Выбор оружия на медведя 2.

стрелял он потапычей из скса и учитывая годы сьемок (середина 90х) сдается мне боевыми патронами. пары выстрелов хватало. похоже дело все такие не в калибре в этом деле...

quote:

Я по прежнему пытаюсь пользовать 375ХХ,но бывает и х39 и даже 300Вин. Если получится есть большое желание попробовать 6.5х284,возможно весной и состоится.

quote:

есть большое желание попробовать 6.5х284

quote:

весной

Весной да на снегу можно попробовать. Осенью да возле кустов ну его нафиг.

quote:

Originally posted by walker41:

теперь только девятка. Проблема в том что не нужны они больше, медведы.

quote:

Ссыкуны. 308-го ему до жопы если не стрелять по этой жопе.

Научились жизнь понимать, теперь пусть другие которые

quote:

По снегу он еще ништячней бегает. Во всяком случая эффектно.

В тундре, да издаля оно способнее.

quote:

Как за базар отвечать если я больше так не думаю.

quote:

Прошли годы,любопытны мнения участников дискуссии и новые мысли.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Можно попробовать

Да к слову что ты там писал всякую хрень про " на медведя"
На медведя надо идтиь ТОЛЬКО с ЧиЗет 550 9.3Х62 исполнение ТОЛЬКО ЛЮКС.
Прицел Люпольд переменник.
Вот так вот

quote:

Originally posted by kiowa:
Тогда может, прямо такой топик и учредить - почему в "Охоте" скучно?

Больно умные и опытные все стали, Ганза всех научила

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Наверное ты никогда не научишься читать предыдущие посты.А страницу перевернуть это ваще за гранью

quote:

Originally posted by ppaganell:

На медведя надо идтиь ТОЛЬКО с ЧиЗет 550 9.3Х62 исполнение ТОЛЬКО ЛЮКС.Прицел Люпольд переменник.

quote:

Мой выбор-12 калибр.

Вот ведь сказал человек - как отрезал, и не возразишь

quote:

Originally posted by walker41:

Вот ведь сказал человек - как отрезал, и не возразишь

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

308-го ему до жопы

quote:

А есть чем крыть ?

Все зависит от цены промаха

quote:

А есть чем крыть ?

Девяткой.

quote:

пульку посоветуете ?

Эволюшен

quote:

Originally posted by Max-715:

А есть чем крыть ?

quote:

Originally posted by walker41:

Девяткой.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Мой выбор-12 калибр

quote:

Originally posted by spirikraft:

Она сама умрет

quote:

ppaganell
posted 6-11-2013 17:30

quote:
Чо уже настолько все молчаливые стали?

quote:

Originally posted by Max-715:

пульку посоветуете ?

Мега не плоха.

Сейчас бы стрелял мишку уверенно из 375. Настрел пока маленький с этого калибра, но пока нравится

quote:

Originally posted by DastarD:

Стрелял раньше мишек из абсолютно разных калибров: 16 и 12 с Полева

quote:

Originally posted by Printerman:

Какой Полева стреляли? "тройкой"? "шестёркой"?

Второй. С дыркой посередине совсем не понравились.
Полева-2 пробивала зверя насквозь и оставалась под шкурой с другой стороны. Идеальная работа по моему мнению

quote:

Originally posted by DastarD:

Максимальный пробег метров 150.

quote:

Originally posted by ppaganell:

Восемь раз вокруг берлоги

На берлоге не брал. Да, и запрещена эта охота сейчас.

quote:

Originally posted by DastarD:

На берлоге не брал.

quote:

Понеслась.Всё как пять лет назад.

Да, похоже принципиально новых идей не появилось

quote:

walker41

posted 7-11-2013 08:51

quote:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось

quote:

Originally posted by walker41:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось

quote:

Originally posted by DastarD:

Кто-то стреляет, а кто-то калибры выбирает - вот правда жизни.

Именно так.

quote:

я болезного отговорить,

quote:

Originally posted by basma:

расчет наверно на "плотность"огня,если серьезно и 410го хватит,токмо если "бубенцы жалезные" которые танцорам мешают,али от безысходности

Можно и мелканом. Наши далёкие предки палками обожжёнными на огне мамонта добывали )))

quote:

палками обожжёнными

quote:

Карбоновый не "айс"

quote:

Карбоновый не "айс", Горец Доку палку горнную сломал с первой попытки.....

quote:

У меня вот недавно один товарищ гладкую двадцатку купил. И всё его интересовало ,как она пулю кладёт.

20-ка в сравнении с 12 точнее намного,у меня есть возможность сравнить Север и Тайгу.Всякие болванки вроде Тандема или Майера с двенадцатого летят ХЗК,а вот с двадцатки около дела.Возможно,это у меня только так.Был еще в "гладком"
отчет о стрельбе с 20-ки МЦ-2001 с оптики на 150 метров.Впечатляет.

quote:

Originally posted by onemen:
Карбоновый не "айс", Горец Доку палку горнную сломал с первой попытки.....

Он что хочешь поломает, лишь бы свою точку зрения отстоять

quote:

лишь бы свою точку зрения отстоять

quote:

Originally posted by Kotelnickoff:

Ни разу на Ганзе не встречал схематическое строение скелета с анатомическими признаками.

С 20 на медведя идти - самоубийство или подранок (будешь его добирать не со взгляда).. Не видел ни разу, как медведя с 20ки (410 еще более точен) стреляют. Но кабан бегает после нее (не одно попадание) столько, что добежать до стрелка, сделать свои дела и потом сдохнуть (вместе с охотником) - времени достаточно.
Так же читаю мнения многих уважаемых людей про СКС. Прислушиваюсь.
Но сам на коротке (если будет такая гепотетическая возможность) к медведю с СКС никогда не пойду.
Просто видел, как после нескольких пуль, почти в упор (со случайной берлоги - человек шел за кабаном, а "наступил" на медведя) медведь с охренительной кровью ушел с концами (хорошо, что не на охотника).
Еще был случай, когда в загоне охотник выпустил весь магазин с СКС. Опять - кровь ручьем вначале и ноль в конце.
На коротке - ну его на х.
Пара таких случаев - и сразу с СКС - уверенности нет - в случае чего медведь заломает. И это реальные случаи встречи с медведем накоротке в НАШЕМ лесу.
Кстати, хотелось бы услышать реальную статистику, кто стреляет медведя с СКС - сколько в процентном отношении (примерно) подранков или ушедших (потом добранных) со взгляда медведей. Думаю (если кто-то правду скажет) - удивитесь.
Сразу скажу, что в моей практике, медведь, как правило, стремиться уйти после первого попадания (и с берлоги, если правильно стоять), а не атаковать стрелка.
Если уходит - на относительно чистом, с чего хочешь добивать можно
Медведь (и не только), как правило атакует тогда, когда чувствует, что сил уйти нет или стрелок стоит на пути. ИМХО.
Но это про встречу вообще на коротке. Может, метров с 30 на чистом и далее, и можно его остановить с СКС.
Но нахрена козе баян?

quote:

Originally posted by Абырвалг_1:

выкладывал

quote:

Originally posted by Modano:

И симулятор по убойным местам.Сейчас на том сайте нет этого.Был удобен.Заряжаешь,целишься,стреляешь,а прога выдаёт куда попал и насколько убойно.Там был медведь,олень,глухарь(в разрезе ).

оно? http://www.metsastajaliitto.fi...mulaattori.html

медведь = Karhu

quote:

Кстати, хотелось бы услышать реальную статистику, кто стреляет медведя с СКС - сколько в процентном отношении (примерно) подранков или ушедших (потом добранных) со взгляда медведей.

quote:

Originally posted by easyman05:

оно?

Саша, конкретно у меня - другая статистика: 2-0. Но это средняя полоса.
Опять же. Многое зависит от того, кто стреляет.
В моем случае, эти охотники постреляли со своих карабинов (СКС) достаточно другого зверя.
Но, для объективности, надо добавить, что медведя в тех местах (Калужская) воспринимают, как "наемного убийцу".
Может, и из-за этого такая у меня статистика по СКС.
Хотя один из этих охотников многое в жизни повидал (с оружием в руках). Именно тот, который выпустил магазин. Кстати, до сих пор не пойму, куда медведь делся (стрелял он под вечер). Кровь - во все стороны ручьем. Сразу пошли (дураки). Бросили, как стемнело. Утром лежку с кровью нашли. Встал. И с концами.
Вообще, я про то, что на коротке останавливать медведя в лесу с СКС - ну его на фиг. ИМХО. Мне лично - ссыкотно. И с СКС в лесу (если есть шанс, что после выстрела он пойдет на тебя в деревьях) на медведя не пойду.
На чистом с СКС - не видел - говорить не буду.
Сам с подхода на овсе - ходил с 300 Weth.

PS. И как с *39? Сколько попаданий нужно, что бы лег (из 7(?) статистика)?
И на сколько уходит после первого выстрела, если не позвонок (просто по месту попадаешь)?

quote:

И как с *39? Сколько попаданий нужно, что бы лег (из 7(?) статистика)?

quote:

Опять же стреляю как правило двойками.

Саш, думаю, что это на относительно чистом.
Опять же, думаю (стрелял на верховой берлоге(протропил)), что в елках видеть, как он "крутится" и добавить до нуля - нет возможности. Тогда пошел от меня после выстрела (печенка была развалена). Если с СКС, то не уверен, что остановил бы.
В лесу остановить "до себя" с СКС (повторю), я бы не рискнул на постоянку.
"Крутится, кусает,...". А, если в это время на тебя пойдет через елки (что вряд ли)?
Ну его нафиг.
И добирать в чепыжнике (густых елках) медведя накоротке, даже с хорошими собаками с СКС - никогда не буду. Лично я.
Уже сложилось у меня стойкое мнение (лично мое) об этом.
Со своим оружием (здесь уже Блазер 300Win c Кегельшпитц) - без проблем.

quote:

думаю, что это на относительно чистом.

Про интерес - аналогично .
Но, иногда, думаю, нам жизнь еще подкинет встречи с медведем, когда его надо будет стрелять ( хотя бы доборы).
Мы же здесь про выбор оружия .
В средней полосе - больше согласен про рассказ Ромы (BGH) - чем больше стоппер, тем лучше. ИМХО
Но повторюсь. По моему мнению, многое зависит от пули (патрона).
А так много достойных калибров. И некоторые калибры - именно, добор на коротке хорошего медведя. ИМХО (но лишние в общем случае).
И еще повторюсь. Вообще против полуавтоматов. Несколько раз видел, как их клинит.
Ну его нафиг при доборе медведя.
Стрельба "от живота" (на коротке) с болта, при сноровке, практически, не намного (если точная) медленнее (все равно мозг должен дать команду на выстрел). И по практике, все же, поточнее (именно, "от живота").
Если уж с четырех пуль не остановил, то "не судьба". ИМХО

quote:

согласен про рассказ Ромы (BGH) - чем больше стоппер, тем лучше. ИМХО

quote:

как-бы ,универсальность.

quote:

Originally posted by фенимор:

Браунинг БАР в 30-06м патроне

quote:

смазывал и т.п.

Про СКС я уже говорил, что прислушиваюсь к некоторым уважаемым товарищам.
Думаю. И пришел к выводу, что там, скорее всего другие условия стрельбы, чем в средней полосе.
Лично у меня (вернее охотников, которые практически при мне стреляли) результат прямо противоположный. Поэтому и говорю, что СКС в наших местах - не мое.

Про стрельбу от живота... Никогда не говорю того, что сам не могу показать или подтвердить (слишком многие меня лично знают с форума). Всегда можно проверить .
Сам так добрал, наверное, более десятка зверей (одного медведя).
Бывало, что и со свидетелями.
Показать на скорострельность и целкость (с Блазера) такую стрельбу тоже могу.

Если коротко, то правая рука прижата к боку. Стреляешь (целишься(?)) левой рукой (как-бы продолжение линии). Попробуй сам. Начинай с мишени метров на 5. И, думаю, вскоре придет чувство этой самой "линии".
Здесь, как раз не теория (как в посту 93), а практика.
Бывает, что "среди елок" уже не остается времени прицелиться "по классике".
И стреляешь "на автомате" (не мешает попадать, куда надо).

Так что "про дурь", пожалуйста, поаккуратнее. Если сам не видел и не знаешь, то это не значит, что такого нет и не может быть.

PS. Кстати, перечитал, куда надо брать...
Хотел бы я посмотреть, как выцеливают на практике "переднюю часть" и позвонок, когда зверь ЛЕТИТ (пусть и подраненный, но последний равок) на тебя не по чистому метров с 5-15.
И так стрелять - верный способ "озадить", в момент выстрела потерять (на доли секунды) ориентиры и попасть под раздачу.
Пишу СВОИ ощущения по воспоминаниям (редко, но бывало).

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Да у нас они мелкие

Ну, а кто не хочет... Тому, конечно, ДУРЬ (благо за тысячи км находится).
И не показать свою стрельбу, ни посмотреть на стрельбу про которую говорю - возможности нет. Легче "шифер перетащить" .

К посту 96.

Прикинул. Вместе с кабанами, лосями и оленем (одного помню) за десяток зверей от живота наберется.
Кстати, и лосей сблизи (особенно, когда с собакой) "от живота" добираю.

Расскажу случай (некоторые выстрелы, которые были в жизни, тяжело повторить. Когда все происходит на инкстинктах), когда именно стрельба "от живота" мне спасла здоровье.

Пошел с подхода стрелять кабанов. Поле - пшеница. Но сильно заросшее ромашкой почти в рост.
Кабана видно только в тех местах, где они навыбивали пятаки.
Пришел, слышу кабанов. Чавкают, идут на выбранный мной пятак. Ветерок тянет от них.
Вылазят. Прицеливаюсь (ночь, хоть глаз коли) и стреляю.
Один готов.
Остальные катят с поля в овраг. Провожаю. Больше не надо.
Достаю гильзу в карман. И в этот момент слышу метрах в 20-30 от себя - хрр.
И что-то катит на меня.
На автомате досылаю патрон, прикидываюсь (благо ночник выключить не успел) - на меня уже метрах в 10 несется кабан. Причем, хорошо его за травой не видно. Выцелить не успеваю.
Опять, на автомате, стреляю от живота и отскакиваю со своего следа.
Слышу удар. И полная тишина.
Как оказалось в дальнейшем - располосовал ему позвонок почти пополам.
Бала молодая (пару лет) свинья. Но уже с клыками.
Что ей в голову пришло (первый кабан был бит чисто, пуля в нем осталась)? Даже не знаю.
Но это была, наверое, первая и единственная стрельба от живота, когда я не добирал и производил первый выстрел по зверю.

Еще случаи такой стрельбы могу рассказать (в т.ч. и по медведю), когда только стрельба "на инкстинкте" могла выручить.

quote:

Уход за оружием был правильный

ОК. Только я и про кабанов говорил .
Тоже на коротке зверь серьезный .
А это основной объект у меня при стрельбе "от живота" на доборе (кстати, промахов, или, чтобы зверь уходил - не помню).

Кстати, я, на вскидку, никого не знаю, кто стреляет "от живота".
Говорю, что сам стреляю. И могу показать на скорость и точность .
Да и видели такую стрельбу у меня в лесу (на сколько помню, хотя бы форумчане из Череповца). Если читают, то пусть отпишут.
А с кем здесь охочусь, так вообще не раз видели.

quote:

Про СКС я уже говорил, что прислушиваюсь к некоторым уважаемым товарищам.
Думаю. И пришел к выводу, что там, скорее всего другие условия стрельбы, чем в средней полосе.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Был бы правильным,всё перезаряжалось бы как часы,надёжнее п/а для охоты нет.

Я спорить и вступать в полемику не буду однозначно.
Всегда веселят мнения типа: "Это самое лучшее и точка".

По теме: смотрю, все-таки очередная заруба пошла )))
Про СКС. Я один раз стрелял по медведю из СКС военным патроном. Медведь помер почти сразу, но сейчас делать такого не буду и тогда, прямо скажем, дооолго сомневался. Видел сам как человек из Сайги 39-й высадил 10 раз по бегущему медведю. Попал 8 или 9, точно уже не помню, внутри все было в хлам (ребра были сломаны почти все), а медведь продолжал бежать ВООБЩЕ не обращая внимания на выстрелы. Со стороны казалось, что стрелок мажет. Остановила его (медведя) пуля 12 калибра в упор.

quote:

авай свое слово скажут те кто охотится на медведя с подхода систематически

quote:

Не систематически

Все мои три с подхода. Пока меня 30-06 и Хейм 21 устраивают.
Но подхожу осознанно так, чтобы стрельба велась метров от 50 до 100: поляны сеем под горкой. Дорога спускается с горы. Кусты нужно убрать, чтобы не мешали.
В этом году был один оставшийся куст, за ним и сидел медведь в овсе
В принципе, думаю в сторону 9,3Х74R или даже 8X57JRS в переломке.

forummessage/2/1261

quote:

Всегда веселят мнения типа: "Это самое лучшее и точка".

quote:

onemen
модератор posted 8-11-2013 14:46

Не, не будет.

quote:

А в конечном итоге останется одна тема "я самый надёжный медвежатник", я даже знаю кто будет автором этой темы

quote:

onemen
модератор posted 8-11-2013 14:46

Не, не будет.

quote:

у него военный маузер, ему очень нравится

Я вот тоже вижу в основном хорошие отзывы. Понятно, что это не специально на медведя. Но в качестве универсала, выглядит неплохо. Я не готов держать специальный "медвежий" аппарат. К тому же крупный медвед у нас редкость сейчас.

quote:

Понятно, что это не специально на медведя. Но в качестве универсала, выглядит неплохо. Я не готов держать специальный "медвежий" аппарат.

quote:

"обнаружил" для себя 375ХиХ.

Если мое мнение...
Для средней полосы, где очень важен первый выстрел и "разрушения" в медведе после него.
Ведь, практическое большинство стреляет медведя или на приваде, или на кормовых (колхозных(?)) полях. Выстрел, не спеша, по месту хорошей пулей с нормального калибра - зверь.
Если медведь уходит, то начинаются "танцы с бубнами" (добор).
Как вариант такой охоты - охота с собакой(ами). Но и там выстрел, как правило не на чистом. Всегда присутствуют кусты и хмызник (как минимум) между охотником и медведем.
Попасть гарантированно в позвонок? Сильно сомневаюсь.
Всегда стреляешь по месту (лопатка). Нет такой возможности - не стреляешь.
После первого выстрела в 90% получается вариант добора подранка после стрельбы с подхода (засидки) на чистом. Т.к. второй прицельный выстрел в лесу по только что "подвеселенному" медведю очень редок.
Итак, медведь ушел и его вновь зацепила собака(и). И "держит"(?).
На самом деле, думаю, что не "держит", а медведь хорошо бит.
Очень сомневаюсь, что хорошего медведя после выстрела кто-то может остановить (если он довольно сильно не бит).
Дальше - варианты:
-медведь уже на "доходе"
-силы еще есть

В первом случае (очень редко на практике, когда не дошел сразу и не может идти) можно увидеть медведя и на относительно чистом (метров 15-20) для повторного выстрела. Он, как правило, только крутится от собаки. Тогда второй выстрел "классический" прицельный по месту.
Во втором же случае, пока силы медведя не покинули почти окончательно, он успевает забиться в такие крепи (завалы, еловый подрост,...), что его, порой не видно и с 5-10м.
Видно, как собака вокруг бегает. И что?
Иногда, приходится ложиться под елки .
Осторожно подходишь (я стараюсь за деревьями "прятаться" ). И видишь в конце концов пятно через преграду. Где там позвонок?
Как правило, просто пятно.
И добавляешь туда (от живота), перезаряжаешь (доли секунды).
Или медведь ложится окончательно (с хорошего калибра), или, как правило, чуть сдвигается.
Добиваешь патрон - и по новой (но уже все намного быстрее до следующего выстрела).

Теперь про калибры...
Для такой охоты (особенно при доборе, охоте с собаками) нужен хороший стопер.
Про такое оружие уже говорил Сергей (BUR-59) и Саша (Oneman).
Добавлю 300 калибры (разные, но с правильными пулями).
Вот и весь спитч (с моей точки зрения) про выбор оружия для охоты на медведя в средней полосе.
Все мЕньшие калибры, думаю, дадут больше подранков, более долгие "танцы с бубнами" при доборе, или вообще потерянных зверей (могут и сдохнуть. А толку?).
Про болт и полуавтомат уже говорил свое мнение.
Здесь, по мне, главное 100% надежность (не 99,9%) - жизнь одна.

Кстати, на добор медведя ходим ТОЛЬКО вдвоем. Но это уже другая тема.
Как-то так. ИМХО

quote:

На 8Х68 меня конкретно пёрло , но умные люди отговорили ...

Удивляет, что у такого злющего калибра тем не менее много приверженцев.

quote:

Кстати, на добор медведя ходим ТОЛЬКО вдвоем. Но это уже другая тема.

Ага, и с собакой. Очень неприятная процедура

quote:

Сейчас свозил внука в зоопарк

Про зоопарк На овес ходили еще в начале ноября: снег выпал и быстро сошел. Как сейчас не знаю.

quote:

На 8Х68 меня конкретно пёрло , но умные люди отговорили ...

quote:

Очень неприятная процедура

Думаешь, медведу приятно?

quote:

Думаешь, медведу приятно?

А вообще эта сторона тоже не маловажная. Животину мучать тоже не хочется.

quote:

Удивляет, что у такого злющего калибра

По тому, что видел, как работает у охотников и что бы (или на что бы поменял один из своих 300 изначально) взял - это 8*68 (или 338).
Наверное, присмотрелся бы к 375. Пока относительно мало охотников у меня с этим калибром.
Очень нравится по работе.
Но...
Настораживает, что охотники с этим калибром опасаются стрелять через кусты.
Надо присмотреться.
По мне (может и ошибаюсь) высокоскоростным (300ые, 8*68, 338,...) калибрам - кусты (без энтузиазма) - по барабану.
Очень настороженно (по практике использования охотниками, которые у меня были) отношусь к 9*68(?) (по памяти пишу).
Сам к этому калибру даже не присматриваюсь.
Может, и не плохой для кого-то.
И готов тапки ловить. Если кто-то уверенно стреляет с него хорошего зверя, то стреляет.
Говорю свое мнение по статистике подранков у меня с разных калибров.

Все эти калибры, по мне, очень достойные (и достаточно универсальные (в отличае от Роминого 500 )). И все подходят для медведя. И не только... (если может попасться достойный трофейный зверь). ИМХО

Сереж, не греши (грех жаловаться на твои калибры (8*68, 338) .
У тебя все падает, как снопы с одного выстрела (и не только медведи). С совершенно разных дистанций.
Целкость тоже на уровне.
"От добра добра не ищут".
Зачем тебе еще один калибр? Причем, не факт, что лучший при каких-то ситуациях (через кусты).
И, именно, по медведю.

Переживи минутную неудачу. И вернись к своим старым проверенным друзьям (оружию).
Ну, пристреляй его еще для уверенности.

+1.
Все, вроде, хорошо о нем отзываются.
Но именно, трофейный (достойный) зверь чаще уходил с концами (около десятка случаев), чем оставался на месте, или добирался (случаев пять на вскидку).
Охотники разные (вообщем).
По "мелочевке" - без проблем. ИМХО

quote:

Tvohotaves

Ну, а на "бикини" поменьше (только краем глаза) засматривайся .
Да и в сезон охоты только самые оторвы так ходят.
Они нам надо ?

Старый друг (подруга) - лучше новых двух.

Что-то мы от "оружия на медведя" отходим . Хотя...
Кто-то говорил, что перед охотой надо сделать (я аккуратно. Меня Ольга читает с моего пароля) .
Я, вообщем, согласен.
Руки тогда трястись на охоте не будут .

PS.
К топикастеру.
Саша, извини за флуд.
Просто я уже перестал понимать, что и в каких темах можно писать ( то, что закончилась тема про ножи - для меня - шок).
Может, следует создать (или поднять) тему, как надо себя вести.
По мне...
В последнее время (для меня) в форуме мало тем в которых можно поговорить о интересующих вещах.
А что такое "срачи" - тоже не пойму.

Где Серый (забанен(?))(?). За что? За флуд?
Так, по мне, у него 75% правильного. И 25% - разговора впику всем.

Другие разговоры (других людей, в т.ч. и мои)...
Так тоже, временами, не очень "на будьте любезны".

Хотелось бы понять. Какие правила. И досконально соблюдать их. Только всем.
Недавно был в хорошем (по душе для меня) доме.
У хозяина висел плакат(?): "Пришли в мой дом - соблюдайте мои правила".
Более чем с этим согласен.
Только правила должны быть понятны и рассказаны хозяевами всем (чтобы все гости соблюдали. Уже говорил, что со слов гостей, не хочу слышать про правила хозяев).
Извини за офф (знаю, что эту тему смотришь. И многие читают).
Но что-то в последнее время форум начал меня удивлять. И сам перестал понимать, как себя вести (что бы хозяевам тем(?)было не в напряг). ИМХО.

quote:

Они нам надо ?
Старый друг (подруга) - лучше новых двух.

quote:

9,3х62

quote:

9,3х62

Крупный зверь - лось (от 450(?) (больше намного), кабан (от 150), медведь (от 200 осенью) (для средней полосы)). И то... Не скажу, что такие у нас, как "на удачу". Замелчил по "трофейным" - они не редки. Но очень желанны (чтобы не уходили из-за калибра).
И то... Это только по трофейным около моего дома.
Опять же...
Чуть больше зверь (а медведь?)? И, как правило, с концами. У меня ТРИ соучередителя с этим калибром, если что. И медведя с вышки один стрелял с концами (после этого я закончил такую стрельбу для них). И часто (хотят крупного) стреляют.
И мешени кладут.
Результат (не только с ними), по мне, по крупному зверю - неудовлетворительный (даже так). ИМХО

Думаю, что не надо про девятку. Кто стреляет - тот стреляет.
Говорю - по статистике стрельбы охотников, которые стреляли у меня.
И говорю, что следующим калибром у МЕНЯ она не будет (через кусты плохо стреяет. ИМХО) .
Про девятку закончил.

quote:

Originally posted by фенимор:

150 метров для него предел

Согласен на 100%.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

через кусты плохо стреяет

Не надо стрелять через кусты.

Как надо и не надо. И какие кусты. И какие стволы...
У каждого своя практика.
Для кого-то "не надо".
А для кого-то "надо" - 100% добытого (с конкретного оружия и патронов).
И, иногда, учить - "только портить" .
Вообще, есть классика - "никогда не говори - никогда".
Иначе, можешь попасть в условия (которых не видел за ... лет). И обос.ешься про свое "конкретное" мнение. ИМХО

Извиняюсь. Если у конкретного оружия кусты - как кирпичная стена, то нет вопросов. Но это же не значит, что "не надо стрелять через кусты"?
Когда стреляешь через них всю жизнь (без энтузиазма. Голову надо включать перед выстрелом (всегда)).
И выстрел - зверь.

quote:

Originally posted by Old Tramp:
9,3х62.
Пуля Plastic Point 18 гр. во всех случаях. Через кусты не стреляю.

Как раскрывается? На куски не разлетается?

quote:

фоты есть хорошие

quote:

Как надо и не надо. И какие кусты. И какие стволы...
У каждого своя практика.
Для кого-то "не надо".
А для кого-то "надо" - 100% добытого (с конкретного оружия и патронов).
И, иногда, учить - "только портить" .
Вообще, есть классика - "никогда не говори - никогда".
Иначе, можешь попасть в условия (которых не видел за ... лет). И обос.ешься про свое "конкретное" мнение. ИМХО

Извиняюсь. Если у конкретного оружия кусты - как кирпичная стена, то нет вопросов. Но это же не значит, что "не надо стрелять через кусты"?
Когда стреляешь через них всю жизнь (без энтузиазма. Голову надо включать перед выстрелом (всегда)).
И выстрел - зверь.

Много букв. Поправлю свое высказывание: " Я стараюсь не стрелять через кусты".

quote:

Originally posted by фенимор:

Вы уважаемый уж засветите ..., а то тема суховата.
А так то Даа ...
Всяко Разно Быват

не засвечу.бывайте).

Много, мало букв...
Все же не за столом, когда много слов можно сказать и договориться.
Здесь постарался донести свое мнение. И ничего более.
Сколько букв получилось - столько получилось.

К посту 150.

Через опыт охотников, которые приезжали ко мне (в тч и твой) я постарался рассказать и свой личный опыт.
А он у меня именно СВОЙ.
С МОЕГО оружия, когда включаешь голову (как и когда стрелять (для себя)) - результат через кусты - 100% (в последнее время).
Но я стараюсь вообще не спешить перед выстрелом. Возможности у меня есть.
Факт - результат. Разговаривать почему, в этой теме не хочу.

Здесь, думаю, про оружие на медведя.
Топикастер пока не ответил. А про стрельбу, зверей...
Тема безграничная. ИМХО.

Вообще, пока, в этой теме возьму паузу (что-то сказал. А надо более?).

quote:

По поводу "через кусты"

quote:

Тандем еще.

quote:

Tvohotaves

quote:

Возможности у меня есть.

quote:

Здесь, думаю, про оружие на медведя.

quote:

чем "через куст" на коротке лупить можно, как-бы и по теме.

А вот про ружье на медведя, я ничего плохого сказать не могу .
Мой напарник всю жизнь с двухстволкой охотится.

По мне, ружье менее универсально, т.к. является оружием "ближнего боя".
А так отличный стопер (12 калибр) и через кусты некоторые пули нормально летят (Голанд(?), если память не изменяет. Кстати, рекомендую ).
Кстати, когда говорю кусты, то это, именно, кусты (их ветки), а не стволы деревьев .

Так что двухстволка (про полуавтоматы говорил. К ружьям это тоже относится. ИМХО) 12 калибра при доборе или охоте с собаками - вполне себе оружие на медведя.
С уменьшением калибра - падает "стоперность".

Карабины хороших калибров, для меня, все же предпочтительнее, т.к. расширяют возможности. И высокоскоростные(?) (про 375 не скажу) калибры с правильными пулями все же, получше (точнее) на коротке пробивают кусты.

И еще. Если кто будет пытаться пристреливаться "через хорошие кусты", то мишень ставьте прямо за кустами. Зверь то, как правило, непосредственно в кустах или за ними стоит, а не в 10ах метров за ними. Думаю, что все пули будут "по месту" (круг в диаметре не более (скорее менее) 30см.
Во втором случае (когда зверь достаточно далеко на поле за кустами), думаю, ничего страшного не произойдет, если веточки тоненькие.
Но, конечно, стрелять через кусты, в общем случае (первый выстрел) лучше не надо.
Хотя есть исключения. Допустим, за ними стоит трофейный зверь, которого видишь первый раз в жизни. И ты морально готов к добору .
Ну, и не все калибры и пули такую стрельбу допускают. ИМХО

Ну вот. И 375 можно уверенно добавить к калибрам, которые уверенно "пробивают" кусты .

quote:

onemen
модератор posted 9-11-2013 12:08

Володя,есть у меня близкий кореш Миша О.,его в их коллективе часто ставят с 375 тым на загонах на "танкоопасных" направлениях,стреляет он солидами (болванками) через деревья,не то что про кусты. Редко звери уходят,факт.

quote:

послушаешь вживую мнения практиков.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А что, если в теме "выбор оружия на медведя-2" идеальным оружием на медведя станет карабин Медведь-2?

Только если в 375хх

quote:

9Х53 -из серии "Россия ,которую мы потеряли"

quote:

А что, если в теме "выбор оружия на медведя-2" идеальным оружием на медведя станет карабин Медведь-2?

Тогда наконец истина, которую ганза искала так долго, будет обретена

quote:

8Х57

Не.Фошистов рублем не поддерживаю,мне за державу обидно.

Для дальневосточного медведя - думаю, лучший вариант для клиента - быстрые 300-е. Выстрел в тундре часто бывает далеким, магнум - не панацея, но повышает шансы. Для бэкапа вывел для себя сейчас оптимум в 375 - и достаточно настильно, чтобы сильно не думать, когда медведь убегает, и достаточно мощно, когда бежит к тебе.
Я понимаю, что 99% гидов и 'гидов' ДВ работает с производными АК и СКС в соответствующих им трех линиях (наверно, только Витя с его Блейзером в 300 вин исключение), но если честно, не очень понимаю, почему сейчас, когда доступно более мощное оружие и патроны перестали быть большой проблемой - не взять что-то мощнее? Ведь никого не удивляет добор льва весом в две сотни кило с помощью 470-го, а медведик бывает раза в три потяжелее - и его шпигуем 30-м?
Кстати, на Аляске многие работают в гайдинге с 30-06, но не меньше - и 375, особенно - гиды Кадьяка, я это специально на выставке в Рино спрашивал.

И конечно, русский и дальневосточный медведь - это очень сильно разные животные, поэтому обобщать оружие для охоты на них, имхо не стоит.

Необходимость- тут возможны танцы, зверь на движении.
Необходим калибр по возможности побольше.

Вчера было достаточно 30-06. Впрочем,как и всегда.
Сорри за фото,был один, пришлось фотать самого себя с расстояния вытянутой руки.

Да, самый распространенный калибр на Аляске какой????
Ага! 7 мм Рем Маг

В этой теме все движется по справочнику Трофимова. Такое ощущение.
Кто-то мечтает, как дремал с 375-тым и взял 3-х метрового меДведя....
Кто-то отбился х39-тым....
А на самом деле все мы "пишем на том, что оказалось под рукой".
Нащупался Голанд с 375-тым рядом не недопитым Мартелем - отлично!
Нет такого, 10 "военных пчел" с СКСа все равно сделают свое дело.

Прошу прощения... Вырвалось!

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Сорри за фото,был один

С полем! Хорош.
А че за палка обгрызенная лежит? После попадания в глаз вроде не должен был кусать ничего...

К посту 176.
Лично для меня - очень интересная тема. Попробовал рассказать про "свой скворечник" (как можно подробнее) и интересно послушать тех, кто, действительно охотится в аналогичных, или других условиях.

К посту 179.
Ни добавить, ни убавить.
У меня, кстати, калибры - один в один (с Вашими).

Единственное что - девятка (которая на 62 ) - все же больше для стрельбы на чистом (лабаз, подход, на тропе,..). ИМХО.
И у меня (по опыту стрельбы охотников с которыми охотились) к ней не хорошее отношение (лучше сказать - чувство. Для себя не возьму).
И почему Вы не упомянули 8*68, 338,...?
Думаю, что эти калибры не менее достойны упоминания по медведю (не только, наверное, в средней полосе).
А так же, по моему, могут считаться довольно универсальными (с не крупного(?) зверя лучше кусок отдать собакам. А достойный (не так и редок он) не уйдет. И не только про медведя). ИМХО
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим калибрам, именно, по медведю.
Сам с них (и никто у меня) медведя не стрелял. Но по другому крупному зверю они ведут себя более, чем достойно. В разных условиях (на далеке,..., через кусты). ИМХО.

quote:

Вчера было достаточно 30-06. Впрочем,как и всегда.

quote:

С полем!

Получилось так, что своего первого медведя я добыл на берлоге, под Иркутском, зимой 1986 года, в компании моего деда и отца. Которых, в общем-то,и позвали на эту охоту
Ест-но, из Иж-27, "французской катушкой".
Потом, долгое время, чисто на медведя я не охотился. Не смотря на то, что аж с 92-го года у меня на руках было два нарезных карабина, унаследованных от отца...
Вернулся я к целенаправленной охоте на медведя только в 1998 когда после "шутки Кириенко" времени "на подумать" стало много....
И уже упомянутый здесь, в теме, Медведь 1, мой ровесник, 1967 года выпуска, оказался очень "в теме" Но, все же, в те годы, и в тех местах, где я охотился, медведь не считался "достойной" добычей. Медведя там всегда предпочитали брать на берлоге, фактически сразу после залегания. И только ради шкуры.
И только с 2000-го, когда мой друг и учитель, Николай Николаевич, затащил меня на ИВУ, началось мое плавание по "буйному морю моделей и калибров"...
А когда перед первой Камчаткой я купил Хейм - все встало для меня на свои места....
Поэтому я консервативен, в своих взглядах на охоту на кабана\лося\медведя в России, когда стиль такой охоты можно охарактеризовать как "спортивный".
9-ка (9.3х53, 9.3х62, 9.3х74. Про 9.3х64 ничего сказать не могу - не имел чести встречаться ) позволяет снивелировать часть ошибок стрелка. Да. Но совсем не отменяет ответственности за выстрел. Но главное, с моей точки зрения, что девятка почти всегда дает охотнику шанс произвести второй точный выстрел. А 30-тые калибры, зачастую, такой возможности не дают.

"Магнумы" в России мне не нравятся. Совсем.
у меня был Зауер 202 Аляска в 300-том(потом с моим другом ММ он три раза ездил в Африку и "навалял" там массу антиоп ), и Манлихер ПроХантер в 7 мм РемМаг ( с которым я взял трех лосей в России, и, который, потом не доехал до Африки )
Как и пресловутый 8х68.
И более всего даже не отдачей, или своей "прошиваемостью". А тем, как на эти калибры "разводили российских лошков"....

Что до "наших" калибров (х39, х51, х54) - то сам, при определенных условиях и в конкретной ситуации "грешен"...
Что до х54-того, так Тигры "рычат" по всей стране

Были у меня два Марлина - 450тый и 45-70.
Из 450-того было добыто два медведя. И оба на берлоге. Причем второй в крайне "стремной" ситуации...
На короткой дистанции его реально можно считать стоппером.
45-70 - не оставил такого впечатления. Честно. Так, индейских лошадей из под прикрытия бронированных плит ж\д вагона стрелять....

С 375-тым я охотился два раза на Аляске. Прекрасный калибр, тут "ни прибавить, не отнять". Только зачем он в России??
Сейчас приедет 416-тый - проверим... Но тот же вопрос останется - нафиг он в России нужен?

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Uncle Mike

quote:

Про мишек многие так начинают со временем говорить-думать.

Всем еще раз спасибо.

Что касается гладкоствола - мне больше по душе полуавтомат бенелли с коротким пулевым стволом и коллиматором- это на добор .А со штатного ствола можно очень прицельно стрелять.
Летом где-то выкладывал фото мишени на 42 метра полева-6.+ коллиматор=одна небольшая пробоина, диаметром чуть больше пули. Совсем не плохо для похода на медведЯ.

quote:

Одна морока с ними.

quote:

там условие победы было - минимальное расстояние до зверя.

quote:

Originally posted by DastarD:

условие победы было - минимальное расстояние до зверя. Что-то приутихло все это начинание ))))

В середине декабря думаю на "добром секаче" в РБ попробовать
Ваня, егерь, обещал показать где "уазики" кормяться.

quote:

В середине декабря думаю на "добром секаче" в РБ попробовать

quote:

Originally posted by onemen:

Кто фиксирует и как оценивают?

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Декабрьский секач, весчь.
Мсье знает толк в извращениях (с)))).

Миша, в том районе РБ, где мы постоянно охотимся, было довольно странное положение - вроде рядом "бушевал вирус", а у них нет.
Поэтому платить "от 2000 евро" за приличного секача было не умно.
В крайний раз белорусы в загоне взяли очень приличного кабана. Очень.
И заплатили за него 800 000 местных рублей
А теперь, видимо, сроки вышли - платиться только за организацию охоты, 50 евро.
Сам понимаешь, есть резон

quote:

Originally posted by Larsen:

платиться только за организацию охоты, 50 евро

quote:

А теперь, видимо, сроки вышли - платиться только за организацию охоты, 50 евро.
Сам понимаешь, есть резон

7-го или 14-того декабря, Антон

quote:

пришло предложение со спец.ценами

quote:

Originally posted by фенимор:

Ну так бы сразу и сказали ...

На самом деле я завтра в Витебск позвоню и в лоб спрошу
Потому что в части хоз-в именно так осенью дело и обстояло - народ приезжал, платил 50 евро за организацию охоты, стрелял и ...все
Только фоты

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
ППЦ кабану в Беларуси (в том хозяйстве наверняка). ИМХО.
Серьезно люди за него взялись. Даже без меркантильных интересов.
"До основанья. А потом... Мы наш, мы новый мир построим"(с).
Только не малое время будет нужно. Кабаны - не рыба с миллионами икринок.
И той надо подрасти.

Владимир, вполне вероятно что это, действительно, просто спец.предложение конкретному коллективу.
Дело в том, что вот уже три года мы после 1 ноября кабана, фактически, не стреляем.
Секачи ...сами понимаете,какие и по какой цене.
Свиньи все с эмбрионами.
А мелочь по 100 евро за "кошкоголову" просто нет смысла губить.
И это очень похоже на "заманилово" на лося, так как по нему предложены спец.цены.

Прошу прощения у автора за "медвежью тему"

Вполне вероятно, что я "квакнул" из "своего болота".
Но вообще-то не понимаю этого подхода. И примерно представляю, по какой цене у них трофейный зверь (не только кабан).
Для меня новый подход (а здесь еще и АЧС, как "совпадение") не поддается логике.

Все. Замолкаю не по теме.

Интересная история про охоту с подхода на медведя.
К моему товарищу егерю несколько лет назад привезли иностранца (толи бельгиец, толи немец точно не помню). Через переводчика спрашивают как он хочет познакомиться с медведиком - "с лобаза", "с загона" или может "с подхода" и он выбирает последний вариант.
Повёл его егерь утречком по темноте на большое овсяное поле. Пришли, слышно что кто то шибко громко чавкает на поле, но тут ещё опустился сильный туман. Вышли в темноте и в тумане на поле и стали ждать когда слегка развиднеется. А когда развиднелось, оказалось,что вокруг них на расстоянии от 30 метров до 50 м. по кругу мирно пасутся 5 (пять) взрослых приличных медведиков. Егерь на пальцах показывает тому буржуину чтоб стрелял любого какой ему нравится. А этот барон Мюнхаузен аккуратненько положил свой карабин на землю, лёг сам, накрыл голову руками и притворился что его здесь нет.
Но самое главное началось по приезде на базу - у охотничка от испуга открылся клапан в кормовом отсеке и свистун продолжался без перерыва трое суток (ни какие лекарства не помогали, даже водка).
После того как он оклемался медведя они взяли, но это уже другая история.

С уважением ко всем межвежатникам, Александр!

Так это я к чему? что медведю и здоровью своему много не бывает а вот мало (в определенной ситуации может оказатся) И человек в рулетку судьбы частенько играющий рано или поздно но в такой ситуации оказывается......

quote:

Originally posted by Абырвалг_1:
Патрончег-то 9.3х62 (если зрение не подводит), а вот что за пулька?

Оба, что ни есть, медвежЬи патроны....

quote:

Originally posted by Larsen:
Тогда уж так :

Пруфлинк: forummessage/2/1245

И ещё за СКС - вопрос у меня на почве правового кретинизма - это шутка такая?:

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

quote:

Originally posted by Larsen:

Коля, ты мельчаешь..... в штуках

quote:

Originally posted by Larsen:

для аВтора это все равно что 9х19, что ТТ??

quote:

Originally posted by Larsen:
Мне все понятно
Коля, кстати!!! Есть опыт твоей "чудо-револьверной страсти" применительно к чему-то крупному, типа лося?

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Сереж, если я правильно тебя понял, 50 уевро, стреляешь, и оставляешь декабрьское вонючее мясо в РБ? А твои только клыки?

Сегодня получил по телефону "детальное" разъяснение по позиции с кабаном в РБ.
Сейчас в районах восточнее Витебска действует именно такой порядок - 50 евро за организации охоты в сутки\весь кабан утилизируется. С клыками вопрос свободный
В прочих районах все выглядит несколько сложнее, потому что требуются всякии комиссии, места утилизации, ....

Общее направление - уничтожить дикого кабана в РБ как класс

quote:

Originally posted by Larsen:

Общее направление - уничтожить дикого кабана в РБ как класс

Дать ему вид на жительство в РФ...

В 338ВМ все нравится, но вот на отдачу злой, сама отдача переносится нормально, но быстро сделать повторный выстрел уже не получается, это приходится учитывать. Но с ним пока еще опыт не большой. Пару раз поставил точку когда с друзьями охотились, и потом сам катался взял 'оптового' 2,20 шкура, но через молодняк лиственницы, причем на всей дистанции выстрела, выстрел далеко за сотню был, по убегающему. Позвоночник за головой перебил, впечатлило.
Новомодную ковбойскую : для снегохода взял. И в качестве стопера, но на счет 45-70 сомневаюсь. Весной испытаю, видно будет. Хотя как 'игрулька' прикольная.
Но есть оружие и покруче и по бюджетней.

А вообще местные в преобладающем большинстве любой размер бьют х39 патроном, из Вепрей с магазином 30 и СКС.

quote:

Лёлик 23

quote:

Патрон 8х57JS мне нравится. У него очень комфортная отдача, На мой взгляд легче чем у 30.06, но останавливает он получше

Большое спасибо. Не зря я думаю в его сторону.

quote:

Лёлик 23

Красивая шкура черная.

quote:

Originally posted by onemen:

Лёш, спасибо что зашёл, написал.

quote:

Originally posted by walker41:

Красивая шкура черная.

quote:

Originally posted by Лёлик 23:
К постам 114-115. Патрон 8х57JS мне нравится. У него очень комфортная отдача, что позволяет достаточно быстро стрелять. На мой взгляд легче чем у 30.06, но останавливает он получше. 30.06 был у меня, взял с него двух мишек, но после второго ( 2,45 шкура вышла, лапа 19,5) поставил в сейф на долго, потом продал. Ориксом 13гр. стрелял.

quote:

Originally posted by Лёлик 23:

В 338ВМ все нравится, но вот на отдачу злой, сама отдача переносится нормально, но быстро сделать повторный выстрел уже не получается, это приходится учитывать. Но с ним пока еще опыт не большой. Пару раз поставил точку когда с друзьями охотились, и потом сам катался взял 'оптового' 2,20 шкура, но через молодняк лиственницы, причем на всей дистанции выстрела, выстрел далеко за сотню был, по убегающему. Позвоночник за головой перебил, впечатлило.

Без коментариев. В свое время искал Саку именно в этом калибре (Если о Вин Маг) (С ДТК вполне приемлемо)

quote:

Originally posted by Лёлик 23:

Новомодную ковбойскую : для снегохода взял. И в качестве стопера, но на счет 45-70 сомневаюсь. Весной испытаю, видно будет. Хотя как 'игрулька' прикольная.
Но есть оружие и покруче и по бюджетней.

quote:

Originally posted by Лёлик 23:

А вообще местные в преобладающем большинстве любой размер бьют х39 патроном, из Вепрей с магазином 30 и СКС.

quote:

Z00.8

Пост 56 особенно доставляет.

quote:

Пост 56 особенно доставляет.

quote:

Автор по всему богу проходился уничижительно с вершины своего опыта.

quote:

Originally posted by onemen:

Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал

quote:

onemen
модератор posted 21-11-2013 13:59
quote:
Пост 56 особенно доставляет.
Не сдержался, прокомментировал...

quote:

Originally posted by BUR-59:

хуже раскрываться Орикс,и сам патрон попадается с брачком (сильные вспышки с искрами).Раннее такого не было.

quote:

Весь негатив по Норме, похоже, связан с переходом на желтый капсуль.

quote:

ИМХО.
Слегка не по теме

quote:

Originally posted by onemen:

Коль, спасибо за буквы , весьма познавательно.
это практик.

quote:

подвальчик и собрал с десяточек но именно того, что надо. и проверено и уверенно.

quote:

)по кабану промазал.

quote:

Originally posted by onemen:
Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал

В нарезном или только у этого м...чудака?

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

quote:

Originally posted by onemen:
Под 300 ВМ надо пульку мягкую и с какой никакой баллистикой,не просто в магазине купить,одна из причин самодельничания в этом калибре,пришел к 210 грейн Бергеру.

quote:

Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.

quote:

Originally posted by onemen:
Бывает, к сожалению. А я вечный бан оказывается заработал

Я фсигда подозревал что ты троллишь под видом модерации

quote:

Originally posted by kiowa:
forummessage/2/1268

Пост 56 особенно доставляет.

Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов

quote:

Originally posted by walker41:

Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов

quote:

Спасибо поржал пока сдерживаюсь от комментов

Человеку жить то осталось - совсем ничего, времени то - всего один медведь

quote:

Там всех уважаемых мной людей затролии, аль замодерировали, но без прав модератора... вообще человек токо с таким аватаром вызывает вопросы по выдаче ему справке В ПНД на оружие....

Спорить с таким персонажем в его теме - себя не уважать. Пусть токует в одиночку. Про 80 килограммовых волков и 600 килограммовых медведей

quote:

Originally posted by walker41:

Про 80 килограммовых волков

Знаю одного такого лично. У нас на севере Карелии живет. Не врать человек не может. Все время небылицы рассказывает

quote:

Originally posted by Игорь56:

Человеку жить то осталось - совсем ничего, времени то - всего один медведь

quote:

Знаю одного такого лично. У нас на севере Карелии живет. Не врать человек не может. Все время небылицы рассказывает

Антон, он там писал что в Карелии медведов сначала в капкан ловят, а потом расстреливают беспощадно нихарашо это, ниделай так больше

quote:

Originally posted by walker41:

нихарашо это, ниделай так больше

"Я фсигда подозревал что ты троллишь под видом модерации"(с) - спасибо, буду знать теперь

100% соглашусь . Но , для успокоения девятку под рукой иметь можно .

quote:

Originally posted by General Chernota:
" Нащупался Голанд с 375-тым рядом не недопитым Мартелем - отлично!
Нет такого, 10 "военных пчел" с СКСа все равно сделают свое дело. "

100% соглашусь . Но , для успокоения девятку под рукой иметь можно .

Все зависит от навыка. Имхо.

quote:

onemen

Все зависит от навыка. Имхо.

quote:

Originally posted by onemen:
А 3006 хватает на что? Мне когда то не хватило на 3 подхода,после этого перешел на 375....

quote:

Originally posted by onemen:
Коль,я писал об этом,осень,Север,мы на сопках поросших стланником,пытаемся охотить медведя,вижу хорошего,спускался к нему три раза и возвращался опять на горку его снова увидеть,так мы и не встретились...

[QUОТЕ] штатный 45-70 слабоват Говорят Хорнади делает современный 45-70. Реложенный 45-70 зверюга африканского масштаба.[/QUОТЕ]
Спасибо. Я как раз смотрю в сторону "сарайчика"))) А Марлин его (зверюгу) выдержит? Когда я писал: "оружие мощнее и бюджетней", то имел ввиду банку сгущенки на фото.

quote:

Originally posted by Лёлик 23:
? Когда я писал: "оружие мощнее и бюджетней", то имел ввиду банку сгущенки на фото. [/B]

quote:

А так это практически основной зверовой калибр.

Стрельба велась по стоящим в "штык" на кормушке зверушкам, иключительно по лобовой части головы на дистанциях 50-70 метров.

Все легли на месте подрыгав пару раз копытами. Ни каких гематом в туше. Череп после вскрытия показал эффект запёкшейся крови во всех сосудах (т.е. голова на приготовление холодца не пригодна).

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

Внесу и я свои пять капель :-)))

1.С пулей Swift A Frame в 338WM я охочусь с 2005 года. Не понял что значит не понравилась работа по зверю, не пробивает? не раскрывается? рвет и большие гематомы? что конкретно?
Если Вам нравится Орикс, то это вообще странно тк введя в свою программу пулю Орикс NORMA резко ограничила применение Swifta в своих патронах, тк Орикс максимально приближен (а по моему просто содран, только вместо перегородки химически связаный)
с амеровских премиальных пуль типа Swift A Frame и Trophy Bonded.

2.Непосредственно по Топтыгину, сам добыл одного 12ым в штык шагов с 25; товарищь подкузьмил подранка, а люлей он почему то мне решил навалять :-))))
Так вот с того самого случая перечитал и передумал я про Мишу много, и наших и американских авторов и проводников. Вывод примерно следующий: меньше 9 ки (338-357; 8х68) для всего чего хотите но не для медведя, если один, без прикрытия в лице егеря и с головой дружишь. Когда много лет назад сдавал теорию по Охотминимуму, читал книжку программную "Несчастные случаи на охоте", в которой отдельным разделом шла охота на медведя с разбором трагедий. Основной вывод из этой книги- несоответствие калибра условиям добычи зверя, отсутствие останавливающих выстрелов и возможности таких выстрелов оружием 7,62 и 20 калибрами. Потом это же прочитал и у Блюма.
ИМХО- А вся наша охота с акамоидами и им подобным-7.62 на х;
так дорого у нас хорошее охотничье оружие и патроны к нему,не купишь у нас Рем или Рюгер как в Штатах за 600УЕ

quote:

Originally posted by Cvorum:

Первоначально пробовал охотиться с пулей Swift-A-Frame 16,2 гр. Баллистика у нее как у 308 . Но не понравилась работа по зверю .Перешел на Орикс 21 гр ( вполне бы хватило и 18 гр .но в магазинах не было такого веса) Пристрелял в ноль на 150 м . Теперь до 220 метров стреляю этой пулей практически без поправок . Звери падают исправно.
Замечаний по карабину нет ,работает безотказно.

Но вот подумываю сейчас купить карабин в 300 WM для выстрелов на 300 -400 м. Иной раз ближе нет возможности подобраться к медведю.

Внесу и я свои пять капель :-)))

1.С пулей Swift A Frame в 338WM я охочусь с 2005 года. Не понял что значит не понравилась работа по зверю, не пробивает? не раскрывается? рвет и большие гематомы? что конкретно?
Если Вам нравится Орикс, то это вообще странно тк введя в свою программу пулю Орикс NORMA резко ограничила применение Swifta в своих патронах, тк Орикс максимально приближен (а по моему просто содран, только вместо перегородки химически связаный)
с амеровских премиальных пуль типа Swift A Frame и Trophy Bonded.

2.Непосредственно по Топтыгину, сам добыл одного 12ым в штык шагов с 25; товарищь подкузьмил подранка, а люлей он почему то мне решил навалять :-))))
Так вот с того самого случая перечитал и передумал я про Мишу много, и наших и американских авторов и проводников. Вывод примерно следующий: меньше 9 ки (338-357; 8х68) для всего чего хотите но не для медведя, если один, без прикрытия в лице егеря и с головой дружишь. Когда много лет назад сдавал теорию по Охотминимуму, читал книжку программную "Несчастные случаи на охоте", в которой отдельным разделом шла охота на медведя с разбором трагедий. Основной вывод из этой книги- несоответствие калибра условиям добычи зверя, отсутствие останавливающих выстрелов и возможности таких выстрелов оружием 7,62 и 20 калибрами. Потом это же прочитал и у Блюма.
ИМХО- А вся наша охота с акамоидами и им подобным-7.62 на х;
так дорого у нас хорошее охотничье оружие и патроны к нему,не купишь у нас Рем или Рюгер как в Штатах за 600УЕ

На первый вопрос .
Прошло уже шесть сезонов как применял Swift A Frame Запомнилось следующее - плохо падают ,несмотря на попадание по лопаткам ,ребрам .Все пули навылет и площадь поражения небольшая. У нас тут выбор патронов невелик .
Когда купил карабин ,были в продаже только Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный. Причем я не говорю о попаданиях по позвоночнику ,тут и на*39 патрона хватает. Речь веду о попаданиях по лопатке ,ребрам. Хотя и стараюсь бить зверя в основание шеи ,но не всегда позволяют обстоятельства.

По второму вопросу .
Добыто мной изрядное количество медведей, цифру озвучивать не буду ,но поверьте, опыт накопился достаточный . 90% моих охот по медведю одиночные ,как уже говорил добывал медведей с МЦ 21-12 ,скс ,трехлинейка ,Вепрь 308 .
По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9-ка однозначно имеет преимущество ,даже при попадании не по месту .

quote:

Originally posted by S-REF1:

Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Swift A Frame .

quote:

Originally posted by onemen:

А чего удивляться то? Заведомо жёсткая пуля, очень точно стрелять надо, брал с ней много зверя, но реально не раскрывается.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

Удивление вызывает высказывание Cvorum о том, что Орикс содран со Свифта.

quote:

Originally posted by GDF:

Тяжелая вудли великолепная пуля , действие по большой и средней дичи лучше всех вышеперечисленных на этой странице отличных пуль.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

Удивление вызывает высказывание Cvorum о том, что Орикс содран со Свифта.

Может я действительно не корректно выразился, сорри.
Постараюсь прояснить что имел ввиду. До Орикса у Нормы по моему своих толковых связаных пуль не было. Не говорю категорично, но то что видес сам-аляска, вулкан, и тп очень далеки от премиальных амеровских и по БК и по проникающему действию. На тот момент 338 WM снаряжался как раз Swift-ом. Потом появился Орикс и пошла Нормовская реклама про новую пулю, типа на все большое... я как раз в это время пару раз был в Африке и почитывал международную охот прессу. Купил себе тк выбора не было, в 338 ом Swift сняли с производства а винт мой под него был пристрелян и пулял не плохо. Несколько охот разочаровали- реально жесткий но БК низкий, и по факту в тире летит более круто чем Свифт. Раскрытие тоже не одинаковое: Свифт это всегда гриб правильной формы и прошивал я им только при стрельбе в 100% боковую мишень. Как наших кабанов так и любых антилоп.
Почему содраная- потому что с моей точки зрения (сугубо ИМХО) Норма взялась за создание пули конкурента амеровским, но связать свинец с томпаком они связали, но ни бал.носика не поставили, ни над формой не поработали, ни перегородки не сделали... Вот и получили доступную типа полупулю. Не хочу никого обидеть но патроны снаряженные Ориксом не три копейки стоят, я в такую цену или Нослера или Свифт куплю.

quote:

Originally posted by S-REF1:

На первый вопрос .
Прошло уже шесть сезонов как применял Swift A Frame Запомнилось следующее - плохо падают ,несмотря на попадание по лопаткам ,ребрам .Все пули навылет и площадь поражения небольшая. У нас тут выбор патронов невелик .
Когда купил карабин ,были в продаже только Swift A Frame .Взял ими штук 5 или 6 медведей .Всем понадобилось не менее 2-4 попаданий для полного успокоения. .Это меня довольно неприятно удивило после Лося 9, с которого и Барнаулом зверю хватало одного ,реже двух попаданий.
Появились в продаже Орикс 21,1 гр , с этими пулями совсем другой коленкор . Один выстрел , изредка второй контрольный. Причем я не говорю о попаданиях по позвоночнику ,тут и на*39 патрона хватает. Речь веду о попаданиях по лопатке ,ребрам. Хотя и стараюсь бить зверя в основание шеи ,но не всегда позволяют обстоятельства.

По второму вопросу .
Добыто мной изрядное количество медведей, цифру озвучивать не буду ,но поверьте, опыт накопился достаточный . 90% моих охот по медведю одиночные ,как уже говорил добывал медведей с МЦ 21-12 ,скс ,трехлинейка ,Вепрь 308 .
По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9-ка однозначно имеет преимущество ,даже при попадании не по месту .

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Был бы правильным,всё перезаряжалось бы как часы,надёжнее п/а для охоты нет.

Это, как минимум, спорное утверждение

quote:

Originally posted by onemen:
Володя,есть у меня близкий кореш Миша О.,его в их коллективе часто ставят с 375 тым на загонах на "танкоопасных" направлениях,стреляет он солидами (болванками) через деревья,не то что про кусты. Редко звери уходят,факт. По медведям у него более чем хорошо,он до сих пор не "успокоился". Это он как то вместо гл.редактора Гусева в Приокском зубра взял,за что был "заложен" в природоохранную прокуратуру при всех бумагах и разрешениях....

Я из 375 сквозь кусты не стрелял, а вот из 470 солидами - было. Хартебиста добрал сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре.

quote:

Originally posted by New:

Я из 375 сквозь кусты не стрелял, а вот из 470 солидами - было. Хартебиста добрал сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Баские солиды

quote:

А я вот самосадные солиды засамосадил.)

quote:

медленная пуля девятки действует именно как дырокол, не раскрываясь на мелком звере. вошла вышла как говорится

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А я вот самосадные солиды засамосадил.)))
Назвал "Баские солиды")))


Таскаю с собой уже пару лет, да всё случая нет применить)))

Точёные?

quote:

Originally posted by kiowa:

Точёные?

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А я вот самосадные солиды засамосадил.)))
Назвал "Баские солиды")))

quote:

Originally posted by Cvorum:

Норма взялась за создание пули конкурента амеровским, но связать свинец с томпаком они связали, но ни бал.носика не поставили, ни над формой не поработали, ни перегородки не сделали... Вот и получили доступную типа полупулю. Не хочу никого обидеть но патроны снаряженные Ориксом не три копейки стоят, я в такую цену или Нослера или Свифт куплю.

А мне кажется Норма сделала отличную пулю для европейских животных. Но зачем то назвали ее Орикс , чем вводят в заблуждение собирающихся в Африку, т.к. для африканских животных она имхо мягковата. Поэтому у всех своя ниша: Партишен и Свифт для Африки, Орикс для европ.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

А мне кажется Норма сделала отличную пулю для европейских животных. Но зачем то назвали ее Орикс , чем вводят в заблуждение собирающихся в Африку, т.к. для африканских животных она имхо мягковата. Поэтому у всех своя ниша: Партишен и Свифт для Африки, Орикс для европ.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кучность как у Меги. А вот омеднение, да...
Видимо, все солиды меднят ствол будь здоров. Меди после двух-трёх выстрелов, как после 20 Мег. Надо Барнсы попробовать как-нибудь.
Кстати, подобное случается и со стрельбой Лапуа Натуралис (Латунный солид с зелёным пластиком в носике)в 300 калибре. Омеднение от того вообще, хрен отдерёшь от нарезов.

Да, меднят все солиды и практически все стволы. Единственное известное мне исключение - ОРСИС (я так понимаю, что это заслуга полировки). А Ваши - я так понимаю, еще и немного мягче фабричных.
Есть несколько вариантов: вообще особо не заморачиваться (как большинство гидов, вообще не снимающих омеднение от солидов с винтовок), замочить в Робле (да-да. именно в ней - работает по толстому омеднению ГОРАЗДО лучше фирменного декоппера Барнса, 7,62 и прочих аналогов) и долго драть ершами (чередуя с Роблой) или пройтись синей JB (радикально, но муторно).
Я, кстати, в последнее время Sabatti 470-й начисто размеднять перестал - смысла особого нет, а мороки много.

quote:

ИМХО - на самом деле это "от лукавого".

quote:

Originally posted by New:

Ну, тут не соглашусь. Для буйвола - да, не лучшая (но возможная),

quote:

Originally posted by фенимор:

Через "кусты" ни одна винтовочная пуля НЕ ИДЁТ

quote:

Originally posted by Old Tramp:
Я вот читаю посты, и не оставляет меня ощущение, что стрельба через кусты и даже "сквозь местную "березку" сантиметров 15 в диаметре", это вроде как считается "круто". Более того, авторы приводят это в качестве аргумента "за" выбор того или иного калибра (хотя скорее это особенность конкретной пули, мелкие калибры не рассматриваем).
ИМХО - на самом деле это "от лукавого". Конечно, если ты в кедраче или "карандашнике", а на тебя летит медведь, кабан или еще кто-то страшный, то, наверное, надо стрелять, невзирая на препятствия. И то накоротке. А при охоте или доборе, в более-менее контролируемой ситуации, все-таки надо стараться стрелять по-чистому. Такое вот ИМХО.

Если речь про меня - то я просто привел случай из практики, к медведю и России имеющий весьма отдаленное отношение. Просто у меня это единственный случай, когда винтовочная пуля без отклонения пролетела по деревяхам и попала туда, куда целился. Пуля, скрость и калибр в данном случае явно имели значение.
Ни в коем случае не рекомендую какую-либо нарезную пулю для стрельбы в кустах и вообще такую стрельбу за исключением экстренных случаев.

quote:

Originally posted by фенимор:

Абсолютно верно.
Через "кусты" ни одна винтовочная пуля НЕ ИДЁТ

Ну, как выяснилось - иногда все-таки идет

quote:

Originally posted by Z00.8:

Жень у меня нет таких возможностей как у тебя, но вопрос чисто теоретический всеж интересует. Девятка была когда то африканским калибром, плохим?, хорошим?.... но своих следопытов Хантер вооружал Маузерами 366кал. потом калибр вытеснили по понятным причинам и подхватили в европе в ослабленном виде как хороший патрон для полуавтоматов. Но сейчас он вновь вернулся в болты, а современные пороха и пули в реложенном виде сделали его достаточно злобным. Меня в свое время вежливо попросили не разносить тир в КИСе своими экспериментами и пристрелкой девятки, а там испытывают всякие СП бронебойные стрелковые. И меня мучает вопрос.. Неужели современный горячий патрон снаряженный оболочкой Вудли (к примеру или болванкой) не проломит череп буйвола????
Один мой знакомый егерь пытался моим патроном засадить двух кабанчиков. Не учел токо, что пуля апосля меняет направление и получил одну тушку и одного тяжелого подранка

Мое (и не только мое) мнение - девятка - нормальный африканский калибр. Погоди немного, скоро уже Боддингтон выйдет в моей редакции и нормальном переводе - там все есть.
И череп, и любое другое место проломит. Тем более что обычная пуля девятки тяжелее (285-290 грейн) длиннее и тяжелее обычной пули многих фабричных 375 (270 грейн). Пенетрация у нее (девятки) очень хорошая.

quote:

Да, меднят все солиды и практически все стволы. Единственное известное мне исключение - ОРСИС

quote:

Короче, за сто лет бронебуйволов не появилось.

quote:

Originally posted by Z00.8:
Мне тоже как то неверилось в бронерованные черепа живых существ......Но одно дело теория другое практика....

Не много практики,/Users/imac/Desktop/IMG_0186.JPG
Бронированых конечно нет, но вот факты :
буйвол 1: два солида с десяти-пятнадцати шагов 470NE затряли в позвоночнике;
буйвол 2: дуплет угонный 470 ым, 25-30 шагов оба в туше в мясе под шкурой;
буйвол 3: 30 шагов 375 Партишен до сердца, все в дребезги пуля осталась только прц 30-40 массы;
буйвол 4: (не мой, но я его видел) - не дай бог никому- по два дуплета 470 солиды вместе с ПиЭйчем, итого семь с 20-до 7 шагов все по груди голове и район крестца (не позвоночник), упал под ноги другу. А если у Вас девятка? И у ПиЭйча тоже? Не надо пожалуйста экспериментов друзья!

quote:

Originally posted by spirikraft:

После 10-го выстрела СКС завалится любой медведь.

Только надо успеть выстрелить все десять, да еще и попасть при этом...
Писал выше, что стрелял из СКС мишку. Одним выстрелом. Но сейчас бы не стал.

Можете посмеяться,но я уверен,что не в калибре дело,а в крепости нервной системы стрелка.Первый раз,когда семжину вытаскивал,коленки тряслись минут сорок-дай Бог каждому такой адреналмн испытать....Потом меньше,потом еще меньше....еше,сейчас вообще не трясутся вне зависимости от размера.Забурел.Также и с лосем.Поначалу мандражно,со вторым чуток.После-обыкновенная работа.Лось,конечно,очень слаб на рану,очень....но все равно.Уверен,с медведем-то же.Работа.
Семжину вообще могу однвременно с инструктажем вытащить,хоть одной рукой ,хоть двумя,хоть чем..Забурел.

А когда то,было время и я был моложе,трава зеленее,а звезды ярче,мне лосятники казались небожителями...А сейчас и сам стал.Не боги горшки...нечем гордиться.По мне так гончатник по лисе круче любого самого крутого лосятника...реально круче.Намного сложнее лису взять из под гончака,чем лося троплением...Там и хитрость и тактика и чутье....Купи ему только лицензию на лося.

quote:

После 10-го выстрела СКС завалится любой медведь.

Готов поспорить, у отца вепрь СОК-94 под 7,62х39, два магазина по 8 итого 16+1 который был в стволе в начале стрельбы, по осеннему мишке 2,3 м шкура, 40 литров жира, вес не знаю, упал только от попадания по позвоночнику в упор, уже проскочив стрелка, 5 расплющенных пуль извлекли из мяса уже при переработке мяса, все не смогли сломать кости плечевого пояса, несколько были на вылет, были видны раневые каналы, после этой стрельбы отец стал обладателем лося в 9,3х64, сказал что больше на везение рассчитывать не хочет.

quote:

Originally posted by Cvorum:

Не много практики
Бронированых конечно нет, но вот факты :
буйвол 1: два солида с десяти-пятнадцати шагов 470NE затряли в позвоночнике;
буйвол 2: дуплет угонный 470 ым, 25-30 шагов оба в туше в мясе под шкурой;
буйвол 3: 30 шагов 375 Партишен до сердца, все в дребезги пуля осталась только прц 30-40 массы;
буйвол 4: (не мой, но я его видел) - не дай бог никому- по два дуплета 470 солиды вместе с ПиЭйчем, итого семь с 20-до 7 шагов все по груди голове и район крестца (не позвоночник), упал под ноги другу. А если у Вас девятка? И у ПиЭйча тоже? Не надо пожалуйста экспериментов друзья!

quote:

Originally posted by Cvorum:
солиды 416 тот который попалам-плечо слона

Неплохо! Сломать Вудли - это надо суметь

quote:

Originally posted by New:

Замечу, речь идет не о 62, а более слабом 74-м!

С хорошим патроном в патроннике. В любой момент взвел курки и стреляй. И поверьте, что 12й с пулей в 40гр и энергией в 4000дж весьма эфективно отановит атаку медведя. Проверено на собственной шкуре....

quote:

Originally posted by m_maloi:
Артемида 40-70 для лабаза,

quote:

Originally posted by m_maloi:
что касается останавливающего действия, то патрон нормальный. ни один медведь из трех, добытых на лабазе, не покинул поле. максимум смог один преодолеть 25 метров и пал. все пули по лопатке.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В целом, энергетика 9.3х74 слабее, чем 9.3х62 всего на 3-5%.
Норма: 4800 Дж у 9.3х74R и 5000 Дж у 9.3х62
RWS: 4500 Дж у 9.3х74R и 4700 Дж у 9.3х62
Это данные для патронов с пулей весом 286 грн. (18,5 грамма).

quote:

Originally posted by m_maloi:
забыл уточнить.. под 338 взял Blaser R8. очень доволен карабином. просто безотказный в любых условиях. проблем с усм пока нет, не терял.. видать надо просто следить за оружием. и тогда не надо будет усм искать взамен утерянному. самый дальний выстрел - 550 метров, стрелял из лощины по медведю, уходящему за сопку. Оптика - калес 3-12*42АЕ. настильность патрона поражает.. на 550 метрах выцеливал по холке, пуля пришла точно по лапатке, падение составило всего 10-12см, с учетом того что стрелял снизу вверх то это прекрасный показатель. патрона вполне достаточно для медведя. ну а что касается артемиды, то выбирал патрон с максимальным останавливающим действием. охочусь без ночника, собаки пока нет. поэтому реально стараюсь добыть зверя одним выстрелом, что бы не искать в одного потом подранка. патрон прекрасный, раскрывается отлично, фото потом добавлю.

Вот Вам для иллюстрации: это крупный медведь. У лежащего холка не так выступает, но тем не менее - где 10 см, и где лопатка?
forum_contest/23/29

quote:

Originally posted by m_maloi:
на 550 метрах выцеливал по холке, пуля пришла точно по лапатке, падение составило всего 10-12см....... стрелял снизу вверх

quote:

Originally posted by Z00.8:
Вот в чем беда 45х то нет ни патчей ни ершей. Чистить как следует нечем

Коль, на Сиклере этого барахла тонны за копейки.

quote:

Originally posted by m_maloi:
....часто видел просто развалившиеся на 2-3 части ориксы и вулканы.

quote:

Вот в чем беда 45х то нет ни патчей ни ершей.

quote:

Originally posted by GDF:

А вот так чтобы увидев медведя на 550м с углом сообразить в уме что надо целится в холку , я пока не дорос. В стендовой стрельбе есть понятие интуитивная стрельба. Похоже появляется и интуитивная высокоточная стрельба .

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Набор ершей для чистки оружия 410 калибра не подходит?

quote:

Originally posted by m_maloi:
в расчетах ошибся не на много, на 2-3 угл. минуты. . .

2-3 МОА на 550 метрах это сколько в сантиметрах, не напомните, пжста

quote:

Originally posted by GDF:
Последние годы начал стрелять ( и попадать ) за 300м и 500 и 600м .

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.

quote:

Originally posted by Z00.8:

На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.

quote:

Originally posted by m_maloi:
причем патроны из одной партии порой отличаются скоростью!!! что само по себе уже непонятно и наталкивает на мысль, что их снаряжает не современное оборудование, а бабушка с мерками

quote:

Originally posted by m_maloi:
там климовскими и не пахло... да вот засада.. хрень все это. все лажают..

http://www.kspz.ru/press/video_gallery/?p=2 (9й ролик) Тут где то в середине видно кое что о КИСе и его "хронографах" и пр лабуде.
[URL=http://www.kspz.ru/press/video_gallery/?

quote:

Originally posted by m_maloi:

Originally posted by Z00.8:

На самом деле, хрен знает, кому верить. То-ли хронам, которые врут, как сивый мери, то-ли сайтам компаний.

знаете, у меня друзья высокоточники, и самое интересное то что у всех хронографы одной марки, но скорость одного и то го же патрона на них разная всегда!!!

quote:

Originally posted by GDF:
А кто то еще говорит что раздел поскучнел .

quote:

Originally posted by m_maloi:

ну, шутка интересная, но для справки.. на камчатке был взят(добит подранок) медведь егерем(после того как у охотника заклинило нейм) на дистанции чуть менее 700 метров с бенелли арго 30-06, причем завышение было в пределах 4! метров, в зверя пришли 2 пули, причем обе плашмя!!!. конечно, это не показатель, но факт.

Имя заклинало у охотника? Забыл, как зовут, что ли?
Вообще-то из 30-06 вполне себе можно стрелять и на 700 и на больше метров. И пули у него при этом боком не летают.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Набор ершей для чистки оружия 410 калибра не подходит?

quote:

Originally posted by m_maloi:
ребята, я работаю с оружием уже много лет.. стрелял практически из всего, пользуюсь всеми приблудами и девайсами.. многое на себе опробовал..

quote:

Originally posted by New:
не, проваливаются они

quote:

Originally posted by New:

И как Вам Бергер 210 в 300-х? Думаю вот попробовать в всм - жду рекомендаций как раз такого спеца, который из всего стрелял и всем пользовался.
Ну, и конечно - как Вам 165-я в 470 с 500-грейновым солидом? Не слишком медленная?
Как ощущения от триммеров реддинг?
Орсис в 375-м не кажется слишком тяжелым?

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by New:

И как Вам Бергер 210 в 300-х? Думаю вот попробовать в всм - жду рекомендаций как раз такого спеца, который из всего стрелял и всем пользовался.
Ну, и конечно - как Вам 165-я в 470 с 500-грейновым солидом? Не слишком медленная?
Как ощущения от триммеров реддинг?
Орсис в 375-м не кажется слишком тяжелым?

М.. ведь обсасывали о поскучнении раздела и притоке новичков.. а билет сюда один - ОПЫТ, а где его набратся? Ну если человек так хочет за стол, что подделал билет? Может простим если человек неплохой.... ну для начала???????

quote:

Originally posted by m_maloi:
причем патроны из одной партии порой отличаются скоростью!!!

quote:

Originally posted by walker41:

Да, похоже принципиально новых идей не появилось

У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал

quote:

Originally posted by XForce:

надо учиться стрелять по месту

quote:

Я ж говорил, ждите и клоуны придут и сюда.....

quote:

Originally posted by dikiy:
Эх, прозевал начало ТАКОЙ темы
Что значить в отпуску шляться по всяким Европам, а не сидеть на острове...

У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал

quote:

О как интересно. И куда он медведю все эти джоули запихал?

quote:

Originally posted by Баровладелец:
Про медведя из пневмы я слышу первый раз в жизни...

quote:

Originally posted by dikiy:
Эх, прозевал начало ТАКОЙ темы
Что значить в отпуску шляться по всяким Европам, а не сидеть на острове...

У меня появилась 9.3+12 калибр.Уже обзавелся, но пока не опробовал

Это этот.. римейк, или сиквел, не знаю как правильно

9,3 - на 74? Интересно как он по медведу заработает. Тоже хотел такую комби, но почему-то взял Блазер.

quote:

Смотрю заработала какая то специальная программа по оживлению раздела

quote:

Originally posted by walker41:

9,3 - на 74? Интересно как он по медведу заработает. Тоже хотел такую комби, но почему-то взял Блазер.

quote:

Originally posted by onemen:

Дык бюджет выделили, вот теперь осваивать надо

quote:

Когда заработает - отпишу.

quote:

это не римейк,

Да я о названии темы.

quote:

какой-никакой опыт есть

Так поделись. Осваивай бюджет

quote:

Originally posted by New:

Неплохо! Сломать Вудли - это надо суметь

Слон качек был стероидный:-))))

Я не слишком понял про работу и охоту, оф топ закончил:-)))

quote:

Так поделись.

quote:

Originally posted by Cvorum:

Я не слишком понял про работу и охоту, оф топ закончил:-)))

quote:

Originally posted by GDF:
Смотрю заработала какая то специальная программа по оживлению раздела .

Пока за посты платят, будем писать

quote:

Originally posted by walker41:

Так поделись. Осваивай бюджет

quote:

Originally posted by New:

Пока за посты платят, будем писать

quote:

Originally posted by New:

Я понимаю, что 99% гидов и 'гидов' ДВ работает с производными АК и СКС в соответствующих им трех линиях (наверно, только Витя с его Блейзером в 300 вин исключение), но если честно, не очень понимаю, почему сейчас, когда доступно более мощное оружие и патроны перестали быть большой проблемой - не взять что-то мощнее?

Да не так-то просто взять чего помощнее. То оружие по заоблачной цене. То патронов таких нет.
До прошлого года у нас в обласном центре небыло 9.3х74. Не видел ни разу. В прошлом году удалось оторвать три пачки. Больше тоже небыло.

quote:

У Жени штуцер в карандаше девяточном. Я так понимаю основной его медвежий ружбай...

New
Евгений, есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?

quote:

Originally posted by New:

Ну, вообще-то никто из моих знакомых девятку для работы не пользует, речь шла про охоту. Гигантских отличий "горячей" девятки и 375-го в работе по зверю я не заметил.
Вот, кстати, цитата из Боддингтона (Safari rifles II)
"Патрон 9.3х74R с очень длинной гильзой с аккуратным фланцем предназначен для стрельбы из двуствольных и одноствольных штуцеров. Он не может соперничать с .375 H&H, но очень близок к патрону .375 Flanged, и при этом гораздо более доступен. Его пуля весом в 286 гран и со скоростью в 2 360 ф/с применялась в охоте на любую африканскую дичь, включая слона, и при том с неизменным успехом. Лично я предпочел бы более тяжелое оружие, но у патрона 9.3х74R есть то преимущество, что его стройный, напоминающий карандаш, профиль позволяет использовать его в двуствольных штуцерах невероятно элегантной отделки и легкости. Как раз в последнее время Hornady объявил о продаже первых американских патронов 9.3х74R фабричного снаряжения, а Ruger добавил его к обширной линейке однозарядных винтовок №1. Я пользовался одним из прототипов винтовок №1 калибра 9.3х74R в Намибии в 2006 году, и хотя крутая траектория этого патрона, возможно, не является идеальной для охоты в тамошнем буше, я уверенно поразил им орикса и куду!"
Замечу, речь идет не о 62, а более слабом 74-м!

Первое предложение...
А еще как не полное письмо выделить а его часть, я чего то разобраться не смог:-((((

quote:

Originally posted by Z00.8:

У Жени штуцер в карандаше девяточном. Я так понимаю основной его медвежий ружбай...

quote:

Originally posted by walker41:

есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?

quote:

Originally posted by New:

Не, вообще не так. Это - загонное основное. А так - 300 и 375, я ж писал

quote:

Originally posted by фенимор:

Истина ...
Уж не помню писал ли ...( старый стал )
За четыре дня в угодиях с напарником видели шесть штук ... все без выстрела

quote:

Originally posted by dikiy:

То патронов таких нет.
До прошлого года у нас в обласном центре небыло 9.3х74. Не видел ни разу. В прошлом году удалось оторвать три пачки. Больше тоже небыло.

quote:

Originally posted by Z00.8:

А 64й девятки так развалы?

quote:

Originally posted by Cvorum:

Первое предложение...
А еще как не полное письмо выделить а его часть, я чего то разобраться не смог:-((((

Я писал про знакомы гидов ЮАР и Намибии. Сами на охоте из девятки стреляют, напрокат клиентам дают. Но для работы (страховки, бэкапа) - конечно, не используют. Как правило, на работе в руках Лотт, ну, или как у меня - 470-й

quote:

Originally posted by Баровладелец:
Про медведя из пневмы я слышу первый раз в жизни...

Впервые в жизни слышите? Значит не пытались услышать))) Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, фото не могу дать без разрешения автора. Я не оспариваю крупнокалиберные арсеналы! Я призываю только к одному - к тренировкам. Хотя...это уже пятьсот раз обсуждалось и каждый раз уныло одно и тоже...9мм...12мм пушки, танки и взвод бойцов с карабинами для прикрытия это обязательно(
forummessage/135/11

quote:

Originally posted by walker41:

New
Евгений, есть мнение о разнице в работе 6,3*62 и 9,3*74?

Я чуть выше писал, что мне кажется, что 74-й слабее. Но ничем подкрепить свои ощущения не могу.

quote:

Originally posted by XForce:

Впервые в жизни слышите? Значит не пытались услышать))) Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, фото не могу дать без разрешения автора.
forummessage/135/11

Фото в теме есть, факт. Из чего и как добыт - не знает никто, кроме автора. Но мое мнение таково - это феерический долбоебизм.

quote:

Originally posted by New:

Я писал про знакомы гидов ЮАР и Намибии. Сами на охоте из девятки стреляют, напрокат клиентам дают. Но для работы (страховки, бэкапа) - конечно, не используют. Как правило, на работе в руках Лотт, ну, или как у меня - 470-й

470 форева! И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен....Ну или 416.

quote:

Originally posted by Cvorum:

470 форева! И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен....Ну или 416.

Да, хороший калибр. Мне нравится. Хотя иногда было желание иметь что-то потолще.

quote:

Из чего и как добыт - не знает никто, кроме автора.

quote:

мое мнение таково - это феерический долбоебизм.

quote:

Originally posted by New:

Я чуть выше писал, что мне кажется, что 74-й слабее. Но ничем подкрепить свои ощущения не могу.

Спасибо, пропустил.

quote:

Originally posted by onemen:
И такое то же есть, удивил егерь хозяйства.

quote:

Originally posted by Cvorum:

И мне уже не важно что у ПиЭйча, за себя я спокоен

А вот это зря ИМХО... Роль РНа недооценивать нельзя.

quote:

Originally posted by Old Tramp:

А вот это зря ИМХО... Роль РНа недооценивать нельзя.

Это была финальная фраза некого обсуждения, суть которого в том, что лично я никогда не иду на охоту держа в голове, что если я облажаюсь с буйволом или любым опасным и крепким на рану зверем ПиЭйч меня спасет.
Еще раз сорри за офтоп:-))))

Сам для Топтыгина остановился на болте в 338WM, а то по теме то и не высказался :-)))
С пулей только народ призадуматься толкнул немного.... Буду пробовать партишен.

quote:

Originally posted by XForce:

Вот вам пример как из пневмы добывают кабана. Аналогично и с медведем, в этой теме

quote:

Originally posted by Cvorum:

Сам для Топтыгина остановился на болте в 338WM, а то по теме то и не высказался :-)))

quote:

А оптику держу на 1,5.

quote:

Originally posted by dikiy:

Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.
С сопки на сопку. Или на открытых пространствах.
Еще одно ИМХО.
Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.
В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.
Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???
ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.
С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.

Думаю, описанное в первых двух строках скорее относится не WM, a к LM (тоже .338, но сильно иной).
Про TUG уже писал и не раз - это реальный солид, в наших животных практически не раскрывается (если только вдоль позвоночника не стрелять )

quote:

Originally posted by onemen:
Про смедведя, но не в совсем "правильном" калибре.Как то вышло , что не добывал я медведя с 300 го 210 тым бергером, специально в этом сентябре попробовал

quote:

Originally posted by onemen:
Кстати да, 210 Бергер VLD, но там далеко было и с далёкого подбега, обнизил бокового по лопаткам и перебил 2 раза передние ноги.

Вот видишь - даже ты уже не помнишь, а я помню

quote:

Originally posted by dikiy:

Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.
С сопки на сопку. Или на открытых пространствах.
Еще одно ИМХО.
Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.
В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.
Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???
ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.
С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.

Прицел 2.5х10 всегда на минимуме. 338ВМ хороший стоппер, для медведей Аляски изночально придуман (первое название 338 Alaskan); что буду делать? Блин видимо стрелять навскидку в лоб Свифтом или Х-булетом.... и быстро перезаряжаться, такое было однажды, тоько не на речке и не с Мишкой:-)

quote:

Originally posted by dikiy:Калибр хорош. Но позвольте поимховать - только на дальняк.С сопки на сопку. Или на открытых пространствах..

quote:

Еще одно ИМХО.Как не бывает одинаковых условий в средней полосе и на Камчатке, к примеру, или у нас на Сахалине, так и не может быть одинакового оружия в таких охотах.В одном случае приходиться стрелять 5-150 метров (с подхода). В других 300-500. И оружие должно соответствовать условиям охоты.

quote:

Что будешь делать с таким карабином на речке, к примеру, когда у тебя миша в 20 метрах а у тебя еще и оптика типа 10х50???ЗЫ. У меня был случай, когда ушел мишка после двух попаданий из 9.3х64 ТУГом . Дистанция первого выстрела была метров 40. А оптика стояла на х6. Что и помешало точно прицелиться . Да и ТУГ не раскрылся.С тех пор и ставлю всегда первым в магазине Барнаул ПО. А оптику держу на 1,5.

quote:

Originally posted by Лёлик 23:

У меня на 338ВМ стоит прицел 2,5-10х50, на речках где высокая трава, в стланике или плотном лесу очень неудобно. И на снегоходе в лесу когда "винт" через плечо перекинут, ствол за ветки сильно цепляется и двигаться мешает. Но стрелять с этим прицелом вполне комфортно, кратность всегда на 2,5, накрутить всегда успеешь. Остальное дело привычки и навыков. БЫСТРО сделать прицельный выстрел вполне реально и на короткой дистанции, но только первый ИМХО. Я стараюсь хотя бы 3-4 раза в неделю по часику, отрабатывать вскидку, быстрое прицеливание на разные дистанции и работу затвором с фальш-патроном. Помогает.
Для речек зарослей и снегохода взял Марлин 45-70 короткий, оптику не стал ставить, фонарь повесил. Очень удобно. Появится опыт отпишусь. Я в Охе кстати.

У меня 2.5х10х32;

"Я стараюсь хотя бы 3-4 раза в неделю по часику, отрабатывать вскидку, быстрое прицеливание на разные дистанции и работу затвором с фальш-патроном"-А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО!!! Сам деляю точно так же с момента покупки первого ружья, перед каждым сезоном и во время долгих перерывов. Руки помнят.... и делают. Почти инстинкт:-))))

quote:

Originally posted by Cvorum:

338ВМ хороший стоппер

quote:

Originally posted by Cvorum:

перед каждым сезоном и во время долгих перерывов. Руки помнят.... и делают. Почти инстинкт:-))))

quote:

Originally posted by Z00.8:

На стрельбище надо и на полегон... Инстинкт это как в КИСе ребята стреляют каждый день по 2-4часа в тире на отстрелах. Уши звенят и плечо синее хронически. Конечно не до такой степени, но стрелковую подготовку нужно потдерживать постоянно, а не выявлять на охоте глюки оружия, оптики, патрона, снаряги и свою несостоятельность, чему являюсь свидетелем практически на каждых охотах.

quote:

Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром.

quote:

Originally posted by Z00.8:
На стрельбище надо и на полегон... Инстинкт это как в КИСе ребята стреляют каждый день по 2-4часа в тире на отстрелах. Уши звенят и плечо синее хронически. Конечно не до такой степени, но стрелковую подготовку нужно потдерживать постоянно, а не выявлять на охоте глюки оружия, оптики, патрона, снаряги и свою несостоятельность, чему являюсь свидетелем практически на каждых охотах.
Раньше проверочные отстрелы перед каждой охотой были правилом, Сейчас уже не нужно никому....
Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром. ИМХО
Спросите у Михаила аки Кречмар, какое количество оружия он расстрелял в хлам за свою жизнь????

Вы видимо на полигоне работаете, или на пенсии :-)))) по 4 часа на полегоне проводить, или бабушка наследство оставила?
А если не углубляться в нравоучения и не переходить на личности, не зная опыт и умения собеседника, то польза от холостой вкладки дома описана не раз и пользу ее никто из серьезных инструкторов не оспаривает. Я не ПиЭйч, мне работать надо, я как и большинство с этого форума не могу на стрельбище торчать весь день.

А с Михаилом я был знаком лично, книги его у меня все с автографами и личными пожеланиями; все что хотел, давно уже спросил :-)
А вы сколько стволов имели и расстреляли раз уж речь завели? И сколько калибров вам знакомо?

quote:

Вошел в лес, расслабься, слейся с природой. Не пугай лес и зверя своими нервами, адреналином и перегаром.

Хорошо сказано. Можно в "писец"

quote:

Originally posted by Cvorum:

И сколько калибров вам знакомо?

quote:

Originally posted by Z00.8:
практически все, что сертифицировано в России часть сейфа -"борзые щенки" за данное действие
Я никого не учу.... и опять читайте внимательно, никак не призываю столько стрелять , никаких личных средств не хватит... я говорю о том, что стрелковой подготовкой желательно заниматся не от случая к случаю а более менее регулярно. 2-3 раза в неделю идеально но нереально, но раз в месяц желательно..... И уж конечно совсем плохо когда стреляют ( и то, если сильно повезет) уже на охоте.....

Значит, как это часто бывает, мы об одном и том же только каждый по своему
:-)))) Я считаю, что стрелковую подготовку не заменить не чем и хорошо было бы, если практика тестовых стрельб перед охотой стала бы правилом у нас, как это принято во всем мире.
Действительно, при таких территориях и куче полей даже пулевой тир на 300м для Москвы это проблема. Обидно, тем более мне есть с чем сравнить, я каждый год в Аризоне пару дней на стрельбище провожу проездом. Цены за аренду, патроны мишени и тп, доступ к вариантам.... ну в общем Вы и сами все знаете.
С уважением,
Алекс

quote:

Originally posted by Z00.8:

Вошел в лес, расслабься, слейся с природой.

Тоже первым делом пописать тянет.

quote:

Originally posted by greenbars:

Тоже первым делом пописать тянет.

quote:

Originally posted by Z00.8:
Тоже способ, если хочу в этом месте путь зверю перекрыть, еще б хорошо бросить там чего заметное не лесного происхождения....

У нас на следы человека особо не реагируют.

quote:

еще б хорошо бросить там чего заметное не лесного происхождения....

quote:

Тоже первым делом пописать тянет.

quote:

Originally posted by быдломэн:

а меня покакать.....

quote:

Originally posted by dikiy:

Вот и договорились до главного оружия на медведя

quote:

Originally posted by ShtroffRus:

Как невладельцу нарезного

quote:

Originally posted by lfu:

в этой темке гладкое только для самых смелых, только в добор, без всяких там пулек!- с некрупной картечью!

цитата:

Originally posted by onemen:

Серег,подходит,факт. А почему Ленинградка?

Все пока даже не ИМХО,а скорее мои домыслы и именно практики с турбинками ноль. Если у кого-то есть опыт охоты с точеными пулями по медведю,то мне было бы очень интересно послушать.

цитата:

Originally posted by onemen:

Так у тебя же будет в первую очередь комби как экспедиционное,а не как инструмент для добычи михов

Я первого медведя застрелил размером с кавказкую овчарку , скорее даже меньше. Он по распадку вышел случайно на меня метров на 10 и я даже не успев рассмотреть его размеры и убедиться в намерениях его стеганул из Вепря *39 с автоматным рожком. Там и так все на нервах и еще мишки нервтрепки подкидывают. Постоянно по радио - там того задрали,там этого съели.
Когда был там в прошлом вроде году,по всем каналам транслировали звонок дочки маме с криками папу медведь поймал и кушает.....,а потом связь оборвалась. Два трупа и отец и звонившая дочь которую медведь догнал.

цитата:

Изначально написано falcone:

Если латуньки турбинки перерубают вполне приличные деревца без увода в сторону,то подозреваю что точно так же они должны работать по костям.

Пуля Иванова кости перерубает в т.ч. плечевая и на груди ниже шеи когда стреляешь спереди. Опыт ее использования 2 (средние, кило по 160 - 180). У сахалинцев большой опыт использования точенок. Удач и поменьше непредвиденных встреч с ними.

Что Ивановская, что ленинградка в тему!

цитата:

Буду почаще проходить промаленной тряпочкой и думаю послужить должна

цитата:

Originally posted by Z00.8:

Как поездка то, состоялась?

Комби очень нравится ,но кое что пришлось дорабатывать forummessage/278/13

цитата:

Изначально написано falcone:

,но кое что пришлось дорабатывать forummessage/278/13

цитата:

Изначально написано djerom:
Не жалко мишек то?

зелёнописевец?

цитата:

Originally posted by onemen:

но похоже маловато пока статистики у Вас

по медведю совсем мало "0"))),но по копытным достаточно и я говорил о "разрушительности" калибра,по причине чрезмерности калибров приобрел тигра в стандартном калибре т.к не раз убеждался,что "полосатого" хватит для стандартных надобностей,а Кристенсен без надобности уже 2 года в сейфе стоит,но не продаю т.к.подарок.Браунинг Бар в 300м продал - ну очень замороченный агрегат ИМХО.

цитата:

На коротких дистанциях(100 и менее)7 я однозначно за гладкоствол.

Не, у гладкого в больших минусах энергетика и точность. Точность даже важнее. 9-ка - наше всё.

цитата:

Originally posted by Док:

Не, у гладкого в больших минусах энергетика и точность. Точность даже важнее. 9-ка - наше всё.

цитата:

в гладкостволе пули :ппш,гексолит,гуаланди стальная,ширинского - шихматова или

Я, когда начинал по медведю, у меня первый сезон ещё гладкое было (Беня Рафаэлло с коллиматором Холосайт), я всё это проходил. В тирах стрелял до опупения всеми возможными пулями, как и куда летит знаю хорошо. Гладкое только если ничего другого нет. Если есть нарезное, то однозначно нарезное от 9 мм. Можно и 30-06, 300-е, с оговорками. Но 9 мм лучше на все случаи. Я долго с .375-м и .444-м охотил, .375-лабаз/подход, .444 подход/добор. Сейчас с .444 на всё, просто винтовка комфортная, короткая и лёгкая.

цитата:

Ружьё СЕВЕР

цитата:

Originally posted by Док:

Если есть нарезное, то однозначно нарезное от 9 мм

8*68 или 300 RUM не катируются?))))

Почему миша был около берлоги? Успел "учухать" или на новое место "сам по себе намыливался смыться"?
Кстати, мороз какой был? И какой был, как нашли первый раз берлогу?
Сколько времени прошло?

Скорее всего, думаю, что собака и один день? Медведь от вас стронулся?

Было бы интересно узнать про эту охоту подробнее. Очень показательный случай должен быть для "неотлежанной" берлоги. ИМХО

В любом случае, еще раз, очень достойно! И еще раз, с полем!

цитата:

8*68 или 300 RUM не катируются?))))

Высокоскоростные не котируются. Легко с пулей для близи не угадать. И важен размер дырки, чтоб кровь была, ибо мелкие дырки жиром затыкаются и не кровят. Лучше чтоб навылет, две дырки лучше чем одна. Две отличных дырки хорошо делает неторопливая тяжёлая девятка. И ещё важна скорость быстрой прицельной стрельбы. Слишком дурные калибры из-за характера отдачи не позволяют достаточно быстро стрелять. Мягкая европейская 9-ка с относ. короткой гильзой(9,3х62), соотв. с ходом затвора как раз. Калибр не избыточен. Если много дальних выстрелов(200-300), то можно 375-й.

Тогда хотелось бы узнать.

Насколько далеко от этой берлоги был след медведя, когда вы его пересекли (думаю, что недалеко)?
Залезал ли медведь в берлогу (был ли он там, или "не дошел" до "дырки")? Как поняли, что он "обустраивал" старую берлогу, если не был внутри? Близкие заломы веток или что?
Как давно был "первый снег" и мороз (сколько градусов)?

Даже не так. Было бы ОЧЕНЬ интересно услышать ПОДРОБНЫЙ рассказ про эту охоту и Ваше видение поведения медведя. И как он "страгивается" при залегании.
Думаю, что это один из КЛАССИЧЕСКИХ случаев при охоте медведя, когда морозы наступают раньше, чем он "хочет" лечь (по времени).
И уже есть "пороша".

Я тоже расскажу и сравним.

Можно, наверное, и не в эту тему.
Думаю, что более уместно было бы в теме "Вопрос про медведей".
Но решать Вам.

В любом случае, Ваше (более подробное видение и рассказ) мнение было бы очень интересно узнать.

Про желудок удивили. По всему (времени) медведям у нас (и у вас) ложиться рано.
Да и погода с большого тепла на мороз, резко поменялась.
Заранее знают?

Медведь, по ощущениям (может, подстывший след), стронулся от вас с берлоги или просто рядом был?

Извините за много букв и вопросов. Интересно ухнать. И год, думаю, по погоде, аномальный (хотя бы, пока).

цитата:

Originally posted by Док:

Две отличных дырки хорошо делает неторопливая тяжёлая девятка

цитата:

т.е вы утверждаете,что 300 RUM с близкого расстояния не сделает "отличную"дырку,а скорости под тысячу и 5800 джоулей мишке мало.

цитата:

я таким калибром лосика стрелял килограмм под 300 пулей

По лосю и подавно не вижу смысла в таких калибрах, порча мяса катастрофическая. На загоне участник стрельнул в угон с 300 Везерби, по диагонали: ляжка-лопатка. Пол лося выкинули, даже в шею гематома пошла.

цитата:

Originally posted by Док:

В плечо крупному медведю попадёте, пуля там фрагментируется в муку. Про это есть статьи и опыт описан. Зачем высокоскоростные, когда есть обычные. Тема про выбор, т.е. подразумевается стрелять не из того, что есть, а выбрать оптимальный калибр для этой охоты.

про плечо не уверен т.к сирокко в муку сложно разнести.

Есть 8*68,300 RUM,30-06,7.62*54,243,22LR. Из них думаю не подходит только 22lr.

цитата:

Originally posted by Док:

Поллося выкинули, даже в шею гематома пошла.

а мишка думаете меньше пострадает?

а для нашего лосика больше 7.62*54 и не надо

цитата:

Из них думаю не подходит только 22lr.

Подойдёт. Если с глушаком и с п/а, то можно в башку успеть десяток засадить.

цитата:

а мишка думаете меньше пострадает?

Я убиваю не чтобы убивать, а чтобы съесть.

цитата:

Originally posted by Док:

башку успеть десяток засадить.

в рулетке на зеро тоже говорят везет...

цитата:

в рулетке на зеро тоже говорят везет...

Не надо флеймить в хорошей теме.

цитата:

Originally posted by Док:

Я убиваю не чтобы убивать, а чтобы съесть.

мишки очень с паразитами сложными дружат

Это бесспорно (про первое попавшееся место), особенно, если стронутый, или его "поджимает природа" (спорно).
Все же, насколько понимаю, медведь проверял берлогу и был недалеко.

Если медведь не "нажировал" (привада с мясом, а не с тем, что "нам не гоже) есть - коровой(?)), то не ляжет (даже по морозу и снегу), пока все не доберет (основное).

Не знаю уж, будет ли лося тропить по морозу (не подвергаю сомнению ваш рассказ),, но то что сбивает даже хороших быков - бесспорно.

Так думаю.

цитата:

Originally posted by Док:

Не надо флеймить в хорошей теме.

в чем флейм,в том,что вы предлагаете из 22lr на медведя охотится

цитата:

Не знаю уж, будет ли лося тропить по морозу (не подвергаю сомнению ваш рассказ),, но то что сбивает даже хороших быков - бесспорно.

Так думаю.

Читал у Пажетнова ("Бурый Медведь"), что если начал, то тропит до упора, причём не теряет уже выбранного лося, если тот к-нить семье прибьётся, медведь его отрезает и продолжает тропить.

цитата:

Originally posted by spirikraft:

я без вариантов за двудулку 12 калибра

и в этом разумности много,а пуля какая на ваш выбор?

цитата:

Originally posted by spirikraft:

хороший нож на всякий случай.

цитата:

я без вариантов за двудулку 12 калибра

Ну это да, на совсем близкую близь. Очень часто 50-100 метров, тут двудулка уже в проигрыше, да и прицел на неё городить сложно.

И 2 патрона маловато. Как то добирали с собакой, такая возня активная, лупишь не столько по месту, а чтоб хоть как то осадить и собаку не задеть. У меня в болте было 4+1 патронов, 4 выпустил просто моментом, 4-м положил. Разряжаюсь, смотрю 1 всего остался, удивился, куда 4 патрона делись? )

. Очень часто 50-100 метров, тут двудулка уже в проигрыше,

согласен

И 2 патрона маловато.

попробуйте гексолит или гуаланди стальная

цитата:

попробуйте гексолит или гуаланди стальная

Попробуйте пострелять по медведю, на котором практически висит собака. И задача такова: куй с ним, с медведем, главное собаку не задеть. И при том, что медведь в любой момент может кинутся на охотника.
От волшебных пуль не зависит. Я стрелял с 375-го, Лупишь по любому гарантированно открытому от собаки месту. Быстрый дуплет не нужен, нужна быстрая стрельба, от одного до много раз, никто не знает сколько. Без пауз на перезарядку.
Был эпический случай, добирали хорошего самца (стрелял известный на ганзе участник), хорошо за 200 кил, может под 250. Первый выстрел чуть ниже хребта по самым верхушкам лёгких. Упал, встал и ушёл. Утром с собаками, была реальная война, три егеря, 3 двустволки, у всех Гуаланди Спортактив, очень хороший проверенный патрон. 12 раз стреляли, пару часов, в перерывах на перезарядку сидели на ёлках, кидался на разных стрелков, на одного кидается на выстрел, другие прыгают с ёлок и заряжаются, собаками он играл в футбол. Все пули в корпусе.

цитата:

Originally posted by Док:

Попробуйте пострелять по медведю, на котором практически висит собака

цитата:

та ситуация,которую вы описываете,одна из тысяч возможных вариантов

Ситуации один раз может быть достаточно и, шагая в лес, даже утром, никогда не знаешь как повернётся. Нет панацеи. Есть дофига калибров и видов оружия. Какие-то лучше подходят для вероятных ситуаций, какие-то хуже. Если есть выбор, надо выбрать то, что лучше. Об этом тема.

цитата:

Originally posted by Док:

Какие-то лучше подходят для вероятных ситуаций

я себя любимиого могу доверить,8*68,300RUM или вепрю гладкоствольному с 8ми зарядным магазином,а он оружие очень серьезное.

цитата:

а он оружие очень серьезное.

Медведь может об этом не знать ))

цитата:

Originally posted by Док:

Медведь может об этом не знать

скорее вы))))

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

про 454 касуал тёрли уже ?

Не слабоват?
2,7 КДж всего. И быстро слабеет на дистанции. Миномётная траектория.
На близь сойдёт, а на 70-100 м только очень аккуратно стрелять.

Моё ИМХО: на медведя нужно сочетать 2 параметра: энергия и дырка. От 4,5 КДж и от 9 мм.

цитата:

2,7 КДж всего

думаю весьма важно как пуля эти джоули жертве отдаёт

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

думаю весьма важно как пуля эти джоули жертве отдаёт

Нормально отдаёт. Но это короткобойный патрон. А нужен более-менее универсальный, до 150 м. Мы же выбираем. Если выбирать из длинных револьверных, то напр. .444-й: 17,5 гр, 710 м/с мощнее и настильней.

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

настильнее то да , но лучше ли он отдаёт энергию ?

Не хуже, это точно. Масса пули та же, но у .444 скорость выше. Диаметр совсем чуть меньше (10,9) Я не очень понимаю этот термин "хорошо отдаёт энергию". Пулю сделать из говна она на первых 3 сантиметрах всю энергию отдаст. Пуля должна быть правильной: пробивать глубоко, по суставам, черепу работать, но и не шить, как солид. Пуля обычно выбирается опытным путём, т.е. стрельбой на охоте и анализом её действия.

цитата:

без вариантов оригинальная Бреннеке,денег она стоит,но пожить тоже охота.

Сейчас качество патронов стало не того, лотерея. Прошлый год на загон ходил с п/а 12 к, купил в Москве в Кольчуге Бреннеке Ориджинал, Ротвейл, все дела, дорого.
Стреляет как то вяло, я по ощущениям помню, как должно, а тут Бенелли так медленно и протяжно клац-клац, ни отдачи ни звука нормального. И летела не по планке, а фиг знает куда, еле попал. Думаю, для отвественных охот пулевые надо самому крутить. Или отстреливать полпачки для проверки.

цитата:

вариантов оригинальная Бреннеке,денег она стоит

Говорил об этой пуле

цитата:

Originally posted by Док:

Я не очень понимаю этот термин "хорошо отдаёт энергию". Пулю сделать из говна она на первых 3 сантиметрах всю энергию отдаст. Пуля должна быть правильной: пробивать глубоко, по суставам, черепу работать, но и не шить, как солид.

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

гексолит чумовой стоппер

Есть ли у кого жизненные примеры стрельбы мишек Гексолитом ?

цитата:

Есть ли у кого жизненные примеры стрельбы мишек Гексолитом ?

Что-то охотники молчат. Может имеет смысл мишек поспрошать? ))

цитата:

Изначально написано Док:

Что-то охотники молчат. Может имеет смысл мишек поспрошать? ))

Гексолитом стрелял кабана кил на 150 вроде(тему на ганзе найду ссылку кину)так он с первого выстрела лег и не шевельнулся

Пост 54 и 55

цитата:

гексолит чумовой стоппер

Стрельба с вышек по жрущему - низачёт, это не стоппер, это просто "лёг на месте".
Есть давно известная градация стопперов для стрельбы анфас: просто стоппер - 10-15 метров, хороший стоппер - 5-10 метров. И наконец стоппер ЧУМОВОЙ! это 0-5 метров.
Подождём когда кто-нить расскажет про добор атакующего медведа/секача текстолитом.

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

forummessage/171/11
Пост 54 и 55

Всё мною написанное и по Гексолиту и к сожалению по Ленинградке пока чисто теория ,так как именно по зверю пока ими не стрелял ,а сравнения делаю на примере других пуль. Я стрелял и очень любил самокруты с пулей Майера которая очень сильно деформируется и обладает хорошим останавливающим и плохим пробивным и скажем Полева-2 которая полная противоположность Майера.
От обоих пуль отошёл именно по причине рикошетов при попадании по крупным костям.

цитата:

Если стрелять с 0-5 метров,то входное у мишки будет 25 мм,а выходное 100 мм и внутри каша,купите Гексолит и постреляйте..

Я не смогу Гексолитом стрелять. Я ему не верю. А в стопперном деле вера - главное ) Есть у меня знакомый отличный местный охотник, просто легенда(его и ганзовцы некоторые знают), медведей наколотил очень много, живёт он там с детства, у него долго был ИЖ18 16 к, и стрелял он медведей плюсовой аккумуляторной клеммой, верил, что она раскрывается крестом по знаку плюс, медведи падали навзничь. Вот что значит святая вера )

Лучше Вы постреляйте, Вы верите в Гексолит, а нам потом расскажете. Мне, напр. очень интересно.

Купите 700 нитроэкспресс,375 хх покажется мелкашкой.

цитата:

Originally posted by falcone:

так как отлетел первый и пулю уже повело и т.д.

цитата:

Originally posted by falcone:

пулей Ленинградка

Ленинградка точная пуля,но "шило "вес не большой,подбор под ствол танцы с бубном,я ей отстрелял десяток в техкримовском снаряжении,а так же в этот же день ппст в скмовском снаряжении,на мое ИМХО ппст точнее, мощнее и пробивная способность выше,но все равно "шило ",если отбросить гексолит и его подобия,то выбрал бы бренеке магнум в RWS снаряжениеи,ППШ от принципа и гризли 35 или 40 от принципа,через парадокс и в " особом "

Как-то так...

цитата:

Док

Купите 700 нитроэкспресс,375 хх покажется мелкашкой.

Купить и размышлять как будет - дело нехитрое. А вот пострелять, опыт нажить - это в разы сложнее. Поэтому и переадресовываю Ваши совет пострелять, к Вам обратно. Я как бы пострелял уже, представление имею. Видел живьём как другие стреляют, и после разной стрельбы друзей, на разделке смотрел что и как работает, это мне интересно. Т.е. совокупно много дырок разных насмотрелся ну и расспрашивал про действие на месте.

Ну и мы опять флеймим в теме. Надо своим реальным опытом делиться по медведю.

Кст. по теме: знакомый охотник, любитель берлоги, как то озадачил меня повышением экспансивности 470 Нитро, патроны Кинох, вес не помню, гран 500 вроде. Охотник был недоволен, что шьёт наших мягкотелых мишек накоротке, т.е. в упор, даже большущих, не стопорит. Мы вот как поступили (по заокеанскому опыту): сделали станок, чтоб в нём закреплять толстенную пачку размоченных в воде газет. Газет привезли целый грузовик. Пули я по всякому надпиливал, надсверливал, оболочку надрезал и лупили из штуцера по газетам, потом их отлистывали послойно и обмеряли полость разрушений и разглядывали грибки. Были варианты и по типу Гексалита, т.е. пуля вся разлеталась на 6 кусков, это было категорически исключено. Интересная работа была проделана, выбрали вариант грибка, так, чисто на интуиции. Нарезали патронов, потом на практике подтвердился отличный стопорный эффект.

цитата:

Originally posted by Док:

опыт нажить - это в разы сложнее.

Из своего опыта,не малого,в стрессовых ситуациях, скажу одно:нарезное от 7,62*39,гладкий от 16,а В остальном успех зависит от крепких нервов,умения не поддаваться панике и умения стрелять,а если идти на медведя заранее имея огромную боязнь,то ни один калибр не поможет если жим-жим))))медведь он просто большой и сильный,но живой и смертный.
Пвторюсь,мишку еще не сподобился добыть,но льва тет-а-тет добыл на 150 кг с 5 метров из 8*68.

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

ппст точнее, ППШ от принципа и гризли 35 или 40 от принципа,через парадокс и в " особом "

Техкрим и СКМ прекрасно понял и Ленинградкой в варианте Техкрима получил те же результаты что и с самосадом.

Касательно "шила" ,думаю металлические катушечные пули 12 калибра ,вырубающие 16 мм след,это далеко не шило и этому позавидуют многие нарезные калибры и в плюсе опять же отсутствие рикошета и прямолинейность.
ПС. Всё это мои размышления и на истину не претендую.

цитата:

металлические катушечные пули 12 калибра ,вырубающие 16 мм след,это далеко не шило и этому позавидуют многие нарезные калибры

цитата:

,мишку еще не сподобился добыть,но льва тет-а-тет добыл на 150 кг с 5 метров из 8*68.

Чтобы достоверные выводы о работе пули делать, надо настрелять в разных ракурсах, в т.ч. по черепу и крупным суставам, даже не обязательно только самому стрелять, главное живьём пощупать разрушения и услышать правдивый рассказ о событии. Только после этого можно говорить, что пуля ХХХ чумовой стоппер. Чтоб рекорды на 300 м по бегу не ставить ))

Я купил пуль, по отзывам 5 звёзд и прочая рекламная байда, оказались полным говном. И купил пуль дешёвых, 18 долл. за 50 штук, для тренировок в тире, по отзывам ни то ни сё, а работают отлично.

Техкрим и СКМ прекрасно понял и Ленинградкой в варианте Техкрима получил те же результаты что и с самосадом.

forummessage/329/11

цитата:

Originally posted by Док:

Я купил пуль, по отзывам 5 звёзд и прочая рекламная байда, оказались полным говном. И купил пуль дешёвых, 18 долл. за 50 штук, для тренировок в тире, по отзывам ни то ни сё, а работают отлично.

Согдасен,я много пуль перепробовал для гладкоствола,на порохах от сокола до B&P и нобелей и могу судить о работе гладкоствольных пуль,а так же о результатах их работы,я просто пытаюсь донести это до вас и вывод о гексолите поверьте не случайность, и о стальной гуаланди(аналог гексолита)тоже,они в себе, если можно так выразиться,совмещают,в особенности гуаланди,свойства "катушек",огромного экспансивного действия и разлета осколков.что проверенно мной и на бал.геле, и глине и звере.
И если говорить о себе,то я им доверяю

цитата:

И если говорить о себе,то я им доверяю

Дык я и говорю: доверяете, попробуйте на доборе или ещё как, на близи, по набегающему зверю неск. раз, тогда можно вывод делать. А балл гель, глина, спокойный зверь с вышки, это так, только самое первое приближение о работе. Вы активно эту пулю пиарите, а опыта как такового нет. Вот например по катушкам-бронзулеткам положительного опыта со времён СССР полно по всей стране, я уж не говорю про французское сопротивление времён 2МВ, про катушки можно уверенно говорить что и как и советовать. А всякие модные хай-тек пули ещё проверять и проверять.

Сереж, если интересно, то посоветую пули к которым пришел мой товарищ.
Ленинградку он забраковал . Полева-6 у него на третьем месте сейчас (в т.ч. и через кусты). Но лучшая, среди полева.
На первых двух - Гуланди (второе) и еще, про которую, с его слов, говорил.
Сейчас, название не помню .

Вижу, как, где и по кому он стреляет. Склонен с его мнением согласиться.

Сам по гладкому не очень силен. А сейчас далеко, чтобы спросить.

цитата:

Originally posted by Tvohotaves:

Сереж, если интересно, то посоветую пули к которым пришел мой товарищ.
Ленинградку он забраковал . Полева-6 у него на третьем месте сейчас (в т.ч. и через кусты). Но лучшая, среди полева.
На первых двух - Гуланди (второе) и еще, про которую, с его слов, говорил.
Сейчас, название не помню .

Полева 1 и вроде 2 (уже не помню какой там был выбор в конце 90-ых) я стрелял очень много ещё на товарном отстреле по кабану и лосю. Потом влюбился в самосадную Майера прогнанную через ствол перед заряжанием и долго на ней сидел ,так как точность из моей двудулки у неё была самая высокая,но был свидетелем рикошета от лба штыкового кабанчика двухлетки и тогда сильно задумался о возможности её применения по медведю. Бренеке у меня со стволом не дружила и её я тогда не использовал вовсе,хотя очень многие студенты охотоведы её восхваляли.

Стрельба медведя у меня была всегда штыковая и не целенаправленная . Стрелял только Гуаланди и реже Полева. Опять таки проблем не было ,но и с Гуаланди был случай когда подойдя на 5-ть метров к доходящему лежащему на брюхе я стрельнув в голову услышал противный свист рикошета. Хрен его знает,но у меня есть некая уверенность что с точёной катушкой этого бы не было.

Вот именно про "катушки", у меня, такое впечатление, что их забраковали полностью.
В свое время (еще лет 7-8 назад) сам заказывал для товарища на заводе - мода была, после нескольких удачных выстрелов.
Потом просьбы прекратились (насколько помню (не заморачивался) - кусты). И когда охотники стали оставлять "следующие" патроны.
В какие-то товарищ, буквально, влюбился .

PS. Мог бы и сам спросить - дорогу знаешь.

цитата:

Вот именно про "катушки", у меня, такое впечатление, что их забраковали полностью.

Дык пуля Иванова - та же катушка, и особо не ругают её, скорее хвалят.

цитата:

Originally posted by Tvohotaves:

PS. Мог бы и сам спросить - дорогу знаешь.

Вот, когда хвалят практически все патрон (про Голанди, хотя бы(?)) на протяжении нескольких лет (испробовали все условия стрельбы по разным зверям в конкретных (своих) местах) - это, наверное, показатель.

Ну и, как минимум, вторая пуля есть (думаю).

К посту 578.

После удачных охот, кто едет с гладкостволом, патронов в "благодарность' оставляют пачками - есть с чего выбрать .
Можно магазин открывать .
Смотришь, как и в каких условиях люди стреляли - попадали-непопадали.
А, затем, товарищ сам потоньку начинает все это испытывать.

Мне нарезные никто не оставляет . .

Узнаю его "лучшую пулю" - выложу сюда. К выходным.

цитата:

Сейчас, название не помню

цитата:

Originally posted by Док:

Совестр прилично вправо вверх, см. на 30-40 на 50 метрах. Причём у меня был и обычный и магнум, оба в отрыве. Правда это было лет 15 назад, может что в патронах изменилось.

У меня летят точно,но по кабану латунный санс пломб не раскрылся на 24 метрах,а прошил как гвоздь.

П.С. с 12К это давно было, сейчас по зверю только с нарезного. Во первых энергетика, а во вторых точность. Или во первых точность.

цитата:

Изначально написано Tvohotaves:

Вот, когда хвалят практически все патрон (про Голанди, хотя бы(?)) на протяжении нескольких лет (испробовали все условия стрельбы по разным зверям в конкретных (своих) местах) - это, наверное, показатель.

Володь (как договорились на "Ты") Сергею я ведь тоже рекомендовал Гуаланди, я ими очень давно стреляю, еще поставлял их в свое время (одним из первых)в магазины. и отстреливал их до синевы плеча и статью даже по молодости писал (что то типа пуля на крокодила). Сейчас есть одно НО...и я Сергею говорил. Гуаланди родное и то, что в наших патронах отличаются ..... и думается мне что дело тут в качестве свинца и пластика. Никто не задумывался о разнице в цене Гуаланди 32 и Гуаланди 40?(подкалиберные пока опустим)....
http://fettershop.ru/index.php...;m0:137;a12:13;
Гуаланди магнум еще родные.
Плюсы (родных): Высокая кучность, пробивная способность, не особо рекошетят.
Минусы (мало деформируются) Видимо наши решили исправить сделав из мягкого свинца и пульку подпортили.

Потому Сергею и рекомендовал Гуаланди магнум, но патрон тяжелый, особо для его легкой комбинахи.....

Зы.. для собственных нужд оставил по полсотни родных себе любимому и больше не раздаю ни друзьям ни знакомым как бы не клянчили Хотя давно ими не охочусь, просто всегда в лесу имею пару таких пулевых и пару картечных (на всякий случай.)

Во как... Лишний раз доказывает, что в нашей жизни ничего устоявшегося не бывает.
Даже не догадывались о таких изменениях!

Спасибо за предупреждение! Будем знать.

цитата:

Изначально написано Tvohotaves:
К посту 584.

Спасибо за предупреждение! Будем знать.

Из рекомендаций (предупреждения) Феттера по 40гр патрону:

"Патрон пулевой предназначен для отстрела крупного медведя, лося, кабана и оленя из оружия с патронником 76-89 мм. На дистанции 50 метров убойность пули превосходит останавливающее действие почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм. Превосходные баллистические характеристики пули и великолепная останавливающая сила позволяют эффективно использовать ее на дистанции до 70 метров. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из баллистического ствола "цилиндра" на дистанции 35 м не превышает 3 см. Пулевые патроны с 'Gualandi' 40 грамм можно использовать в оружии с подствольным магазином. Из-за объективных особенностей конструкции пули 'Gualandi' 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр)."

цитата:

Originally posted by Z00.8:

Из-за объективных особенностей конструкции пули 'Gualandi' 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр)."

Если вдруг доеду в этом году до Камчатки,то медведя специально разбужу и спрошу , а пока мои медведи белые,маленькие и летают

цитата:

Вот я и приплыл. У меня п/чок.

Когда то охотил с карамальтука чуть не с меня ростом (наслушался сказок) Сейчас хожу считай с обрезом, удобно блин...

Не, Сереж. Не угадал .

Я своего местного товарища имел ввиду, с которым в лесу уже больше 10 лет.
В пятницу, если все по плану пойдет, про вторую пулю расскажу.

цитата:

Originally posted by Z00.8:

Привет Сереж... Ты там гильзы собираешь?

цитата:

Originally posted by Z00.8:

Блин у меня почему то в памяти сменный чек..

цитата:

Originally posted by Tvohotaves:

Я своего местного товарища имел ввиду, с которым в лесу уже больше 10 лет.
В пятницу, если все по плану пойдет, про вторую пулю расскажу.

Может у Феттера к-то самопальная 40 гр Гуаланди? Или Феттер страхуется от проблем в старых ружьях с тонкими стволами, но они и по давлению и по патроннику не вписываются.

Современным импортным ружьям пофиг.

цитата:

Дон.375

цитата:

Originally posted by onemen:

Простите, практика уже присутствует с 375?

цитата:

Originally posted by Дон.375:

Еще нет, только намечается, купил меньше месяца назад, до этого активно изучал чужой опыт и характеристики разных патронов

цитата:

Originally posted by Дон.375:

поэтому гладкие пули не подходят, работают только на коротке

цитата:

Может у Феттера к-то самопальная 40 гр Гуаланди?

цитата:

рекомендации стрелять с малым чеком дает непосредственно ГУАЛАНДИ.

Или: мои патроны 12-летней давности, может у них что изменилось в конструкции.

цитата:

Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

Ну в принципе то правда. Лосей с гладкого на сотню ещё бьют, у него борт как у линкора, трудно промазать. Но мишаков и секачей крайне редко. И зверь низкий, хуже видно, и убойное место меньше. К этому ещё миномётная траектория. По энергетике: на сотне у девяток в 2-3 раза больше энергии.

цитата:

Изначально написано falcone:

Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

Есть и другая сторона-своего опыта не много, а это печальнее. Имхо. Хотя если готовишься к медведю, то как правило получается, чудеса бывают от неожиданных встреч. Опять же Имхо.
Дон.375 ,ни в коей мере не хочу Вас обидеть или подначить, извиняюсь заранее.

цитата:

Опыт даже не тысяч,а скорее мульёнов охотников в грош не ставите

цитата:

Originally posted by onemen:

ни в коей мере не хочу Вас обидеть или подначить, извиняюсь заранее

цитата:

а с личным опытом - наберусь постепенно.

.375 ХиХ - правильный выбор. Как владелец этого калибра посоветовал бы пули Барнс Трипл Шок 270 гран на всё.

цитата:

Originally posted by Док:

.375 ХиХ - правильный выбор. Как владелец этого калибра посоветовал бы пули Барнс Трипл Шок 270 гран на всё.

цитата:

ыли только Федерал Хай-Шок, 17,5 гр.

А какая там пуля? У Федерала линейка Шоков (КэйпШок, ВиталШок, ПауэрШок) все с разными пулями. КэйпШок есть с Барсном ТриплШок Х-Буллет 300 гран, это отличная пуля по всему нашему зверю. У Федерала ещё хорошая своя пуля: Трофи Бондед Беар Кло.

цитата:

Вопрос цены 375го....

Релод легко решает этот вопрос. Патрон не капризный.

Причём я бы советовал сразу и начать релод, т.к. с 375-го надо много настрелять, чтоб лечь на калибр, привыкнуть: длинный ход затвора, правильная вкладка, некоторые начинают бояться выстрела, а боятся там при правильной вкладке нечего, я в майке за раз десять серий по 5 делал легко. По зверю надо быстро стрелять, не тянуть, только повернулся удачно, сразу лупить, это приходит только с настрелом.

цитата:

Originally posted by Док:

А какая там пуля? У Федерала линейка Шоков (КэйпШок, ВиталШок, ПауэрШок) все с разными пулями. КэйпШок есть с Барсном ТриплШок Х-Буллет 300 гран, это отличная пуля по всему нашему зверю. У Федерала ещё хорошая своя пуля: Трофи Бондед Беар Кло.

цитата:

Originally posted by Z00.8:

Вопрос цены 375го......... в наших современных условиях не последний......

цитата:

.375 ХиХ - правильный выбор

цитата:

9,3Х62 Лапуа Мега 18,5 гр. ... падают яки курапетки (в средней полосе)

и 9,3х62 - тоже правильный выбор.

цитата:

Originally posted by Док:

Причём я бы советовал сразу и начать релод

цитата:

Компоненты для релоуда возможно приобрести в России (Сибири)

В Москве несложно: порох в Орсисе, Вихтавуори 160 или 560, 8 тыс. руб/кг или казансий Сунар 30-06, раз в десять дешевле, похуже финского, но для тренировок сойдёт, капсуля муромские или в Орсисе РВС 1750 руб/250 шт, , гильзы свои или на стрельбище стреляные купить, пока ещё продают, рублей по 10-15. Не знаю как это из Москвы в АВаш город доставить, т.к. самолётом нельзя. Но это Вы придумаете. Пули купить задорого на ганзе в три цены к инетмагазу МидвейЮСА, или, если сами ездите заграницу, можно оттуда без проблем в чемодане. Но гильзы нельзя, их недавно причислили к компонентам боеприпаса. Из оборудования достаточно пресс, к-нить РСБС Рокчаккер (150 долл) две матрицы в наборе (фуллсайз и сетинг) 40-50 долл, и шеллхолдер (жопкодержатель) 8 долл. Всё. Весы можно у нас купить, чашки с гирьками, рублей за 500, Итого 200-220 долл, пересыл ну пусть ещё 100, т.к. тяжёлые железяки.

цитата:

Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Сучьи цены....

цитата:

Ни 375 ни 9,3 х 62 энд 64 не наблюдаются... Делаем выводы

Раскинем на килограмм пороха: получится 200 патронов.

1 патрон: порох 40 руб, капсуль 7 руб, гильза многоразовая, раз на 10-15 легко, ну пусть 10 руб, пуля пусть в три цены - 100 руб. Оборудование (пусть 400 долл макс.) раскинем на первые 200 патронов, (хотя это и не правильно) - 80 руб. Итого 230 руб/патрон. Это хороший патрон для охоты. Для тренировки на Сунаре и к-нить недорогих говнопулях - выйдет рублей по 100. Не кормите барыг в ормагах!

Когда с Финки компоненты контрабасом возили, патрон выходил 0,65 доллара!

Сереж, чуть сбил с толку.

Сейчас сидим с товарищем: "Лучшая пуля Гуланди, но больно дорого стоит . Но, примерно такая же (коробки нет, читаю с пули сверху вниз) - парадокс пуля ГРИЗЛИ 41г. WOLF Охота 12/70 2009. Полева6 на третьем месте из того, что стрелял".

цитата:

[B][/B]

цитата:

про конским ценам Орсиса:

цитата:

Знакомый туда звонил на днях, вроде порох и капсуля есть, поставка 2 недели.

цитата:

Лучше хорошая пуля на Сунаре в самоснаряде,

А есть полуоболочка, называется Bonded Jacketed Soft Point, в них оболочка электрохимическим методом спаяна с свинцовым сердечником, или напыляют медь на свинец и после формуют пулю, я так и не понял. При попадании живут вместе, пуля превращается в классический грибок, потери веса практически нет. Это правильные хорошие пули. Т.е. один из критериев выбора: слово "Бондед". Цена там слабо отличается, я брал Спир Дип Кёрл 270 гран по 18 долл за 50 штук.

если набить точное название пули на англ. с весом в гранах в гугле и выбрать "показать картинки", то часто можно понять говнопуля это или нет.

цитата:

Лучше хорошая пуля на Сунаре в самоснаряде.....

+1.

Вспомнилась классика: " Лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у Фокса на пере." )))

цитата:

на нужде простых охотников

А прикинь, надо на отстрел всего 3 патрона, а магазин только пачку продаёт, за 40 тыс. руб. Ну не твари?

цитата:

Но думаю надо оборудование релодное и комплектуху закупить

Причём для разных калибров только набор матриц и шеллхолдер меняется, это 50 долларов.

Не знаю, помните вы(мн. ч) моих "рубероидных" медведей или нет? Вова Карибу их так прозвал ))Лет 15 уже прошло. Известные персонажи.
Когда увлёкся охотой на медведя, прям в первый год заказал художнику нарисовать на оргалите медведей 1:1, в двух ракурсах: боком и в 3/4. Вырезал их по контуру и стрелял по ним с .375-го на стрельбище по всякому: и на меткость, и на скорость с рук, и от бедра(из левера), и на разных дистанциях, в высокой траве, в кустиках, в общем в друшлаг их издырявливал, заклеивал, подкрашивал и снова, и друзья по ним упражнялось. За это много добрых слов мне сказали, подранков не было. Только я наверно полтыщи выстрелов по ним сделал. Я как купил 375-й, в первые полтора-два года тыщу патронов выстрелил по полсотни за раз, с Марлина две тыщи выпулил.

У меня был период, года два не стрелял на стрельбище, потом приехал, теряется навык, скорость теряется.

И как тренироваться при нынешней цене патронов? Только релод спасёт нас.

цитата:

Только релод спасёт нас.

цитата:

мелкашка как тренировочная винтовка.

цитата:

и мелкашка как тренировочная винтовка. Практикуюсь частенько.

цитата:

Для всяких "реальных" упражнений нужна охот. винтовка, там ход затвора, вскидка, балланс, отдача, на всё надо автоматизм нарабатывать. Особенно с длинными патронами.

цитата:

в целом поддерживает форму

Безусловно поддерживает, интересно не по мишеням стрелять, а по к-нить разноразмерным целям, банкам, вёдрам, сигаретам, и т.п. попал/не попал. Вороны, опять же иногда досаждают.

цитата:

Изначально написано Дон.375:

А есть мульен охотников со своим положительным опытом добывания зверя из гладкого хотя бы на 100 м? Для этого должно быть все идельно: условия (видимость зверя и его положение), патрон, оружие. Вот если у этого мульена были бы гладкие со сверловкой Ланкастера, тогда бы охотно поверил и в 100, 150 и более метров, а так не.

цитата:

Originally posted by сахалин82:

до этого пробовал пули полева,не помню номер(в контеинере)г.редкостное,траекторию полета предугадать невозможно

Сказать удивили,не сказать ничего...

цитата:

Изначально написано сахалин82:
в этом году стрелял мишку пулей азот,очень подходящий бюджетный вариант,на дистанции30м. пуля ведет себя положительно!Вот только убедился,что стрелять зверю в лоб бессмысленно,с 15м. пули отскакивали ото лба как орехи!до этого пробовал пули полева,не помню номер(в контеинере)г.редкостное,траекторию полета предугадать невозможно,счас купил пули гуаланди если повезет,то весной опробую!

цитата:

Изначально написано Byxou Ded:

Я конечно не спец по медведям,но практический опыт имеется.У вас медведи в касках ходят?Где у медведя в голове такие кости,что их пуля не берёт,сам лично на берлоге с 20к в голову медведя брал,отец вообще с тоз-34 28 калибра охотился.Извиняюсь конечно,но вы полный бред несёте про отскакивающие пули.У нас тут тоже такие товарищи были,выстрелит по касательной по голове,потом чешет,что пули от головы медведя рикошетят

Может наши и ваши медведи отличаются,наши более бронелобые?

цитата:

наши более бронелобые?

цитата:

Изначально написано сахалин82:
У самого лежат штук 30,но так и непробовал,т.к.хожу на медведя с мр153,то покупаю заводские,чтоб непоймать клина,а в магазинах этих пуль невстричал,слышал про них что почти нерекошетят.

цитата:

Изначально написано spleenman:

Ага, и с собакой. Очень неприятная процедура

У нас без собаки. Как правило.
forummessage/75/443

цитата:

Изначально написано Дон.375:

из 9,3х64 взял бы только импорт из-за пуль с контролируемой экспансивностью, к сожалению, производство сократилось и оружия и патронов

цитата:

Изначально написано Z00.8:
Вопрос цены 375го......... в наших современных условиях не последний......

цитата:

Изначально написано Z00.8:
Ни 375 ни 9,3 х 62 энд 64 не наблюдаются... Делаем выводы

Неа, не поживут. Пока импортный боезапас расстреляем. А потом вытащим из сейфа "родной" АКмоид. В Барнауле патрончиков накрутят

цитата:

Изначально написано dikiy:

А потом вытащим из сейфа "родной" АКмоид. В Барнауле патрончиков накрутят

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Доброго всем 2015 года.10- пуля БС братья Соколовы.Не годится на медведя,хлипковатая."Идеал'' - 8. ,тоже по крупным костям,не шедевр.

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

тоже по крупным костям,не шедевр.

цитата:

Originally posted by Прозаик:

что пуля вошла в место прицеливания, сляпушилась, под шкурой проскользила до загривка, там и осталась.

Остановился пока на Лененградке, он подкалиберная, стрелять можно и из чока, но читая темы про эту пулю стал убеждаться, что она не является стопером даже для кабана/лося, приходится делать второй-третий выстрел (может тоже скорость важна, а как следствие более сильный заряд), со СПИ немного сложнее, она требует большой скорости, что не очень приемлемо на ружье с 70-м патронником,
Бреннике - наверно только оригинал.....но тоже вопрос...

Кто, что скажет, желательно с оригинальными названиями, что бы можно было погуглить...

спасибо.

цитата:

какая пуля будет оптимальным стопером

цитата:

Originally posted by Mad Fisherman:

стал убеждаться, что она не является стопером даже для кабана/лося,

Например не должно быть подобных ситуаций -

цитата:

Originally posted by Прозаик:

Стрелял с метров 20 в шею.
........ Когда на следующий день медведя добрали и изучили ранения, оказалось, что пуля вошла в место прицеливания, сляпушилась, под шкурой проскользила до загривка, там и осталась.

Да и "стопер" понятие сложное,так как до жизненно важных органов пуле ещё и добраться надо,а стало быть пробивное действие не менее важно.

....Всё по Ленинградке пока только рассуждения в слух,но сам остановился именно на ней.

Сталь хорошо, но ее надо раз гонять, а это магнум заряды, а свинец - более требователен к зоне поражения, вот и мучает проблема выбора.

Миша у нас до сих пор не спит, лег плохо, осень голодная, хотя за бортом к -40.

цитата:

Originally posted by Mad Fisherman:

В моем понимании стопор - попал один раз

цитата:

Originally posted by Mad Fisherman:

куда попал это играет очень большое значение

цитата:

В моем понимании стопор - попал один раз, второй выстрел это уже контрольный.

Не совсем так, хорошо попасть один раз можно и не со стоппера.
Основная задача стоппера - осадить атакующего зверя, даже при не очень корректном попадании. Зверь должен остановиться хоть на пару секунд, это даёт возможность сделать второй точный выстрел по месту. Для гладкого 12к пуля потвёрже и потяжелее, лучше всякие точёные, которые не рикошетят. Из свинцовых Гуаланди 40 гр. нормально работает. Для нарезного что-нить от 10 мм, пуля макс. веса и энергия от 5 тыс. Дж. Есть всякие эмпирические формулы для оценки стопперного эффекта, типа формулы Тейлора. Учитывают не просто энергию, а диаметр пули.

цитата:

Originally posted by Док:

Для нарезного что-нить от 10 мм, пуля макс. веса и энергия от 5 тыс. Дж.

Какой процент охотников имеет нарезное "от 10 мм." ? Все остальные вроде не шибко по этому поводу горюют

цитата:

Какой процент охотников имеет нарезное "от 10 мм." ? Все остальные вроде не шибко по этому поводу горюют

Мы же не просто о достаточном калибре для добычи зверя, а о стоппере говорим. Это отдельная тема. Стрелял в мишку накоротке из 375-го ХиХа, пробил насквозь, не сказал бы, что стоппер, хотя энергии под 6 КДж. Имею и 444-й, этот лучше, хотя энергии и меньше, 4,5 КДж. Но в стоппере калибр рулит. Поэтому и 12 неплохо стопорит.

Про "осадить" - соглашусь, замечание по месту, спасибо.

цитата:

300 WIN. MAG; и .300 REM.ULTRA MAG.

Читал американскую статью про применимость подобных скоростных средних калибров по крупняку на близи. Приводили практику попаданий и отстреливали по моделям. Очень сильная зависимость от конструкции пули. При попадании по крупным костям многие пули фрагментируются. Т.е. слишком велик фактор случайности. Вывод: не рекомендуется.

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

300 WIN. MAG; и .300 REM.ULTRA MAG.

ИМХО не стопперы (если не попасть по позвоночнику или головному мозгу). Слишком скоростные, вблизи будут шить насквозь. Особенно, если Вы собираетесь останавливать атакующего зверя, т.е. стрелять будет заведомо неудобно.

Нужна медленная тяжелая пуля. Гладкое - ИМХО 12 и 16 калибр 32+ гр.
Нарезное - 9-ка, 375-й или как у Дока (там еще один существенный плюс: количество+скорость). Ну, или БАР с полным магазином.

цитата:

При попадании по крупным костям многие пули фрагментируются. Т.е. слишком велик фактор случайности. Вывод: не рекомендуется.

цитата:

Originally posted by Old Tramp:

Нужна медленная тяжелая пуля. Гладкое - ИМХО 12 и 16 калибр 32+ гр

где бы взять, да еще и стальное, дабы не "плющилось сразу в хлам"...

цитата:

где бы взять

цитата:

Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.

цитата:

Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.

вот просматривая наткнулся на темку - forummessage/54/438

просто. как вариант.

Видится что-то (нечто) среднее между пулей Иванова и Ленинградкой. подкалиберное (у кого два ствола, что бы не парится с тем, что куда заряжать) ну и с весом в 35 гр., если импорт закончится - заряжать на Соколе :-)))

Интересно, если "покрестить" СПИ - какой будет результат? на фото, что переставлены выше - попадались крещеные пули.

цитата:

В 300 том пользовался Бергером Хантингом по михам, практически всегда вставал на месте либо падал, пуля мягкая совсем.

Тут вопрос чисто вероятности. Скоростные конечно дают большущую ВПП и огромное шоковое воздействие. Но если попасть неудачно, то эффект резко снижается. Про это как раз и писали америкосы в статье, что или пан или пропал ). Ещё такой фактор: добор 99 проц. в лесу, ветки-ёлочки, вся эта скоростная семья не любит веток. А у толстых медленных калибров ВВП меньше, шок меньше, но всё стабильно и предсказуемо.

цитата:

Тут вопрос чисто вероятности.

цитата:

Originally posted by Mad Fisherman:

где бы взять, да еще и стальное, дабы не "плющилось сразу в хлам

цитата:

Originally posted by onemen:

заказать у токаря, как всегда было в СССР.
Выточите Рубейкина,сам в своё время так сделал,наточили из стали,размер + - ,летали норм,специально отстреливал,железо 5 мм на 50 м как сверлом.
Про свинцовые,что плющатся и отлетают ото лба мишки "как орехи",больше мифы.

цитата:

сам в своё время так сделал,наточили из стали,размер + - ,летали норм,

цитата:

Originally posted by dikiy:

>>>Про свинцовые,что плющатся и отлетают ото лба мишки "как орехи",больше мифы.
Ведел у наешо коллеги в гараже черепушку от приличного мишука. Подглазная кость (дуга) сломана и ниже на кости след от свинцовой пули. Ушла рикошетом. Похоже на то, что стреляли сверху с гладкого.
Он взял уже позже, когда рана была заросшой, из нарезного.

цитата:

Originally posted by falcone:

Вы написали про мифы

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

Что то я упустил нить разговора А зачем гладкие пули на медведя?

цитата:

Originally posted by dikiy:

Ушла рикошетом. Похоже на то, что стреляли сверху с гладкого.

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

Что то я упустил нить разговора А зачем гладкие пули на медведя?

интересен стоппер, вроде по теме :-)

цитата:

Originally posted by onemen:

в принципе Ленинградка более чем решает все вопросы.

хорошая пуля, но легкая, ей бы еще грамм 7-8-10 сверху, это почти 30% кинематики.

цитата:

Originally posted by Byxou Ded:

На основании чего сделали вывод ,что с гладкого и рикошетом ушла?

цитата:

Originally posted by dikiy:

Шировая полоса свинца как бы сверху-вниз на правой верхней щеке.