Охота
Недетская тема -( на слона с" рогаткой!".....410кал.)
Всех приветствую!И в связи с тем что образовалось немного свободного времени решил запостить вот такую "неправильную" тему - 410к. по кабанчикам(и не только..) - а почемубы и нет, всеж не с мелкашкой на медведя,вполне достаточный калибр на мой взгляд,тем более,что выводы мои не голословны ,этот сезон заканчивал специально с "Сагой 410"+(парадокс) .Вот отсюда и интерес - кто нить использовал по капытам этот садово - огородный калибр или это только мне делать нефиг?
(это к тому,что как-то ни где Не встречалось достоверной информации - с 410 по зверю)
Охотиться, наверное, можно. Главный вопрос: а зачем?
Ну с полем!
И вопрос , куда , с какого расстояния и скока раз?
С полем!
А ножичек, похожий на кинжал, что добивать пришлось?
quote:Originally posted by BGH:
Охотиться, наверное, можно. Главный вопрос: а зачем?
__________
Ну ответ простой - я это потом ем(в смысле в жареном или пареном виде)
Ну Вы поняли, я имел ввиду, зачем охотиться на кабана с 410, если есть нормальные калибры?
С полем!
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.
С уважением,Юрий.
quote:Originally posted by BGH:
зачем охотиться на кабана с 410, если есть нормальные калибры?
Ну да, есть у меня нормальные гладкие и Нарезные калибры,но здесь собака зарыта в другом месте
, а идея была в том, чтобы используя "пародокс" и металлическую гильзу выяснить максимум способностей этого калибра, при использовании 18-19 г. пуль,на максимальной скорости.... вобщем то через некоторое время цель была достигнута - Правильное сочетание веса пули/экспансивности/ скорости/ определено...патроны проверены на реальной охоте...выводы простые - в таком варианте можно результативно охотиться с пулевым патр.+ "парадокс" ,и при необходимости - дробь?5-6 по рябчику и утке,(с гладкого ств. но с удлинителем и соотв. насадкой)...Но правда Уверенно-"дробовая" дистанция ограничена макс. 25 метрами.
quote:Originally posted by Чарли:
И вопрос , куда , с какого расстояния и скока раз?
А по этому свину дистанция была не более 35 метров - один выстрел в грудь - по первому ,(шли шагом навстречу почти в лоб) - оказалась свинья - её винтом(по направлению движения) перевернуло вверх копытами и на спину, и секунд 6-7 она каталась с бока на бок - потом всеже перевернулась как-то на брюхо и метров 8 "проплыла"(в стиле плывущей лягушки)- по снегу вниз по склону,(повторно стрелять не стал - решил посмотреть что дальше!? ),...потом вдруг очухалась ,подскочила и умудрилась сделать еще вниз по склону несколько десятков двухметровых прыжков - шустро так просвистела мимо меня , шагах в 10-12... ,(опять стрелять Не стал..."для чистоты эсперимента") -...через несколько прыжков ниже и правее по склону "крякнула" буквально на лету в прыжке ,и воткнулась в куст - где и была зафотана .
Использовался патрон "самокрут",- барнаульская мет. гильза и "легкий "вариант пули - 17,2 г.,длина ствола доведена до 580мм (с удлинителем и дл. парадоксом)
Вскрытие показало - на входе слева-направо пуля проломила 3 первых ребра и под острым углом, по диагонали через грудную клетку ушла в сторону задней правой ноги - под позвоночник - где и была обноружена впоследствии - по факту у этого свина в момент попадания - шок от касательного удара в позвоночник в районе задней ноги ,лёгкие зацепило и обширное внутреннее кровоизлияние - все остальные жизн.важные органы Без повреждений.
Кстати вес этого хрюнделя наверняка был не менее 80кг.(только мясо)- померяно собственным горбом и в одиночку.
Ну если по необходимости, тогда - да. С полем!
Спасибо за поздравления!
Молодец. Я так и не закончил свои эксперементы таким трофеем :-) Продал Сайгу. Купил Вепря.
Я только одного не пойму, 410 легче, чем МК или 308 ???
А ведь получилось же! И хорошо!
С Полем!
С МК по весу(без насадок дл.ств. у Сайги 404мм) - ради интереса в ближайшее время могу сравнить,- но главное в другом - 410 это изначально гладкое и это подразумевает легальную возмохность находиться в охотугодьях до и после сезона на копытных - при этом эффективность выстрела при использовании парадокса и 18г. пули на короткой дистанции,и даже на 50 м гораздо выше чем у пат. 7,62х39 .
ZOO.8 писал о своих экспирементах в снаряжении 410 калибра с использованием винтовочных порохов.
По его словам, на предельных навесках, при попадании пули в канистру с водой, возникал гидроудар. То есть пуля была разогнана до приличной скорости.
Но здесь, в Охоте, его идеи понимания не нашли, а ведь был у него не обычный пулевой патрон, как у автора темы.
Вот если бы удалось получить стабильность характеристик такого патрона - то тогда и на медведя можно...
quote:Originally posted by Noboru:
ZOO.8 писал о своих экспирементах в снаряжении 410 калибра с использованием винтовочных порохов.
Вот если бы удалось получить стабильность характеристик такого патрона - то тогда и на медведя можно...
__________
Ну Zoo.8 стрелял с гладкого ствола- а я предпочитаю исключительно "парадокс" - а порох пока "Сунар-Магнум"(на этом этапе)
Кстати по поводу патрона в "Нарезном" с полгода или чуть более назад,была тема (приблизительно так) - LG "кал. Марлин 444,Рем. 41..... сайга ,Мысли", там я вешал фото и про патрон и пули и т.д.
------
С мишей пока будем погодить(предполагаю среднего "гималайку" или молодого буряка вполне должно осилить)- пока не готов патрон для этих целей(вернее сказать - соответствующая цели пуля).
Ко всему прочему по моему скромному мнению в крайнем случае 3 быстрых и прицельных выстрела с 10-15 метров даже 17г. пулей ,которая на 50м. пробивает навылет 12 см. ясеня и при ударе сминается в передней части и увеличивается в диам до 20 мм - гораздо эффективней чем тоже самое из СКСа .
Ну, блин, силен, коллега! С полем!
Я бы не рискнул - на кабана, да с 410 калибром...
Чуть подробней про патрончик бы - чего и сколько в него..?
к Men
__________
Спасибо за поздравления!
Если не трудно,сбрось в ПМ - для каких нужен целей патрон - их два и разных.(9,8г. и 17,4 г.)
завтра отвечу,- просто у меня сейчас 4.00 (ночи или утра).
С полем!
Главное результат есть, и достойный!
А что вы смеетесь!
410 с парадоксом да еще и самокрут на малых дистанциях покруче будет чем 9,3*62.
Сполем!
А фото пули?
quote:Originally posted by Dimmitry:
Сполем!А фото пули?
__________
Пулю сразу не нашел - на выходе гдето(и не близко ) спряталась
,а теперь как дойдет до разморозки етой части так буду пытаться изыскивать.
Фото не стрелянной пули ,ПЛИЗ.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А что вы смеетесь!
410 с парадоксом да еще и самокрут на малых дистанциях покруче будет чем 9,3*62.
...Это вряд ли (с) Сухов
9х62, Ео=4500 Дж.
Кабану то какая разница на 30 метров - 4500 или 1000(.410) Дж?
quote:Originally posted by Noboru:
Кабану то какая разница на 30 метров - 4500 или 1000(.410) Дж?
да в принципе для кабасика до ста кг- практически никакой
Есть много, друг Горацио, на свете... И далее по тексту. Заглянул-то сюда случайно, и заполеванный кабасик, и гималаец-тибетец в перспективе и все это из 410 ??? Вауууу,АЙС!Наверное мое отношение к калибру было сформировано скорее теоретическими обрывками, но практика, просто ставит в тупик. Нет, конечно, я не побегу в ЛРОшку за очередной зеленкой, но Борис ваши эксперименты впечатляют.
quote:Originally posted by druginik:
Фото не стрелянной пули ,ПЛИЗ.
__________
про пули уже было на 1 стр. - использовался один из вариантов той пули ,что на фото в сравнении с 9,3х53
вот еще несколько вариантов.(стрелял тем вариантом пули - который справа (она же - достал из свина.)
Поздравляю!
С полем!
В любом случае, идея интересная. Вообще-то был высокоскоростной вариант парадоксов - Фавнета и Эксплорер. Идея была такая - на тело пули с отлитыми поясками одевался латунный аэродинамический колпачок.
А гето читал про аллюминивый вариант пули для парадокса. Там скоростя были как в нарези. Тока пуля была лёгкая.
А название темы даже интересней стало недецццкая НА. ЁПТ.
К следующему январю(если будет достаточно времени)- с патроном (на базе Барнаульской мет. гильзы)- определюсь надеюсь,и скорость померю - но вырисовываются две проблемы :
1)- гильзу выбрасывает почти с тойже скорость и настильностью ,что и пулю - Нужен регулируемый! газоотвод!!!.
2)От отдачи(в момент выстрела) - расшатывает свинцовые! пули в гильзах - которые находятся в магазине - подрезает свинец в месте завальцовки и появляется вертикальный люфт,и чем дальше тем больше!
3)и может быть главное - надо от свинцовой пули уходить к оболоченной или медной - главная проблема - нет крови после попадания - в шкуре ровная круглая дырка шерсть не срезает, а выталкивает внутрь! ,и далее по салу и мышщам .. - нет явного раневого канала! - кровоизлияние внутрь ,хотя если в кость гематома неслабая (похожа как от спиленного х54) -тоесть нужна пуля с режущей кромкой ,и еще не совсем понятно какой вариант пули меньше рикошетит через орешник - стрелял секача (поболее чем на снимке)метров на 70 может чуть далее,так вот по вышеизложенным причинам не понял,дошла пуля через ветки или нет ,а крови не бывает не одну сотню метров... 
два дня потом по его следам ходил выяснял как у него со здоровьем ...живой зараза,кормится - значит пуля Не дошла через орешник.
Пока вот такие выводы ,а дальше будем поглядеть.
С Полем!
Запомнилась статья в "О и ОХ" времён СССР.
Тогда были товарные лицензии на отстрел копытных и, видимо, какой-то запрет на охоту по этому делу с малыми калибрами.
Так вот, автор ругался на этот запрет, так как их бригада успешно охотилась на лосей с ИЖ-18 32-го калибра.
Щас, для любительской охоты (или сплавов-путешествий), по-моему, особого смысла в этом нет. Так как та же Сайга 12 калибра даёт преимущества и по пулевому и дробовому выстрелам, а какие в этих ситуациях даёт преимущества 410-й? Разницу в весе 2-х десятков патронов?
Только, если самому интересно охотиться с таким ружом...
quote:Originally posted by Gunshooter:
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.
А если не_средних выбежит, что делать? Заранее ведь не знаешь, какой будет..
С полем
quote:Originally posted by М Пол:
Запомнилась статья в "О и ОХ" времён СССР.
Тогда были товарные лицензии на отстрел копытных и, видимо, какой-то запрет на охоту по этому делу с малыми калибрами.
Так вот, автор ругался на этот запрет, так как их бригада успешно охотилась на лосей с ИЖ-18 32-го калибра.Щас, для любительской охоты (или сплавов-путешествий), по-моему, особого смысла в этом нет. Так как та же Сайга 12 калибра даёт преимущества и по пулевому и дробовому выстрелам, а какие в этих ситуациях даёт преимущества 410-й? Разницу в весе 2-х десятков патронов?
__________
Дэк есть у меня и 12Сайга и "Парадокс" к ней и "самокрут"- патрон под него с 40г. пулей - тока я Не вижу смысла с этой "трубой" целый день в лесу шастать...поскольку любой Гладкий калибр в наших местах "сильно ущербный"...зверь тренированный и не стремится ближе 100/150 м. на глаза попадаться...и пытаться лезьть к нему с гладким на дистанцию пистолетного выстрела - это ещё тот гиморой...проще тогда уже Не выёживаться , а просто достать из сейфа Бар в 30-06 или даже 223Саёгу.
И Всем Спасибо за поздравления!
quote:Originally posted by Pistolet:
Меня знакомый уверяет, что лосей с мелкана на раз кладёт. Так 410 просто тяжеловес в сравнении. С полем!!! Но 12 однако надежней - факт!
Андрей! За поздравление спасибо!
Но
( 12к. )это както слишком обычно и совсем не в тему - без обид, но "потру" каждого кто высунется
С Уважением Борис.
Автамат... х...ле
quote:Originally posted by B-S:
...,- но главное в другом - 410 это изначально гладкое и это подразумевает легальную возмохность находиться в охотугодьях до и после сезона на копытных - ....
С полем! Хорош кабасик.
Верю, что выше сказанное актуально для многих.
Большую часть времени любимые нарезные стволики пылятся в сейфах, и лишь изредка стреляют в тирах и на охотах. А так обидно....
Ну а, что-то мудрить с 410, ИМХО не имеет смысла.
Друг у меня при желании таскать на ходовой охоте, что-то полегче берет ИЖ-27 (20 маг.). Берешь нужный патрончик и практически любая дичь доступна.
Коллеги! Однако не пытайтесь все же сравнивать 410 с 12к, ну совершенно бестолковое это занятие!. Все же у 410 несколько другая ниша, на мой взгляд. Для меня это исключительно походное оружие с возможностью эпизодической охоты на небольших дистанциях Исключительно ПО НЕОБХОДИМОСТИ . В основное время сезона охоты я как все нормальные люди использую по 'перу' Сайгу 12к. а по всему остальному 30-06(в крайнем случае 223). В остальном это просто был личный интерес к 'парадоксу'+ 410кал.(почти Бердан
)...ну и наличие всегда в продаже Барнаульских стальных гильз (патронов) - на основе которых и 'самокрут' - то, что продается в заводском снаряжении с пулями 6/10г. - годится только по банкам и то не всегда.Так, что давайте все же придерживаться принципа - мухи отдельно - котлеты сами по себе.
А подскажите, какая максимальная энергия у пули 410 на 50 метрах (пусть самокрут, но без фанатизма)?
quote:Originally posted by Pistolet:
А подскажите, какая максимальная энергия у пули 410 на 50 метрах (пусть самокрут, но без фанатизма)?
__________
Теоретическими родсчетами не занимался (пока не вижу в этом практического смысла) - по необходимой энергии свинцовой пули с 410, ориентировался целиком на некоторый имеющийся опыт по результатам охоты по зверю и с нарезным и с гладким 12к.
Необходимая энергия определялась просто - по металлу(4,7-5мм) на дистанции 15м. - как компостер - легко и навылет,на дистанции 50м - пробивает насквозь 120мм ясеневую плаху(Дальневосточники вкурсе насколько это плотная древесина) ,минимально достаточный вес пули был
определен в 17,2г. (а желательно в 19 - 20г.)
На практике все подтвердилось - энергии (при такой массе пули) достаточно по зверю общ.весом до 100кг. и на дистанции до 50м. ,на дистанции 80-90м я бы не стал стрелять зверя весом более 50кг.По моему личному мнению свинцовая пуля(одним выстрелом) не гарантирует 100% поражения стокилаграмового зверя, - на 100 метровой дистанции в 410 калибре - нужна совершенно другая пуля ,тяжёлая,оболоченная и с определённой экспансивностью и проникновением .
К примеру давно имеющийся у меня патрон с пулей 9,8г. - так же легко шьет то-же железо на той-же дистанции, но способен пробить всего лишь 50мм мороженого ясеня и на дистанции ксего лишь в 25м - для охоты категорически не годится ( только по бродячим собакам )
"Накрутить" без фанатизма ,чего нибудь и как нибудь конечно можно ,но только если по банкам - на зверя (даже некрупного) я б с этим не пошел ,слишком гиморойно
А в общем и целом ,как упрусь в пределы по патрону - тогда уже и померию и посчитаю.
И для разнообразия - фото пули - (после предварительных прикидок по нужной экспансивности)- пуля проверялась на деформацию в той же вредной древесине ,(но заведомо непробиваемого диаметра ) и на той же дист. в 50м.
Originally posted by Gunshooter:
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.
quote:Originally posted by -T-:
А если не_средних выбежит, что делать? Заранее ведь не знаешь, какой будет..
С полем
__________
Спасибо за поздравление.
А заранее конечно не всегда знаешь какой будет..., если навстречу вдруг сами вышли....., НО я обычно следом иду и размер заранее уже предполагаю.
Тоесть если всёже вдруг откуда-нивозмись появится кабан крупнее запланированного , то.... - пока незнаю сколько раз понадобится выстрелить
- надо подождать такого случая и выяснить .