Охота

Выбор оружия на медведя 2.

onemen 05-11-2013 16:39

Была когда то такая тема,начиналась она не в Охоте,потом переехала в Охоту и прожила 70 страниц.Была закрыта за .. много чего.
Прошли годы,любопытны мнения участников дискуссии и новые мысли.
onemen 05-11-2013 16:39

Старая тема https://forum.guns.ru/forummessage/14/87540.html
jasav 05-11-2013 17:57

смотрел я фильм ,снятый Казисом Буошкой , про жизнь промысловика. Так вот он там сказал хорошо - за годы охоты сложилось ощущение , что боятся они меня, а я их нет .

стрелял он потапычей из скса и учитывая годы сьемок (середина 90х) сдается мне боевыми патронами. пары выстрелов хватало. похоже дело все такие не в калибре в этом деле...

BUR-59 05-11-2013 18:48

Когда-то давно ,решил купить себе калибр на всё сразу ,на всё любое что водится у нас. Т.е. и на мишку в том числе.
Старенький ствол 7.62х39 перестал удовлетворять,бегать приходилось за зверьками иногда. А бегать за мишкой совсем не хотелось,да вообще ни за кем не хотелось.
Был приобретён 338WM(пуля Orix 14.9г)
Ожидания оправдались,результативность повысилась заметно,имею в виду что бегать стало гораздо меньше. С него было добыто несколько мишек,все умерли довольно быстро. Самый дальний отход мишки от места стрела был 36м,замерял дальномером днём ,поэтому и точно запомнил.Стрелялся он с расстояния 10м.
Других несколько штук отскочили не дальше указанной дистанции. За давностью точно сказать не могу метраж,но 100% не дальше вышеуказанного,а какие-то на месте легли.
В одинадцатом годе был куплен болт в 8х68(в 338WM п\автомат был).
Охота с 8х68 на мишек уже была в то время, как зарегился на Ганзе. И отчёты выкладывал.
Конкретно и сжато про мишек заохоченных с 8х68,пуля ЕВО 13г :
Добыто с этого калибра 7 камчатских мишек,самые дальние 2шт с 200м и 160м легли на месте. Самый ближний наверно в районе 20-30м. Остальные в промежуточных дистанциях.
Только один мишка из 7 отскочил от места стрела,ну может на 10-15м.Насколько помню,именно по нему стрелял с 120м.
Т.е. из 7 мишек камчатских 6шт легли на месте,не сделав и 2-х метров в сторону.
Да,забыл,все мишки стреляны не гонные. Все с подхода или с засидки по осени.
То что написал - нивкоем случае не рекомендация по выбору калибра и пуль для медведя,просто небольшая личная статистика по мишкам с 338
и с 8х68
Думаю,что калибр на мишку нужен побольше,и в плане дырки и прочего.
Добор мишки подранка в кустах конечно волнителен и адреналинист, будет что вспомнить Но по мне... нахрен не нужны такие "весёлые" доборы.
И надо помнить - калибр не решает все проблемы. Есть печальный опыт потери трофея и из этих калибров,даже меньших трофеев чем камчатские мишки. И этот опыт совсем свежий(этого сезона),но это уже другая тема.


onemen 06-11-2013 10:09

Я по прежнему пытаюсь пользовать 375ХХ,но бывает и х39 и даже 300Вин. Если получится есть большое желание попробовать 6.5х284,возможно весной и состоится.
BUR-59 06-11-2013 10:33

quote:
Я по прежнему пытаюсь пользовать 375ХХ,но бывает и х39 и даже 300Вин. Если получится есть большое желание попробовать 6.5х284,возможно весной и состоится.

Саш,375 и 300 не вызывает у меня отрицания совершенно,думаю на мишу с ними вообще без проблем.
А вот с х39 и 6.5 как-то сыкотно.Если чётко по месту,очень точно,то наверно можно. Хотя с любым надо по месту,это однозначно.
Тут ещё психология наверно играет,типа,чуть увереннее себя чувствуешь с дыркой побольше.
Уверенность дело нужное,если только не путать с самоуверенностью.
Если с дыркой побольше,то на доборе (если случится) наверно чуть меньше вспотею
onemen 06-11-2013 10:36

х39 редко и как правило весной в тундре-горах заодно с волками, 2 а карабина с собой таскать бессмысленно. 6.5 с Хантингом от Бергера из огромного любопытства и скорее всего так же весной в горах.
walker41 06-11-2013 10:41

Вспоминаю своих медведов с 308го, как они бегали и сколько было адреналина, больше не хочу. Нахрен эти приключения, теперь только девятка. Проблема в том что не нужны они больше, медведы.

quote:
есть большое желание попробовать 6.5х284

quote:
весной

Весной да на снегу можно попробовать. Осенью да возле кустов ну его нафиг.

Larsen 06-11-2013 10:56

Как в далеком 2003 купил Хейм 30 в 9.3х62, так с ним на медведя и охочусь.
Абырвалг_1 06-11-2013 11:45

quote:
Originally posted by walker41:

теперь только девятка. Проблема в том что не нужны они больше, медведы.



Аналогично. Но если вдруг приспичит, то с девяткой.
Egor Irkutsk 06-11-2013 12:35

quote:
Весной да на снегу можно попробовать.

По снегу он еще ништячней бегает. Во всяком случая эффектно.
walker41 06-11-2013 12:37

quote:
Ссыкуны. 308-го ему до жопы если не стрелять по этой жопе.

Научились жизнь понимать, теперь пусть другие которые

quote:
По снегу он еще ништячней бегает. Во всяком случая эффектно.

В тундре, да издаля оно способнее.

onemen 06-11-2013 13:16

quote:
Как за базар отвечать если я больше так не думаю.

Так и не отвечай
quote:
Прошли годы,любопытны мнения участников дискуссии и новые мысли.

kiowa 06-11-2013 14:10

Чего-то Саше стало скучно, как я погляжу...
onemen 06-11-2013 14:13

Есть не много,опять же активность участников в разделе стремится в "никуда",а здесь может кто поделится личными знаниями-опытом.
Egor Irkutsk 06-11-2013 14:15

quote:
Чего-то Саше стало скучно, как я погляжу...

Скучно всем.Не только ему.
kiowa 06-11-2013 14:26

Тогда может, прямо такой топик и учредить - почему в "Охоте" скучно?
ppaganell 06-11-2013 14:39

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Можно попробовать



Меня в след за серым отправить хошь? Я ж рубану опять правду матку

Да к слову что ты там писал всякую хрень про " на медведя"
На медведя надо идтиь ТОЛЬКО с ЧиЗет 550 9.3Х62 исполнение ТОЛЬКО ЛЮКС.
Прицел Люпольд переменник.
Вот так вот

Egor Irkutsk 06-11-2013 14:44

quote:
Да к слову что ты там писал всякую хрень про " на медведя"

Наверное ты никогда не научишься читать предыдущие посты.А страницу перевернуть это ваще за гранью
walker41 06-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by kiowa:
Тогда может, прямо такой топик и учредить - почему в "Охоте" скучно?

Больно умные и опытные все стали, Ганза всех научила

ppaganell 06-11-2013 14:47

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Наверное ты никогда не научишься читать предыдущие посты.А страницу перевернуть это ваще за гранью



КАнеш не буду.. и ДАЖЕ НЕ ПЛАНИРУЮ читать
Ты меня еще в мавзолей отправь читать 200 закрытых страниц про ножи...
Просто нада малость иметь чуйства юмару...
И еще раз повторюсь что.

quote:
Originally posted by ppaganell:

На медведя надо идтиь ТОЛЬКО с ЧиЗет 550 9.3Х62 исполнение ТОЛЬКО ЛЮКС.Прицел Люпольд переменник.



spirikraft 06-11-2013 15:23

Мой выбор-12 калибр.
walker41 06-11-2013 15:57

quote:
Мой выбор-12 калибр.

Вот ведь сказал человек - как отрезал, и не возразишь

Max-715 06-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by walker41:

Вот ведь сказал человек - как отрезал, и не возразишь



А есть чем крыть ?
quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

308-го ему до жопы



пульку посоветуете ?
spirikraft 06-11-2013 16:23

quote:
А есть чем крыть ?

Все зависит от цены промаха

Tvohotaves 06-11-2013 17:05

ИМХО - многое зависит от правильного патрона и пули.
Калибров достойных - не один.
По мне - болт (Блазер(?)) предпочтительней П/А. Несколько раз видел, как у разных охотников в П/А случались проблемы при перезарядке.
Ну ее нафиг. Пусть лучше будет уверенных 4(?) выстрела, чем возможный один.
walker41 06-11-2013 17:05

quote:
А есть чем крыть ?

Девяткой.

quote:
пульку посоветуете ?

Эволюшен

ppaganell 06-11-2013 17:10

quote:
Originally posted by Max-715:

А есть чем крыть ?



quote:
Originally posted by walker41:

Девяткой.



quote:
Originally posted by spirikraft:

Мой выбор-12 калибр



Ставки будем делать на какой странице тему прикроют?
spirikraft 06-11-2013 17:17

Она сама умрет
ppaganell 06-11-2013 17:30

quote:
Originally posted by spirikraft:

Она сама умрет



Чо уже настолько все молчаливые стали? Чтобы такая тема и умерла....
Эт жа такое поля для ...
ну в общем ПРОСТОР
niva 06-11-2013 18:20

За время закрытости темы, одна знакомая мене Сайга 9х53, отправила к "верхним" и урегулировала по численности 4 вредных Потапыча.
BUR-59 06-11-2013 18:23

quote:
ppaganell
posted 6-11-2013 17:30


quote:
Чо уже настолько все молчаливые стали?



А чо... тебя и серого переговорить бесполезно. Проще переждать,глядишь и мимо с ним пройдёте.
onemen 06-11-2013 18:36

quote:
Originally posted by Max-715:

пульку посоветуете ?

Мега не плоха.

DastarD 06-11-2013 19:44

Стрелял раньше мишек из абсолютно разных калибров: 16 и 12 с Полева, 7,62х39 с оболочкой военной, 7,62х54 с "бронебойными", п/о 9 грамм, экстра. Всех добрал. Максимальный пробег метров 150. Видел как с 30-06 пулей 15 грамм медведи убегали навсегда.
Повторюсь все же: стрелять нужно тем калибром в котором ТЫ уверен. Уверен в выстреле и боеприпасе - стреляй.
В Горной много рассуждений про 6.5 и мишку. Думаю, я соберусь проверить. Уверен процентов на 95, что никто никуда не убежит.

Сейчас бы стрелял мишку уверенно из 375. Настрел пока маленький с этого калибра, но пока нравится

Printerman 06-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by DastarD:

Стрелял раньше мишек из абсолютно разных калибров: 16 и 12 с Полева



Какой Полева стреляли? "тройкой"? "шестёркой"?
DastarD 07-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by Printerman:

Какой Полева стреляли? "тройкой"? "шестёркой"?

Второй. С дыркой посередине совсем не понравились.
Полева-2 пробивала зверя насквозь и оставалась под шкурой с другой стороны. Идеальная работа по моему мнению

КУКЛОВОД 07-11-2013 04:24

Коллеги , позвольте пару слов) когда я был моложе мне казалось , что нужен калибр поболее, позже казалось , что 300 за глаза, но в том и ином случае - я за полуавтомат.
Был случай когда порвал малехо мишка охотника с болтом, не помоги егерь - совсем задрал бы.не хватило ему выстрела(, ну а что до моих предпочтений то любил я браунинг в 338wm с боссом- замечательная машинка), что касается добора- всегда надо собачку , не надо без собачки..., как то стрельнул мишку с лабаза знакомый , позвонил , что мол стрелял и ушел миша раненый , был уверен , что хорошо выстрелил , пошли добирать , так чуть сами не добрались... Темно было и еще мелколесье, недель пару мне этот добор икался, не надо без собачки, с ув.
ppaganell 07-11-2013 04:25

quote:
Originally posted by DastarD:

Максимальный пробег метров 150.



Восемь раз вокруг берлоги
Egor Irkutsk 07-11-2013 04:53


quote:
Originally posted by Max-715:

пульку посоветуете ?


quote:
Originally posted by walker41:

Эволюшен



quote:
Originally posted by onemen:

Мега не плоха.


Понеслась.Всё как пять лет назад.


Пульку говорите?.......А хрэн знает какую пульку.Я же не правильный охотник,че меня спрашивать.Особо не заморачивался.Полуоболочку какую нибудь.Обычно старался что бы 9-ти грамовки в магазин не пихать.Но не всегда Иногда и не ждешь а вот он и чо пульки в магазине менять? А вот магазин посоветую.Десятизарядный лучше.

DastarD 07-11-2013 07:59

quote:
Originally posted by ppaganell:

Восемь раз вокруг берлоги

На берлоге не брал. Да, и запрещена эта охота сейчас.

ppaganell 07-11-2013 08:32

quote:
Originally posted by DastarD:

На берлоге не брал.



Это я к тому что 150 метров это довольно таки много.. на берлоге ли не на берлоге ли...
DastarD 07-11-2013 08:36

Неудачно попал. Хотя... позвоночник перебил, а он на передке еще полз, пока я его не догнал. Стрелял метров со 150 первый раз. 7,62х54 п/о барнаульская
walker41 07-11-2013 08:51

quote:
Понеслась.Всё как пять лет назад.

Да, похоже принципиально новых идей не появилось

BUR-59 07-11-2013 09:23

quote:
walker41

posted 7-11-2013 08:51


quote:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось



Дим,а откуда им взяться!? Калибров новых не появилось,пулек то-же.
Могло появиться умение стрелять у людей,но опять-же не у всех.
Просто кто-то укрепился в своём опыте по калибрам пулькам,и кто-то по прежнему считает ,что если сьесть о.5 литра перед охотой на мишку,то всё будет хорошо и с мелкашкой
walker41 07-11-2013 09:30

Сергей, да шучу я
Жалко Ромы нет, он бы нам за 500 калибр рассказал
DastarD 07-11-2013 09:34

quote:
Originally posted by walker41:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось



Дмитрий, а что должно поменяться-то? Думаешь, кто-то сейчас скажет: надо только Нитро экспрессы использовать от .500 или, наоборот, Short Магнумы?
Кто-то стреляет, а кто-то калибры выбирает - вот правда жизни.
onemen 07-11-2013 10:28

quote:
Originally posted by DastarD:

Кто-то стреляет, а кто-то калибры выбирает - вот правда жизни.


Именно так.

ANATOLITSH 07-11-2013 12:57

У меня вот недавно один товарищ гладкую двадцатку купил. И всё его интересовало ,как она пулю кладёт. И вот после покупки он выдал , я его на медведя беру !!!!!! Пытался я болезного отговорить, даже слушать не стал.
basma 07-11-2013 13:36

quote:
я болезного отговорить,

расчет наверно на "плотность"огня,если серьезно и 410го хватит,токмо если "бубенцы жалезные" которые танцорам мешают,али от безысходности
ANATOLITSH 07-11-2013 13:40

quote:
Originally posted by basma:

расчет наверно на "плотность"огня,если серьезно и 410го хватит,токмо если "бубенцы жалезные" которые танцорам мешают,али от безысходности

Можно и мелканом. Наши далёкие предки палками обожжёнными на огне мамонта добывали )))

basma 07-11-2013 13:44

quote:
палками обожжёнными

дык к тому и движемся ,народ с "надалеко" который на луки сползает,а там гляди и "карбоновый каменный топор" в моду войдет охотницкую
onemen 07-11-2013 14:06

Карбоновый не "айс", Горец Доку палку горнную сломал с первой попытки.....
basma 07-11-2013 14:18

quote:
Карбоновый не "айс"

тады титановый,или "большие пасаны" с нанотехнологий чего еще намутять.
все сливаюсь с темы,а то модераторы снясуть ка АК для ГО (хотя народ в личку продолжения горн.некурилки требовал)
BUR-59 07-11-2013 14:20

quote:
Карбоновый не "айс", Горец Доку палку горнную сломал с первой попытки.....

Вот гвозди делать с таких людей
Это не я, это поэт "революцию поющий" сказал.
spirikraft 07-11-2013 14:51

quote:
У меня вот недавно один товарищ гладкую двадцатку купил. И всё его интересовало ,как она пулю кладёт.

20-ка в сравнении с 12 точнее намного,у меня есть возможность сравнить Север и Тайгу.Всякие болванки вроде Тандема или Майера с двенадцатого летят ХЗК,а вот с двадцатки около дела.Возможно,это у меня только так.Был еще в "гладком"
отчет о стрельбе с 20-ки МЦ-2001 с оптики на 150 метров.Впечатляет.

walker41 07-11-2013 16:41

quote:
Originally posted by onemen:
Карбоновый не "айс", Горец Доку палку горнную сломал с первой попытки.....

Он что хочешь поломает, лишь бы свою точку зрения отстоять

onemen 07-11-2013 17:08

quote:
лишь бы свою точку зрения отстоять

Есть такое дело
spleenman 07-11-2013 18:47

Ой какая тема Ладно, чисто для статистики мой небольшой опыт по 30-06:
Lapua Mega 13 г. - попал по легким, дистанция 150 метров, остался на месте;
Norma Orix 13 г. - перебит позвоночник, метров 70.
RWS Evo Sil. sel. 11,9 г. - верх грудной клетки стоячему; дистация 70-80 метров; пробежал 200 метров. Помер, ни кровинки на следе.
Мишки небольшие, архангельские, года по 4, может 5.
Kotelnickoff 07-11-2013 18:57

Целый час лопатил старые Ои ОХ, искал статью про убойные места по оленю. Так вот вопрос, Анатольич и кто знает, располагает. Ни разу на Ганзе не встречал схематическое строение скелета с анатомическими признаками.Это очень поможет многим потенциальным(и не только )медвежатникам.
У самого опыт не большой,но убедительный-позвоночник, позвоночник и ещё раз... .Вобщем у кого есть материал, пжста поставте. Уверен, многие думают что у михи сердце под желудком , т.есть по центру корпуса .
spleenman 07-11-2013 19:01


click for enlarge 600 X 800  83.2 Kb picture
onemen 07-11-2013 19:00

Василий Николаевич, схемки были и не по одному разу, может кто и выложит из "запасников".
Абырвалг_1 07-11-2013 21:21

quote:
Originally posted by Kotelnickoff:

Ни разу на Ганзе не встречал схематическое строение скелета с анатомическими признаками.



Помнится, Роман БГХ выкладывал шикарную цветную схему по медведю. Но в какой теме, не помню.
Tvohotaves 07-11-2013 22:25

По мне - стрелять медведя (когда нет поддержки) наверняка нужно только ПО МЕСТУ (когда бок подставил).
Если, вдруг, медведь идет на тебя, то первый выстрел тоже примерно, как на схеме.
Дальше, опять же, примерно, как на схеме.
В голову (если не в упор) стрелять - тратить патроны. ИМХО.
Нормального калибра и пули хватит.

С 20 на медведя идти - самоубийство или подранок (будешь его добирать не со взгляда).. Не видел ни разу, как медведя с 20ки (410 еще более точен) стреляют. Но кабан бегает после нее (не одно попадание) столько, что добежать до стрелка, сделать свои дела и потом сдохнуть (вместе с охотником) - времени достаточно.
Так же читаю мнения многих уважаемых людей про СКС. Прислушиваюсь.
Но сам на коротке (если будет такая гепотетическая возможность) к медведю с СКС никогда не пойду.
Просто видел, как после нескольких пуль, почти в упор (со случайной берлоги - человек шел за кабаном, а "наступил" на медведя) медведь с охренительной кровью ушел с концами (хорошо, что не на охотника).
Еще был случай, когда в загоне охотник выпустил весь магазин с СКС. Опять - кровь ручьем вначале и ноль в конце.
На коротке - ну его на х.
Пара таких случаев - и сразу с СКС - уверенности нет - в случае чего медведь заломает. И это реальные случаи встречи с медведем накоротке в НАШЕМ лесу.
Кстати, хотелось бы услышать реальную статистику, кто стреляет медведя с СКС - сколько в процентном отношении (примерно) подранков или ушедших (потом добранных) со взгляда медведей. Думаю (если кто-то правду скажет) - удивитесь.
Сразу скажу, что в моей практике, медведь, как правило, стремиться уйти после первого попадания (и с берлоги, если правильно стоять), а не атаковать стрелка.
Если уходит - на относительно чистом, с чего хочешь добивать можно
Медведь (и не только), как правило атакует тогда, когда чувствует, что сил уйти нет или стрелок стоит на пути. ИМХО.
Но это про встречу вообще на коротке. Может, метров с 30 на чистом и далее, и можно его остановить с СКС.
Но нахрена козе баян?

Modano 07-11-2013 22:37

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:

выкладывал



И симулятор по убойным местам.Сейчас на том сайте нет этого.Был удобен.Заряжаешь,целишься,стреляешь,а прога выдаёт куда попал и насколько убойно.Там был медведь,олень,глухарь(в разрезе ).
easyman05 07-11-2013 22:48

quote:
Originally posted by Modano:

И симулятор по убойным местам.Сейчас на том сайте нет этого.Был удобен.Заряжаешь,целишься,стреляешь,а прога выдаёт куда попал и насколько убойно.Там был медведь,олень,глухарь(в разрезе ).

оно? http://www.metsastajaliitto.fi...mulaattori.html

медведь = Karhu

onemen 07-11-2013 22:58

quote:
Кстати, хотелось бы услышать реальную статистику, кто стреляет медведя с СКС - сколько в процентном отношении (примерно) подранков или ушедших (потом добранных) со взгляда медведей.

Конкретно с СКСа по моему двух стрелял,2 х добрал. С х39 патрона ещё с пяток (или около того будет), подранки не уходили. Местным несколько раз помогал добирать с 375 го,их статистика гораздо более печальная.
Modano 07-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by easyman05:

оно?



Оно.А у меня открывалось ранее,а сейчас нет.Спасибо.
Tvohotaves 07-11-2013 23:30

К посту 76.

Саша, конкретно у меня - другая статистика: 2-0. Но это средняя полоса.
Опять же. Многое зависит от того, кто стреляет.
В моем случае, эти охотники постреляли со своих карабинов (СКС) достаточно другого зверя.
Но, для объективности, надо добавить, что медведя в тех местах (Калужская) воспринимают, как "наемного убийцу".
Может, и из-за этого такая у меня статистика по СКС.
Хотя один из этих охотников многое в жизни повидал (с оружием в руках). Именно тот, который выпустил магазин. Кстати, до сих пор не пойму, куда медведь делся (стрелял он под вечер). Кровь - во все стороны ручьем. Сразу пошли (дураки). Бросили, как стемнело. Утром лежку с кровью нашли. Встал. И с концами.
Вообще, я про то, что на коротке останавливать медведя в лесу с СКС - ну его на фиг. ИМХО. Мне лично - ссыкотно. И с СКС в лесу (если есть шанс, что после выстрела он пойдет на тебя в деревьях) на медведя не пойду.
На чистом с СКС - не видел - говорить не буду.
Сам с подхода на овсе - ходил с 300 Weth.

PS. И как с *39? Сколько попаданий нужно, что бы лег (из 7(?) статистика)?
И на сколько уходит после первого выстрела, если не позвонок (просто по месту попадаешь)?

onemen 07-11-2013 23:36

quote:
И как с *39? Сколько попаданий нужно, что бы лег (из 7(?) статистика)?

По разному, от одного-двух как правило встаёт, крутится-кусает, третий-четвёртый ложится, бывало больше, но не часто. Стрелял шея-лопатка.
Опять же стреляю как правило двойками.
фенимор 07-11-2013 23:51

quote:
Опять же стреляю как правило двойками.

Интересный способ ...
С патроном помощней такие штучки врядли пройдут ... - отдача понимаеш ...
Tvohotaves 07-11-2013 23:53

К посту 81.

Саш, думаю, что это на относительно чистом.
Опять же, думаю (стрелял на верховой берлоге(протропил)), что в елках видеть, как он "крутится" и добавить до нуля - нет возможности. Тогда пошел от меня после выстрела (печенка была развалена). Если с СКС, то не уверен, что остановил бы.
В лесу остановить "до себя" с СКС (повторю), я бы не рискнул на постоянку.
"Крутится, кусает,...". А, если в это время на тебя пойдет через елки (что вряд ли)?
Ну его нафиг.
И добирать в чепыжнике (густых елках) медведя накоротке, даже с хорошими собаками с СКС - никогда не буду. Лично я.
Уже сложилось у меня стойкое мнение (лично мое) об этом.
Со своим оружием (здесь уже Блазер 300Win c Кегельшпитц) - без проблем.

onemen 07-11-2013 23:54

quote:
думаю, что это на относительно чистом.

Да так, осенью страшновато с х39, да и всё реже честно говоря стреляю,пропадает интерес.
Tvohotaves 08-11-2013 12:21

К посту 85.

Про интерес - аналогично .
Но, иногда, думаю, нам жизнь еще подкинет встречи с медведем, когда его надо будет стрелять ( хотя бы доборы).
Мы же здесь про выбор оружия .
В средней полосе - больше согласен про рассказ Ромы (BGH) - чем больше стоппер, тем лучше. ИМХО
Но повторюсь. По моему мнению, многое зависит от пули (патрона).
А так много достойных калибров. И некоторые калибры - именно, добор на коротке хорошего медведя. ИМХО (но лишние в общем случае).
И еще повторюсь. Вообще против полуавтоматов. Несколько раз видел, как их клинит.
Ну его нафиг при доборе медведя.
Стрельба "от живота" (на коротке) с болта, при сноровке, практически, не намного (если точная) медленнее (все равно мозг должен дать команду на выстрел). И по практике, все же, поточнее (именно, "от живота").
Если уж с четырех пуль не остановил, то "не судьба". ИМХО

BUR-59 08-11-2013 09:13

quote:
согласен про рассказ Ромы (BGH) - чем больше стоппер, тем лучше. ИМХО

Вов,дык никто не спорит про это. Стопер это хорошо.
К сожалению у нас слишком много факторов ,влияющих на выбор и наличие нарезняка у среднего охотника. И фактры эти... неправильные что-ли.
Сам знаешь ,больше всего тем про ,как-бы ,универсальность.Самые тут "срачные" и повторяющиеся темы эти, по выбору калибра.
А поиск универсальности идёт от невозможности иметь специальное.
Причины "невозможности" не будем обсуждать,это уже больше политика.

фенимор 08-11-2013 09:21

quote:
как-бы ,универсальность.

К примеру - Браунинг БАР в 30-06м патроне ... с полноценным полноразмерным прицелом ( не загонник) с подсветкой точки ... ИМХО
DastarD 08-11-2013 09:36

quote:
Originally posted by фенимор:

Браунинг БАР в 30-06м патроне



Именно от такого карабина мишка убежал на моих глазах, потому как не подался второй патрон. Человек очень бережно с ним (Баром) обращался: чистил, смазывал и т.п.
Тут соглашусь с Владимиром - п/а на ответственных охотах - не айс. Если это не АК, СВД (+клоны).
фенимор 08-11-2013 09:48

quote:
смазывал и т.п.

В этом слове скорее всего и кроется причина неподачи патрона ...
DastarD 08-11-2013 09:57

Я ждал этой фразы ))))
Уход за оружием был правильный. Потому как владелец по-жизни очень правильный.
Это был второй или третий раз неподачи. Продал он его после этого и взял Argo.
Egor Irkutsk 08-11-2013 11:28

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 85.


И еще повторюсь. Вообще против полуавтоматов. Несколько раз видел, как их клинит.
Ну его нафиг при доборе медведя.
Стрельба "от живота" (на коротке) с болта, при сноровке, практически, не намного (если точная) медленнее (все равно мозг должен дать команду на выстрел). И по практике, все же, поточнее (именно, "от живота").
Если уж с четырех пуль не остановил, то "не судьба". ИМХО


У Кречмара в "Мохнатом Боге" много,и о сказках про клины
отеч.п/а.тоже.

А вот стрельба с болта от низа живота это круто. Хотел бы посмотреть на теоретиков в реалии.


quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, хотелось бы услышать реальную статистику, кто стреляет медведя с СКС - сколько в процентном отношении (примерно) подранков или ушедших (потом добранных) со взгляда медведей. Думаю (если кто-то правду скажет) - удивитесь.


А с чего его по вашему стреляли,до появления на прилавках гаубиц?

Вообще я думаю что если уже заранее очковать,то мишку лучше вообще не трогать ,даже с 416 РБ

Egor Irkutsk 08-11-2013 11:35

quote:
Стрельба "от живота" (на коротке)

Стрельба накоротке (это я так, типа нравоучения ) ведется как бы сверху, в область передней части, беря за точку прицеливания позвоночник. Стрелять нужно быстро, и очень прицельно.ОЧЕНЬ!! Это шанс остановить быстро и сразу.Стрельбы от живота это дурь и безграмотность.Такая стрельба -это стрельба в никуда.


quote:
Originally posted by onemen:
Василий Николаевич, схемки были и не по одному разу, может кто и выложит из "запасников".

click for enlarge 640 X 619 92.3 Kb picture

Верхняя картинка.Если повернуть четко на штык то и восе ничего.А он еще и прыгает когда бежит.
Так что сжимаем очко , и метров с 7-ми по центру кузова.
А от пупа тока в башку, но это для теоретиков.

quote:
Originally posted by onemen:

По разному, от одного-двух как правило встаёт, крутится-кусает, третий-четвёртый ложится, бывало больше, но не часто. Стрелял шея-лопатка.
Опять же стреляю как правило двойками.

Так позволяет стрелять до 308-го.Очень удобно с СКСа,Сайги под 39-й.С зо8-го Вепрь Супер.С остальных ствол швыряет сильно.
Стреляю так же.Когда полный пиндык светил,на адреналине отлично получались стройки.

Tvohotaves 08-11-2013 11:57

К постам 92 и 93.

Про СКС я уже говорил, что прислушиваюсь к некоторым уважаемым товарищам.
Думаю. И пришел к выводу, что там, скорее всего другие условия стрельбы, чем в средней полосе.
Лично у меня (вернее охотников, которые практически при мне стреляли) результат прямо противоположный. Поэтому и говорю, что СКС в наших местах - не мое.

Про стрельбу от живота... Никогда не говорю того, что сам не могу показать или подтвердить (слишком многие меня лично знают с форума). Всегда можно проверить .
Сам так добрал, наверное, более десятка зверей (одного медведя).
Бывало, что и со свидетелями.
Показать на скорострельность и целкость (с Блазера) такую стрельбу тоже могу.

Если коротко, то правая рука прижата к боку. Стреляешь (целишься(?)) левой рукой (как-бы продолжение линии). Попробуй сам. Начинай с мишени метров на 5. И, думаю, вскоре придет чувство этой самой "линии".
Здесь, как раз не теория (как в посту 93), а практика.
Бывает, что "среди елок" уже не остается времени прицелиться "по классике".
И стреляешь "на автомате" (не мешает попадать, куда надо).

Так что "про дурь", пожалуйста, поаккуратнее. Если сам не видел и не знаешь, то это не значит, что такого нет и не может быть.

PS. Кстати, перечитал, куда надо брать...
Хотел бы я посмотреть, как выцеливают на практике "переднюю часть" и позвонок, когда зверь ЛЕТИТ (пусть и подраненный, но последний равок) на тебя не по чистому метров с 5-15.
И так стрелять - верный способ "озадить", в момент выстрела потерять (на доли секунды) ориентиры и попасть под раздачу.
Пишу СВОИ ощущения по воспоминаниям (редко, но бывало).

Egor Irkutsk 08-11-2013 12:07

quote:
Сам так добрал, наверное, более десятка зверей (одного медведя).

Не хочу спорить,но точно знаю что именно мишку так стрелять глупо.Не олень стрельба наугад не пролазит.Куда там стрелять то от пупа.Ну а с дуру можно конечно.
quote:
И пришел к выводу, что там, скорее всего другие условия стрельбы, чем в средней полосе.

Да у нас они мелкие.Можно и СКСа.
quote:
Так что "про дурь", пожалуйста, поаккуратнее.

Считайте что Вас не касается.А другие пусть знают ЭТО ДУРЬ!!.Медведя нападающего бить надо наверняка а не от живота целясь в никуда.
Egor Irkutsk 08-11-2013 12:14

quote:
(слишком многие меня лично знают с форума).

Хотя бы десяток от живота положите,без последствий ,сочту за честь пожать руку и принародно покаюсь.А пока звиняйте.Один вполне может быть и сдуру.Не статистика.Рано давать заключения.


Я думаю что мне тоже рано ,хотя третий юбилей вроде минул.



Modano 08-11-2013 12:15

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Да у нас они мелкие



И зимовье шифером крыто. )))
Egor Irkutsk 08-11-2013 12:19

quote:
И зимовье шифером крыта

Это то же убило.

Но уже все, нет там шифера. Медведю продал.Так что у нас у амаканов еще и берлоги будут под шифером.

Tvohotaves 08-11-2013 12:25

Добавил, кстати, PS в предыдущем посту про теорию и практику.
Кто сталкивался с практикой, тот знает, что стрелять "по теории" - или один выстрел, или вообще не возможно (все мелькает среди кустов и деревьев и времени нормально прицелиться, иногда, просто нет). Еще надо ежемоментно четко контролировать зверя относительно себя (это не менее важно).
От живота (стрельба на инкстинкте) - все твои 3-4 пули (поболее, чем в СКС) дойдут до цели.
И я не говорил, что "от живота" стреляю в белый свет, что в копейку.
Кто хочет попробовать научиться - попробуйте. Удивитесь скорострельности и точности. Просто надо "целиться левой рукой". А, вернее, понять чувство этой линии (оно придет).

Ну, а кто не хочет... Тому, конечно, ДУРЬ (благо за тысячи км находится).
И не показать свою стрельбу, ни посмотреть на стрельбу про которую говорю - возможности нет. Легче "шифер перетащить" .

К посту 96.

Прикинул. Вместе с кабанами, лосями и оленем (одного помню) за десяток зверей от живота наберется.
Кстати, и лосей сблизи (особенно, когда с собакой) "от живота" добираю.

Расскажу случай (некоторые выстрелы, которые были в жизни, тяжело повторить. Когда все происходит на инкстинктах), когда именно стрельба "от живота" мне спасла здоровье.

Пошел с подхода стрелять кабанов. Поле - пшеница. Но сильно заросшее ромашкой почти в рост.
Кабана видно только в тех местах, где они навыбивали пятаки.
Пришел, слышу кабанов. Чавкают, идут на выбранный мной пятак. Ветерок тянет от них.
Вылазят. Прицеливаюсь (ночь, хоть глаз коли) и стреляю.
Один готов.
Остальные катят с поля в овраг. Провожаю. Больше не надо.
Достаю гильзу в карман. И в этот момент слышу метрах в 20-30 от себя - хрр.
И что-то катит на меня.
На автомате досылаю патрон, прикидываюсь (благо ночник выключить не успел) - на меня уже метрах в 10 несется кабан. Причем, хорошо его за травой не видно. Выцелить не успеваю.
Опять, на автомате, стреляю от живота и отскакиваю со своего следа.
Слышу удар. И полная тишина.
Как оказалось в дальнейшем - располосовал ему позвонок почти пополам.
Бала молодая (пару лет) свинья. Но уже с клыками.
Что ей в голову пришло (первый кабан был бит чисто, пуля в нем осталась)? Даже не знаю.
Но это была, наверое, первая и единственная стрельба от живота, когда я не добирал и производил первый выстрел по зверю.

Еще случаи такой стрельбы могу рассказать (в т.ч. и по медведю), когда только стрельба "на инкстинкте" могла выручить.

Egor Irkutsk 08-11-2013 12:31

quote:
PS. Кстати, перечитал, куда надо брать...
Хотел бы я посмотреть, как выцеливают на практике "переднюю часть" и позвонок, когда зверь ЛЕТИТ (пусть и подраненный, но последний равок) на тебя не по чистому метров с 5-15.
И так стрелять - верный способ "озадить", в момент выстрела потерять (на доли секунды) ориентиры и попасть под раздачу.
Пишу СВОИ ощущения по воспоминаниям (редко, но бывало).

С 15-ти я жду еще. Я сказал с 7 приблизительно.На такой дистанции не озадишь.Даже если озадишь то , есть шанс зацепить крестец.Стреляю сдвойками.Цепляешь позвоночник валится сразу,цепляешь крестец,валится но может доползти. Проходит рядом с позвонком кувыркается но нужно сразу добивать.П/а это религия,тут свои каноны.Спорить бесполезно.У каждого свои приемы,но основа одна-медведь большой а стрелять некуда.Некуда что бы лег а не убёг и не добёг.Потому стрелять его как козу изображая Клина Иствуда нельзя.Либо добежит и огребешся либо убежит и создаст проблемы всем.А убегать он умеет.В воздухе на 180 повернуться это ему как два пальца.

quote:

Кто хочет попробовать научиться - попробуйте. Удивитесь скорострельности и точности. Просто надо "целиться левой рукой". А, вернее, понять чувство этой линии (оно придет).


Хорошо давай тогда на суд опчества.
Я настрелялся достаточно по правилам и методам которые привел выше.Так же стреляют все кого знаю у кого на счету очень много.

Ты предлагаешь практиковать и учиться стрельбе от живота поскольку таким образом ,один раз удачно дострелил о мишку.

За косуль и прочих зебров я не против.Относительно мишки против и объяснил почему.
Давай свое слово скажут те кто охотится на медведя с подхода систематически.Пусть будет стороннее в мнения.А мы послушаем.
ОК?


ALEX55555 08-11-2013 12:56

quote:
Уход за оружием был правильный

Был бы правильным,всё перезаряжалось бы как часы,надёжнее п/а для охоты нет.
Tvohotaves 08-11-2013 12:57

К посту 100.

ОК. Только я и про кабанов говорил .
Тоже на коротке зверь серьезный .
А это основной объект у меня при стрельбе "от живота" на доборе (кстати, промахов, или, чтобы зверь уходил - не помню).

Кстати, я, на вскидку, никого не знаю, кто стреляет "от живота".
Говорю, что сам стреляю. И могу показать на скорость и точность .
Да и видели такую стрельбу у меня в лесу (на сколько помню, хотя бы форумчане из Череповца). Если читают, то пусть отпишут.
А с кем здесь охочусь, так вообще не раз видели.

onemen 08-11-2013 12:57

quote:
Про СКС я уже говорил, что прислушиваюсь к некоторым уважаемым товарищам.
Думаю. И пришел к выводу, что там, скорее всего другие условия стрельбы, чем в средней полосе.


Володя, много зависит от боеприпаса, практически всегда стреляю Климовскими патронами,8 гр HP, у многих с этим проблемы, по северам сплошь и рядом военные.
Tvohotaves 08-11-2013 13:07

Саша, мои ребята (про которых рассказывал) стреляли полуоболочкой (со свинцовым наконечником). И только ими.
Ходили тогда, в основном, на лося с собаками.
До сих пор перед глазами стоят "очереди" из нескольких выстрелов (пока не ляжет или не уйдет со взгляда). И воспоминания о пулях в туше, как о пчелах (по всей) .
Конечно, бывало (очень редко), что и с первых выстрелов лось на месте оставался.
Они же по медведям на коротке - 2:0.
Когда говорил, что "другие" условия, то подразумевал, что совершенно другая видимость (на чистом его у нас практически нет (если засидки и привады не считать)) и возможность нормально прицелиться второй(?) раз, когда медведь "подвеселен".
А как он бегает - не тебе рассказывать .
DastarD 08-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Был бы правильным,всё перезаряжалось бы как часы,надёжнее п/а для охоты нет.


Я спорить и вступать в полемику не буду однозначно.
Всегда веселят мнения типа: "Это самое лучшее и точка".

По теме: смотрю, все-таки очередная заруба пошла )))
Про СКС. Я один раз стрелял по медведю из СКС военным патроном. Медведь помер почти сразу, но сейчас делать такого не буду и тогда, прямо скажем, дооолго сомневался. Видел сам как человек из Сайги 39-й высадил 10 раз по бегущему медведю. Попал 8 или 9, точно уже не помню, внутри все было в хлам (ребра были сломаны почти все), а медведь продолжал бежать ВООБЩЕ не обращая внимания на выстрелы. Со стороны казалось, что стрелок мажет. Остановила его (медведя) пуля 12 калибра в упор.

onemen 08-11-2013 13:13

quote:
авай свое слово скажут те кто охотится на медведя с подхода систематически

Не систематически, но бывал много и нравится до сих пор, однозначно пойду с 375, не меньше, стрелять буду как получится, бывало и с 18-20 метров, бывало и 100 +,-, но через оптику и только через неё, как правило сумерки.
spleenman 08-11-2013 13:59

quote:
Не систематически

Все мои три с подхода. Пока меня 30-06 и Хейм 21 устраивают.
Но подхожу осознанно так, чтобы стрельба велась метров от 50 до 100: поляны сеем под горкой. Дорога спускается с горы. Кусты нужно убрать, чтобы не мешали.
В этом году был один оставшийся куст, за ним и сидел медведь в овсе
В принципе, думаю в сторону 9,3Х74R или даже 8X57JRS в переломке.

spirikraft 08-11-2013 14:37

Как вариант

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1261664.html

BUR-59 08-11-2013 14:43

Во как тема ожила
Те или иные категорические утверждения меня то-же удивляют.
quote:
Всегда веселят мнения типа: "Это самое лучшее и точка".
Хотелось-бы сказать ребятам их(категорические мнения) высказывающим - поаккуратней надо,повдумчивей.
Что акмоиды,что бары - военная продукция. Конструкция бара военная,и лет ей не меньше чем ак,просто чуть больше облагороженная.
Остановиться может любая железка. И так-же проблемы с патроном могут быть неожиданно, независимо от марки оружия.
И ,что не так и редко бывает,проблемы с патроном могут быть и у именитых производителей,не говоря уж про наших. Примеров тут на форуме масса.
Поэтому предлагаю не скатываться в обсуждение надёжности АК перед Браунингом или ХК или ... ,и гарантированности срабатывания патрона разных производителей.
Тема ведь совершенно не об этом.
Иначе надо открыть тему "самый надёжный автомат","самый безотказный патрон" ,"самые надёжный болт" и прочие "самые надёжные... "
А в конечном итоге останется одна тема "я самый надёжный медвежатник", я даже знаю кто будет автором этой темы
onemen 08-11-2013 14:46

Не, не будет.
BUR-59 08-11-2013 14:54

quote:
onemen
модератор posted 8-11-2013 14:46

Не, не будет.



Это по поводу этой темы "Я самый надёжный медвежатник"
BUR-59 08-11-2013 15:16

quote:
А в конечном итоге останется одна тема "я самый надёжный медвежатник", я даже знаю кто будет автором этой темы

quote:
onemen
модератор posted 8-11-2013 14:46

Не, не будет.



Блин,а куда он делся!? Неужели покраснел,покаялся...
spleenman 08-11-2013 15:20

А стрелял кто-нибудь 8x57 (с рантом или без)?
Ув. kiowa пишет, что есть заметная разница с 7,62. Я вот и стал думать в его сторону.
onemen 08-11-2013 15:23

Есть друг на Сахалине,он только читает Ганзу, у него военный маузер, ему очень нравится. Правда взял ещё 338ВМ и какой то "ковбойский" новомодный он ещё.
spleenman 08-11-2013 15:31

quote:
у него военный маузер, ему очень нравится

Я вот тоже вижу в основном хорошие отзывы. Понятно, что это не специально на медведя. Но в качестве универсала, выглядит неплохо. Я не готов держать специальный "медвежий" аппарат. К тому же крупный медвед у нас редкость сейчас.

фенимор 08-11-2013 15:52

Сейчас свозил внука в зоопарк... , медведей там три ...
Два кило по 100-120 , а третий килограм под 200ти ...
Все одеты хорошо , уже в зиму ...
Волки - жалкое зрелище
Маралы понравились ...бык ваще ... рожишшы ... красавец
Рысь - крупный кот.( пахнет у клетки чисто кошачьим сцаньём)
Old Tramp 08-11-2013 16:09

Самое надежное оружие - это хороший пендель! (Или пендаль... не знаю, как правильно). Но, надо подготовиться. Ибо, если не подготовился, то пиндец. Тут же. Не взирая на предыдущий опыт.
О зоопарке. Хороший миха сидит в мини-зоопарке на трассе Е95. После Волочка. Я его боюсь всегда, когда заезжаем.
BUR-59 08-11-2013 16:23

quote:
Понятно, что это не специально на медведя. Но в качестве универсала, выглядит неплохо. Я не готов держать специальный "медвежий" аппарат.

Вот ,именно об этом я говорил раннее. Я то-же не готов держать спецмедведстопер. О причинах не буду.
А по калибрам... совсем недавно "обнаружил" для себя 375ХиХ.
Ну как обнаружил... разов 30 стрельнул ,с ДТК никаких болезных ощущений вообще. Про стоперность никаких сомнений нет,выбор патрон хороший.
Опять-же,по лосю,кабану то-же можно спокойно стрелять если чё,зверь не "взрывается" - это судя по отчётам имеющих данный калибр.
Вот если-бы я был заядлым медвежатником,чего точно уже не будет(как-то остыл уже),то наверно на данном этапе взял-бы себе 375ХиХ.
А интересно,в автомате есть 375-й?
фенимор 08-11-2013 16:31

quote:
"обнаружил" для себя 375ХиХ.

Есть мысли на этот счёт ..., не по тому , что он мне нужен , а по тому , что его у меня не было ...
На 8Х68 меня конкретно пёрло , но умные люди отговорили ...
Tvohotaves 08-11-2013 16:36

К посту 116.

Если мое мнение...
Для средней полосы, где очень важен первый выстрел и "разрушения" в медведе после него.
Ведь, практическое большинство стреляет медведя или на приваде, или на кормовых (колхозных(?)) полях. Выстрел, не спеша, по месту хорошей пулей с нормального калибра - зверь.
Если медведь уходит, то начинаются "танцы с бубнами" (добор).
Как вариант такой охоты - охота с собакой(ами). Но и там выстрел, как правило не на чистом. Всегда присутствуют кусты и хмызник (как минимум) между охотником и медведем.
Попасть гарантированно в позвонок? Сильно сомневаюсь.
Всегда стреляешь по месту (лопатка). Нет такой возможности - не стреляешь.
После первого выстрела в 90% получается вариант добора подранка после стрельбы с подхода (засидки) на чистом. Т.к. второй прицельный выстрел в лесу по только что "подвеселенному" медведю очень редок.
Итак, медведь ушел и его вновь зацепила собака(и). И "держит"(?).
На самом деле, думаю, что не "держит", а медведь хорошо бит.
Очень сомневаюсь, что хорошего медведя после выстрела кто-то может остановить (если он довольно сильно не бит).
Дальше - варианты:
-медведь уже на "доходе"
-силы еще есть

В первом случае (очень редко на практике, когда не дошел сразу и не может идти) можно увидеть медведя и на относительно чистом (метров 15-20) для повторного выстрела. Он, как правило, только крутится от собаки. Тогда второй выстрел "классический" прицельный по месту.
Во втором же случае, пока силы медведя не покинули почти окончательно, он успевает забиться в такие крепи (завалы, еловый подрост,...), что его, порой не видно и с 5-10м.
Видно, как собака вокруг бегает. И что?
Иногда, приходится ложиться под елки .
Осторожно подходишь (я стараюсь за деревьями "прятаться" ). И видишь в конце концов пятно через преграду. Где там позвонок?
Как правило, просто пятно.
И добавляешь туда (от живота), перезаряжаешь (доли секунды).
Или медведь ложится окончательно (с хорошего калибра), или, как правило, чуть сдвигается.
Добиваешь патрон - и по новой (но уже все намного быстрее до следующего выстрела).

Теперь про калибры...
Для такой охоты (особенно при доборе, охоте с собаками) нужен хороший стопер.
Про такое оружие уже говорил Сергей (BUR-59) и Саша (Oneman).
Добавлю 300 калибры (разные, но с правильными пулями).
Вот и весь спитч (с моей точки зрения) про выбор оружия для охоты на медведя в средней полосе.
Все мЕньшие калибры, думаю, дадут больше подранков, более долгие "танцы с бубнами" при доборе, или вообще потерянных зверей (могут и сдохнуть. А толку?).
Про болт и полуавтомат уже говорил свое мнение.
Здесь, по мне, главное 100% надежность (не 99,9%) - жизнь одна.

Кстати, на добор медведя ходим ТОЛЬКО вдвоем. Но это уже другая тема.
Как-то так. ИМХО

walker41 08-11-2013 16:37

quote:
На 8Х68 меня конкретно пёрло , но умные люди отговорили ...

Удивляет, что у такого злющего калибра тем не менее много приверженцев.

spleenman 08-11-2013 16:39

quote:
Кстати, на добор медведя ходим ТОЛЬКО вдвоем. Но это уже другая тема.

Ага, и с собакой. Очень неприятная процедура

spleenman 08-11-2013 16:42

quote:
Сейчас свозил внука в зоопарк

Про зоопарк На овес ходили еще в начале ноября: снег выпал и быстро сошел. Как сейчас не знаю.

BUR-59 08-11-2013 16:42

quote:
На 8Х68 меня конкретно пёрло , но умные люди отговорили ...

Да ладно.. вполне себе мишкин калибр. Я на первой странице свой опыт с ним по мишкам привёл. Опыт небольшой конечно,на ответственную обобщённую статистику не тянет,но как видишь проблем не было особо. Крупных копытных с него то-же есть,тьфу-тьфу... боюсь сглазить.
338ВМ то-же вполне себе злой для мишки,и дырка большая и пульки тяжёлые.
Но в этом году что-то он меня подвёл пару раз серьёзно,обидел он меня,перехвалил его наверно. Может там и в патронах дело было,кстати скорее всего так. Но уже не важно,неприятно было вцелом на карабин.

walker41 08-11-2013 16:46

quote:
Очень неприятная процедура

Думаешь, медведу приятно?

spleenman 08-11-2013 16:49

quote:
Думаешь, медведу приятно?


А вообще эта сторона тоже не маловажная. Животину мучать тоже не хочется.

фенимор 08-11-2013 17:32

quote:
Удивляет, что у такого злющего калибра

Да он не злей Трёхсотого
Tvohotaves 08-11-2013 18:31

Кстати, именно по калибрам.
Первый (из крупных "импортных") был 300 Вин. в Блазере.
Было такое, что при стрельбе, когда нужен был один выстрел, хорошие кабаны с внутренностями "вхлам" уходили до 200м.
Тогда не было ни Ганзы (не знал), ни такого опыта.
Прочитал про 300 Вез.. Что человек усилил 300 Вин., потому что маловато ему было.
Взял его (ночник и сейчас на нем).
По факту (ощущениям) - лучше, но чуть.
Это мои два "крупных" карабина.
Сейчас бы (один из двух) другой взял.
Так же пришел к патронам (очень многое зависит. Даже, на удивление), которые хочу сейчас.
Релоудингом не занимаюсь. Слишком далеко было для меня. Только сейчас стали появляться близкие товарищи, которые могут показать. А не увидишь - не узнаешь.

По тому, что видел, как работает у охотников и что бы (или на что бы поменял один из своих 300 изначально) взял - это 8*68 (или 338).
Наверное, присмотрелся бы к 375. Пока относительно мало охотников у меня с этим калибром.
Очень нравится по работе.
Но...
Настораживает, что охотники с этим калибром опасаются стрелять через кусты.
Надо присмотреться.
По мне (может и ошибаюсь) высокоскоростным (300ые, 8*68, 338,...) калибрам - кусты (без энтузиазма) - по барабану.
Очень настороженно (по практике использования охотниками, которые у меня были) отношусь к 9*68(?) (по памяти пишу).
Сам к этому калибру даже не присматриваюсь.
Может, и не плохой для кого-то.
И готов тапки ловить. Если кто-то уверенно стреляет с него хорошего зверя, то стреляет.
Говорю свое мнение по статистике подранков у меня с разных калибров.

Все эти калибры, по мне, очень достойные (и достаточно универсальные (в отличае от Роминого 500 )). И все подходят для медведя. И не только... (если может попасться достойный трофейный зверь). ИМХО

Tvohotaves 08-11-2013 18:48

К посту 119.

Сереж, не греши (грех жаловаться на твои калибры (8*68, 338) .
У тебя все падает, как снопы с одного выстрела (и не только медведи). С совершенно разных дистанций.
Целкость тоже на уровне.
"От добра добра не ищут".
Зачем тебе еще один калибр? Причем, не факт, что лучший при каких-то ситуациях (через кусты).
И, именно, по медведю.

Переживи минутную неудачу. И вернись к своим старым проверенным друзьям (оружию).
Ну, пристреляй его еще для уверенности.

spleenman 08-11-2013 18:58

Кстати, знакомые "архангельские" ребята, которые с малых лет в тайге бегали с одностволками, потом с СКСами, подзаработав денег, перешли на 9,3х62 R93 и Арго.
Знаю два случая, когда крупный (по нашим меркам) медведь уходил после девятки. И попадания, вроде как, не самые плохие были...
А так все вроде в восторге от неё
Tvohotaves 08-11-2013 19:12

К посту 131.

+1.
Все, вроде, хорошо о нем отзываются.
Но именно, трофейный (достойный) зверь чаще уходил с концами (около десятка случаев), чем оставался на месте, или добирался (случаев пять на вскидку).
Охотники разные (вообщем).
По "мелочевке" - без проблем. ИМХО

BUR-59 08-11-2013 19:17

quote:
Tvohotaves

Вов,понимаешь,неуверенность страшная штука...
Начинается мандраж психологический,в смысле попаду не попаду,убежит не убежит. Не в плане боязни зверя,это фигня,а в плане непонимания почему пошли траблы.
Думаю что на сам ствол грешить нельзя,если только на брак в патроне.
Ну и самое главное и страшное... это возраст,как ни печально.
Никуда от этого не деться. Глаза в очкаи,руки не те.
Тремор при поднятии рюмки не чуйствую,а вот с рук начинает крестик бегать по цели. А если с пробежкой,с запыхиванием....
Ох-ох,старею! Я ещё старость чую по тому,что стал на молодух дюже заглядываться
Щас хоть легче,зима,в шортиках и бикини не ходют,а то прям бяда
Tvohotaves 08-11-2013 19:42

Тебе уже не олени, лоси, кабаны, медведи,...
А видишь, что самое главное (только Кате не говори) .
Если это самое главное, то, пока, о старости и треморе (крестик бегает ?) говорить рано.
Совет. Иди в тир.
И шмякни 10 из 10 в яблочко (только стволу дай остывать ).
И неуверенность сразу пропадет (и с рук постреляй).

Ну, а на "бикини" поменьше (только краем глаза) засматривайся .
Да и в сезон охоты только самые оторвы так ходят.
Они нам надо ?

Старый друг (подруга) - лучше новых двух.

Что-то мы от "оружия на медведя" отходим . Хотя...
Кто-то говорил, что перед охотой надо сделать (я аккуратно. Меня Ольга читает с моего пароля) .
Я, вообщем, согласен.
Руки тогда трястись на охоте не будут .

PS.
К топикастеру.
Саша, извини за флуд.
Просто я уже перестал понимать, что и в каких темах можно писать ( то, что закончилась тема про ножи - для меня - шок).
Может, следует создать (или поднять) тему, как надо себя вести.
По мне...
В последнее время (для меня) в форуме мало тем в которых можно поговорить о интересующих вещах.
А что такое "срачи" - тоже не пойму.

Где Серый (забанен(?))(?). За что? За флуд?
Так, по мне, у него 75% правильного. И 25% - разговора впику всем.

Другие разговоры (других людей, в т.ч. и мои)...
Так тоже, временами, не очень "на будьте любезны".

Хотелось бы понять. Какие правила. И досконально соблюдать их. Только всем.
Недавно был в хорошем (по душе для меня) доме.
У хозяина висел плакат(?): "Пришли в мой дом - соблюдайте мои правила".
Более чем с этим согласен.
Только правила должны быть понятны и рассказаны хозяевами всем (чтобы все гости соблюдали. Уже говорил, что со слов гостей, не хочу слышать про правила хозяев).
Извини за офф (знаю, что эту тему смотришь. И многие читают).
Но что-то в последнее время форум начал меня удивлять. И сам перестал понимать, как себя вести (что бы хозяевам тем(?)было не в напряг). ИМХО.

BUR-59 08-11-2013 20:11

quote:
Они нам надо ?
Старый друг (подруга) - лучше новых двух.


Дык вроде иной раз надо
Про старого друга - таки да.
А вот про двух новых подруг... интересная мысль. Не пойду я завтра в ночь на поля,вернее как-бы пойду,но как-бы не в поле кабана искать.
А переоденусь в гараже,сниму фуфайку и сапоги,одену пинджак и в клуб.
А то что с охоты без мяса вернусь,так теперь это норма для меня - скажу опять зверёк убёг,им уже не привыкать,поверят
Блин,эк занесло,нафлудил,звиняюсь,прекращаю.
Old Tramp 08-11-2013 20:28

9,3х62. Стреляю практически всегда до ста метров (подход - 50-70, лабаз - как получится). Кировская (в основном), Тверская. Из 13 зверей: 3 были достаточно крупными (200-250 кг), 6 средними (160 - 200), 4 мелкими (100-160, на мясо). 4 легли на месте, 7 - ушли на 25-50 метров, 2 ушли после выстрела более 100 м. Всех нашли вовремя, кроме одного крупного. Собака на сработала. Нашли потом, по воронам. 350-400 метров. Обзадил.
Пуля Plastic Point 18 гр. во всех случаях. Через кусты не стреляю.
spleenman 08-11-2013 20:34

quote:
9,3х62

Спасибо, хорошие данные.
фенимор 08-11-2013 20:43

quote:
9,3х62

150 метров для него предел ...ИМХО конечно
А сколько зверя видиш на 300 и около ...(я имею в виду лосиные охоты) и стоячего и кормящегося ...этим патроном миномётить же не будеш ...
Tvohotaves 08-11-2013 20:57

К посту 136.

Крупный зверь - лось (от 450(?) (больше намного), кабан (от 150), медведь (от 200 осенью) (для средней полосы)). И то... Не скажу, что такие у нас, как "на удачу". Замелчил по "трофейным" - они не редки. Но очень желанны (чтобы не уходили из-за калибра).
И то... Это только по трофейным около моего дома.
Опять же...
Чуть больше зверь (а медведь?)? И, как правило, с концами. У меня ТРИ соучередителя с этим калибром, если что. И медведя с вышки один стрелял с концами (после этого я закончил такую стрельбу для них). И часто (хотят крупного) стреляют.
И мешени кладут.
Результат (не только с ними), по мне, по крупному зверю - неудовлетворительный (даже так). ИМХО

Думаю, что не надо про девятку. Кто стреляет - тот стреляет.
Говорю - по статистике стрельбы охотников, которые стреляли у меня.
И говорю, что следующим калибром у МЕНЯ она не будет (через кусты плохо стреяет. ИМХО) .
Про девятку закончил.

Old Tramp 08-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by фенимор:

150 метров для него предел


Согласен на 100%.

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

через кусты плохо стреяет


Не надо стрелять через кусты.

Tvohotaves 08-11-2013 21:47

К посту 140.

Как надо и не надо. И какие кусты. И какие стволы...
У каждого своя практика.
Для кого-то "не надо".
А для кого-то "надо" - 100% добытого (с конкретного оружия и патронов).
И, иногда, учить - "только портить" .
Вообще, есть классика - "никогда не говори - никогда".
Иначе, можешь попасть в условия (которых не видел за ... лет). И обос.ешься про свое "конкретное" мнение. ИМХО

Извиняюсь. Если у конкретного оружия кусты - как кирпичная стена, то нет вопросов. Но это же не значит, что "не надо стрелять через кусты"?
Когда стреляешь через них всю жизнь (без энтузиазма. Голову надо включать перед выстрелом (всегда)).
И выстрел - зверь.

walker41 08-11-2013 21:48

quote:
Originally posted by Old Tramp:
9,3х62.
Пуля Plastic Point 18 гр. во всех случаях. Через кусты не стреляю.


Как раскрывается? На куски не разлетается?

Old Tramp 08-11-2013 21:55

В основном грибок, но было раза четыре или пять (не только по медведям), когда оболочка и свинец жили отдельно. Причем мелкими частями. Зверю было по фигу. Все равно ложился.
walker41 08-11-2013 21:59

Во, тоже было мелкими частями, в 308.
Воркутинец 08-11-2013 22:01

Сан Толич провокатор)
Всяко бывает,-калибер выбирай не выбирай,а случается иной раз как в самом страшном кине.. на границе леса весной гусей с косачами охотил,и мишак недобитый кем то,(с перебитой одной передней кистью,фоты есть,гной виден ), на меня через бивак полез...то ли я взбесил его,то ли просто запах лагеря.хорошо,метров со 70 углядел.с 223REM первый выстрел в середину шеи,он прыгает вбок а потом назад галопом,во время бега я еще один раз в правый бок успеваю(потом оказалось в печень).добирался до кустов,зад в низинку,рожей ко мне,как бы не видно его,но темень на фоне весенней травы различается.. в прицел поймал,смотрит на меня,я подхожу,он голову отпускает ниже,ниже...зато плечи поднимаются.думаю- на 35 м подошел.и полуооболочкой ровно между глаз.как то плечи сникли и голова легонько о землю.еще раз. уже сумереть начало.лежит.минут 5 посидел перед ним,Барс на вскидке.только утром,как совсем светло стало подошел к остывшему.может и рассказывал
5,56х45.4 пули.первые две оболочки.последние две полуооболочки.
onemen 08-11-2013 22:10

Бывает всякое,на то она и охота...... Павел,рад видеть.
Воркутинец 08-11-2013 22:20

взаимно,Саш) отепель неземная,все выбрались из тундр по воде,речки вставали в конце октября,но случился ОСЕННИЙ ледоход.все москвичей винят,говорят от них тепло пришло)а дней 10 назал рассекали на снегоходах.фоты есть хорошие
фенимор 08-11-2013 22:26

quote:
фоты есть хорошие

Вы уважаемый уж засветите ..., а то тема суховата.
А так то Даа ...
Всяко Разно Быват
Old Tramp 08-11-2013 22:33

quote:
Как надо и не надо. И какие кусты. И какие стволы...
У каждого своя практика.
Для кого-то "не надо".
А для кого-то "надо" - 100% добытого (с конкретного оружия и патронов).
И, иногда, учить - "только портить" .
Вообще, есть классика - "никогда не говори - никогда".
Иначе, можешь попасть в условия (которых не видел за ... лет). И обос.ешься про свое "конкретное" мнение. ИМХО

Извиняюсь. Если у конкретного оружия кусты - как кирпичная стена, то нет вопросов. Но это же не значит, что "не надо стрелять через кусты"?
Когда стреляешь через них всю жизнь (без энтузиазма. Голову надо включать перед выстрелом (всегда)).
И выстрел - зверь.


Много букв. Поправлю свое высказывание: " Я стараюсь не стрелять через кусты".

BUR-59 08-11-2013 22:34

По поводу "через кусты". По мишке через кусты не стрелял,но не это важно.
Важен сам факт - "через кусты".
В прощлом году стрелял по лосю через кусты,стрелял по месту но пуля ушла совсем не туда. Точнее сказать просто скользнула по шкуре,но там успел добавить пару раз когда на чистое он вылетел,и всё хорошо стало.Повезло просто. Ну рассказывал тебе Володь,вспомни,в Орловской было.Это 8х68.
Этим летом по куду стрелял(тож тебе рассказывал),попал в ветку и срубил её. И по крови шли день,и утром возвращались,и всё равно ушёл зверь.
Обидно было,и денег пришлось заплатить за подранка ,и деньги-то не малые.
Это из 300вм.
По мне - если выхода нет,т.е. в мишку на доборе,тогда да,да там про ветки и не помнишь. А если нет жизненой необходимости,то я бы воздержался через ветки. Ведь все охоты у меня за денежку,за все ошибки надоть платить. Капитализм однако.



Воркутинец 08-11-2013 22:46

quote:
Originally posted by фенимор:

Вы уважаемый уж засветите ..., а то тема суховата.
А так то Даа ...
Всяко Разно Быват

не засвечу.бывайте).

Tvohotaves 08-11-2013 22:57

К посте 149.

Много, мало букв...
Все же не за столом, когда много слов можно сказать и договориться.
Здесь постарался донести свое мнение. И ничего более.
Сколько букв получилось - столько получилось.

К посту 150.

Через опыт охотников, которые приезжали ко мне (в тч и твой) я постарался рассказать и свой личный опыт.
А он у меня именно СВОЙ.
С МОЕГО оружия, когда включаешь голову (как и когда стрелять (для себя)) - результат через кусты - 100% (в последнее время).
Но я стараюсь вообще не спешить перед выстрелом. Возможности у меня есть.
Факт - результат. Разговаривать почему, в этой теме не хочу.

Здесь, думаю, про оружие на медведя.
Топикастер пока не ответил. А про стрельбу, зверей...
Тема безграничная. ИМХО.

Вообще, пока, в этой теме возьму паузу (что-то сказал. А надо более?).

фенимор 08-11-2013 23:10

quote:
По поводу "через кусты"

Через кусты ни одна пуля не идёт ...(хто бы што не говорил)
Поставьте мишень за кусты и проверьте ...
Стрелять можно только с гладкого пулей Рубейкина и то по особой необходимости
вот она кусты и зверя рубит.
spirikraft 08-11-2013 23:20

Тандем еще.
фенимор 08-11-2013 23:24

quote:
Тандем еще.

НЕТТТ ...
Пуля должна быть стальная и с тупым как у катушки торцем.
Хотя хто такой тандем я не знаю.
spirikraft 08-11-2013 23:27

Тандем и есть стальная в пластиковом контейнере .
spirikraft 08-11-2013 23:28

Я смотрю,в этой теме гладкоствол не в чести совсем
BUR-59 09-11-2013 12:34

quote:
Tvohotaves

quote:
Возможности у меня есть.

Дык в том-то и дело. Опыт от возможностей.
Я в сезон 10 раз выеду на охоту,и то хорошо. А ты столько сколько захочешь,или сколько надо.
Для интересу обязательно через кусты попробую,по бумажке,просто что-бы понять как летит. Может когда пригодится.
quote:
Здесь, думаю, про оружие на медведя.
так из не всякого оружия через куст уверенно стрелять можно,наверно.
А как раз на медвежьей может и случится,и случается.
Так что,думается, вопрос - чем "через куст" на коротке лупить можно, как-бы и по теме.
фенимор 09-11-2013 06:11

quote:
чем "через куст" на коротке лупить можно, как-бы и по теме.

Как раз по теме ...
Или медведей за кустами не бывает ?
Или тема " Оружие на медведя в чистом поле"
Позволю себе привести пример , до которого я считал , что для винтовочного патрона преград не существует ...:
В голодные времена , когда в магазинах продавалась только морская капуста ...,возвращаемся с охоты пустые (с кислыми мордами) ...
Проезжаем на трёхмостовом ЗИЛе через лесок ...,вдруг водила встаёт ..., мы в кунге не в курсе событий , выглядываем , он на пальцах пытается показать , что видит лося.
Я (в те времена карабин был только у меня) выдираю из чехла упакованный Лось-7 под 308Вин влезаю на крышу кунга и пытаюсь разглядеть в кустах зверя.
Время идёт , мотор работает , я нихрена не вижу ...
Водила полным голосом , МАТОМ на пальцах объясняет , что зверь стоит прям передо мной ...
Корова делает шаг ...вижу , (метров 25-30) стреляю по лопатке ... корова стоит ..., стреляю второй раз , пошла и встала , вижу открытую часть шеи сантиметров 10-15 ... Бах , падает.
Разбираемся , что за х.ня , как так .
Дак вот , от первых двух выстрелов в упор по лёгким через кусты в стоящего боком зверя , маленький чиркач на задней ноге в районе камуса...
onemen 09-11-2013 08:36

На 152, Владимир,ты по делу из своего опыта пишешь,это и любопытно,а не теория об охоте на медведя.
С гладкими то же охотятся,опыт весьма интересен,к примеру я уже писал о своем дядьке,он с одностволкой 20 ткой на медведей ходил,не было тогда карабинов у охотников.
Tvohotaves 09-11-2013 11:54

К посту 160.

А вот про ружье на медведя, я ничего плохого сказать не могу .
Мой напарник всю жизнь с двухстволкой охотится.

По мне, ружье менее универсально, т.к. является оружием "ближнего боя".
А так отличный стопер (12 калибр) и через кусты некоторые пули нормально летят (Голанд(?), если память не изменяет. Кстати, рекомендую ).
Кстати, когда говорю кусты, то это, именно, кусты (их ветки), а не стволы деревьев .

Так что двухстволка (про полуавтоматы говорил. К ружьям это тоже относится. ИМХО) 12 калибра при доборе или охоте с собаками - вполне себе оружие на медведя.
С уменьшением калибра - падает "стоперность".

Карабины хороших калибров, для меня, все же предпочтительнее, т.к. расширяют возможности. И высокоскоростные(?) (про 375 не скажу) калибры с правильными пулями все же, получше (точнее) на коротке пробивают кусты.

И еще. Если кто будет пытаться пристреливаться "через хорошие кусты", то мишень ставьте прямо за кустами. Зверь то, как правило, непосредственно в кустах или за ними стоит, а не в 10ах метров за ними. Думаю, что все пули будут "по месту" (круг в диаметре не более (скорее менее) 30см.
Во втором случае (когда зверь достаточно далеко на поле за кустами), думаю, ничего страшного не произойдет, если веточки тоненькие.
Но, конечно, стрелять через кусты, в общем случае (первый выстрел) лучше не надо.
Хотя есть исключения. Допустим, за ними стоит трофейный зверь, которого видишь первый раз в жизни. И ты морально готов к добору .
Ну, и не все калибры и пули такую стрельбу допускают. ИМХО

onemen 09-11-2013 12:08

Володя,есть у меня близкий кореш Миша О.,его в их коллективе часто ставят с 375 тым на загонах на "танкоопасных" направлениях,стреляет он солидами (болванками) через деревья,не то что про кусты. Редко звери уходят,факт. По медведям у него более чем хорошо,он до сих пор не "успокоился". Это он как то вместо гл.редактора Гусева в Приокском зубра взял,за что был "заложен" в природоохранную прокуратуру при всех бумагах и разрешениях....
Tvohotaves 09-11-2013 12:30

К посту 162.

Ну вот. И 375 можно уверенно добавить к калибрам, которые уверенно "пробивают" кусты .

BUR-59 09-11-2013 14:06


quote:
onemen
модератор posted 9-11-2013 12:08

Володя,есть у меня близкий кореш Миша О.,его в их коллективе часто ставят с 375 тым на загонах на "танкоопасных" направлениях,стреляет он солидами (болванками) через деревья,не то что про кусты. Редко звери уходят,факт.



Вот после таких постов начинается заворот мыслей.
Надо запретить такие посты ибо в мой неокрепший,терзаемый сомнениями мозх,приходят мысли об очередной покупке-замене.
А потом ещё окажется, что в 375 нормално стреляет только Ферлах и Перде,а ЧЗтка никак.Забаньте меня в этой теме.

onemen 09-11-2013 14:17

Не торопись,доживем до конца месяца,переговорим,послушаешь вживую мнения практиков.
BUR-59 09-11-2013 15:05

quote:
послушаешь вживую мнения практиков.

"Блин блинский" (С) Выхода нет,до конца месяца пойду тренироваться
в тему "я не пью на охоте"

kiowa 10-11-2013 16:38

А никто пули Дундурса по этому зверю не пробовал?
onemen 10-11-2013 17:11

Я точно нет
2 Иваныч Баский 10-11-2013 18:21

А что, если в теме "выбор оружия на медведя-2" идеальным оружием на медведя станет карабин Медведь-2?
onemen 10-11-2013 18:24

Прекрасно.
spleenman 10-11-2013 18:24

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А что, если в теме "выбор оружия на медведя-2" идеальным оружием на медведя станет карабин Медведь-2?

Только если в 375хх

spirikraft 10-11-2013 19:12

9Х53 -из серии "Россия ,которую мы потеряли" Была б "Тайга" под этот патрон-цены б не было
Мелочевка из под собаки полузарядами дымаря,глухарь пулями и дробью,крупняк либо из нарезного,либо гладким.
фенимор 10-11-2013 20:09

quote:
9Х53 -из серии "Россия ,которую мы потеряли"

Там баллистика из серии рогатка для хулигана ...
Уж лучше с 8Х57 собаку возьми
walker41 10-11-2013 20:12

quote:
А что, если в теме "выбор оружия на медведя-2" идеальным оружием на медведя станет карабин Медведь-2?


Тогда наконец истина, которую ганза искала так долго, будет обретена

spirikraft 10-11-2013 21:22

quote:
8Х57

Не.Фошистов рублем не поддерживаю,мне за державу обидно.

Larsen 10-11-2013 22:20

9 страниц...
New 10-11-2013 22:20

Так получилось, что последние лет пять я много охочусь на медведей и еще больше - вожу на медведей. В последние пару лет - добавился еще и опыт Камчатки.
Не буду настаивать, но мое мнение сейчас таково: оружие клиента для лабазной (подходной) охоты на Русском Севере и в средней полосе - наверно, лучше всего девятка. Обычно - конечно, 62-я. Безусловно, медведю более, чем хватает 308-го, но, с учетом того, что клиенты мои чаще всего обладают сравнительно небольшой стрелковой практикой, девятка позволяет чуть больше вольностей и облегчает мне жизнь. Для продвинутых - отличный вариант 300 вин.
Сам сейчас стреляю, как правило, из 300 всм.

Для дальневосточного медведя - думаю, лучший вариант для клиента - быстрые 300-е. Выстрел в тундре часто бывает далеким, магнум - не панацея, но повышает шансы. Для бэкапа вывел для себя сейчас оптимум в 375 - и достаточно настильно, чтобы сильно не думать, когда медведь убегает, и достаточно мощно, когда бежит к тебе.
Я понимаю, что 99% гидов и 'гидов' ДВ работает с производными АК и СКС в соответствующих им трех линиях (наверно, только Витя с его Блейзером в 300 вин исключение), но если честно, не очень понимаю, почему сейчас, когда доступно более мощное оружие и патроны перестали быть большой проблемой - не взять что-то мощнее? Ведь никого не удивляет добор льва весом в две сотни кило с помощью 470-го, а медведик бывает раза в три потяжелее - и его шпигуем 30-м?
Кстати, на Аляске многие работают в гайдинге с 30-06, но не меньше - и 375, особенно - гиды Кадьяка, я это специально на выставке в Рино спрашивал.

И конечно, русский и дальневосточный медведь - это очень сильно разные животные, поэтому обобщать оружие для охоты на них, имхо не стоит.

Uncle Mike 10-11-2013 22:53

Тут ИМХо, надо говорить о разумной необходимости и достаточности.
Причем, разделив эти 2 понятия.
Достаточность - мы охотимся на спокойного зверя(овсы. привада)
Стрелок уверен в своих возможностях. хорошо знает анатомию зверя.
В этом случае достаточно любого из 30-х калибров.
Зверь будет бит или на месте или с минимальной пробежкой.

Необходимость- тут возможны танцы, зверь на движении.
Необходим калибр по возможности побольше.

Вчера было достаточно 30-06. Впрочем,как и всегда.
Сорри за фото,был один, пришлось фотать самого себя с расстояния вытянутой руки.
click for enlarge 1920 X 1440 719.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 465.2 Kb picture

Larsen 10-11-2013 23:08

Миша, знаешь как проводиться охота на Аляске?
Клиент живет в 5-ти звездном бунгало.
Утром его грузят в вертушку которая вывозит его к месту, где еще чуть раньше утром видели приемлемого медведя.
Высаживают его "за поворотом".
Он проходит 30 метров, располагается и "очень спокойно" стреляет по медведю.
Если медведь уходит - клиента сажают в тот же вертолет и увозят в лагерь.
А в лагере грузят настоящих сОбак - и людей и собак......
Это 95% сценария!!!!

Да, самый распространенный калибр на Аляске какой????
Ага! 7 мм Рем Маг

В этой теме все движется по справочнику Трофимова. Такое ощущение.
Кто-то мечтает, как дремал с 375-тым и взял 3-х метрового меДведя....
Кто-то отбился х39-тым....
А на самом деле все мы "пишем на том, что оказалось под рукой".
Нащупался Голанд с 375-тым рядом не недопитым Мартелем - отлично!
Нет такого, 10 "военных пчел" с СКСа все равно сделают свое дело.

Larsen 10-11-2013 23:12

МИША, с полем!!!! Где был? У себя? Шкурка уже ничего, вроде. Залысины под мышками есть?
Я у нас с тобой в псковской был - там этих ребят развелось...
Страсть!!! Достали! Выдавили кабанов. Видимо жратвы мало...
Ели отбились Если не лягут - по снегу мы отгребем, реально...

Прошу прощения... Вырвалось!

Uncle Mike 10-11-2013 23:31

Сергей, спасибо.
Да, у себя, да, залысины есть небольшие, могу выложить фото животом вверх(едва перевернул), да, тоже мало кабана(5 полей из пяти отдал медведям).
Ну,мы люди маленькие. без гидов-егерей. 10 км вверх по речке на моторе (Петрович там был), а там- как фишка ляжет.
Обрати внимание, попадание в глаз.
Old Tramp 11-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Сорри за фото,был один


С полем! Хорош.
А че за палка обгрызенная лежит? После попадания в глаз вроде не должен был кусать ничего...

Tvohotaves 11-11-2013 12:16

К посту 178.
С полем!

К посту 176.
Лично для меня - очень интересная тема. Попробовал рассказать про "свой скворечник" (как можно подробнее) и интересно послушать тех, кто, действительно охотится в аналогичных, или других условиях.

К посту 179.
Ни добавить, ни убавить.
У меня, кстати, калибры - один в один (с Вашими).

Единственное что - девятка (которая на 62 ) - все же больше для стрельбы на чистом (лабаз, подход, на тропе,..). ИМХО.
И у меня (по опыту стрельбы охотников с которыми охотились) к ней не хорошее отношение (лучше сказать - чувство. Для себя не возьму).
И почему Вы не упомянули 8*68, 338,...?
Думаю, что эти калибры не менее достойны упоминания по медведю (не только, наверное, в средней полосе).
А так же, по моему, могут считаться довольно универсальными (с не крупного(?) зверя лучше кусок отдать собакам. А достойный (не так и редок он) не уйдет. И не только про медведя). ИМХО
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим калибрам, именно, по медведю.
Сам с них (и никто у меня) медведя не стрелял. Но по другому крупному зверю они ведут себя более, чем достойно. В разных условиях (на далеке,..., через кусты). ИМХО.

Uncle Mike 11-11-2013 10:06

Old Tramp и Tvohotaves, спасибо.
Палку пришлось притащить, без неё голова совсем низко лежала, кина не получилось бы.
onemen 11-11-2013 10:08

quote:
Вчера было достаточно 30-06. Впрочем,как и всегда.

С полем!
фенимор 11-11-2013 10:12

quote:
С полем!

Larsen 11-11-2013 10:40

Не надо меня так "сердито" на "Вы"!!! ;

Получилось так, что своего первого медведя я добыл на берлоге, под Иркутском, зимой 1986 года, в компании моего деда и отца. Которых, в общем-то,и позвали на эту охоту
Ест-но, из Иж-27, "французской катушкой".
Потом, долгое время, чисто на медведя я не охотился. Не смотря на то, что аж с 92-го года у меня на руках было два нарезных карабина, унаследованных от отца...
Вернулся я к целенаправленной охоте на медведя только в 1998 когда после "шутки Кириенко" времени "на подумать" стало много....
И уже упомянутый здесь, в теме, Медведь 1, мой ровесник, 1967 года выпуска, оказался очень "в теме" Но, все же, в те годы, и в тех местах, где я охотился, медведь не считался "достойной" добычей. Медведя там всегда предпочитали брать на берлоге, фактически сразу после залегания. И только ради шкуры.
И только с 2000-го, когда мой друг и учитель, Николай Николаевич, затащил меня на ИВУ, началось мое плавание по "буйному морю моделей и калибров"...
А когда перед первой Камчаткой я купил Хейм - все встало для меня на свои места....
Поэтому я консервативен, в своих взглядах на охоту на кабана\лося\медведя в России, когда стиль такой охоты можно охарактеризовать как "спортивный".
9-ка (9.3х53, 9.3х62, 9.3х74. Про 9.3х64 ничего сказать не могу - не имел чести встречаться ) позволяет снивелировать часть ошибок стрелка. Да. Но совсем не отменяет ответственности за выстрел. Но главное, с моей точки зрения, что девятка почти всегда дает охотнику шанс произвести второй точный выстрел. А 30-тые калибры, зачастую, такой возможности не дают.

"Магнумы" в России мне не нравятся. Совсем.
у меня был Зауер 202 Аляска в 300-том(потом с моим другом ММ он три раза ездил в Африку и "навалял" там массу антиоп ), и Манлихер ПроХантер в 7 мм РемМаг ( с которым я взял трех лосей в России, и, который, потом не доехал до Африки )
Как и пресловутый 8х68.
И более всего даже не отдачей, или своей "прошиваемостью". А тем, как на эти калибры "разводили российских лошков"....

Что до "наших" калибров (х39, х51, х54) - то сам, при определенных условиях и в конкретной ситуации "грешен"...
Что до х54-того, так Тигры "рычат" по всей стране

Были у меня два Марлина - 450тый и 45-70.
Из 450-того было добыто два медведя. И оба на берлоге. Причем второй в крайне "стремной" ситуации...
На короткой дистанции его реально можно считать стоппером.
45-70 - не оставил такого впечатления. Честно. Так, индейских лошадей из под прикрытия бронированных плит ж\д вагона стрелять....

С 375-тым я охотился два раза на Аляске. Прекрасный калибр, тут "ни прибавить, не отнять". Только зачем он в России??
Сейчас приедет 416-тый - проверим... Но тот же вопрос останется - нафиг он в России нужен?

DastarD 11-11-2013 12:08

У меня настрел с 375-го совсем никакой, можно сказать. Только окровил. Но могу сказать, что работает по зверю значительно лучше х54, которым пострелял изрядно. При этом гематом нет АБСОЛЮТНО, чем грешат магнумы...
DastarD 11-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Uncle Mike



С полем, Михаил!
Larsen 11-11-2013 12:47

Антон, мы заложники своего опыта
Ты всю жизнь охотился с Тигром. Что я тебе говорил за 375-тый...???
DastarD 11-11-2013 13:12

А что ты мне говорил?
Калибр обалденно точный. Даже моими кривыми руками получаются кучи порой в полминуты. И это пулями 350gr!!! На триста метров стрелял специально - тоже все предсказуемо. Я пока очень доволен им.
По мишке не обещаю, что попробую - пропал интерес к ним совсем. Только во 6,5х55 ради эксперимента, а так... не нужен он, мишка тот...
Larsen 11-11-2013 13:36

Вот, договорились в профильной теме
onemen 11-11-2013 14:42

Про мишек многие так начинают со временем говорить-думать.
Uncle Mike 11-11-2013 19:30

quote:
Про мишек многие так начинают со временем говорить-думать.


Вообще-то я их не бью уже давно. Крайнего взял по просьбе председателя общества, зима на пороге, а у них лицензия не закрыта, вот и попросили стукнуть - если будет боль-мень крупный ходить рядом.
В иные годы доводилось до 12-ти штук на мушке держать , всех отпускал.
Одна морока с ними.

Всем еще раз спасибо.

Что касается гладкоствола - мне больше по душе полуавтомат бенелли с коротким пулевым стволом и коллиматором- это на добор .А со штатного ствола можно очень прицельно стрелять.
Летом где-то выкладывал фото мишени на 42 метра полева-6.+ коллиматор=одна небольшая пробоина, диаметром чуть больше пули. Совсем не плохо для похода на медведЯ.

фенимор 11-11-2013 20:29

quote:
Одна морока с ними.

Истина ...
Уж не помню писал ли ...( старый стал )
За четыре дня в угодиях с напарником видели шесть штук ... все без выстрела
Я лично видел двух небольших - один с лабаза , второй из под нас с собакой дриснул , напарник крупную медведицу с двумя сеголетками и одного небольшого .
К стати от полей на лёжку отходят совсем недалеко ... от ста до трёхсот метров.
Larsen 11-11-2013 23:13

Доводим счет до 66 и заканчиваем....
onemen 12-11-2013 12:39

А кто перевалил, как быть?
Larsen 12-11-2013 09:09

Заканчиваем так же..
А, нет! Переходим на добывание медведя ТОЛЬКО пулей Ш-Ш, из Иж-43КН с дистанции 3-5 метров....
Само все и закончиться...
DastarD 12-11-2013 09:18

Добрый ты, Сережа.
Ты, кстати, напомнил мне, что тут инициативная группа собиралась по охоте на медведя с подхода. Помнится, там условие победы было - минимальное расстояние до зверя. Что-то приутихло все это начинание ))))
onemen 12-11-2013 09:25

quote:
там условие победы было - минимальное расстояние до зверя.

Кто фиксирует и как оценивают?
Абырвалг_1 12-11-2013 09:30

quote:
Originally posted by DastarD:

условие победы было - минимальное расстояние до зверя. Что-то приутихло все это начинание ))))



Решили, что применение химического оружия на охоте(запахов фекалий)-не гуманно
Larsen 12-11-2013 09:38

Антон, я тут наткнулся на тему пулелейки для пули Ш-Ш.
А потом выяснилось, что мой кунак такую штуку купил. Ну, он просто любитель.
Вот.
Отлили мы два десятка "изделий", немного поэкспериментировав с составом.
Была даже мысль отлить серебряные Его жена не дала ложки по плавить, мегера...
А так как "ковбойский" Иж-43 у меня есть с момента его "выползания на российский рынок" - Отстреляли. Занимательно так
Особенно если увеличить навеску и немного "поиграть с боевой частью" пули... Жесть!

В середине декабря думаю на "добром секаче" в РБ попробовать
Ваня, егерь, обещал показать где "уазики" кормяться.

Uncle Mike 12-11-2013 09:53

quote:
В середине декабря думаю на "добром секаче" в РБ попробовать

Декабрьский секач, весчь.
Мсье знает толк в извращениях (с)))).
DastarD 12-11-2013 10:04

quote:
Originally posted by onemen:

Кто фиксирует и как оценивают?



Тут принимаются предложения.
Вроде как, разговор был про то, что двое (участник и "жюри") подходят к полю/сидят на лабазе, фиксируют выход мишки на овес. Один остается на месте ("жюри") с прибором ночного видения, а участник идет, идет, идет пока хватит нервов и умения.
Сергей (Ларсен), правильно я воспроизвел?
onemen 12-11-2013 10:09

Поле не Айс,это всё МАскальские дела
DastarD 12-11-2013 10:18

Александр, тогда дорогое удовольствие (транспортные расходы) для участников будут )))
onemen 12-11-2013 10:28

так ничего себе-соревнования, да ещё на медведя, да с Серёгой Ларсеном в судейской бригаде... Меньше чем на Олой не согласятся участники
Larsen 12-11-2013 10:29

Антон, в поле к медведю можно подойти только удачно "получив прикуп"
Ты сам это прекрасно знаешь.
В 99,9% развития ситуации бесшумно спуститься с лабаза, оставив там "копошашегося" наблюдателя и подойти по полю не получиться.
Для такого упражнения подойдет, скажем, Охотское побережье. Весной. Когда медведь и сам готов подойти
DastarD 12-11-2013 10:35

С вашим опытом востока тягаться не могу... В общих чертах только представить себе.
А на поле шансы подойти, думаю, фифти-фифти при определенных навыках и ветре.
Larsen 12-11-2013 10:38

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Декабрьский секач, весчь.
Мсье знает толк в извращениях (с)))).

Миша, в том районе РБ, где мы постоянно охотимся, было довольно странное положение - вроде рядом "бушевал вирус", а у них нет.
Поэтому платить "от 2000 евро" за приличного секача было не умно.
В крайний раз белорусы в загоне взяли очень приличного кабана. Очень.
И заплатили за него 800 000 местных рублей
А теперь, видимо, сроки вышли - платиться только за организацию охоты, 50 евро.
Сам понимаешь, есть резон

DastarD 12-11-2013 10:51

quote:
Originally posted by Larsen:

платиться только за организацию охоты, 50 евро



Когда ты, говоришь, едешь?
Гусь твой, кстати, в морозилке мерзнет...
Uncle Mike 12-11-2013 13:12

quote:
А теперь, видимо, сроки вышли - платиться только за организацию охоты, 50 евро.
Сам понимаешь, есть резон


Сереж, если я правильно тебя понял, 50 уевро, стреляешь, и оставляешь декабрьское вонючее мясо в РБ? А твои только клыки?
Larsen 13-11-2013 16:27

Да,именно так.

7-го или 14-того декабря, Антон

Larsen 13-11-2013 18:05

Что-то так всех завело?
Нам, как постоянному коллективу,проводящему охоты в одном и том же хоз-ве РБ пришло предложение со спец.ценами на лося и приглашение на плановый отстрел дикого кабана из-за АЧС.
При этом в октябре, в два выезда, мы забирали мясо кабана спокойно.
Один раз с талончиками и оплаченной разделкой.
Второй раз талончики нам не дали и официально разделку не включили в счет....
Что на некоторые мысли навело.
И теперь вот - отстрел
фенимор 13-11-2013 18:20

quote:
пришло предложение со спец.ценами

Ну так бы сразу и сказали ...
Tvohotaves 13-11-2013 18:24

ППЦ кабану в Беларуси (в том хозяйстве наверняка). ИМХО.
Серьезно люди за него взялись. Даже без меркантильных интересов.
"До основанья. А потом... Мы наш, мы новый мир построим"(с).
Только не малое время будет нужно. Кабаны - не рыба с миллионами икринок.
И той надо подрасти.
Larsen 13-11-2013 18:30

quote:
Originally posted by фенимор:

Ну так бы сразу и сказали ...

На самом деле я завтра в Витебск позвоню и в лоб спрошу
Потому что в части хоз-в именно так осенью дело и обстояло - народ приезжал, платил 50 евро за организацию охоты, стрелял и ...все
Только фоты

Larsen 13-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
ППЦ кабану в Беларуси (в том хозяйстве наверняка). ИМХО.
Серьезно люди за него взялись. Даже без меркантильных интересов.
"До основанья. А потом... Мы наш, мы новый мир построим"(с).
Только не малое время будет нужно. Кабаны - не рыба с миллионами икринок.
И той надо подрасти.

Владимир, вполне вероятно что это, действительно, просто спец.предложение конкретному коллективу.
Дело в том, что вот уже три года мы после 1 ноября кабана, фактически, не стреляем.
Секачи ...сами понимаете,какие и по какой цене.
Свиньи все с эмбрионами.
А мелочь по 100 евро за "кошкоголову" просто нет смысла губить.
И это очень похоже на "заманилово" на лося, так как по нему предложены спец.цены.

Прошу прощения у автора за "медвежью тему"

onemen 13-11-2013 18:44

Какое ж это прощение,это ликвидация безграмотности,спасибо.
Tvohotaves 13-11-2013 18:44

К посту 219.

Вполне вероятно, что я "квакнул" из "своего болота".
Но вообще-то не понимаю этого подхода. И примерно представляю, по какой цене у них трофейный зверь (не только кабан).
Для меня новый подход (а здесь еще и АЧС, как "совпадение") не поддается логике.

Все. Замолкаю не по теме.

Larsen 14-11-2013 17:16

Белорусский ценник могу отсканить и вывесить.
Он одинаков для всех хозяйств.
Жаль у них мЕдведя нет
onemen 14-11-2013 19:19

У нас медведь 3 000 руб,чего ещё хотеть то?
ТРАЛ 14-11-2013 20:09

К постам 199 - 201.

Интересная история про охоту с подхода на медведя.
К моему товарищу егерю несколько лет назад привезли иностранца (толи бельгиец, толи немец точно не помню). Через переводчика спрашивают как он хочет познакомиться с медведиком - "с лобаза", "с загона" или может "с подхода" и он выбирает последний вариант.
Повёл его егерь утречком по темноте на большое овсяное поле. Пришли, слышно что кто то шибко громко чавкает на поле, но тут ещё опустился сильный туман. Вышли в темноте и в тумане на поле и стали ждать когда слегка развиднеется. А когда развиднелось, оказалось,что вокруг них на расстоянии от 30 метров до 50 м. по кругу мирно пасутся 5 (пять) взрослых приличных медведиков. Егерь на пальцах показывает тому буржуину чтоб стрелял любого какой ему нравится. А этот барон Мюнхаузен аккуратненько положил свой карабин на землю, лёг сам, накрыл голову руками и притворился что его здесь нет.
Но самое главное началось по приезде на базу - у охотничка от испуга открылся клапан в кормовом отсеке и свистун продолжался без перерыва трое суток (ни какие лекарства не помогали, даже водка).
После того как он оклемался медведя они взяли, но это уже другая история.

С уважением ко всем межвежатникам, Александр!

Z00.8 14-11-2013 21:45

пох какой калибер. сначала перебиваеш двумя точными выстрелами ему задние коленки, чтоб не бегал, потом даешь пиздюлей, чтоб не дергался и потом ножичком перерезаешь ему сонную артерию....
А если по делу то я не знаю какой калибер самый самый на мишку,... я знаю четырех людей кои пришли к девятке 62й и один к375му именно после слегка неудачной охоты на Мишу. ( видимо те, кто совсем неудачно, тому уже похрену ) Причем до того с пеной у рта как говорится....
Один егерь с огромным опытом и с тигром
Второй уважаемый директор уважаемого магазина и чекнутый охотник завязал с 308м
Третий заменил Бар в 300м
Я лично с пеной у рта за самый универсальный 30-06 долго и нудно...
Ну пятый просто наслушался и очень хотел слонобой 375й.....
Тот кто меня знает тот подтвердит, что всю жизть обожал горячительные патрончеги. Один Миша был положен прям у сторожки из 12го Гуаланди Магнум в аж 4000дж, но добит был егерем в голову из СКСа. А на охоте стрельба не в тире и даже хороший стрелок может порой и по условиям обмишурится. Но перейдя на девятку мишки как то не попадались. Специально он вроде как нахрен ненужен. Есть один паршивец коий весеннюю поганит и оприходовать бы его но вот население деревенское на севере русском повывелось, но стукачики развелись......
click for enlarge 1920 X 1148 927.7 Kb picture
Проверка оружия перед охотой. Когда после выстрела деревце за мишенькой упало народ так активненько стал интересоватся из чего это я жахнул. В общем ничего особенного
click for enlarge 1106 X 423 139.1 Kb picture Но по параметрам уже 375й штатный(специально пишу так как реложенный 375й то вааще противотанковый.... Но зверь не бегает, а мишка злобно ужасный дальневосточный так похеру, где он и где я ....

Так это я к чему? что медведю и здоровью своему много не бывает а вот мало (в определенной ситуации может оказатся) И человек в рулетку судьбы частенько играющий рано или поздно но в такой ситуации оказывается......

Абырвалг_1 14-11-2013 23:43

Патрончег-то 9.3х62 (если зрение не подводит), а вот что за пулька?
Z00.8 14-11-2013 23:50

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Патрончег-то 9.3х62 (если зрение не подводит), а вот что за пулька?
горячолюбимая народная Мега...

Larsen 16-11-2013 12:18

Тогда уж так :
click for enlarge 1920 X 1440 337.2 Kb picture

Оба, что ни есть, медвежЬи патроны....

Z00.8 16-11-2013 18:55

quote:
Originally posted by Larsen:
Тогда уж так :

думайте сами, решайте сами......


click for enlarge 788 X 667 115.4 Kb picture

Larsen 17-11-2013 20:50

Это фигня.... поная. Это как письку полевки сравнить с ...кошачьей !
Понимая, что еще есть "штука" у носорога....
Коля, ты мельчаешь..... в штуках
Uncle Mike 17-11-2013 21:21

Феерично, Сережа, жжёшь .
Larsen 17-11-2013 21:25

Пьян...немного..
Плюс, хочу Колю завести\подколоть..
Все шутка, конечно..

greenbars 17-11-2013 21:26

Что-то тут слишком большие патроны обсуждаются. Народ лосей 9х19 с 70 метров одним выстрелом валит так, что их сдувает, а тут 9,3х62 за мелкашку идёт

Пруфлинк: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1245065-13.html

И ещё за СКС - вопрос у меня на почве правового кретинизма - это шутка такая?:

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

2 Иваныч Баский 17-11-2013 21:36

"Ещё раз передаю привет скептикам и теоретикам. Загонная охота. Beretta C×4 Storm. Выбежали корова с телёнком в среднем темпе. Дистанция стрельбы метров 70-80. Собирался стрелять, как всегда три раза, но не пришлось. После первого же попадания в лопатку, а я специально не стал бить в шею и голову, что бы всё же иметь материал для данного поста, Теленка просто сдуло, как фанерного. Честно, я сам удивился, такое ощущение, что я в него из 375-го долбанул. ))) При том, что теленок крупный, сам чуть меньше коровы. Просто вот он бежит, бах и его не стало, как сдуло. Так что ещё раз прошу всех умников строящих свои выводы не понятно на чём, притормозить."
Бластер. Теперь понятно, почему все киллеры в России используют ТТ.)))
Z00.8 17-11-2013 21:45

quote:
Originally posted by Larsen:

Коля, ты мельчаешь..... в штуках

Привет Сереж....
Так та чо справа то самая крупная шутка в коллекции, Извини ,снарядов немае...(были 23мм даже в ленте но куда то жена выбросила видать) говорят, что стадо слонов хорошо добывать с ГАУ - 56-П-562 (не знаю, сойдет за письку жеребца аль мало?)
220 x 125
но вот попытка отфачить мишку писькой 9х19 может закончится взаимным оргазмом с весьма пахучими выделениями
lfu 18-11-2013 08:48

9,3Х62=и отдача мягкая, и верный стоппер на дистанции до 200м.кустов не так боится, как более скоростные патрончики.
338WМ-8Х68S могут подальше достать. но толкаются позлее, а в кустах-деликатнее.
9,3Х64 непопулярная серединка.
375ХХ до 200м перебор. на дистанции же начинает проигрывать вторым и по настильности, и по энергии. оружие потяжелее, позлее...
Larsen 18-11-2013 09:45

Мне все понятно
Коля, кстати!!! Есть опыт твоей "чудо-револьверной страсти" применительно к чему-то крупному, типа лося?
Если нет - давай корову купим, что ли, запроверим!!??

Понятно, да, мне все кроме, правда, Беретты Шторм и упоминания про ТТ - что Штормы начали под 7.62х25 делать, или для аВтора это все равно что 9х19, что ТТ??
2 Иваныч Баский 18-11-2013 10:37

quote:
Originally posted by Larsen:

для аВтора это все равно что 9х19, что ТТ??



Думается мне, что всё равно и автору и медведю. Что 9х19, что 7.62х25)))
Z00.8 18-11-2013 11:07

quote:
Originally posted by Larsen:
Мне все понятно
Коля, кстати!!! Есть опыт твоей "чудо-револьверной страсти" применительно к чему-то крупному, типа лося?

Мне стыдно но до сих пор не пристреляно. Два винта и одно ружо. Просто со стрельбой сейчас проблема, а с чем охотить есть и проверено и надежно. И до сих пор нет гильз из штатов и песка, чтоб сделать подобающий патрончиг. На Мидвее токо очередь наша подошла, может и отправили уже. В эту субботу собираемся в Алабино.
Сам понимаешь, что когда конкретно доходит до охоты, то не до проб, берешь то, что привычно и надежно

Larsen 18-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Сереж, если я правильно тебя понял, 50 уевро, стреляешь, и оставляешь декабрьское вонючее мясо в РБ? А твои только клыки?

Сегодня получил по телефону "детальное" разъяснение по позиции с кабаном в РБ.
Сейчас в районах восточнее Витебска действует именно такой порядок - 50 евро за организации охоты в сутки\весь кабан утилизируется. С клыками вопрос свободный
В прочих районах все выглядит несколько сложнее, потому что требуются всякии комиссии, места утилизации, ....

Общее направление - уничтожить дикого кабана в РБ как класс

Z00.8 18-11-2013 13:12

О калибре 9,3 х 62.....
Я не утверждаю, что это патрон на медведя, потому как я не конкретный медвежатник.... Скорее 90процентов моих охот это зверовые: лось, кабан, олень, казулька. А дежурный карабин 30-06 сменила девятка именно после не совсем удачной ночной стрельбы по мишке (С учетом моего злобного патрончега 14,2гр SST При 800х М/сек и попадания по лопатке). Девятка достаточна для всего, что есть в России, тем более со своим потрончегом.(Мега 285грин и 5400дж.) Точный легкий компактный карабин с распространенным и недорогим патроном. Потому сейчас всегда классический болт с загонником в девятке как дежурный.... ИМХО Случится с мишей на одной тропке пересечся так мне с девяткой то поспокойней.....
Z00.8 18-11-2013 13:14

quote:
Originally posted by Larsen:

Общее направление - уничтожить дикого кабана в РБ как класс


Дать ему вид на жительство в РФ...

Лёлик 23 18-11-2013 15:16

К постам 114-115. Здравствуйте. Саш последнее время и читать особо некогда, Дима за эту тему сказал. Про Маузер ни чего нового не скажу, и так все известно. Из него взял десяток стандартных (средних, наиболее часто встречающихся или 'оптовых') для севера Сахалина медведей (лапа 15-17 см.). Биты с расстояний от 4 до 120+\- м. Патроны S&B пуля SPCE 12,7гр., NORMA пуля "ORIX" 12,7гр. Два раза по нападающим с 4 и 20 метров. Одного нормального попадания вполне достаточно. Только один прошел около 20 метров, бегущий, боковой, примерно со 120 м. Сразу после выстрела скрылся за холмиком. Я холмик объехал он лежит (пуля SPCE 12,7гр S&B ). Патрон 8х57JS мне нравится. У него очень комфортная отдача, что позволяет достаточно быстро стрелять. На мой взгляд легче чем у 30.06, но останавливает он получше. 30.06 был у меня, взял с него двух мишек, но после второго ( 2,45 шкура вышла, лапа 19,5) поставил в сейф на долго, потом продал. Ориксом 13гр. стрелял.
800 x 600

В 338ВМ все нравится, но вот на отдачу злой, сама отдача переносится нормально, но быстро сделать повторный выстрел уже не получается, это приходится учитывать. Но с ним пока еще опыт не большой. Пару раз поставил точку когда с друзьями охотились, и потом сам катался взял 'оптового' 2,20 шкура, но через молодняк лиственницы, причем на всей дистанции выстрела, выстрел далеко за сотню был, по убегающему. Позвоночник за головой перебил, впечатлило.
Новомодную ковбойскую : для снегохода взял. И в качестве стопера, но на счет 45-70 сомневаюсь. Весной испытаю, видно будет. Хотя как 'игрулька' прикольная.
Но есть оружие и покруче и по бюджетней.

800 x 600
А вообще местные в преобладающем большинстве любой размер бьют х39 патроном, из Вепрей с магазином 30 и СКС.

onemen 18-11-2013 16:52

quote:
Лёлик 23

Лёш, спасибо что зашёл, написал.
spleenman 18-11-2013 20:29

quote:
Патрон 8х57JS мне нравится. У него очень комфортная отдача, На мой взгляд легче чем у 30.06, но останавливает он получше

Большое спасибо. Не зря я думаю в его сторону.

walker41 18-11-2013 22:27

quote:
Лёлик 23

Красивая шкура черная.

Лёлик 23 19-11-2013 14:53


quote:
Originally posted by onemen:

Лёш, спасибо что зашёл, написал.



Саш, тебе спасибо, что тему нужную поднял. Людям которые выбор делают наверняка чужой опыт полезен будет. А хорее общение с приятными людьми, бальзам надушу.


quote:
Originally posted by walker41:

Красивая шкура черная.



А мне как нравилась. Хотел оставить как трофей, сделали ковер из нее. От таксидермиста приехала, из коробки достали, все отлично, но запах медвежий по всему дому. Косяк. Так и пошла в западло. Обратно в коробку сложил и в офис отвез. Недели три стояла в коробке. Пропахло все медведем, в коридоре даже запах слышно было. Но тут приехали к кенту "дорогие" гости. В общем Бинелли М2, которое из этой шкуры получилось тоже не плохо смотрится. Опять же таксидермиста нормального нашел.
onemen 19-11-2013 15:01

Z00.8 21-11-2013 11:51

quote:
Originally posted by Лёлик 23:
К постам 114-115. Патрон 8х57JS мне нравится. У него очень комфортная отдача, что позволяет достаточно быстро стрелять. На мой взгляд легче чем у 30.06, но останавливает он получше. 30.06 был у меня, взял с него двух мишек, но после второго ( 2,45 шкура вышла, лапа 19,5) поставил в сейф на долго, потом продал. Ориксом 13гр. стрелял.
30-06 как стопер интересен токо Хорнеди SST 14,2гр (220гр) В реложенном варианте до 800м,сек. Вполне серьезный патрон

quote:
Originally posted by Лёлик 23:

В 338ВМ все нравится, но вот на отдачу злой, сама отдача переносится нормально, но быстро сделать повторный выстрел уже не получается, это приходится учитывать. Но с ним пока еще опыт не большой. Пару раз поставил точку когда с друзьями охотились, и потом сам катался взял 'оптового' 2,20 шкура, но через молодняк лиственницы, причем на всей дистанции выстрела, выстрел далеко за сотню был, по убегающему. Позвоночник за головой перебил, впечатлило.

Без коментариев. В свое время искал Саку именно в этом калибре (Если о Вин Маг) (С ДТК вполне приемлемо)

quote:
Originally posted by Лёлик 23:

Новомодную ковбойскую : для снегохода взял. И в качестве стопера, но на счет 45-70 сомневаюсь. Весной испытаю, видно будет. Хотя как 'игрулька' прикольная.
Но есть оружие и покруче и по бюджетней.

Марлин хорошее оружие. Много знакомых кои взяв его в руки токо с ним потом. но тут если сам не релодишь то лучше 444й марлин (по убойности похож на девятку) Еще лучше 450й но патроны кусаются по цене.
45-70 очень старый патрон, под него много старого оружия не расчитанного на современные давления и потому штатный 45-70 слабоват (и то относительно из него вон бизонов побили и мустангов, да и медведей немеряно) по убойности похож на немагнумовский 12й, токо стреляет подальше, хоть и минометно, но на близких расстояниях похрену)Говорят Хорнади делает современный 45-70. Реложенный 45-70 зверюга африканского масштаба.

quote:
Originally posted by Лёлик 23:

А вообще местные в преобладающем большинстве любой размер бьют х39 патроном, из Вепрей с магазином 30 и СКС.


Тут от очка и умения стрелять по месту, да и плотность огня и количество дырок.... Но у многих это все в белый свет и имеем тяжелых подранков..... А так ....то пробивная у 39 го вполне сурьезная. Делал (когда в КСПЗ работал) 39й под 10гр и 2400дж. Под болт нормально, но ставить такой патрон в АКАмоиды???? то под вопросом......Хотя испытывали. Штатный АК из"пирамиды" выдал минутную дырку. Никто сначала не поверил. Но в серию запустить было невозможно.....(аналогия с 45-70)

onemen 21-11-2013 13:06

quote:
Z00.8

Коль, спасибо за буквы , весьма познавательно.
Алексей (Лёлик 23) с Сахалина, самосадом не занимается, берёт всё из доступного в магазине,опять же на острове по сути одна доступная охота-на медведя, это практик.
kiowa 21-11-2013 13:43

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1268810-3.html

Пост 56 особенно доставляет.

onemen 21-11-2013 13:59

quote:
Пост 56 особенно доставляет.

Не сдержался, прокомментировал...
greenbars 21-11-2013 14:08

Автор по всему богу проходился уничижительно с вершины своего опыта.
onemen 21-11-2013 14:18

quote:
Автор по всему богу проходился уничижительно с вершины своего опыта.

Нет этого опыта, всё правда не читал, я про 56 пост, лажа полная.
kiowa 21-11-2013 15:08

Да, чувак врёт абсолютно всё, даже удивительно. С другой стороны - там компания достойная подобралась.
onemen 21-11-2013 15:13

Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал
DastarD 21-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by onemen:

Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал



Бу-га-га!
И правильно! Не фиг со своим уставом в чужой монастырь!
Человек там само реализуется и самоутверждается. Ему верят! Не надо пакостить ))))))))))))
BUR-59 21-11-2013 15:31

В той теме (9х19) собрался "определённый" контингент. Есть и раннее уличённые во вранье,есть и вновь прибывшие.
Я прочитал тему с удивлением. Там не только один человек утверждает, что стреляют Камчатских мишек по 600-700кг весом.
Это,типа,--Владик Устиновский--, у которого "лось с рогами 3метра в диаметре" ходит по угодьям.
quote:
onemen
модератор posted 21-11-2013 13:59
quote:
Пост 56 особенно доставляет.
Не сдержался, прокомментировал...

Вы меня опередили.
Я к счастью не успел И я понял - эти ребята на 100% "воинствующие...",там логика и знание не прокатывают.
Лучше пройти мимо.
Выше в постах была упомянута Орикс и 338ВМ.
Несколько раз писал раннее,видимо произошли какие-то изменения.
То-ли в пуле,то-ли в снаряжении патрона. Ощущение ,что стала заметно хуже раскрываться Орикс,и сам патрон попадается с брачком (сильные вспышки с искрами).Раннее такого не было.
Второй год подряд есть печальные случаи потери трофея,хорошо хоть не мишки.
spirikraft 21-11-2013 15:32

Я как то с Севера Охотником-410 Э попытался бродячего пса кокнуть,попал ему прямо по башке между ухом и глазом.Тот брык и упал,я и подходить не стал,а зря...Через неделю встречаю его в деревне, жив здоров,харя, правда, вся в запекшейся крови.Тоже в свое время обчитался "Охоту с мелкашкой",поверил что и оленей с нее можно Надо было с гладкого бахнуть и делов...Бля,но тут то медведь,не дай бог кто-нибудь поверит в возможности 9х19.
Баровладелец 21-11-2013 15:47

quote:
Originally posted by BUR-59:

хуже раскрываться Орикс,и сам патрон попадается с брачком (сильные вспышки с искрами).Раннее такого не было.



Весь негатив по Норме, похоже, связан с переходом на желтый капсуль. Патрон стал другой. Как только они появились - в разных калибрах начал народ жаловаться(посадка капсюля, пламя, и т.д.) Возможно, изменения коснулись и состава пули, ИМХО.
Слегка не по теме
BUR-59 21-11-2013 15:59

quote:
Весь негатив по Норме, похоже, связан с переходом на желтый капсуль.

Точно,капсуль другого цвета.
quote:
ИМХО.
Слегка не по теме

так вроде и калибры и пули обсуждают.
Я теперь патрон 338ВМ с пулей Орикс на мишку не возьму(раньше мишек стрелял с него) ,т.к. даже за копытными сейчас бегать приходится.
Это мой маленький опыт,я и поделился,но это никак не руководство к действию. У кого-то другое мнение по этому патрону,спорить даже и в мыслях нет.
Баровладелец 21-11-2013 16:13

Старые, с белыми капсюлями - никакого негатива, пуля работает, как обычно.
Насчет новых, больше всего в 30-06 народ отписывался - было несколько осечек, упущенные из-за этого зверьки.
Z00.8 21-11-2013 22:18

quote:
Originally posted by onemen:

Коль, спасибо за буквы , весьма познавательно.
это практик.

Саш... так то никак не для тебя, но народ разный читает, в том числе и посты 56е,( токо сие плохо может закончится). надежда одна, что подобный контингент если и попадет на реальную охоту, то чисто случайно и егерь да и коллектив врядли позволят. Я ведь тоже в некотором роде практик, правда с другой стороны, со стороны оружейника. К нам ведь много практиков разных приходит и егеря и спецы и спортсмены. у них у всех своя правда в зависимости от их практики (разная она)
Что касается самосбора.... то местонахождение сейчас не помеха. Наоборот никуда не ехать. Потом приехал и не факт, что есть иль нет и бери что есть. А тут зашел в сарайчик, аль подвальчик и собрал с десяточек но именно того, что надо. и проверено и уверенно.... ИМХО конечно.
Я покупным патроном уже забыл когда пользовался, а тут остались у ребят на КИСе с отстрела фетровские несколько пачек. Уже задолбались стрелять. Так взял с дуру на охоту. В налетающего селезня в лоб с 20 метров с двух стволов а он как ни в чем не бывало....стыдно блин. Никак не мог успокоится. Взял бутылку пластиковую 2х литровку отсчитал 25 шагов. с первого ствола бах... НИ ОДНОЙ ДЫРКИ!!! со второго - одна пробоина. Вот так вот.......в прошлые выходные Товарищ с вышки с 30 метров (Хейм 30-06 норма орикс 13гр)по кабану промазал. Ну ладно охотник заядлый, но он еще и мастер спорта по стрельбе и я видел много раз как он стреляет. Но тут ночник скорее всего новомодный цифровой. Ну не верю я чтоб Андрюха вот так вот за здорово живешь промазал. поедем в Алабино в субботу, разберемся.....

onemen 21-11-2013 23:11

quote:
подвальчик и собрал с десяточек но именно того, что надо. и проверено и уверенно.

Не у всех есть возможность, я собираю, слишком много специфичных желаний.
quote:
)по кабану промазал.
Бывает иногда, я вот летом ночью с подхода на 80-100 м под секачика тож попал,долго не мог успокоиться...
kiowa 22-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by onemen:
Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал

В нарезном или только у этого м...чудака?

onemen 22-11-2013 08:20

Кому чувак, а кому кладезь знаний и опыта. У кладезя в теме.
S-REF1 22-11-2013 09:44

Добывал медведей из МЦ 21-12 ,СКС ,трехлинейка, Вепрь-супер 308 ,Лось9 9,3*64 .Сейчас Бенелли Арго в 9,3*62.

Падают звери от всех калибров .
Но лучше всего конечно 9-ка работает.
В принципе так бы и охотился с Лосем 9 . Удобный карабин для меня .И баллистика нормальная .От Барнаула звери вполне нормально ложились. Но после поломки выбрасывателя ( хорошо хоть на стрельбище) и выпадения магазина под ноги после выстрела по медведю ,решил купить импортный карабин в 9,3*62.
Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.
Замечаний по карабину нет ,работает безотказно.

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

onemen 22-11-2013 10:06

Под 300 ВМ надо пульку мягкую и с какой никакой баллистикой,не просто в магазине купить,одна из причин самодельничания в этом калибре,пришел к 210 грейн Бергеру.
Z00.8 22-11-2013 10:24

quote:
Originally posted by onemen:
Под 300 ВМ надо пульку мягкую и с какой никакой баллистикой,не просто в магазине купить,одна из причин самодельничания в этом калибре,пришел к 210 грейн Бергеру.

Ну да... у Бергера 210 го самая какая никакая
Бергер надо на нарезы ставить (не у всех в магази потом влазит) и ствол меднит аж пипец...... с другой стороны 210й бергер и 300 ВМ просто обвенчаны друг с другом...
Если на дальняк и мишка я б о 338 подумал, но ИМХО конечно. Тут и с дали и с близи надежно... Предубеждение у меня по 300му Вину(но это мое личное)Просто гнать пулю выше 850-900м/сек ненадо, вредно и в любом случае это 30й калибр....а бергера 190 грин так нормально и 30-06 самосборный толкает.....(на 600х метрах удар как из СКСа в упор.)
Z00.8 22-11-2013 10:32

quote:
Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.
сейчас есть Лапуя с Мегой в девятке. Рекомендую. на подальше можно Нослера поставить если свой.
walker41 22-11-2013 10:49

quote:
Originally posted by onemen:
Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал

Я фсигда подозревал что ты троллишь под видом модерации

walker41 22-11-2013 10:51

quote:
Originally posted by kiowa:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1268810-3.html

Пост 56 особенно доставляет.


Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов

Z00.8 22-11-2013 11:37

quote:
Originally posted by walker41:

Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов



Там всех уважаемых мной людей затролии, аль замодерировали, но без прав модератора... вообще человек токо с таким аватаром вызывает вопросы по выдаче ему справки В ПНД на оружие....
я бы в принципе не возражал о разрешенным для охотника 45м кольте или 44 магнум револьвере как о добойном и только.....Можно б было обмусолить... Но разреши его. как тут же найдутся религиозные фанатики строчащих на клаве евангелие сим игрушкам, и поди найдутся фанатики кои ими будут мишек охотить.

Игорь56 22-11-2013 12:12

quote:
Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов

Да чего ржать то? Плакать нужно!
"Мой личный счет - более 39 медведей"

Человеку жить то осталось - совсем ничего, времени то - всего один медведь

walker41 22-11-2013 12:23

quote:
Там всех уважаемых мной людей затролии, аль замодерировали, но без прав модератора... вообще человек токо с таким аватаром вызывает вопросы по выдаче ему справке В ПНД на оружие....

Спорить с таким персонажем в его теме - себя не уважать. Пусть токует в одиночку. Про 80 килограммовых волков и 600 килограммовых медведей

DastarD 22-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by walker41:

Про 80 килограммовых волков



Про 80-ти килограммовых МОЛОДЫХ волков, прошу заметить )))

Знаю одного такого лично. У нас на севере Карелии живет. Не врать человек не может. Все время небылицы рассказывает

Z00.8 22-11-2013 13:27

quote:
Originally posted by Игорь56:


Человеку жить то осталось - совсем ничего, времени то - всего один медведь


коего он если и увидит то в зоопарке если жопу от клавы оторвет...

walker41 22-11-2013 13:31

quote:
Знаю одного такого лично. У нас на севере Карелии живет. Не врать человек не может. Все время небылицы рассказывает

Антон, он там писал что в Карелии медведов сначала в капкан ловят, а потом расстреливают беспощадно нихарашо это, ниделай так больше

DastarD 22-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by walker41:

нихарашо это, ниделай так больше



Да? Нормальный способ, по-моему! Я так уже 82 раза делал... Думал, так и надо.
easyman05 22-11-2013 17:09


тема флуда мега-ветеранов?
разрешите с краю постоять? ))


"Я фсигда подозревал что ты троллишь под видом модерации"(с) - спасибо, буду знать теперь

VitMan66 22-11-2013 17:34

.
General Chernota 22-11-2013 19:44

" Нащупался Голанд с 375-тым рядом не недопитым Мартелем - отлично!
Нет такого, 10 "военных пчел" с СКСа все равно сделают свое дело. "

100% соглашусь . Но , для успокоения девятку под рукой иметь можно .

onemen 22-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by General Chernota:
" Нащупался Голанд с 375-тым рядом не недопитым Мартелем - отлично!
Нет такого, 10 "военных пчел" с СКСа все равно сделают свое дело. "

100% соглашусь . Но , для успокоения девятку под рукой иметь можно .


Все зависит от навыка. Имхо.

Tomich.32 22-11-2013 20:27

quote:
onemen

Все зависит от навыка. Имхо.



А вот без навыка? Тема эта, как раз "к столу" пришлась. До последнего думал, что 30-06 хватит. Почитал, оказывается нет. Опять вопросы, опять бессонница...)))
onemen 22-11-2013 20:48

Дык в начале дискуссии было пожелание об практиках и их мнениях,знаниях. А 3006 хватает на что? Мне когда то не хватило на 3 подхода,после этого перешел на 375....
Tomich.32 22-11-2013 21:24

При смене места проживания, лось стал недоступен, по ряду причин. Косуля в Томской области в Красной Книге, кабана нет... Птица и зайцы не серьезно, хочется чего-то более серьезного. Вот мы с друзьями и решили обратить свое внимание на медведя. Стоит не дорого, плотность его сейчас большая, еще и эта истерия с большим количеством и частыми выходами к людям добавляет плюсов. Вот и решили к следующему сезону освоить этот охотничий вид. Сейчас как раз собираю информацию по оружию, какое предпочтительнее, калибр, система, всякие тонкости. Видам охоты, ну и вообще... Так вот, эта тема как раз вовремя появилась. Но вот думал я о 30-06, а получается что это, так сказать минимум. Будем следить дальше и делать выводы
Z00.8 23-11-2013 03:07

quote:
Originally posted by onemen:
А 3006 хватает на что? Мне когда то не хватило на 3 подхода,после этого перешел на 375....

Саш, я был о тебе другого мнения, завидую твоему упрямству... Мне лично хватило одного разочарования, товарищу одних пахучих штанов, а так чтоб три раза в сарай с граблями....упертый однако.
Навык штука опасная... ты на него пологаешся и расслабляешся, но однажды зведы не так сойдутся, карта слегка плохо ляжет и этого то чуть чуть как раз и нехватит. И цена за изумившую истину, что кольчушка коротковата может оказатся огромной......
onemen 23-11-2013 04:02

Коль,я писал об этом,осень,Север,мы на сопках поросших стланником,пытаемся охотить медведя,вижу хорошего,спускался к нему три раза и возвращался опять на горку его снова увидеть,так мы и не встретились...
Z00.8 23-11-2013 09:27

quote:
Originally posted by onemen:
Коль,я писал об этом,осень,Север,мы на сопках поросших стланником,пытаемся охотить медведя,вижу хорошего,спускался к нему три раза и возвращался опять на горку его снова увидеть,так мы и не встретились...

Хорошо вопрос чисто практический к Практику (глубоко мной уважаемому)
375й не подвел? не пожалел о его приобретении?
onemen 23-11-2013 11:17

Коль их 2 у меня,всех "приличных" лосей брал с них,да и ночью не променяю на полях,правда этим летом Бергером 210 тым с 300 го экспериментировал. А так это практически основной зверовой калибр.
Лёлик 23 23-11-2013 15:00

[QUОТЕ] Марлин хорошее оружие. Много знакомых кои взяв его в руки токо с ним потом. но тут если сам не релодишь то лучше 444й марлин (по убойности похож на девятку) Еще лучше 450й но патроны кусаются по цене.[/QUОТЕ]
Не было другого, я бы 450 взял. Да и вообще другой ствол ждал. Привести не успевали. Взял как альтернативу П/А. Так сказать на пробу.

[QUОТЕ] штатный 45-70 слабоват Говорят Хорнади делает современный 45-70. Реложенный 45-70 зверюга африканского масштаба.[/QUОТЕ]
Спасибо. Я как раз смотрю в сторону "сарайчика"))) А Марлин его (зверюгу) выдержит? Когда я писал: "оружие мощнее и бюджетней", то имел ввиду банку сгущенки на фото.

Z00.8 23-11-2013 17:30

quote:
Originally posted by Лёлик 23:
? Когда я писал: "оружие мощнее и бюджетней", то имел ввиду банку сгущенки на фото. [/B]

Да, современный Марлин штука прочная. и положенных 4000атм современного винтовочного патрона держит....Он конструктивно не отличается от 444 и 450го. 45-70 не занимался но инфы по нему много. Можно оттолкнутся от 444 го, по нему много наработок....


Z00.8 23-11-2013 18:01

quote:
А так это практически основной зверовой калибр.
Так вот тут она истина и порылась как практика....Я отложил 30-06 и девятка слегка усиленная стала тем самым зверовым карабином, а других охот с карабином у меня и нет. Горы отходил видимо. И по мелочи нормально работает, идет мега как лом, мяса особо непортит и чем прочней зверь тем сильнее его поражение. И через кустики проходит ледоколом. и зверь не бегает. В этом году КАКОЙ СНЕГ БЫЛ? Буран засадили еле выкопали. Шаг в сторону и провалился выше пояса, только ползком. и в этих условиях бегать за зверем даже на 50 метров в кусты не Айс, а ночью так вообще не пойдешь. А тут два выстрела два кабанчика. Лежат на тропе ровно там где положили, шага не сделали. Сани подкатили, закинули и на базу....Лосяра за 250 кило, в угон. Техасский выстрел в сердце упал как подкошенный. А 30-06. вот сегодня проверяли оружие Андрея с ночником. Три выстрела со стольника все в десяточку. Стало быть ночничек пристрелян и в кабанчика он гарантировано попал. Токо вот выстрел в шею в ночных условиях и стрельба сверху.... он мог чуть выше позвоночника садануть и кабанчик ушел. Как я в на кукурузе стрелял в глубокие сумерки. Обзадил буквально чуть чуть , разбил позвоночник слегка за лопаткой, и он при этом на передних отполз из поля в кустики. Кто ночью в кукурузе по едва различимому контуру горба стрелял тот поймет. Скоко я нервов потратил пока шел обратно, скоко нового узнал от местных о Московских охотниках и кто теперь раненного медведя в плавни пойдет добирать? , Всю ночь не спал, не мог понять как так вышло. После этого 30-06 в сейфе отдыхает, а 9ка стала постоянной везде......

click for enlarge 1920 X 3210 531.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 854.2 Kb picture
onemen 23-11-2013 18:36

Весьма похожие истории и у меня были с 3006 по кабанам лет много назад,потерял 5 подранков на овсах за одно лето,при чем собаки по утрам работали метров за 200-400 от поля в лесу,но ни разу не успели подбежать под них,возвращались они быстрее чем мы до нихдобирались.
ТРАЛ 25-11-2013 10:59

Есть у меня 3 случая добычи кабанов калибром 223, пуля полная оболочка 3,5 гр. Норма, начальная скорость 1009 м/сек.


Стрельба велась по стоящим в "штык" на кормушке зверушкам, иключительно по лобовой части головы на дистанциях 50-70 метров.

Все легли на месте подрыгав пару раз копытами. Ни каких гематом в туше. Череп после вскрытия показал эффект запёкшейся крови во всех сосудах (т.е. голова на приготовление холодца не пригодна).

onemen 25-11-2013 11:25

Ну собственно был опыт давнишний с лосями и кабанами, сложного особо нет ничего, была бы возможность не одного выстрела, а "серии". На форуме есть участник, так он медведей переколотил с 223 го, дай бог каждому.
Cvorum 25-11-2013 23:56


Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.
Замечаний по карабину нет ,работает безотказно.

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

Внесу и я свои пять капель :-)))

1.С пулей Swift A Frame в 338WM я охочусь с 2005 года. Не понял что значит не понравилась работа по зверю, не пробивает? не раскрывается? рвет и большие гематомы? что конкретно?
Если Вам нравится Орикс, то это вообще странно тк введя в свою программу пулю Орикс NORMA резко ограничила применение Swifta в своих патронах, тк Орикс максимально приближен (а по моему просто содран, только вместо перегородки химически связаный)
с амеровских премиальных пуль типа Swift A Frame и Trophy Bonded.

2.Непосредственно по Топтыгину, сам добыл одного 12ым в штык шагов с 25; товарищь подкузьмил подранка, а люлей он почему то мне решил навалять :-))))
Так вот с того самого случая перечитал и передумал я про Мишу много, и наших и американских авторов и проводников. Вывод примерно следующий: меньше 9 ки (338-357; 8х68) для всего чего хотите но не для медведя, если один, без прикрытия в лице егеря и с головой дружишь. Когда много лет назад сдавал теорию по Охотминимуму, читал книжку программную "Несчастные случаи на охоте", в которой отдельным разделом шла охота на медведя с разбором трагедий. Основной вывод из этой книги- несоответствие калибра условиям добычи зверя, отсутствие останавливающих выстрелов и возможности таких выстрелов оружием 7,62 и 20 калибрами. Потом это же прочитал и у Блюма.
ИМХО- А вся наша охота с акамоидами и им подобным-7.62 на х;
так дорого у нас хорошее охотничье оружие и патроны к нему,не купишь у нас Рем или Рюгер как в Штатах за 600УЕ

S-REF1 26-11-2013 04:46

quote:
Originally posted by Cvorum:

Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.
Замечаний по карабину нет ,работает безотказно.

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

Внесу и я свои пять капель :-)))

1.С пулей Swift A Frame в 338WM я охочусь с 2005 года. Не понял что значит не понравилась работа по зверю, не пробивает? не раскрывается? рвет и большие гематомы? что конкретно?
Если Вам нравится Орикс, то это вообще странно тк введя в свою программу пулю Орикс NORMA резко ограничила применение Swifta в своих патронах, тк Орикс максимально приближен (а по моему просто содран, только вместо перегородки химически связаный)
с амеровских премиальных пуль типа Swift A Frame и Trophy Bonded.

2.Непосредственно по Топтыгину, сам добыл одного 12ым в штык шагов с 25; товарищь подкузьмил подранка, а люлей он почему то мне решил навалять :-))))
Так вот с того самого случая перечитал и передумал я про Мишу много, и наших и американских авторов и проводников. Вывод примерно следующий: меньше 9 ки (338-357; 8х68) для всего чего хотите но не для медведя, если один, без прикрытия в лице егеря и с головой дружишь. Когда много лет назад сдавал теорию по Охотминимуму, читал книжку программную "Несчастные случаи на охоте", в которой отдельным разделом шла охота на медведя с разбором трагедий. Основной вывод из этой книги- несоответствие калибра условиям добычи зверя, отсутствие останавливающих выстрелов и возможности таких выстрелов оружием 7,62 и 20 калибрами. Потом это же прочитал и у Блюма.
ИМХО- А вся наша охота с акамоидами и им подобным-7.62 на х;
так дорого у нас хорошее охотничье оружие и патроны к нему,не купишь у нас Рем или Рюгер как в Штатах за 600УЕ


На первый вопрос .
Прошло уже шесть сезонов как применял Swift A Frame Запомнилось следующее - плохо падают ,несмотря на попадание по лопаткам ,ребрам .Все пули навылет и площадь поражения небольшая. У нас тут выбор патронов невелик .
Когда купил карабин ,были в продаже только Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный. Причем я не говорю о попаданиях по позвоночнику ,тут и на*39 патрона хватает. Речь веду о попаданиях по лопатке ,ребрам. Хотя и стараюсь бить зверя в основание шеи ,но не всегда позволяют обстоятельства.

По второму вопросу .
Добыто мной изрядное количество медведей, цифру озвучивать не буду ,но поверьте, опыт накопился достаточный . 90% моих охот по медведю одиночные ,как уже говорил добывал медведей с МЦ 21-12 ,скс ,трехлинейка ,Вепрь 308 .
По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9-ка однозначно имеет преимущество ,даже при попадании не по месту .

Urban Hunter 26-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by S-REF1:

Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный.



Я конечно столько медведей не добывал, но выводы по этим пулям аналогичные.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

onemen 26-11-2013 10:05

quote:
Swift A Frame .

А чего удивляться то? Заведомо жёсткая пуля, очень точно стрелять надо, брал с ней много зверя, но реально не раскрывается.
Теория звучит примерно так: под "мягкого" зверя -мягкую пулю, под "жёсткого" зверя-жёсткую пулю.
Urban Hunter 26-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by onemen:

А чего удивляться то? Заведомо жёсткая пуля, очень точно стрелять надо, брал с ней много зверя, но реально не раскрывается.



Удивление вызывает высказывание Cvorum о том, что Орикс содран со Свифта.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

2 Иваныч Баский 26-11-2013 10:26

quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Удивление вызывает высказывание Cvorum о том, что Орикс содран со Свифта.



Может он спутал Орикса с Нослером Партишн!
Партишн и Свифт конструктивно похожие пули. Там разница лишь в объёмах свинца в головной части. И как следствие, разная степень раскрываемости.
GDF 26-11-2013 11:06

Орикс и А фрэйм очень сильно отличаются по раскрываемрсти и по действию. Нослер к Ориксу поближе чем свифт но все равно заметно различаются.
Z00.8 26-11-2013 11:24

орикс конечно хороша, но я как то к Меге приспособился, ИМХо неплохо работает. Есть в загашнике реальный премиум Вудляйх но он как то и ненужен, так на всякий случай берегу, а так Мега..... Она у меня на 750 - 760 мысах ну очень кучно пошла.
GDF 26-11-2013 11:44

Тяжелая вудли великолепная пуля , действие по большой и средней дичи лучше всех вышеперечисленных на этой странице отличных пуль.
Urban Hunter 26-11-2013 11:54

quote:
Originally posted by GDF:

Тяжелая вудли великолепная пуля , действие по большой и средней дичи лучше всех вышеперечисленных на этой странице отличных пуль.



В крупных калибрах (от .416 и выше) мне она показалась жестковатой для североамериканской дичи. На медведя я бы не стал ее использовать. Хотя, может в .30-.38 калибрах она мягше?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Cvorum 26-11-2013 20:01

quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Удивление вызывает высказывание Cvorum о том, что Орикс содран со Свифта.


Может я действительно не корректно выразился, сорри.
Постараюсь прояснить что имел ввиду. До Орикса у Нормы по моему своих толковых связаных пуль не было. Не говорю категорично, но то что видес сам-аляска, вулкан, и тп очень далеки от премиальных амеровских и по БК и по проникающему действию. На тот момент 338 WM снаряжался как раз Swift-ом. Потом появился Орикс и пошла Нормовская реклама про новую пулю, типа на все большое... я как раз в это время пару раз был в Африке и почитывал международную охот прессу. Купил себе тк выбора не было, в 338 ом Swift сняли с производства а винт мой под него был пристрелян и пулял не плохо. Несколько охот разочаровали- реально жесткий но БК низкий, и по факту в тире летит более круто чем Свифт. Раскрытие тоже не одинаковое: Свифт это всегда гриб правильной формы и прошивал я им только при стрельбе в 100% боковую мишень. Как наших кабанов так и любых антилоп.
Почему содраная- потому что с моей точки зрения (сугубо ИМХО) Норма взялась за создание пули конкурента амеровским, но связать свинец с томпаком они связали, но ни бал.носика не поставили, ни над формой не поработали, ни перегородки не сделали... Вот и получили доступную типа полупулю. Не хочу никого обидеть но патроны снаряженные Ориксом не три копейки стоят, я в такую цену или Нослера или Свифт куплю.

Cvorum 26-11-2013 20:43

quote:
Originally posted by S-REF1:

На первый вопрос .
Прошло уже шесть сезонов как применял Swift A Frame Запомнилось следующее - плохо падают ,несмотря на попадание по лопаткам ,ребрам .Все пули навылет и площадь поражения небольшая. У нас тут выбор патронов невелик .
Когда купил карабин ,были в продаже только Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный. Причем я не говорю о попаданиях по позвоночнику ,тут и на*39 патрона хватает. Речь веду о попаданиях по лопатке ,ребрам. Хотя и стараюсь бить зверя в основание шеи ,но не всегда позволяют обстоятельства.

По второму вопросу .
Добыто мной изрядное количество медведей, цифру озвучивать не буду ,но поверьте, опыт накопился достаточный . 90% моих охот по медведю одиночные ,как уже говорил добывал медведей с МЦ 21-12 ,скс ,трехлинейка ,Вепрь 308 .
По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9-ка однозначно имеет преимущество ,даже при попадании не по месту .



Интересные наблюдения, заставляют призадуматься. Моя мишкина винтовка как раз под АФрайм пристреляна и как альтернатива X Bulet ot Barnes, но тот еще жестче....
Партишен поискать, но может и не полететь она у меня капризная:-))))
New 26-11-2013 21:24

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Был бы правильным,всё перезаряжалось бы как часы,надёжнее п/а для охоты нет.

Это, как минимум, спорное утверждение

New 26-11-2013 21:36

quote:
Originally posted by onemen:
Володя,есть у меня близкий кореш Миша О.,его в их коллективе часто ставят с 375 тым на загонах на "танкоопасных" направлениях,стреляет он солидами (болванками) через деревья,не то что про кусты. Редко звери уходят,факт. По медведям у него более чем хорошо,он до сих пор не "успокоился". Это он как то вместо гл.редактора Гусева в Приокском зубра взял,за что был "заложен" в природоохранную прокуратуру при всех бумагах и разрешениях....

Я из 375 сквозь кусты не стрелял, а вот из 470 солидами - было. Хартебиста добрал сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре.

Z00.8 27-11-2013 08:23

quote:
Originally posted by New:

Я из 375 сквозь кусты не стрелял, а вот из 470 солидами - было. Хартебиста добрал сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре.


накрутили на 375й болванок Барнса.(не совсем солиды конечно) Посмотрим в этом сезоне. Поля сейчас сильно заросли. Вообще Посудин был впечатлен действием на медведя болванки Совестера в 9,3х62. (но тут с его слов как говорится, лично свидетелем небыл)......

2 Иваныч Баский 27-11-2013 08:25

А я вот самосадные солиды засамосадил.)))
Назвал "Баские солиды")))
click for enlarge 1280 X 960 203.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 291.6 Kb picture
Таскаю с собой уже пару лет, да всё случая нет применить)))
Z00.8 27-11-2013 08:37

Солиды как мне кажется всеж требуют крупного калибра, так как по сути это дырокол. Я задавался вопросом щадящего действия девятки по мелкому зверю. И пришел к выводу, что тяжелая медленная пуля девятки действует именно как дырокол, не раскрываясь на мелком звере. вошла вышла как говорится
lfu 27-11-2013 08:39

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Баские солиды



хороши будут по уходящему лосю-секачу.3-4й патрон в магазине.
по теме лучше самые мягкие пули при любых ракурсах стрела.
2 Иваныч Баский 27-11-2013 08:42

Вполне возможно. Я их мастырил для добора по кустам. Но всё не случается добор. К сожалению или к счастью))))
Один раз сделал подранка. Когда нашли, он уже дошёл. Так и ношу не спытавши.
onemen 27-11-2013 08:55

quote:
А я вот самосадные солиды засамосадил.)

Уважаю.
quote:
медленная пуля девятки действует именно как дырокол, не раскрываясь на мелком звере. вошла вышла как говорится
Именно, 375 так же работает.
kiowa 27-11-2013 09:15

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А я вот самосадные солиды засамосадил.)))
Назвал "Баские солиды")))


Таскаю с собой уже пару лет, да всё случая нет применить)))

Точёные?

2 Иваныч Баский 27-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by kiowa:

Точёные?



Шлифованные в центрах. От фирменных по калибру отклонений нет. Проверял микрометром. По твёрдости материала мои чуть мягче, чем родные латунные.
DastarD 27-11-2013 09:34

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А я вот самосадные солиды засамосадил.)))
Назвал "Баские солиды")))



Симпатичные. Как с кучностью? Омеднением ствола?
2 Иваныч Баский 27-11-2013 09:57

Кучность как у Меги. А вот омеднение, да...
Видимо, все солиды меднят ствол будь здоров. Меди после двух-трёх выстрелов, как после 20 Мег. Надо Барнсы попробовать как-нибудь.
Кстати, подобное случается и со стрельбой Лапуа Натуралис (Латунный солид с зелёным пластиком в носике)в 300 калибре. Омеднение от того вообще, хрен отдерёшь от нарезов.
Urban Hunter 27-11-2013 16:18

quote:
Originally posted by Cvorum:

Норма взялась за создание пули конкурента амеровским, но связать свинец с томпаком они связали, но ни бал.носика не поставили, ни над формой не поработали, ни перегородки не сделали... Вот и получили доступную типа полупулю. Не хочу никого обидеть но патроны снаряженные Ориксом не три копейки стоят, я в такую цену или Нослера или Свифт куплю.

А мне кажется Норма сделала отличную пулю для европейских животных. Но зачем то назвали ее Орикс , чем вводят в заблуждение собирающихся в Африку, т.к. для африканских животных она имхо мягковата. Поэтому у всех своя ниша: Партишен и Свифт для Африки, Орикс для европ.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

New 27-11-2013 19:55

quote:
Originally posted by Urban Hunter:

А мне кажется Норма сделала отличную пулю для европейских животных. Но зачем то назвали ее Орикс , чем вводят в заблуждение собирающихся в Африку, т.к. для африканских животных она имхо мягковата. Поэтому у всех своя ниша: Партишен и Свифт для Африки, Орикс для европ.



Ну, тут не соглашусь. Для буйвола - да, не лучшая (но возможная), для плейн-гейма - очень хороша.
Понятно, что не Барнс, но пуля вполне хороша.

New 27-11-2013 20:12

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кучность как у Меги. А вот омеднение, да...
Видимо, все солиды меднят ствол будь здоров. Меди после двух-трёх выстрелов, как после 20 Мег. Надо Барнсы попробовать как-нибудь.
Кстати, подобное случается и со стрельбой Лапуа Натуралис (Латунный солид с зелёным пластиком в носике)в 300 калибре. Омеднение от того вообще, хрен отдерёшь от нарезов.

Да, меднят все солиды и практически все стволы. Единственное известное мне исключение - ОРСИС (я так понимаю, что это заслуга полировки). А Ваши - я так понимаю, еще и немного мягче фабричных.
Есть несколько вариантов: вообще особо не заморачиваться (как большинство гидов, вообще не снимающих омеднение от солидов с винтовок), замочить в Робле (да-да. именно в ней - работает по толстому омеднению ГОРАЗДО лучше фирменного декоппера Барнса, 7,62 и прочих аналогов) и долго драть ершами (чередуя с Роблой) или пройтись синей JB (радикально, но муторно).
Я, кстати, в последнее время Sabatti 470-й начисто размеднять перестал - смысла особого нет, а мороки много.

Old Tramp 27-11-2013 20:41

Я вот читаю посты, и не оставляет меня ощущение, что стрельба через кусты и даже "сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре", это вроде как считается "круто". Более того, авторы приводят это в качестве аргумента "за" выбор того или иного калибра (хотя скорее это особенность конкретной пули, мелкие калибры не рассматриваем).
ИМХО - на самом деле это "от лукавого". Конечно, если ты в кедраче или "карандашнике", а на тебя летит медведь, кабан или еще кто-то страшный, то, наверное, надо стрелять, невзирая на препятствия. И то накоротке. А при охоте или доборе, в более-менее контролируемой ситуации, все-таки надо стараться стрелять по-чистому. Такое вот ИМХО.
фенимор 27-11-2013 22:11

quote:
ИМХО - на самом деле это "от лукавого".

Абсолютно верно.
Через "кусты" ни одна винтовочная пуля НЕ ИДЁТ
Z00.8 27-11-2013 23:51

quote:
Originally posted by New:

Ну, тут не соглашусь. Для буйвола - да, не лучшая (но возможная),



Жень у меня нет таких возможностей как у тебя, но вопрос чисто теоретический всеж интересует. Девятка была когда то африканским калибром, плохим?, хорошим?.... но своих следопытов Хантер вооружал Маузерами 366кал. потом калибр вытеснили по понятным причинам и подхватили в европе в ослабленном виде как хороший патрон для полуавтоматов. Но сейчас он вновь вернулся в болты, а современные пороха и пули в реложенном виде сделали его достаточно злобным. Меня в свое время вежливо попросили не разносить тир в КИСе своими экспериментами и пристрелкой девятки, а там испытывают всякие СП бронебойные стрелковые. И меня мучает вопрос.. Неужели современный горячий патрон снаряженный оболочкой Вудли (к примеру или болванкой) не проломит череп буйвола????
Один мой знакомый егерь пытался моим патроном засадить двух кабанчиков. Не учел токо, что пуля апосля меняет направление и получил одну тушку и одного тяжелого подранка
Z00.8 28-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by фенимор:

Через "кусты" ни одна винтовочная пуля НЕ ИДЁТ


Спорное утверждение... и кусты разные бывают, но разводить диспут не буду, так как стрелять через кусты конечно неправильно... Но кто из нас не безгрешен, да и зверь не по полигону бегает.......

New 28-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by Old Tramp:
Я вот читаю посты, и не оставляет меня ощущение, что стрельба через кусты и даже "сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре", это вроде как считается "круто". Более того, авторы приводят это в качестве аргумента "за" выбор того или иного калибра (хотя скорее это особенность конкретной пули, мелкие калибры не рассматриваем).
ИМХО - на самом деле это "от лукавого". Конечно, если ты в кедраче или "карандашнике", а на тебя летит медведь, кабан или еще кто-то страшный, то, наверное, надо стрелять, невзирая на препятствия. И то накоротке. А при охоте или доборе, в более-менее контролируемой ситуации, все-таки надо стараться стрелять по-чистому. Такое вот ИМХО.

Если речь про меня - то я просто привел случай из практики, к медведю и России имеющий весьма отдаленное отношение. Просто у меня это единственный случай, когда винтовочная пуля без отклонения пролетела по деревяхам и попала туда, куда целился. Пуля, скрость и калибр в данном случае явно имели значение.
Ни в коем случае не рекомендую какую-либо нарезную пулю для стрельбы в кустах и вообще такую стрельбу за исключением экстренных случаев.

New 28-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by фенимор:

Абсолютно верно.
Через "кусты" ни одна винтовочная пуля НЕ ИДЁТ

Ну, как выяснилось - иногда все-таки идет

New 28-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by Z00.8:

Жень у меня нет таких возможностей как у тебя, но вопрос чисто теоретический всеж интересует. Девятка была когда то африканским калибром, плохим?, хорошим?.... но своих следопытов Хантер вооружал Маузерами 366кал. потом калибр вытеснили по понятным причинам и подхватили в европе в ослабленном виде как хороший патрон для полуавтоматов. Но сейчас он вновь вернулся в болты, а современные пороха и пули в реложенном виде сделали его достаточно злобным. Меня в свое время вежливо попросили не разносить тир в КИСе своими экспериментами и пристрелкой девятки, а там испытывают всякие СП бронебойные стрелковые. И меня мучает вопрос.. Неужели современный горячий патрон снаряженный оболочкой Вудли (к примеру или болванкой) не проломит череп буйвола????
Один мой знакомый егерь пытался моим патроном засадить двух кабанчиков. Не учел токо, что пуля апосля меняет направление и получил одну тушку и одного тяжелого подранка

Мое (и не только мое) мнение - девятка - нормальный африканский калибр. Погоди немного, скоро уже Боддингтон выйдет в моей редакции и нормальном переводе - там все есть.
И череп, и любое другое место проломит. Тем более что обычная пуля девятки тяжелее (285-290 грейн) длиннее и тяжелее обычной пули многих фабричных 375 (270 грейн). Пенетрация у нее (девятки) очень хорошая.

Z00.8 28-11-2013 12:19

quote:
Да, меднят все солиды и практически все стволы. Единственное известное мне исключение - ОРСИС

если заказать ствол с подготовкой то штучник ее сделает. (но никто не мешает после покупки нового ствола произвести подготовку самому. ОРСИС это возможно штатно делает а может исключительно для особых клиентов. Но все одно меднятся, меньше но меднятся.
New 28-11-2013 12:27

Вот тебе для иллюстрации:
В мельхиоре - пуля 375 300 грейн, в середине - солид 366 (286 грейн), справа - Барнс в 366 (285 грейн). Длина видна.
Да и солиды для 366 в ЮАР, например, вполне в достаточном объеме выпускают для девятки, и патроны готовые с ними. И в пользовании их полно, и слонов многие из девятки там стреляют (знаб троих, что, имхо, немало). Короче, за сто лет бронебуйволов не появилось.
Z00.8 28-11-2013 12:35

quote:
Короче, за сто лет бронебуйволов не появилось.
Мне тоже как то неверилось в бронерованные черепа живых существ......Но одно дело теория другое практика....
DastarD 28-11-2013 12:44

Чуть не в тему: Жень, а куда ты стреляешь (во что), чтобы пули совсем не деформировались, но возможность их достать есть?
New 28-11-2013 12:56

В Животных
Если серьезно - мельхиоровый солид - это из козла Бюффона (техасский выстрел в сердце, прошла всего козла вдоль и остановилась в шее - кстати, редкостный патрон - нашел у Алана древние 375-е, им лет 40 наверно было (RWS) и попробовал - стреляют, и даже попадают). Средний - нестреляный. Правый - сквозь щит в снег (весной подобрал).
ТУт: http://eugenph.livejournal.com/54245.html - даже фото весенние есть
Cvorum 28-11-2013 01:29

quote:
Originally posted by Z00.8:
Мне тоже как то неверилось в бронерованные черепа живых существ......Но одно дело теория другое практика....

Не много практики,/Users/imac/Desktop/IMG_0186.JPG
Бронированых конечно нет, но вот факты :
буйвол 1: два солида с десяти-пятнадцати шагов 470NE затряли в позвоночнике;
буйвол 2: дуплет угонный 470 ым, 25-30 шагов оба в туше в мясе под шкурой;
буйвол 3: 30 шагов 375 Партишен до сердца, все в дребезги пуля осталась только прц 30-40 массы;
буйвол 4: (не мой, но я его видел) - не дай бог никому- по два дуплета 470 солиды вместе с ПиЭйчем, итого семь с 20-до 7 шагов все по груди голове и район крестца (не позвоночник), упал под ноги другу. А если у Вас девятка? И у ПиЭйча тоже? Не надо пожалуйста экспериментов друзья!

Cvorum 28-11-2013 01:32

солиды 416 тот который попалам-плечо слона
Cvorum 28-11-2013 01:33


click for enlarge 1920 X 1440 194.8 Kb picture
spirikraft 28-11-2013 01:49

После 10-го выстрела СКС завалится любой медведь.
DastarD 28-11-2013 01:54

quote:
Originally posted by spirikraft:

После 10-го выстрела СКС завалится любой медведь.


Только надо успеть выстрелить все десять, да еще и попасть при этом...
Писал выше, что стрелял из СКС мишку. Одним выстрелом. Но сейчас бы не стал.

spirikraft 28-11-2013 02:19

Прошу не судить строго,но медведя поохотить мне не удалось пока.Были неудачные попытки на берлоге с гончаком,но не срослось.Зато удалось лося .И не один не прошел далее 30 м.Калибр -12 и 308,другого у меня нет.Предпочтительнее-12 калибр.Валится на раз.

Можете посмеяться,но я уверен,что не в калибре дело,а в крепости нервной системы стрелка.Первый раз,когда семжину вытаскивал,коленки тряслись минут сорок-дай Бог каждому такой адреналмн испытать....Потом меньше,потом еще меньше....еше,сейчас вообще не трясутся вне зависимости от размера.Забурел.Также и с лосем.Поначалу мандражно,со вторым чуток.После-обыкновенная работа.Лось,конечно,очень слаб на рану,очень....но все равно.Уверен,с медведем-то же.Работа.
Семжину вообще могу однвременно с инструктажем вытащить,хоть одной рукой ,хоть двумя,хоть чем..Забурел.

А когда то,было время и я был моложе,трава зеленее,а звезды ярче,мне лосятники казались небожителями...А сейчас и сам стал.Не боги горшки...нечем гордиться.По мне так гончатник по лисе круче любого самого крутого лосятника...реально круче.Намного сложнее лису взять из под гончака,чем лося троплением...Там и хитрость и тактика и чутье....Купи ему только лицензию на лося.

СевУр 28-11-2013 06:18

quote:
После 10-го выстрела СКС завалится любой медведь.

Готов поспорить, у отца вепрь СОК-94 под 7,62х39, два магазина по 8 итого 16+1 который был в стволе в начале стрельбы, по осеннему мишке 2,3 м шкура, 40 литров жира, вес не знаю, упал только от попадания по позвоночнику в упор, уже проскочив стрелка, 5 расплющенных пуль извлекли из мяса уже при переработке мяса, все не смогли сломать кости плечевого пояса, несколько были на вылет, были видны раневые каналы, после этой стрельбы отец стал обладателем лося в 9,3х64, сказал что больше на везение рассчитывать не хочет.

2 Иваныч Баский 28-11-2013 08:31

2New
"Да, меднят все солиды и практически все стволы. Единственное известное мне исключение - ОРСИС (я так понимаю, что это заслуга полировки). А Ваши - я так понимаю, еще и немного мягче фабричных."
Они мягче, чем латунные солиды/мельхиоровые. На счёт медных Барнсов не скажу. Не проверял.
New 28-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Cvorum:

Не много практики
Бронированых конечно нет, но вот факты :
буйвол 1: два солида с десяти-пятнадцати шагов 470NE затряли в позвоночнике;
буйвол 2: дуплет угонный 470 ым, 25-30 шагов оба в туше в мясе под шкурой;
буйвол 3: 30 шагов 375 Партишен до сердца, все в дребезги пуля осталась только прц 30-40 массы;
буйвол 4: (не мой, но я его видел) - не дай бог никому- по два дуплета 470 солиды вместе с ПиЭйчем, итого семь с 20-до 7 шагов все по груди голове и район крестца (не позвоночник), упал под ноги другу. А если у Вас девятка? И у ПиЭйча тоже? Не надо пожалуйста экспериментов друзья!


Ну, вообще-то никто из моих знакомых девятку для работы не пользует, речь шла про охоту. Гигантских отличий "горячей" девятки и 375-го в работе по зверю я не заметил.
Вот, кстати, цитата из Боддингтона (Safari rifles II)
"Патрон 9.3х74R с очень длинной гильзой с аккуратным фланцем предназначен для стрельбы из двуствольных и одноствольных штуцеров. Он не может соперничать с .375 H&H, но очень близок к патрону .375 Flanged, и при этом гораздо более доступен. Его пуля весом в 286 гран и со скоростью в 2 360 ф/с применялась в охоте на любую африканскую дичь, включая слона, и при том с неизменным успехом. Лично я предпочел бы более тяжелое оружие, но у патрона 9.3х74R есть то преимущество, что его стройный, напоминающий карандаш, профиль позволяет использовать его в двуствольных штуцерах невероятно элегантной отделки и легкости. Как раз в последнее время Hornady объявил о продаже первых американских патронов 9.3х74R фабричного снаряжения, а Ruger добавил его к обширной линейке однозарядных винтовок №1. Я пользовался одним из прототипов винтовок №1 калибра 9.3х74R в Намибии в 2006 году, и хотя крутая траектория этого патрона, возможно, не является идеальной для охоты в тамошнем буше, я уверенно поразил им орикса и куду!"
Замечу, речь идет не о 62, а более слабом 74-м!
New 28-11-2013 10:35

quote:
Originally posted by Cvorum:
солиды 416 тот который попалам-плечо слона

Неплохо! Сломать Вудли - это надо суметь

New 28-11-2013 10:38

И еще по девятке и АФрике - многие выбирают ее для охоты даже на толстокожих именно изз очень и очень пенетрации. Это важно. действительно важно.
Думаю, на этом офф-топ можно и закончить
2 Иваныч Баский 28-11-2013 11:05

quote:
Originally posted by New:

Замечу, речь идет не о 62, а более слабом 74-м!



В целом, энергетика 9.3х74 слабее, чем 9.3х62 всего на 3-5%.
Норма: 4800 Дж у 9.3х74R и 5000 Дж у 9.3х62
RWS: 4500 Дж у 9.3х74R и 4700 Дж у 9.3х62
Это данные для патронов с пулей весом 286 грн. (18,5 грамма).
Z00.8 28-11-2013 11:07

вообще еслиб жил там где медведи по дворам шастают то предпочел бы всегда иметь под рукой подобное оружие.


click for enlarge 1161 X 568 255.6 Kb picture
С хорошим патроном в патроннике. В любой момент взвел курки и стреляй. И поверьте, что 12й с пулей в 40гр и энергией в 4000дж весьма эфективно отановит атаку медведя. Проверено на собственной шкуре....

m_maloi 28-11-2013 11:18

всем привет. тема интересная, сам охочусь на медведя много лет. перепробовал кучу оружия. сейчас остановил выбор на двух стволах: Артемида 40-70 для лабаза, и 338LapuaMag для охоты на востоке страны.. на берлоге и с подхода предпочитаю артемиду или двухстволку 12к. кому интересно могу рассказать о том как работают эти патроны , на каких дистанциях, как раскрываются. Сразу отмечу - ни одного падранка.. все 14 медведей взяты с одного выстрела.
onemen 28-11-2013 11:21

На 352 пост,если не затруднит- поподробнее,весьма любопытно
m_maloi 28-11-2013 11:27

забыл уточнить.. под 338 взял Blaser R8. очень доволен карабином. просто безотказный в любых условиях. проблем с усм пока нет, не терял.. видать надо просто следить за оружием. и тогда не надо будет усм искать взамен утерянному. самый дальний выстрел - 550 метров, стрелял из лощины по медведю, уходящему за сопку. Оптика - калес 3-12*42АЕ. настильность патрона поражает.. на 550 метрах выцеливал по холке, пуля пришла точно по лапатке, падение составило всего 10-12см, с учетом того что стрелял снизу вверх то это прекрасный показатель. патрона вполне достаточно для медведя. ну а что касается артемиды, то выбирал патрон с максимальным останавливающим действием. охочусь без ночника, собаки пока нет. поэтому реально стараюсь добыть зверя одним выстрелом, что бы не искать в одного потом подранка. патрон прекрасный, раскрывается отлично, фото потом добавлю.
Z00.8 28-11-2013 11:32

quote:
Originally posted by m_maloi:
Артемида 40-70 для лабаза,

всеж 45-70 наверное. Вот пусть человек и расскажет о слабоватом штатном 45-70 (ИМХО удойность с обычным 12м соизмерима, токо подальше, уже писал) Токо вот Артемида как оружие на медведя (его надежность) вызывает сомнения.....
m_maloi 28-11-2013 11:38

Артемиду долго под себя подгонял. начал с дерева, закончил шлифовкой усм и сострелом стволов. на 90 метров укладываю пули в круг 12см, две серии по 2 выстрела из каждого ствола. единственное замечание - нагрев стволов и пули после второго выстрела гуляют. разброс составляет до 10см на сотку. что касается останавливающего действия, то патрон нормальный. ни один медведь из трех, добытых на лабазе, не покинул поле. максимум смог один преодолеть 25 метров и пал. все пули по лопатке. в надежности не сомниваюсь, сам разбирал и дорабатывал механизм.
Z00.8 28-11-2013 11:42

quote:
Originally posted by m_maloi:
что касается останавливающего действия, то патрон нормальный. ни один медведь из трех, добытых на лабазе, не покинул поле. максимум смог один преодолеть 25 метров и пал. все пули по лопатке.
Вот в чем беда 45х то нет ни патчей ни ершей. Чистить как следует нечем
m_maloi 28-11-2013 11:43

сейчас пробую установить на Артемиду weawer, для установки ночника. очень интересно попробовать с ним. поскольку очень часто приходилось покидать поле с наступлением ночи, а медведь выходил позднее. оптику на Артемиду ставить не буду. в светлое время неплохо стреляю с открытого прицела.
m_maloi 28-11-2013 11:44

цистящие заказал в штатах. привезли все что необходимо. проблем нет. в нете можно купить все!!!
New 28-11-2013 11:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В целом, энергетика 9.3х74 слабее, чем 9.3х62 всего на 3-5%.
Норма: 4800 Дж у 9.3х74R и 5000 Дж у 9.3х62
RWS: 4500 Дж у 9.3х74R и 4700 Дж у 9.3х62
Это данные для патронов с пулей весом 286 грн. (18,5 грамма).


Не буду спорить, в следующий раз стрельну через хронограф 62-й (у меня оба калибра есть, но скорости мерял только в 74-м). По субъективным ощущениям - слабее, реально - может и примерно одинаково. При этом с 74-м я в Камеруне охотился.

m_maloi 28-11-2013 11:45

пардон.. чистящие
2 Иваныч Баский 28-11-2013 11:50

На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.
http://ohotnik.com/catalog/pat...lets/Assortment
У нас три одинаковых хрона. Два показывают один в один, а третий аж на 20 м/с меньше.
Я свои 74-е сделал 720 м/с с пулей 18,5 грамм и 700 м/с с пулей 16,2 грамма. По моему хрону. А что там на самом деле, только богу известно.)))
m_maloi 28-11-2013 11:51

до этого перепробовал такие калибры как 9,3*62, 9,3*74, 8*57, 30-06Spr. вроде неплохие но мне балистика этих патронов не понравилась. на медведя необходим очень точный выстрел.. как говорят заядлые охотники - медведь "рыхлый", его очень часто пули этих калибров проходят насквозь, не нанеся смертельного ранения. единственные нормальные пули встречал сако Barnes. они нормально раскрываются. норма последнее время сдала позиции, возможно сказывается то что требования по деформированию пули у нас не прописанны законом. часто видел просто развалившиеся на 2-3 части ориксы и вулканы.
New 28-11-2013 11:59

quote:
Originally posted by m_maloi:
забыл уточнить.. под 338 взял Blaser R8. очень доволен карабином. просто безотказный в любых условиях. проблем с усм пока нет, не терял.. видать надо просто следить за оружием. и тогда не надо будет усм искать взамен утерянному. самый дальний выстрел - 550 метров, стрелял из лощины по медведю, уходящему за сопку. Оптика - калес 3-12*42АЕ. настильность патрона поражает.. на 550 метрах выцеливал по холке, пуля пришла точно по лапатке, падение составило всего 10-12см, с учетом того что стрелял снизу вверх то это прекрасный показатель. патрона вполне достаточно для медведя. ну а что касается артемиды, то выбирал патрон с максимальным останавливающим действием. охочусь без ночника, собаки пока нет. поэтому реально стараюсь добыть зверя одним выстрелом, что бы не искать в одного потом подранка. патрон прекрасный, раскрывается отлично, фото потом добавлю.


Есть пара вопросов:
550 метров по медведю. Имхо, конечно, но это слишком далеко (или трофейные кондиции не интересуют). Прочитав пару книжек об охоте и видя медведя разок в цирке, скажу, что достоверно определить размер медведя в тундре сложно и на 200 метрах (особенно - если нет рядом ориентиров с известным размером). А бывает - что капитально ошибаешься и на 100 метрах (было у нас такое с Витей).
Про падение на 12 см. От холки до лопатки (если мы говорим о центре кости, а не верхнем крае) у более-менее приличного медведя никак не 10-12 см, особенно - если это взрослый, горбатый самец. Далее - а на какую дистанцию занулялись и чем стреляли? Какой угол был?

Вот Вам для иллюстрации: это крупный медведь. У лежащего холка не так выступает, но тем не менее - где 10 см, и где лопатка?
https://forum.guns.ru/forum_contest/23/2946.html

Z00.8 28-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by m_maloi:
на 550 метрах выцеливал по холке, пуля пришла точно по лапатке, падение составило всего 10-12см....... стрелял снизу вверх
Это как????

New 28-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by Z00.8:
Вот в чем беда 45х то нет ни патчей ни ершей. Чистить как следует нечем

Коль, на Сиклере этого барахла тонны за копейки.

New 28-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by m_maloi:
....часто видел просто развалившиеся на 2-3 части ориксы и вулканы.

Вы ничего не путаете? Вулкан - да, у меня несколько раз рассыпался в 74-м в пыль в лосе, но Орикс - это странно. Да, он может сплющится, потерять часть свинца, но развалиться на части???? У меня есть опыт стрельбы Ориксом от 243 до 375 и пока ни разу не видел развалившиеся Ориксы.
Egor Irkutsk 28-11-2013 12:15

quote:
Вот в чем беда 45х то нет ни патчей ни ершей.

Набор ершей для чистки оружия 410 калибра не подходит?
m_maloi 28-11-2013 12:18

калес сейчас пристрелян на 380 метров в ноль(рекомендация под патрон данной марки 365м). с учетом того что уклон был примерно 30-35 градусов, то поправка была только на прикидку траектории, зная балистику патрона 338 Sierra Match King 19,44гр на дистанции 500 метров и с учетом угла расчитал примерно точку попадания. в расчетах ошибся не на много, на 2-3 угл. минуты. . при таком наклоне верх лопатки принимается как холка. так как видешь только так его. зверь небольшой, 210кг. С винтовки максимум стрелял на 700 метров, правда с другой оптикой. по сурку в казахстане. только пулей другой, оболочечной АР485, энергия на 700метрах примерно 1200дж.
GDF 28-11-2013 12:20

Последние годы начал стрелять ( и попадать ) за 300м и 500 и 600м стали вполге рабочими дистанциями в том числе и с хорошими углами. Но калибром пошустрее 338, , своим патроном с пулей с БК 0.638 ,винтовкой с толстым стволом, очень хорошим прицелом с возможностью быстро вводить поправки, измерением угла , использованием метеостанции и расчетами на балистическом калькуляторе. А вот так чтобы увидев медведя на 550м с углом сообразить в уме что надо целится в холку , я пока не дорос. В стендовой стрельбе есть понятие интуитивная стрельба. Похоже появляется и интуитивная высокоточная стрельба .
m_maloi 28-11-2013 12:21

в планах покорить мишень небольшую на дистанции 1000 метров( думаю волка или лису) на медведя на таких дистанциях замахиваться не буду, опасаюсь зря повредить зверюшку
m_maloi 28-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by GDF:

А вот так чтобы увидев медведя на 550м с углом сообразить в уме что надо целится в холку , я пока не дорос. В стендовой стрельбе есть понятие интуитивная стрельба. Похоже появляется и интуитивная высокоточная стрельба .



ну, шутка интересная, но для справки.. на камчатке был взят(добит подранок) медведь егерем(после того как у охотника заклинило нейм) на дистанции чуть менее 700 метров с бенелли арго 30-06, причем завышение было в пределах 4! метров, в зверя пришли 2 пули, причем обе плашмя!!!. конечно, это не показатель, но факт.
m_maloi 28-11-2013 12:27

ну а у меня был последний день охоты, не была закрыта лицензия, поэтому пришлось стрелять, слава богу попал сразу и по месту. не ожидал что буду вверх стрелять.
Z00.8 28-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Набор ершей для чистки оружия 410 калибра не подходит?

Пока им и пользуюсь, но плохо. Всю шнягу заказал а вот об этом не подумал. Друг Складами Охотника на Головинке заведует, уж никак не ожидал, что без такой ерунды останусь. Сейчас патчи 50го привезет, попробую прокатывать и засаживать. Патронник будет хорошо чистить.

easyman05 28-11-2013 12:32

quote:
Originally posted by m_maloi:
в расчетах ошибся не на много, на 2-3 угл. минуты. . .

2-3 МОА на 550 метрах это сколько в сантиметрах, не напомните, пжста

Z00.8 28-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by GDF:
Последние годы начал стрелять ( и попадать ) за 300м и 500 и 600м .
совсем недавний пример. В Алабино Андрей (мастер спорта) расстреливал из Хейма 223 брусочек 4х4 и см 20в длинну на макс возможном в тире расстоянии метров 320 (лежал на брусфере за мишенями) Неделей раньше ночью с вышки ушел кабан с 30 метров (тот же Хейм со стволом 30-06) А Андрей не мальчик, и опыт охотничий у него имеется от севера до юга....От Белоруссии до Урала.....

Z00.8 28-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.


Вот этого точно ненужно делать Реклама СЭР.....Самая честная в этом отношении компания (из нам известных) это Сака....
m_maloi 28-11-2013 12:45

кабан то подранен был или в молоко?
onemen 28-11-2013 12:47

В качестве OFFa,у меня кореш в Марко Поло на 180м попал в член,а при добирании на 350 м перебил обе задние ноги
m_maloi 28-11-2013 12:47

quote:
Originally posted by Z00.8:

На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.



знаете, у меня друзья высокоточники, и самое интересное то что у всех хронографы одной марки, но скорость одного и то го же патрона на них разная всегда!!!
m_maloi 28-11-2013 12:51

причем патроны из одной партии порой отличаются скоростью!!! что само по себе уже непонятно и наталкивает на мысль, что их снаряжает не современное оборудование, а бабушка с мерками
m_maloi 28-11-2013 12:55

кстати, кому интересно, то могу предложить поохотиться на медведя будущей весной на камчатке. сам поеду вновь, если есть желающие можете составить компанию. угодья классные, егеря путевые. без добытого зверя еще ни разу не уехал от туда. и охота интересная, зверя много. за день до 50 медведей видели порой!!!
Z00.8 28-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by m_maloi:
причем патроны из одной партии порой отличаются скоростью!!! что само по себе уже непонятно и наталкивает на мысль, что их снаряжает не современное оборудование, а бабушка с мерками
Климовский КИС это не Хрони С разбросом скоростей у уважаемых компаний все нормально... плохо с совестью их маркетологов....
Зы... всю линейку СП снайперских делают в Климовске бабушки и женщины неопред. возраста с мерками, правда на аналитических весах и 30ти летним стажем навесок....
http://www.kspz.ru/press/video_gallery/?p=0 На первом ролике видно кое где как женщины вручную СП собирают
m_maloi 28-11-2013 13:00

)))))) парни набрали хронографы в WHT. там климовскими и не пахло... да вот засада.. хрень все это. все лажают.. и наши и забугорные производители.. а про маркетологов верно.. 100%
Z00.8 28-11-2013 13:03

quote:
Originally posted by m_maloi:
там климовскими и не пахло... да вот засада.. хрень все это. все лажают..

Климовский КИС - это контрольно испытательная станция, высший сертификационный судья России так сказать
http://www.kspz.ru/press/photo_gallery/GostiZavoda/

http://www.kspz.ru/press/video_gallery/?p=2 (9й ролик) Тут где то в середине видно кое что о КИСе и его "хронографах" и пр лабуде.
[URL=http://www.kspz.ru/press/video_gallery/?

m_maloi 28-11-2013 13:03

))) суслики неплохие были
m_maloi 28-11-2013 13:06

ребята, я работаю с оружием уже много лет.. стрелял практически из всего, пользуюсь всеми приблудами и девайсами.. многое на себе опробовал.. часто рклама обещает больше, чем есть на самом деле
GDF 28-11-2013 13:30

А кто то еще говорит что раздел поскучнел .
Z00.8 28-11-2013 14:05

quote:
Originally posted by m_maloi:

Originally posted by Z00.8:

На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.


знаете, у меня друзья высокоточники, и самое интересное то что у всех хронографы одной марки, но скорость одного и то го же патрона на них разная всегда!!!



Пост 380... Это не моя цитата, исправьте пожалуйста...
quote:
Originally posted by GDF:
А кто то еще говорит что раздел поскучнел .
Удачный вброс Саша сделал. Но тема то стара как мир, хотя хорошее кино можно смотреть много раз...КЛАССИКА
New 28-11-2013 14:19

quote:
Originally posted by m_maloi:

ну, шутка интересная, но для справки.. на камчатке был взят(добит подранок) медведь егерем(после того как у охотника заклинило нейм) на дистанции чуть менее 700 метров с бенелли арго 30-06, причем завышение было в пределах 4! метров, в зверя пришли 2 пули, причем обе плашмя!!!. конечно, это не показатель, но факт.

Имя заклинало у охотника? Забыл, как зовут, что ли?
Вообще-то из 30-06 вполне себе можно стрелять и на 700 и на больше метров. И пули у него при этом боком не летают.

New 28-11-2013 14:21

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Набор ершей для чистки оружия 410 калибра не подходит?

не, проваливаются они

New 28-11-2013 14:28

quote:
Originally posted by m_maloi:
ребята, я работаю с оружием уже много лет.. стрелял практически из всего, пользуюсь всеми приблудами и девайсами.. многое на себе опробовал..

И как Вам Бергер 210 в 300-х? Думаю вот попробовать в всм - жду рекомендаций как раз такого спеца, который из всего стрелял и всем пользовался.
Ну, и конечно - как Вам 165-я в 470 с 500-грейновым солидом? Не слишком медленная?
Как ощущения от триммеров реддинг?
Орсис в 375-м не кажется слишком тяжелым?
Z00.8 28-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by New:
не, проваливаются они


Проваливаются, тряпкой обматываю....

Urban Hunter 28-11-2013 14:36

quote:
Originally posted by New:

И как Вам Бергер 210 в 300-х? Думаю вот попробовать в всм - жду рекомендаций как раз такого спеца, который из всего стрелял и всем пользовался.
Ну, и конечно - как Вам 165-я в 470 с 500-грейновым солидом? Не слишком медленная?
Как ощущения от триммеров реддинг?
Орсис в 375-м не кажется слишком тяжелым?



Ну что ж Вы так сразу под корешок то?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Z00.8 28-11-2013 14:36

quote:
Originally posted by New:

И как Вам Бергер 210 в 300-х? Думаю вот попробовать в всм - жду рекомендаций как раз такого спеца, который из всего стрелял и всем пользовался.
Ну, и конечно - как Вам 165-я в 470 с 500-грейновым солидом? Не слишком медленная?
Как ощущения от триммеров реддинг?
Орсис в 375-м не кажется слишком тяжелым?

Жень, не заводись... Новый человек,... кажется не особозлобливый, может и приживется Возможно даже вменяемый...



М.. ведь обсасывали о поскучнении раздела и притоке новичков.. а билет сюда один - ОПЫТ, а где его набратся? Ну если человек так хочет за стол, что подделал билет? Может простим если человек неплохой.... ну для начала???????

New 28-11-2013 14:51

quote:
Originally posted by m_maloi:
причем патроны из одной партии порой отличаются скоростью!!!

Нет-нет-нет, ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!! Как же теперь стрелять????

XForce 28-11-2013 15:00

Девять мм, двенадцать мм...а может сразу крупнокалиберный пулемет от БТР брать? Забавно получится и главное наверняка) У меня друг застрелил медведя из пневматики!!! Ждал кабана, пришел мишка, пневматика не простая, 9мм но энергетика на дульном срезе всего около 300Дж. Может просто надо учиться стрелять по месту, а не раздувать сейф африканскими калибрами, чтобы один раз в год их использовать. ИМХО.
Z00.8 28-11-2013 15:07

Ну точно нескучно... как друга зовут то??? Какая пневма? и кто апгрейдил?
Z00.8 28-11-2013 15:08


Я ж говорил, ждите и клоуны придут и сюда.....
dikiy 28-11-2013 15:21

Эх, прозевал начало ТАКОЙ темы
Что значить в отпуску шляться по всяким Европам, а не сидеть на острове...
quote:
Originally posted by walker41:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось


У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал

onemen 28-11-2013 15:21

Пока мне нравится
DastarD 28-11-2013 15:24

Движуха пошла! Попкорн взял уже )))
Баровладелец 28-11-2013 15:25

quote:
Originally posted by XForce:

надо учиться стрелять по месту



О как интересно. И куда он медведю все эти джоули запихал? И какие повреждения, несовместимые с жизнью, ему нанёс? Можно поподробнее, желательно с фото. Явно такие трофеи хотя бы на мобильник обязательно снимаются. Если всё именно так... а мужики-то не знают...
Лёлик 23 28-11-2013 15:33

quote:


Я ж говорил, ждите и клоуны придут и сюда.....



Просто они не успели уехать с цирком и теперь им скучно.
Z00.8 28-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by dikiy:
Эх, прозевал начало ТАКОЙ темы
Что значить в отпуску шляться по всяким Европам, а не сидеть на острове...

У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал



Нее с таким калибером токо в Африку... у нас здесь теперь модно не более 300т джоулей и как завещал великий и ужасный: "УЧИТСЯ, УЧИТСЯ и ЕЩЕ РАЗ... ПО МЕСТУ" думается по заднему....
Лёлик 23 28-11-2013 15:43


Я ж говорил, ждите и клоуны придут и сюда.....
Просто они не успели уехать с цирком и теперь им скучно.
Z00.8 28-11-2013 15:52

quote:
О как интересно. И куда он медведю все эти джоули запихал?
У меня где то в архивах есть фото где два перца с пневматикой Гарри Барнеса 45го калибра сидят на бизоне.... Конечно всякое бывает, может бизон был с больным сердцем..... но адапты заволновались тогда......Хотя выстрел из РСРшки 5.5 по башке (под правильным углом за ухо) аль по сердцу кладет крупную собачку....парадокс.....
Баровладелец 28-11-2013 15:59

Про медведя из пневмы я слышу первый раз в жизни...
Z00.8 28-11-2013 16:07

quote:
Originally posted by Баровладелец:
Про медведя из пневмы я слышу первый раз в жизни...

А я так вообще плотно в этой теме сижу, мой хлеб можно сказать, но то же не слышал..... А такое не могло пройти мимо ганзру пневманутых с криками УРА ...

DastarD 28-11-2013 16:11

Кабанчиков небольших стреляют. Сам такого разделывал (там, как раз, 9мм была мандула).
Z00.8 28-11-2013 16:17

я апгрейдил некоторое количество 6,35 под тяжолую длинную пулю. Михалыч добывал и кабанчиков и казулек. "Егеря" делали под заказ 7,62, там вроде тоже люди отметились... но опять же: МЕДВЕДЬ НЕ КАЗУЛЬКА, СЕКАЧЬ НЕ КАБАНЧИК.....
walker41 28-11-2013 16:18

quote:
Originally posted by dikiy:
Эх, прозевал начало ТАКОЙ темы
Что значить в отпуску шляться по всяким Европам, а не сидеть на острове...

У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал



Это этот.. римейк, или сиквел, не знаю как правильно

9,3 - на 74? Интересно как он по медведу заработает. Тоже хотел такую комби, но почему-то взял Блазер.

GDF 28-11-2013 16:21

Смотрю заработала какая то специальная программа по оживлению раздела .
onemen 28-11-2013 16:29

quote:
Смотрю заработала какая то специальная программа по оживлению раздела

Дык бюджет выделили, вот теперь осваивать надо
dikiy 28-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by walker41:

9,3 - на 74? Интересно как он по медведу заработает. Тоже хотел такую комби, но почему-то взял Блазер.



Он самый. Когда заработает - отпишу.
А так, судя по данным производителей, это практически тот-же 9.3х62.
И это не римейк, а просто исполнение старых задумок. Посмотрим что к чему, а потом, возможно, буду от Лосика-9 избавляться.
А может и нет.
Этот сезон у меня не совсем удачный. Сам не охотил. Только сделали с приятелем охоту по просьбе его товарища двум парам приезжих. Две лицензии и закрыли.
Z00.8 28-11-2013 16:42

quote:
Originally posted by onemen:

Дык бюджет выделили, вот теперь осваивать надо

жаль маловат видать.. и спонсора нет Абрамовича, а то б так оживили.....

onemen 28-11-2013 16:43

quote:
Когда заработает - отпишу.

У меня он в тройнике, нравится весьма, до этого был в другом тройнике, какой-никакой опыт есть.
walker41 28-11-2013 16:45

quote:
это не римейк,

Да я о названии темы.

quote:
какой-никакой опыт есть

Так поделись. Осваивай бюджет

Cvorum 28-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by New:

Неплохо! Сломать Вудли - это надо суметь


Слон качек был стероидный:-))))

Я не слишком понял про работу и охоту, оф топ закончил:-)))

onemen 28-11-2013 16:50

quote:
Так поделись.

Писал уже, фоты вешал, повторять? Медведь не большой на берлоге, 9.3х74-один портупейный выстрел, вроде Ориксом, пробежал метров около 10 ти, когда подошли, он уже дошёл. Лосей, кабанов некоторое количество, более менее без подранков, ушёл один кабан, я ему попал выше позвоночника в отростки, он упал, повизжал и уйипал. Взял его же на этом поле через недели 2, на месте раны была банка 800 грамм "сгоревшего" мяса, а он вполне себе кормился на овсе.
click for enlarge 1920 X 2560 475.5 Kb picture
New 28-11-2013 17:03

quote:
Originally posted by Cvorum:

Я не слишком понял про работу и охоту, оф топ закончил:-)))

если это мне - то я не очень понял вопрос.

New 28-11-2013 17:04

quote:
Originally posted by GDF:
Смотрю заработала какая то специальная программа по оживлению раздела .

Пока за посты платят, будем писать

Z00.8 28-11-2013 17:05

quote:
Originally posted by walker41:

Так поделись. Осваивай бюджет


У Жени штуцер в карандаше девяточном. Я так понимаю основной его медвежий ружбай...
quote:
Originally posted by New:

Пока за посты платят, будем писать



Где дивиденты получать?

dikiy 28-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by New:

Я понимаю, что 99% гидов и 'гидов' ДВ работает с производными АК и СКС в соответствующих им трех линиях (наверно, только Витя с его Блейзером в 300 вин исключение), но если честно, не очень понимаю, почему сейчас, когда доступно более мощное оружие и патроны перестали быть большой проблемой - не взять что-то мощнее?

Да не так-то просто взять чего помощнее. То оружие по заоблачной цене. То патронов таких нет.
До прошлого года у нас в обласном центре небыло 9.3х74. Не видел ни разу. В прошлом году удалось оторвать три пачки. Больше тоже небыло.

walker41 28-11-2013 17:10

quote:
У Жени штуцер в карандаше девяточном. Я так понимаю основной его медвежий ружбай...


New
Евгений, есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?

Cvorum 28-11-2013 17:14

quote:
Originally posted by New:

Ну, вообще-то никто из моих знакомых девятку для работы не пользует, речь шла про охоту. Гигантских отличий "горячей" девятки и 375-го в работе по зверю я не заметил.
Вот, кстати, цитата из Боддингтона (Safari rifles II)
"Патрон 9.3х74R с очень длинной гильзой с аккуратным фланцем предназначен для стрельбы из двуствольных и одноствольных штуцеров. Он не может соперничать с .375 H&H, но очень близок к патрону .375 Flanged, и при этом гораздо более доступен. Его пуля весом в 286 гран и со скоростью в 2 360 ф/с применялась в охоте на любую африканскую дичь, включая слона, и при том с неизменным успехом. Лично я предпочел бы более тяжелое оружие, но у патрона 9.3х74R есть то преимущество, что его стройный, напоминающий карандаш, профиль позволяет использовать его в двуствольных штуцерах невероятно элегантной отделки и легкости. Как раз в последнее время Hornady объявил о продаже первых американских патронов 9.3х74R фабричного снаряжения, а Ruger добавил его к обширной линейке однозарядных винтовок №1. Я пользовался одним из прототипов винтовок №1 калибра 9.3х74R в Намибии в 2006 году, и хотя крутая траектория этого патрона, возможно, не является идеальной для охоты в тамошнем буше, я уверенно поразил им орикса и куду!"
Замечу, речь идет не о 62, а более слабом 74-м!

Первое предложение...
А еще как не полное письмо выделить а его часть, я чего то разобраться не смог:-((((

New 28-11-2013 17:16

quote:
Originally posted by Z00.8:

У Жени штуцер в карандаше девяточном. Я так понимаю основной его медвежий ружбай...


Не, вообще не так. Это - загонное основное. А так - 300 и 375, я ж писал
Z00.8 28-11-2013 17:26

quote:
Originally posted by walker41:

есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?

одна и та же пуля и практически одинаковые энергии не понимаю почему должна быть разница в работе? Есть разница в оружии... один патрон штуцерный второй винтовочный как и 375й... ИМХО винтовочный патрон в априоре должен быть поточнее..... но как сравнить по этому показателю винтовку и штуцер???
quote:
Originally posted by New:

Не, вообще не так. Это - загонное основное. А так - 300 и 375, я ж писал

Нуу извеняй... но опыт то все одно имеется.....

dikiy 28-11-2013 17:36

quote:
Originally posted by фенимор:

Истина ...
Уж не помню писал ли ...( старый стал )
За четыре дня в угодиях с напарником видели шесть штук ... все без выстрела


Я, бывало, за полуторачасовой переход до избы столько вижу .
И тоже без выстрелов.
Однажды возвращиюсь с избушки после заброски (летом, август). Жарко. Решил искупнуться. Раздеваюсь нагишом, пошел по плите к ямке, занырнуть. Смотрю, ниже по течению, что-то черное в кустах. Вернулся за Сайгой-20 (таскал так, на всякий пожарный. Она у меня в рюкзак хорошо прячется ). Смотрю, выходит метрах в 100 мишук на перекат с важным видом.
Стрелять не хочется. Давай махать руками, как птица крыльями.
Когда до него донесло "аромат" потного мужского тела, то он аж взвизгнул и, вероятно, понял, что здесь хрен чем поживишся, а можно и шкуры лишиться исчез с горизона на скорости в 2 Маха
Z00.8 28-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by dikiy:

То патронов таких нет.
До прошлого года у нас в обласном центре небыло 9.3х74. Не видел ни разу. В прошлом году удалось оторвать три пачки. Больше тоже небыло.


А 64й девятки так развалы?
dikiy 28-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by Z00.8:

А 64й девятки так развалы?



Появлялсь пару раз. Одно время лежали новосибирские оболочка.
Импортных и БСЗ ПО не припомню.
Я затариваюсь патронами при проскоке Москвы, когда возвращаюсь из отпуска.
Вот, вчера маленько привез для комбинашки.
New 28-11-2013 18:02

quote:
Originally posted by Cvorum:

Первое предложение...
А еще как не полное письмо выделить а его часть, я чего то разобраться не смог:-((((


Я писал про знакомы гидов ЮАР и Намибии. Сами на охоте из девятки стреляют, напрокат клиентам дают. Но для работы (страховки, бэкапа) - конечно, не используют. Как правило, на работе в руках Лотт, ну, или как у меня - 470-й

XForce 28-11-2013 18:04

quote:
Originally posted by Баровладелец:
Про медведя из пневмы я слышу первый раз в жизни...

Впервые в жизни слышите? Значит не пытались услышать))) Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, фото не могу дать без разрешения автора. Я не оспариваю крупнокалиберные арсеналы! Я призываю только к одному - к тренировкам. Хотя...это уже пятьсот раз обсуждалось и каждый раз уныло одно и тоже...9мм...12мм пушки, танки и взвод бойцов с карабинами для прикрытия это обязательно(
https://forum.guns.ru/forummessage/135/1130288.html

New 28-11-2013 18:04

quote:
Originally posted by walker41:


New
Евгений, есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?


Я чуть выше писал, что мне кажется, что 74-й слабее. Но ничем подкрепить свои ощущения не могу.

New 28-11-2013 18:17

quote:
Originally posted by XForce:

Впервые в жизни слышите? Значит не пытались услышать))) Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, фото не могу дать без разрешения автора.
https://forum.guns.ru/forummessage/135/1130288.html


Фото в теме есть, факт. Из чего и как добыт - не знает никто, кроме автора. Но мое мнение таково - это феерический долбоебизм.

Cvorum 28-11-2013 18:17

quote:
Originally posted by New:

Я писал про знакомы гидов ЮАР и Намибии. Сами на охоте из девятки стреляют, напрокат клиентам дают. Но для работы (страховки, бэкапа) - конечно, не используют. Как правило, на работе в руках Лотт, ну, или как у меня - 470-й


470 форева! И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен....Ну или 416.

New 28-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Cvorum:

470 форева! И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен....Ну или 416.


Да, хороший калибр. Мне нравится. Хотя иногда было желание иметь что-то потолще.

onemen 28-11-2013 18:28

quote:
Из чего и как добыт - не знает никто, кроме автора.

Есть такое дело.
quote:
мое мнение таково - это феерический долбоебизм.
И такое то же есть, удивил егерь хозяйства.
walker41 28-11-2013 18:33

quote:
Originally posted by New:

Я чуть выше писал, что мне кажется, что 74-й слабее. Но ничем подкрепить свои ощущения не могу.


Спасибо, пропустил.

Z00.8 28-11-2013 19:44

quote:
Originally posted by onemen:
И такое то же есть, удивил егерь хозяйства.
Михалыч в гости придет (FIL55) распрошу с пристрастием........

Old Tramp 28-11-2013 20:37

quote:
Originally posted by Cvorum:

И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен


А вот это зря ИМХО... Роль РНа недооценивать нельзя.

Cvorum 29-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by Old Tramp:

А вот это зря ИМХО... Роль РНа недооценивать нельзя.


Это была финальная фраза некого обсуждения, суть которого в том, что лично я никогда не иду на охоту держа в голове, что если я облажаюсь с буйволом или любым опасным и крепким на рану зверем ПиЭйч меня спасет.
Еще раз сорри за офтоп:-))))

Сам для Топтыгина остановился на болте в 338WM, а то по теме то и не высказался :-)))
С пулей только народ призадуматься толкнул немного.... Буду пробовать партишен.

Баровладелец 29-11-2013 01:07

quote:
Originally posted by XForce:

Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, в этой теме



Я не интересуюсь пневмой. И привык верить тому, что вижу сам. Что мешает разместить фото с этой охоты с медведем и разделку потом?
Мое мнение - что это может закончиться херово. Если стрелок сидит на вышке, ему ничего не угрожает. Он может стрельнуть, дальше такой подранок уйдет далеко, потом кого-то встретит, возможно... А егерю такой стрелок скажет, что вообще никуда не стрелял - звука-то нет.
dikiy 29-11-2013 02:36

quote:
Originally posted by Cvorum:

Сам для Топтыгина остановился на болте в 338WM, а то по теме то и не высказался :-)))



Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.
С сопки на сопку. Или на открытых пространствах.
Еще одно ИМХО.
Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.
В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.
Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???
ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.
С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.
Z00.8 29-11-2013 03:17

quote:
А оптику держу на 1,5.
Очень праведное решение ИМХО. Если на далеко то всегда успеешь крутануть оптику, а стрельба с близкого времени может и не быть.....
onemen 29-11-2013 09:04

Про смедведя, но не в совсем "правильном" калибре.Как то вышло , что не добывал я медведя с 300 го 210 тым бергером Хантингом, специально в этом сентябре попробовал, благо бумаг медвежьих понавыписывали в "нагрузку" к баранам. Шкура нужна была вездеходчику, я стрелял. Дистанция около 200м., уходящий в гору мих не очень крупный, выстрел в зад, вход в задн. левую ногу, выход в районе левой лопатки, медведь сразу не лёг, встал неподвижно.
click for enlarge 1920 X 1440 765.7 Kb picture Пачка от папирос для масштаба.
New 29-11-2013 09:28

quote:
Originally posted by dikiy:

Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.
С сопки на сопку. Или на открытых пространствах.
Еще одно ИМХО.
Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.
В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.
Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???
ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.
С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.

Думаю, описанное в первых двух строках скорее относится не WM, a к LM (тоже .338, но сильно иной).
Про TUG уже писал и не раз - это реальный солид, в наших животных практически не раскрывается (если только вдоль позвоночника не стрелять )

New 29-11-2013 09:38

quote:
Originally posted by onemen:
Про смедведя, но не в совсем "правильном" калибре.Как то вышло , что не добывал я медведя с 300 го 210 тым бергером, специально в этом сентябре попробовал

Саш, а своего большого ты у Вити чем стрелял?
onemen 29-11-2013 09:44

Кстати да, 210 Бергер VLD, но там далеко было и с далёкого подбега, обнизил бокового по лопаткам и перебил 2 раза передние ноги.
New 29-11-2013 10:23

quote:
Originally posted by onemen:
Кстати да, 210 Бергер VLD, но там далеко было и с далёкого подбега, обнизил бокового по лопаткам и перебил 2 раза передние ноги.

Вот видишь - даже ты уже не помнишь, а я помню

onemen 29-11-2013 10:29

Это потому , что никак книгу трофеев РФ не издадут
New 29-11-2013 10:39

Ну уж в этом я точно не виноват
onemen 29-11-2013 10:52

Ты точно не виноват, но как то скромно молчишь про своего одного из крайних медведей, слышал много интересного про его обмеры.
New 29-11-2013 11:28

А я и не буду ничего сильно публично говорить, пока официальную бумажку не пришлют из sci
Я так, завуалированно пока - кинул ссылку на фотоконкурс, где его выставил и в одном из комментов там походя упомянул о потенциальных размерах
Cvorum 29-11-2013 21:33

quote:
Originally posted by dikiy:

Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.
С сопки на сопку. Или на открытых пространствах.
Еще одно ИМХО.
Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.
В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.
Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???
ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.
С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.

Прицел 2.5х10 всегда на минимуме. 338ВМ хороший стоппер, для медведей Аляски изночально придуман (первое название 338 Alaskan); что буду делать? Блин видимо стрелять навскидку в лоб Свифтом или Х-булетом.... и быстро перезаряжаться, такое было однажды, тоько не на речке и не с Мишкой:-)))))

Лёлик 23 01-12-2013 14:16

quote:


Originally posted by dikiy:Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.С сопки на сопку. Или на открытых пространствах..



Если Вы не против добавлю свое ИМХО подкрепленное пока еще не большим, но все же опытом с 338ВМ. Весной помогал добрать пару мишек. Примерно с 50 и 15 метров соответственно. Выстрел в шею, боковой, как будто кнопку выключателя нажали. Про другого медведя выше писал.


quote:

Еще одно ИМХО.Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.



По Сахалину соглашусь на 100%. Правда дальше 250 метров, по медведю стрелять не стану.


quote:

Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.



У меня на 338ВМ стоит прицел 2,5-10х50, на речках где высокая трава, в стланике или плотном лесу очень неудобно. И на снегоходе в лесу когда "винт" через плечо перекинут, ствол за ветки сильно цепляется и двигаться мешает. Но стрелять с этим прицелом вполне комфортно, кратность всегда на 2,5, накрутить всегда успеешь. Остальное дело привычки и навыков. БЫСТРО сделать прицельный выстрел вполне реально и на короткой дистанции, но только первый ИМХО. Я стараюсь хотя бы 3-4 раза в неделю по часику, отрабатывать вскидку, быстрое прицеливание на разные дистанции и работу затвором с фальш-патроном. Помогает.
Для речек зарослей и снегохода взял Марлин 45-70 короткий, оптику не стал ставить, фонарь повесил. Очень удобно. Появится опыт отпишусь. Я в Охе кстати.
Cvorum 02-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by Лёлик 23:

У меня на 338ВМ стоит прицел 2,5-10х50, на речках где высокая трава, в стланике или плотном лесу очень неудобно. И на снегоходе в лесу когда "винт" через плечо перекинут, ствол за ветки сильно цепляется и двигаться мешает. Но стрелять с этим прицелом вполне комфортно, кратность всегда на 2,5, накрутить всегда успеешь. Остальное дело привычки и навыков. БЫСТРО сделать прицельный выстрел вполне реально и на короткой дистанции, но только первый ИМХО. Я стараюсь хотя бы 3-4 раза в неделю по часику, отрабатывать вскидку, быстрое прицеливание на разные дистанции и работу затвором с фальш-патроном. Помогает.
Для речек зарослей и снегохода взял Марлин 45-70 короткий, оптику не стал ставить, фонарь повесил. Очень удобно. Появится опыт отпишусь. Я в Охе кстати.

У меня 2.5х10х32;

"Я стараюсь хотя бы 3-4 раза в неделю по часику, отрабатывать вскидку, быстрое прицеливание на разные дистанции и работу затвором с фальш-патроном"-А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО!!! Сам деляю точно так же с момента покупки первого ружья, перед каждым сезоном и во время долгих перерывов. Руки помнят.... и делают. Почти инстинкт:-))))

dikiy 02-12-2013 10:36

quote:
Originally posted by Cvorum:

338ВМ хороший стоппер



Значить я с LM попутал.
Z00.8 02-12-2013 11:32

quote:
Originally posted by Cvorum:

перед каждым сезоном и во время долгих перерывов. Руки помнят.... и делают. Почти инстинкт:-))))


На стрельбище надо и на полегон... Инстинкт это как в КИСе ребята стреляют каждый день по 2-4часа в тире на отстрелах. Уши звенят и плечо синее хронически. Конечно не до такой степени, но стрелковую подготовку нужно потдерживать постоянно, а не выявлять на охоте глюки оружия, оптики, патрона, снаряги и свою несостоятельность, чему являюсь свидетелем практически на каждых охотах.
Раньше проверочные отстрелы перед каждой охотой были правилом, Сейчас уже не нужно никому....
Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром. ИМХО
Спросите у Михаила аки Кречмар, какое количество оружия он расстрелял в хлам за свою жизнь????

Лёлик 23 02-12-2013 15:08

quote:
Originally posted by Z00.8:

На стрельбище надо и на полегон... Инстинкт это как в КИСе ребята стреляют каждый день по 2-4часа в тире на отстрелах. Уши звенят и плечо синее хронически. Конечно не до такой степени, но стрелковую подготовку нужно потдерживать постоянно, а не выявлять на охоте глюки оружия, оптики, патрона, снаряги и свою несостоятельность, чему являюсь свидетелем практически на каждых охотах.



Всё так. Когда жил на материке так и делал. Расстреливал по сотне в неделю, но с переездом на остров появились проблемы с патронами. Приходится закупать их во время отпуска на несколько стволов. К сожалению, имеются ограничения на провоз определенного количества патронов самолетом. Так, что теперь особенно не постреляешь ((( "Сарайчик" наше всё )))
фенимор 02-12-2013 21:56

quote:
Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром.

В нетленку ....
Cvorum 02-12-2013 22:35

quote:
Originally posted by Z00.8:
На стрельбище надо и на полегон... Инстинкт это как в КИСе ребята стреляют каждый день по 2-4часа в тире на отстрелах. Уши звенят и плечо синее хронически. Конечно не до такой степени, но стрелковую подготовку нужно потдерживать постоянно, а не выявлять на охоте глюки оружия, оптики, патрона, снаряги и свою несостоятельность, чему являюсь свидетелем практически на каждых охотах.
Раньше проверочные отстрелы перед каждой охотой были правилом, Сейчас уже не нужно никому....
Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром. ИМХО
Спросите у Михаила аки Кречмар, какое количество оружия он расстрелял в хлам за свою жизнь????


Вы видимо на полигоне работаете, или на пенсии :-)))) по 4 часа на полегоне проводить, или бабушка наследство оставила?
А если не углубляться в нравоучения и не переходить на личности, не зная опыт и умения собеседника, то польза от холостой вкладки дома описана не раз и пользу ее никто из серьезных инструкторов не оспаривает. Я не ПиЭйч, мне работать надо, я как и большинство с этого форума не могу на стрельбище торчать весь день.

А с Михаилом я был знаком лично, книги его у меня все с автографами и личными пожеланиями; все что хотел, давно уже спросил :-)))))
А вы сколько стволов имели и расстреляли раз уж речь завели? И сколько калибров вам знакомо?

walker41 02-12-2013 22:37

quote:
Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром.

Хорошо сказано. Можно в "писец"

Z00.8 02-12-2013 23:23

quote:
Originally posted by Cvorum:

И сколько калибров вам знакомо?

практически все, что сертифицировано в России часть сейфа -"борзые щенки" за данное действие
Я никого не учу.... и опять читайте внимательно, никак не призываю столько стрелять , никаких личных средств не хватит... я говорю о том, что стрелковой подготовкой желательно заниматся не от случая к случаю а более менее регулярно. 2-3 раза в неделю идеально но нереально, но раз в месяц желательно..... И уж конечно совсем плохо когда стреляют ( и то, если сильно повезет) уже на охоте..... Я прекрасно понимаю, что в нашей стране с сиим очень тяжело.....
Cvorum 02-12-2013 23:54

quote:
Originally posted by Z00.8:
практически все, что сертифицировано в России часть сейфа -"борзые щенки" за данное действие
Я никого не учу.... и опять читайте внимательно, никак не призываю столько стрелять , никаких личных средств не хватит... я говорю о том, что стрелковой подготовкой желательно заниматся не от случая к случаю а более менее регулярно. 2-3 раза в неделю идеально но нереально, но раз в месяц желательно..... И уж конечно совсем плохо когда стреляют ( и то, если сильно повезет) уже на охоте.....

Значит, как это часто бывает, мы об одном и том же только каждый по своему
:-)))) Я считаю, что стрелковую подготовку не заменить не чем и хорошо было бы, если практика тестовых стрельб перед охотой стала бы правилом у нас, как это принято во всем мире.
Действительно, при таких территориях и куче полей даже пулевой тир на 300м для Москвы это проблема. Обидно, тем более мне есть с чем сравнить, я каждый год в Аризоне пару дней на стрельбище провожу проездом. Цены за аренду, патроны мишени и тп, доступ к вариантам.... ну в общем Вы и сами все знаете.
С уважением,
Алекс

greenbars 03-12-2013 16:44

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вошел в лес, расслабься, слейся с природой.


Тоже первым делом пописать тянет.

Z00.8 03-12-2013 20:19

quote:
Originally posted by greenbars:

Тоже первым делом пописать тянет.


Тоже способ, если хочу в этом месте путь зверю перекрыть, еще б хорошо бросить там чего заметное не лесного происхождения....

greenbars 04-12-2013 20:02

quote:
Originally posted by Z00.8:
Тоже способ, если хочу в этом месте путь зверю перекрыть, еще б хорошо бросить там чего заметное не лесного происхождения....


У нас на следы человека особо не реагируют.

Z00.8 04-12-2013 23:34

Тут тоже нюанс... Зверь спокойный, зверь гонный, зверь на кормушке......
полтора Ивана 05-12-2013 08:33

quote:
еще б хорошо бросить там чего заметное не лесного происхождения....

Паралельно с пописать!!!!!!!!!!!!!!
быдломэн 05-12-2013 11:35

quote:
Тоже первым делом пописать тянет.

а меня покакать.....
микрон 05-12-2013 12:13

Что за срач в теме
dikiy 05-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by быдломэн:

а меня покакать.....



Вот и договорились до главного оружия на медведя
Z00.8 05-12-2013 17:42

quote:
Originally posted by dikiy:

Вот и договорились до главного оружия на медведя

А неплохо начали.... в общем как всегда.....
greenbars 06-12-2013 02:04

Да ладно, надо же хоть немножко юмора
ShtroffRus 12-01-2014 15:18

Осилил. Спасибо за интересный материал.
Как невладельцу нарезного не хватило наименований пуль 12-го при охоте на медведя. Интересен был бы опыт использования в частности подкалиберной экспансивной ППШ 32г
В 385-м посте жалко микромишек стало.
lfu 12-01-2014 21:11

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

Как невладельцу нарезного



в этой темке гладкое только для самых смелых, только в добор, без всяких там пулек!- с некрупной картечью!
dikiy 13-01-2014 04:03

quote:
Originally posted by lfu:

в этой темке гладкое только для самых смелых, только в добор, без всяких там пулек!- с некрупной картечью!



https://forum.guns.ru/forummessage/14/539489-9.html
#180
falcone 01-08-2014 16:19

Надо тему оживить Комби 12 + 30-06 с гладкой пулей "Ленинградка" и нарезной скажем Мега 13 гр. Подходит как вариант оркжие на медведя ?
onemen 01-08-2014 16:47

Серег,подходит,факт. А почему Ленинградка?
falcone 01-08-2014 18:04

цитата:
Originally posted by onemen:

Серег,подходит,факт. А почему Ленинградка?



На Меркель В3 я запал отчасти благодаря участнику Михаилу "Вентура" и он же очень рекомендовал эту пулю для гладкого. От него же я услышал про очень хорошую кучность этой пульки. До этого я много раз слышал о хорошем останавливающем действии,веткоустойчивости точеных пуль "катушек" , но расказчики жаловались на плохую точность и как следствие малую дальность стрельбы катушками. Почитал тему о Ленинградке и мне она весьма и весьма понравилась.
ПС. Сам я пока этой пулей,как впрочем и другими точенками не стрелял.
onemen 01-08-2014 18:13

Гуаланди весьма не плоха,много пользовал в тройнике.
falcone 01-08-2014 18:49

Гуаланди я стрелял пару мишек и несколько кабанчиков. Пуля хорошая,но по крупным костям возможны варианты Я слышал о рикошетах при попадании по черепу и уводы от позвоночника по касательной вместо разрушения позвонков.
Если латуньки турбинки перерубают вполне приличные деревца без увода в сторону,то подозреваю что точно так же они должны работать по костям.

Все пока даже не ИМХО,а скорее мои домыслы и именно практики с турбинками ноль. Если у кого-то есть опыт охоты с точеными пулями по медведю,то мне было бы очень интересно послушать.

onemen 02-08-2014 20:08

Так у тебя же будет в первую очередь комби как экспедиционное,а не как инструмент для добычи михов
falcone 02-08-2014 21:37

цитата:
Originally posted by onemen:

Так у тебя же будет в первую очередь комби как экспедиционное,а не как инструмент для добычи михов



Да,целенаправленно я на них охотиться не собираюсь,но максимально соответствующую пулю иметь должен По ситуации уже определюсь куда ее,в ствол или в каман класть.
Саш,сам знаешь Камчатка и медведь друг без друга не бывают,а я давно броваду забросил и говорю честно - боюсь я его. Тем более, когда на него спецом не охотить он появлется как черт из табакерки даже в тундре.

Я первого медведя застрелил размером с кавказкую овчарку , скорее даже меньше. Он по распадку вышел случайно на меня метров на 10 и я даже не успев рассмотреть его размеры и убедиться в намерениях его стеганул из Вепря *39 с автоматным рожком. Там и так все на нервах и еще мишки нервтрепки подкидывают. Постоянно по радио - там того задрали,там этого съели.
Когда был там в прошлом вроде году,по всем каналам транслировали звонок дочки маме с криками папу медведь поймал и кушает.....,а потом связь оборвалась. Два трупа и отец и звонившая дочь которую медведь догнал.

onemen 03-08-2014 08:15

Ага, сами пили как то вотку в посёлке в многоэтажке, а в 200 х метрах мих тётеньку съел, полиционеры вдруг с автоматов строчить начали...
EVGeo 03-08-2014 12:28

цитата:
Изначально написано falcone:

Если латуньки турбинки перерубают вполне приличные деревца без увода в сторону,то подозреваю что точно так же они должны работать по костям.

Пуля Иванова кости перерубает в т.ч. плечевая и на груди ниже шеи когда стреляешь спереди. Опыт ее использования 2 (средние, кило по 160 - 180). У сахалинцев большой опыт использования точенок. Удач и поменьше непредвиденных встреч с ними.

Surgerion 03-08-2014 12:53

https://forum.guns.ru/forummessage/14/1241877-m34523073.html

Что Ивановская, что ленинградка в тему!

falcone 03-08-2014 14:37

Вот спасибо ! Практика это уже не домыслы
Свести стволы на комби под тяжелую 30-06 (наверное Мега по соотношению цена результативность) и Ленинградку на дистанцию 50 метров по открытым прицельным. Для нарезного это будет первый ноль,а второй около 100 метров.
Получится вполне себе медвежий коротенький карамультук 102 см. и весом под 3 кг. который не обременительно таскать будет.
Цена конечно не для походного ружья, да и внешний лоск слетит быстро,ну да делать нечего
Подумывал о Сако Финлайт,но без дробового в поездках тяжко. Карабинчик подкупал весом и коррозийной стойкостью,но комби для бродилок думаю подходит лучше. Буду почаще проходить промаленной тряпочкой и думаю послужить должна
Z00.8 29-09-2014 20:03

цитата:
Буду почаще проходить промаленной тряпочкой и думаю послужить должна

Как поездка то, состоялась?
falcone 29-09-2014 20:30

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Как поездка то, состоялась?



Приветствую Николай . Нет пока сижу дома и изредка езжу на дачу где трофеями комби стали 4 утки и 1 рябчик Вроде в конце недели стартануть должен

Комби очень нравится ,но кое что пришлось дорабатывать https://forum.guns.ru/forummessage/278/1343325-6.html

Z00.8 29-09-2014 20:41

цитата:
Изначально написано falcone:

,но кое что пришлось дорабатывать https://forum.guns.ru/forummessage/278/1343325-6.html


Так в этом весь цимус....
onemen 29-09-2014 23:00

Жалко. А Вам людей http://www.sakhalin.info/news/94764/ ?
АНГЕЛ АДА 29-09-2014 23:26

цитата:
Изначально написано djerom:
Не жалко мишек то?

зелёнописевец?

АНГЕЛ АДА 30-09-2014 12:32

8*68 отправит мишку к предкам почти со 100% гарантией с одного точного выстрела
300RUM тоже отправит,но при стрельбе до 100 метров в очень не потребном виде,мишку им правда не стрелял,но лось при попадании лег на месте с эффектом хук тайсона первокласснику.Внутренности "РГД-5 на завтрак"
onemen 30-09-2014 09:12

На 499 пост,категорично более чем,уж простите,но похоже маловато пока статистики у Вас,бывают коллизии и с калибрами и со зверями.
АНГЕЛ АДА 30-09-2014 09:51

цитата:
Originally posted by onemen:

но похоже маловато пока статистики у Вас


по медведю совсем мало "0"))),но по копытным достаточно и я говорил о "разрушительности" калибра,по причине чрезмерности калибров приобрел тигра в стандартном калибре т.к не раз убеждался,что "полосатого" хватит для стандартных надобностей,а Кристенсен без надобности уже 2 года в сейфе стоит,но не продаю т.к.подарок.Браунинг Бар в 300м продал - ну очень замороченный агрегат ИМХО.

spirikraft 18-10-2014 15:37

На коротких дистанциях(100 и менее)7 я однозначно за гладкоствол.
Док 18-10-2014 18:20

цитата:
На коротких дистанциях(100 и менее)7 я однозначно за гладкоствол.

Не, у гладкого в больших минусах энергетика и точность. Точность даже важнее. 9-ка - наше всё.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 19:40

цитата:
Originally posted by Док:

Не, у гладкого в больших минусах энергетика и точность. Точность даже важнее. 9-ка - наше всё.





ну не совсем.
в гладкостволе пули :ппш,гексолит,гуаланди стальная,ширинского - шихматова или https://forum.guns.ru/forummessage/171/1320040-m34055367.html пост 35
Док 18-10-2014 19:58

цитата:
в гладкостволе пули :ппш,гексолит,гуаланди стальная,ширинского - шихматова или

Я, когда начинал по медведю, у меня первый сезон ещё гладкое было (Беня Рафаэлло с коллиматором Холосайт), я всё это проходил. В тирах стрелял до опупения всеми возможными пулями, как и куда летит знаю хорошо. Гладкое только если ничего другого нет. Если есть нарезное, то однозначно нарезное от 9 мм. Можно и 30-06, 300-е, с оговорками. Но 9 мм лучше на все случаи. Я долго с .375-м и .444-м охотил, .375-лабаз/подход, .444 подход/добор. Сейчас с .444 на всё, просто винтовка комфортная, короткая и лёгкая.

Наум 18-10-2014 20:21

цитата:
Ружьё СЕВЕР

Это вы с одностволкой 20 калибра мишу заохотили (мелкашка не в счет)... круто.
spirikraft 18-10-2014 20:58

До выстрела все можно исправить,я стрелял по грудине,до того пулей из этого ствола стрелял неоднократно.20 ка очень серьёзное оружие,дед ,послетогокак в пятидесятые менты отобрали трофейный тройник,остаток своей охотничьей жизни отходил именно с 20 кой. Добыл 9 медведей и с берлоги тоже были.
spirikraft 18-10-2014 21:00

Хотя согласен,это не лучший выбор.
Nikolai686 18-10-2014 21:03

Поздравляю-это заслуженный медведь...у меня на счету пара, но я б с удовольствием поменял своих овсяных на одного такого.
spirikraft 18-10-2014 21:09

Спасибо.
АНГЕЛ АДА 18-10-2014 21:54

цитата:
Originally posted by Док:

Если есть нарезное, то однозначно нарезное от 9 мм



8*68 или 300 RUM не катируются?))))

Tvohotaves 18-10-2014 22:20

С полем! Очень достойно!

Почему миша был около берлоги? Успел "учухать" или на новое место "сам по себе намыливался смыться"?
Кстати, мороз какой был? И какой был, как нашли первый раз берлогу?
Сколько времени прошло?

Скорее всего, думаю, что собака и один день? Медведь от вас стронулся?

Было бы интересно узнать про эту охоту подробнее. Очень показательный случай должен быть для "неотлежанной" берлоги. ИМХО

В любом случае, еще раз, очень достойно! И еще раз, с полем!

spirikraft 18-10-2014 22:31

Берлога старая,но медведица ее обустраивала,с утра был сильный мороз,тропили куницу,но переключились.Все произошло в один день,но мишку я там и раньше видел.Дала след,кормилась ночью рябинкой.Охотовед наш тоже удивился,случай редкий,но в моей практике второй,тогда не срослось,я подшумел.Собаку только наставил,дальше по свежаку сама пошла,если б не она,ушёл бы стопудов.От места,где след нашли и до берлоги 1,2 км.
Док 18-10-2014 22:48

цитата:
8*68 или 300 RUM не катируются?))))

Высокоскоростные не котируются. Легко с пулей для близи не угадать. И важен размер дырки, чтоб кровь была, ибо мелкие дырки жиром затыкаются и не кровят. Лучше чтоб навылет, две дырки лучше чем одна. Две отличных дырки хорошо делает неторопливая тяжёлая девятка. И ещё важна скорость быстрой прицельной стрельбы. Слишком дурные калибры из-за характера отдачи не позволяют достаточно быстро стрелять. Мягкая европейская 9-ка с относ. короткой гильзой(9,3х62), соотв. с ходом затвора как раз. Калибр не избыточен. Если много дальних выстрелов(200-300), то можно 375-й.

Tvohotaves 18-10-2014 22:52

К посту 515.

Тогда хотелось бы узнать.

Насколько далеко от этой берлоги был след медведя, когда вы его пересекли (думаю, что недалеко)?
Залезал ли медведь в берлогу (был ли он там, или "не дошел" до "дырки")? Как поняли, что он "обустраивал" старую берлогу, если не был внутри? Близкие заломы веток или что?
Как давно был "первый снег" и мороз (сколько градусов)?

Даже не так. Было бы ОЧЕНЬ интересно услышать ПОДРОБНЫЙ рассказ про эту охоту и Ваше видение поведения медведя. И как он "страгивается" при залегании.
Думаю, что это один из КЛАССИЧЕСКИХ случаев при охоте медведя, когда морозы наступают раньше, чем он "хочет" лечь (по времени).
И уже есть "пороша".

Я тоже расскажу и сравним.

Можно, наверное, и не в эту тему.
Думаю, что более уместно было бы в теме "Вопрос про медведей".
Но решать Вам.

В любом случае, Ваше (более подробное видение и рассказ) мнение было бы очень интересно узнать.

spirikraft 18-10-2014 23:01

Морозы ударили резко,но снега почти нет,местами и след не видать.В берлогу медведь залезал,на фото есть следы в песке.Яма около 1.5 м глубиной,но грунта вокруг нет.Сколько видел нор все время удивляюсь,куда они грунт девают.У меня ,ощущение,что ее здорово приперло.Желудок и внутренности чистейшие,сама абсолютно не пахнет.Мясо тоже чистое.Я после всего грешным делом на медвежонка подумал,почему не попыталась убежать,сделал круг,но нет,была одна.И когда тропили,след был один.В берлогу,по правде говоря,я не заглядыва,сука обнюхала,чисто.Мне не до того было,костёр разводить,то да се.
Tvohotaves 18-10-2014 23:11

Морозы какие?

Про желудок удивили. По всему (времени) медведям у нас (и у вас) ложиться рано.
Да и погода с большого тепла на мороз, резко поменялась.
Заранее знают?

Медведь, по ощущениям (может, подстывший след), стронулся от вас с берлоги или просто рядом был?

Извините за много букв и вопросов. Интересно ухнать. И год, думаю, по погоде, аномальный (хотя бы, пока).

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:11

цитата:
Originally posted by Док:

Две отличных дырки хорошо делает неторопливая тяжёлая девятка



т.е вы утверждаете,что 300 RUM с близкого расстояния не сделает "отличную"дырку,а скорости под тысячу и 5800 джоулей мишке мало.
я таким калибром лосика стрелял килограмм под 300 пулей сирокко бонд от ремингтона,мне показалось,что дырка,кровь и воздействие на внутренности с избытком.
spirikraft 18-10-2014 23:19

Морозы под 15,в лесу должно быть больше.Днём она рядом была,ночью ходила на рябину,но ела очень мало,больше лежала,валялась рядом с жировочным местом.А вообще,я медведя как то тропил,когда снегу было чуть меньше,чем по колено.Лось,следом медведь,я с собакой за ними.Бросил,это не на один день работа,широко ходят.Вообще,у меня ощущение,что медведь,если его поджимает природа,лечь может род первой попавшейся елкой.
И до Нового года примерно они лежат чутко,чуть что уходят сразу.Мне повезло.
Док 18-10-2014 23:21

цитата:
т.е вы утверждаете,что 300 RUM с близкого расстояния не сделает "отличную"дырку,а скорости под тысячу и 5800 джоулей мишке мало.


В плечо крупному медведю попадёте, пуля там фрагментируется в муку. Про это есть статьи и опыт описан. Зачем высокоскоростные, когда есть обычные. Тема про выбор, т.е. подразумевается стрелять не из того, что есть, а выбрать оптимальный калибр для этой охоты.

цитата:
я таким калибром лосика стрелял килограмм под 300 пулей

По лосю и подавно не вижу смысла в таких калибрах, порча мяса катастрофическая. На загоне участник стрельнул в угон с 300 Везерби, по диагонали: ляжка-лопатка. Пол лося выкинули, даже в шею гематома пошла.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:27

цитата:
Originally posted by Док:

В плечо крупному медведю попадёте, пуля там фрагментируется в муку. Про это есть статьи и опыт описан. Зачем высокоскоростные, когда есть обычные. Тема про выбор, т.е. подразумевается стрелять не из того, что есть, а выбрать оптимальный калибр для этой охоты.


про плечо не уверен т.к сирокко в муку сложно разнести.

Есть 8*68,300 RUM,30-06,7.62*54,243,22LR. Из них думаю не подходит только 22lr.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Док:

Поллося выкинули, даже в шею гематома пошла.




а мишка думаете меньше пострадает?

а для нашего лосика больше 7.62*54 и не надо

Док 18-10-2014 23:30

цитата:
Из них думаю не подходит только 22lr.

Подойдёт. Если с глушаком и с п/а, то можно в башку успеть десяток засадить.

Док 18-10-2014 23:31

цитата:
а мишка думаете меньше пострадает?

Я убиваю не чтобы убивать, а чтобы съесть.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:32

цитата:
Originally posted by Док:

башку успеть десяток засадить.





в рулетке на зеро тоже говорят везет...

Док 18-10-2014 23:34

цитата:
в рулетке на зеро тоже говорят везет...

Не надо флеймить в хорошей теме.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Док:

Я убиваю не чтобы убивать, а чтобы съесть.




мишки очень с паразитами сложными дружат

Tvohotaves 18-10-2014 23:35

К посту 521.

Это бесспорно (про первое попавшееся место), особенно, если стронутый, или его "поджимает природа" (спорно).
Все же, насколько понимаю, медведь проверял берлогу и был недалеко.

Если медведь не "нажировал" (привада с мясом, а не с тем, что "нам не гоже) есть - коровой(?)), то не ляжет (даже по морозу и снегу), пока все не доберет (основное).

Не знаю уж, будет ли лося тропить по морозу (не подвергаю сомнению ваш рассказ),, но то что сбивает даже хороших быков - бесспорно.

Так думаю.

АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:37

цитата:
Originally posted by Док:

Не надо флеймить в хорошей теме.




в чем флейм,в том,что вы предлагаете из 22lr на медведя охотится

Док 18-10-2014 23:41

цитата:
Не знаю уж, будет ли лося тропить по морозу (не подвергаю сомнению ваш рассказ),, но то что сбивает даже хороших быков - бесспорно.

Так думаю.


Читал у Пажетнова ("Бурый Медведь"), что если начал, то тропит до упора, причём не теряет уже выбранного лося, если тот к-нить семье прибьётся, медведь его отрезает и продолжает тропить.

spirikraft 18-10-2014 23:43

На берлоге или из под собаки ,когда сам на земле,я без вариантов за двудулку 12 калибра и хороший нож на всякий случай.
АНГЕЛ АДА 18-10-2014 23:50

цитата:
Originally posted by spirikraft:

я без вариантов за двудулку 12 калибра


и в этом разумности много,а пуля какая на ваш выбор?

цитата:
Originally posted by spirikraft:

хороший нож на всякий случай.



не соглашусь,лучше хороший товарищ
Док 18-10-2014 23:52

цитата:
я без вариантов за двудулку 12 калибра

Ну это да, на совсем близкую близь. Очень часто 50-100 метров, тут двудулка уже в проигрыше, да и прицел на неё городить сложно.

И 2 патрона маловато. Как то добирали с собакой, такая возня активная, лупишь не столько по месту, а чтоб хоть как то осадить и собаку не задеть. У меня в болте было 4+1 патронов, 4 выпустил просто моментом, 4-м положил. Разряжаюсь, смотрю 1 всего остался, удивился, куда 4 патрона делись? )

spirikraft 18-10-2014 23:57

Не,нах товарищей,они только расслабляют,когда один,то знаешь-если что,тебе каюк и ведешь себя осторожно.Я один хожу,или с собаками,на рожон необдуманно стараюсь не лезть.А товарищи,они такие,могут и сдать...
АНГЕЛ АДА 19-10-2014 12:14

[QUOTE]Изначально написано Док:
[B]

. Очень часто 50-100 метров, тут двудулка уже в проигрыше,


согласен

И 2 патрона маловато.

попробуйте гексолит или гуаланди стальная

Док 19-10-2014 12:31

цитата:
попробуйте гексолит или гуаланди стальная

Попробуйте пострелять по медведю, на котором практически висит собака. И задача такова: куй с ним, с медведем, главное собаку не задеть. И при том, что медведь в любой момент может кинутся на охотника.
От волшебных пуль не зависит. Я стрелял с 375-го, Лупишь по любому гарантированно открытому от собаки месту. Быстрый дуплет не нужен, нужна быстрая стрельба, от одного до много раз, никто не знает сколько. Без пауз на перезарядку.
Был эпический случай, добирали хорошего самца (стрелял известный на ганзе участник), хорошо за 200 кил, может под 250. Первый выстрел чуть ниже хребта по самым верхушкам лёгких. Упал, встал и ушёл. Утром с собаками, была реальная война, три егеря, 3 двустволки, у всех Гуаланди Спортактив, очень хороший проверенный патрон. 12 раз стреляли, пару часов, в перерывах на перезарядку сидели на ёлках, кидался на разных стрелков, на одного кидается на выстрел, другие прыгают с ёлок и заряжаются, собаками он играл в футбол. Все пули в корпусе.

АНГЕЛ АДА 19-10-2014 12:40

цитата:
Originally posted by Док:

Попробуйте пострелять по медведю, на котором практически висит собака



та ситуация,которую вы описываете,одна из тысяч возможных вариантов и 375 тоже не панацея,а гладкоствол,как и нарезное в этих охотах полноправный участник.а гексолит чумовой стоппер
Док 19-10-2014 12:45

цитата:
та ситуация,которую вы описываете,одна из тысяч возможных вариантов

Ситуации один раз может быть достаточно и, шагая в лес, даже утром, никогда не знаешь как повернётся. Нет панацеи. Есть дофига калибров и видов оружия. Какие-то лучше подходят для вероятных ситуаций, какие-то хуже. Если есть выбор, надо выбрать то, что лучше. Об этом тема.

АНГЕЛ АДА 19-10-2014 12:50

цитата:
Originally posted by Док:

Какие-то лучше подходят для вероятных ситуаций


я себя любимиого могу доверить,8*68,300RUM или вепрю гладкоствольному с 8ми зарядным магазином,а он оружие очень серьезное.

Док 19-10-2014 12:57

цитата:
а он оружие очень серьезное.

Медведь может об этом не знать ))

АНГЕЛ АДА 19-10-2014 01:32

цитата:
Originally posted by Док:

Медведь может об этом не знать


скорее вы))))

mara2107 19-10-2014 02:11

про 454 касуал тёрли уже ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Док 19-10-2014 10:27

цитата:
про 454 касуал тёрли уже ?

Не слабоват?
2,7 КДж всего. И быстро слабеет на дистанции. Миномётная траектория.
На близь сойдёт, а на 70-100 м только очень аккуратно стрелять.

Моё ИМХО: на медведя нужно сочетать 2 параметра: энергия и дырка. От 4,5 КДж и от 9 мм.

mara2107 19-10-2014 10:55

тут товарищ себе купил - показывал фото пробного отстрела - две елки 20-25см одной пулей на вылет . патрон - тупоносая фигня 11.5 мм .........
ну понятное дело , что не на дальняк патрон

цитата:
2,7 КДж всего

думаю весьма важно как пуля эти джоули жертве отдаёт

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Док 19-10-2014 11:17

цитата:
думаю весьма важно как пуля эти джоули жертве отдаёт

Нормально отдаёт. Но это короткобойный патрон. А нужен более-менее универсальный, до 150 м. Мы же выбираем. Если выбирать из длинных револьверных, то напр. .444-й: 17,5 гр, 710 м/с мощнее и настильней.

spirikraft 19-10-2014 16:28

Если встанет вопрос о чисто "медвежьем выборе",то у меня это будет однозначно "Лось" в 9,3х64.Но,подозреваю,что до этого не дойдёт,так как и я и все знакомые "увязли" в православных калибрах,к которым я отношу уже ставшим таким 308 win.
mara2107 19-10-2014 16:30

настильнее то да , но лучше ли он отдаёт энергию ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Док 19-10-2014 18:38

цитата:
настильнее то да , но лучше ли он отдаёт энергию ?

Не хуже, это точно. Масса пули та же, но у .444 скорость выше. Диаметр совсем чуть меньше (10,9) Я не очень понимаю этот термин "хорошо отдаёт энергию". Пулю сделать из говна она на первых 3 сантиметрах всю энергию отдаст. Пуля должна быть правильной: пробивать глубоко, по суставам, черепу работать, но и не шить, как солид. Пуля обычно выбирается опытным путём, т.е. стрельбой на охоте и анализом её действия.

spirikraft 20-10-2014 12:38

То Ангел.С 20 ки я стрелял Гуаланди,очень точная пуля,но для моего ружья.Пользовал стальной Тандем-г.По лосю пользую Полева-6,очень точная,сравнимо с нарезным.Если доведется ещё раз по медведю,то без вариантов оригинальная Бреннеке,денег она стоит,но пожить тоже охота.
Док 20-10-2014 13:07

цитата:
без вариантов оригинальная Бреннеке,денег она стоит,но пожить тоже охота.

Сейчас качество патронов стало не того, лотерея. Прошлый год на загон ходил с п/а 12 к, купил в Москве в Кольчуге Бреннеке Ориджинал, Ротвейл, все дела, дорого.
Стреляет как то вяло, я по ощущениям помню, как должно, а тут Бенелли так медленно и протяжно клац-клац, ни отдачи ни звука нормального. И летела не по планке, а фиг знает куда, еле попал. Думаю, для отвественных охот пулевые надо самому крутить. Или отстреливать полпачки для проверки.

Наум 20-10-2014 13:16

цитата:
вариантов оригинальная Бреннеке,денег она стоит

Тема была на ганзе (щас чо то не могу найти), торгуют оргинальными Бреннеке ,в 12, ,16 и 20 калибрах, с пересылом (пули, не патроны)
spirikraft 20-10-2014 13:21

Я сам пулевые кручу истреляю ими больше нарезных.
АНГЕЛ АДА 20-10-2014 15:22


https://forum.guns.ru/forummessage/171/1298740.html

Говорил об этой пуле

falcone 20-10-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Док:

Я не очень понимаю этот термин "хорошо отдаёт энергию". Пулю сделать из говна она на первых 3 сантиметрах всю энергию отдаст. Пуля должна быть правильной: пробивать глубоко, по суставам, черепу работать, но и не шить, как солид.



Очень правильная позиция.
У меня отношение к
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

гексолит чумовой стоппер



Весьма спорное и я не думаю что это хороший выбор для стрельбы медведя.

Есть ли у кого жизненные примеры стрельбы мишек Гексолитом ?

Док 20-10-2014 18:11

цитата:
Есть ли у кого жизненные примеры стрельбы мишек Гексолитом ?


Что-то охотники молчат. Может имеет смысл мишек поспрошать? ))

Z00.8 20-10-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Док:

Что-то охотники молчат. Может имеет смысл мишек поспрошать? ))



Видимо там где мишек палят из гладкого немае гривень на таку эксклюзиву
АНГЕЛ АДА 20-10-2014 19:34

На ютубе есть ролик, канал дуплекса вроде

Гексолитом стрелял кабана кил на 150 вроде(тему на ганзе найду ссылку кину)так он с первого выстрела лег и не шевельнулся

АНГЕЛ АДА 20-10-2014 19:40

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1125876-2.html

Пост 54 и 55

Док 20-10-2014 21:34

цитата:
гексолит чумовой стоппер

Стрельба с вышек по жрущему - низачёт, это не стоппер, это просто "лёг на месте".
Есть давно известная градация стопперов для стрельбы анфас: просто стоппер - 10-15 метров, хороший стоппер - 5-10 метров. И наконец стоппер ЧУМОВОЙ! это 0-5 метров.
Подождём когда кто-нить расскажет про добор атакующего медведа/секача текстолитом.

АНГЕЛ АДА 20-10-2014 21:50

Если стрелять с 0-5 метров,то входное у мишки будет 25 мм,а выходное 100 мм и внутри каша,купите Гексолит и постреляйте..
falcone 20-10-2014 22:15

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1125876-2.html
Пост 54 и 55



Почитал тему и скажем так остался при своём. По медведю свой выбор оставлю за пулей Ленинградка по двум причинам - 1-ая и основная - нет рикошета и увода в сторону не от помех на линии стрельбы,не от крупных костей и 2-ая это точность в которой убедился пристреливая свою комби.
Останавливающее действие ,в моём понимании,напрямую противоположное пробивным свойствам,а в пуле Гексолит максимальный упор именно на останавливающее расширяя пулю лепестками. Понятно что они отлетают при серьёзных препятствиях,но всё это неизбежно гасит энергию и уводит пулю в сторону от траектории,так как отлетел первый и пулю уже повело и т.д.

Всё мною написанное и по Гексолиту и к сожалению по Ленинградке пока чисто теория ,так как именно по зверю пока ими не стрелял ,а сравнения делаю на примере других пуль. Я стрелял и очень любил самокруты с пулей Майера которая очень сильно деформируется и обладает хорошим останавливающим и плохим пробивным и скажем Полева-2 которая полная противоположность Майера.
От обоих пуль отошёл именно по причине рикошетов при попадании по крупным костям.

Док 20-10-2014 22:49

цитата:
Если стрелять с 0-5 метров,то входное у мишки будет 25 мм,а выходное 100 мм и внутри каша,купите Гексолит и постреляйте..


Я не смогу Гексолитом стрелять. Я ему не верю. А в стопперном деле вера - главное ) Есть у меня знакомый отличный местный охотник, просто легенда(его и ганзовцы некоторые знают), медведей наколотил очень много, живёт он там с детства, у него долго был ИЖ18 16 к, и стрелял он медведей плюсовой аккумуляторной клеммой, верил, что она раскрывается крестом по знаку плюс, медведи падали навзничь. Вот что значит святая вера )

Лучше Вы постреляйте, Вы верите в Гексолит, а нам потом расскажете. Мне, напр. очень интересно.

АНГЕЛ АДА 20-10-2014 23:09

Док


Купите 700 нитроэкспресс,375 хх покажется мелкашкой.

цитата:
Originally posted by falcone:

так как отлетел первый и пулю уже повело и т.д.



В корне не верно,они все сразу отлетают.
цитата:
Originally posted by falcone:

пулей Ленинградка


Ленинградка точная пуля,но "шило "вес не большой,подбор под ствол танцы с бубном,я ей отстрелял десяток в техкримовском снаряжении,а так же в этот же день ппст в скмовском снаряжении,на мое ИМХО ппст точнее, мощнее и пробивная способность выше,но все равно "шило ",если отбросить гексолит и его подобия,то выбрал бы бренеке магнум в RWS снаряжениеи,ППШ от принципа и гризли 35 или 40 от принципа,через парадокс и в " особом "

Как-то так...

Док 20-10-2014 23:23

цитата:
Док


Купите 700 нитроэкспресс,375 хх покажется мелкашкой.


Купить и размышлять как будет - дело нехитрое. А вот пострелять, опыт нажить - это в разы сложнее. Поэтому и переадресовываю Ваши совет пострелять, к Вам обратно. Я как бы пострелял уже, представление имею. Видел живьём как другие стреляют, и после разной стрельбы друзей, на разделке смотрел что и как работает, это мне интересно. Т.е. совокупно много дырок разных насмотрелся ну и расспрашивал про действие на месте.

Ну и мы опять флеймим в теме. Надо своим реальным опытом делиться по медведю.

Кст. по теме: знакомый охотник, любитель берлоги, как то озадачил меня повышением экспансивности 470 Нитро, патроны Кинох, вес не помню, гран 500 вроде. Охотник был недоволен, что шьёт наших мягкотелых мишек накоротке, т.е. в упор, даже большущих, не стопорит. Мы вот как поступили (по заокеанскому опыту): сделали станок, чтоб в нём закреплять толстенную пачку размоченных в воде газет. Газет привезли целый грузовик. Пули я по всякому надпиливал, надсверливал, оболочку надрезал и лупили из штуцера по газетам, потом их отлистывали послойно и обмеряли полость разрушений и разглядывали грибки. Были варианты и по типу Гексалита, т.е. пуля вся разлеталась на 6 кусков, это было категорически исключено. Интересная работа была проделана, выбрали вариант грибка, так, чисто на интуиции. Нарезали патронов, потом на практике подтвердился отличный стопорный эффект.

АНГЕЛ АДА 20-10-2014 23:42

цитата:
Originally posted by Док:

опыт нажить - это в разы сложнее.


Из своего опыта,не малого,в стрессовых ситуациях, скажу одно:нарезное от 7,62*39,гладкий от 16,а В остальном успех зависит от крепких нервов,умения не поддаваться панике и умения стрелять,а если идти на медведя заранее имея огромную боязнь,то ни один калибр не поможет если жим-жим))))медведь он просто большой и сильный,но живой и смертный.
Пвторюсь,мишку еще не сподобился добыть,но льва тет-а-тет добыл на 150 кг с 5 метров из 8*68.

falcone 20-10-2014 23:47

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

ппст точнее, ППШ от принципа и гризли 35 или 40 от принципа,через парадокс и в " особом "



Простите великодушно,но я ровным счётом не понял о чём речь ппст, ППШ ,гризли 35 ,40 ,принцип ...... ровным счётом ничего не понимаю,а мысли о ППШ (как Пистолет-Пулемёт Шпагина) наверняка ошибочны


Техкрим и СКМ прекрасно понял и Ленинградкой в варианте Техкрима получил те же результаты что и с самосадом.

Касательно "шила" ,думаю металлические катушечные пули 12 калибра ,вырубающие 16 мм след,это далеко не шило и этому позавидуют многие нарезные калибры и в плюсе опять же отсутствие рикошета и прямолинейность.
ПС. Всё это мои размышления и на истину не претендую.

onemen 20-10-2014 23:53

цитата:
металлические катушечные пули 12 калибра ,вырубающие 16 мм след,это далеко не шило и этому позавидуют многие нарезные калибры

Не по медведям, но много стрелял из 16 и 12 точёными пулями в конце 80 х по лосям-кабанам, результаты были более чем впечатляющие. Опять же по статистике (вёл её когда то ) , в те годы стрелял -брал зверя гораздо больше чем после.
Док 20-10-2014 23:59

цитата:
,мишку еще не сподобился добыть,но льва тет-а-тет добыл на 150 кг с 5 метров из 8*68.


Чтобы достоверные выводы о работе пули делать, надо настрелять в разных ракурсах, в т.ч. по черепу и крупным суставам, даже не обязательно только самому стрелять, главное живьём пощупать разрушения и услышать правдивый рассказ о событии. Только после этого можно говорить, что пуля ХХХ чумовой стоппер. Чтоб рекорды на 300 м по бегу не ставить ))

Я купил пуль, по отзывам 5 звёзд и прочая рекламная байда, оказались полным говном. И купил пуль дешёвых, 18 долл. за 50 штук, для тренировок в тире, по отзывам ни то ни сё, а работают отлично.

АНГЕЛ АДА 21-10-2014 12:04

[QUOTE]Изначально написано falcone:
[B]
Простите великодушно,но я ровным счётом не понял о чём речь ппст, ППШ ,гризли 35 ,40 ,принцип ...... ровным счётом ничего не понимаю,а мысли о ППШ (как Пистолет-Пулемёт Шпагина) наверняка ошибочны


Техкрим и СКМ прекрасно понял и Ленинградкой в варианте Техкрима получил те же результаты что и с самосадом.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167218-58.html

АНГЕЛ АДА 21-10-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Док:

Я купил пуль, по отзывам 5 звёзд и прочая рекламная байда, оказались полным говном. И купил пуль дешёвых, 18 долл. за 50 штук, для тренировок в тире, по отзывам ни то ни сё, а работают отлично.


Согдасен,я много пуль перепробовал для гладкоствола,на порохах от сокола до B&P и нобелей и могу судить о работе гладкоствольных пуль,а так же о результатах их работы,я просто пытаюсь донести это до вас и вывод о гексолите поверьте не случайность, и о стальной гуаланди(аналог гексолита)тоже,они в себе, если можно так выразиться,совмещают,в особенности гуаланди,свойства "катушек",огромного экспансивного действия и разлета осколков.что проверенно мной и на бал.геле, и глине и звере.
И если говорить о себе,то я им доверяю

Док 21-10-2014 12:23

цитата:
И если говорить о себе,то я им доверяю

Дык я и говорю: доверяете, попробуйте на доборе или ещё как, на близи, по набегающему зверю неск. раз, тогда можно вывод делать. А балл гель, глина, спокойный зверь с вышки, это так, только самое первое приближение о работе. Вы активно эту пулю пиарите, а опыта как такового нет. Вот например по катушкам-бронзулеткам положительного опыта со времён СССР полно по всей стране, я уж не говорю про французское сопротивление времён 2МВ, про катушки можно уверенно говорить что и как и советовать. А всякие модные хай-тек пули ещё проверять и проверять.

Tvohotaves 21-10-2014 12:45

К посту 568.

Сереж, если интересно, то посоветую пули к которым пришел мой товарищ.
Ленинградку он забраковал . Полева-6 у него на третьем месте сейчас (в т.ч. и через кусты). Но лучшая, среди полева.
На первых двух - Гуланди (второе) и еще, про которую, с его слов, говорил.
Сейчас, название не помню .

Вижу, как, где и по кому он стреляет. Склонен с его мнением согласиться.

Сам по гладкому не очень силен. А сейчас далеко, чтобы спросить.

falcone 21-10-2014 01:11

цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

Сереж, если интересно, то посоветую пули к которым пришел мой товарищ.
Ленинградку он забраковал . Полева-6 у него на третьем месте сейчас (в т.ч. и через кусты). Но лучшая, среди полева.
На первых двух - Гуланди (второе) и еще, про которую, с его слов, говорил.
Сейчас, название не помню .



Привет Володя. Конечно интересно. Если второе Гуаланди,то предположу что первое может Бренеке ?
И пожалуйста обязательно узнай по каким параметрам Ленинградку забраковал ?


Полева 1 и вроде 2 (уже не помню какой там был выбор в конце 90-ых) я стрелял очень много ещё на товарном отстреле по кабану и лосю. Потом влюбился в самосадную Майера прогнанную через ствол перед заряжанием и долго на ней сидел ,так как точность из моей двудулки у неё была самая высокая,но был свидетелем рикошета от лба штыкового кабанчика двухлетки и тогда сильно задумался о возможности её применения по медведю. Бренеке у меня со стволом не дружила и её я тогда не использовал вовсе,хотя очень многие студенты охотоведы её восхваляли.

Стрельба медведя у меня была всегда штыковая и не целенаправленная . Стрелял только Гуаланди и реже Полева. Опять таки проблем не было ,но и с Гуаланди был случай когда подойдя на 5-ть метров к доходящему лежащему на брюхе я стрельнув в голову услышал противный свист рикошета. Хрен его знает,но у меня есть некая уверенность что с точёной катушкой этого бы не было.

Tvohotaves 21-10-2014 01:24

К посту 575.

Вот именно про "катушки", у меня, такое впечатление, что их забраковали полностью.
В свое время (еще лет 7-8 назад) сам заказывал для товарища на заводе - мода была, после нескольких удачных выстрелов.
Потом просьбы прекратились (насколько помню (не заморачивался) - кусты). И когда охотники стали оставлять "следующие" патроны.
В какие-то товарищ, буквально, влюбился .

PS. Мог бы и сам спросить - дорогу знаешь.

Док 21-10-2014 01:28

цитата:
Вот именно про "катушки", у меня, такое впечатление, что их забраковали полностью.

Дык пуля Иванова - та же катушка, и особо не ругают её, скорее хвалят.

falcone 21-10-2014 01:38

Ээ не Володя,точёнки тех лет о которых ты говоришь ,засунутые в не пойми какой самопальный контейнер и то что предлагают сейчас,это большущая разница С кустами ты тоже наверное запамятовал ,сам говоришь давно на нерезном, а я вот пробовал и по краю берёзы и по мет. бочке 200 литровой стрелять под углами которые по логике ну точно обязаны пулю уводить,а этого не случалось.
цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

PS. Мог бы и сам спросить - дорогу знаешь.



Намекни хоть в ПМ. Вроде я один мамонт с гладкостволом и комби,а все на нарези сидят.
Tvohotaves 21-10-2014 01:43

"Хвалят" - очень растяжимое понятие. И часто хвалят (так получается по отзывам) практически одни условия.
Условия, зверь,...
У каждого свое.

Вот, когда хвалят практически все патрон (про Голанди, хотя бы(?)) на протяжении нескольких лет (испробовали все условия стрельбы по разным зверям в конкретных (своих) местах) - это, наверное, показатель.

Ну и, как минимум, вторая пуля есть (думаю).

К посту 578.

После удачных охот, кто едет с гладкостволом, патронов в "благодарность' оставляют пачками - есть с чего выбрать .
Можно магазин открывать .
Смотришь, как и в каких условиях люди стреляли - попадали-непопадали.
А, затем, товарищ сам потоньку начинает все это испытывать.

Мне нарезные никто не оставляет . .

Узнаю его "лучшую пулю" - выложу сюда. К выходным.

полтора Ивана 21-10-2014 09:16

цитата:
Сейчас, название не помню

Наверное Саувестр?
Док 21-10-2014 20:42

У меня Совестр не полетел. Пристреливал Бинелли разными пулями, основной ударной силой была Гуаланди Магнум от Спортактва, та что 28 грамм (или 32, не помню уже), но быстрая, есть ещё 40 грамм, но медленная, в общем все более-менее в одну кучу полетели, по планке, включая и Полева-3, а Совестр прилично вправо вверх, см. на 30-40 на 50 метрах. Причём у меня был и обычный и магнум, оба в отрыве. Правда это было лет 15 назад, может что в патронах изменилось.
АНГЕЛ АДА 21-10-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Док:

Совестр прилично вправо вверх, см. на 30-40 на 50 метрах. Причём у меня был и обычный и магнум, оба в отрыве. Правда это было лет 15 назад, может что в патронах изменилось.


У меня летят точно,но по кабану латунный санс пломб не раскрылся на 24 метрах,а прошил как гвоздь.

Док 21-10-2014 21:39

Как летит от ружья зависит, тут чистая биомеханика, т.к. отдача у Совестра отличается от привычных пуль, длинная отдача. В типа Вепрях, Сайгах, или в импорте с пластиком, где у ложи нет отвода, скорее всего летит как и все. Если ложа с отводом, то отрывает. Из горизонталки ещё больше отрыв будет. У меня Бинелли Рафаэлло в дереве с отводом. Меня Совестр не впечатлил, сама пуля, реально гвоздь. Может по копытам на чистинах до 80-100 м и хороша, если нарезного нет, но не по опасным накоротке. И цена у неё не гуманная, не постреляешь на тренировках. У меня однопульный подход: выбраю одну, которая устраивает по зверю и цена позволяет тренироваться, пуляю много в тире, привыкаю к траектории, к поправкам, чтоб не думать и стрелять на автомате.

П.С. с 12К это давно было, сейчас по зверю только с нарезного. Во первых энергетика, а во вторых точность. Или во первых точность.

Z00.8 22-10-2014 10:15

цитата:
Изначально написано Tvohotaves:

Вот, когда хвалят практически все патрон (про Голанди, хотя бы(?)) на протяжении нескольких лет (испробовали все условия стрельбы по разным зверям в конкретных (своих) местах) - это, наверное, показатель.


Володь (как договорились на "Ты") Сергею я ведь тоже рекомендовал Гуаланди, я ими очень давно стреляю, еще поставлял их в свое время (одним из первых)в магазины. и отстреливал их до синевы плеча и статью даже по молодости писал (что то типа пуля на крокодила). Сейчас есть одно НО...и я Сергею говорил. Гуаланди родное и то, что в наших патронах отличаются ..... и думается мне что дело тут в качестве свинца и пластика. Никто не задумывался о разнице в цене Гуаланди 32 и Гуаланди 40?(подкалиберные пока опустим)....
http://fettershop.ru/index.php...;m0:137;a12:13;
Гуаланди магнум еще родные.
Плюсы (родных): Высокая кучность, пробивная способность, не особо рекошетят.
Минусы (мало деформируются) Видимо наши решили исправить сделав из мягкого свинца и пульку подпортили.

Потому Сергею и рекомендовал Гуаланди магнум, но патрон тяжелый, особо для его легкой комбинахи.....

Зы.. для собственных нужд оставил по полсотни родных себе любимому и больше не раздаю ни друзьям ни знакомым как бы не клянчили Хотя давно ими не охочусь, просто всегда в лесу имею пару таких пулевых и пару картечных (на всякий случай.)

Tvohotaves 22-10-2014 12:21

К посту 584.

Во как... Лишний раз доказывает, что в нашей жизни ничего устоявшегося не бывает.
Даже не догадывались о таких изменениях!

Спасибо за предупреждение! Будем знать.

Z00.8 22-10-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Tvohotaves:
К посту 584.

Спасибо за предупреждение! Будем знать.



Не, в принципе нормальный патрон и главное позволяет стрелять из чёкового ствола в отличае от твердых родных, просто нужно иметь ввиду что пулять ими на 100 метров не стоит.....

Из рекомендаций (предупреждения) Феттера по 40гр патрону:

"Патрон пулевой предназначен для отстрела крупного медведя, лося, кабана и оленя из оружия с патронником 76-89 мм. На дистанции 50 метров убойность пули превосходит останавливающее действие почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм. Превосходные баллистические характеристики пули и великолепная останавливающая сила позволяют эффективно использовать ее на дистанции до 70 метров. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из баллистического ствола "цилиндра" на дистанции 35 м не превышает 3 см. Пулевые патроны с 'Gualandi' 40 грамм можно использовать в оружии с подствольным магазином. Из-за объективных особенностей конструкции пули 'Gualandi' 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр)."


falcone 22-10-2014 13:58

Приветствую Николай. А я то гадал о ком Володя говорит
цитата:
Originally posted by Z00.8:

Из-за объективных особенностей конструкции пули 'Gualandi' 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр)."



Вот я и приплыл. У меня п/чок.
Есть и второй момент - стволы моей комби сводились под Ленинградку,а пересведение это хлопотно,по нынешним временам дорого. Да и уверен я в Ленинградке сильно ,правда пока основываясь на опыт других людей и точности собственной стрельбы по мишеням.

Если вдруг доеду в этом году до Камчатки,то медведя специально разбужу и спрошу , а пока мои медведи белые,маленькие и летают
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 488.1 Kb

Z00.8 22-10-2014 14:03

Привет Сереж... Ты там гильзы собираешь?
цитата:
Вот я и приплыл. У меня п/чок.

Блин у меня почему то в памяти сменный чек...
Вообще щас кромольную вещь скажу... ,современные пороха и технологии позволяют сделать обычный цилиндр (лучше с напором) в 60см весьма универсальным.....

Когда то охотил с карамальтука чуть не с меня ростом (наслушался сказок) Сейчас хожу считай с обрезом, удобно блин...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 270.2 Kb

Tvohotaves 22-10-2014 14:31

К посту 587.

Не, Сереж. Не угадал .

Я своего местного товарища имел ввиду, с которым в лесу уже больше 10 лет.
В пятницу, если все по плану пойдет, про вторую пулю расскажу.

falcone 22-10-2014 14:32

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Привет Сереж... Ты там гильзы собираешь?



Конечно.
цитата:
Originally posted by Z00.8:

Блин у меня почему то в памяти сменный чек..



На моём фикс п/чок чему я честно говоря рад. Дробовой выстрел штатными патронами отличный.
цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

Я своего местного товарища имел ввиду, с которым в лесу уже больше 10 лет.
В пятницу, если все по плану пойдет, про вторую пулю расскажу.



Договорились
Док 22-10-2014 15:30

Родные Гуаланди, что 40 гр, что 32 гр по диаметру тела и поясков одинаковые. Тело 40 гр. пули свободно, с запасом, проходит через полный чок. Пояски сминаются. На пачках Спортактива с Гуаланди Магнум 40 гр нигде не написаны ограничения по стрельбе через полный чок, только по давлению, ружья должны держать 1200 бар. Все фирменные пули проектируются для безопасной стрельбы через чок. Могу фотографии пачки со всех сторон сделать, ничего про чок не написано. Я, когда пристреливал, стрелял через сменные 0,25, 0.5, 0.75, 1.0 без проблем. Лучше летели через 0,5 и 0,75, для охоты оставил 0,5.

Может у Феттера к-то самопальная 40 гр Гуаланди? Или Феттер страхуется от проблем в старых ружьях с тонкими стволами, но они и по давлению и по патроннику не вписываются.

Современным импортным ружьям пофиг.

Дон.375 22-10-2014 20:21

Мне видится, оружие на опасное животное (медведя) должно быть универсальным (да и не только на медведя, но и на лося, кабана и т.д.), т.е. уверенно поражать на любой возможной дистанции, останавливать на коротке, и уверенно поражать на 150-250 м. Потому как не можешь быть уверенным, на какой дистанции придется стрелять.
поэтому гладкие пули не подходят, работают только на коротке
300 магнумы тоже не подходят, работают только на дальности
*39*51*54 тоже бы не взял, т.к. нет коструктивно совершенных пуль, не являются стопперами, на дальности мало эффективны.
оптимальный вариант 9мм, остановят на коротке и условно дальний выстрел гарантирован
из 9,3х64 взял бы только импорт из-за пуль с контролируемой экспансивностью, к сожалению, производство сократилось и оружия и патронов
9,3х62 и стоппер и на 100-150м может отработать уверенно
375 на мой взгляд самый универсальный калибр, и стоппер, и настильность как у 308, т.е. на дальности работает не плохо.
К сожалению, в большинстве случаев, выбор оружия у российских охотников, определяется экономически, а не рациональной целесообразностью. Иначе все бы охотились на медведей, лосей, кабанов (крупных)с 375 (*62*64).
ИМХО.
для себя выбор сделал - 375, на коротке остановит и на дальности отработает, производится всеми крупными производителями патронов и само оружие не редкость, в отличае от 9,3х64.
Всем удачи.
onemen 22-10-2014 20:32

цитата:
Дон.375

Простите, практика уже присутствует с 375?
Дон.375 22-10-2014 20:38

цитата:
Originally posted by onemen:

Простите, практика уже присутствует с 375?



Еще нет, только намечается, купил меньше месяца назад, до этого активно изучал чужой опыт и характеристики разных патронов
falcone 22-10-2014 21:30

цитата:
Originally posted by Дон.375:

Еще нет, только намечается, купил меньше месяца назад, до этого активно изучал чужой опыт и характеристики разных патронов



Ещё нет но уже
цитата:
Originally posted by Дон.375:

поэтому гладкие пули не подходят, работают только на коротке



Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите
Z00.8 22-10-2014 21:35

цитата:
Может у Феттера к-то самопальная 40 гр Гуаланди?

40 граммовки родные... они достались по наследству от САФАРИ.... Их тогда получили коробок 20 и хорошо ими побарыжили.......Я тоже стрелял с обоих стволов с 27го без последствий, но но рекомендации стрелять с малым чеком дает непосредственно ГУАЛАНДИ.. Лень на балкон идти, доставать и фоткать, пульки тоже разные....
Док 22-10-2014 21:51

цитата:
рекомендации стрелять с малым чеком дает непосредственно ГУАЛАНДИ.

Да, у них на сайте есть, что стрелять из цилиндров. НО:
Спортактив - уважаемый патронный бренд, у меня пачки с патронами родные, сделанные для зарубежного рынка. Если СА не перенёс информацию о рекомендациях Гуаланди на свою продукцию с их пулями, то любой инцидент с подутием/разрывом/повреждением стрелка чреват некислими исками к СА и попадосом на деньги и репутацию.

Или: мои патроны 12-летней давности, может у них что изменилось в конструкции.

Док 22-10-2014 22:03

цитата:
Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

Ну в принципе то правда. Лосей с гладкого на сотню ещё бьют, у него борт как у линкора, трудно промазать. Но мишаков и секачей крайне редко. И зверь низкий, хуже видно, и убойное место меньше. К этому ещё миномётная траектория. По энергетике: на сотне у девяток в 2-3 раза больше энергии.

onemen 22-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано falcone:

Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

Есть и другая сторона-своего опыта не много, а это печальнее. Имхо. Хотя если готовишься к медведю, то как правило получается, чудеса бывают от неожиданных встреч. Опять же Имхо.
Дон.375 ,ни в коей мере не хочу Вас обидеть или подначить, извиняюсь заранее.

Дон.375 23-10-2014 05:29

цитата:
Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

А есть мульен охотников со своим положительным опытом добывания зверя из гладкого хотя бы на 100 м? Для этого должно быть все идельно: условия (видимость зверя и его положение), патрон, оружие. Вот если у этого мульена были бы гладкие со сверловкой Ланкастера, тогда бы охотно поверил и в 100, 150 и более метров, а так не.
Дон.375 23-10-2014 05:37

цитата:
Originally posted by onemen:

ни в коей мере не хочу Вас обидеть или подначить, извиняюсь заранее



Да никаких обид, я высказал только свое мнение, а с личным опытом - наберусь постепенно.
Surgerion 23-10-2014 06:15

Бгг
Док 23-10-2014 10:33

цитата:
а с личным опытом - наберусь постепенно.


.375 ХиХ - правильный выбор. Как владелец этого калибра посоветовал бы пули Барнс Трипл Шок 270 гран на всё.

Дон.375 23-10-2014 10:45

цитата:
Originally posted by Док:

.375 ХиХ - правильный выбор. Как владелец этого калибра посоветовал бы пули Барнс Трипл Шок 270 гран на всё.



Спасибо, записал
В магазине, где карабин покупал, были только Федерал Хай-Шок, 17,5 гр. Взял, пока не отстреливал.
Док 23-10-2014 11:14

цитата:
ыли только Федерал Хай-Шок, 17,5 гр.

А какая там пуля? У Федерала линейка Шоков (КэйпШок, ВиталШок, ПауэрШок) все с разными пулями. КэйпШок есть с Барсном ТриплШок Х-Буллет 300 гран, это отличная пуля по всему нашему зверю. У Федерала ещё хорошая своя пуля: Трофи Бондед Беар Кло.


Z00.8 23-10-2014 11:15

Вопрос цены 375го......... в наших современных условиях не последний......
Док 23-10-2014 11:23

цитата:
Вопрос цены 375го....

Релод легко решает этот вопрос. Патрон не капризный.

Причём я бы советовал сразу и начать релод, т.к. с 375-го надо много настрелять, чтоб лечь на калибр, привыкнуть: длинный ход затвора, правильная вкладка, некоторые начинают бояться выстрела, а боятся там при правильной вкладке нечего, я в майке за раз десять серий по 5 делал легко. По зверю надо быстро стрелять, не тянуть, только повернулся удачно, сразу лупить, это приходит только с настрелом.

Дон.375 23-10-2014 11:39

цитата:
Originally posted by Док:

А какая там пуля? У Федерала линейка Шоков (КэйпШок, ВиталШок, ПауэрШок) все с разными пулями. КэйпШок есть с Барсном ТриплШок Х-Буллет 300 гран, это отличная пуля по всему нашему зверю. У Федерала ещё хорошая своя пуля: Трофи Бондед Беар Кло.



На упаковке написано пуля Хай-Шок (она у Трофимова в каталоге есть), сердечник свинцовый с незначительным оголением.
цитата:
Originally posted by Z00.8:

Вопрос цены 375го......... в наших современных условиях не последний......



Да сейчас с ценами вообще интересно, "мелкашечный" патрон может стоить дороже слонобоя, все зависит от жадности продавцов.
фенимор 23-10-2014 11:40

цитата:
.375 ХиХ - правильный выбор

9,3Х62 Лапуа Мега 18,5 гр. ... падают яки курапетки (в средней полосе)
onemen 23-10-2014 11:42

Кстати, в Обнинск говорят Чешские патроны привезли. Прошу прощения за ОФФ
Док 23-10-2014 11:44

цитата:
9,3Х62 Лапуа Мега 18,5 гр. ... падают яки курапетки (в средней полосе)


и 9,3х62 - тоже правильный выбор.

Дон.375 23-10-2014 11:45

цитата:
Originally posted by Док:

Причём я бы советовал сразу и начать релод



Компоненты для релоуда возможно приобрести в России (Сибири), в наших магазинах пуль, гильз, порохов и т.д. точно не встречал
Док 23-10-2014 12:01

цитата:
Компоненты для релоуда возможно приобрести в России (Сибири)

В Москве несложно: порох в Орсисе, Вихтавуори 160 или 560, 8 тыс. руб/кг или казансий Сунар 30-06, раз в десять дешевле, похуже финского, но для тренировок сойдёт, капсуля муромские или в Орсисе РВС 1750 руб/250 шт, , гильзы свои или на стрельбище стреляные купить, пока ещё продают, рублей по 10-15. Не знаю как это из Москвы в АВаш город доставить, т.к. самолётом нельзя. Но это Вы придумаете. Пули купить задорого на ганзе в три цены к инетмагазу МидвейЮСА, или, если сами ездите заграницу, можно оттуда без проблем в чемодане. Но гильзы нельзя, их недавно причислили к компонентам боеприпаса. Из оборудования достаточно пресс, к-нить РСБС Рокчаккер (150 долл) две матрицы в наборе (фуллсайз и сетинг) 40-50 долл, и шеллхолдер (жопкодержатель) 8 долл. Всё. Весы можно у нас купить, чашки с гирьками, рублей за 500, Итого 200-220 долл, пересыл ну пусть ещё 100, т.к. тяжёлые железяки.

АНГЕЛ АДА 23-10-2014 12:55

Сучьи цены....
Z00.8 23-10-2014 17:05

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Сучьи цены....

ни 375, ни 9,3 х 62 ни 9,3 х 64 не наблюдаются делаем выводы
Z00.8 23-10-2014 17:07

Ни 375 ни 9,3 х 62 энд 64 не наблюдаются... Делаем выводы
onemen 23-10-2014 17:12

цитата:
Ни 375 ни 9,3 х 62 энд 64 не наблюдаются... Делаем выводы

Поживут ещё медведи
Док 23-10-2014 17:53

Релод 375-го в лоб про конским ценам Орсиса:

Раскинем на килограмм пороха: получится 200 патронов.

1 патрон: порох 40 руб, капсуль 7 руб, гильза многоразовая, раз на 10-15 легко, ну пусть 10 руб, пуля пусть в три цены - 100 руб. Оборудование (пусть 400 долл макс.) раскинем на первые 200 патронов, (хотя это и не правильно) - 80 руб. Итого 230 руб/патрон. Это хороший патрон для охоты. Для тренировки на Сунаре и к-нить недорогих говнопулях - выйдет рублей по 100. Не кормите барыг в ормагах!

Когда с Финки компоненты контрабасом возили, патрон выходил 0,65 доллара!

Tvohotaves 23-10-2014 17:59

К посту 590.

Сереж, чуть сбил с толку.

Сейчас сидим с товарищем: "Лучшая пуля Гуланди, но больно дорого стоит . Но, примерно такая же (коробки нет, читаю с пули сверху вниз) - парадокс пуля ГРИЗЛИ 41г. WOLF Охота 12/70 2009. Полева6 на третьем месте из того, что стрелял".

Дон.375 23-10-2014 18:04

В Москве несложно...
цитата:
[B][/B]

Спасибо, знаний в копилку добавил
onemen 23-10-2014 18:16

цитата:
про конским ценам Орсиса:

А там что то появилось? Ничего не было же и возить не было в планах.
Док 23-10-2014 18:23

Знакомый туда звонил на днях, вроде порох и капсуля есть, поставка 2 недели. Ну накрайняк Сунар и муромские капсуля. Всё лучше, чем патроны в магазе покупать, которых во первых нет, во вторых могут быть с говнопулями. Лучше хорошая пуля на Сунаре в самоснаряде, чем говнопуля на Вихте из магазина.
Ну недодаст Сунар проц. 10-15 скорости, это в 375-м не критично, в нём дури с запасом.
onemen 23-10-2014 18:34

цитата:
Знакомый туда звонил на днях, вроде порох и капсуля есть, поставка 2 недели.

Похоже там все врут, лишь бы денег в виде предоплаты занесли.
цитата:
Лучше хорошая пуля на Сунаре в самоснаряде,

+1.
Док 23-10-2014 18:48

Про выбор хорошей пули:
Есть полуоболочка, в медный стакан запрессовали свинец, оболочка никак не скреплена с сердечником, при попадании свинец отдельно, медная рубашка отдельно. Напр. Хорнади интерлок. Это говнопули.

А есть полуоболочка, называется Bonded Jacketed Soft Point, в них оболочка электрохимическим методом спаяна с свинцовым сердечником, или напыляют медь на свинец и после формуют пулю, я так и не понял. При попадании живут вместе, пуля превращается в классический грибок, потери веса практически нет. Это правильные хорошие пули. Т.е. один из критериев выбора: слово "Бондед". Цена там слабо отличается, я брал Спир Дип Кёрл 270 гран по 18 долл за 50 штук.

если набить точное название пули на англ. с весом в гранах в гугле и выбрать "показать картинки", то часто можно понять говнопуля это или нет.


Док 23-10-2014 19:17

цитата:
Лучше хорошая пуля на Сунаре в самоснаряде.....


+1.


Вспомнилась классика: " Лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у Фокса на пере." )))

АНГЕЛ АДА 23-10-2014 21:17

Может и не в тему,но скажу.
согласен чем барыг кормить,лучше релод освоить,сам не нуждаюсь в релоде т.к запас по всем калибрам(хороших патронов)огромен,но были мысли чехов прикупить,а теперь глядя на цены не жаба душит,а ярость от того,что на нужде простых охотников хотят как на х.ю в рай в'ехать. Но думаю надо оборудование релодное и комплектуху закупить и положить в свой "сундук счастья",думается мне дальше хуже будет...
Док 23-10-2014 21:23

цитата:
на нужде простых охотников

А прикинь, надо на отстрел всего 3 патрона, а магазин только пачку продаёт, за 40 тыс. руб. Ну не твари?


цитата:
Но думаю надо оборудование релодное и комплектуху закупить

Причём для разных калибров только набор матриц и шеллхолдер меняется, это 50 долларов.

Tvohotaves 23-10-2014 21:56

Все идет к присказке - "выстрел-зверь".
Ну, еще пару на дострел медведя .
Док 23-10-2014 22:38

Надо много и постоянно упражняться, чтоб за подранками не бегать.

Не знаю, помните вы(мн. ч) моих "рубероидных" медведей или нет? Вова Карибу их так прозвал ))Лет 15 уже прошло. Известные персонажи.
Когда увлёкся охотой на медведя, прям в первый год заказал художнику нарисовать на оргалите медведей 1:1, в двух ракурсах: боком и в 3/4. Вырезал их по контуру и стрелял по ним с .375-го на стрельбище по всякому: и на меткость, и на скорость с рук, и от бедра(из левера), и на разных дистанциях, в высокой траве, в кустиках, в общем в друшлаг их издырявливал, заклеивал, подкрашивал и снова, и друзья по ним упражнялось. За это много добрых слов мне сказали, подранков не было. Только я наверно полтыщи выстрелов по ним сделал. Я как купил 375-й, в первые полтора-два года тыщу патронов выстрелил по полсотни за раз, с Марлина две тыщи выпулил.

У меня был период, года два не стрелял на стрельбище, потом приехал, теряется навык, скорость теряется.

И как тренироваться при нынешней цене патронов? Только релод спасёт нас.

onemen 23-10-2014 23:04

цитата:
Только релод спасёт нас.

Релод и мелкашка как тренировочная винтовка. Практикуюсь частенько.
Uncle Mike 23-10-2014 23:20

цитата:
мелкашка как тренировочная винтовка.

РСР винтовка,прямо с крыльца по ж. б. столбу, что в 40-ка метрах,вещь.
Дешево и сердито.
Док 23-10-2014 23:22

цитата:
и мелкашка как тренировочная винтовка. Практикуюсь частенько.

Релод 22ЛР ))
Мелкашка только для упражнения "лабаз" ) т.е. стрельбы с упора. Для всяких "реальных" упражнений нужна охот. винтовка, там ход затвора, вскидка, балланс, отдача, на всё надо автоматизм нарабатывать. Особенно с длинными патронами.
onemen 23-10-2014 23:26

цитата:
Для всяких "реальных" упражнений нужна охот. винтовка, там ход затвора, вскидка, балланс, отдача, на всё надо автоматизм нарабатывать. Особенно с длинными патронами.

Согласен, но не совсем, есть разные упражнения, и в целом поддерживает форму.Имхо.
Док 23-10-2014 23:33

цитата:
в целом поддерживает форму

Безусловно поддерживает, интересно не по мишеням стрелять, а по к-нить разноразмерным целям, банкам, вёдрам, сигаретам, и т.п. попал/не попал. Вороны, опять же иногда досаждают.

onemen 24-10-2014 11:44

Именно банки,футбол ими с вторым участником и на веревочках разные цели
Byxou Ded 01-11-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Дон.375:

А есть мульен охотников со своим положительным опытом добывания зверя из гладкого хотя бы на 100 м? Для этого должно быть все идельно: условия (видимость зверя и его положение), патрон, оружие. Вот если у этого мульена были бы гладкие со сверловкой Ланкастера, тогда бы охотно поверил и в 100, 150 и более метров, а так не.


Ну мульёном у нас тут даже не пахнет,а по факту очень долго только с гладкостволом охотились,если ружьё не било на 100м пулей,это утиль.И сейчас, нажравшись нарезняка стали его скидывать.В тайге стреляешь максимум на 100м,в основном на 50,видимость дальше не позволяет.Насчёт того что точёные пули гуано.Сам стрелял медведя пулей Рубейкина,в кустах,попала в позвоночник,всё раздробила и застряла в лопатке(к вопросу о шиле)второй выстрел для уверенности круглой,пуля даже не попала,был рикошет от веток.Ну это всё относится к охоте в тайге, на промысле, а не трофейной охоте где-нибудь на Камчатке,ну или с лабаза на овсе
сахалин82 03-11-2014 14:12

в этом году стрелял мишку пулей азот,очень подходящий бюджетный вариант,на дистанции30м. пуля ведет себя положительно!Вот только убедился,что стрелять зверю в лоб бессмысленно,с 15м. пули отскакивали ото лба как орехи!до этого пробовал пули полева,не помню номер(в контеинере)г.редкостное,траекторию полета предугадать невозможно,счас купил пули гуаланди если повезет,то весной опробую!
сахалин82 03-11-2014 14:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 586.4 Kb
АНГЕЛ АДА 03-11-2014 15:35

цитата:
Originally posted by сахалин82:

до этого пробовал пули полева,не помню номер(в контеинере)г.редкостное,траекторию полета предугадать невозможно




Сказать удивили,не сказать ничего...

spirikraft 03-11-2014 16:33

Ничего удивительного,каждому стволу своя пуля.Процесс длительный и нудный,но результат того стоит.Из моего ствола в комби на сотне четыре из пяти в А4 попадают,оптикой пользуюсь.Это Полева 6 и оригинальная Бреннеке.Бреннеке на далеко я не стреляю,метров 70,не больше.А вот Вятка,Майера,Спутник ,еще какие то, не то что не полетели,а с ними на зверя опасно ходить,подранишь,потом набегаешься от него.Из другого ружья Диабло неплохо летала,но с ним я уже не хожу,надо бы в утиль сдать,поработало славно.Но я адепт гладкоствола,меня убедить в его архаичности сложно
spirikraft 03-11-2014 16:45

Азот это типа копия Бреннеке,только по русски.Пустотелая внутри и легкая,грамм 28 примерно.А сама Бреннеке 42,может поэтому и рикошет.
Byxou Ded 03-11-2014 17:42

цитата:
Изначально написано сахалин82:
в этом году стрелял мишку пулей азот,очень подходящий бюджетный вариант,на дистанции30м. пуля ведет себя положительно!Вот только убедился,что стрелять зверю в лоб бессмысленно,с 15м. пули отскакивали ото лба как орехи!до этого пробовал пули полева,не помню номер(в контеинере)г.редкостное,траекторию полета предугадать невозможно,счас купил пули гуаланди если повезет,то весной опробую!

Я конечно не спец по медведям,но практический опыт имеется.У вас медведи в касках ходят?Где у медведя в голове такие кости,что их пуля не берёт,сам лично на берлоге с 20к в голову медведя брал,отец вообще с тоз-34 28 калибра охотился.Извиняюсь конечно,но вы полный бред несёте про отскакивающие пули.У нас тут тоже такие товарищи были,выстрелит по касательной по голове,потом чешет,что пули от головы медведя рикошетят
Док 03-11-2014 17:58

Есть довольно удобный для леса-тайги класс оружия между гладким и нарезным: это леверэкшн-большая дырка, высокое останавливающее действие, летит очень точно и дальше гладкого, до 200 метров уверенно. Калибры 444Марлин, 450Марлин, 45-70 Говермент. В плюсах: небольшой вес(3 кг), небольшая длинна(95 см), многозарядность (5-6 патронов), высокая скорость стрельбы, очень легко бегло стрелять от бедра(может и пригодиться раз в жизни )) Внешне-курковое, я таскаю всегда с патроном в патроннике. Легко тюннингуются прицельные: я поставил длинную планку вивера, на него хоть что, у меня коллиматор и оптика, открытые поставил гост-ринг. У меня было два зверовых: болт в 375 ХиХе и Марлин1895 в 444Марлине. Я оставил Марлина.
spirikraft 03-11-2014 19:07

Cобаки от медвежьей черепушки только переднюю челюсть оставили,прямо скажем ,слабоват.
сахалин82 04-11-2014 03:10

в том то и дело,когда ты с ним встретишся лоб в лоб,то и стрелять приходится в лоб,естественно пули и уходят рикошетом,никто не спорит если выстрел делать например в ухо
сахалин82 24-12-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

Я конечно не спец по медведям,но практический опыт имеется.У вас медведи в касках ходят?Где у медведя в голове такие кости,что их пуля не берёт,сам лично на берлоге с 20к в голову медведя брал,отец вообще с тоз-34 28 калибра охотился.Извиняюсь конечно,но вы полный бред несёте про отскакивающие пули.У нас тут тоже такие товарищи были,выстрелит по касательной по голове,потом чешет,что пули от головы медведя рикошетят

Может наши и ваши медведи отличаются,наши более бронелобые?

EVGeo 31-12-2014 09:39

Сахалин82, у вас на Сахалине в ходу, вроде бы, точеные (Рубейкина, Иванова и т.д.) пули?
сахалин82 31-12-2014 11:24

У самого лежат штук 30,но так и непробовал,т.к.хожу на медведя с мр153,то покупаю заводские,чтоб непоймать клина,а в магазинах этих пуль невстричал,слышал про них что почти нерекошетят.
onemen 31-12-2014 11:27

цитата:
наши более бронелобые?

Безусловно,им с рождения вживляют бронепластины в лоб,и каска ,а как без нее?
EVGeo 31-12-2014 13:08

цитата:
Изначально написано сахалин82:
У самого лежат штук 30,но так и непробовал,т.к.хожу на медведя с мр153,то покупаю заводские,чтоб непоймать клина,а в магазинах этих пуль невстричал,слышал про них что почти нерекошетят.

Иванова работают очень хорошо. Ломают все кости, входные отверстия как вырублены штампом. Выходные также приличные. Образно можно сказать "кровь хлещет как из фонтана". Другие должны работать аналогично.
Всех с Новым Годом!
сахалин82 31-12-2014 13:34

При возможности обязательно попробую.С Н.Г. господа охотники!
dolgan 31-12-2014 20:35

я на эту охоту лил тяжелые пули из акк. свинца,весом 38г для 16к,стопер...форма-отрезок аллюминиевой советской лыжной палки,точность конешно никакая,но все одно подходишь на 20-30м,не далее. Но пробовал конечно все,т.н. турбинки(майера)ерунда,полева хороши,понравились,но редки в наших краях,диабло-слабовата,как то так.Всех с Новым Годом!!
dolgan 31-12-2014 20:39

по рикошету с головы-бывало и так!я так вижу это у многих,у меня так было пару раз когда он шел в атаку буром,у бати даже как-то пуля с мосинки ушла!вот поэтому и перешел на свои.
dikiy 01-01-2015 14:41

цитата:
Изначально написано spleenman:

Ага, и с собакой. Очень неприятная процедура


У нас без собаки. Как правило.
https://forum.guns.ru/forummessage/75/443486.html

dikiy 01-01-2015 17:19

цитата:
Изначально написано Дон.375:

из 9,3х64 взял бы только импорт из-за пуль с контролируемой экспансивностью, к сожалению, производство сократилось и оружия и патронов


TUG НЕ рекомендую. Уж лучше БСЗ
dikiy 01-01-2015 17:26

цитата:
Изначально написано Z00.8:
Вопрос цены 375го......... в наших современных условиях не последний......

Самый "непоследний" в современных условиях это вопрос санкций

цитата:
Изначально написано Z00.8:
Ни 375 ни 9,3 х 62 энд 64 не наблюдаются... Делаем выводы

Неа, не поживут. Пока импортный боезапас расстреляем. А потом вытащим из сейфа "родной" АКмоид. В Барнауле патрончиков накрутят

EVGeo 02-01-2015 03:48

цитата:
Изначально написано dikiy:

А потом вытащим из сейфа "родной" АКмоид. В Барнауле патрончиков накрутят



... и покончим с санкциями
Прозаик 02-01-2015 08:45

Первый свой выстрел по медведю я сделал из ТОЗ-66 16 кал пулькой, названия которой не знаю, вот на картинке под номером 10. Свинцовый сердечник с попкой, на сердечнике на лепестках свинцовое кольцо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 183 13.4 Kb
Медведь стоял на задних лапах, типа попугать ... Стрелял с метров 20 в шею.
........ Когда на следующий день медведя добрали и изучили ранения, оказалось, что пуля вошла в место прицеливания, сляпушилась, под шкурой проскользила до загривка, там и осталась. Крови выплеснулось по началу прилично, но на этом и всё.
Когда приехали на следующий день с собаками добирать, то медведь был весьма бодр после такого ранения.
EVGeo 02-01-2015 12:22

?10 турбинка "Идеал" Штендебаха.
EVGeo 02-01-2015 14:24

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Доброго всем 2015 года.10- пуля БС братья Соколовы.Не годится на медведя,хлипковатая."Идеал'' - 8. ,тоже по крупным костям,не шедевр.

Конечно! Я не пью! просто заклинило. Штендебаха ?8!. Спасибо за замечание.
Byxou Ded 02-01-2015 14:56

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

тоже по крупным костям,не шедевр.



цитата:
Originally posted by Прозаик:

что пуля вошла в место прицеливания, сляпушилась, под шкурой проскользила до загривка, там и осталась.



Я понял, что пуля даже не дошла до кости.Обычный кусок свинца, при нормальном заряде,с такого расстояния сломает позвонок.
Mad Fisherman 02-01-2015 20:31

Всех с наступившим.
Есть вопрос к знатокам (сам не знаток и не ходок на Мишу, да наверно и не стремлюсь к этому - я его есть не буду, а как трофей не интересен, хотя на Камчатке было желание пальнуть, когда хозяин забредал в лагерь, но не об этом...), точнее кто ходит с 12к - какая пуля будет оптимальным стопером на короткие дистанции, до 30 м.

Остановился пока на Лененградке, он подкалиберная, стрелять можно и из чока, но читая темы про эту пулю стал убеждаться, что она не является стопером даже для кабана/лося, приходится делать второй-третий выстрел (может тоже скорость важна, а как следствие более сильный заряд), со СПИ немного сложнее, она требует большой скорости, что не очень приемлемо на ружье с 70-м патронником,
Бреннике - наверно только оригинал.....но тоже вопрос...

Кто, что скажет, желательно с оригинальными названиями, что бы можно было погуглить...

спасибо.

Прозаик 02-01-2015 21:32

цитата:
какая пуля будет оптимальным стопером

Видимо, ориентиры можно, конечно, нарисовать для себя... но тут вмешивается ещё момент - куда попал. И этот момент очень существенный - будет пуля стопером или нет.
Вот стрелял в ноябре в лося такой турбинкой

Лось встал ко мне почти боком (чуть наискосок, мордой ко мне). Встал, потому что почуял нас (стрелков).
Расстояние 50-55 м. Промеж сосен аккурат его лопатка. Стрельнул.
Потом сосед добил.
Вскрытие показало, что пуля вошла в области лопатки, разворотила там под шкурой больше, чем с кулак, потом скользнула к рёбрам, одно перебила и ушла в желудок. Этот выстрел лося не остановил. Но если б попадание было чуть правее, за лопаткой, то всё было бы фатально с первого выстрела.
falcone 02-01-2015 21:36

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

стал убеждаться, что она не является стопером даже для кабана/лося,



Я думаю (пока только думаю,так как мишу Ленинградкой не стрелял) ,что у Ленинградки огромный козырь отсутствие рикошета,прямолинейность раневого канала и это очень положительно скажется при стрельбе по убойным зонам.

Например не должно быть подобных ситуаций -

цитата:
Originally posted by Прозаик:

Стрелял с метров 20 в шею.
........ Когда на следующий день медведя добрали и изучили ранения, оказалось, что пуля вошла в место прицеливания, сляпушилась, под шкурой проскользила до загривка, там и осталась.



Точно так-же при стрельбе по голове ,позвоночнику и прочим крупным костям.


Да и "стопер" понятие сложное,так как до жизненно важных органов пуле ещё и добраться надо,а стало быть пробивное действие не менее важно.


....Всё по Ленинградке пока только рассуждения в слух,но сам остановился именно на ней.

Mad Fisherman 02-01-2015 22:23

Спасибо за ответы. Писать с планшета не раз гонишься...
В моем понимании стопор - попал один раз, второй выстрел это уже контрольный.
Естественно, куда попал это играет очень большое значение, но первый выстрел очень важен, так как на коротких дистанциях - это чаще самооборона.

Сталь хорошо, но ее надо раз гонять, а это магнум заряды, а свинец - более требователен к зоне поражения, вот и мучает проблема выбора.

Миша у нас до сих пор не спит, лег плохо, осень голодная, хотя за бортом к -40.

Byxou Ded 03-01-2015 04:51

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

В моем понимании стопор - попал один раз



цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

куда попал это играет очень большое значение



Сами ответили на свой вопрос,нету чудо пуль.Не попал по месту,стоппер не поможет,это про нападающего на вас мишку.Попробуйте Ш-Ш если боитесь что Ленинградка шило.Хотя по костям как раз норм,стрелял Рубейкина с 15-20 метров,шея по диагонали,позвонок вдребезги,пуля под шкурой в лопатке,мишка лёг сразу
Mad Fisherman 03-01-2015 11:55

Спасибо, буду подумать.
Док 03-01-2015 14:57

цитата:
В моем понимании стопор - попал один раз, второй выстрел это уже контрольный.

Не совсем так, хорошо попасть один раз можно и не со стоппера.
Основная задача стоппера - осадить атакующего зверя, даже при не очень корректном попадании. Зверь должен остановиться хоть на пару секунд, это даёт возможность сделать второй точный выстрел по месту. Для гладкого 12к пуля потвёрже и потяжелее, лучше всякие точёные, которые не рикошетят. Из свинцовых Гуаланди 40 гр. нормально работает. Для нарезного что-нить от 10 мм, пуля макс. веса и энергия от 5 тыс. Дж. Есть всякие эмпирические формулы для оценки стопперного эффекта, типа формулы Тейлора. Учитывают не просто энергию, а диаметр пули.

falcone 03-01-2015 15:14

цитата:
Originally posted by Док:

Для нарезного что-нить от 10 мм, пуля макс. веса и энергия от 5 тыс. Дж.



Ну вы блин даёте (Ц) К/Ф "Особенности национальной охоты"

Какой процент охотников имеет нарезное "от 10 мм." ? Все остальные вроде не шибко по этому поводу горюют

Док 03-01-2015 15:25

цитата:
Какой процент охотников имеет нарезное "от 10 мм." ? Все остальные вроде не шибко по этому поводу горюют

Мы же не просто о достаточном калибре для добычи зверя, а о стоппере говорим. Это отдельная тема. Стрелял в мишку накоротке из 375-го ХиХа, пробил насквозь, не сказал бы, что стоппер, хотя энергии под 6 КДж. Имею и 444-й, этот лучше, хотя энергии и меньше, 4,5 КДж. Но в стоппере калибр рулит. Поэтому и 12 неплохо стопорит.

Mad Fisherman 03-01-2015 15:54

Я может немного некорректен в высказываниях, но думаю основной смысл был понятен.

Про "осадить" - соглашусь, замечание по месту, спасибо.

Док 06-01-2015 13:35

цитата:
300 WIN. MAG; и .300 REM.ULTRA MAG.

Читал американскую статью про применимость подобных скоростных средних калибров по крупняку на близи. Приводили практику попаданий и отстреливали по моделям. Очень сильная зависимость от конструкции пули. При попадании по крупным костям многие пули фрагментируются. Т.е. слишком велик фактор случайности. Вывод: не рекомендуется.

Old Tramp 06-01-2015 14:17

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

300 WIN. MAG; и .300 REM.ULTRA MAG.


ИМХО не стопперы (если не попасть по позвоночнику или головному мозгу). Слишком скоростные, вблизи будут шить насквозь. Особенно, если Вы собираетесь останавливать атакующего зверя, т.е. стрелять будет заведомо неудобно.

Нужна медленная тяжелая пуля. Гладкое - ИМХО 12 и 16 калибр 32+ гр.
Нарезное - 9-ка, 375-й или как у Дока (там еще один существенный плюс: количество+скорость). Ну, или БАР с полным магазином.

onemen 06-01-2015 15:11

цитата:
При попадании по крупным костям многие пули фрагментируются. Т.е. слишком велик фактор случайности. Вывод: не рекомендуется.

В 300 том пользовался Бергером Хантингом по михам, практически всегда вставал на месте либо падал, пуля мягкая совсем.
Mad Fisherman 06-01-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Old Tramp:

Нужна медленная тяжелая пуля. Гладкое - ИМХО 12 и 16 калибр 32+ гр


где бы взять, да еще и стальное, дабы не "плющилось сразу в хлам"...

onemen 06-01-2015 15:23

цитата:
где бы взять

заказать у токаря, как всегда было в СССР.
dikiy 06-01-2015 16:29

цитата:
Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.



Думал я об этом. Но где же сейчас найдешь токаря, который выточит хотя бы два десятка ОДИНАКОВЫХ.
onemen 06-01-2015 16:32

В Мск то уж точно, не знал, что востребованы, отдал несколько кг. точеных , кстати коллеге с форума.
Mad Fisherman 06-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.


вот просматривая наткнулся на темку - https://forum.guns.ru/forummessage/54/438383.html

просто. как вариант.

Видится что-то (нечто) среднее между пулей Иванова и Ленинградкой. подкалиберное (у кого два ствола, что бы не парится с тем, что куда заряжать) ну и с весом в 35 гр., если импорт закончится - заряжать на Соколе :-)))

Интересно, если "покрестить" СПИ - какой будет результат? на фото, что переставлены выше - попадались крещеные пули.

Док 06-01-2015 17:50

цитата:
В 300 том пользовался Бергером Хантингом по михам, практически всегда вставал на месте либо падал, пуля мягкая совсем.

Тут вопрос чисто вероятности. Скоростные конечно дают большущую ВПП и огромное шоковое воздействие. Но если попасть неудачно, то эффект резко снижается. Про это как раз и писали америкосы в статье, что или пан или пропал ). Ещё такой фактор: добор 99 проц. в лесу, ветки-ёлочки, вся эта скоростная семья не любит веток. А у толстых медленных калибров ВВП меньше, шок меньше, но всё стабильно и предсказуемо.

onemen 06-01-2015 17:58

цитата:
Тут вопрос чисто вероятности.

Вся нашаь жизнь состоит из этого. Стрелял бывало и прямо в оппу медведице, встала практически за 3-5 шагов и стояла.В горах.
Byxou Ded 06-01-2015 21:32

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

где бы взять, да еще и стальное, дабы не "плющилось сразу в хлам



Вариант 1 Купить на форуме Ленинградку или Ивановскую болванку,не суть.
Вариант 2
цитата:
Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.
Выточите Рубейкина,сам в своё время так сделал,наточили из стали,размер + - ,летали норм,специально отстреливал,железо 5 мм на 50 м как сверлом.
Про свинцовые,что плющатся и отлетают ото лба мишки "как орехи",больше мифы.


onemen 06-01-2015 22:30

цитата:
сам в своё время так сделал,наточили из стали,размер + - ,летали норм,

Из латуни, стальные на пробу первыми делал, размер под ствол и полиэтиленовый контейнер был. Сейчас в принципе Ленинградка более чем решает все вопросы. Имхо.
Охотник-собиратель 06-01-2015 22:49

Что то я упустил нить разговора А зачем гладкие пули на медведя?
dikiy 07-01-2015 12:23

>>>Про свинцовые,что плющатся и отлетают ото лба мишки "как орехи",больше мифы.
Ведел у наешо коллеги в гараже черепушку от приличного мишука. Подглазная кость (дуга) сломана и ниже на кости след от свинцовой пули. Ушла рикошетом. Похоже на то, что стреляли сверху с гладкого.
Он взял уже позже, когда рана была заросшой, из нарезного.
falcone 07-01-2015 12:47

цитата:
Originally posted by dikiy:

>>>Про свинцовые,что плющатся и отлетают ото лба мишки "как орехи",больше мифы.
Ведел у наешо коллеги в гараже черепушку от приличного мишука. Подглазная кость (дуга) сломана и ниже на кости след от свинцовой пули. Ушла рикошетом. Похоже на то, что стреляли сверху с гладкого.
Он взял уже позже, когда рана была заросшой, из нарезного.



Вы написали про мифы и тут же привели пример рикошета и таких примеров великое множество. Именно поэтому на Ленинградку я и запал. Как не старался я её увести стреляя по краю ствола и по краю металлической бочки - не уводит её и всё тут.
dikiy 07-01-2015 05:25

цитата:
Originally posted by falcone:

Вы написали про мифы



Я, про мифы? Интересно где?
Вроде как, если пишу, то либо о своем опыте, либо со ссылками.
А то, что за >>>, так это цитата. Просто некогда было искать автора.
Гляньте пост #699 на странице https://forum.guns.ru/forummessage/14/1260125-34.html (самый нижний)
Byxou Ded 07-01-2015 06:56

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

Что то я упустил нить разговора А зачем гладкие пули на медведя?



А чем вам гладкие не угодили?Я не говорю про дальний выстрел,там да,нарезняк рулит.
Про мифы Ганзы
Миф 1 Гладкое не годиться для охоты на медведя.Карабины разрешили в перестройку,до этого все охотились с гладким
Миф 2 Гладкое ниже 12 вообще не годиться на медведя.
Сам охотился с 20,отец с 28 исправно их валил,да и в деревне в почёте больше "мелкие" калибры были.Неграмотные у нас медведи,не знают ,что от "мелких" калибров можно не умирать,да и мужики Ганзу не читают)))
Миф 3 Рикошеты от башки медведя
Допускаю только при попадании по касательной,или заряд ослабленный старый,сделал пшик,конечно при нормальной пуле.Насчёт нарезного не скажу ничего,нет опыта.В деревне вралей тоже хватает,но ни одному не пришло в голову рассказывать, как пули отскакивают от головы медведя "как орехи".
Byxou Ded 07-01-2015 07:01

цитата:
Originally posted by dikiy:

Ушла рикошетом. Похоже на то, что стреляли сверху с гладкого.



На основании чего сделали вывод ,что с гладкого и рикошетом ушла?
Mad Fisherman 07-01-2015 07:03

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

Что то я упустил нить разговора А зачем гладкие пули на медведя?


интересен стоппер, вроде по теме :-)

цитата:
Originally posted by onemen:

в принципе Ленинградка более чем решает все вопросы.


хорошая пуля, но легкая, ей бы еще грамм 7-8-10 сверху, это почти 30% кинематики.

dikiy 07-01-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Byxou Ded:

На основании чего сделали вывод ,что с гладкого и рикошетом ушла?



Шировая полоса свинца как бы сверху-вниз на правой верхней щеке. Нерезное такой след не оставит.
Если хозяин появится, то может и сам фотку выложит.
Byxou Ded 07-01-2015 08:53

цитата:
Originally posted by dikiy:

Шировая полоса свинца как бы сверху-вниз на правой верхней щеке.



Говно пуля и выстрел по касательной,не?Про нарезняк,давненько в Охоте была статейка про патроны 7,62 полуоболочка,разлетались под шкурой оставляя гематому,вглубь не проникая
Byxou Ded 07-01-2015 09:01

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

хорошая пуля, но легкая, ей бы еще грамм 7-8-10 сверху



Да полно тут "стопперов",Гризли там всякие и Медведы,та же Ш-Ш.
Old Tramp 07-01-2015 09:38

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

А зачем гладкие пули на медведя?


Из гладкого их взято гораздо больше, чем из карабина.

lfu 07-01-2015 09:40

Егерь, мно-ого лет организующий охоту на овсах в Кировской, озвучил, что с появлением нарезного подранков стало в РАЗЫ меньше.
в добор, конечно, он берет двудулку 12го. и собачку-желательно!
дважды с ним добирал, оба раза опоздали, нашли уже холодных.
onemen 07-01-2015 09:44

цитата:
Егерь, мно-ого лет организующий охоту

Прекрасно, но уж простите-ни о чем. Инспектор со стажем более 30 лет работы с подхода на нерестилищах часто берёт МЦ21-12, а бывает и Вепря 7.62х39... Какой вывод?
onemen 07-01-2015 10:25

цитата:
Какой вывод?

Понимание места охоты и просчёт возможных вариантов развития событий. Имхо.
dikiy 07-01-2015 13:39

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

У нас ещё с такими ружьями охотятся,говорит мне-Если крепко прижму ствол к колодке,то почти всегда без осечки.А мы,Голонд-Голонд,Пердей.Меркель.Потом потру всё.



Ура! Переходим все на такие ружья. Особенно в охоте на медведя. И заряжаемся только самоделками. И порох обязательно дымарь
Dersu_Uzala 07-01-2015 14:14

А такими кто нибудь пользовался?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 643.9 Kb
onemen 07-01-2015 14:46

цитата:
А такими кто нибудь пользовался?

Были отзывы давно здесь, весьма хорошие отзывы, из минусов вроде как отсутствие в РФ и не дешёвые.
dikiy 07-01-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Dersu_Uzala:

А такими кто нибудь пользовался?



У меня есть Монолит32, только 12/70. Пока еще нет.
ЗЫ. Ждут весеннего лабаза.
dikiy 07-01-2015 14:49

цитата:
Originally posted by onemen:

из минусов вроде как отсутствие в РФ и не дешёвые.



Я покупал Монолит в Москве, полтора года назад. В Климовске тоже были.
Недешёвые - да.
onemen 07-01-2015 14:53

Мог и наврать, по памяти писал Мне проще, я взял лет 7-9 назад ящик готовых, до сих пор ещё пачек 5-7 есть, СКМ с Гуаланди.
dikiy 07-01-2015 16:57

цитата:
Originally posted by onemen:

СКМ с Гуаланди.




Пару лет назад взяли небольшого с Гуаланди 32г, только Феттеровский. Пальба была приличной, но удачным оказалось одно попадание именно Гуаланди в область таза.
Весной, пошли с гладкими на уток. А тут лохматый.Пришлось совмещать. И лохматого и уток
Byxou Ded 07-01-2015 17:03

цитата:
( ''стоперы'') пол патрона дымного,клочок бумаги,

Норм вариант,а то в Америках всяких стреляют из шомполок,а мы чё хуже.Но в лесу не советовал бы,был такой опыт по молодости.После выстрела в мелкаче,сижу на карачках и думаю,попал не попал,хорошо первым был на бездымном Рубейкина и сразу наглухо.Для себя выбрал её,не рикошетит и кости не помеха,жаль серийно не выпускают,но точим,да и для охоты много не надо
Byxou Ded 07-01-2015 17:54

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

''Страшной силой валит на берлоге''



Ну если со страшной,тады да.Хотя зачем совать в стволы всякую хрень,у нас такими снарядами свиней струляли,что-бы свинца в башке небыло.Раньше "Тандем" был с двумя шариками,в 20к видел такой,по зверю не использовал.Насчёт "забубённых" пулек магазинных,у нас в магазе пулевые Рекордовские и Полева по 50 р за патрон,тех что на фотках даже не видел,представляю сколько они стоить будут,если привезут,да меня жаба задавит.Так что круглая и точёнка Рубейкина моё всё,хотя мелькает мысля выписать с форума Ш-Ш и Ленинградку
Dersu_Uzala 07-01-2015 18:00

У нас в деревне ценник на DDuplex на конец декабря составляет от от 600 до 1100 рублей за пачку...по ценнику подешевле предпочет взять по паре пачек, сам на медведя идти не думал, но на случай внезапной встречи...
Mad Fisherman 07-01-2015 18:51

цитата:
Originally posted by Dersu_Uzala:

но на случай внезапной встречи...



один Х, их перезаряжать по прошествии времени и отстреливать надо, так что взял про запас не прокатывает.
Dersu_Uzala 07-01-2015 20:23

Да, я знаю, об этом на ганзе говорилось неоднократно, и много копий сломано, но лично у меня пятилетний главпатрон домашнего хранения стреляет нормально...
Byxou Ded 08-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

с такими ценами придётся опять ''рукодельничать''.



Да как бэ,рукодельничаем всегда пулевые,магазинным доверия мало.
цитата:
Originally posted by Dersu_Uzala:

но лично у меня пятилетний главпатрон домашнего хранения стреляет нормально...



Пулевой не видел,а дроб старая со ствола выкатывалась,не хотелось бы что-бы пуля так,при встрече с мишей.Хотя там явно было больше 5 лет))
onemen 08-01-2015 08:34

цитата:
у меня пятилетний главпатрон домашнего хранения стреляет нормально.

Аналогично, при хранении нужна стабильная температура. Имхо. Обнаружил пару лет назад в запасах ГДР овский Хубертус, отлично пострелял , без замечаний.
полтора Ивана 08-01-2015 11:54

цитата:
Обнаружил пару лет назад в запасах ГДР овский Хубертус

Тоже храню. Рука не поднимается расстрелять.
vulkan006 09-01-2015 04:47

Многие охотники с которыми приходилось охотится на мишку были увверены что их калибр после попадания сразу положит замертво,но не всегда это удавалось даже после попадания по грудной клетке с дистанции 80 метров 375 не остановил мишака который сидел в речке, и после попадания пробежал по воде 15 метров и по берегу около 20 метров при этом по нему пока бежал произвели два выстрела с 375 и с 9,3×62 и он упал замертво,но эти 35 метров он все же пробежал. С этой же группы охотник с 9,3×62 стреляет крупного самца с вышки дистанция 25 метров медведь стоит левым боком первое попадание точнее быть не может, но только после третьего выстрела всё закончилось. Охотник с 375 дистанция 35 метров крупный мишак выстрел в левый бок попадание точное но он встает и пытается уйти,приходится бобирать причем он пролежал около трех минут после первого выстрела. Интересный случай имел место быть и пожалуй самый красивый в осеней охоте,устроии мы засаду на речке на большой косе,у охотника карабин WEATERBY 340 MAG (прошу извенить если не правильно написал) Джовани так звали хлопца решил отлить отвернулся и любуется природой,а к нам вышел из-за поворота мишачина и топает на нас, бедный охотник не зачехлив прибор отлива жидкости припал к оружию,медведь повернулся к нам левым боком и ему осталось до кустов один свой корпус и выстрел,облако распыленного жира и громкий шлепок, дистанция 250 метров и мишки не стало после прыжка,палатка от нас 300 метров и с палатки нас видно и после выстрела от палатки отпустили Чука мимо нас он пролетел как Миг 25 и обозначил место где лежит медведь, по голосу собаки мне стало понятно что это не конец, когда подошли пришлось добирать так как он хотел бросится на нас и даже уже сделал в нашу сторону не увереный выпад но перебитый шейный позвонок не дал продолжить атаку. После разделки в место легких у него была сплошная гиматома но тем не менее он был способен на разборку. Но были случаи когда с дистанции 120 метров медведь сел на зад и смотрел на нас, попадание с .30-06 точно по центру туловища и все охота закончена. Я для себя сделал простой вывод, не нужно никогда спешить и не думать что если крупный калибр то всё, ведь у меня стоппер и главное попасть, лучше точнее стрельнуть один раз с 7,62 чем потом с стоппером идти по кустам обсыкая эти кусты. Стреляйте один раз но на верочку.
Док 09-01-2015 15:37

цитата:
даже после попадания по грудной клетке с дистанции 80 метров 375 не остановил мишака который сидел в речке, и после попадания пробежал по воде 15 метров и по берегу около 20 метров

Это нормально, всегда бегают, метров 100 бывает пробежит, даже если сердце в клочья разнесло. Падает на месте только если по ЦНС.

vulkan006 09-01-2015 16:04

Полностью согласен что бегают, просто некоторые охотники свято думают что крупный калибр должен сразу уложить и ни шагу,хотя так тоже часто бывает,не только с крупными но и не очень.
полтора Ивана 09-01-2015 17:17

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Полтора Ивана,поздравляю с Днём Рождения,желаю самых меткострельных,противомедвежьих и поронистых патронов! С ув. Юрий.

Спасибо, друг за поздравление!

Old Tramp 09-01-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Док:

всегда бегают, метров 100 бывает


Причем не только ведмеди.Крупные кабаны с разбитым в хлам сердцем - четыре случая только из моей практики.

Лось ИМХО пожидче будет.

Byxou Ded 09-01-2015 20:44

цитата:
Originally posted by vulkan006:

Стреляйте один раз но на верочку.



+100.Вспомнился случай.Знакомый,Михаилом звать, охотился с эСКСом,палил вечно почём зря,по принципу следующим поправлюсь.Карабин забрали,поехали они с напарником по "насту" лося браконьерить,в арсенале МЦ20-01,у напарника ижик 58.Собачки залаяли,подбегают,а там "мишка" и на них попёр.Миша по привычке навскидку стреляет в тёзку,как обычно мимо,передёргивает затвор,жмёт на курок,слышит "чак" (магазин просел)Хорошо напарник попал и сразу наглухо.Миша потом описывая свои ощущения,говорит "Если бы в тот момент в очко вставили гвоздь на 250,перекусил бы"
Док 09-01-2015 21:42

цитата:
Лось ИМХО пожидче будет.

Лось да, жидковат. Его наоборот надо в борт выше сердца стрелять, чтоб пробежал чутка и кровь всю с мяса выгнал. Кабан тоже. Мясо вкуснее. А у медведя наоборот, если пробежится, наадреналинится, то вонливое мясо. А если доборный, то вообще жуть. Если по хребту или в башку, чтоб на месте упал, то не пахнет совсем.

dikiy 10-01-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

Миша потом описывая свои ощущения,говорит "Если бы в тот момент в очко вставили гвоздь на 250,перекусил бы"

В мемориз!

Док 10-01-2015 01:23

цитата:
Миша потом описывая свои ощущения,говорит

Пацан после сафари в Африке собрал друганов в сауне и рассказывает: Кароче, выскакивает на меня лев, я бах - мимо, бах - мимо, клац, затвор заело! Кароче пацаны, я обосрался!

Присутствующие: Мишаня, да любой из нас бы в этой ситуации обосрался!

Мишаня: Пацаны, я сейчас обосрался! ))

onemen 10-01-2015 09:37

Old Tramp 10-01-2015 11:18

Володя, жжешь!
Охотник-собиратель 11-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

А чем вам гладкие не угодили?.


Ну, обычно если на медведя идут, то берут нарезное. А если на всякий случай, то кладут какие нибудь пули, на всякий случай любые сгодятся.
Охотник-собиратель 11-01-2015 19:17

цитата:
Изначально написано Old Tramp:

Из гладкого их взято гораздо больше, чем из карабина.


Рискну предположить, что стрелами и копьями еще больше )))

Док 11-01-2015 19:42

цитата:
Рискну предположить, что стрелами и копьями еще больше

Не, в те времена медведь был нафиг не нужен. Было полно гораздо более лёгкодобываемого мяса.

Byxou Ded 11-01-2015 19:55

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

Ну, обычно если на медведя идут, то берут нарезное.



Это вам на Ганзе объяснили?Ну хотя да,тру охотнеги оне ж только с нарезным,желательно африканских калибров,что-бы "дуло" потолше було,))Если серьёзно,то нарезняк даёт преимущество только на большом расстоянии,медведей гораздо больше с гладкого добыто,потому как попутно с другой охотой.
Док 11-01-2015 20:14

цитата:
Если серьёзно,то нарезняк даёт преимущество только на большом расстоянии

Нарезняк даёт много преимуществ: в дистанции, в точности, в энергетике, в оптике (позднее видно), но те, кто живёт в медвежьих местах, те с гладкого берут, т.к. и опыт и время.

Old Tramp 11-01-2015 20:17

цитата:
Originally posted by Byxou Ded:

гораздо больше с гладкого добыто,потому как попутно с другой охотой.


Или спецом со стоячего лабаза над тропой.
Этим, кстати, может и объясняется миф про "железную башку" и рикошет. Башка кажется большой, только он ей вертит, отсюда и выстрелы по касательной.

Охотник-собиратель 11-01-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

Это вам на Ганзе объяснили?Ну хотя да,тру охотнеги оне ж только с нарезным,желательно африканских калибров,что-бы "дуло" потолше було,))Если серьёзно,то нарезняк даёт преимущество только на большом расстоянии,медведей гораздо больше с гладкого добыто,потому как попутно с другой охотой.

Если серьезно, то рассуждать о преимуществах того или иного желательно имея опыт и того и иного. У вас то как с опытом? Достаточно для утвердительных предложений?

Byxou Ded 11-01-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Док:

Нарезняк даёт много преимуществ: в дистанции, в точности, в энергетике, в оптике (позднее видно), но те, кто живёт в медвежьих местах, те с гладкого берут, т.к. и опыт и время.



Чисто для наших таёжных условий.
Про дистанцию я уже и сам писал,хотя опять же в лесу,не факт.
Точности на 50 м мне гладкого за глаза
Энергетики на тех же 50 м максимум тоже,если ещё рецепт дедовский,с конкретной навеской пороха, 4,5 грамма Сокола в 12 под круглую вообще жесть
Оптика накоротке вообще дурость,приезжал у нас тут немец на берлогу с карабином и оптикой,хорошо мужики подстраховали с гладким
Опять же я исхожу из своих условий охоты,не утверждаю что гладкое САМОЕ лучшее оружие на медведя,но так же меня выбешивают заявления что медведя можно бить ТОЛЬКО из нарезного.Исходить надо из условий и места охоты.Всё написанное чисто ИМХО,сколько людей столько и мнений
Охотник-собиратель 11-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Док:

Не, в те времена медведь был нафиг не нужен. Было полно гораздо более лёгкодобываемого мяса.


Вабщета одной из основных причин исчезновения пещерного медведя в Европе считается истребление людьми.

ozi-z 11-01-2015 20:51

Сколько Сокола ??
Byxou Ded 11-01-2015 20:56

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

У вас то как с опытом? Достаточно для утвердительных предложений?



Ну по Камчаткам не ездил, местных струлял маненько,в основном случайно,попутно с промыслом,грибами или рыбалкой.Умирают что от гладкого, любых калибров(сам стрелял с 12 и 20)что от нарезного (СКС)пульки 7,62 на 39 вполне хватает,это к вопросу что нарезной не меньше 9мм
spirikraft 11-01-2015 20:58

цитата:
4,5 грамма Сокола в 12

Перебор.2.1 гр за глаза даже при стрельбе на сотку.

Byxou Ded 11-01-2015 20:59

цитата:
Originally posted by ozi-z:

Сколько Сокола ??



4,5 грамма,со слов братца старшего,патроны его зарядки были.Стрелял в цель охренел,буквально через день по лосю,отдачу даже не заметил.В стволе конечно полно несгоревшего пороха
spirikraft 11-01-2015 20:59

Смысла нет столько сыпать-не успеет сгореть.
spirikraft 11-01-2015 21:00

Смысла нет столько сыпать-не успеет сгореть.И места для пули не останется,звездит братан
Byxou Ded 11-01-2015 21:02

цитата:
Originally posted by spirikraft:

Смысла нет столько сыпать-не успеет сгореть.



+ 100,я тоже такого мнения,но ребята старой закваски придерживаются другого мнения,главное что-бы бахнуло))
Охотник-собиратель 11-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

Ну по Камчаткам не ездил, местных струлял маненько,в основном случайно,попутно с промыслом,грибами или рыбалкой.Умирают что от гладкого, любых калибров(сам стрелял с 12 и 20)что от нарезного (СКС)пульки 7,62 на 39 вполне хватает,это к вопросу что нарезной не меньше 9мм

Дык о чем тогда спич? Понятно что попутно стреляешь тем что есть. О чем я и сказал выше. А если спецом на медведя кто между гладким и 375 выберет гладкий? )))

Док 11-01-2015 21:18

цитата:
Чисто для наших таёжных условий.....

Дык смысл моего поста: у нарезного много преимуществ, но несмотря на них местные без особых заморочек стреляют с гладкого. Но нарезного стало тоже много, в осн. Тигры и клоны АК под 308.

Byxou Ded 11-01-2015 21:21

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

А если спецом на медведя кто между гладким и 375 выберет гладкий? )))



Так я думаю,что попутно а не спецом,этих ведмедей больше добывается,у нас только один человек их специально охотит,и то больше петлями))Я уже писал,что исходить нужно из условий и места охоты,а не утверждать,что так а не иначе
Byxou Ded 11-01-2015 21:29

цитата:
.И места для пули не останется,звездит братан

Насчёт сколько точно он заряжал не скажу,нету их,при мне он 3,5 грамма сыпал.Насчёт того что не влезет,специально насыпал в гильзу 4,5 грамма Сокола,входит толстая прокладка из кожкартона и войлочный осаленный,пуля Спутник под закрутку
цитата:
Originally posted by Док:

у нарезного много преимуществ, но несмотря на них местные без особых заморочек стреляют с гладкого.



согласен полностью,у нарезного только один большой минус,много геммора с разрешиловкой,сейчас ещё и отстрел в области,а там как обычно приедешь они то в отпуске то в рейде
Old Tramp 11-01-2015 22:26

цитата:
Originally posted by Док:

местные без особых заморочек стреляют с гладкого


Или так ловят... и уже потом стреляют.

Док 11-01-2015 22:42

цитата:
Или так ловят... и уже потом стреляют.


Мастер говорит, что страшно, можно пулей в галстучек попасть ))

Old Tramp 11-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Док:

Мастер говорит, что страшно


Да, чего там... он же "мяконький". Но, Мастеру я верю на 100%.

Док 11-01-2015 23:42

цитата:
Да, чего там... он же "мяконький"

У нас же есть "оружие на медведя-2", можно попробовать. Одно мне не нравится, у тебя 9-ка, у меня 11. Комбинация 911 для этой затеи не кашерная ))

Old Tramp 12-01-2015 12:04

цитата:
Originally posted by Док:

Комбинация 911


Не... ты первый пойдешь. Поэтому 119 - вполне себе ничего.

Док 12-01-2015 12:25

цитата:
Поэтому 119 - вполне себе ничего.

Эк ты всё перевернул! Ну ладно, эту осень пропустил, но следующей-то собираешься?

Old Tramp 12-01-2015 01:02

Да, поеду. Соскучился.

Кстати, спасибо за траки. Нужная вещь.

dikiy 12-01-2015 03:32

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

А если спецом на медведя кто между гладким и 375 выберет гладкий? )))



Рпять таки по условиям.
Для того, чтобы выбрать 375 нужно:
1. Иметь деньги на 375;
2. Иметь где его купить;
3. Иметь где патроны купить;
4. Человеку, который таскается по лесу каждый день, а не выезжает "на медведя" раз в три года, удобнее таскать то оружие, которое будет универсальнее для его условий. И рябца стрельнуть, и зайчишку.
Угадайте из трех раз, что для него удобнее, 375 или гладкий
ЗЫ. Да и, в некоторых случаях, с лабаза на приваде, к примеру, гладкий может иметь приемущество.
Охотник-собиратель 12-01-2015 09:42

Так это совсем другие аргументы. Да, 375 дорогой, но это не повод натягивать за уши баллистические преимущества гладкого над нарезным.

А чем на лабазе Вам гладкий лучше?

onemen 12-01-2015 10:49

цитата:
375 дорогой, но это не повод натягивать за уши баллистические преимущества гладкого над нарезным

По моему особо никто и не притягивает, речь только про то, что каждый стреляет-охотиться с тем, что имеется, не более.
dikiy 12-01-2015 11:13

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

А чем на лабазе Вам гладкий лучше?



Он просто ничем не хуже. Особенно, если посмотреть на массу пули и размеры раневого канала. А баллистика на некоторых дистанциях, особенно внешняя баллистика, играет последнюю роль.
Особенно в свете нынешних санкций.
Охотник-собиратель 12-01-2015 11:50

цитата:
Изначально написано onemen:

По моему особо никто и не притягивает...


Ну вот, например, цитата:
цитата:
Изначально написано Byxou Ded:
Если серьёзно,то нарезняк даёт преимущество только на большом расстоянии...

То есть на небольшом расстоянии гладкий дает преимущество? Это как? Это не притягивание за уши?

цитата:
Изначально написано dikiy:

Он просто ничем не хуже.


Вы же сами пишете:
цитата:
Изначально написано dikiy:

ЗЫ. Да и, в некоторых случаях, с лабаза на приваде, к примеру, гладкий может иметь приемущество.


О каком преимуществе Вы говорите, если не секрет?

onemen 12-01-2015 12:12

На 779 пост
цитата:
каждый стреляет-охотиться с тем, что имеется, не более

dikiy 12-01-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

О каком преимуществе Вы говорите, если не секрет?



цитата:
Originally posted by dikiy:

Особенно, если посмотреть на массу пули и размеры раневого канала.


Дальше разьяснять надо?
Temik-irk 12-01-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Byxou Ded:

я думаю,что попутно а не спецом,этих ведмедей больше добывается,у нас только один человек их специально охотит



Ну я, например, их специально охочу. Но при всем желании я не могу себе позволить иметь оружие чисто на медведя, поэтому охочу из того, что есть. И 5 зарядов 308-го мне внушает больше уверенности, чем 2 заряда 12-го. По крайнй мере в нормальных погодных условиях. Двудулку я взял бы разве что на берлогу в мороз за -30.

Я считаю важнее всего уверенность в себе и в оружии. Если в чем то из этого нет 100% уверенности - на диаметр раневого канала надеяться точно не стоит.

Док 12-01-2015 13:57

цитата:
Originally posted by dikiy:

Особенно, если посмотреть на массу пули и размеры раневого канала.

Дальше разьяснять надо?


Конечно надо. Ибо есть ещё энергия пули и отдельно можно рассмотреть её скорость, которая за счёт ударной волны делает ВПП и раневой канал получается большего диаметра, нежели диаметр грибка, в который превращается пуля. И большего, чем канал от медленной пули 12 к.

12 накоротке убьёт, спору нет, но говорить о его преимуществах некорректно.

Byxou Ded 12-01-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

То есть на небольшом расстоянии гладкий дает преимущество? Это как? Это не притягивание за уши?



Товарисч,не надо передёргивать,там написано что нарезняк рулит на расстоянии,накоротке никаких особых преимуществ нарезного не вижу.При этом я нигде не написал что гладкий ЛУЧШЕ накоротке,я писал что он НЕ ХУЖЕ нарезного.После ваших гнусных инсинуаций в мой адрес,моё мнение о вас стало ещё негативнее
цитата:
Originally posted by Temik-irk:

И 5 зарядов 308-го мне внушает больше уверенности, чем 2 заряда 12-го.



Ну пять зарядов с 12 мне тоже внушают доверие,если уж про плотность огня ведём речь,хотя и двух за глаза и даже необязательно 12к.
Тут уже сто раз написали,что каждый охотиться с тем с чем удобнее.Для себя я не увидел особых преимуществ нарезного,для МОИХ видов охоты.
цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Я считаю важнее всего уверенность в себе и в оружии



Я на 100% уверен в своём ружье.Так зачем вы пытаетесь убедить меня, что я не прав и должен охотится с тем, что вы считаете правильным.
dikiy 12-01-2015 14:15

цитата:
Originally posted by Док:

отдельно можно рассмотреть её скорость,



Можно рассматривать и скорость, и то, как она прошивает. Особенно накоротке. И зверь уходит.
А потом начинаются пляски с барабанами. Особенно, когда собачки далеко.

ЗЫ. Все что написал, основывается на собственном опыте. Это когда после ДВУХ попаданий (накоротке) из 9.3х64 импортным патроном, зверь ушел. Был еще и третий, но там уже не уверен, попал или нет.
Так что побольше мне рассказывайте про ВПП и тому подобных вещах.
ЗЗЫ. В другой раз, битый из того-же 9.3 по грудине, почти в штык, БСЗ/ПО умудрился пробежать метров 50-80. Это класический вариант, когда должна была работать ВПП.

Byxou Ded 12-01-2015 14:29

цитата:
Originally posted by Док:

12 накоротке убьёт, спору нет, но говорить о его преимуществах некорректно.



В посте Дикого было только
цитата:
Он просто ничем не хуже.

где вы тут увидели рассуждения о преимуществе гладкого над нарезным?Для меня важен результат,я стреляю,мишка готов и побоку все рассуждения о раневых каналах,скорости и энергетике.
Док 12-01-2015 14:36

цитата:
Можно рассматривать и скорость, и то, как она прошивает

Надо правильные пули выбирать. И пусть прошивает, 2 дырки всегда лучше чем одна.


цитата:
из 9.3х64 импортным патроном, зверь ушел.

В этом калибре в фабричных патронах пуль нормальных нет. И не было.

Ну и стрелять надо по месту. Если нормально прошить по лёгким, хоть говном, то никакие пляски не нужны, крови как из лейки и 200 метров максимум.

У меня как то сезон был, я натурально говнопулями стрелял, Хорнади Интерлок в .375-м. Я знал что пули говно и рассыпаются в муку, но других не было, поэтому аккуратно выбирал куда стрелять. Один только медведь метров на 300 убёг, и то, потому, что я за ним сразу побежал, не дал лечь. Остальные медведи и кабаны все практически на месте легли.

Док 12-01-2015 14:44

цитата:
умудрился пробежать метров 50-80. Это класический вариант, когда должна была работать ВПП.

Она и сработала, сосуды порвала в зоне ВПП и зверь лёг от кровопотери. Большая ВПП немного пробежал, меньше ВПП - больше бы пробежал.

Я стрелял накоротке с гладкого, правда только лосей и кабанов, и накоротке с нарезного (.375 и .444) их же плюс медведи. С нарезного эффект гораздо мощнее.

Byxou Ded 12-01-2015 15:21

цитата:
Originally posted by Док:

Если нормально прошить по лёгким, хоть говном, то никакие пляски не нужны, крови как из лейки и 200 метров максимум.



цитата:
Аккуратное входное и такое же выходное. Насквозь оба лёгких и метров через 50-60 она дошла, оставляя за собой отличный кровяной след. Мясо не порчено, внутри крови пару столовых ложек всего было от силы.
И сквозь веточки, ветки и ветви прошла просто на пять.


Чем Л2 сработала хуже пули нарезного?Ёщё одно,не знаю как 375 и 444,не стрелял, 7,62 по мелкачу отлично так рикошетит,особенно мёрзлому
Док 12-01-2015 15:37

цитата:
Чем Л2 сработала хуже пули нарезного?

Единичные случаи не показательны. Статистика такова: гладким можно, но по необходимости. Если чисто зверовая охота, то нарезное лучше.

dikiy 12-01-2015 15:51

цитата:
Originally posted by Док:

И пусть прошивает, 2 дырки всегда лучше чем одна.



4 или 3. Точно не определили. Ушел.
цитата:
Originally posted by Док:

В этом калибре в фабричных патронах пуль нормальных нет. И не было.



А DN & RWS этого не знают. И штампуют, по вашему, гавно.
Кстати, если посмотреть каталог RWS, то увидите, что они то же самое гавно ставят и в 9.3х62.
цитата:
Originally posted by Док:

крови как из лейки и 200 метров максимум.



и километров 5 по сопкам, снегу и бамбукам.
И в другой раз, после одного попадания Гуаланди, метров с 70, прошел мертов 15. И добирать не пришлось.
Так что, в каждого своя статистика и свой опыт. Лосей я не стрелял, только наблюдал (не в зоопарке). По кабану стрелял один раз. Из гладкого. Удачно. При этом, картечью. Тогда нарезное было в заперете.
ozi-z 12-01-2015 16:07

Чудеса однако .))) После 375 -го зверушка еще гулять ходила ?)) Я не помню что-бы после 9.3 на 62 кто-то уходил ... А с 375-го мне как то стрельнуть дали , второй раз не хочется . А по повуду гладкий - нарезной , до 40 метров пофиг , а дальше нарезняк рулит . По поводу прицельных выстрелов с гладкого за сотку - БРЕД СИВОГО МЕРИНА ! Случайность возможна , но не более .
Byxou Ded 12-01-2015 16:23

цитата:
Originally posted by Док:

Единичные случаи не показательны



Слов нет,одни слюни,вы сами поняли что написали?Кстати что-то молчок про рикошеты,как в кустах ваш хвалёный нарезняк?Из личного опыта,в пихтаче с 20 м по лосю 3 выстрела,все улетели,хорошо на чистину выскочил,тут я его и прибрал.Медведя в такой же хвойной мелочи,с 15 м пулей Рубейкина и ветки постриглись и мишка на месте лёг
цитата:
Originally posted by ozi-z:

А по повуду гладкий - нарезной , до 40 метров пофиг , а дальше нарезняк рулит



Так тут про это уже какую страницу талдычим
Охотник-собиратель 12-01-2015 16:53

цитата:
Изначально написано Byxou Ded:

Товарисч,не надо передёргивать...



С собутыльниками своими так общайся. Весь опыт использования оружия и охоты на медведя умещается на микроскопическом клочке туалетной бумаги, а гонору как у профессора. Ни знаний, ни логики, ни элементарного такта. Оголтелый крикун очередной.
ozi-z 12-01-2015 16:53

Слюни , любезный , это 4.5 граммов Сокола . ))У Вас бы шляпу сдуло и фингал под глазом сиял бы .)) Я сие видел своими глазами .
Охотник-собиратель 12-01-2015 16:59

цитата:
Изначально написано dikiy:

А DN & RWS этого не знают. И штампуют, по вашему, гавно.
.



Так и есть. Штампуют говно под названием uni klassic, которым Вы видимо и стреляли. А зря, любой Вам скажет, что эти пули шьют как дыроколы.
Док 12-01-2015 17:01

цитата:
А DN & RWS этого не знают. И штампуют, по вашему, гавно.
Кстати, если посмотреть каталог RWS, то увидите, что они то же самое гавно ставят и в 9.3х62.

Штампуют гавно (судя по отзывам охотников), знают это, но ставят. В 9,3х62 ассортимент патронов и пуль на порядок шире, причём есть просто отличные пули для наших зверей.

QUOTE]и километров 5 по сопкам, снегу и бамбукам.[/QUOTE]

А куда попали? Не знаю случая, чтоб в борт по лёгким навылет и столько бегал. Метров 300 максимум. Если по кишкам, то с любого калибра будет бегать, хоть с гладкого, хоть с нарезного.

Byxou Ded 12-01-2015 17:14

цитата:
Originally posted by Охотник-собиратель:

, ни элементарного такта.



Про такт не вам рассуждать,сначала научитесь вести полемику не передёргивая факты ,потом спорьте.Кстати,вы не мой собутыльник,так что прошу мне не тыкать,если вы заметили,что врядли,я к вам обращался на ВЫ,купите нормальную бумагу,что-бы не записывать свой огромный опыт на рулоне туалетной бумаги
цитата:
Originally posted by ozi-z:

Слюни , любезный , это 4.5 граммов Сокола . ))У Вас бы шляпу сдуло и фингал под глазом сиял бы .)) Я сие видел своими глазами .




Шляп не ношу,как уже было сказано "Сокол" весь не сгорает,тем более в -20,летом не стрелял.
Ко всем "НАСТОЯЩИМ" охотникам на ведмедей,себя к таковым не отношу,поэтому стреляю чем есть,СПЕЦИАЛЬНО на них не охочусь,трофеи в виде черепа мне не нужны,по возможности стреляю в голову.Спор плавно перешёл в срач,дальнейшего смысла, что-либо доказывать тру охотнегам на медведя,нет.
ozi-z 12-01-2015 17:24

Вы уж извините Byxou Ded , если уж за живое задел . Просто случай вспомнил . Мой приятель , охотовед одного хозяйства , попросил дочку патроны ему на открытие накатать - та и сыпанула ему по раздолбайству да недоумию 2 мерки Сокола ... Результат выше описан .))
Byxou Ded 12-01-2015 17:44

цитата:
Originally posted by ozi-z:

если уж за живое задел



Да не,норм.Насчёт 4,5 почитайте выше,было со слов брата,3,5 г сам видел как он сыпал,вчера для пробы сыпнул в гильзу 4,5 пару пыжей и Спутник под закрутку влазит.Раньше сыпали под круглую почти полную гильзу дымного,первое время и Соколом так пытались.Сам под круглую сыпал 2,7 Сокола на зиму.У нас один насыпал Сунару двойную по ошибке,результат ружьё в хлам,хорошо сам живой,Сокол такие ошибки прощает
ozi-z 12-01-2015 17:54

А дымарь то закрутился ? Его то надо , дай бог памяти , где то грамм 6-6.5 , и если плюс прокладка и пыж , то на пулю только-только . Я , к стати , пулевой снаряжаю Сунар-35 - 1.9 гр на подкалиберную Полева -2 (привык я к ней ).

------------------
С уважением ozi-z

Док 12-01-2015 18:06

цитата:
9.3 на 62 ... А с 375-го мне как то стрельнуть дали , второй раз не хочется

Практически одинаковая отдача, у 375 чуть мягче. Девушки без проблем стреляют. Причём так: парни дайте стрельнуть: 375, потом 300 ВинМаг, потом .444, потом опять .375. 300 вин маг не понравился, остальные охарактеризовала положительно. Все карабины с оптикой, и никаких прилётов прицелом в лоб.


Byxou Ded 12-01-2015 18:22

цитата:
Originally posted by ozi-z:

А дымарь то закрутился ?



Дымарь в латунки заряжали,сколько его там влазит не знаю,порох,береста,войлок,пуля,залито свечкой.Проверить нечем,дымаря нету))
ozi-z 12-01-2015 18:30

Да нет , о прилетах в лоб речи нет . Видите ли , я предпочитаю охоту ходовую , стреляю без упора , поэтому 9.3 на 62 с магнопортами все же комфортней . Я не навязываю никому свое мнение , но мне кажется , что нет у нас зверушки под африканские калибры . Я и девяткой стреляю , что бы исключить любой уход зверя . С 30-06 пару раз медведи уходили , хоть не далеко , но неприятно . Ночью добирать удовольствие ниже среднего , смею Вас заверить . С 375 -м знакомый охотился (если память не изменяет 202-й зауэр ) , я не помню , что бы у него подранки были . Я не беру варианты , когда проблемма в стрелке . Такое сплошь и рядом - даст по кишкам , и на пол ночи , а то и на всю веселуха обеспечена ... Мы же не это обсуждаем ?)

------------------
С уважением ozi-z

Uncle Mike 12-01-2015 18:32

цитата:
Originally posted by Док:

А куда попали?



Вот в этом вопросе и состоит вся соль нынешней полемики.
А 375-й, 62-й, 30-й или гладкий? - это уже вторично и решающего значения не имеет.Можно приводить кучу примеров из практики, но большинство из них будут ни о чём,потому,что не туда попадали. Только от попадания по месту зависит длина пробежки.
Но и попадание поместу может отличаться одно от другого. Различные углы или 5-10 мм. в сторону - и в итоге кость или крупный сосуд не задеты. Вроде бы и выстрелы одинаковы, а результаты отличаются,как небо и земля.
Тогда о чём спорим-то? О калибрах или все же о месте попадания?
Зто я к тому, что каждый выстрел по своему действию уникален.
А так-то понятно,что при прочих равных условиях, лучше сработает тяжелая скоростная пуля с хорошей экспансивностью, а за пределами 50-ти метров, нарезной вне конкуренции.
Док 12-01-2015 18:37

цитата:
Я и девяткой стреляю , что бы исключить любой уход зверя . С 30-06 пару раз медведи уходили , хоть не далеко , но неприятно .

При попадании в лёгкие, сердце, медведи всегда пробегают до неск. сот метров. Не важно каким калибром. Это в 99 процентах стрелов и ничего в этом необычного нет. На месте падает, только если по ЦНС (мозг, шейный и грудной отделы позвоночника)

ozi-z 12-01-2015 19:44

Да согласен , но в голову тоже стрелять не рекомендую , у меня был уход на 70 метров с пробитой башкой (сам обалдел) , самое простое грудной отдел позвоночника .

------------------
С уважением ozi-z

Док 12-01-2015 20:54

цитата:
Тогда о чём спорим-то?

Как обычно на ганзе, к 40-й странице давно забыли тему топика и рассказывают как поймали сома, а в егойном рту канделябр с горящими свечами ))


П.С.

цитата:
и прожила 70 страниц.Была закрыта за .. много чего.


У нас ещё 30 страниц в запасе ))

dikiy 13-01-2015 03:43

цитата:
Originally posted by ozi-z:

самое простое грудной отдел позвоночника .



Ага. Или в шею, по позвоночнику.
Если в первом слечае, бывает, еще приходиться добивать полностью обездвиженного, то во втором уже ложиться чисто.
Byxou Ded 13-01-2015 05:32

цитата:
Originally posted by Док:

Как обычно на ганзе, к 40-й странице давно забыли тему топика и рассказывают как поймали сома, а в егойном рту канделябр с горящими свечами



Чуть чуть не угадали,но по смыслу близко,сом с канделябром отдыхает после вашего утверждения ,что пока на руках практически не было нарезного,медведя не добывали,ну или с рогатиной))
цитата:
Единичные случаи не показательны.
Egor Irkutsk 13-01-2015 07:32

цитата:
При попадании в....... сердце, медведи всегда пробегают до неск. сот метров.

Не всегда.

dikiy 13-01-2015 09:19

цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Не всегда.



Не веришь спецу?
Uncle Mike 13-01-2015 09:24

Ну что вы в самом деле? там же написано"ДО нескольких сот метров".
А это уже может значить - лег на месте
Попадания по сердцу тоже могут различаться по своему воздеиствию: чуть зацепить или разбить в хлам.
Egor Irkutsk 13-01-2015 10:41

цитата:
Не веришь спецу?

Верю....

Но сумлеваемся мы(с)

Док 13-01-2015 11:09

цитата:
Не всегда.

Ганза не читает? ))

цитата:
Это в 99 процентах

Temik-irk 13-01-2015 11:20

цитата:
Originally posted by Uncle Mike:

Попадания по сердцу тоже могут различаться по своему воздеиствию: чуть зацепить или разбить в хлам.



В данном случае оторвало верхушку. Медведь подпрыгнул на четырех конечностях и приземлился уже мертвым. Правда там еще легкое слегка зацепило. 308 калибр Сако Хаммерхед 13 гр, кости не задеты - вход-выход акурат между ребер.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 864 X 648 292.5 Kb
Док 13-01-2015 11:45

цитата:
приземлился уже мертвым.

Может об землю убился? ))

Temik-irk 13-01-2015 11:59

цитата:
Originally posted by Док:

Может об землю убился? ))



Вряд ли. Скорее всего в прыжке об сук головой ударился.
Uncle Mike 13-01-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Док:

Может об землю убился? ))



Угу, головой
spirikraft 13-01-2015 12:47

Какая жестокость
dikiy 13-01-2015 14:28

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Скорее всего в прыжке об сук головой ударился.



Вот и решили проблему с выбором оружия на медведя - сук.
Теперь остается решить проблему калибра, т.е. размера этого сука. Длинну, толщину, вес, скорость нанесения удара

Да, нужно не забыть про ВПП при применении сука
Док 13-01-2015 23:41

Вот у парней правильное оружие на медведя. Фотографии лет 100, но почему-то не гладкое.
799 x 557
Byxou Ded 14-01-2015 05:59

цитата:
Originally posted by Док:

Вот у парней правильное оружие на медведя



Всё убедили,покупаю 444.А можно с "правильным" оружием ходить на ведмедя в обычном камуфляже,или токо "правильная" одёжа канает?Да ещё сразу напишите какая обувь должна быть и нож,ну что-бы уже всё было "правильное")))
Egor Irkutsk 14-01-2015 06:03

цитата:
но почему-то не гладкое.

Гладкое западло было.Индейцы засмеют.
цитата:
Ганза не читает? ))

цитата:
Это в 99 процентах


Здесь много завистников,они специально всё врут.

цитата:
В данном случае оторвало верхушку.

Случайно попал в убойное место сердца.

цитата:
Медведь подпрыгнул

Всё дело в прыжке.Если бы не прыгал то пробежал бы метров триста.

Temik-irk 14-01-2015 07:02

цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Случайно попал в убойное место сердца.



Так это ж я выложил специально в подтверждение того, что
цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Не всегда.



бегают мишки после попадания в сердце.
А ты
цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Если бы не прыгал то пробежал бы метров триста.



Сам себе противоречишь чо ле?
цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Случайно попал



Покажи мне того, кто специально, а главное гарантировано верхушку сердца отстреливает у медведя. Тут без рентгена однозначно лотерея. Особенно ночью с фонариком.
onemen 14-01-2015 07:36

цитата:
Изначально написано Док:
Вот у парней правильное оружие на медведя. Фотографии лет 100, но почему-то не гладкое.

Оне не знали про возможности гладких по ведмедю

Old Tramp 14-01-2015 09:12

Изначально написано Док:
Вот у парней правильное оружие на медведя.

А на самом деле все это выменяно у индейцев на бусы и махорку.

Док 14-01-2015 10:35

цитата:
А на самом деле все это выменяно у индейцев на бусы и махорку.

Первый в мире Сафари-Клуб? ))

Old Tramp 14-01-2015 11:22

цитата:
Originally posted by Док:

Первый в мире Сафари-Клуб?


Он, родимый.

Byxou Ded 14-01-2015 14:39

цитата:
Originally posted by onemen:

Оне не знали про возможности гладких по ведмедю



Так же как у нас не знают,что нельзя ведмедя с гладкого струлять.Читали бы Ганзу,прошедшим летом без скота осталась бы деревня))
RinatKV 16-01-2015 23:39

сколько всего интересного написано

при попадании в сердце подпрыгивают все. даже слоны. По высоте - кто как сможет. Потом бегут - кто как может. И чем больше животина - тем меньше ей бежать отведено.
Лучше верх сердца - легкие, чем просто сердце.
Но чтобы кто-то убЁг с дырявым сердцем на километры - это уж извините

зы 9.3х62 с портами сравнивать вообще с чем-то без портов не корректно. попробовав 9,3х62 без портов и 375 без портов - выберете 375.

onemen 20-01-2015 12:36

цитата:
У нас есть ещё такие Медведики

Череп то не особо велик,сколько баллов?
Temik-irk 20-01-2015 09:25

Я тоже в баллах не особо кубаторю. Медведь не мелкий, но и не большой. Средненький такой. Попробую угадать. Подушка сантиметров 16, шкура метра два с копейками.
Док 20-01-2015 09:34

Сомы с канделябрами ))
RinatKV 20-01-2015 21:40

цитата:
Изначально написано Док:
Сомы с канделябрами ))

ну ежели сомик все едино пОйман
то вот два слоника. оба прыгали. Точнее, они из-за своих габаритов и массы сжимаются в комок и вытягиваются вверх; но бегут не долго.


второй
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 729.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 196.2 Kb

и первый

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 235.2 Kb
800 x 600


ЗЫ это к тому, что, купив 375, закроете и медведя, и косулю, и вообще все вплоть до кита

Old Tramp 21-01-2015 15:06

цитата:
Originally posted by KorgevUG:

его хозяин вчера выбросил в мусорку


Ага. А перед этим не поленился выварить и хорошо очистить.

Док 21-01-2015 15:59

цитата:
Черепушка больше года лежала в муравьиной кучи

Похоже на то.

Egor Irkutsk 29-04-2015 06:44

Зачем тут слон?

И вообще, зачем белому гринго мертвый слон?

onemen 29-04-2015 07:29

Медведь ,это почти слон... Опять же повод для обмыва троХфея
Old Tramp 29-04-2015 10:11

цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

зачем белому гринго мертвый слон?





Видишь, хвост отрезан? Значит он и нужен был для чего-то... может вместо веника, пыль мести...

Egor Irkutsk 29-04-2015 10:54

цитата:
Медведь ,это почти слон... Опять же повод для обмыва троХфея

Ну да,.........
..Не знаю ,если только повод нужен..... а в остальном вспоминается нетленная книга Ромена Гари -"Корни Неба".

Наберусь смелости привести отрывок оттуда.Книга все таки достаточно глубокая,если читать не через строчку.

........Когда Хабиба расспрашивали, куда делся его компаньон, он беззвучно смеялся, а потом, вынув изо рта сигару, делал широкий взмах рукой в сторону реки, голенастых пеликанов, которые рассаживались в сумерки на песчаных отмелях, и кайманов, подражавших древесным стволам на берегу Камеруна.
'Что поделаешь, милый мальчик не очень-то в ладу с природой, - он преследует ее повсюду. Лучший стрелок в здешних местах. Показал себя в Иностранном Легионе, а теперь должен довольствоваться более скромной дичью. Настоящий спортсмен в полном смысле слова, - Хабиб всегда говорил о своем компаньоне со смесью восхищения и издевки, а иногда даже с ненавистью. Нельзя было не заметить, что дружба между этими людьми скорее объясняется какой-то тайной взаимосвязью, независимой от их воли. Я видел де Вриса всего раз, вернее, встретил на дороге возле Форт-Ашамбо, когда он возвращался с охоты в джипе, который вел сам и за которым ехал грузовичок. Прямой и тощий как жердь, с волнистыми светлыми волосами и довольно красивым лицом прусского типа. Он посмотрел на меня своими светло-голубыми глазами, взгляд которых показался мне, несмотря на мимолетность встречи, просто поразительным. Де Врис заливал в бак бензин из канистры и, когда я подъехал, уже кончал заправку. Помню также, что на коленях он держал ружье, отличавшееся удивительной красотой: приклад был инкрустирован серебром. Он тронулся с места, не ответив на мое приветствие, бросил грузовичок на произвол судьбы, а я остался поболтать с шофером-сара, который объяснил, что они возвращаются из похода в район Ганды и что 'хозяин охотится все время, даже когда дождь'. Движимый непонятным любопытством, я приподнял брезент грузовичка. И надо сказать, был вознагражден. Грузовичок был буквально набит 'трофеями': бивнями, хвостами, головами и шкурами. Но самым удивительным были птицы. Там были пернатые всех цветов и размеров. А красавчик де Врис явно не собирал коллекции для музеев, потому что большинство этих птиц были изрешечены дробью до неузнаваемости и уж во всяком случае не годились для лицезрения.Есть люди, которые, как вы сами знаете, готовы заплатить любую цену, чтобы потешить душу.
Я закатил скандал на террасе 'Чадьена' покровителю юнца и попросил умерить пыл голландца. Хабиб от души посмеялся. "Чего же вы хотите, милый?
Благородная натура, насущная потребность чистоты, отсюда яростное противоборство с природой, иначе и быть не может. У него это вроде постоянного сведения счетов. Он член ряда охотничьих обществ, неоднократно получал награды, великий зверолов перед Господом, который, к счастью, в хорошем укрытии, не то бы:". Он развеселился. 'Поэтому де Врису и приходится довольствоваться тем, что под рукой, всякой мелочью - гиппопотамами, слонами, птичками. По-настоящему крупная дичь на глаза не попадается, предусмотрительно прячется.
А жаль, хорошо бы в нее пальнуть. Бедному мальчику, верно, по ночам это даже снится.
Выпейте лимонада, я угощаю'.............

"Корни неба" Ромен Гари.

Egor Irkutsk 29-04-2015 10:56

цитата:
Видишь, хвост отрезан? Значит он и нужен был для чего-то... может вместо веника, пыль мести.

Думаю нож, что на первом фото, пытался протестировать.

Что еще может нАААстоящий охотник на слонов, сделать дорогим ножом со своим трофеем?......Хвост отрезать.

Old Tramp 29-04-2015 11:06

цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

дорогим ножом


Это не дорогой нож. Самоделка из клинка ПЫХа. Ринат сам делал. Больстер ИМХО толстоват и с формой рукояти можно еще поработать.

Но, зае...нить слона, чтобы похвастаться ножом... это перебор.

ПС. Эту книгу не читал, спасибо за наводку.

Egor Irkutsk 30-04-2015 10:02

цитата:
Но, зае...нить слона, чтобы похвастаться ножом... это перебор.

Ну не только ножом еще и слоном.

цитата:
Эту книгу не читал, спасибо за наводку

Можно здесь почитать.Ссылки на другие электронные версии уже не помню, было без надобности ,поскольку сам читал в печатном виде.

http://bonread.ru/romen-gari-korni-neba.html?page=1#

Egor Irkutsk 30-04-2015 12:15

цитата:
Эту книгу не читал, спасибо за наводку

Можно здесь почитать.Ссылки на другие электронные версии уже не помню, было без надобности ,поскольку сам читал в печатном виде.

http://bonread.ru/romen-gari-korni-neba.html?page=1#

Old Tramp 30-04-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Можно здесь почитать.


Спасибо, уже заказал печатный вариант.

Док 02-05-2015 22:05

Сань, рылся в компе, нашёл свой старый отчёт об охоте на медведя ))

Ты как этой осенью?

click for enlarge 1008 X 1401 212.8 Kb

Old Tramp 02-05-2015 22:43

Классный отчет!
Вов, я 100 пудов поеду. Если не на охоту, то хоть с Петей на тракторе с горы прокатиться...
Лёлик 23 03-05-2015 16:41

Отчет, бомба!
onemen 03-05-2015 16:50

цитата:
нашёл свой старый отчёт об охоте на медведя

Спасибо,порадовали.
Лёлик 23 03-05-2015 19:05

Взял себе, под снегоход и загон, на смену Marlin 45-70(ковбойский новомодный, как окрестил его ув.onemen), Вепрь Курц 308 с 420-м стволом телескоп. прикладом и мушкой на газ.каморе. Занятная скажу я вам вещица. Очень удобный. В паре с Эотеком для снегохода думаю бутет то, что доктор прописал. Правда попилить придется изрядно. Максимум НАДЕЖНОСТИ, очень разворотистый, относительно не плохая огневая мощь. Защелка магазина там от "супера" стоит, нажал указательным пальцем, магазин выпал, просто вставляешь другой магазин и вперед. А если помечтать, то я добавил бы туда затворную задержку и 308 заменил бы на 8х57 ну или 9,3х62. Но если бы у бабушки бы... А пока имеем то, что имеем. Альтернативы я пока не нашел. Выбор сделал исключительно исходя из своего личного опыта медвежьих охот с разным оружием и опыта использования АК в разных условиях, а так же опыта близких друзей с которыми охотился сам и надеюсь буду и дальше охотиться .
onemen 03-05-2015 22:49

цитата:
ковбойский новомодный, к

Простите,видимо все таки не я ,либо было это давно. Каждый сам себе злобный Буратино,в смысле выбора и решения.
Док 03-05-2015 22:56

цитата:
Marlin 45-70(ковбойский новомодный,

Но новомодный он врят-ли, 120 лет ему уже, за это время не менялся, только предохранитель добавили.

Лёлик 23 04-05-2015 11:07

Да давненько было, на 6 стр. #115.
К посту 862. Так "оттож". Подумал я подумал, негоже старичка по тайгам гонять. И отправил его к хорошему человеку в Сочи, "отдыхать"
Adrinalin 04-05-2015 11:41

Интересно
onemen 04-05-2015 11:50

цитата:
было,

Действительно было , но не крестил, констатировал.
Лёлик 23 04-05-2015 20:01

А не кто и не говорит, что крестил Я сам себе накрестил. Я и брал его на посмотреть, ну и чтоб, был короткий ствол под мои задчи, пока Вепря привезут.
Опишу кратко свой опыт использования Марлина, может кому полезно будет.
Весенние охоты на снегоходе и шастанья по стланику показали, что полноразмерный карабин великоват. Тем более, что стрелять приходилось как правило от 0 до 150 метров. Да и при закладках привады на лабазе была пара случаев когда была необходимость чтобы оружие было в руках прям в эту секунду, а не лежало в метре на бревнышке пока ты тухляк в бочку запихиваешь. О пять же
путь к лабазу пролегал через стланик и плотный лес по старой заброшенной дороге шириной около 1,5-2 метров и поворачиваться там с Ругером было не совсем удобно, особенно ночью. Вот и озадачился я коротышкой, многозарядным, быстрострельным и надежным. Тем более, что место в сейфе еще было немного. Как раз на глаза попался Вепрь 308 ATI 420. Но как на зло не где не было его. Ждать пока привезут не вариант. Опуск заканчивался, а возвращаться на Сахалин без "хотелки" не хотелось. И тут я вспомнил про Марлины. Почитал ветку леверовскую(спасибо ганзе), интересно, подумал вполне может подойти и стать альтернативой П/А, но редкие они и с патронами не все просто. Позвонил в Кольчугу, узнать бывают ли патроны. Сказали есть но только 45-70. "А может и Марлины тогда есть"- спрашиваю. "Их тоже есть, приезжайте коли надо"- говорят. Детали опущу, спасибо Александру (onemen) и Игорю(Danok) застолбить успели. Их там всего два и было, один "покоцаный", на ветрине и мой стало быть. Меня встретили и отправили с обновками домой. Так я и стал обладателем ковбойского новомодного девайса. Marlin 1895 GBL к 45-70 с коротким стволом. А что, все правильно, он же новый, ковбойский не куда не деть, много кому нравится значит и модный тоже.
Теперь главное. Пристрелялся Марлин очень легко, буквально с 5 -7 выстрелов. Отдача более чем комфортная. Прицельные приспособления своеобраные(целик) я бы заменил на апертурник или коллиматор. Очень верткий и прикладистый, простой до безобразия, надежная системе перезарядки, вместимость магазина 6+1, очень легко взводить открытый курок с клипсой, "говорят", что очень хороший стопер. С доп.предохранителем ИМХО перемудрили они, он падла всегда норовит включиться. Читал, что люди фиксируют его резиновым колечком, но не внял чужому опыту, а зря, пришлось убедиться на своем, в 20 метрах от метведя.
Скоба. На моем экземпляре сразу стояла увеличенная. Для моих детских рученок она оказалась уж очень большой, не смотря на то, что всегда стреляю в перчатках. Но в принципе не критично, можно привыкнуть или заменить на стандартную.
Всегда использовал Марлин с фонарем. Выходить ночью с лабаза просто шикарно.
А вот в суперстоперности убедиться не довелось, вот почему. Босого я конечно из него взял. 86 метров, бегущий с лева на право, пуля 402gr. патрон ремингтон заводской. Долгонько мы с ним бодались. Снег очень херовый был в позопрошлом апреле и лес в том месте очень плотный, с распадками и ручями. Но вроде повезло выгнал его в карандашник, а он падла борт не хочет подставлять, все норовит жопой повернуться. Пять кругов по карандашнику нарезал пока момент для выстрела не подвернулся. Все очень просто получилось, в прогале башка и шея показались, бах и все. Сижу жду вдруг вскочит. Нет, как шел, мордой в снег воткнулся и лапы передние в снег провалились. Ни че ссе, думаю фузею оторвал, вещь!!! Но вскрытие показало, что при тех же условиях то же самое сделал бы любой патрон способный пробить мясо и разрушить позвонок. Пуля пришла в первый позвонок за основанием черепа. На сквозь не прошла, всю энергию до капельки мишке отдала. Зато перед ельником я с предохренителем промешкал, и миша как раз туда и зашел вернее залетел. В том месте ручей уже вскрылся и перескочить можно было только там где он прошел. Искать место где ручей перескочить не вариант было. Пришлось через ельник прям по следу. Ошибся босой, что в ельнике не развернулся, но видать мое время еще не пришло. Я конечно сам виноват, что не отработал до полного автоматизма работу с предохранителем, (хотя времени очень много потрачено было на данные манипуляции), но как говорится, осадочек все равно остался. Еще подметил, очень ИМХО конечно, но мне гораздо лекче будет при необходимости сменить магазин на калашмате, чем в боковое окно по одному патрону пихать, на худой конец, закинуть один патрон в магазин Маузера или Ругера у меня быстрее получается.
Да вот еще, если провалиться в снег по грудь или на мари в топком месте провалиться и придется стрелять из такого положения, думаю что со скобой не удобно будет управляться особенно если снег очень рыхлый. Корефан так попадал перед подранком. Медведь упал и лежит, а его хер понес со снегода слезть за чем-то, да еще и на противоположную сторону от медведя, снегоход получился между ними, до медведя метров 30. А он ножки на снег поставил и по грудь ухнул. Благо Веприк в руках, на лыжу оперся чтоб вылезти глядь а медведь уже почти над ним так через капот и залепил босому все, что в магазине оставалось, тот под снегоходом прям и лег. Опять же если курок будет взведен, то между ним и ударником может какое нить г...но попасть или снег. Я конечно с ним не падал так, а вот с ругером так в снег зарывался, что приходилось останавливать охоту, чтоб затвор и ствол от мокрого снега освобождать, а с Маузером из болота по плостунки один раз выползал или выплывал и медведь сразу нах не нужен стал, даже на корачки встать не получалось только лежа.
Резимируя скажу, карабин хороший, но под требования предъявляемые мной к оружию в данном сегменте, ЛИЧНО МНЕ, подошел не на все сто процентов. Поэтому когда возникла необходимость освободить место в сейфе, рука потянулась к нему, а харизма мне до п...
Ценителей данного оружия прошу камнями не кидаться, у каждого свои требования и свои охоты. Да и на вкус и цвет все фломастеры разные. Буду рад если кому ни ни-будь мой скромный опыт удет полезен. Дабы не быть голословным фото выложу когда до дома доберусь.
А медведь тот, так пальто мне и не отдал, видимо очень сильно не хотел, (нет, я конечно его снял) но это совсем другая история.

click for enlarge 800 X 600 249.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 129.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 161.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 215.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 221.2 Kb


click for enlarge 800 X 600 169.1 Kb

onemen 04-05-2015 21:35

Алексей, спасибо за много букв
Лёлик 23 04-05-2015 22:17

Да на здоровье
Док 04-05-2015 22:37

Из левера да, в некоторых положениях трудно быстро стрелять. Он не для описанных Лёликом 23 условий. Единственно: калибр стопорной, в иных ситуациях может очень помочь первым попаданием.
zdoros 04-05-2015 22:51

цитата:
Отчет, бомба!

Классный графический отчет,а Лелик 23 вообще красава.
Наш весенний мишук.Один выстрел за лопатку,30-06, 70 м,и как всегда на одном и том же месте ,т.е как и в прошлые годы.
click for enlarge 1920 X 1440 492.2 Kb
Old Tramp 04-05-2015 23:10

цитата:
Originally posted by zdoros:

Наш весенний мишук.


Малолетка. Даже ракурс не спасает.

zdoros 04-05-2015 23:23

цитата:
Малолетка.

Да не крупный 180 см.и ракурс здесь не причем,а вот этот по-больше будет.
click for enlarge 2000 X 1500 297.3 Kb
Old Tramp 04-05-2015 23:54

Этот значительно симпатичней.

Что на приваде было, если не секрет?

Док 04-05-2015 23:56

цитата:
Малолетка. Даже ракурс не спасает.

Саш, зато весенний, шкура хорошая.

Zdoros, а Вы ели весеннего медведя, как у него мясо? Вопрос навеян тем, что он в берлоге не гадит, все продукты метаболизма у него в крови(в мясе). Говорят невкусное мясо.

zdoros 05-05-2015 12:03

цитата:
Что на приваде было, если не секрет?

Потроха от зимних охот(лось)и деревенская павшая корова.
Old Tramp 05-05-2015 12:06

Прикапывали или просто так лежало?
zdoros 05-05-2015 12:24

цитата:
Прикапывали или просто так лежало?

В металлические 200 л. бочки и тросом к дереву.Сверху тоже прикрыта металл.прутьями ,что бы не все сразу.Это потроха,а корова "прикалывалась"к земле кольями кувалдой и тоже тросом к дереву,не прикапывалась.
V1 05-05-2015 02:30

цитата:
Originally posted by Док:

только предохранитель добавили.



Знаем, знаем он уже не одному медведю жизнь спас.
Док 05-05-2015 02:58

цитата:
Знаем, знаем он уже не одному медведю жизнь спас.

Дык это не улучшательская инициатива производителя, а в угоду к-то нововведённым государством требованиям к безопасности оружия.

Уже лет 10 у меня он заглушен резиновым колечком.

Широко известный и распостранённый способ.

Old Tramp 05-05-2015 09:27

цитата:
Originally posted by zdoros:

В металлические 200 л. бочки и тросом к дереву.Сверху тоже прикрыта металл.прутьями ,что бы не все сразу.Это потроха,а корова "прикалывалась"к земле кольями кувалдой и тоже тросом к дереву,не прикапывалась.


Спасибо!

Мы клали внутрь сруба из бревен, сшитыми 150-кой, со щелями. Но в этом году он его разобрал и раскидал по поляне. И самое главное, больше, гад, не подходил... а следок-то хороший был.
А бочки закапывали, но мне не понравилось: водой быстро заливается и получается не пойми-что. "Бульон" какой-то...

Лёлик 23 05-05-2015 13:30

А я кладу бочку на бок горловиной вверх, рядом с горловиной(на цилиндрической части) делаю п- образный вырез примерно 15х15 можно чуть больше(мишель всё равно его чуть откалибрует), вырезанную часть загибаю внутрь бочки на 90 градусов +-. Вдоль бортов бочки кладу бревна, 3-4 метра длиной(лучше больше) с максимальным диаметром, которые смогу дотащить от леса до бочки. Через отверстия привязываю к ним бочку проволокой 6 -8 мм. Затем та же процедура с торцами бочки. На выходе получается двойной крест (как для игры в крестики нолики)а в середине бочка. Бревна в пересечениях тоже связываю между собой. За шесть лет ни разу ни превернули и не утащили. Такой вариант хорошо подойдет для мари или там где бочку привязать не к чему.Через окно закладываю приваду, правда приходится рубить если крупное что- то(правда перед этим лучше это что-то заморозить). Нерпу прямо к одному из бревен привязываю. Бочка тоже со временем на четверть водой заполниться может особено в дождливую погоду, но это марь, от воды все равно ни куда не денешся. А в горловину бочки затыкаю крупную ветку, такую, чтобы лиса не выдрала, а мишка эту ветку легко вытаскивает. Тогда с кромки леса видно был босой или нет, чтобы лишний раз возле бочки не топтаться.
Уважаемый модератор, простите великодушно, что не по теме. Не удержался
onemen 05-05-2015 13:34

Ложная скромность, такого не узнаешь и особо не найдёшь в других источниках.
V1 05-05-2015 18:49

цитата:
Originally posted by Док:

Уже лет 10 у меня он заглушен резиновым колечком.

Широко известный и распостранённый способ.



Поздно, друг его уже продал. Но спасибо.
zdoros 05-05-2015 23:09

цитата:
Изначально написано Док:

Саш, зато весенний, шкура хорошая.

Zdoros, а Вы ели весеннего медведя, как у него мясо? Вопрос навеян тем, что он в берлоге не гадит, все продукты метаболизма у него в крови(в мясе). Говорят невкусное мясо.



В апреле шкуры превосходные.
Мясо всегда проверяю на трихинеллез и только тогда в пищю.Из всех добытых положительного результата нет.Кушал и осенних и весенних ,какой то разницы я лично не заметил.Продукты метаболизма возможно и были в крови(но в спячке эти процессы замедленны)и погуляв 2-3 недели после спячки полагаю что он "очистился".Я особым обонянием не обладаю и даже запаха медвежатины не слышу(тем более специи).Для неопытных оно трудно отличимо от дикого кабана.
Док 06-05-2015 12:20

цитата:
Кушал и осенних и весенних ,какой то разницы я лично не заметил

Спасибо. Спорили недавно про вкус весеннего, но теоретически. Практически оказывается нет разницы. Я чую медвежий запах, лося и кабана тоже. Обычно из медведя тушёнку делаем, специй минимум, но запаха вообще нет.

Док 09-05-2015 13:08

Вот самое мощное оружие на медведя. Настолько мощное, что Старина Трамп, воспользовавшись им, первого своего медведя заколбасил с одного выстрела с обычной оптикой в условиях практически полной темноты. Медведь оказался кил на 250.

П.С. Это не один выстрел осколочно-фугасным и не картечь. Каждая дырдочка - один выстрел.
click for enlarge 1128 X 752 262.0 Kb

Old Tramp 09-05-2015 15:54

цитата:
Originally posted by Док:

Каждая дырдочка - один выстрел.



Оченно полезная штуковина, однако. Навыки быстрого прицеливания помогает развить. И, когда понимаешь, что "дырдочка" образовалась не там, где надо... начинаешь совсем по-другому относится к выстрелу.

Помню Дока: "Что ты передергиваешь, он уже здесь..."

У тебя, вроде, еще его брательник был с другим ракурсом?

И, кстати, Док совершенно прав: если бы не тренировался по этому, то вряд ли смог бы правильно стрельнуть в темноте, ориентируясь в основном по горбу.

Док 09-05-2015 16:50

цитата:
И, когда понимаешь, что "дырдочка" образовалась не там, где надо.

Да, поначалу все дырдочки образовывались не там где надо. Смотришь на картинку в книжке с внутренним устройством мишки и куда стрелять. А потом этого "рубероидного" ставишь в "траву по пояс" метров на 100. И все дырдочки не там, сплошные подранки.

Брательник у него есть, "в штык", такой же друшлаг )). Я их стрелял стоя с рук в быстром темпе. "Бокового" ставил дальше, а "штыкового" ближе, типа кинулся на меня после выстрела. Тоже пригодилось когда Генка ружло не зарядил ))

С 12К дырки: Ринат с Сайги лупил.

dikiy 11-05-2015 04:36

Вчера взяли с подхода (мы подходли к лабазу и медведь тоже ) небольшого медведика, годиков так 4-х. Около 180 см. Стреляли с Вепря-супер (7.62х51). Точку поставили с комбинашки Сабатти-Форестер 9.3х74. Метров на 70 в шею.
Самое интересное то, что было к нарезному стволу всего два патрона . И оба израсходовал.
Первым, похоже, мазанул. Напарник выстрелил на мгновение раньше. И во время моего выстрела медведь рухнул. Потом подорвался и давай уходить подранком с кровью.
Old Tramp 11-05-2015 09:59

цитата:
Originally posted by dikiy:

Вчера взяли с подхода


С полем!
У приятеля в прошлом году в апреле так же получилось. Лабаз по центру поля, корыто напротив метрах в 50-ти. Он с одной стороны подходит, медведь наискосок с другой. Успел два раза выстрелить. Но все равно метров на 60-70 отбежал. Что интересно: медведь не маленький, но шел четко к корыту с пшеницей мимо привады, к которой даже не подошел.

Mad Fisherman 22-06-2015 06:24

не кисло? этот год. ХМАО.
click for enlarge 821 X 977 99.6 Kb
interseptor82 22-06-2015 17:59

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

не кисло



Не слабо,такое впервые вижу!
Mad Fisherman 22-06-2015 18:51

обещали еще фотки как он слезал :-)
Dimon500 30-08-2015 18:05

Подпишусь !
ЗПП* 31-08-2015 08:30

quote:
Изначально написано Mad Fisherman:
обещали еще фотки как он слезал :-)

Каким калибром ссаживали?

саша 1980 15-09-2015 10:56

я на медведя пользую ко-44, патроны норма аляска, осталось мало-17 шт., придется скоро на барнаул переходить. правда попадаю на эту охоту редко- раз 5 за год. в компании есть один с сайгой мк, но мы его пробуем переубедить, правда на него еще миша не выходил, думаю после встречи изменит свое мнение.
onemen 27-08-2016 09:39

Тема как то затихла...
Алекс60 27-08-2016 23:07

quote:
Изначально написано onemen:
Тема как то затихла...

Скучно тебе, Анатольич.., извечного спора жаждешь?

onemen 28-08-2016 08:58

quote:
Скучно

Точно нет,любопытно ,народ к укрупнению калибров начинает идти или нет?
kiowa 28-08-2016 09:21

quote:
Изначально написано onemen:

Точно нет,любопытно ,народ к укрупнению калибров начинает идти или нет?

Думаю, что те, кто хотел укрупниться, в массе сделали это до 2014 года. А те, кто был почти готов и раздумывал, после 2014 приостановились.

kiowa 28-08-2016 09:23

quote:
Изначально написано dikiy:
Вчера взяли с подхода (мы подходли к лабазу и медведь тоже ) небольшого медведика, годиков так 4-х. Около 180 см. Стреляли с Вепря-супер (7.62х51). Точку поставили с комбинашки Сабатти-Форестер 9.3х74. Метров на 70 в шею.
Самое интересное то, что было к нарезному стволу всего два патрона . И оба израсходовал.
Первым, похоже, мазанул. Напарник выстрелил на мгновение раньше. И во время моего выстрела медведь рухнул. Потом подорвался и давай уходить подранком с кровью.

Кстати, а как Тебе Сабатти-Форестер?

onemen 28-08-2016 21:50

quote:
, а как Тебе Сабатти-Форестер?

Полагаю, что более чем приятно. Имхо.
diamond_d 28-08-2016 22:21

Товарищи. Пара вопросов появилась. Я начинающий охотник. Через неделю -две поедем на лося и медведя в Смоленскую область.
Картечь магнум 8,5 мм подойдет для медведя? Или лучше пули Гуаланди? Из Веапря ВПО 205-00 8ми зарядный магазин.
Или 7,62×54 Тигр 10 зарядный?
Есть еще ВПО-209 калибра 9,5 мм с магазином в 20-30 патронов

onemen 28-08-2016 22:25


quote:
Есть еще ВПО-209 калибра 9,5 мм с магазином в 20-30 патронов

А можно про вот это поподробнее, любопытно.
Алекс60 28-08-2016 22:30

quote:
Изначально написано diamond_d:
Товарищи. Пара вопросов появилась. Я начинающий охотник. Через неделю -две поедем на лося и медведя в Смоленскую область.
Картечь магнум 8,5 мм подойдет для медведя? Или лучше пули Гуаланди? Из Веапря ВПО 205-00 8ми зарядный магазин.
Или 7,62×54 Тигр 10 зарядный?
Есть еще ВПО-209 калибра 9,5 мм с магазином в 20-30 патронов


Уважаемый начинающий охотник, напомните мне,пож (у вас по идее должно быть свежо в памяти) - какими снарядами разрешено стрелять по крупным копытным и медведям?

Алекс60 28-08-2016 22:31

quote:
Изначально написано onemen:


А можно про вот это поподробнее, любопытно.

провокатор...

onemen 28-08-2016 22:56

quote:
провокатор...

Наговариваете папаша
Алекс60 28-08-2016 23:06

quote:
Изначально написано onemen:

Наговариваете папаша

Канееешна..., раскручиваете парня на чистосердечное...

diamond_d 28-08-2016 23:09

quote:
Originally posted by onemen:

А можно про вот это поподробнее, любопытно.


вот подробности http://molot.biz/goods/vpo-209.html

и
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1746251.html

вот немного инффффы про патрон
Калибр: 9,55 мм или 0,366 дюйма. Длина гильзы: 37,5 мм. Масса пули: от 8 до 15 гр.


*Для свинцовой пули с антифрикционным полимерным покрытием:

- Масса пули: 13,5 г.

- Начальная скорость пули: до 530 - 550 м/c.

- Начальная кинетическая энергия: 1895 - 2040 Дж.

- Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из бал. ствола на дальность 100 м: 50 - 80 мм.


магазин дорабатывается при помощи напильника для стрельбы на стрельбище

quote:
Originally posted by Алекс60:

Уважаемый начинающий охотник, напомните мне,пож (у вас по идее должно быть свежо в памяти) - какими снарядами разрешено стрелять по крупным копытным и медведям?


не знал, не знал и забыл.

Алекс60 28-08-2016 23:44

quote:
не знал, не знал и забыл.

серьёзный повод для гордости...
zdoros 29-08-2016 12:30

quote:
Или 7,62×54 Тигр 10 зарядный?

Из того,что перечислили берите это и перечитайте еще раз правила охоты и вопросы сами отпадут.
kiowa 29-08-2016 08:28

(Задумчиво). Людей должно становиться меньше...
diamond_d 29-08-2016 09:51

quote:
Originally posted by Алекс60:

серьёзный повод для гордости...





я не горжусь этим.

quote:
Originally posted by zdoros:

Из того,что перечислили берите это и перечитайте еще раз правила охоты и вопросы сами отпадут.


спасибо. Почитаю.

VitMan66 30-08-2016 19:08

.
onemen 31-08-2016 10:12

[QUOTE]Изначально написано diamond_d:
[B]


Калибр: 9,55 мм или 0,366 дюйма. Длина гильзы: 37,5 мм. Масса пули: от 8 до 15 гр.

А не подскажите-есть ли боеприпасы в продаже,где,и если не затруднит -порядок цен на патроны.

Алекс60 31-08-2016 14:08

quote:
А не подскажите-есть ли боеприпасы в продаже,где,и если не затруднит -порядок цен на патроны.

Анатольич, хорош прикалываться - ТЕХКРИМ 15г, 32руб/шт, проблем с наличием нет.
diamond_d 31-08-2016 16:53

quote:
Originally posted by Алекс60:

Анатольич, хорош прикалываться - ТЕХКРИМ 15г, 32руб/шт, проблем с наличием нет.


покупаю в Темпе по 24 руб за штуку в любом количестве до 1000 шт.

red_shuhov 31-08-2016 17:27

прошу прощения,может проглядел,не заметил что бы кто то на медведя с 9.3*64 полуоболочкой тигром или лосем ходил.,хотелось бы узнать как эфффэкт.
Алекс60 31-08-2016 17:59

quote:
покупаю в Темпе по 24 руб за штуку

Вполне возможно.., но, боюсь, про ваш Темп у нас тут никто даже не слышал а стоимость у нас завсегда была выше (что на расходники, что на сами стволы)..
quote:
в любом количестве до 1000 шт.
навеяло - алкоголь малыми дозами полезен в любых количествах...
quote:
хотелось бы узнать как эфффэкт

что то мне подсказывает - мишки падают...
red_shuhov 31-08-2016 18:22

единственное ,пулю ни разу не находил в теле,все на вылет,дистанция стрельбы 100-150 шагов взрослых.не по
медведю ессно,пули новосиб полуоболочечные.но и зверь больше 30 шагов не уходил.,вот и думаю в мишке
застрянет иль прошьет,если под лопатку, боковой.если прошьет,думаю у меня будут проблеммы..могу огрести.
Igorich 75 31-08-2016 18:29

quote:
Изначально написано zdoros:

Из того,что перечислили берите это и перечитайте еще раз правила охоты и вопросы сами отпадут.

Зря Вы мешаете естественному отбору.
Иметь столько пушек и не знать, что с ними делать..

kiowa 01-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано red_shuhov:
прошу прощения,может проглядел,не заметил что бы кто то на медведя с 9.3*64 полуоболочкой тигром или лосем ходил.,хотелось бы узнать как эфффэкт.

Ээээ... Описывалось, S-Ref, когда-то рассказывал, про Сахалин. Хорошо падает, народ не жалуется.

red_shuhov 01-09-2016 14:21

пролистал тему,не нпашел,мот кому на глаза попадется,ссылочку дайте!
onemen 07-09-2016 22:36

Нашёл себе достойный экземпляр, но более чем тяжёл и дорог...
click for enlarge 1280 X 720 211.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 260.8 Kb
Алекс60 08-09-2016 12:55

quote:
Изначально написано onemen:
Нашёл себе достойный экземпляр, но более чем тяжёл и дорог...

Ух ты ж ёооо.., Анатолич, а о взрывчатом чём нить не подумываешь..? А то может это заразно...

2 Иваныч Баский 08-09-2016 06:48

quote:
Originally posted by onemen:

Нашёл себе достойный экземпляр, но более чем тяжёл и дорог...



Зато кучность, скорострельность и безотказность на высоте.
Надо брать!
votary2 08-09-2016 08:51

quote:
Originally posted by onemen:

Нашёл себе достойный экземпляр, но более чем тяжёл и дорог...



Ну, если ещё Санин якут на пояс, то очень даже! А то никак не разделать потом!
2 Иваныч Баский 08-09-2016 09:12

quote:
Originally posted by votary2:

Ну, если ещё Санин якут на пояс, то очень даже!



Не! Якут не пойдёт. Тут другой надо:
click for enlarge 800 X 600  43.3 Kb
полтора Ивана 08-09-2016 10:59

Калибр по нынешнем меркам не такой уж и убойный!!!
Алекс60 08-09-2016 12:21

quote:
Изначально написано полтора Ивана:
Калибр по нынешнем меркам не такой уж и убойный!!!

А какая разница какой там калибр? Им разве не как дубиной действовать надо??

полтора Ивана 08-09-2016 13:11

quote:
Им разве не как дубиной действовать надо??
Александр, употребил слово-"дорог"!!! Да и медведя дубиной, всё равно что себе приговор подписать!!!
S-REF1 08-09-2016 15:36

quote:
Изначально написано red_shuhov:
прошу прощения,может проглядел,не заметил что бы кто то на медведя с 9.3*64 полуоболочкой тигром или лосем ходил.,хотелось бы узнать как эфффэкт.


Падали все, без особых проблем,если по месту. .
Но все таки перешел с Лося 9 на 9,3*62 Сако 85 .
Все таки финское ружжо приятнее в руках и легче.Да и перезарядка лучше Лося конечно.
А так особой разницы не заметил в убойности .
Лось в сейфе стоит ,ждет когда сын перепишет на себя.

red_shuhov 09-09-2016 21:14

спасибо за ответ,на сако или арго пока не накопил,и медведя целенаправленно еще не ходил.у меня тигр 9, всеми так ненавидимый.просто в местах где охочусь обычно развелось косолапых чего то в последнее время,вот и поинтересовался,мало ли..
Алекс60 09-09-2016 22:02

quote:
у меня тигр 9, всеми так ненавидимый

???
red_shuhov 09-09-2016 23:47

а я тоже так же реагирую на неприязнь к этому оружию.так же не понимаю почему на этот карабин выливают ушат гуано. после того как я увидел его возможности по лосю(до.этого охотился с гладким 12к) другого не надо.
Алекс60 10-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано red_shuhov:
а я тоже так же реагирую на неприязнь к этому оружию.так же не понимаю почему на этот карабин выливают ушат гуано. после того как я увидел его возможности по лосю(до.этого охотился с гладким 12к) другого не надо.

Не, про то, шо это подобие СВДэхи не шипко удобно - я согласен, но это лично мои воспоминания/впечатления и неудобство его никак не влияет на убойность(даже 54го).., вот только не видел "ушатов гуана", выливаемых на него...
А по поводу - другого не надо.., не зарекайтесь. Я вообще хожу с 39ым - и мог бы говорить, что он заепись справляется со своими задачами (тьфу, тьфу - реально грех жаловаться) и лучше не надо... Но счас у меня одни задачи/потребности.., изменится направление - изменятся задачи - и буду говорить, что ...(ну хрен знает что там потребуется ) заепись, а 39ый - кафно!
Так что - разным задачам разные инструменты

red_shuhov 10-09-2016 12:56

я полносью с вами согласен,тигр это первый мой карабин,других не пробовал,по этому и не сужу о работе других карабинов,в охоте для меня главное -это надежность и достатачная точность на расстояние выстрела,в моих условиях до 150 максимум 180 метров.а ушат гуано на него вылили в теме тигр 9 глазами владельца,интерено-почитайте.мое мнение,если оружие нравится и выполняет прставленые задачи-значит оно хорошее.все остальное от лукавого.а по поводу удобности/ не удобности,так тоже не с чем сравнить,кроме гладкого.
Алекс60 10-09-2016 12:59

quote:
мое мнение,если оружие нравится

"Жениться тебе надо, барин"(с) Девки!! Девки тебе нравиться должны!! А оружие - просто инструмент
red_shuhov 10-09-2016 01:04

так ведь и инструмет должен душу радовать,иначе какая польза?
red_shuhov 10-09-2016 01:06

смайлы не знаю как вставить,воспринял все по- доброму и с юмором!
Алекс60 10-09-2016 01:14

quote:
Изначально написано red_shuhov:
смайлы не знаю как вставить,воспринял все по- доброму и с юмором!

А у меня по-злому не буваит
Инструмент радовать то..? Конечно должен. Не обращайте внимания - натура такая - ну не могу я не поязвить/поприкалываться тут

onemen 22-09-2016 21:30

Сегодня услышал историю про 6 выстрелов и попаданий по медведю из 9.3х62, пока медведь не лег. Вывод-9.3 -кафно. Для "тёмных", избегайте оного калибра...
Uncle Mike 23-09-2016 08:52

quote:
Сегодня услышал историю про 6 выстрелов и попаданий по медведю из 9.3х62, пока медведь не лег. Вывод-9.3 -кафно. Для "тёмных", избегайте оного калибра...


Наверно всё по лапам, да по кишкам попадания были,и ни одного по месту, не?
Док 23-09-2016 08:56

quote:
Сегодня услышал историю про 6 выстрелов и попаданий по медведю

Из серии - жую овёс, а мне всё хуже и хуже
Marveld 23-09-2016 09:16

quote:
Изначально написано red_shuhov:
в теме тигр 9 глазами владельца,интерено-почитайте.,

Не зови его туда, зря в след за ним, я туда приду и ушатаем нормальную тему

Marveld 23-09-2016 09:20

quote:
Изначально написано onemen:
Сегодня услышал историю про 6 выстрелов и попаданий по медведю из 9.3х62, пока медведь не лег. Вывод-9.3 -кафно. Для "тёмных", избегайте оного калибра...

Если по лапе 15 раз стрельнуть из 700NE, то тоже на выброс его

sibir 23-09-2016 09:29

quote:
Изначально написано onemen:
Сегодня услышал историю про 6 выстрелов и попаданий по медведю из 9.3х62, пока медведь не лег. Вывод-9.3 -кафно. Для "тёмных", избегайте оного калибра...

Чего брать вместо? )

Алекс60 23-09-2016 09:53

quote:
Изначально написано sibir:

Чего брать вместо? )


Ну как маленькие, ей богу... Конечно же х39!!!

Egor Irkutsk 23-09-2016 10:14

quote:
Чего брать вместо? )


500 x 317
Marveld 23-09-2016 10:43


onemen 23-09-2016 10:45

quote:
Изначально написано sibir:

Чего брать вместо? )


Все со слов друга моего,но на 375 тый нацеливается Я попытался "умничать" про места стрела и конструкции пуль,но был не понят.

onemen 23-09-2016 10:45

Кароче-девятка живит,а 375 тый слонобой убивает
Marveld 23-09-2016 10:46

quote:
Изначально написано Алекс60:

Конечно же х39!!!



В магазинах уже есть, поспрашивай 700NEх39
Marveld 23-09-2016 10:50

quote:
Изначально написано onemen:

Все со слов друга моего,но на 375 тый нацеливается Я попытался "умничать" про места стрела и конструкции пуль,но был не понят.


Зря споришь, надо наоборот подыграть и забрать это кафно 9-ку за копейки

Но пули нужно подбирать правильно:
click for enlarge 539 X 774 111.3 Kb

onemen 23-09-2016 13:35

Совсем не спорю,пустое.
spirikraft 29-09-2016 19:54

На критическом расстоянии я бы предпочел полуавтомат или переломку-нет движения при перезарядке.У болта,хотя и сам стоишь неподвижно,видно движение , мишук ищет глазами и может бросится после первого неверного попадания.
Док 29-09-2016 20:57

quote:
У болта,хотя и сам стоишь неподвижно,видно движение , мишук ищет глазами и может бросится после первого неверного попадания.

Перезаряжаться надо сразу после выстрела, а не перед следующим выстрелом. Тогда и не увидит мишук ничего, он в акуе будет от попадания.

onemen 29-09-2016 21:26

quote:
надо сразу после выстрела,

Именно так.Первое из правил, чему учил отец-выстрелил, перезарядись, а потом всё остальное.
Док 29-09-2016 21:38

quote:
Именно так.Первое из правил, чему учил отец-выстрелил, перезарядись, а потом всё остальное.

Лучше выстрелить, перезарядить и ещё раз выстрелить. Чем светить фонариком и спрашивать: "Кто там?" (с)

spirikraft 29-09-2016 22:04

Это когда многозарядка,а когда два,то выстрелил-посмотри не бежит ли,а уж потом перезарядись
батюшка 04-10-2016 07:52

Отличная тема, почти тыщща постов! Читал с удовольствием, растянув его на неделю. Имхуется, что суть заложена в посте с магическими цифрами 777
Egor Irkutsk 04-10-2016 09:37

quote:
На критическом расстоянии я бы предпочел полуавтомат или переломку-нет движения при перезарядке.

У переломки то?

Док 04-10-2016 13:22

Пока её медведь ломать не начал, какое там движение,? )
spirikraft 04-10-2016 20:08

quote:
У переломки то?

Не,переломку лучше не трогать

Алекс60 04-10-2016 20:19

quote:
Изначально написано spirikraft:

Не,переломку лучше не трогать


Да и калибры лучше не обсуждать...

Док 04-10-2016 20:55

quote:
Да и калибры лучше не обсуждать.

Близко знакомый егерь с ИЖ18 16к всю жизнь охотится, медведей набил не счесть, кликуха - Вася-Клеммострел. Его и Старина Трамп отлично знает, и Вова Карибу, и Ринат КВ. Плюсовой клеммой старых АКБ стрелял, верил, что раскрывается по знаку +, ну и электрошок к тому же.

walker41 04-10-2016 21:06

quote:
Изначально написано red_shuhov:
прошу прощения,может проглядел,не заметил что бы кто то на медведя с 9.3*64 полуоболочкой тигром или лосем ходил.,хотелось бы узнать как эфффэкт.

Стреляет знакомый с Тигра, падают, правда по первости удивлялся он что не по месту стреляный с этого калибра бегает.

RinatKV 04-10-2016 21:32

quote:
Изначально написано Док:

Близко знакомый егерь с ИЖ18 16к всю жизнь охотится, медведей набил не счесть, кликуха - Вася-Клеммострел. Его и Старина Трамп отлично знает, и Вова Карибу, и Ринат КВ. Плюсовой клеммой старых АКБ стрелял, верил, что раскрывается по знаку +, ну и электрошок к тому же.


А когда ему дали в руки автомат, бедный Вася чуть не помер это полено по кустам таскать

...как сейчас картина перед глазами

Алекс60 04-10-2016 21:35

quote:
Близко знакомый егерь с ИЖ18 16к всю жизнь охотится,

Мне тут недавно рассказывали, как от 39ой барнаульской экспансивки восьмиграммовой падали 2 небольших мишки с перерывом в месяц (причём второй выстрел оба раза, говорят, делали хрен знает зачем),а тут парни говорят - девятки мало... Так что врали мне наверное...
Док 04-10-2016 21:38

quote:
как от 39ой барнаульской экспансивки восьмиграммовой падали 2 небольших мишки с перерывом в месяц

Не понял, пуля целый месяц летела и попала во второго медведа? Воистину редкий случай!

Алекс60 04-10-2016 21:41

quote:
пуля целый месяц летела и попала во второго медведа? Воистину редкий случай!

Сразу видно опытного человека, в миг нашёл что то странное. Точно, видать, врали мне!
Док 04-10-2016 21:45

quote:
как сейчас картина перед глазами

Дык на твоём автомате накуеверчено было приспособ по максимуму включая 20 зарядный магазин 12 к и фару от танка с АКБ 55 Ач в рюкзаке.
В тот момент он мне Арни напомнил из фильма Коммандо в момент приплытия на остров зла.

RinatKV 04-10-2016 21:51

quote:
Изначально написано Док:

Дык на твоём автомате накуеверчено было приспособ по максимуму включая 20 зарядный магазин 12 к и фару от танка с АКБ 55 Ач в рюкзаке.
В тот момент он мне Арни напомнил из фильма Коммандо в момент приплытия на остров зла.


не-не
это был штатный на 5 патронов.
размер у него угробищный
вот 375 как раз 20 и влезло бы.

RinatKV 04-10-2016 21:55

кстати, проглядел тему, повеселился
Понятно, что это спустя 15 лет смешно... а когда-то было даже интересно.
Если бы вопрос стоял - хочу стрелять от 5 до 300-350 метров, все от зайца до слона - ответ был бы понятен.
А абстрактно - "на медведя" - даже и не ответишь без хохмы.
onemen 04-10-2016 22:03

quote:
даже и не ответишь без хохмы.

Согласен, потому и
quote:
на медведя 2.

Док 04-10-2016 22:07

quote:
что это спустя 15 лет смешно.

Да, точно, ведь 15 лет прошло.

VoffkaRnD 12-05-2017 10:26

Понравился пост в самом начале, что есть 375 и прочий слонобой-то это отлично, а нету - 10шт х39 или х54 сработают не хуже. Думаю недалеко от истины, ну и тренировка со стрельбой,чтобы по месту.
Evgeniy primorie 12-05-2017 15:03

иж 18 мн х54 я с ним в основном
BGH 12-05-2017 17:29

С момента первых заруб (много народу тогда полегло ) пострелял медведя всякими калибрами от 7 мм до 500 NE. Все таки 375 наиболее удачно с медведем сочетается.

------------------
Hunt big or go home.

ВИДЖИТ2 14-05-2017 13:26

quote:
Изначально написано Evgeniy primorie:
иж 18 мн х54 я с ним в основном

Сижу с таким же на лабазе, пока не применял, но чё то подумываю о каком-нибудь Вепре, а то мало ли чего.

Док 14-05-2017 16:26

quote:
а то мало ли чего.

))
https://www.youtube.com/watch?v=Z_Iro4xPcZY
Док 14-05-2017 16:48

quote:
Я бы рассмотрел что то очень скорострельное, мощное и магазин

Магазин правда шоколадка, но в остальном рулит:

https://www.youtube.com/watch?v=GXEK7rcqO-Y

vkondrat 24-05-2017 06:51

Внесу свою копейку. Чисто информационно. Несколько лет охотился с 30-06. Вполне успешно. Дистанции 50-150 м. Но однажды, на 130-140 м сделал подранка. Стрелял в сумерках, на грани ночи. В ночь в тайгу не полезли, пошли рано утром с собакой . Нашли где то через 9-10 км под лапником. Попадание в нижнюю челюсть, вышла за ухом. Norma Oryx 13.0. С таким ранением , мишка прошёл около 10 км! После этого случая, к следующему сезону взял 9,3х62. Пока больше бегать не приходилось. Думаю, была бы тогда девятка, бегать не пришлось. С уваж.
onemen 24-05-2017 10:31

quote:
Думаю,

Совсем не факт, по себе знаю-только на калибр надеяться не стоит,много от чего зависит, но при всех равных 9 лучше 3006. ИМхо.
sibir 24-05-2017 16:22

quote:
Изначально написано BGH:
С момента первых заруб (много народу тогда полегло ) пострелял медведя всякими калибрами от 7 мм до 500 NE. Все таки 375 наиболее удачно с медведем сочетается.


Роман , 500й живит)?

vkondrat 24-05-2017 23:51

quote:
Изначально написано onemen:

Совсем не факт, по себе знаю-только на калибр надеяться не стоит,много от чего зависит, но при всех равных 9 лучше 3006. ИМхо.

Согласен. С уваж.

полтора Ивана 29-05-2017 10:10

Привет, всем охотникам на медведей! 338 LM кто-то уже имел опыт добычи косолапого ?
walker41 29-05-2017 12:40

quote:
при всех равных 9 лучше 3006

Как-то неразвернуто, подробнее бы..

vkondrat 29-05-2017 18:31

quote:
Изначально написано walker41:

Как-то неразвернуто, подробнее бы..


Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж
30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж
9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж
18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854дж
Мне кажется очевидно. Мне думается, что у других производителей, соотношение где то такое же. Хотя, возможно, я и не прав. С уваж.

walker41 29-05-2017 18:58

quote:
Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж 18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854джМне кажется очевидно. Мне думается, что у других производителей, соотношение где то такое же.

Спасибо, так понятнее, не то что у Онемена.

Uncle Mike 29-05-2017 19:27

quote:
Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж
30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж
9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж
18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854дж
Мне кажется очевидно


+ дырка побольше, а соответственно и кровопотеря, и не способность раны затягиваться жиром - всё это "за" 9-ку.
Но есть и "против" - скоростишки у 9- ки маловато - поэтому эффекта гидроудара (очень важного в некоторых случаях) 9-ка может и не дать. Так что, не всё так однозначно и очевидно.У обоих калибров есть свои и плюсы и минусы. Плюс 30-06 в его большей универсальности. А при выборе ружья на мишку, при прочих равных, конечно берем 9-ку.
onemen 29-05-2017 19:39

quote:
не то что у Онемена.

Виноват, буду исправляться...
Old Tramp 29-05-2017 20:17

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

скоростишки у 9- ки маловато - поэтому эффекта гидроудара (очень важного в некоторых случаях) 9-ка может и не дать.


И слава Богу.
Интересно, в каких это случаях важен гидроудар?
Именно он разрушает клеточные мембраны и производит никому не нужное "желе", которое даже собаки не едят.

onemen 29-05-2017 20:20

quote:
Интересно, в каких это случаях важен гидроудар?

При стрельбе-"примерно в ту" сторону. Имхо. Не высокая скорость 9 тки(у меня только х74 были) для меня большой плюс, по практике до 150-180 м , дальше не стрелял, не приходилось. Я про 9 тку.
Uncle Mike 29-05-2017 21:17

quote:
Интересно, в каких это случаях важен гидроудар?

Гидроудар,точно не нужен при охоте на мишку. Не тот зверь.
quote:
При стрельбе-"примерно в ту" сторону.

А вот тут вполне пригодится по копытам (и то, не по всем), на дистанциях за 150 м.
vkondrat 29-05-2017 21:52

[QUOTE]Изначально написано Uncle Mike:
[B]

Но есть и "против" - скоростишки у 9- ки маловато

Скорость у девятки конечно меньше, но на мой взгляд, не критично и не в разы. Та же Норма Орикс. 30-06 13г скорость на срезе- 800м/с, на 100м -715м/с; на 200м -635м/с
9,3х62 15г-скорость на срезе 800м/с, на 100м -656м/с; на 200м/с-594м/с. Так что, на мой взгляд, стопперная сила девятки бесспорна( сравнительно с 30-06). Да и меньшая скорость пули даёт ей возможность лучше раскрыться. Имхо. А гидродинамический удар всё равно присутствует в любом калибре, в той или иной степени. С уваж.

vkondrat 29-05-2017 22:01

Если продолжить сравнивать , то 3006 13 г на 200 м - 2618дж
9,3х62 15г на 200м-2647дж, а если брать 18,5г то уже на 200м-2915дж. С уваж
Uncle Mike 29-05-2017 22:26

quote:
А гидродинамический удар всё равно присутствует в любом калибре, в той или иной степени.

Ходит устойчивое мнение, что ГДУ происходит на скоростях за 700 м.с.
9-ка 18-ти граммовая уже на сотне метров летит медленнее 700м.с.
именно отсюда и пошлО,что 9-ка мяса не портит.
quote:

9,3х62 15г


15 гр -не самая лучшая пуля для похода на мишку.В данном контексте лучше говорить о 18-ти граммовой. Хотя, из трех крайних медведей, два были взяты на месте, именно легкой пулей весом 10.7 гр, в 30-06 калибре.
Правда, один - в сердце- дист.около 120 метров (пробежка метров15-20), второй- в глаз.
vkondrat 30-05-2017 12:07

quote:
Изначально написано Uncle Mike:
15 гр -не самая лучшая пуля для похода на мишку.В данном контексте лучше говорить о 18-ти граммовой. Хотя, из трех крайних медведей, два были взяты на месте, именно легкой пулей весом 10.7 гр, в 30-06 калибре.
Правда, один - в сердце- дист.около 120 метров (пробежка метров15-20), второй- в глаз.

Да кто же против? Стреляйте чем Вам удобнее.15г пуля конечно же хуже чем, 10,7 г в 30-06. 3400дж на 100м конечно рулят против 3600дж. Стрелял ими когда то. Потому и перешёл на девятку. Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать. С уваж.

PS: А как же был взят третий из крайних?

vkondrat 30-05-2017 12:30

quote:
Изначально написано vkondrat:

Да кто же против? Стреляйте чем Вам удобнее.15г пуля конечно же хуже чем, 10,7 г в 30-06. 3400дж на 100м конечно рулят против 3600дж. Стрелял ими когда то. Потому и перешёл на девятку. Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать. С уваж.

PS: А как же был взят третий из крайних?


Кстати на прошедшей неделе взял 15г Норму Орикс. Давно хотел попробовать. Именно, что бы оценить её действие. А то всё 18,5г. Пока не подводила. По осени поделюсь впечатлениями. С уваж.

Uncle Mike 30-05-2017 08:21

quote:
Originally posted by vkondrat:

А как же был взят третий из крайних?



Дак 9-кой же, поддался моде на 9-ки -тоже прикупил
Между глазом и ухом прилетела 18-ти граммовая.
quote:
Originally posted by vkondrat:

Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать.



А Вы попробуйте, очень,я Вам скажу, затягивает. Переходишь,как бы на другой уровень, на нём уже поинтересней становится. Я тоже обычный охотник, и ни разу не снайпер, но стремиться к чему-то ведь надо? И возраст здесь не при чем, я лишь чуть-чуть старше Вас. Тоже, с уважением.
vkondrat 30-05-2017 09:22

[QUOTE]Изначально написано Uncle Mike:
[B]
А Вы попробуйте, очень,я Вам скажу, затягивает. Переходишь,как бы на другой уровень, на нём уже поинтересней становится.


Видимо да. Соглашусь с Вами. Кабана стрелял. И неоднократно. Мишку нет. Больно дорогая охота😀😂. А риск промаха высокий. Друзья не поймут. Да и смысла особо не вижу. Для меня главное- взять зверя и не бегать. Стреляю , в основном, в основание шеи или в лопатку. Как то так. С уваж.

Uncle Mike 30-05-2017 11:02

quote:
Больно дорогая охота😀😂. А риск промаха высокий. Друзья не поймут. Да и смысла особо не вижу. Для меня главное- взять зверя

С этим полностью согласен. Важен конечный результат. При стрельбе по голове слишком велик груз ответственности за промах на коммерческой охоте.
мне в этом отношении проще - ничего не плачу, т.к. закрываю чужие бумаги, плюс никто не стоит за спиной и не говорит,что делать -решение, стрелять или нет, принимаю без какого-либо давления извне (охочусь в одного). Получается спокойно, как на тренировке на стрельбище. В таких условиях с медведем легко справится любой 30-й калибр.
vkondrat 30-05-2017 11:35

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

В таких условиях с медведем легко справится любой 30-й калибр.

Согласен. С уваж.

kronos010 30-05-2017 12:01

А я вот заметил ))
Чем сильнее страх. Тем крупнее калибр ))
Screamer_12 30-05-2017 12:06

quote:
Originally posted by vkondrat:

Да и меньшая скорость пули даёт ей возможность лучше раскрыться. Имхо.



Имхо верное..
т.к. утверждение неверное. Большая скорость даёт лучше раскрыться пуле.

Кстати, я так и не понял, так на чём остановились? ) двустволка или п/а?

onemen 30-05-2017 12:52

quote:
А я вот заметил ))

Из личного?)))
kronos010 30-05-2017 13:10

Нееее)))) из данной ветки
Не правильная тенденция у народа, в сторону увеличения калибра уходит. Я в 308 пульку заменил, и часть проблем ушло( да упокой их души о господь!). Ну и как говорится - думаешь потом делаешь, а если делаешь потом не думай
Док 30-05-2017 13:31

quote:
Не правильная тенденция у народа, в сторону увеличения калибра уходит

А в чём неправильность?
Хуан Муан 30-05-2017 16:24

quote:
Изначально написано kronos010:
А я вот заметил ))
Чем сильнее страх. Тем крупнее калибр ))

По такой логике особо смелые на мишака с мелкашкой ходят, а в Африке там вообще одни сцыкуны охотятся ?))

Немного своего опыта.
Я стрелял из 308- все с лабаза в основание черепа. Все ложились на месте. Опыт не показательный, потому как не всегда такая возможность есть. Ну и стрелковые навыки тоже оставляют желать лучшего )) но глядя как этот калибр работает по кабану, отказался в охоте вообще от него( кроме сурка )
30-06 одного мндведя стрелял. Тоже не показатель. Стрелял в штук, попал по корпусе от плеча до жопы, а мой дружок добил в шею.
Потом перешёл на 9.3-62. Пуля норма орикс 15 грамм. Очень понравилась работа калибра, пули. Комфортная отдача, нет подброса и работает исправно. По костям пуля хорошо держит вес. Потеря не более 15,%. Стрелял и по шее и по корпусу. Для себя решил использовать этот калибр по медведю до 200 метров. Плюс у себя охота на копытных только с ним.
Дважды использовал 300винмаг. Сахалин и Камчатка. Норма пластик поинт 11.7 грамма. Медведи 265 см дистанция 30-40 метров, 246 см 240 метров, 270 первый выстрел на 400, второй на 200. Ну и мелкий около 2 метров на 180 метров. Работа понравилась. Для себя решил этот калибр использовать на медведя от 200 метров.
С уважением, Вячеслав

vkondrat 30-05-2017 19:23

quote:
Изначально написано Screamer_12:

двустволка или п/а?


Гранатомёт???😀

vkondrat 30-05-2017 19:32

[QUOTE]Изначально написано Screamer_12:
[B]
Имхо верное..
т.к. утверждение неверное. Большая скорость даёт лучше раскрыться пуле.

Спорить не буду. Но Oryx 18,5 г на 150 м раскрывается отл. Меня устраивает. Пользую много лет. Не подводит. С уваж.

Uncle Mike 30-05-2017 19:38

quote:
Медведи 265 см дистанция 30-40 метров, 246 см 240 метров, 270 первый выстрел на 400, второй на 200. Ну и мелкий около 2 метров на 180 метров.

quote:
Ну и стрелковые навыки тоже оставляют желать лучшего )

Не скромничайте, нормальные у Вас навыки, правда, и "мишень" не с тетерева размером.
Док 30-05-2017 20:12

quote:
9,3х62....Для себя решил использовать этот калибр по медведю до 200 метров. Плюс у себя охота на копытных только с ним.


Дважды использовал 300винмаг.
Для себя решил этот калибр использовать на медведя от 200 метров.
С уважением, Вячеслав


.375 Голланд-Голланд успешно решает обе эти задачи.

Или, кто любит винтовку полегче, то .338 ВинМаг.

Хуан Муан 30-05-2017 20:13

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

и "мишень" не с тетерева размером.

Я пока больше к этому склоняюсь 😂
Расстояния и размеры приведены не для понта охотничьего, а для оценки работы калибров и расстояний. ))
Как мне показалось медведь немного рыхловат. И экспансивные, может даже и мягкие пули работают в нем отлично. Хотя орикс особо мягким не назовёшь. ИМХО)

Док 30-05-2017 20:17

quote:
Как мне показалось медведь немного рыхловат. И экспансивные, может даже и мягкие пули работают в нем отлично. Хотя орикс особо мягким не назовёшь


Да, именно так, Орикс шить будет. Надо Норма Вулкан или Аляска самое то, а ещё лучше 18,5 Пластик Поинт.

Хуан Муан 30-05-2017 20:18

quote:
Изначально написано Док:

.375 Голланд-Голланд успешно решает обе эти задачи.


такого калибра к сожалению не имею. Чем богаты, тому и рады)
Просто 9-ка и 300 привлекаются к другим охотам, поэтому их и комбинирую на мишаке. Заводить отдельно 375 под мишака в нынешней ситуации смысла для себя не вижу. Да и патрончик в два раза дороже.

Док 30-05-2017 20:21

quote:
такого калибра к сожалению не имею. Чем богаты, тому и рады)
Просто 9-ка и 300 привлекаются к другим охотам, поэтому их и комбинирую на мишаке. Заводить отдельно 375 под мишака в нынешней ситуации смысла для себя не вижу. Да и патрончик в два раза дороже.


Ну может кто читать/выбирать будет, обратит внимание на такой вариант, чтоб две винтовки не покупать. У меня был .375-й, самые лучшие воспоминания по медведю (лосю, кабану и косуле , в любых ракурсах.
Мясной калибр, мяса не портит, по мелочи в борт/шею навылет аккуратно.

Хуан Муан 30-05-2017 20:28

Шитья за ориксом лично я не заметил. По мелочи может быть. По крупняку раскрывается "как в журнале ")) Вулкан не нравится конструкцией. Сердечник от оболочки разлетаетсяя. Один кусок в одной стороне, другой не в той. На мой взгляд это не по феншуб)) для ответственных охот "сразу нет,". аляска показалась мне ну очень мягкой. Поохотился месяцок и отмёл Ее. Правда мишака не стрелял. Пластик поинт приятно удивил. В 9-Ке правда не пользовал, но в 300 с его скоростью на мишаке и вблизи и с далека сработал на 5+. С 200 метров у мишака в груди реально была дыра.
С уважением , Вячеслав
Хуан Муан 30-05-2017 20:36

В 375-м для широкой аудитории есть только 2 минуса: цена и доступность боеприпаса. Не в каждом субъекте он есть в продаже. А это важно. ИМХО
Цена и доступность 308-го и наличие наших патронов сделали его калибром номер 1 для основной массы населения. КМК. А потом пошли легенды про его универсальность. )) сменил 39-й патрон))
Я себе так 300 покупал. Озадачился горным калибром. Стоял вопрос между 7реммагнум и 300. Залез в каталог, посмотрел у какого калибра больше ассортимент патронов и остановился на 300-м))
Док 30-05-2017 21:00

Что 300винмаг, что 375-й в Рф сейчас одинаково стоят. Но 375-й релодить легко, сунар 30-06 подходит.
По ассортименту у меня такой подход: Подобрал один патрон на всё и достаточно. У меня был с пулей Барнс-Х (трипл шок).
Но .375 не для гор.
vkondrat 30-05-2017 21:01

[QUOTE]Изначально написано Хуан Муан:
[B]Шитья за ориксом лично я не заметил. .....По крупняку раскрывается "как в журнале ")) ... аляска показалась мне ну очень мягкой...


+100000

Док 30-05-2017 21:36

quote:
аляска показалась мне ну очень мягкой...

По медведю самый раз, он сам ну очень мягкий
Хуан Муан 30-05-2017 22:37

У меня подход примерно такой же: остановился я на Ориксе, он мне нравится, надеюсь и я ему)) От добра добра не ищу, как говорится.
А кстати в нашей деревне ценник на 300 пластик поинт в два раза дешевле 375го. Правда РВС.
Я тут тоже
Постигаю азы релода, но в 9-ку по старой памяти кручу орикс 15 грамм))
onemen 30-05-2017 22:39

quote:
Но .375 не для гор.

Не факт, есть к примеру здесь участник, он успешно охотиться на снежного, но на Сев Востоке.
Док 30-05-2017 22:57

quote:
Не факт, есть к примеру здесь участник,

Здоровый наверно
Тяжёлая винтовка, т.к. затворная группа длинная. Патрон тяжёлый. В горах каждый грамм экономят. Сейчас есть более подходящие калибры, всякие ВСМ и т.п.
Хуан Муан 30-05-2017 22:58

А на какие дистанции стреляет ?
Док 30-05-2017 22:59

quote:
У меня подход примерно такой же: остановился я на Ориксе, он мне нравится, надеюсь и я ему

В принципе правильно. Орикс тоже надёжно убьёт. Важнее уверенность.
onemen 30-05-2017 23:04

quote:
Здоровый наверно

Большой, факт.
quote:
А на какие дистанции стреляет ?
Не вспомню на 100%, около 300 вроде.
От Орсиса отказался по причине жёсткости, KS тож жёсткий стал (или уже кажется мне)
полтора Ивана 31-05-2017 08:52

quote:
От Орсиса

)))!!!
onemen 31-05-2017 11:39

quote:
Изначально написано полтора Ивана:

)))!!!

Согласен , созвучно ведь . Конечно Орикс. Но от Орсиса тож отказался, "не то пальто"

vkondrat 31-05-2017 16:33

[QUOTE]Изначально написано onemen:
[B]

....Но от Орсиса тож отказался...


Почему, если не секрет? С уваж.

onemen 31-05-2017 17:49

Не секрет, не нравится мне он нынче, да и раньше не особо нравился. Не профессионализм, да и современный менеджмент зашкаливает. Есть иные места и личные знакомства, опять же таки, кое с кем стрелял в молодости.
bbs64 31-05-2017 18:24

quote:
Originally posted by Хуан Муан:

надеюсь и я ему))



да ну на..., такую любовь
vkondrat 31-05-2017 21:24

quote:
Изначально написано onemen:
Не секрет, не нравится мне он нынче, да и раньше не особо нравился. Не профессионализм, да и современный менеджмент зашкаливает. Есть иные места и личные знакомства, опять же таки, кое с кем стрелял в молодости.

ОК.

Хуан Муан 31-05-2017 21:46

quote:
Изначально написано bbs64:

да ну на..., такую любовь

Ну почему сразу "ну на"? Я же не как цель на "взаимность" рассчитываю 😉

bbs64 31-05-2017 22:03

quote:
Originally posted by Хуан Муан:

Я же не как цель на "взаимность" рассчитываю 😉



тогда и взаимность не нужна, я односторонне ОРИКС люблю, ни разу не подвел))) 11,7 а если на что покрупнее 13 гр за глаза, слонов не предлагать)
Cvorum 15-09-2017 12:07

Сезон вроде самый "медвежий", а тишина....
Три дня назад, Кировская обл. Овсы. 338WM Swift A Frame; один выстрел, 128м
Вначале выкатили малые с мамкой, посмотрел, поснимал... Потом внезапно свалила, уводя потомство в чащу. Часа через полтора пришел одиночка. Тк день был предпоследний, решил брать.Не очень крупный конечно, но честно выжданный:-)))

click for enlarge 1707 X 1280 756.8 Kb
BGH 15-09-2017 16:27

С полем!

------------------
Hunt big or go home.

Лёлик 23 16-09-2017 19:07

С полем!
Cvorum 16-09-2017 22:47


ну и ролик как это было

Хуан Муан 16-09-2017 23:23

Зачётно! С полем!)
Raven75 17-09-2017 01:30

quote:
Изначально написано Cvorum:
ну и ролик как это было

Хороший ролик.
Исчерпывающе и при этом не растянуто.

vkondrat 17-09-2017 07:11

С полем!
Nikolai686 17-09-2017 10:03

308 рулит , товарищ первых 30 с 223 взял Охота с лайкам раскрывает всю прелесть и энергетику этой охоты

click for enlarge 1707 X 1280 587.1 Kb
walker41 17-09-2017 10:29

quote:
308 рулит

С полем!

Наум 17-09-2017 10:36

quote:
первых 30 с 223 взял

30 медведей ?
cityman 17-09-2017 11:07

quote:
Originally posted by Nikolai686:

308 рулит



Патрон-то какой?
Nikolai686 17-09-2017 11:55

quote:
Изначально написано Наум:

30 медведей ?

да с лайками

Nikolai686 17-09-2017 11:56

quote:
Изначально написано cityman:

Патрон-то какой?

кентавр

Nikolai686 17-09-2017 12:07

quote:
Изначально написано walker41:

С полем!


спасибо

cityman 17-09-2017 12:19

quote:
Изначально написано Nikolai686:

кентавр



Под собак надо бы стоппер, наверное. Какой-нибудь RN. К примеру S&B, или что-то типа того. Особенно для болта.
Я так думаю.
Nikolai686 17-09-2017 12:22

quote:
Originally posted by cityman:

Под собак надо бы стоппер, наверное



там надо попадать по месту-лучше в голову шею-ибо все там очень быстро , и частенько кочки и воды по колено И собак не зацепить..

У меня другу мячик пинаешь и он его бьет с карабина , при мне пару раз зайца тормозил с Тикки

cityman 17-09-2017 12:47

Мячик предсказуемый, а этот суетится всё время, дёргается. Стоппер это для попадания "не совсем по месту". Ну или если ракурс неудачный, а ситуация требует немедленного выстрела. Ведь не с первого выстрела удалось взять?
Nikolai686 17-09-2017 12:51

quote:
Originally posted by cityman:

Ведь не с первого выстрела удалось взять?



под глаз с 10 метров в штык
quote:
Originally posted by cityman:

предсказуемый,



а бегущие зайцы нет
cityman 17-09-2017 13:03

quote:
Originally posted by Nikolai686:

под глаз с 10 метров в штык



Снимаю шляпу
Стоппер не нужен
Nikolai686 17-09-2017 13:06

В этой охоте собаки нужнее- со стоппером так и проходишь и ни разу не стрельнешь и не найдешь, и тормозят они его хватками не плохо тож
walker41 17-09-2017 13:07

quote:
под глаз с 10 метров в штык

Кидался?

Alvoroinbox.ru 17-09-2017 13:09

Николай, с Полем!
Самая умиротворяющая фотка от тебя.
Умеешь ведь!
Чисто спит, и целый!
Nikolai686 17-09-2017 13:14

quote:
Изначально написано walker41:

Кидался?


уходил от собак , делая петлю, я совершил марш бросок и перехватил на тропе меж болотами , этот не успели другие кидались мамка в трех метрах прлетела

Nikolai686 17-09-2017 13:14

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Николай, с Полем!



спасибо
quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Самая умиротворяющая фотка



разные есть
click for enlarge 1920 X 1080 401.4 Kb
walker41 17-09-2017 13:15

Динамично, адреналинисто))
Nikolai686 17-09-2017 13:16

quote:
Изначально написано walker41:
Динамично, адреналинисто))

не торкает по другому-лабаз не могу-либо так , на крайняк подход ночью метров на 30

walker41 17-09-2017 13:25

quote:
не торкает по другому-лабаз не могу

Понимаю. У нас только лабаз, путних лаек нет ни у кого, разве норвежские с джипиэсом, но это только по лосю.

Nikolai686 17-09-2017 13:29

quote:
Originally posted by walker41:

путних лаек



их везде мало ..
spirikraft 17-09-2017 14:23

С полем,Коля!Сбылась мечта? Расскажи про собак,сколько,какие?
Nikolai686 17-09-2017 14:53

quote:
Originally posted by spirikraft:

Сбылась мечта



Нет я хочу 40 Собак три плюс молодежь, все попали основные, но живы работ хватало, все сложные.
До этого бил с собакой пестуна.
Dimmm 17-09-2017 20:21

Стрелял 4х
Первый с 30-06. Лег на месте
Два с 9ки. Легли на месте

А вот четвертого.. с 9ки. Попал плохо. Ближе к животу. Потом искали долго.. и нифига... Даже собаки след не взяли

Потому величина калибра не решает. Стрелять надо по месту

Cvorum 18-09-2017 23:11


quote:
Стрелял 4х
Первый с 30-06. Лег на месте
Два с 9ки. Легли на месте
А вот четвертого.. с 9ки. Попал плохо. Ближе к животу. Потом искали долго.. и нифига... Даже собаки след не взяли

Потому величина калибра не решает. Стрелять надо по месту


Величина калибра, а точнее соответствие калибра весу и опасности зверя, а также условиям охоты решает всегда. Но безусловно при стрельбе по месту. Это не слишком связанные друг с другом понятия на мой взгляд. Стрелять всегда надо по месту, а вот когда по медведю стреляют 243 к примеру, рано или поздно добром это не кончится.... 30-06 особенно с хорошей пулей вполне себе подходящий калибр, но 9-ой по месту (или около) остановить подранка надежнее. Простая физика....

BGH 19-09-2017 06:01

quote:
Изначально написано Dimmm:
Стрелять надо по месту

Сеять надо вовремя. А если ученье свет, то неученье- тьма)))

Повторяя эти избитые истины, к сожалению, суть вещей не меняется: однажды все равно попадаешь не по месту. И чем активнее охотишься, тем быстрее. И что дальше?

Если рассуждать без идеализма, а сугубо практически, то придем к простому выводу: при попадании по месту и тридцатка и девятка работают одинаково хорошо. Но при ином попадании девятка лучше.

Так зачем самому себе на яйца наступать? )))

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 19-09-2017 06:29

quote:
Originally posted by BGH:

девятка работают



Я тупо не хочу что 9 валялась чисто для этой охоты-ибо 308 мне за глаза. Хотя есть мысли о коротком Тигре.
Uncle Mike 19-09-2017 07:57

quote:
Хотя есть мысли о коротком Тигре

Тогда уж может лучше задуматься о Сайге в 308-м со стволом 415 мм?
Она и покороче и поразворотистей Тигра будет. Для "вставляющих " охот -самое то.
Широкий выбор правильных патронов для Сайги,рассчитанных на работу в медведе, будет решающим в споре с Тигром, который "питается" не совсем медвежьими барнаулом и новосибом.ИМХО.
vkondrat 19-09-2017 08:18

[QUOTE]Изначально написано Nikolai686:
[B]
Я тупо не хочу что 9 валялась чисто для этой охоты-ибо 308 мне за глаза.


Ну, девятка может и постоять.😜А может и пострелять. 😬 Довольно широкий выбор зверя. В конце концов каждый сам выбирает. ( " Дороги которые мы выбираем" О. Генри. Рекомендую) В каждой полосе нашей необъятной свои условия для охоты.

------------------
С уваж.

Nikolai686 19-09-2017 12:12

quote:
Originally posted by vkondrat:

Ну, девятка может и постоять.😜А может и пострелять



у меня все отлично от 308 падает, плюс цена патрона. явно не в пользу 9. а стрелять иногда приходится много.
Nikolai686 19-09-2017 12:14

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

ся о Сайге в 308-м со стволом 415 мм?



может быть.

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

" не совсем медвежьими барнаулом и новосибом.



у м еня друг его на желчь столько передолбил с тигра, что я б не сказал что он не медвежии)
Uncle Mike 19-09-2017 13:53

quote:
у м еня друг его на желчь столько передолбил с тигра, что я б не сказал что он не медвежии)

При прочих равных, я всё же выбрал бы возможность стрелять медведа нормальным патроном, пусть даже из Тигра а не дешевой пулей, превращающейся в брызги свинца.
Nikolai686 19-09-2017 14:08

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

При прочих равных, я всё же выбрал бы возможность стрелять медведа нормальным патроном, пусть даже из Тигра а не дешевой пулей, превращающейся в брызги свинца.



в этом году я познакомился с медвежатниками настоящими(таковыми считаю тех кто с лайками ходит) все прошли рокового -только у одного Тикка 308, у других сайги в основном под 39 и коротыши.
Uncle Mike 19-09-2017 18:10

quote:
в этом году я познакомился с медвежатниками настоящими(таковыми считаю тех кто с лайками ходит) все прошли рокового -только у одного Тикка 308, у других сайги в основном под 39 и коротыши.

От бедности всё это у них,от бедности.
Были- жили бы побогаче - и оружие, и патроны были бы у тех ребят другими.
Raven75 19-09-2017 18:56

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

От бедности всё это у них,от бедности.
Были- жили бы побогаче - и оружие, и патроны были бы у тех ребят другими.


А которые совсем уж бедные - так те с топором на медведя ходили и спину ему подставляли.
Байка, наверное, но любопытная.

Rus1985 20-09-2017 07:22

quote:

в этом году я познакомился с медвежатниками настоящими(таковыми считаю тех кто с лайками ходит)


100+++
Заблудился в лесу 20-09-2017 16:17

Оружие на опасного зверя-это оружие в котором вы (и только вы) уверены и умеете пользоваться. Остальное пиз..Еж.
Byxou Ded 20-09-2017 16:59

quote:
Originally posted by Nikolai686:

с медвежатниками настоящими(таковыми считаю тех кто с лайками ходит



А какая в опу разница,как косолапого йопнут,если делается это не для развлекухи,а из-за
quote:
Originally posted by Nikolai686:

на желчь столько передолбил



А уж если про поиски адреналина,то тогда рогатину и алга,а всё остальное для "слабаков"
Nikolai686 20-09-2017 18:06

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

,если делается это не для развлекухи



она не мешает и он может е..нуть тебя- мне в этом месяце повезло 2 раза-1 то что из-за реложенного патрона , который стал колом , мишка с 2 пулями бегая ко мне отвернул не добежав 20 метров- если б я налобник не включил -я б ему свою желчь отдал.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

,то тогда рогатину



можно , он он убегает не догонишь.
click for enlarge 1707 X 1280 396.6 Kb
BGH 20-09-2017 20:06

А я 100 раз говорил: на ответственные охоты никакого самокрута, только заводские премиум класса...

------------------
Hunt big or go home.

Заблудился в лесу 20-09-2017 20:11

Ну как бы спорно, почему бы и не самокрут? Чем он плох на ответственных охотах? А если калибр не предполагает наличие «премиум» класса?
Nikolai686 20-09-2017 20:14

quote:
Originally posted by BGH:

только заводские премиум класса...



денег жалко
BGH 20-09-2017 20:17

А насчет выбора калибра теми или иными авторитетными товарищами, так по мне авторитетно, если человек разное попробовал и выбрал пускай тот же 7.39х39. Нивапрос. А то опять получается пресловутый разговор про устриц

Я как то с болтом девяткой приехал на берлогу, а медведь выскочил до того как мы к берлоге подошли. Медведя взяли, не обломались. Но мне сказали: в следующий раз бери все таки штуцер в 500, так оно надежней))) Потому что в предыдущий раз видели как 500 работает накоротке...

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 20-09-2017 20:18

их надо прогонять через патронник
Nikolai686 20-09-2017 20:23

quote:
Originally posted by BGH:

А насчет выбора калибра



я не загоняюсь бью тем что есть у меня друг иногда 308 дома оставляет 223 берет
BGH 20-09-2017 20:26

quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
Ну как бы спорно, почему бы и не самокрут? Чем он плох на ответственных охотах? А если калибр не предполагает наличие «премиум» класса?

Много случаев разных косяков, начиная от собственных ошибок релодыря, до не качественных компонентов. На ответственной охоте минимум просраный трофей, максимум - здоровье.

А какой калибр не предполагает премиум класса?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 20-09-2017 20:27

quote:
Изначально написано Nikolai686:

денег жалко

Не поспоришь)))

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 20-09-2017 20:28

вот так и живем
Nikolai686 20-09-2017 20:30

На ответственной охоте минимум просраный трофей, максимум - здоровье.

Заметил хрень еще я безответсвенен- прицел могу пристрелять после косяка, патроны, и ведь не первый раз уже..

Заблудился в лесу 20-09-2017 20:36

quote:
Изначально написано BGH:

А какой калибр не предполагает премиум класса?


Мой))) 9х53, SAKO 9,3x53R осталась в мечтах.
Потихому ковыряем сами

Byxou Ded 21-09-2017 05:25

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

Потихому ковыряем сами



Для гладкого,пулевые всегда сам заряжаю.А нарезные "от прапорщика",ни разу не подводили.
Rus1985 21-09-2017 08:58

quote:
А нарезные "от прапорщика",ни разу не подводили

Подпиливаешь?
Заблудился в лесу 21-09-2017 09:36

Надкусывает)))
Free Spirit 21-09-2017 10:11

quote:
Originally posted by BGH:

денег жалко



Сейчас же появились патроны среднего ценового уровня: Селье и Беллот(Чехия), РМР(ЮАР), Федерал(США) - цены от 130 до 220 руб/шт. Селье и Федерал очень даже не плохие.
Сербские PPU не советую-очень сильно омедняют ствол.
Uncle Mike 21-09-2017 11:51

Мне Селье не понравился. Пуля рассыпалась в кабане - оболочка оказалась пустой, свинец фрагментировался на несколько кусков.
Не для медведа Селье.
Однако,знакомые ребята только Селье и берут на загонные на лося и кабана.
Но,это о5 же из соображений экономии. У них полуавтоматы.
BGH 21-09-2017 20:22

quote:
Изначально написано Nikolai686:

Заметил хрень еще я безответсвенен- прицел могу пристрелять после косяка, патроны, и ведь не первый раз уже..


Это потому что собой ты не дорожишь, а на дорогие охоты не ездишь))) А вот как будет каждый выстрел несколько тысяч долларов стоить, так сразу ответственность появляется. И в калибре, и в патроне, и в оптике, во всем)))

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 22-09-2017 11:06

quote:
Originally posted by BGH:

, а на дорогие охоты не ездишь)



Мне Рома дорогие охоты бесплатно делают По дружбе Если за деньги с лайками я вижу так от 100 тр - ибо собак потом выхаживать, готовить, выстрел трудный, короче много ньансов
Док 22-09-2017 17:29

quote:
А вот как будет каждый выстрел несколько тысяч долларов стоить, так сразу ответственность появляется

Не, это просто денег жалко ) Самые интересные рассказы, это когда приехал на охоту за много тысяч долларов, взял прокатную чзтку с убитым никоном и позапрошлогодние патроны РМР и началась веселуха! По своему скромному (российскому) опыту скажу: нифига интересного нет, когда дал по хребту, загрузил в трактор и в баню. Ну может секунд пять после выстрела похвалишь себя за окуенность мастерства, но через неделю уже забыл. А вот когда нам медведь по полной дал просраться, а у страхующего охотника ружьё было не заряжено, вот про это много лет вспоминаем.
П.С. Психологи говорят, когда результат предрешён более чем на 70 проц. не интересен процесс. В плане охоты это мясозаготовка (которую я максимально одобряю). Если охота - развлечение, то должно быть 50/50. Тогда запомнится.

Nikolai686 22-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by BGH:

А вот как будет каждый выстрел несколько тысяч



Я так прикинул мне это точно грозит, я столько держал, только когда хату покупал
BGH 22-09-2017 20:18

quote:
Изначально написано Nikolai686:

Мне Рома дорогие охоты бесплатно делают По дружбе )

Не зарекайся)) Десять лет назад я так же охотился, но жизнь меняется)))

------------------
Hunt big or go home.

BGH 22-09-2017 20:27

quote:
Изначально написано Док:

... нифига интересного нет, когда дал по хребту, загрузил в трактор и в баню. Ну может секунд пять после выстрела похвалишь себя за окуенность мастерства, но через неделю уже забыл...


Ну, каждому свое, наверное))) Для меня, повторю, каждый недосмотр - потеря здоровья или денег. Ни того, ни другого я не люблю))) А хорошие выстрелы запоминаются надолго не только мне, но и свидетелям. Потом еще и другим рассказывают)))

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 23-09-2017 10:11

quote:
Originally posted by BGH:

но жизнь меняется)



это понятно Но охот в такую цену точно не грозит
lfu 27-09-2017 04:51

Даже передёрнуло от мысли зарядить фабричный патрон при охоте на медведя!
Как и на лося, кабана,сурка, бобра.....
Больше 10 лет - покупные только на отстрел в разрешиловку, мелкашка по банкам..
Дело не в экономии-цена патрона в затратах на охоту стремится к нулю!
BGH 27-09-2017 20:37

quote:
Originally posted by lfu:

Даже передёрнуло от мысли зарядить фабричный патрон при охоте на медведя!



Хорошо когда дома передернуло. Хуже - когда на охоте, как у Николая (и многих других...).

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 27-09-2017 20:40

quote:
Originally posted by BGH:

Хуже - когда на охоте, как у Николая



дай Бог все норм еще пару ночей патронами из той же партии счастья попытаю
Док 27-09-2017 20:58

quote:
Хорошо когда дома передернуло. Хуже - когда на охоте, как у Николая (и многих других...).

Не вижу проблемы в стрельбе реложеными патронами. Если всё по уму (компоненты, техника релода), то они надёжнее фабричных.

BGH 28-09-2017 10:38

quote:
Изначально написано Док:

Не вижу...


Ну так то?! Буквально несколькими постами выше Николай же описал проблему

Практически ни одного соревнования по высокоточке не обходится без 1-2 косяков (а это по определению не новички в релоаде). Лично был свидетелем, как на охоте у друга в 470 NE патрон дал полуосечку, выдвинув пулю в нарезы.

В общем, посмотреть есть чего и в достатке. А какие выводы делать, это каждый сам решает.


------------------
Hunt big or go home.

Док 28-09-2017 12:33

Я где-то лет 15 реложу, лет 12 не стрелял заводскими патронами, настрел в крупном (375,444) тыщи две. Ни одного косяка. При том, что для тренировок я не так щепетильно заряжаю, как для охоты. И вокруг меня тоже никто покупными не стреляет, а там и Африка и горы.
Nikolai686 30-09-2017 02:42

Подход в поле. крестник устроил истерику , пошел со мной-подошли на 40 метров-падение в 20 метрах не добегая от выстрела в шею 2 в плече , 1 промах-шибко быстро летает .
Крестник не выдерживает вспышку. Хладнокровен
click for enlarge 1920 X 1080 471.0 Kb
Alvoroinbox.ru 30-09-2017 08:05

Не рано Так испытывать?
С полем!
Nikolai686 30-09-2017 11:11

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Не рано Так испытывать



Не знаю..сам захотел.
quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

С полем!



спасибо.
Алекс60 30-09-2017 11:35

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Не рано Так испытывать?



Нет.
Молодец крёстный! Правильной тропой ведёшь.
walker41 30-09-2017 16:26

С полем, Николай!
Пацан молодец.
Док 30-09-2017 17:24

quote:
пошел со мной-подошли на 40 метров-падение в 20 метрах не добегая от выстрела в шею

С Полем! С чего он на вас то побежал? Эхо от кромки леса?

Алекс60 30-09-2017 17:44

quote:
Originally posted by Док:

С чего он на вас то побежал?



Ружжо отобрать хотел, палюбасу.
Док 30-09-2017 17:47

quote:
Ружжо отобрать хотел, палюбасу.

Так за это же статья с тюрьмой!

Nikolai686 30-09-2017 18:26

quote:
Изначально написано Док:

С Полем! С чего он на вас то побежал? Эхо от кромки леса?


не успел спросить. Думаю от раны шок.

Алекс60 01-10-2017 02:10

quote:
Originally posted by Док:

Так за это же статья с тюрьмой!



Гопник, чо с него взять...
Nikolai686 01-10-2017 10:55

quote:
Изначально написано walker41:
С полем, Николай!
Пацан молодец.

Спасибо.

k@det 02-10-2017 18:34

quote:
Изначально написано Nikolai686:

не торкает по другому-лабаз не могу-либо так , на крайняк подход ночью метров на 30


С ночным прицелом или как? Не пойму. Не с фонариком же?! )

Nikolai686 02-10-2017 20:13

quote:
Originally posted by k@det:

С ночным прицелом или как? Не пойму. Не с фонариком же?! )



владею обоими методиками-неплохо Его слышно метров за 150 ночью .

А так он по светлому часто выходит.

Alvoroinbox.ru 02-10-2017 20:42

Нынче детей на охоту- добор Зверя в одного принято подтягивать?
Это правильно? Многие начинающие медвежатники как и Николай такие охоты практикуют? Тренд что ли, или...
Nikolai686 02-10-2017 20:47

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

- добор Зверя в одного принято подтягивать?



так толпой то не охотимся .
Этот детенок видел как ночью с подхода 10-к кабанов упал, лосей гонный немного. В этом году тренировался к лосю из-под лаек подходить, так что он не лох
Alvoroinbox.ru 02-10-2017 20:52

Коля, пацан с оружием был?
У тебя , допустим клин, промах,
Сомнет тебя, хрен с этим , ты адреналин любишь, ему то что делать?
Гибнуть за идею?
ТБ нах?
Nikolai686 02-10-2017 20:58

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:


2-10-2017 20:52       
Коля, пацан с оружием был



да
quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

ТБ нах?



у меня много что нах..
Nikolai686 02-10-2017 21:08

А вообще я его понимаю- меня в его года не брали на серьезные охоты- я просто ненавидел тех от кого эта инициатива исходила ...
onemen 02-10-2017 21:10

quote:
Подход в поле.

С полем вас обоих!
Nikolai686 02-10-2017 21:11

quote:
Изначально написано onemen:

С полем вас обоих!

Спасибо, Анатолич, жду отчет? Кстати много там мишек ?

onemen 02-10-2017 21:26

Бывали дни, штук до 15 видели. Стрелябельных было 2.5 -по мне. Один сцука более чем борзый, по ощущениям чуть не кинулся. Не нужны они были мне совсем.
walker41 02-10-2017 21:30

quote:
Бывали дни, штук до 15 видели.

С возвращаловом.
15 это дохуа.

смена-2 02-10-2017 21:45

Пириехал.Это хорошо.
quote:
до 15 видели

Однако.
onemen 02-10-2017 22:24

quote:
15 это до

Рыба до сих пор в верховьях идти пытается, ну и босоногие там. Коль, сам доволен, особенно учитывая авиакомпании на дальнем севере. Суки.
walker41 02-10-2017 22:45

quote:
учитывая авиакомпании на дальнем севере. Суки.

На Вимавиа попал?

Алекс60 02-10-2017 23:07

quote:
Нынче детей на охоту- добор Зверя в одного принято подтягивать?
Это правильно? Многие начинающие медвежатники как и Николай такие охоты практикуют? Тренд что ли, или...


Алексей, а что так смущает? И меня так же воспитывали.., правда еще помладше был. При этом таскали горячо любящие отец и дядюшка. Ничего. Не умер.
И, если б сестрёнка моя наседкой не была - крестник мой уже много чего повалял бы...
Иль, полагаете, правильнее начинать учится после тридцати?
Alvoroinbox.ru 02-10-2017 23:29

Это многое объясняет,
Алекс60 02-10-2017 23:55

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Это многое объясняет,



Никогда этого и не отрицал
Nikolai686 03-10-2017 07:21

quote:
Originally posted by onemen:

Бывали дни, штук до 15 видели.



вот бы я там повеселился
walker41 03-10-2017 07:33

quote:
вот бы я там повеселился

Распоясался
Там скучно, подходишь по открытому на 30-50 метров и расстреливай.

Nikolai686 03-10-2017 07:40

quote:
Originally posted by walker41:

Там скучно, подходишь по открытому на 30-50 метров и расстреливай.

#1148
P.M. Ц




лучше раз 10 попробовать чем 1 раз услышать собак бы притравил....мечтательно.
k@det 03-10-2017 08:27

quote:
Изначально написано Nikolai686:

владею обоими методиками-неплохо Его слышно метров за 150 ночью .

А так он по светлому часто выходит.


Да в курсе. Стреляю иногда их на овсах с березы вечером. Но с подхода чет как то не пробовал, а тем более ночью. С собаками пробовал ходить, толку ноль. Одни делают вид что его нет! ) Другие прогонят 5 км и бросают.
Крестнику сколько лет то?

onemen 03-10-2017 09:52

quote:
собак бы притравил.

Я поближе гораздо буду в эти выхи -переговорю про тебя и собак. Вопрос только времени, договорюсь точно.
Nikolai686 03-10-2017 13:48

quote:
Originally posted by k@det:

Крестнику сколько лет то



13 или 14, таскаю его с 6 лет. У него уже ружье свое , с гончими сам ходит.
quote:
Originally posted by k@det:

Одни делают вид что его нет!



с ним не просто
quote:
Originally posted by k@det:

Но с подхода чет как то не пробовал, а тем более ночью



интереснее чем с березы- когда ты его рядом видишь -чавканье по-другому воспринимаешь.
aleks979 03-10-2017 16:55

С полем!
Raven75 18-02-2018 01:10

Есть такой сайт "Охота на Аляске"
http://www.ruhuntalaska.com/
На Ганзе периодически всплывает рекламный баннер.

Там у них довольно любопытные рекомендации по калибрам для приезжающих охотников:

"Будем считать калибр 300 Win Mag абсолютным минимумом для охоты на бурого медведя, хотя мы предпочитаем что бы вы стреляли калибром 338 Win Mag или выше. Большой популярностью пользуется калибр 375 H&H. Всегда приветствуются сороковые калибры: 416 Rigby, 416 Ruger, 458 Win Mag, 458 Lott".


Оттуда же:

"Оружие должно быть проверенное и пристрелянное. Не нужно привозить новое, блестящее только купленное. Гораздо полезнее будет дедовское, надежное. Оружие всегда является предметом споров и дебатов. Мы предпочитаем что бы охотник на бурого медведя стрелял как минимум .338 Win Mag с высококачественной пулей весом как минимум 250 grain. Большой популярностью пользуется .375 H&H. Наш мастер-гид Тони Дингесс предпочитает 458 Lott. Бесспорно, вы должны в совершенстве владеть выбранным вами оружием, и если отдача и прыжок ствола мешают вам попадать в цель, то лучше подобрать калибр с которым вы чувствуете себя наиболее комфортно. 300 Win Mag это минимум который стоит рассматривать.
Мы слышали много историй про то сколько медведей было взято с 30-06, и нас они не впечатляют. Никто не хочет искать подраненного медведя по кустам из-за того, что кто-то решил доказать что-то, где-то вычитанное. Нас больше впечатляют истории про охотников которые привозят в лагерь .50 BMG, и если у вас есть возможность, мы предпочитаем чтобы вы приезжали именно с ним".

АНГЕЛ АДА 26-03-2018 23:53

появился опыл и мнение к нему,полуавтомат 308 или 7.62 *54 решает мишку даже не кашерным барнаулом или нпз(SP или FMJ) ИМХО
кидайте тапки
onemen 27-03-2018 09:09

quote:
появился опыл и мнение к

Вот и хорошо.
quote:
кидайте тапки

А смысл? Подождем еще опытофф
АНГЕЛ АДА 27-03-2018 17:49

quote:
Originally posted by onemen:

Подождем еще опытофф



спасибо за пожелание,но боюсь не скоро это будет

Igorich 75 28-03-2018 06:43

А есть, интересно, в Европейской части места, где лицензии свободно купить можно?
spirikraft 28-03-2018 08:26

Да.
Nikolai686 28-03-2018 08:53

quote:
Изначально написано Igorich 75:
А есть, интересно, в Европейской части места, где лицензии свободно купить можно?

Толку что ее купишь нет особо
1) Привада - без местных ее не осилить, нужен присмотр за ней , чтоб знать хоит-не ходит
2) Овес-посев, семена, как правило пахать осенью надо.
3) если с собаками то тоже желательно привада чтоб тропить.

Наскоком взять можно случайно, но если выезд впустую, то это идет к тому что потраченные деньги плюсуются к следующей поездке и мишка выйдет дороже.
Мой совет- ищи местных у кого есть возможность купить бумагу.

Igorich 75 28-03-2018 09:22

quote:
Изначально написано Nikolai686:

Толку что ее купишь нет особо
1) Привада - без местных ее не осилить, нужен присмотр за ней , чтоб знать хоит-не ходит
2) Овес-посев, семена, как правило пахать осенью надо.
3) если с собаками то тоже желательно привада чтоб тропить.

Наскоком взять можно случайно, но если выезд впустую, то это идет к тому что потраченные деньги плюсуются к следующей поездке и мишка выйдет дороже.
Мой совет- ищи местных у кого есть возможность купить бумагу.


Дык в том и дело, что не везде далеко пришел и купил. Хотелось и узнать, где есть счастье такое. В Костромской, где я охочусь, медведя хватает. Лицензию хрен купишь.

onemen 28-03-2018 10:51

quote:
хрен купишь.

Многих это не останавливает. Ни к чему не призываю.
Шуррик 28-03-2018 11:03

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Дык в том и дело, что не везде далеко пришел и купил. Хотелось и узнать, где есть счастье такое. В Костромской, где я охочусь, медведя хватает. Лицензию хрен купишь.


Есть такие места. Например, у нас-в Кировской недавно давали бумаги на весеннего медведя в УОП. Цена-3000. Взять мог любой. Всего-то надо было написать заявление и желательно раньше других, потому что распределялись они в порядке очереди. В соседний с нами район было выделено, по-моему, 47 бумаг. На осеннего туда же выделяли 55 и желающих взять было гораздо меньше. У нас же в районе другая ситуация-медведя очень много, но районный охотовед и по совместительству председатель местного общества ОиР специально занижает кол-во зверя в УОП и завышает кол-во в "своих" угодиях, чтобы больше бумаг выделялось ему, т.к. цены у него уже совсем другие. В прошлом году в УОП нашего района было выделено всего 2 бумаги, хотя в соседнем-55.

Igorich 75 28-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано onemen:

Многих это не останавливает. Ни к чему не призываю.

Ой, многих..

spirikraft 28-03-2018 14:25

quote:
[/B]

quote:
[B]хрен купишь.

Медведь-это охотничье счастье Лицензия на счастье?Много вопросов....

Igorich 75 28-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано spirikraft:

Медведь-это охотничье счастье Лицензия на счастье?Много вопросов....


Не. лицензия на право постоять в очереди за счастьем...
Блин , хрень какая-то .. Хотел ведь серьезно узнать.. Разубедили...

ev011 28-05-2018 16:32

А вы говорите 375H&H


Igorich 75 29-05-2018 08:16

Таких хомяков -переростков можно и из рогатки стрелять. Медведи размером с собаку и не боятся ни фига.. Не велика там честь , быть медвежатником..
I7uPoTexHuK 29-05-2018 09:20

С рогаткой пока вроде видео не было, а вот броском копья барибала добывали.
Правда там медвед вообще производит впечатление наглого помоечника, привыкшего к людям. Чел говорит об отсутствии страховки, но тут я что-то очень слабо верю.
Барибал конечно ни по физическим кондициями, ни по характеру с бурым мишкой не сравним, но всё-таки это больше центнера медведя, который может и в бычку полезть.




sibir 29-05-2018 10:04

Страховали его -на 8-30 мужчина с карабином
ev011 29-05-2018 11:20

Карабин был,как же без него?А вдруг пришлось бы тропить?Опять же ребенок с ними...Понравилось действие стрелы,насквозь и рана как от хорошей SP.
Глушитель не нужен.
Igorich 75 01-06-2018 22:12

Да , все уже рванули туда, за личным томпсоном Аль-Капоне.. Ненавязчивая такая рекламка.
NoNoName 16-06-2018 16:49

Читаю тему уже который день. Любопытно более чем.

Я правильно понимаю, что клибр 9,6/53 Ланкастер можно сравнивать с .4++ калибрами, что упоминаются в теме?

I7uPoTexHuK 16-06-2018 16:55

quote:
Изначально написано NoNoName:
Читаю тему уже который день. Любопытно более чем.

Я правильно понимаю, что клибр 9,6/53 Ланкастер можно сравнивать с .4++ калибрами, что упоминаются в теме?


С выходом патрона SP18 станет всё понятно точно.
В общем и целом ближайший аналог по баллистике - 444 Marlin.

япономор 30-09-2018 17:59

quote:
Страховали его -на 8-30 мужчина с карабином

17.26 виден карабин.
Хуан Муан 25-10-2018 23:30

Всем здравия! Информация для сведения.
Довелось поохотиться в сентябре на Камчатке на медведя. Охотились парами. Вторая пара стреляла среднего медведя 375м калибром РВС уни классик 19.5 грамм.. Выпустили каждый по 4 патрона из р93. Медведь в решето, но доходить не торопился. перезарядились и добавили ещё пару штук и только потом наконец то медведь дошёл. Дистанция стрельбы около 30-40 метров. Решили, что случайность.
На следующий день по техническим причинам охотились с их оружием. Ситуация повторилась вновь. На среднего мишака ушло 10 патронов. Дистанция 25-30 метров. Достали две пули. Все встало на свои места. раскрытия нет, потеря веса 50%. ИМХО не лучший вариант для такой охоты.

click for enlarge 960 X 1280 101.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 109.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 142.8 Kb

BGH 26-10-2018 09:00

По моему в каждой теме про 375 сказано ни в коем случае не использовать уникласик от Динамит Нобеля (он же РВС). Пуля шьёт.

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 26-10-2018 11:37

Это уже стало прописной истиной.
Но, к сожалению, не для всех.
Постов на ганзе не читают. А зачем?
Мыши продолжают есть кактус Р
Р.С.
Вопрос: А что,с 25-ти метров в голову уже не попасть?

Хуан Муан 26-10-2018 16:13

"Повторение- мать учения"

Русская народная поговорка

quote:
Вопрос: А что,с 25-ти метров в голову уже не попасть?

Для читателя постов ответ должен быть очевиден. Но персонально Вам отвечу: охота трофейная.

Дальше сами сделаете вывод или Вам разъяснить?

BGH 26-10-2018 16:46

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Для читателя постов ответ должен быть очевиден. Но персонально Вам отвечу: охота трофейная.

Дальше сами сделаете вывод или Вам разъяснить?


Да ничего страшного не было бы. Лишняя дырка в черепе только добавила бы колориту трофею)))

Но если в голову рука не поднимается, то в основании шеи тоже есть выключатель)))

------------------
Hunt big or go home.

Хуан Муан 26-10-2018 17:09

quote:
Но если в голову рука не поднимается, то в основании шеи тоже есть выключатель)))

Речь не о том, куда стрелять, а о том чем. И возможность стрелять в шею есть далеко не всегда.

quote:
Да ничего страшного не было бы. Лишняя дырка в черепе только добавила бы колориту трофею)))

Тут наверное "ИМХО"?

BGH 26-10-2018 17:36


quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Речь не о том, куда стрелять, а о том чем. И возможность стрелять в шею есть далеко не всегда.


Я бы рассматривал проблему в совокупности: чем-куда. При стрельбе разными калибрами и пулями будут меняться и предпочтительные места попадания. Приснопамятным Интерлоком лучше бить по ребрам, чтобы по крупным костям не попадал, а уникласиком лучше по шее-голове.

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Тут наверное "ИМХО"?


Нет, так и есть. Сам попадал по голове, видел чужие попадания. Просто дырки.

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 26-10-2018 19:58

quote:
Вопрос: А что,с 25-ти метров в голову уже не попасть?
Для читателя постов ответ должен быть очевиден. Но персонально Вам отвечу: охота трофейная.

Дальше сами сделаете вывод или Вам разъяснить?


Выводы сделал такие: Ребята собрались за трофейными медведями на Камчатку.
Заплатили туеву хучу бабла, обзавелись блазерами исключительно в 375 -м калибре.
НО, взяли в поездку не ТЕ патроны,(это ж надо такому случиться, или деньги кончились на нормальные патроны, х.з.) продырявили двух медведей как минимум десять раз,причем каждого,(били беспорядочно, не по месту, мы где-то здесь уже видели подобную стрельбу на берегу ручья, аха-ха-ха), при этом один из них оказался не совсем трофейного размера. Отличная "трофейная" охота, да. Есть чем похвалиться.
И последнее,ИМХО, самое главное - С 25-ти метров, любого размера мишка, ляжет на месте после одного выстрела в голову, шею, позвоночник, любой пулей, калибром от 30-го, и выше.

Хуан Муан 27-10-2018 11:55


quote:
При стрельбе разными калибрами и пулями будут меняться и предпочтительные места попадания. Приснопамятным Интерлоком лучше бить по ребрам, чтобы по крупным костям не попадал, а уникласиком лучше по шее-голове.

плохо себе представляю как это выполнить на практике: А если Вы не попадете униклассиком в голову или шею? или попадете плохо? будете выцеливать шею или голову убегающего зверя? хорошо если возможность такая будет. а если нет?
поэтому мой выбор- универсальный снаряд. а непосредственно в голову я буду стрелять только в исключительных случаях. Все ИМХО


quote:
Нет, так и есть. Сам попадал по голове, видел чужие попадания. Просто дырки.

с учетом того, что наличие или отсутствие дыры в черепе это вопрос личных предпочтений, а также то, что стреляли и видели не только Вы, поэтому все таки ИМХО

quote:
Выводы сделал такие: Ребята собрались за трофейными медведями на Камчатку.
Заплатили туеву хучу бабла, обзавелись блазерами исключительно в 375 -м калибре.
НО, взяли в поездку не ТЕ патроны,(это ж надо такому случиться, или деньги кончились на нормальные патроны, х.з.) продырявили двух медведей как минимум десять раз,причем каждого,(били беспорядочно, не по месту, мы где-то здесь уже видели подобную стрельбу на берегу ручья, аха-ха-ха), при этом один из них оказался не совсем трофейного размера. Отличная "трофейная" охота, да. Есть чем похвалиться.
И последнее,ИМХО, самое главное - С 25-ти метров, любого размера мишка, ляжет на месте после одного выстрела в голову, шею, позвоночник, любой пулей, калибром от 30-го, и выше.

Вы правы, все было именно так! сразу видно не человек- а кладезь "прописных истин". И главное не только посты читает, но и чужое бабло считает.
Уверен, если у Вас когда-нибудь появится "туева куча бабла", с патронами Вы не оплошаете))
Теперь у меня к Вам вопрос: у Вас у самого 375 калибр имеется?

BGH 27-10-2018 14:02

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

а если нет?


А если нет - не стреляю. Это трофейная охота. Были случаи когда я вплоть до часа наблюдал за животным в прицел и не стрелял потому что неудобно, не уверен. Много раз стрелял трофейных и очень дорогих животных по шее. Я считаю это выстрелом средней сложности, зато высокой надежности.

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

поэтому мой выбор- универсальный снаряд.


Согласен. Только униклассик таким не является. Поэтому если домашнее задание сделано на двойку, то на месте, сразу на первом медведе, я бы делал выводы и на втором уже менял подход.

quote:
Изначально написано Хуан Муан:


непосредственно в голову я буду стрелять только в исключительных случаях

Снова соглашусь))) Но Вам не кажется, что это и был исключительный случай: средние медведи, изрешеченные 375-м с близкого расстояния, не падают?
По-моему, самое время что то кардинально менять...

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

а также то, что стреляли и видели не только Вы, поэтому все таки ИМХО


Очень интересно. Поделитесь, пожалуйста, что видели Вы после стрельбы 375-м с близкого расстояния по черепу медведя?

------------------
Hunt big or go home.

Хуан Муан 27-10-2018 15:45

quote:
А если нет - не стреляю. Это трофейная охота. Были случаи когда я вплоть до часа наблюдал за животным в прицел и не стрелял потому что неудобно, не уверен. Много раз стрелял трофейных и очень дорогих животных по шее. Я считаю это выстрелом средней сложности, зато высокой надежности.

Вы никогда не промахивались на трофейной охоте?

quote:
Согласен. Только униклассик таким не является. Поэтому если домашнее задание сделано на двойку, то на месте, сразу на первом медведе, я бы делал выводы и на втором уже менял подход.

Как? Домой поехать? или в магазин за патронами?
Если бы первого медведя стрелял я, ну или хотя бы видел места попаданий, а также работу пули, то основания задуматься были. Кстати, что я и сделал.
сделать вывод о необходимости стрельбы исключительно по голове и шее? Не самый лучший вывод с учетом особенностей проходившей охоты

quote:
Снова соглашусь))) Но Вам не кажется, что это и был исключительный случай: средние медведи, изрешеченные 375-м с близкого расстояния, не падают?
По-моему, самое время что то кардинально менять...


Мне именно так и кажется. И стало казаться сразу, как только возникла закономерность, потому как один изрешеченный медведь это еще не она. И пост об РВС именно ради этого. Только кардинально менять надо не мне, а хозяину 375-го(если Вы внимательно читали мой пост). Пусть он и меняет.


quote:
Очень интересно. Поделитесь, пожалуйста, что видели Вы после стрельбы 375-м с близкого расстояния по черепу медведя?

А не поделюсь, потому как работу 375 по голове я не видел и об этом не писал. Зато видел работу 9.3-62( с которым собственно и охочусь и был на той охоте), 30-06, 7.62-54.
Док 27-10-2018 16:49

Тут ещё "изрешечённость" под вопросом. Набили дыр по лапам и ушам, типа мастерски изрешетили ужасного звера, но калибр оказался слабоват и гранаты не той системы. ИМХО в этой ситуации дело больше в стрелках, а не в говнопулях РВС. Мазилы, куле тут говорить.
Док 27-10-2018 17:05

quote:
плохо себе представляю как это выполнить на практике:

Да легко: если вынужден стрелять из не вполне подходящего и есть понимание возможностей/особенностей/недостатков пули или калибра, то выбираешь наиболее надёжную точку попадания и выжидаешь нужный ракурс.

Хуан Муан 27-10-2018 18:22

quote:
Тут ещё "изрешечённость" под вопросом. Набили дыр по лапам и ушам, типа мастерски изрешетили ужасного звера, но калибр оказался слабоват и гранаты не той системы. ИМХО в этой ситуации дело больше в стрелках, а не в говнопулях РВС. Мазилы, куле тут говорить.

И Вы тоже правы. Еще есть что добавить?

quote:
Да легко: если вынужден стрелять из не вполне подходящего и есть понимание возможностей/особенностей/недостатков пули или калибра, то выбираешь наиболее надёжную точку попадания и выжидаешь нужный ракурс.

Спасибо Вам за науку, оказывается все так просто. Теперь на мир начал смотреть по другому.

У нас с Вами подходы разные.

quote:
понимание возможностей/особенностей/недостатков пули или калибра,

Если у меня есть понимание этого, я с таким не охочусь. Охота с чужим 375м была вынужденная мера. Это ни в коем случае не камень в сторону калибра. Потому как его работу с правильной пулей наблюдать приходилось.
Я держу дома 5 калибров. И компромиссов не ищу. Каждому зверю свое. Роман выше писал о том, что час зверя выцеливал. А если зверь так и не повернется к Вам с говнопулей нужным ракурсом и надежной точкой? Хорошо если Вы дома, можно приехать на следующий день. А если приехали за тридевять земель? А если окажется что за время охоты Вы нужного зверя не встретите вообще? Не слишком ли дорогая получится плата за
quote:
понимание возможностей/особенностей/недостатков пули или калибра,

Вы к этому готовы? Я нет.
Док 27-10-2018 18:45

quote:
Если у меня есть понимание этого, я с таким не охочусь

А зря Ситуаций полно: от прокатного оружия до малокалиберной идеологии . Что, не охотиться, если говнопуля? Или вместо поросенка медведь вышел, а ты с 243-м? Был у меня такой сезон, стрелял только говнопулями, знал это, поэтому стрелял аккуратно. Всё оказалось очень просто, никакой науки: прицелился неспеша и йопнул Да, приходилось лишнюю минуту подумать куда впердолить, но на то нам и голова.

Хуан Муан 27-10-2018 18:52

quote:
А зря

у каждого свой путь. Правильный он или нет- покажет время.

Док 27-10-2018 19:01

quote:
у каждого свой путь. Правильный он или нет- покажет время.

Ага, нас рассудят потомки....тех медведей


Uncle Mike 27-10-2018 20:50

quote:
Originally posted by Хуан Муан:

Вы правы, все было именно так! сразу видно не человек- а кладезь "прописных истин". И главное не только посты читает, но и чужое бабло считает.
Уверен, если у Вас когда-нибудь появится "туева куча бабла", с патронами Вы не оплошаете))
Теперь у меня к Вам вопрос: у Вас у самого 375 калибр имеется?




Да тут и считать нечего, и так понятно, что дорого.
А уж раз собрались -могли бы и подготовиться, патронов нормальных прикупить, с приоритетами в стрельбе определиться, а не пороть горячку с 25-ти метров.
Насчет моего финансового положения не переживайте. С этим все норм.)) Стреляю РВС эволюшен, Нормой орикс, СиДиПи Блазер в 9-ке, 30--06, и 308-м.
Чтобы не быть голословным, могу сбросить Вам на Whats App, пару фоток недельной давности, с двумя мишками.
На первой будет мишка, с Блазером на спине, получивший РВС-ом в 9-ке строго в ухо( в шкуре нет ни одной дырки ) с 12-ти метров.
На второй - в шею с 15 ти. Второму пришлось добавить, чтобы не мучился.
Для моих охот 375 -й не нужен, вполне хватает вышеуказанных калибров.
BGH 27-10-2018 21:12

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Вы никогда не промахивались на трофейной охоте?


Промахивался. А что?

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Как? Домой поехать? или в магазин за патронами?


Стрелять по голове или шее.

У меня был такой случай. Если вкратце: поехал с самокрутом на маленькой скорости, пуля не раскрывалась. После первого ушедшего кабана я проверил прицел. Когда оказалось, что ноль на месте, я понял что проблема в патроне. Решил стрелять только в шею или голову. Пропустил несколько трофеев, так как не был уверен в выстреле. Но в итоге взял секача на серебро выстрелом в основание шеи.

quote:
Изначально написано Хуан Муан:

Роман выше писал о том, что час зверя выцеливал. А если зверь так и не повернется к Вам с говнопулей нужным ракурсом и надежной точкой? Хорошо если Вы дома, можно приехать на следующий день. А если приехали за тридевять земель? А если окажется что за время охоты Вы нужного зверя не встретите вообще? Не слишком ли дорогая получится плата за

.


Это и есть трофейная охота))) Можно потратить пару недель и не добыть трофей. Можно потратить несколько лет... Но хорошим тоном считается все таки ответственный выстрел по достойному трофею.

Да, и ради Бога не воспринимайте мои слова как критику. Все ошибаются. Хорошо, что Вы поделились и мы можем обсудить чужие ошибки, подумать над проблемой заранее. Я уверен, любому активно охотящемуся охотнику такая ситуация или встречалась или встретится рано или поздно.

------------------
Hunt big or go home.

Док 27-10-2018 21:12

quote:
могли бы и подготовиться, патронов нормальных прикупить,

Тренируются мало. Железок нарядных накупят в модном магазине, а на стрельбище не ездят. Если хорошо стреляешь, то пули дело десятое.

BGH 27-10-2018 21:23

quote:
Изначально написано Док:

Если хорошо стреляешь, то пули дело десятое.

Золотые слова.

Буквально в этом августе все лоханулись с бумажками и ствол завернули на вылете. Лагерь в жопе Мозамбика. В лагере винчестер с оптикой 80-х годов. Выбор пуль? Да, конечно, вот шапка каких то патронов, оставленных предыдущими охотниками, - выбирай)))

------------------
Hunt big or go home.

Док 27-10-2018 21:30

quote:
В лагере винчестер с оптикой 80-х годов. Выбор пуль? Да, конечно, вот шапка каких то патронов, оставленных предыдущими охотниками, - выбирай)))

70-й Винчестер с Цайсом? Да он любыми патронами минуту стреляет! )

Ну не ехать же обратно. Кст. а шапка какая была? Ушанка с кокардой?


BGH 27-10-2018 21:45

quote:
Изначально написано Док:

70-й Винчестер с Цайсом? Да он любыми патронами минуту стреляет! )


Как ни странно, да! Мне он второй раз, кстати, попадается. Первый раз лет пять назад в Танзании. И тоже, несмотря на страшный вид, стрелял в дырочку.

quote:
Изначально написано Док:

Ну не ехать же обратно. Кст. а шапка какая была? Ушанка с кокардой?


Шапка условная))) Просто в рассыпуху патроны. В основном солиды.

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft 28-10-2018 17:08

Пару лет назад по медведю стрелял,метров 15 было.В суматохе спуски попутал и вместо Бреннеке отправлять мишку в страну вечной охоты улетела барнаульская FMJ.Тынц и мишка пропал из виду,только собака на бугор лаем заходится.Ну я перезарядился и пошел смотреть,что за фигня.Короче,он уже был готов,чисто из уважения добавил еще по башке.Притом,что FMJ по мелочи просто дырка,а SP разрывает.Стрелял под лопатку,мишка килограмм 150,может чуть больше немного.
Что то не верится,что 375 ,пусть и солид,не остановил медведя,если попадание по месту.Он его прошить с 25 метров должен хоть вдоль,хоть поперек.
Док 28-10-2018 19:48

quote:
Он его прошить с 25 метров должен хоть вдоль,хоть поперек.

Божественное вмешательство, наверное. С 50 секунды:
https://m.youtube.com/watch?v=6g1RS-BROdg
spirikraft 28-10-2018 20:06


quote:
Божественное вмешательство

Продвинутые атеисты назвали бы это разъе...ством
Воистину

Бойтесь человека с одной винтовкой! Он наверняка умеет ей пользоваться!

Хуан Муан 29-10-2018 15:21

Отвечу всем по порядку:

quote:
Да тут и считать нечего, и так понятно, что дорого.

Ну вот откуда Вам все понятно? Жизненный опыт? Так вот он Вас подводит, и не только видимо в вопросах оценки стоимости охоты. При средних ценах на охоту с трофеем на медведя, предлагаемых на ганзе в районе 350-400 тыр, нам охота встала по 75 тыр на человека. Прошу поверить на слово. Это дорого? Как мне кажется вполне доступно. В средней полосе России такие цены, а то и выше.
Теперь надеюсь Вам понятно, что раньше Вам было неправильно понятно?

quote:
Для моих охот 375 -й не нужен, вполне хватает вышеуказанных калибров.

Странная ситуация. С 375 не охотитесь, а про прописные истины здесь рассуждаете. Все свои истины я стараюсь для себя прописывать сам, а не следуя "рекомендациям" участников форума. Тут порой такое понапишут и понасоветуют, что если всему следовать добром может не закончится.
Есть опыт- поделитесь. Нет- почитайте что пишут другие.

Хуан Муан 29-10-2018 15:43

quote:
Промахивался. А что?


к этому

quote:
А если Вы не попадете униклассиком в голову или шею? или попадете плохо? будете выцеливать шею или голову убегающего зверя? хорошо если возможность такая будет. а если нет?

quote:

Стрелять по голове или шее.


А у меня на этот счет другое мнение. Сейчас, глядя на всю эту историю, и учитывая что у всех "ребят были понакуплены одинаковые дорогие железяки", надо было переставить чужой прицел на свой карабин, пристреляться и охотиться с оружием и патроном, в котором ты уверен.

quote:

Это и есть трофейная охота))) Можно потратить пару недель и не добыть трофей. Можно потратить несколько лет... Но хорошим тоном считается все таки ответственный выстрел по достойному трофею.


Абсолютно верно. Как раз наличие универсального патрона, которым можно стрелять не только в шею, значительно увеличивает шанс закончить охоту и выстрелом и трофеем.

quote:

Да, и ради Бога не воспринимайте мои слова как критику. Все ошибаются. Хорошо, что Вы поделились и мы можем обсудить чужие ошибки, подумать над проблемой заранее.


Боже упаси. Надеюсь Вы не оскорбитесь, но слова Ваши я воспринимаю исключительно как Ваше мнение. Оно мне интересно, но не более того. И делился я с Вами не ошибками, а результатом работы пули, о котором ранее мне было не известно. Как оказалось на самом деле это прописные истины для всех окружающих.
В следующий раз 5 раз подумаю прежде чем это делать))

Хуан Муан 29-10-2018 15:54

quote:
Что то не верится,что 375 ,пусть и солид,не остановил медведя,если попадание по месту.

Вы, видимо как и я, посты совсем не читаете? Где я писАл, что 375 не остановил зверя? Он его остановил, только несмотря на первое достаточное попадание, пришлось стрелять еще значительное количество раз, потому что зверь не доходил, хотя должен был уже это сделать.

quote:
Продвинутые атеисты назвали бы это разъе...ством

это к кому то конкретно относится?
Хуан Муан 29-10-2018 15:59

раскрытие здорового человека

click for enlarge 960 X 1280 82.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.1 Kb

Им по шее и по рёбрам и куда душе угодно.

Раскрытие курильщика
click for enlarge 1707 X 1280 142.8 Kb

Uncle Mike 29-10-2018 17:09

quote:
Originally posted by Хуан Муан:

Для моих охот 375 -й не нужен, вполне хватает вышеуказанных калибров.
Странная ситуация. С 375 не охотитесь, а про прописные истины здесь рассуждаете.



Нормальная ситуация. С 375 -м не охочусь, а медведи падают. Странно, да?
Или по-вашему, будь у меня 375-й, то и мог бы я порассуждать о прописных истинах, а если нет 375-го - то должен помалкивать в тряпочку?
Вам не кажется, что это перебор? Вам нимб не жмет?
Охота, что с 375-м, что с 9-кой, (30--06 или 308-м,) вовсе не отменяет рассуждения на темы прописных истин. Разве не так?
Объясняю, если не понятно выразился.
Вы накосячили с установкой прицелов на свои 375-е, скорей всего накосячили с кратностью, не соответствующей дистанции стрельбы, накосячили с выбором патрона, морально не подготовились стрелять накоротке в стрессовой ситуации,( а это как раз и есть прописные истины), и теперь что-то говорите про 375 -й.
Есть 375 -й у меня, или нет его - к описанной Вами охоте, это не имеет никакого значения. 375-тый -то здесь каким боком? Чем он плох, или хорош, на фоне ВАШИХ косяков?
Хороший калибр, в умелых руках, подготовленного стрелка. Подготовленного.
Док 29-10-2018 17:58

quote:
Хороший калибр, в умелых руках, подготовленного стрелка. Подготовленного.

Длинный патрон, длинный ход затвора, длинный ресивер, тяжелая винтовка. Если охоты в России и до 200-т метров, то нафиг 375-й не нужен, 9,3х62 за глаза.
Если что, у меня был 375-й, надоело таскать 5 кило (с оптикой и полным магазином) и длинный затвор двигать.
япономор 29-10-2018 18:30

quote:
Раскрытие курильщика

А у меня UNI в .30-06 ещё пачек 9..., куда с ними податься? Кстати ими на Камчатке закупался, остатками. В тамошних магазинах всегда хороший выбор был, в т.ч. 375-го. Не знаю как сейчас.

Люди, ну что вы накинулись на охотника. Медведей они взяли? Взяли. Опыта набрались? Набрались. Никто не ранен, не погиб? Нет! Это самое главное. Ну не почитали про UNI, ну не наскочили на инфу, а может почитали те посты, где есть положительный опыт. Так бывает. Пристрелялись на сотку, а медведь рядом. Рядом - не всегда удобно стрелять.
Вот вам положительный опыт Дозера 555-го, который, кстати, с Камчатки!
dozer555 03-11-2011 09:43
"Поддержу по поводу Uni classik 13 грамм 30-06 , в прошлое воскресенье стрелял по уходящему лосику( без башки ,шкуры и требухи 270 кг) дистанция в районе 130-150 ,уходил ровно видно было только жопу ,попадание по ляжке кость не задета ,пуля прошла вдоль всего тела ,донышко застряло в гортани ,бычок прошёл 20 метров,при разделке(блёстки свинца в районе входа в кишечную полость , разбитый нервный узел, в лёгких дырень,гематомы на входе практически нет).Вывод: хорошая, крепкая пуля,по крупняку то, что дохтур прописал (приятно удивила),буду пользовать и в преть".
А вот охотовед по ТУГам и ТИГам пишет следующее.
bestia65
18-11-2014 00:47
"У ТУГа в отличии от ТИГа передний сердечник твердый, задний наооборот мягкий.Достаточно высокая пробивная способность.В свое время отказался от нее по крупняку во всех калибрах. Неплохо работает под неудобными ракурсами, но в целом непредсказуема. На Ганзе много про нее писалось в темах про крупные калибры.
С уважением, Сергей".

То что парни купили Блазера 375-е на камчатскую охоту, ИМХО, не есть плохо, а есть хорошо. Если есть возможность то почему нет? Там раньше медведя охотили и с СКСами, больших медведей. Вот, например, охотовед с Камчатки с ником "prostovova" в конце 80-х взял огромного медведя из СКСа военной оболочкой. Стрелял из-за дерева и медведь не понял откуда ему прилетело 10 штук. Голову этого медведя я видел у него в багажном отсеке ГАЗ-69, просто огромная. Так с СКСа он и стрелял их там до последнего времени. Потом перешёл на Блазер в 9-ке, но по-началу не мог к нему приспособиться! Это профессионал, который работает там ликвидатором "не правильных" медведей, а что вы хотите от новичков с не привычным оружием?
В общем, стрелять нужно больше и на опасную охоту ходить с привычным оружием. Это прописные истины, изложенные классиками.
Можно много что прочитать и знать, но только личный опыт делает охотника охотником. Эти парни получили хороший опыт. Не нужно их осуждать, давайте вспомним свои косяки при охоте хоть на этих же медведей, а потом уже будем кидать в них камни (тапки).

Uncle Mike 29-10-2018 18:32

Не забывайте, мы имеем дело с трофейщиками.
Без 375-го трофейщик - не трофейщик. Просто не примут в "комсомол".
А вообще,чтобы закончить, и выйти из дискуссии,скажу,:- ИМХО, не случайно в описании расстрела этих медведей, нет ни слова о местах попадания двух десятков пуль, характере раневых каналов, повреждениях основных органов зверя.
Ох, не случайно!
Док 29-10-2018 18:50

quote:
нет ни слова о местах попадания двух десятков пуль

Поди найди их в ёлках )
Хуан Муан 29-10-2018 18:58

Вы опять все правЫ!
Если никто не против, на этом общение в теме закончу.
Всем удачи)
onemen 29-10-2018 19:03

quote:
Без 375-го трофейщик - не трофейщик. Просто не примут в "комсомол".

Ойёёёооой , не трофейщик, но есть и не один 375 тый. Кто иа?
Док 29-10-2018 19:26

375-й отличный мясной калибр, дури много, стреляет далеко, патрон точный, мясо не портит. Одна винтовка на все. Надо только винтовку поизящнее.
onemen 29-10-2018 19:33

quote:
375-й отличный мясной калибр, дури много, стреляет далеко, патрон точный, мясо не портит.

Плюсую. Не далее как в эти выхи брат за 300м в загоне стрелял по быку 3 раза, 3 попал.
Uncle Mike 29-10-2018 19:36

quote:

onemen

, я не об этом, вы охотник, способный организовать свою охоту индивидуально, без посторонних, принимающих, подносящих,обдирающих. Сам себе хозяин, и контролер. ХОдите, с чем хотИте.
А вот тем ребятам, принимающая сторона сказала;- не приезжать без 375-го, вот они и везут 375-е, так и не успев понять, зачем и как этим пользоваться. А потом - вот такой разбор полетов устраивают, очень надеюсь, с правильными выводами.
onemen 29-10-2018 19:41

Понял. Шутил я
Uncle Mike 29-10-2018 20:12

quote:
Понял. Шутил я


Я знал
АНГЕЛ АДА 29-10-2018 23:03

6.10. взял мишку(180 кг) в нейском районе костромской обл.
все не кашерно))) застава м70 в 308,патрон PMP PRO AMM,дистанция 100-110,пуля весом 9.72 гр.
Лег с одного выстрела в основание шеи... как без .50 BMG справился сам не знаю)))
BGH 30-10-2018 12:54

quote:
Изначально написано Uncle Mike:
, я не об этом, вы охотник, способный организовать свою охоту индивидуально, без посторонних, принимающих, подносящих,обдирающих. Сам себе хозяин, и контролер. ХОдите, с чем хотИте.
А вот тем ребятам, принимающая сторона сказала;- не приезжать без 375-го, вот они и везут 375-е, так и не успев понять, зачем и как этим пользоваться. А потом - вот такой разбор полетов устраивают, очень надеюсь, с правильными выводами.


О, вижу до боли знакомую пестню)))

Во-первых, При чем тут как охотник охотится и его знания про оружие и стрелковые навыки?
Во-вторых, если уж зашла про это речь, то по моему опыту все таки средний трофейщик разбирается в оружии, патронах, баллистике гораздо лучше среднего не-трофейщика. Я когда про этих медведей прочитал сразу вспомнил случай как мне один такой 100% самостоятельно охотящийся объяснял, что в упор зверя лучше не бить, т.к. пуля разогнаться не успевает)))
Во-третьих, Вы так много про "этих ребят" знаете? Кто эти? Как они охотятся? Где? С чем? Кто им что говорил? Откуда Вы все это взяли?!
В-четвертых, уж кто кто, но не эти ребята разбор полетов устроили. И, положа руку на сердце, выглядело это крайне бестактно в отношении незнакомых людей. В результате выводы сделаны как обычно в отношении участников, а не предмета обсуждения...

------------------
Hunt big or go home.

япономор 30-10-2018 04:48

quote:
А вот тем ребятам, принимающая сторона сказала;- не приезжать без 375-го, вот они и везут 375-е,

Правильная принимающая сторона, умная - меньше переживаний.
Я знал на Камчатке одного егеря, который выставлял приезжего охотника на медведя, а сам отъезжал назад. Прикалывался, что бы охотник поимел все эмоции, по полной программе, а не стал бы диванным медвежатником как сейчас.
Теперь видно такое не практикуют. Страхуются... и правильно делают - ныне москвич дорогой.
Док 30-10-2018 08:40

quote:
патрон PMP PRO AMM,

Ха, епта! Так это же Патрон Медвежий Проверенный Профессиональный Автоматический Модернезированный Магнум!

Это не какой то там РВС - Рву Волосы, Сцуко!

Uncle Mike 30-10-2018 09:12

quote:
выглядело это крайне бестактно в отношении незнакомых людей

Это ганза, а не пансион благородных девиц.
Не нравится? Проходим мимо.
quote:
В результате выводы сделаны как обычно в отношении участников, а не предмета обсуждения.

Тут эти два понятия в контексте неразделимы. Униклассик нормальный патрон в нормальных руках. На описанных дистанциях он решал вопрос одним выстрелом.
А вот если ручки кривоваты -поневоле приходится делать выводы относительно действующих лиц, напирающих на то, что " а у нас охота трофейная, выводы сделаете сами,или вам помочь?", " да у нас 375-е, а у вас их не было, так какого читаете нам прописи?".
Парень сам напросился, поднимая эти вопросы. Не надо за него впрягаться.
onemen 30-10-2018 09:20

quote:
Ха, епта!

BGH 30-10-2018 09:32

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Парень сам напросился, поднимая эти вопросы. Не надо за него впрягаться.


Отчасти соглашусь что Вячеслав несколько нервно реагировал, но Вы то... мы то... сколько этих медвежьих тем перетерли)))
Я даже не за «парня» впрягаюсь (он вполне сам за себя отвечает), а за атмосфэру)

------------------
Hunt big or go home.

Док 30-10-2018 09:51

quote:
а за атмосфэру

Настоящая охотничья атмосфера. Как говорится: Нет на охоте большего счастья, чем промах товарища.
Uncle Mike 30-10-2018 09:55

Готов принести извинения. Был отчасти несдержан.
Мир -жвачка))), медведи фореве.
BGH 30-10-2018 10:28


Надеюсь Вячеслав не слишком близко все это принял.

------------------
Hunt big or go home.

Хуан Муан 30-10-2018 16:43

Обещал не участвовать, но не могу сдержатся))

quote:
Надеюсь Вячеслав не слишком близко все это принял.

Ну какое может быть близкое восприятие!)) Отвечу цитатой:

quote:
Это ганза, а не пансион благородных девиц.Не нравится? Проходим мимо.

Нормальная ситуация: медведь пашет- собаки лают. Ни в коей мере не относится к Вам и большинству участников форума.

Просто заведомо проигрышно и бессмысленно вести какой-то диалог когда собеседнику всйо заранее известно. Ясновидцы и провидцы, одним словом. Битва экстрасенсов отдыхает.))
Развести очередной срач? это можно. Но как же:?

quote:
а за атмосфэру)

Поэтому я лучше помолчу в тряпочку, и почитаю чужие посты. Как выяснилось это необходимое дело.

Действительно, реакция моя может была и резковата, но поучающие через губу псевдоУмники с высоты кажущейся им вершины опыта утомили.

quote:
Это уже стало прописной истиной.
Но, к сожалению, не для всех.
Постов на ганзе не читают. А зачем?
Мыши продолжают есть кактус Р
Р.С.
Вопрос: А что,с 25-ти метров в голову уже не попасть?)

И с каких пор охота с 375 блазером стала признаком дурного тона? (кстати повторюсь еще раз я охочусь с 9.3-62). Зависть? Отличный рабочий карабин. Когда покупал себе стоял выбор- девятка или 375. Выбор пал в сторону 9ки по причине наличия в продаже патронов. Сейчас с учетом того, что сижу на самокруте, купил бы 375.
В Африке не бывал, но почему то установленное там требование к калибрам ни у кого удивление не вызывает. А вот у нас считается делом зазорным.

Повторюсь: был удивлен работой пули РВС. Еще и учитывая ее стоимость. Вероятно она для каких-то иных задач.
Однажды был на берлоге. берлога была в скале, между двух каменных плит с широким челом- фактически выходом. В человеческий рост. Хозяин того самого 375 блазера стрелял медведя, выпрыгнувшего с берлоги метров на 5 вперед. Так он попал в него в полете и тот упал уже фактически мертвым. Это сейчас я знаю, что там был заряжен Орикс.
Разве это плохо?

Хуан Муан 30-10-2018 16:54

то дядя Миша

quote:
, я не об этом, вы охотник, способный организовать свою охоту индивидуально, без посторонних, принимающих, подносящих,обдирающих. Сам себе хозяин, и контролер. ХОдите, с чем хотИте.

Я Вами искренне восхищен! Можно сказать в восторге!
Это ж надо так искусно лизнуть! Если у меня вдруг появится необходимость кого-нибудь поцеловать в глаз, обязательно обращусь к Вам за мастерклассом! Вы мой кумир- знайте это!

П.С. только не серчайте. За то, что Вы тут себе позволяли последние пару страниц - Вы этого вполне заслужили!

Uncle Mike 30-10-2018 20:08

Я доволен тем, что мое "творчество" вызвало такую бурную реакцию
spirikraft 30-10-2018 21:18

Все верно,но эмоциональная устойчивость ,на мой взгляд, гораздо важнее диаметра пули.
япономор 31-10-2018 07:18

quote:
Все верно,но эмоциональная устойчивость ,на мой взгляд, гораздо важнее диаметра пули.

Саша, это бесспорно.
Всё зависит от настроя. "Если хилый - сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб..." /В. Высоцкий.
Однако, на опасной охоте лучше перестраховаться, тогда и эмоциональная устойчивость появляется.
А пулю нужно подбирать. Об этом, как я понял, Хуан Муан и пытался донести общественности.
Я месяца два тому в теме у М. Кречмара о том куда стрелять медведя, задал коллегам вопрос для осмысления: какую пулю предпочесть на медведя в калибре .30-06? Привёл список производителей, вес пуль и скорость. В том списке, имеющихся патронов, были и UNIclassic от RWS. Народ как-то к ней не очень. Патрон качественный, но пуля устаревшая, а тот факт, что при попадании в цель передняя часть пули разлетается на кусочки (что показано и в рекламных буклетах) - нормальное явление. Так что произошедший казус с ребятами на Камчатке - запрограммированное событие: нечему разворачиваться - всё разлетелось на фрагменты. Естественно их озадачивало, что стреляешь по цели из крупного калибра, а его не берёт - пуля "живит"!
Благодаря их опыту все сделали себе зарубку - UNI не на опасного зверя.
На счёт Орикса тоже у меня есть сомнения - если не зацепит крупные кости медведя - пробьёт навылет. Одно успокаивает - скелет у него мощный и если уж попадёт Орикс в кость, то будет гуд. Ориксом 13 г. от Нормы снаряжаю запасной магазин. Есть у меня ещё пару пачек чехов с пулей 11,7 г. NOSLER PARTIТION, но скорость не внушила оптимизма. Хотя может на коротке это было бы не критично. Не стрелял ими ещё зверя, нет никакого опыта, поэтому нет и уверенности в них.
Пульку UNIclassic от RWS в .30-06, после выстрела с засидки до 30 м., демонстрировал на Ганзе САИД 911 ещё в 2014 году. У меня есть фото, сейчас выложу. Грустная такая пулька...
click for enlarge 768 X 576 85.5 Kb
евгений-501 18-01-2019 19:50

а с 7.62х54 что не охотят, полистал в теме не нашел
Алекс60 18-01-2019 22:38

quote:
Originally posted by евгений-501:

а с 7.62х54 что не охотят



Да слабоват он...,ну его.
Vyatich64 18-01-2019 23:05

Всем Доброго. Поделюсь опытом моего друга . Пару лет назад на поле с овсом повадился михуил не мал , но и по следу не особо велик. Как появился исчезли кабанье, лоси и даже зайца не стало видать, в лесу ночью ощущение полного одиночества, но проблема в том что днем человека совсем не боялся , всегда где-то рядом, мало приятное соседство , друг решил его убирать. Со второй попытки Миша объявился , Олег заметил его уходящего за 80м немного в сторону, включил подсветку выстрел. Попал по бочине в ребра а дальше пуля о второе ребро развернулась в сторону шеи , там и потерялась. Миша рванул в мелоча там залег метров в 70 и реветь, кореш включает фонарь он срывается и в лес . На утро с собакой нашли в 150м от места стрела - охренели все, 380кг на весах , шкура 225см, не старый, ни одного седова волоса , очень-очень упитанный . Одним словом ВинниПух у нас такие не часто встречаются. Оружие r8 в 300wm - пуля oryx13г полное разочарование причем второй раз. Первый по лосю 160м в грудь на косых пуля остановилась в задней ляшке, лось рухнул на месте , через минуту соскочил и умчал. Нашли под утро в 2 км от места стрела - семилетка. Далее эти хваленые oryx только по енотам тратил. rws evo 12г - без побегушек , опробовано на всех животинах. За шесть лет всего два случая добора было , я их описал. С Увж . Андрей
евгений-501 19-01-2019 01:08

quote:
Изначально написано Алекс60:

Да слабоват он...,ну его.

с чего бы слабоват

Алекс60 19-01-2019 15:14

quote:
Originally posted by евгений-501:

с чего бы слабоват



Да,говорят,от "девятки" надо начинать рассматривать...
АНГЕЛ АДА 19-01-2019 21:22

quote:
Изначально написано Алекс60:

Да слабоват он...,ну его.

о как)))) сформулируйте плиз

евгений-501 19-01-2019 21:51

интересно с чего сложилось такое мнение? после 54 много бегают?
Алекс60 19-01-2019 22:21

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

сформулируйте плиз



Сразу скажу честно - медведей я видел лишь по телевизору. НО! Прочёл всю тему. И смежные тоже. Теперь твёрдо убеждён - лишь,начиная с "девятки",можно замахиваться на такие достойные и почётные трофеи,как медведь,кабан,лось и т.д.
Люди,охотящиеся на этих животных с 7,62 (различными),вызывают у меня и удивление и восхищение одновременно.
Сергей 731 19-01-2019 22:33

quote:
Изначально написано Алекс60:

Сразу скажу честно - медведей я видел лишь по телевизору. НО! Прочёл всю тему. И смежные тоже. Теперь твёрдо убеждён - лишь,начиная с "девятки",можно замахиваться на такие достойные и почётные трофеи,как медведь,кабан,лось и т.д.
Люди,охотящиеся на этих животных с 7,62 (различными),вызывают у меня и удивление и восхищение одновременно.

Алекс60
болтолог 100000000%й

aleks979 19-01-2019 22:39

quote:
Изначально написано Сергей 731:

Алекс60
болтолог 100000000%й


не мешай, пусть человеку растолкуют

Док 19-01-2019 22:49

quote:
интересно с чего сложилось такое мнение? после 54 много бегают?

Они до 54-го бегают. Если чуют, что кто с модным блазеромтриставинмагом, с цайсом, в ситке с лейкой и трезвый, то куле боятся, можно жрать, как нет никого, проебоглазит, ну максимум по жопе чирканёт Униклассиком. А если курит, с перегаром, 54-й отработкой смазан, то валить надо с поля сразу, а то убьют накуй однозначно.

aleks979 19-01-2019 22:53

quote:
Изначально написано Док:

Они до 54-го бегают. Если чуют, что кто с модным блазеромтриставинмагом, с цайсом, в ситке с лейкой и трезвый, то куле боятся, можно жрать, как нет никого, проебоглазит, ну максимум по жопе чирканёт Униклассиком. А если курит, с перегаром, 54-й отработкой смазан, то валить надо с поля, а то убьют накуй однозначно.


правильно, а вот если б с первый чел с 9-ой сидел, то от попадания по жопе у мудмедя бы глаза вылетели.Поэтому не ниже 9-ки.

Marveld 19-01-2019 22:55

Братья по охоте, у меня вот пока пневматика в сейфе стоит, могу ли я расчитывать на охоту по медведю, хотя бы маленькому? Есть особо-убойные места для калибра 4,5? Ружьё ИЖ-60, пневматическое.
евгений-501 19-01-2019 23:02

интересная логика
Marveld 19-01-2019 23:12

А что не так? В чём моя ошибка?
Алекс60 19-01-2019 23:20

quote:
Изначально написано евгений-501:
интересная логика

Так..,я понял...
Дружище,без обид - настроение хорошее,по-доброму прикололся.😊
Естественно охотятся с х54. Больше скажу - и с более мелкими спокойно ходят.😊

Алекс60 19-01-2019 23:21

quote:
Originally posted by Сергей 731:

болтолог 100000000%й



Спалил,гат..?😠
АНГЕЛ АДА 19-01-2019 23:27

quote:
Изначально написано Алекс60:

Сразу скажу честно - медведей я видел лишь по телевизору. НО! Прочёл всю тему. И смежные тоже. Теперь твёрдо убеждён - лишь,начиная с "девятки",можно замахиваться на такие достойные и почётные трофеи,как медведь,кабан,лось и т.д.
Люди,охотящиеся на этих животных с 7,62 (различными),вызывают у меня и удивление и восхищение одновременно.

сейчас 12.7 *108 сертифицировали,берите для ходовой на медведя

АНГЕЛ АДА 19-01-2019 23:28

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
6.10. взял мишку(180 кг) в нейском районе костромской обл.
все не кашерно))) застава м70 в 308,патрон PMP PRO AMM,дистанция 100-110,пуля весом 9.72 гр.
Лег с одного выстрела в основание шеи... как без .50 BMG справился сам не знаю)))

я вот так справляюсь...

Алекс60 19-01-2019 23:30

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

берите для ходовой



Ну если только на крышу уазика эту бандуру примастырить..,как станковый...
АНГЕЛ АДА 19-01-2019 23:35

а если без смеха,в нормальных руках,с крепкими нервами и 39 го хватит,их из него столько навалили ,что не сосчитать
Алекс60 19-01-2019 23:35

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

справляюсь



Ух ты!😨 Здорово!
Алекс60 19-01-2019 23:36

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

39 го хватит



Вы так думаете..?
Док 19-01-2019 23:45

quote:
если б с первый чел с 9-ой сидел, то от попадания по жопе у мудмедя бы глаза вылетели

Ну и что ему с той 9-ки? Медведь и с глазами нифига не видит, ему что с глазами, что без глаз картина мира не поменяется.


Marveld 19-01-2019 23:52

quote:
Изначально написано Алекс60:

Так..,я понял...
Дружище,без обид - настроение хорошее,по-доброму прикололся.😊
Естественно охотятся с х54. Больше скажу - и с более мелкими спокойно ходят.😊


Что за цифра 54? О чём речь?

япономор 20-01-2019 06:41

quote:
АНГЕЛ АДА:
39 го хватит
Вы так думаете..?


quote:
Что за цифра 54? О чём речь?

Раньше стреляли, выбор был: 7,62х39 или 7,62х54 (вот эта цифра и вылезла - длина гильзы винтпатрона ). Оружие: СКС или винтовка (карабин) Мосина. Сейчас есть варианты. Если есть хоть какие-то деньги и ты ходишь на миху специально, то, я думаю, нужно что-то помощнее. Однако, если не очковый и опытный охотник, то можно и с СКС ходить. Вот мой дядя, будучи егерем бил из казённого СКСа всё подряд, см. фото.
click for enlarge 164 X 240 166.5 Kb
Однако, на практике, неоднократно, случалось изымать из тел ранее раненых охотниками животных вот такие пули. В одном животном было сразу две пули, они на фото. Животное ходило с ними сутки. Вот тебе и СКС!
На медведя ещё и пулю нужно подбирать. Не всякие пули и в 9-ке нормально работают по медведю. Московские ребята (недавно писали в медвежьей теме) напыжевали камчатского медведя пулями ЮНИ, а он еле дошёл. Медведь - зверь серьёзный, свирепый. Я не хотел бы смотреть даже видеоролик как в него с воздушки стреляют... .
click for enlarge 1920 X 1080 216.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 163.0 Kb

Кедр 6 20-01-2019 07:13

Зачем тему зафлудили, ироды?😡
Кедр 6 20-01-2019 07:20

Я вот поддерживаю выбор крупного калибра по медведю. Обратите внимание - многие люди покупают охоту на медведя, т.е. платят немалые деньги за охоту, дорогу. Глупо на такую охоту ехать с СКСом....мощный калибр дает возможность и дотянутся подальше(допустим на солнопеках) и надежно ударить на близкой дистанции. Тем более, трофейщику нужен череп - т.е. выстрел в голову исключается даже как контрольный.
Поэтому я тоже за выбор мощного калибра....от девятки, или трехсотого
япономор 20-01-2019 07:23

click for enlarge 904 X 1299 3.4 Mb
Так лучше видно оружие. В районе мушки он крепил дощечку, что бы видеть только кончик мушки. Такое практиковали штатные охотники.
япономор 20-01-2019 07:31

quote:
Originally posted by Кедр 6:

трофейщику нужен череп - т.е. выстрел в голову исключается даже как контрольный.



Ну не знаю, я как-то во Владивостоке на какой-то охотничьей выставке (давно уже) видел черепа медведей, так в некоторых были отверстия от пуль. Ничего плохого, даже интереснее смотрится чем просто вываренный череп. Пуля же не разрывная - череп не разносит в куски.
Так что этот вопрос спорный.
Кедр 6 20-01-2019 08:44

Как попасть☝️
Сергей 731 20-01-2019 10:35

в СССРе выбора оружия просто не было вот и охотились
quote:
Originally posted by япономор:

7,62х39 или 7,62х54



и могу предположить что с СеКаСе ширяли с расстояния ,а если пойдет на вас и с близкого расстояния так лучше иметь поболее кинетическую инергию в патроне для останавливающего действия
я так думаю ,во

а охотить можно и с мялкашки --ипаш по ушам пока не упадет или не сожрет

япономор 21-01-2019 14:43

quote:
Originally posted by Сергей 731:

в СССРе выбора оружия просто не было вот и охотились
quote:
Originally posted by япономор:
7,62х39 или 7,62х54
и могу предположить что с СеКаСе ширяли с расстояния ,а если пойдет на вас и с близкого расстояния так лучше иметь поболее кинетическую инергию в патроне для останавливающего действия
я так думаю ,во


Дык я об этом же и пишу. В связи с передачей Тигра другому охотнику стреляю патроном .30-06. Выбор патронов и пуль запредельный. Качество отменное. Спецом на медведя не охочусь (он мне не интересен), так, изредка, если только случайно. Копытные - наше всё!
Что касается близкого расстояния. История вышевыложенного фото такова. Моему дяде, как опытному егерю был прикреплён молодой охотовед - выпускник института. Для обкатки. Они ехали на снегоходе по мари (болоту) в районе г. Комсомольск-на-Амуре. Решили вырубить пару кольев для подлёдной рыбалки. Подъехали к рёлке (небольшой лесок на возвышенности среди мари), сошли с "Бурана" и пошли в лесок рубить колья. Вдруг из рёлки выбегает медведь и атакует их. Дядька скачками подбежал к снегоходу, сорвал с лобового стекла карабин (он у него всегда транспортировался на лобовом) и в упор расстрелял атакующего медведя. Это потом он на фото улыбается. Не думаю, что ему весело было в этот момент. Однако он был человеком мужественным и бывалым. Летом чаще спал в палатке чем в доме, т.е. всё время в угодьях. Однажды, при мне на него собаки выгнали медведя, стрелял он его метров с 10-ти. Он его прострелил из винтовки Мосина, с которой раньше, до СКСа охотился. Кровяной шлейф от сквозного пробития оболочечной пулей метра на три... Кстати он отказался от этой винтовки, предпочтя СКС: короче, разворотистей, легче, скорострельнее, ствол была возможность заменить. Что касается мощности патрона - перекрывается скорострельностью. Сам я никогда не владел СКС, но с АКМом охотился на глухарей довольно регулярно т.к. служил в лесном подразделении в Западной Сибири. Об убойности, возможностях и баллистике патрона образца 1943 г (7,62х39) всё знаю, стрелял лет 25.
По СКСу всё со слов дядьки. У меня лично был короткий карабин Мосина (с него и взял первого медведя), потом винтовка Мосина снайперская. Всё продал и купил Тигра, потом и его продал и купил Блазер R8. Такая эволюция. Блазер продавать не планирую, меня всё устраивает.
quote:
а охотить можно и с мялкашки --ипаш по ушам пока не упадет или не сожрет

По части мелкана. Этот же мой дядя, непосредственно при мне завалил с мелкашки двух лосей. Собаки держали их в рёлке, а дядька пулял по ним с мелкашки. Расстояние не большое, думаю метров 50, потому что когда я наконец-то приковылял к нему на лыжах с тупым деревенским креплением, дело было уже в шляпе. Спросил его сколько выстрелил патрончиков. Он сложил ладонь в виде лодочки. Мелкашка была спортивная ТОЗ-8, однозарядная. Он черпал патрончики из кармана и пулял. Куда были попадания я уже не помню, а может и не вникал в это: быстро выпотрошили зверей, взяли мяса на жарёху и домой, время было вечернее. На второй день я пошёл туда, освежевал их и сложил мясо, создав временный холодильник. И было мне в ту пору 17 лет.
Ouzer 21-01-2019 15:53

quote:
Originally posted by япономор:

В районе мушки он крепил дощечку, что бы видеть только кончик мушки. Такое практиковали штатные охотники.



Вас не затруднит чуть подробнее, это как и для чего помогает?
Vadichka 21-01-2019 16:09

"Смешались в кучу кони, люди, изалпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."(с)
Вы о чем здесь пишете? Если в соответствии с ТЕМОЙ про ВЫБОР оружия на медведя, то одно. А если постебаться НИОЧЕМ, кто и когда бил медведя из того, что оказалось под рукой, то это совсем другое. Потому, что нельзя равнять егеря-сибиряка, который медведей видит чаще, чем троллейбус, и не имеет ничего, кроме табельного СКСа, и городского охотника, для которого выезд на медведя есть событие, к которому стараются подготовиться, и помочь которому с ВЫБОРОМ оружия, насколько я понимаю, цель данной темы.
Мне удавалось добыть некрупного топтыгина из 243 калибра, но это не может расцениваться руководством к действию. Это был случай, тому медведю предшествовали еще около 20 его собратьев, отправившихся в край вечноспелых овсов посредством более подходящего для этого дела оружия. Вот о ТОМ оружии имеет смысл поговорить. Оружие для охотника, даже далеко не начинающего, но выходящего охотить босоногого впервые, никак не может быть рекомендовано менее 9,3 калибра, либо 375 или даже 416, если говорим про нарезное. Анатомия этого серьезного хищника не совсем повторяет анатомию лося или кабана, это раз. Зверь чрезвычайно живуч, стоек на рану и чудовищно силен и быстр, это два. Голова его, при типичной манере поведения, является самой подвижной частью тела, и вследствие этого представляет собой наихудший вариант для прицеливания, это три. Мощная тяжелая пуля нанесет оптимальное поражение, пройдя по диагонали от плеча до тазобедренного сустава (или наоборот), сломав по пути несколько важных костей, желательно с суставами, и разрушив, в т.ч. осколками этих костей, легкие. При таком ранении зверь если и не ляжет на месте, то уж точно далеко не уйдет, и его яростная самооборона будет для него существенно затруднена. Но чтобы совершить такой путь в теле, пуля должна быть хорошо сконструирована и нести достаточное количество энергии. Это не значит, что ушастика невозможно убить из СКСа или другой дристопалки, предназначенной для поражения зверушек с весом тела до 70 кг. Но мы здесь говорим об оптимальном варианте, с запасом на поправки неточного попадания.
Еще раз повторяю: НЕ МЕНЕЕ 9,3-мм!!! Это про калибр.
Теперь о системе. Мне люб полноценный болтовой карабин в классическом исполнении, надежный и безотказный. Разумеется, не Блазер. Также хорош по медведю штуцерок или другая переломка. Любой полуавтомат имеет меньшую надежность с точки зрения безотказности. Это не значит, что его нельзя использовать, но раз говорим об осознанном ВЫБОРЕ, то...
Далее: боеприпас. При наличии выбора, пуля должна быть максимально тяжелая, средняя по жесткости, со связанным с рубашкой сердечником. Например, спаянным гальванически (Nosler Partition, Norma Oryx и др.), либо цельномедная пуля, раскрывающаяся по намеченному пути (Barnes TSX и др.). Конечно, "не имея гербовой, пишут на простой", т.е. если нет ничего лучше, подойдет и любая полуоболочка, но раз говорим про ВЫБОР...
Док 21-01-2019 17:06

quote:
9,3 калибра, либо 375 или даже 416

Вадик, любишь ты людей напугать 375-м и закошмарить 416-м! 9,3х62 за глаза. И оружия выбор несравненно больше и ценник значительно ниже, т.к. не африканский сегмент. Тренировки главное, и тут цена патрона 9,3 рулит. И стреляет 9,3 быстрее, в случае чего.


BGH 21-01-2019 17:18

Добыл несколько девяткой. Тяжелая (21 гр) хорошо шлепает, но вернулся к 375. Он лучше.

------------------
Hunt big or go home.

Vadichka 21-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано BGH:
Добыл несколько девяткой. Тяжелая (21 гр) хорошо шлепает, но вернулся к 375. Он лучше.


Конечно, лучше. И мягче отдача.

Док 21-01-2019 17:40

quote:
И мягче отдача

Обычно 375 ружло чуть тяжелее, поэтому. Но таскать!

Vadichka 21-01-2019 17:41

quote:
Изначально написано Док:

Вадик, любишь ты людей напугать 375-м и закошмарить 416-м! 9,3х62 за глаза. И оружия выбор несравненно больше и ценник значительно ниже, т.к. не африканский сегмент. Тренировки главное, и тут цена патрона 9,3 рулит. И стреляет 9,3 быстрее, в случае чего.


Вов, я тебя тоже люблю!
В чем наши с тобой посты противоречат друг другу? Я же так и написал, что начиная от 9,3 годидзэ!
Но 375 мне нравится больше.
Цена патрона после легализации нарезного релоада нивелируется, разницы нет.

Vadichka 21-01-2019 17:44

quote:
Изначально написано Док:

Обычно 375 ружло чуть тяжелее, поэтому. Но таскать!


Не только поэтому. Форма гильзы иная и объем ее больше. Мягче стреляет.

Док 21-01-2019 17:48

quote:
Не только поэтому. Форма гильзы иная и объем ее больше. Мягче стрел

Это да, но вес ружбайки тоже сглаживает. 375-й отличный калибр, но для медведя на овсах с дистанцией до 150 м 9,3 за глаза.

Vadichka 21-01-2019 17:54

quote:
Изначально написано Док:

Это да, но вес ружбайки тоже сглаживает. 375-й отличный калибр, но для медведя на овсах с дистанцией до 150 м 9,3 за глаза.


Поэтому ты их шарашишь из своего 444 ))

Док 21-01-2019 17:59

quote:
Поэтому ты их шарашишь из своего 444 ))

А он весит 3 кило и длинна 95 см. Просто удобная штукенция.

BGH 21-01-2019 18:05

quote:
Изначально написано Док:

Это да, но вес ружбайки тоже сглаживает. 375-й отличный калибр, но для медведя на овсах с дистанцией до 150 м 9,3 за глаза.


На засидку я и 270 Вин не брезгую (но никому не рекомендую! ) на нем теплик. Пробовал теплик на 375, дык его встряхивает от каждого выстрела. На девятку даже пробовать не стал, т.к. абсолютно согласен с вышесказанным - тяжелой пулей отдача злее.

А по поводу веса, так у меня маузер 03, все одинаковое, кроме ствола. Но т.к. в 375 дырка больше, при одинаковом контуре он весит легче девятки.

------------------
Hunt big or go home.

япономор 21-01-2019 19:52

quote:
Originally posted by Vadichka:
Вы о чем здесь пишете?

Ровно о том о чём и вы:
- если не проф. охотник, то охотнику не подойдёт малый калибр;
- нужно знать анатомию зверя (см. профильную тему у М. Кречмара "Бурый медведь и как стрелять в него";
- тренироваться перед такой ответственной охотой;
- ехать на охоту на опасного зверя с привычным оружием.
Вот и все правила.
Кроме того, везде и вся прописано, что на медведя желательно иметь оружие калибра не менее 9 мм. с подобранными пулями, которые не разваливаются на шкуре, но и не шьют медведя.
Это основные правила.

Считаю, что нуждающиеся камрады лучше усваивают указанные истины на живых примерах. Каждый может примерить на себя ситуацию, в которой оказался тот или иной персонаж. Если человек сугубо городской и охотничьи выезды для него откровения, то не следует примерять на себя примеры профессионального охотника, такого, например, как мой дядя, который с детства в тайге (см. мой аватар где два пацанёнка: он справа от косули, а мой батя слева )

Это вроде так просто, однако ж мы уже на 61 стр., хотя можно было бы вторым постом поставить ваш пост 1273 и последующий 1274, остальное стереть и закрыть тему, но люди всё равно хотят поспрашивать о мелкашке и воздушке, а вдруг пролезет.
Парни, пролезет! Можно медведя стрелять и мелкашечным и .223-м патроном и обр. 1943г.! Можно! НО, сначала нужно в 7 (семь) лет, как мой отец, добыть свою первую сибирскую косулю, а потом, как мой дядя, всю оставшуюся жизнь летом прожить в палатке; не слазить с лодки или коня, а зимой со снегохода и ... стрелять, стрелять, стрелять дичь.

В остальных случаях карабин под патрон 9х62 и более. Потом привыкать к нему.

Если не ходите спецом на миху, но не исключается встреча с ним, то можно владеть и другим оружием (я Блазером, а почему нет, у нас не Якутия и таскать 5-ти килограммовую железину + прицел, "а вдруг медведь" - излишне) и калибр .30-06 или подобный, а во втором магазине патроны иметь с пулей, в которой сердечник спаян с оболочкой, например, Орикс 13 грамм весом. Возможно, медведь или ещё кто даст вам время поменять магазин. По крайней мере, я так делаю.

У каждого свой опыт, почему бы им не поделиться.
Кстати ТС в стартовом сообщении указал: "Прошли годы,любопытны мнения участников дискуссии и новые мысли". Вот я и делюсь.

Кстати вот фото моего первого медведя (медведицы). Камчатка (не трофейная охота, служил там), май 1989 г., карабин Мосина, патрон, как сейчас говорят - военная оболочка. Выстрел (второй) приблизительно на 400 м. в шею (так получилось: наверное, глаз был натренированный ну и повезло). Из шеи торчит красная тряпочка - это выход.

ИМХО нужно больше фото с охот по теме, с описанием оружия и патронов - так нагляднее: лучше один раз увидеть фото, чем сто раз прочитать текст и благополучно забыть.
click for enlarge 844 X 550 27.3 Kb

япономор 21-01-2019 20:25

quote:
Вас не затруднит чуть подробнее, это как и для чего помогает?

Честно сказать, я это видел в первый и последний раз. Спросил у дядьки, он ответил, что планка позволяет быстрее ловить мушку и безошибочно целиться т.к. мушка становится маленькой (по высоте) и высокую мушку взять не получится, а мелкую так же, ибо её вообще не будет видно. Я вскинул карабин, ну вроде да, всё правильно. На своём карабине Мосина я подобное устройство не делал т.к. привык стрелять из боевого оружия как есть, ну и не стал ничего менять. Навык был наработан ещё в военном училище.
Док 22-01-2019 18:46

quote:
ИМХО нужно больше фото с охот по теме, с описанием оружия и патронов - так нагляднее: лучше один раз увидеть фото, чем сто раз прочитать текст и благополучно забыть

А что информативного в фото "Я и утка" ? Ну или "Я и медведь", одно и то же. Нужны обоснованные рекомендации по оружию. Хотя что там рекомендовать, всё теперь просто: девятка.

евгений-501 15-02-2019 17:35

Хз, девятка, восмерка буду дырявить 7.62х54, думаю хватит ему этого, тем более в нашем пайоне я особо крупных не встречал
Артём159 14-02-2020 20:48

quote:
Изначально написано япономор:

Так лучше видно оружие. В районе мушки он крепил дощечку, что бы видеть только кончик мушки. Такое практиковали штатные охотники.

Обратите внимание, на скс у профессионала имеется штык. С ним точность карабина значительно возрастает. Испытал на своем карабине, после установки штыка, сложенном/разложенном кучность заметно улучшается)
Я сам с данным карабином на медведя бы не пошел, страшно! Знакомый егерь охотит медведей и лосей с впо-136(несмотря на то что имеет карабины в более серьезных калибрах) причем говорит, что оболочка эффективнее чем полуоболочка(армейский патрон вообще вне конкуренции). Стреляет всегда по месту, 1-2 выстрелов хватает, дистанции до 100 метров.

onemen 15-02-2020 05:58

quote:
Обратите внимание, на скс у профессионала имеется штык

А у супкрпрофессионала до трех штыков бывает. Попробуете?
VsePofig 15-02-2020 09:34

А лучше подствольник гп-25!)
Aborigine 16-02-2020 16:26

Обратите внимание, на скс у профессионала имеется штык

Да ему просто лень его было снимать, хотя кто его знает. Насчет дощечки на ствол. Это своеобразная планка батю. Придумали ее штатные охотники промхозов, когда им стали выдавать сксы. На мосинках я лично чтобы ставили не видал. Делал себе на скс подобную. Кожух мушки спиливается, площадка вокруг самой мушки выравнивается так, что бы торчал только пенек мм 3-4.Дощечка со скосом в сторону газовой трубки прикручивается к стволу. Верхний край со стороны мушки выравнивается с площадкой вокруг нее. Очень здорово облегчает стрельбу на вскидку и особенно по бегущим.
Медведей с скса поохотил немножко. В атаку ходил только один. Успокоился после седьмого или восьмого попадания. Самый большой из скса килограмм под четыреста, стрелял раза три четыре ментов с шестидесяти. Но это я был молодой, дурной... А так, хочу вам сказать, из 308 или 9ки как то веселее их охотить. Это из личного опыта. Первый мой медведь был взят из старого Лося 9х53. Стрелял один раз, попадание по печени. Медведь не большой, кг.150. Отошел сразу на месте, даже не сказав мяу. Но главное желчь осталась целой.
Правильно люди пишут - 7,62 начиная от 308 вин при охоте на медведя это минимум. Девятки я думаю, это наверно золотая середина. Ну а 416 ригби это уже перебор. Хотя, если имеется возможность, почему бы и не попробовать.

Артём159 24-02-2020 09:32

quote:
Изначально написано Aborigine:
Обратите внимание, на скс у профессионала имеется штык

Да ему просто лень его было снимать, хотя кто его знает..


Зная несколько егерей, могу с уверенностью сказать, что эти люди очень практичные и не будут просто так носить лишний вес

onemen 24-02-2020 20:13

quote:
Зная несколько егерей, могу с уверенностью сказать,

Весьма любопытен регион , где такие опытные егеря работают.
Raven75 23-08-2020 14:50

quote:
Изначально написано Док:
375-й отличный калибр, но для медведя на овсах с дистанцией до 150 м 9,3 за глаза.

Могу сказать, что стрельба по камчатским медведям излечила меня от пагубной веры во всесилие 375-го калибра. Одно дело все же наш "европейский" зверь, которого бьешь с вышки, - он подпрыгнет, покружится и затихнет. Совсем другое - камчатские михи.

Стреляю по лопатке, а он жив-здоров. Бью затем под лопатку (в сердце), а вот не заваливается. Тогда по корпусу - видно, что ему уже плоховато, но помирать пока не думает. Вопросительно оглядываюсь на егеря, поигрывающего своим СКСом, он мне кивает - продолжай, мол. Ну вот на 4-й пуле мишка вырубается. Но это .375 H&H Magnum! И один из выстрелов пришелся в сердце! При этом полуоболочечные пули (19,4 гр.) не шили, а нормально раскрывались, отдавали всю энергию. Вот и думай после этого...

onemen 23-08-2020 16:19

Сильно от конструкции пули зависит. Извиняюсь за очевдность.
Raven75 23-08-2020 16:35

quote:
Изначально написано onemen:
Сильно от конструкции пули зависит. Извиняюсь за очевдность.

Да понятно. Но, например, читал где-то на Ганзе о том, как ребята поливали мишку пулями RWS в калибре .375 H&H Mag, а он никак не падал. То ли на Сахалине дело было, то ли на Камчатке.

Я, в силу бедности своей, стреляю южноафриканскими патронами PMP. На материке проблем вообще не было. Всё моментом падало без вопросов. На Камчатке оказалось иначе.

onemen 23-08-2020 17:29

Много дет пользуюсь 375 тым,есть некая статистика,да и понимание https://forum.guns.ru/forummessage/75/940366.html
Хуан Муан 23-08-2020 18:30

Ребята с РВСом это были мы. Происходило на Камчатке. Уни классик. Это как раз то о чем говорит Александр Анатольевич- конструктив пули. Извлеченная из тушки представляла собой рубленную арматуру длиной 1-1,5 см. А вот норма орикс совсем другой вариант. Тоже когда то писАл об этом. Медведь получивший в прыжке 2-3 пули( было 2 стрелка) упал уже мертвым. Медведь правда был небольшой.
зак16 05-09-2020 14:22

Чукотка,тигр 308,40 метров,мишка 350 кг,лег на месте сразу же.
spirikraft 06-09-2020 21:24

А вот интересно,лук вроде разрешили,а кто нибудь слышал про использование в РФ по медведю? Или звездят депутаты?
onemen 07-09-2020 08:21

Слышал, общался, по мне - не однозначно.
Raven75 07-09-2020 08:48

quote:
Изначально написано spirikraft:
А вот интересно,лук вроде разрешили,а кто нибудь слышал про использование в РФ по медведю?

Как раз сейчас в ганзовском разделе "На охоту" один парень ищет подобные предложения от хозяйств.

Vyatich64 08-09-2020 20:04

У нас в районе лет семь назад был один товарищь, пытаться начал с рогатиной Мишу