Охота

Лошадь и охота

Tvohotaves 29-07-2012 09:51

Взял себе двух лошадей (вернее, один жеребенок).
Держал лошадей и раньше, но больше для "покататься".
Сейчас же, думаю использовать их и для охоты.

Очень было бы хорошо, если охотники поделятся своим опытом, как подготовить лошадей для охоты.
А именно:
-приучение к выстрелу
-седла, которые используются
-всякие вьючные принадлежности (сумки на седла?)
-способы транспортировки оружия
-что то еще (веревка на уздечку?)

Сам пока приучил к выстрелу. Взрослая (около восьми лет) начала привыкать после 5-6 попыток. Молодая (второй год) почти сразу перестала обращать внимание. Правда, на молодой верхом не стрелял, да и не езжу на ней (пока рано). Несколько раз запрыгивал верхом.
Приучал так.
Сначала помощник стрелял с расстояния метров 20с ружья. На поле.
Взрослая была запряжена в повозку. После выстрела чуть несла. Остановил. Успокоил, дал сахара взрослой и жеребенку.
Затем стрелял уже с повозки. Затем с карабина.
Затем уже верхом. Верхом первый раз тоже здорово понесла.
Со второго-третьего раза стала спокойно относиться к выстрелу.
Только чуть дергается.
Каждый раз делал по одному выстрелу.
Как только успокоилась для закрепления стрелял три раза подряд.
После этого периодически (раз в неделю) стреляю. Пока так.

Седло использую ковбойское.

Вьючных сумок (хороших) пока не нашел.

А как комфортно транспортировать карабин даже не представляю.
Езжу и прямиком через лес. Даже телефон умудрился разбить сучками. Да и так ехать несколько часов, когда карабин тебя постукивает по спине - не очень комфортно.

Болгарин 2 29-07-2012 10:51

[QУОТЕ][Б]Несколько раз запрыгивал верхом.[/Б][/QУОТЕ]
Рано даже запрыгивать,а обучать так вообще не раньше двух лет.Не умею ссылки вставлять,в животных тема есть,называетсяъКоневладельцы естьъ
Nikolai686 29-07-2012 10:57

У меня тесть казак , по бабке казаки, говорят раньше 3.5 не стоит объезжать, лошадь не развита, на ноги подсадишь.
kiowa 29-07-2012 11:11

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Взял себе двух лошадей (вернее, один жеребенок).


А как комфортно транспортировать карабин даже не представляю.
Езжу и прямиком через лес. Даже телефон умудрился разбить сучками. Да и так ехать несколько часов, когда карабин тебя постукивает по спине - не очень комфортно.


Привет, Володя! С карабином как раз всё предельно просто. На Кабеласе есть несколько вариантов седельных чехлов. Дороговаты, правда.
И да, рассказ про рысь напечатали, надо Тебе передать. Как?

Tvohotaves 29-07-2012 11:34

Здравствуй, Миша!
А можно ссылочки на Кабелас (по чехлам)?
Журнал я заказал ребятам. Но на всякий случай пусть и у тебя будет. Ладно?
Думаю, что увидимся(с).
Кстати Твой нож и кепку передал через Рому (но это не значит, что не жду в гости).

К посту 3.
У нас лошадь начинают приучать (запрягают и чуть ездят) к саням в полтора года. Когда глубокий снег.
Верхом начинают (без энтузиазма) ездить после двух лет.
Да и лошади у меня не маленькие. Ближе к тяжеловозам. Сам меньше 70 кг.
Так что потихоньку начинаю приучать. Пока лишь вспрыгиваю на жеребенка, 5-10 секунд и обратно. Уже спокойно себя ведет. Да и первый раз только чуть дернулся. Я даже удивился. Сейчас уже знаю, что легко могу на нем верхом. Сделаю паузу около месяца. Затем опять разок попробую, чтобы не отвыкал.
Вообще, конечно (по мне), легче молодого ко всему начинать приучать. А контакт, вроде, я с ними наладил. Сейчас каждый день, когда позволяет погода ( нет солнца и слепней ) часов по 5-6 верхом на взрослой. Жеребенок с нами бегает. Сначала по дорогам, потом включил заросшие поля, а теперь напрямую через буреломный лес. Уже не боятся тетеревов ( коих много по лугам ). На лосей с самого начала не реагировали. А встают они, иногда, и в двадцати метрах ( почти наезжаешь ). Кабанов, правда, пока побаиваются. Приходится тормозить, когда маленькие поросята буквально под копытами носятся - взрослая шарахается, а жеребенок убегает метров на 50, подпрыгивая задними ногами, как бы лягаясь.
Кстати, появилась проблема. Взрослая лошадь боится уступов (когда размыт водой овраг или ручей) более полуметра. Даже за уздечку тяжело переводить. Один раз руками пришлось подсрыть. Хотя жеребенок через них перебирается только в путь.

Nikolai686 29-07-2012 11:40

У моих полукровка и 2 верховых английских. Объезжают верхом сразу. Я пробовал объезжать, но только в воду заводил, не люблю я летать с них. Тесть и дед больше сотни объездили -донцы , буденновцы в основном.
Бывают разные спокойные - сел и поехал, а бывает как у тестя только его знает и все, другим даже попоить не дает себя кусает бьет.
Просто в объездке лучше не спешить.
Шниперсон 29-07-2012 11:40

.
click for enlarge 332 X 500  18.4 Kb picture
Tvohotaves 29-07-2012 11:51

К постам 6,7.
Спасибо.

Спешить не буду.

Теперь, думаю, сам найду поиском, а то даже не знал, как правильно называется.
Правда, думаю, что у нас ее тяжеловато купить. Искал себе вьючные сумки (какие присмотрел). Специально ездил в Москву. Так только в одном магазине пообещали заказать. Но... Время прошло, а пока ничего нет.
Теперь думаю, что легче (быстрее) из-за границы привезти.

user1980065590 29-07-2012 11:57

quote:
А можно ссылочки на Кабелас (по чехлам)?


вот http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104368680
Tvohotaves 29-07-2012 12:43

Прошел поиском по седельным кобурам в Яндексе.
Оказалось, что все не так просто. Нет ни только выбора, а и вообще, даже в Американских магазинах пока нашел только седельные кобуры для пистолетов. Для некоторых моделей только свои кобуры. Еще поищу. Но... Если кто пользует, то подскажите модели и где можно купить (заказать) седельные кобуры для:
- Блайзера R93
- Зауера 202
Желательно с оптикой.
А, может, кто еще как приторачивает карабины (просто ремнями..., в пластиковых чехлах (навроде, как на квадриках))? Не хотелось бы изобретать велосипед, да еще и рисковать (в процессе изобретения) оружием.

И еще. Слышал от Романа (BGH), что на Алтае используют самодельные и очень удобные вьючные сумки. Очень хотелось бы увидеть их в живую (фото) и, может быть, где можно заказать (или раскройки и материал).


Болгарин 2 29-07-2012 12:44

Кто подскажет где арчемаки купить???Желательно брезентовые. Ещё,лошадь для охоты не должна крови бояться,я свою к скотине резаной подводил,храпит как трактор!!!
Болгарин 2 29-07-2012 12:47

Вот я про эти сумки и спрашивал.Заказать наверно можно в Ставропольском крае.Набери в поисковике ...Андреевская упряжь...
Tvohotaves 29-07-2012 13:38

К посту 7.

Спасибо. Но это единственное, что я нашел для карабинов. Есть два но:
1. Написано. Кобура для СКС. Наверное, маловата.
2. Думаю, что с оптикой карабин туда не влезет.
Кто-нибудь ее использовал?

К постам 11-12.

Нечто подобное есть и в Москве в магазине "Кони - пони".
На фото их сумки выглядят даже посолиднее (побольше). На практике в них не влезет даже ночная оптика и очки (узкие). Да и так маловаты, даже максимальных размеров. К тому же они из твердой кожи.
Я ищу сумки вместимостью по 30-40 кг. Идеально, чтобы вместо ремней перемычкой служила еще сумка. Думаю, что они должны быть мягкими (брезент?) и СТИРАТЬСЯ (чиститься изнутри).
Предназначение - возить зерно, соль в труднодоступные места, вывозить мясо. В последнем случае нужна "серединная" сумка вмещающая хотя бы (минимально) ночную оптику и очки.

Tvohotaves 29-07-2012 14:40

К посту 9.

Огромное спасибо за ссылку. Вначале по ней у меня почему то открывалась главная страница. Сейчас открыл. Есть и чехол, и сумки.
Кто-нибудь пользовал что то подобное?

Sergaley 29-07-2012 14:52

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

на Алтае используют самодельные и очень удобные вьючные сумки. Очень хотелось бы увидеть их в живую (фото) и, может быть, где можно заказать (или раскройки и материал).



Да вот, например, такие
click for enlarge 1920 X 1440 566.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 564.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 517.6 Kb picture
Большие используются для шмурдяка и мяса, малые сшиты под размер чехлов бинокля и фотоаппарата. Материал - юфть шорная, работа "hand made".
Tvohotaves 29-07-2012 15:24

К посту 16.

Здорово.
Даже, правильней разделить шмурдяк и мясо с оптикой.

А размеры больших сумок не скините?
И еще. Понятно, что большие висят на ремнях. А как крепятся, чтобы не сползали?
Ремнями к седлу, подпругой или тем и другим?

Sergaley 29-07-2012 17:42

Размеры больших приблизительно 50х55х15
Крепятся так - задний ремень просто лежит на крупе лошади, передний закладывается под крышку седла, при загрузке очень важна равномерная развесовка с обеих сторон, иначе сползают одна вниз, другая, естественно, вверх.
Кстати, по поводу перевозки оружия - лучший вариант за спиной или на плече.
Tvohotaves 29-07-2012 18:46

К посту 18.

Под крышку седла? Т.е. передние ремни просто прижимаются(?)?
Седла, вроде, на фото обычные, хотя и сделани из дерева(?), и, вроде, "hand made"?
Или есть какой секрет в седле?
Если же секрета нет, то как часто приходится поправлять? Ведь, судя по приведенным Вами размерам в эти сумки(две) можно положить около 80кг нарезанного мяса. Т.е. загрузка от нуля до восьмидесяти.
Передний ремень лежит на попоне(?), а задний просто на крупе? Не натирает при хорошей загрузке?
Извините за множество вопросов. Просто сама идея понравилась. И, если делать их самому, то хотелось бы знать все возможные подводные камни.
Если у Вас еще есть снимки снаряженных лошадей, то было бы очень здорово их посмотреть.
А по оружию. Если постоянно возить его за спиной ( на плече ), то, по моему, как минимум летом (когда легко одет) в первом случае (за спиной) через некоторое время такой езды набьешь спину. А во втором (на плече) все время приходится его придерживать, даже когда лошадь идет шагом (конечно, не совсем "умерла").
Да и приклады (все что на винтовых соединениях и не лежит в "гипсе") с течением времени разбалтываются.
Или есть какие то секреты перевозки оружия?

КДЛ 29-07-2012 19:53

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А как комфортно транспортировать карабин даже не представляю.
Езжу и прямиком через лес. Даже телефон умудрился разбить сучками. Да и так ехать несколько часов, когда карабин тебя постукивает по спине - не очень комфортно.


А если оружейный кофр для квадроцикла приспособить на седло?
click for enlarge 533 X 230  20.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 500  22.3 Kb picture

Sergaley 29-07-2012 20:55

to Tvohotaves
седло самое обычное кавалерийское. Сумины между собой соединены ремнями с пряжками (на первом фото их видно хорошо), когда заседлали коня, передний ремень сумины расстегиваем и заводим под седло так, чтобы он опирался на лыжи ленчика и находился перед задней лукой седла (не на попоне!). Это не позволит суминам перемещаться вперед или назад. Задний ремень опирается либо непосредственно на круп, либо на край попоны. Если сумины загружены равномерно(вес правой = вес левой) поправлять их не приходится, даже при езде рысью и галопом. Относительно "грузоподъемности" Вы правы, 70-80 кг. мяса входит.
Эти сумины шил сам, подводные камни следующие:
- материал не брезент (мокнет, рвется)
- ремни должны охватывать сумины кольцом, т.е. основная разрывная нагрузка должна приходиться именно на ремни, а не на материал сумины

PS что не понятно, спрашиваете - охотно отвечу, маленькую собачку от использования предыдущих сумин уже съел

Tvohotaves 29-07-2012 21:23

К посту 23.

Спасибо за разъяснения. Вопросы, думаю, еще будут. Просто надо все переварить, посмотреть по своему седлу (на ковбойском (в принципе, похоже на Ваше) много всяких колец и застежек). Фирменные сумки (что нашел) ссади крепятся к кольцам. Мне это было бы удобнее, т.к. одному нагружать-разгружать сумки (висеть не симметрично, думаю, будут на стоящей лошади максимум несколько минут) по одной сподручнее (по 30-40 кг), чем закидывать 60-80 за раз.
Да и к верхним ремням застежками (?) крепится на спину (сзади всадника) еще одна бОльшая сумка. Так и вес, думаю, распределить легче.
Думаю, что даже если найду сумки, как у Вас, себе еще сошью под собственный эскиз и под свое седло.
По материалу согласен. А по ниткам. Капрон или...? Шьете шилом?
По технологии изготовления (как я себе представляю. Если не так, то поправьте):
1. Подгоняете на лошадь ремни с застежками так, чтобы в кольца помещались воображаемые сумки.
2. Шьете сумки.
3. Размечаете местоположение сумок на ремнях.
4. Пришиваете ремни к сумкам (какие-нибудь места дополнительно усиливаете (чем?)).

К посту 22.

Про кофр для квадриков дамал.
Но, думаю, все же правильнее (если не будет фирменных кобур) сделать из трубы, навроде, как ставят на снегоходы при охоте на волков (полуоткрытую с резинкой(?)).
Но опять же еще не знаю, как лучше закрепить и чтобы эта кобура была относительно быстросьемная (на застежках(?)).
В идеале, карабин должен не мешаться при езде по лесу (напрямки).

Sergaley 30-07-2012 07:24

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

По материалу согласен. А по ниткам. Капрон или...? Шьете шилом?
По технологии изготовления (как я себе представляю. Если не так, то поправьте):
1. Подгоняете на лошадь ремни с застежками так, чтобы в кольца помещались воображаемые сумки.
2. Шьете сумки.
3. Размечаете местоположение сумок на ремнях.
4. Пришиваете ремни к сумкам (какие-нибудь места дополнительно усиливаете (чем?)).



Нитки самый толстый капрон (нитки для рыболовных неводов)
1. Делаю раскрой: основная часть, боковинки, крышка-клапан
2. Пришиваю ремни к основным выкройкам. Соединительные ремни сделал из подпруг, разрезав их на две части. Ремни-застежки делаются из сыромятных гужей. Места крепления ремней к суминам усиливаю накладкой из обрезков юфти.
3. Шью шуруповертом . Укладываю сшиваемые лоскуты один на другой, сверху прижимаю металлической метровой линейкой, отступив от края около 1 см., затем с сантиметровым интервалом делаю отверстия сверлом 2 мм., далее цыганская иголка и нитка. Дело муторное, но получается ровно и прочно.
Sergaley 30-07-2012 07:39

По поводу кофра: мой товарищ использует такой, возит в нем либо вертикалку либо СКС, для оружия с оптикой стойкое ИМХО только на плече, спине.
click for enlarge 1920 X 1440 497.5 Kb picture
Tvohotaves 30-07-2012 09:59

К постам 25 и 26.

Большое спасибо.

Еще вопросы.
1. Почему в раскрое не: основная часть с крышкой-клапаном одним кусом + боковинки?
2. Из чего кофр у товариша? И как крепит так, что он висит строго вертикально? Почему Вы себе такой не сделали (про подводные камни).

С остальными советами полностью согласен. Про шуроповерт и линейку даже не догадывался.
Если есть кофры, то оптику, конечно в дальнюю дорогу лучше снимать.

onemen 30-07-2012 14:06

Из того,что под рукой
click for enlarge 1920 X 1440 471.6 Kb picture
Шниперсон 30-07-2012 14:44

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Из чего кофр у товариша?



Видно же - из советского чехла для двуствольного ружья.
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

И как крепит так, что он висит строго вертикально?



Одноточечное крепление выше центра тяжести рулит. Принцип - как на финских ножнах.
Tvohotaves 30-07-2012 15:01

К посту 28.

Да уж(с). Чуствуется - горные (кондовые) варианты и охотники явно за трофеями и мясом собирались ( причем, без вариантов, что не добудут(с)).
А так - такой вариант упряжи даже не представляю и первый раз вижу.
Разложи все передо мной в травке - без стакана, даже не разберусь, что куда...(с).

К посту 29.

Про советский чехол - чуть сомневаюсь.
Да и принцип крепления в одной точке выше центра тяжести на передней ноге лошади, тоже вызывает сомнения (могу и ошибаться). Оружием, как маятником, думаю, будешь получать по ноге, А уж по лесу...
Может, по лесу и ничего не придумаешь, кроме как на себе оружие. Особенно, если с сумками. Как раз про крепление оружия на лошади никто ничего не сказал.
Только Sergaley привел пример крепления у своего товарища. Хотя сам рекомендует возить оружие за спиной ( на плече ). Не было бы подводных камней, то, думаю, и себе такой же чехол сделал бы.

Шниперсон 30-07-2012 16:08

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Про советский чехол - чуть сомневаюсь.



Уважаемый, посмотрите ещё раз и внимательно.

Видны очертания чехла. Это явно чехол от двустволки.
Виден полукруглый клапан, совершенно не свойственный длинным чехлам (от неразборного оружия) и кобурам.
Виден ремешок на этом клапане.
Виден ответный короткий клапан (!).
Видно даже шов, которым прикрепляется перегородка, отделяющая стволы от колодки!
ЭТО ОБЫЧНЫЙ ЧЕХОЛ ДЛЯ РУЖЬЯ.
Неэстетично, зато дёшево, надёжно и практично.

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Да и принцип крепления в одной точке выше центра тяжести на передней ноге лошади, тоже вызывает сомнения (могу и ошибаться). Оружием, как маятником, думаю, будешь получать по ноге, А уж по лесу...



??
Во-первых, на фото видно, что возле чехла висит стремя. Наездник коленом прижимает чехол, иначе места им двоим просто не хватит.
Во-вторых, тот самый короткий клапан: это единственная точка, которая касается всего остального снаряжения. То есть, пришито может быть и по площади, но она невелика, крепление можно считать одноточечным.

Убедил?

Шниперсон 30-07-2012 16:19

Это как с ношением ножа. Чем сидеть и думать, проще поносить несколько вариантов и выбрать лучший.

Тем более, что даже если Вы купите сумки, то кобуру всё равно придётся делать самостоятельно.

Tvohotaves 30-07-2012 16:29

К сожалению, у меня довольно плохое разрешение. А так - да. Думаю, что Вы правы.
Но почему не шьют именно кобуры? Что? И так, и так не очень удобно?
Думаю, что кобуру сшить попроще, чем сумку.

К посту 28.

Александр, а как Вы возили оружие? Или приторачивали жесткие чехлы к лошади и на месте уже...

Шниперсон 30-07-2012 16:35

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Но почему не шьют именно кобуры?



Традиции нет. Возят либо за спиной, либо приторачивают к снаряге поперёк лошади.
Как ни крути, чем короче винтарь, тем лучше.
Tvohotaves 30-07-2012 16:37

Просто, пока, не хочу сам изобретать велосипед ( если он есть ).
А так, пока, в голове сидит переработка (под ремни) нижней части кофра с поста 22.
Туда и с оптикой карабин встает, как литой. Будет торчать лишь приклад.
И достается (прячется) на раз.
А насчет нескольких вариантов... Опять же по креплению. Хочу понять, как крепить.
Не хочется ради пробы пришивать лишние ремни к седлу (попоне(?)).
Да и время терпит.
И сумки для меня - первично. Как они лягут, так можно уже конкретно думать, как карабин приторочить.
Весь смысл в системе (по приоритету): грузовые сумки, сумки для мелочей (оптики в т.ч.), крепление карабина.
Пока такой системы ни у кого не увидел.
Sergaley 30-07-2012 17:52

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

1. Почему в раскрое не: основная часть с крышкой-клапаном одним кусом + боковинки?
2. Из чего кофр у товариша? И как крепит так, что он висит строго вертикально? Почему Вы себе такой не сделали (про подводные камни).



1. Есть ограничения в размере куска материала, представляет он собой выделанную половину коровьей шкуры, приходиться кроить
2. Чехол, как уже заметили, советский из толстой кожи (не знаю названия), крепиться в верху в одной точке, ниже чуть подвязывается, чтобы не было сильного раскачивания.
Сам так оружие возить не буду, ибо оно мне дорого и еще нужно: знаю человека у которого конь делал сальто назад (было около восьми оборотов) представьте что там осталось бы от ствола, будь он в чехле. Еще кони падают, скидывают седока и убегают и т.д. Да и к стрельбе быстрее готов, когда оружие на плече; случается нередкая нужда в этом.
Sergaley 30-07-2012 18:09

Вот, кстати пример, добычливого "кавалериста" в полной выкладке
click for enlarge 1920 X 1440 440.2 Kb picture
Шниперсон 30-07-2012 18:21

quote:
Originally posted by Sergaley:

Вот, кстати пример, добычливого "кавалериста" в полной выкладке



Что и требовалось доказать. Я почти Шерлок Холмс.

Непонятно только, почему кобура справа. Если слева, то правой рукой вроде бы удобнее вытаскивать ружьё.

Tvohotaves 30-07-2012 18:24

К посту 36.

1.Понятно.
2.Все же у нас гор нет (про сальто). На коне пока езжу и пробую всякие ситуации. Зверя "на срыв" он, вроде, уже не боится. Под кабанами может лишь резко затормозить и не идти за ними. Но это больше для седока, а не для оружия в чехле. В жару (когда зажирают) у меня есть возможность не ездить. Когда есть вероятность, что лошадь (у меня кобылки) взбрыкнет (уже говорил, что взрослая не переносит резких (ступенькой) перепадов), то все равно заранее (если не идет) можно взять ее в повод. И карабин тоже в руки.
Даже не представляю, что должно случиться на относительно ровном месте, чтобы МОЯ лошадь так будет себя вести.
Хотя, полностью согласен, что лошадь даже отдаленно сравнивать с машиной будет большой ошибкой. Вначале всяко было. Но...
Если постоянно (изо дня в день) вместе, то узнаешь друг друга. И, думаю, уже знаешь, что ждать в тех или иных (повторяющихся) ситуациях.
Пока езжу без оружия и лишних причендалов. Но... Когда нет жары - практически целый световой день мы вместе. По темному еще не пробовал.

Хотелось бы еще послушать охотников в каких случаях лошади "срывались" (не со скалы).

И про оружие. Как Вам удобнее? На плече или за спиной? Если за спиной, то ничего под позвонок не подкладываете (коврик(?))? Какое положение лучше (я вообще склонялся возить перевешенным через шею спереди).
Может, вопросы и никакие, но еще раз скажу, что опыта ОХОТЫ на лошадях у меня нет никакого. Поэтому любые советы и замечания по этой (охоте) теме (и возможному поведению лошадей в разных ситуациях на охоте) для меня будут очень ценны.

Tvohotaves 30-07-2012 18:34

К посту 37.

Больше всего мне понравилась "довольная рожа" охотника на снимке(с). Без обид. Просто она на первом плане на снимке(с).

К посту 38.

Мне кажется, что оружие на лошади лучше выхватывать снизу вверх вертикально (слишком большой рычаг, чтобы выхватывать вбок). Поэтому и справа.
Левый вариант я даже не рассматривал (а, может, и зря?).

Sergey10 30-07-2012 18:53

click for enlarge 1251 X 1114 573.8 Kb picture
быдломэн 30-07-2012 18:56

тесть в застойные годы ездил на лошади на овсы. кабанов караулить. тесть на лабазе, лошадь где-то поблизости стоит. Говорит вишка в том, что звери не боятся стука конских копыт, в отличае от шума всяких там двигателей.
Sergaley 30-07-2012 18:59

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

И про оружие. Как Вам удобнее? На плече или за спиной? Если за спиной, то ничего под позвонок не подкладываете



Мне удобнее на плече, конечно, приходиться придерживать, но и пока с коня спрыгиваешь - карабин уже в руке. За спиной не вожу еще и потому, что стреляю с левой руки. Карабин - легионовский лось с ложе под левую руку, но с обычным правым затвором , который в положении за спиной бьется об позвоночник так, что никакой коврик не поможет.
Sergaley 30-07-2012 19:05

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Непонятно только, почему кобура справа.



Ему так удобнее, когда достает - чуть привстает в стременах, роста хватает, скорость подготовки к стрельбе почти как у Чингачгука. Стреляет с коня. Этот конь, что характерно, к стрельбе очень лояльно относится, наверное понимает, чем быстрее добудут - тем меньше по тайге шариться .
onemen 30-07-2012 19:16

Владимир,на 28 фото лошадь с т.н. Грузовым седлом,в горах их еще есть,раньше их встречал на погран заставах и у горнострелков,у геологов тож были. На лошадях в основном баываю в горах так,что речь веду толко про них,карабины обычно возим за спиной,у меня были и падения и лошадь " понсла" ,карабин и оптики не страдали. Когда карабин тяжелый и с сошками бывает удобнее возитб на груди. Фот добавлю,они в " далеком" компе.
Tvohotaves 30-07-2012 21:34

К посту 45.

Я понял по приспособам, что грузовое седло и горы. Смайлики мои больше к ..., чем к фоткам, которые показывают, как снаряжают лошадей в разных местах. Очень интересно! Спасибо.
Если сможешь, то, пожалуйста, найди и выложи все фотки, которые показывают "снарягу" лошадей на охоте. Думаю, что будет интересно не только мне.

onemen 30-07-2012 23:10

Володь,глянь тему https://forum.guns.ru/forummessage/255/838324.html ,фот добавлю.
click for enlarge 1920 X 1440 314.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361.5 Kb picture
Tvohotaves 30-07-2012 23:14

Спасибо.
Но... Все (в теме и ссылках) ездят на чужих лошадях.
Думаю, что мне легче приучить СВОЮ лошадь ко всему. И почти, как на машину, навешивать к ней причиндалы.

В этом году, для примера, ради прикола:
- сначала приучил кабанов (пять штук) к себе
-затем к вольным кабанам приучил технику (вернее к технике кабанов)
-кабанов к чужим людям
- и дальше, опять по приколу, уже к этим кабанам, свою лайку, которая, если отпустить, живет на поросятах в лесу.
Пока так... Если не побьют с этой АЧС(думаю, что через мой труп(с)).
Сейчас эти кабаны символ нашей деревни. Рома еще не видел - было рано (так думал).
Снимки есть. Сейчас можно на них посмотреть вживую.

С лошадьми, думаю, справлюсь.
А хороших (еще и со снимками) рекомендаций не нашел.
Даже про ковбойские седла в теме мало кто знает. Их (такие седла) я юзал еще лет 10-15 назад. Тяжелые? Лошади лишних 5(?)кг (думаю намного меньше ) по барабану. Главное, чтобы спину не терло. Ставится за 10 секунд (а не за 20-30 минут - телегу, если встать, зубы почистить... быстрее запряжешь) - на равнине - попона и одна подпруга.
А с Мерседесом это седло правильно сравнивают. Кстати, стремена трут, пока новые (если не ездить). Часов за 30 (максимум) становятся, как родные.

Tvohotaves 31-07-2012 10:12

Еще один вопрос.

При каких отрицательных температурах использовали лошадей на охоте?
Куда их прятали (может, накрывали) после переходов? Как и через сколько поили (снег или вода(теплая)). Чем кормили (если условия, как на верхнем снимке у Александра. Пост 47).

Egor Irkutsk 31-07-2012 10:40

Прилеплю истиных охотников на лошадях.Пешком они не ходят.


700 x 467


click for enlarge 1000 X 664 112.9 Kb picture



click for enlarge 1024 X 750 704.0 Kb picture

Провиант вседа с собой
600 x 450

А верблюда лучче.....Сидеть удобнее и выше.И мона не кормить

260 x 170



750 x 563

onemen 31-07-2012 11:01

quote:
При каких отрицательных температурах использовали лошадей на охоте?

Использовали в Якутии как гужевой транспорт до -40,фоты ещё бумажные есть.
Tvohotaves 31-07-2012 11:17

К посту 51.

Саш, а на вторую часть вопросов знаешь ответы?

Это я к тому, что у нас лошадей (так сложилось) используют до 20-25 градусов. Не дают им стоять после работы на улице. Сразу в конюшню (если на улице необходимо ждать, то с собой возят папону (от ветра)). Поят теплой водой, как лошадь остынет.
Даже при плюсовой температуре лошадь можно легко запалить (начнет кашлять), если оставить ее на ветру и дать напиться холодной воды сразу после работы (в процессе работы пить можно давать). Такое не однократно наблюдал (осечек практически не бывает).
Без работы (как остынут) лошади могут гулять и есть снег, практически при любых температурах.
А здесь работа при минус сорока. И сомневаюсь, что там сплошь есть непродуваемые помещения для лошадей. Может, у них какие другие секреты?
Наверное, конечно, и лошади другие. Но все равно же - лошади.

onemen 31-07-2012 11:29

Тогда не обращал внимания,было не особо интересно,помню,что были в свободном выпасе,накрывали попонами,как поили не отложилось.Вообще то они интересно и не обычно выглядят-не высокие и весьма шерстяные.
На Алтае особо на термометры местные не смотрят,по ощущениям не ниже 15-20,поили водой из ручьёв,по приходу на ночёвку накрывали попонами,паслись лошади сами,овёс- сено использовали только когда много(по высоте ) снега и как правило это ноябрь и дальше.
Всё,что описываю видел только на выходах на охоту,как в населённых пунктах-не знаю.
Tvohotaves 31-07-2012 11:42

Спасибо.
Можно сделать вывод, что попоны рулят во всех местах. И в лесу без них зимой делать нечего ( если предполагается остановка ).
onemen 31-07-2012 12:18

Именно так.
as-hunter 31-07-2012 13:52

Опыт охоты с лошади маленький, да и было это давно. Но фото сохранилось. Алтай, 1980 год.
Sergaley 01-08-2012 09:02

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

При каких отрицательных температурах использовали лошадей на охоте?
Куда их прятали (может, накрывали) после переходов? Как и через сколько поили (снег или вода(теплая)



Ниже 25, особого смысла в охоте не вижу, все скрепит-хрустит, зверь далеко поднимается. Наши кони к теплу не приучены, конюшен не знают, остывают под потником (попоной). Когда им пить выбирают сами (при переправах через ручьи), теплой воды в жизни не видели, летом и та ледяная в ручьях. В поход берем с собой овес (около 4-5 кг. на коня в день), траву тебенюют сами. Но большая поправка на то, что к ним такое отношение ни в первом поколении, закалка, выработанная адаптивность к среде и т.д.
Tvohotaves 01-08-2012 09:55

К посту 57.

Думаю, что , действительно, очень много зависит от естественного отбора в процессе нескольких поколений.
У нас сейчас некоторые лошади (от хозяина зависит) тоже всю зиму проводят на улице. Все старое развалилось, а нового нет.
Раньше же, даже не слышал, чтобы зимой лошади были на вольном выпасе.
Нормой для РАБОТАЮЩЕЙ зимой лошади считается (север Тверской) 10 кг овса и сено вволю (около 5т на зиму).

Кстати, думаю, что Ваша подсказка про сумки из пожарных шлангов очень хорошая. Тогда можно будет целиком делать выкройку вместе с крышкой и усиливать только в местах соединений ремней на сумках с ремнями через лошадь? А так обвязывать ремнями сумку почти в круговую.
Кстати, а зачем в крышках сделаны прорези? Не "кондовей" ли просто пришивать ремни к сумке почти по кругу. И обязательна ли "утяжка" под крышкой?
Почему ширину (больших сумок) не делают больше? Тогда, наверное, можно отказаться от "утяжек".

Сергей, предлагаю все обсуждения по сумкам (да и вообще по всем "приблудам") вести здесь. Думаю, что тем, кто охотится на своих лошадях это будет интересно.
Многие старинные традиции утеряны. А, если посмотреть по всей стране, то в каких то местах вообще даже не представляют, что так можно было (традиции у каждого свои).

BGH 01-08-2012 11:03

Онгудайские арчамаки
click for enlarge 1920 X 1440 367.7 Kb picture
Сверху на каждом по два ремня с застежками. Можно застегнуть их между собой (получится ручка), можно соединить ими два арчамака через седло. Снизу тоже бывает ремень, чтобы застегивать как подпругу.

ИМХО седельная кобура только для североамериканских прерий. По лесу/горам с ней тяжко придется. Винтарь обчно через спину, на груди или просто на плече, в зависимости от обстановки.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 01-08-2012 11:22

К посту 59.

Ром, такие себе привез? Они, вроде, "заводские". Где можно (если можно) заказать? Не знаешь (можно в РМ)?

Так, через лес на прямую не все же время едешь (с). Там можно и за спиной, или на шее. А по дорогам,полям и лугам, по мне, лучше, чтобы был под рукой, но не на спине.
Уж очень он по хребту летом постукивает. Летом никто себе ничего не подкладывает на спину? Или как возите.?
Пока не получается у меня с комфортом. Лучшее, что, пока придумал - на шее. И контролируешь его всегда при езде через лес или кусты. Но все равно несколько часов ехать и постоянно поправлять его - не ах.
Для рук (но не для спины) - удобнее за спиной. Только опять же не через кондовый лес.
Может, что не так делаю?

BGH 01-08-2012 11:30

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Где можно (если можно) заказать?



Уже несколько лет как не шьют такие. Которые себе привозил - подарил Андрею necza, ему нужнее.
quote:
Летом никто себе ничего не подкладывает на спину? Или как возите.?
Пока не получается у меня с комфортом.


Ничего не подкладываю. Привыкнешь

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 01-08-2012 11:59

Да...
Такое впечатление, что рабочих лошадей у нас в стране нет, как класса.
Думал, что только у нас.
Сейчас техника разваливается. Тракторов практически нет (а у кого есть, те в последнее время берегут).
В этом году пахали лошадью огороды. Так рабочий плуг и окучник еле нашел в своем и соседних районах. Все сдано на металлолом.
Через интернет - вообще нет ( вернее есть один плуг самовывозом с Волгоградской (грустный смайл)).
Других причендалов (косилок...) вообще нет.
Вот и арчамаки... Думал, что уж в стране где то делают. И проблем не будет, ни с сумками, ни с кобурами...А тут люди с Алтая вынуждены сами себе шить. Хорошо, хоть еще остались, те, кто помнит и знает, как сделать те, или иные вещи.
Может, конечно, не все еще эту тему прочитали...

А привыкнешь? Думаю, что-нибудь все равно придумаю. Если есть возможность - люблю комфорт(с).

BGH 01-08-2012 12:05

Везде проблемы с шорниками, даже там где лошадей активно используют: Алтай, Киргизия. Чего уж про инструмент говорить...

------------------
Hunt big or go home.

onemen 01-08-2012 13:17

quote:
Где можно (если можно) заказать?

Могу попытаться,друзья на днях на Алтай кино летят делать к нашим друзьям,раньше там можно было заказать.
Sergaley 01-08-2012 13:21

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, а зачем в крышках сделаны прорези? Не "кондовей" ли просто пришивать ремни к сумке почти по кругу. И обязательна ли "утяжка" под крышкой?



Такая конструкция позволяет застегивать ремни (белые на фото) на разной длине (степени загруженности). Одновременно с этим распределять вес груза на ремни, а не материал сумины, при вывозе мяса и других тяжестей это важно. Утяжка при большой загрузке также важна, не позволяет сумине "разлазиться" и выпадать грузу.
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Почему ширину (больших сумок) не делают больше? Тогда, наверное, можно отказаться от "утяжек".



Мои первые брезентовые сумины были процентов на 20-30 больше нынешних, при их полной загрузке надо было отказываться не от утяжек, а от коня в пользу слона, или, по совету Игоря, верблюда Когда я их загрузил частью добытого марала (лопатки, ребра, и т.д.), конь подо мной при вывозе из горной тайги за 20-25 км. ложился два раза. Когда мы их грузили не особо понимали, сколько они вмещали, а когда начали снимать вдвоем, мне, лично, перед лошадью было очень стыдно .
Sergaley 01-08-2012 13:43

Владимир, в Барнауле есть магазин с упряжью, на сайте у них есть фотографии http://www.pfr-sedlo.ru/sedla.html . У моего товарища есть большие кожаные сумины их производства , в принципе, они годны(материал как на моих, на сайте фото нет, но сшиты так же как и из других материалов). Посмотрите на сайте, если заинтересуетесь могу отправить с друзьями Александра Анатольевича.
onemen 01-08-2012 13:52

Ни вопрос.
Tvohotaves 01-08-2012 14:07

К постам 64-67.

Огромное спасибо. По технике доставки, думаю, перейдем в РМ (лучше телефон).
Сергей, а какие у них недостатки, что "в принцине" они годны?

Sergaley 01-08-2012 14:11

Ремни которые ложатся на спину лошади, уже чем на моих, пряжки, однажды, самопроизвольно расстегнулись, пришлось немного переделывать. Также отличаются ремни-застежки, они крепятся непосредственно к крышке клапану.
Tvohotaves 02-08-2012 10:48

С сумками, вроде, пока разобрались(с).

Еще один вопрос.
Если возникает слезть с лошади в лесу, то кто как ее приковывает.
Причем хотелось бы рассмотреть разные случаи.
Один из них, когда охотник не теряет визуальный контакт с лошадью ( разделка, погрузка мяса, высыпание зерна, выкладывание соли...).
Второй - когда охотник уходит от нее на относительно не большое время ( до нескольких часов ), да еще и ночью. Допустим, доехал, пошел с подхода, добыл, разделал...

У самого на уме только веревка со штырем. Но тогда надо постоянно с собой таскать штырь и чем его забить. Может, есть какие то приспособы (например система веревка (какой минимальной длины?), карабины (какие?)), чтобы можно было привязывать лошадь за дерево(?).
Только не знаю, как лошадь одна будет вести себя ночью в лесу.
У кого какой опыт и как решаете данную проблему?

Sergaley 02-08-2012 14:20

У моего коня к узде привязана веревка 7-10 метров, на конце карабин, им удобно пользоваться когда нужно быстро привязать коня. На привале удобно использовать путы на передние ноги, к ним можно тоже привязывать веревку. Штырь на конце веревки удобен тем, что можно привязывать на открытой поляне, лошадь не запутается за кусты (деревья). Штырь делали из прутка диаметром около 1 см., длиной около 40 см, в землю задавливается ногой, но только в теплое время года.
Tvohotaves 02-08-2012 15:57

Т.е. веревка привязывается прямо к уздечке? Или все же к недоуздку?
Штырь при езде крепится на седло?
Веревка простая или тянущаяся ( альпинистская )?
Когда используются путы, то можно только к ним привязывать? Какие тогда они у Вас?
Не практиковали привязывание на коротке к дереву? Если да, то что делать, чтобы она не перекрутилась?
Не используете ли растяжку между двумя деревьями с "полусвободным" движением на ней лошади? На какой высоте растяжка?
Вот сколько сразу вопросов (с).
И еще, думаю, у меня будет проблема со штырем без хотя бы топора. У нас почти везде "кондовая" глина. По крайней мере, когда приковываю на ночь лошадей, то пользуюсь кувалдой ( штырь примерно такой же ). Вдавить не во всех местах получится.
Сам в теории (на практике, пока не пробовал) склоняюсь к веревке (с двумя карабинами?), которая натягивается между двумя деревьями на уровне груди. К этой веревке думаю, опять же веревкой, на коротке (только, чтобы доставала до земли) привязывать лошадь (тоже через карабины?) к недоуздку. Может, и не прав. Но, на вскидку, особых минусов не вижу. И двигаться может, и запутаться, вроде, не за что.
s665 02-08-2012 16:57

Отмечусь что бы тему не потерять.
Мы на алтае просто привязывали на длинную верёвку к кустам или деревьям, переодически проверяли, лошади приученные практически не путаются. Своих только начал приучать под охоту, бывшее спортивные, с ними тяжелее, тяжко им привыкать к сельской жизни.
Tvohotaves 02-08-2012 17:23

На ночь я свою лошадь не рискну привязывать на длинной веревке к дереву, а тем более к кустам. Все же это живое и довольно своенравное существо.
Даже около не большого кустика, который теряется в высокой траве, она может перекрутиться. А это не ах.
Месяц назад у меня был случай, когда приковал на ночь на чистом поле. Хорошо, что пошел перед сном дать им смаков. Прихожу - лошадь лежит на боку, во рту трава и уже хрипит. Оказалось, что легла и попала в старую колею и не может встать. Поднимал машиной с тросом.
Если бы не пришел, то, думаю, что до утра бы не дожила - задохнулась.
После этого к вопросу приковки лошади стал относиться очень внимательно. Когда охотишься, то должен быть полностью уверен, что придешь и сразу можно использовать лошадь. Даже, если в темноте, да еще далеко от дома здорово запутается и затянется, то мало приятного будет.
BGH 02-08-2012 17:32

Тех лошадей, которых я видел на Алтае и в Киргизии, можно было привязывать хоть к пучку травы (иногда и так делали). Чувствуя даже малейшее натяжение они не пытались вырываться (хотя могли сделать это просто движением головы).

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 02-08-2012 17:48

Ну, у меня пока(?) не такие. А, когда, утром запаздываешь снять и уже слепни, то жеребенок в кустах, а взрослая постоянно в движении. Да и комаров ночью у нас на лугах, мягко говоря, временами достаточно.
Что будет осенью и зимой - посмотрим.
Жеребенка буду с нуля обучать. А во взрослую уже много заложено. До меня она вообще на приколе не стояла. Первые дни раза три отрывалась. Находил их не всегда сразу. Сейчас тьфу, тьфу, тьфу.
s665 02-08-2012 17:54

Алтайские изначально приучены, ещё один большой плюс мошки, слепней, комаров и прочей гадости я там не видел. На ночь лошедей путали, одна или две стоят на верёвке.
click for enlarge 1500 X 1125 893.6 Kb picture
Сам живу в Нижнем Новгороде, летом перевёз две головы из цивилизации на сельские просторы. Мошка, слепни, комары, днём их со двора выгнать нереально, гулять выпускали ночью и то особо не шли. Жду осени что бы потихоньку к лесу приучать.
Sergaley 02-08-2012 18:42

Веревку вяжу за кольцо на удилах, недоуздок используем на вьючной лошади (onemen фото выставлял). Веревка, как правило, не толстая, сечением чуть толще простого карандаша, но прочная. Думаю альпинистский шнур будет удобнее. Когда используются путы, веревка вяжется прямо к ним. Путы сделаны из сеновязального капронового шпагата, скрученного в диаметр около 2,5-3 см. На коротке к дереву вязать нужно только поводьями узды, привязанная веревкой за 20-40 минут гарантированно запутается. Растяжками в принципе не пользуемся, думаю что коротким шнуром за деревья замотается, тем более, за ночь.
Tvohotaves 02-08-2012 19:05

Сергей, спасибо за ответы.
Недоуздок на лошади у меня всегда. К нему и привязываю.
Про дерево - понятно.
А растяжку между двумя деревьями думаю делать так, чтобы лошадь не могла до них дотянуться ( принцип, как собака по проволоке на цепи бегает ).
Думаю, что не много надо с собой брать.
По крайней мере попробую. потом расскажу.
Просто, пока както стремно мне там, где лошадь может запутаться ее одну оставлять. Да еще и ночью.
Посмотрим, может, в дальнейшем и приучится не путаться и на других пристежках.
По крайней мере я понял, к чему надо стремиться(с).
Sergaley 03-08-2012 08:45

Фото фабричных переметных сум
click for enlarge 1920 X 1440 581.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 550.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571.0 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006438/6438242.jpg]
Tvohotaves 03-08-2012 09:06

Пойдет(с). Но скажу, что твои с бОльшей душой сделаны.
Но, думаю, что ремни и застежки поменять (при необходимости) не тяжело.
Не понятно, правда, почему они сами так не делают. Технология производства не позволяет (будет намного дороже)? Или шьют из того, что под рукой?
Sergaley 03-08-2012 09:10

Сегодня говорил с ними, на эту тему; общее впечатление - совок. Фурнитура заводская, пробовали улучшать, но это стоит денег, заморачиваться не будут .
Tvohotaves 03-08-2012 10:12

Плохо.
Мой сын звонил своим друзьям в Англию. Они местные "джипперы". "Собирают" дефендера (очень громко сказано), собираются на фермах и устраивают "покатушки".
У них даже грязь-спрей продается. Типа - я такой крутой. За грязную машину не штрафуют, а многие встречки бибикают и показывают большой палец.
Они приезжали ко мне. От наших машин, дорог, зверей, деревенских дискотек ("душа поет. Лондон отдыхает")... были в шоке и полном восторге.
Так вот. Сын рассказал (похвастался) им про сумки и дал ссылку на твои. Сейчас звонят и просят им привезти. Лошади у них тоже есть. И, думаю, для них круто выехать на покатушки на снаряженной таким образом лошади.
Это я к тому, что многие вещи, которые исконно делали у нас в стране (те же сумки, берестяные туески...) уже практически забыты.
Если и остаются где то хорошие, то делаются они, как правило, руками - людьми, которые еще помнят от отцов и дедов, какие на самом деле они должны быть.
Или фабричные "новоделы". И тех уже практически нет. Хотя, не большими партиями, ведь, наверное можно, делать вещи на 5+. Пусть бы были. Всегда хорошо, когда есть что показать.
s665 03-08-2012 11:34

Доброго дня.
Sergaley у вас не сохранились выкройки арчемаков? И можно ли у вас их получить? Есть люди готовые пошить практически что угодно и от них можно получить требуемое качество.
Tvohotavts В Англии всё не так плохо со снаряжением. У меня товарищ как то по случаю разжился полицейскими сёдлами в комплекте с оголовьем, там как раз недоуздок совмещён с уздечкой, очень качественные и удобные вещи, отечественному производству до них к сожалению очень далеко.
Tvohotaves 03-08-2012 12:04

К посту 84.

Что то у них, безусловно есть А каких то вещей они не знают, как класс (арчамаки).
Думаю, что для охоты на лошадях у них давно своего уже ничего нет. Традиции утеряны. Да и по остальным вещам у них все довольно сильно рафинировано.
Сын там учится около десяти лет. Сам там не раз был (причем, останавливаюсь у друзей сына - общаемся), его друзья приезжают.
По охоте у них больше понты (кроме, может, пары мест в Шотландии).
Единственно, где у них можно поучиться, так это в спортивной рыбалке (штекер, нахлыст). ИМХО.
Чуть от темы ушли. Это я про то, что найти там что то для охоты на лошадях - очень проблематично (если вообще есть). Для выездки и спорта классные вещи у них, безусловно, есть.
И еще. А смысл на охоте совмещать недоуздок с уздечкой? Я всегда снимаю уздечку, когда приковываю лошадь (оставляю ее без присмотра). А, если наступит, зацепит, порвет...?

s665 03-08-2012 12:11

Смысл есть. Если надо оставить лошать не на долго, коротко вяжем её к дереву не рассёдлывая. На длительной стоянке железо с поводом отстёгивается. На фотке творения алтайских умельцев.
[ click for enlarge 1920 X 1440 434.0 Kb picture
Sergaley 03-08-2012 12:14

quote:
Originally posted by s665:

Sergaley у вас не сохранились выкройки арчемаков? И можно ли у вас их получить?



На следующей неделе постараюсь нарисовать и выложить здесь выкройки и описание.
Tvohotaves 03-08-2012 12:39

К посту 87.

Сергей, было бы очень здорово!

К посту 86.
Честно - не впечатлило. Не пойму, как вообще быстро снять уздечку без недоуздка.
У нас недоуздок не снимается. Уздечка надевается прямо на него.
Есть еще один не большой ньюанс. На старых уздечках ( сейчас таких в рабочем состоянии не найду ) у нас трензель в кольца с одной (иногда с двух) стороны пристегивается застежкой, а не ремнями. Это позволяет на любой остановке за 2-3 секунды освободить лошадь от мундштука, не снимая уздечку.

И еще. А смысл на снимке передней подпруги(?), которая через шею?

s665 03-08-2012 13:45

На фотографии два в одном, от уздечки просто отстёгивается железо(трензель)и на лошади остаётся только недоуздок. Есть фирменные вещи, более продвинутые и качественные, фотки после выходных выложу. Далее, это не передняя подпруга, это местный вариант подперсия (нагрудный ремень), не даёт сползать седлу при движении в гору, также есть подхвостник, не дающий сползать седлу при движении с горы. на равнинах это не сильно актуально, а в горах просто необходимо.
Tvohotaves 03-08-2012 14:07

Спасибо за разъяснения.
Пока для себя особенных выгод от такой системы не вижу. Не пойму, как за секунды отстегнуть трензель. По мне - быстрее снимать(одевать) уздечку целиком и пристегивать к уже надетому недоуздку, чем путаться с маленькими ремешками (или там другие крепления?).
Ждем фотографий.
s665 03-08-2012 15:34

А зачем за секунды железо отстёгивать? К тому же к кольцу недоуздка привязан чомбур, постоянно, можно его в качестве хлыста при необходимости иснользовать. Тоесть при необходимости лошадь коротко вяжется к дереву(кусту), железо не отстёгивается, причины для таких остановок могут быть разные. На фотографии как раз такой случай, лошадь стоит привязанная к корням кедры. Последний год тоже пользовали отдельно уздечку и недоуздок, шить универсальные системы ручками местным надоело.
Tvohotaves 03-08-2012 17:47

Привязал, отстегнул только трензель - ест без железа. Да и так ей без железа ( когда верхом ) можно дать поесть. Отстегивается-пристегивается, не слезая.
Так же, думаю лучше, когда лошадь под бричкой (санями). Можно с комфортом кормить, не распрягая.
А особенно преимущество такого трензеля видно, когда молодая лошадь и не охотно ( или не берет ) железо. Поначалу я своему жеребенку просовывал трензель углом сзади рта ( где нет зубов ). Тут же застегнул...
Я не говорю, что это обязательно. У самого уздечка с которой езжу - обычная. Но, подумываю сделать застежки.
Вообще, чем больше вариантов снаряжения выкладывается и обсуждается (их плюсы и минусы ) в этой теме, тем лучше (в т.ч. и чисто грузовые варианты).
Каждый уже сможет выбрать себе то, что подходит именно ему и для его условий охоты.
Кстати, еще никто не рассказал, как приучает своих лошадей именно для охоты: к выстрелу, спокойствию на короткой привязи, ночному нахождению в лесу, привыканию к резким звукам и виду зверей, крови...
Было бы тоже интересно узнать.
Tvohotaves 04-08-2012 15:30

Вот так я приучал лошадей, в крайнюю неделю, не бояться кабанов (мама ходит в 20-30м).
click for enlarge 1920 X 1434 441.1 Kb picture
Nikolai686 04-08-2012 16:38

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, еще никто не рассказал, как приучает своих лошадей именно для охоты: к выстрелу,



Тут много значит характер, если спокойная ко всему быстро привыкнет. Мы обычно так один держит, второй стреляет, успокоить, кровь плохо привыкает.
Зверь тож по разному, битого не боится, а вот раз лиса живая влетела в петлю, посадил в мешок(норным отдать хотел) так не смог сесть, жеребец видя шевеляшиися мешок, творить такое начал...так и вел за собой до дома , а он храпел на на мешок.
Tvohotaves 04-08-2012 16:40

Снимки грузятся по 40 минут. Продолжу позже.

Скажу по первому.
Конечно, сперва я приучил кабанов не бояться людей (как ушел с хозяйства, так стал экспериментировать). Затем, решил подтянуть кабанов к тому месту, где на ночь приковываю лошадей. Как в дальнейшем оказалось - это не трудно. Кабаны, оказывается, очень любят лошадиное г...о. Правда, скажу, что даю лошадям по ведру овса в день. Так что там остатки травы и овса.
На снимке - первый раз за повод подвожу взрослую лошадь к кабанам. Видно, с какой не охотой она идёт, отворачивает морду, фырчит.
click for enlarge 1920 X 1434 400.9 Kb picture

Tvohotaves 04-08-2012 17:07

В это время жеребенок бегал метрах в 30-40. Причем, первая его реакция на кабанов (как увидел на взгляд) было шараханье и бег галопом от них.
Отвел мать. Подвел метров на 10-15 и его. Постояли, посмотрели, пофырчали...

В первую ночь раскидал около коней "смаков" для кабанов не большими порциями, чтобы крутились рядом. Приковал кобылу и ушел. Жеребенка оставил бегать около матери вольно.
click for enlarge 1920 X 1434 503.4 Kb picture

Tvohotaves 04-08-2012 17:47

Сейчас лошади и кабаны подружились (прошло менее недели). "Пасутся" практически вместе. Жеребенок очень любит их погонять. Особенно, когда те едят смаки, которые и сам не прочь съесть. Да и так периодически не дает им расслабляться. Кабаны же далеко не уходят. Каждый день вижу их около лошадей. Хотя кабаны абсолютно вольные. Нет никаких заборов.
click for enlarge 1920 X 1434 466.1 Kb picture
Sergey10 04-08-2012 17:56

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Не пойму, как за секунды отстегнуть трензель. По мне - быстрее снимать(одевать) уздечку целиком и пристегивать к уже надетому недоуздку, чем путаться с маленькими ремешками (или там другие крепления?).



Не надо ни каких ремешков.

click for enlarge 1920 X 1920  50.9 Kb picture
Tvohotaves 04-08-2012 18:23

Вчера подъехал к поросятам вплотную верхом. Ноль эмоций. Видно, что лошадям уже все равно. А жеребенка даже надо придерживать.
Ночью прокатился по овсяным полям. Кабаны бегали буквально под копытами.
Причем, лошади спокойно жевали овес.

К посту 98.

Именно такие застежки ( редко с одной стороны) у нас на старых уздечках. Считаю, что очень удобно для полевых условий.
Сейчас в продаже таких уздечек (или трензелей) не видел.

Sergey10 04-08-2012 18:31

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Сейчас в продаже таких уздечек (или трензелей) не видел.



А сделать?
Tvohotaves 04-08-2012 18:51

Так себе сделал (с). С жеребенком (приучить к уздечке с железом) здорово помогло.
Болгарин 2 05-08-2012 12:23

quote:
Сейчас в продаже таких уздечек (или трензелей) не видел.

В Калуге продаются такие уздечки,я себе покупал.
Tvohotaves 05-08-2012 11:23

К посту 102.

Если не тяжело, то скиньте, пожалуйста, адрес ( можно в РМ ), где в Калуге продаются такие уздечки. Калуга - почти родной город. Много друзей.

Болгарин 2 07-08-2012 19:32

Бывший агроветснаб,сейчас называется ООО Фалма,улица Московская дом 311 корпус А второй этаж.
Tvohotaves 07-08-2012 22:48

Спасибо.
s665 10-08-2012 11:38

Посмотрел свою рабочую уздечку на тяжеловозе, крепление железа как на рисунке, покупал вместе с упряжью в Ратомке.
s665 13-08-2012 13:43

Обещенная фотография. На мой взгляд вещь универсальная и на охоте удобная.
click for enlarge 1500 X 2250 873.8 Kb picture
FOXFOX 13-08-2012 14:53

что касается перевозки карабина...
берем с собой поджопник, очень удобная вещь. сел где захотел и на холодные камни и на сырое дерево, да просто на землю возле костра не боясь чего нибудь себе застудить. и при езде на лошади вешаем его за спину на то место где трет карабин, а потом за спину одеваем карабин. очень удобно. проверено Алтайскими горами)))
click for enlarge 1920 X 1440 934.6 Kb picture
Tvohotaves 13-08-2012 15:38

К посту 108.

Тоже, летом пока к такому пришел. Ранее спрашивал, может, что-то под спину подкладывают?

К посту 107.

Ну вот вообще не понимаю смысла совмещения уздечки с недоуздком. Причем в варианте, когда железо ( да и уздечка) быстро не отстегивается. Почему нельзя одевать уздечку прямо на недоуздок? Все можно оставить совершенно также (в смысле привязки лошади). Только уздечку, при желании, можно снять (одеть) за секунды.

PS. Может, конечно, и не внимательно посмотрел ( плоховато у меня видно ) и уздечка пристегивается к недоуздку только в двух местах? Все равно, по мне, проще простую уздечку одевать. Но это уже дело вкуса. ИМХО.

s665 13-08-2012 17:27

2 FOXFOX Нескромный вопрос, а речка что справа не Малая Самульта? Уж больно картинка знакомая.
FOXFOX 13-08-2012 21:26

FOXFOX Нескромный вопрос, а речка что справа не Малая Самульта? Уж больно картинка знакомая.
нет, это Каргон
FOXFOX 13-08-2012 22:00

к посту 110
да, места там действительно есть похожие
Oleg224 17-08-2012 18:09

Вариант совмещения недоуздка и оголовья.
click for enlarge 586 X 576 95.9 Kb picture

Верхний "пучок" ниток для разгона мошек от глаз и ушей.

Внизу два кольца т.к. одно было вшито, но постоянно разжималось и конструкция разваливалась. Отыскал дублирующую цельную, вмонтировал за пару минут и перемещаюсь таким креплением. Вместо чомбура - кусок брезентового поводка от собачьей амуниции.
click for enlarge 1769 X 1354 293.1 Kb picture

Трензель изо рта вынимаю быстро отстегивая слева пряжку и закрепляя металл под челюстью. Одеваю тоже так, трензель мимо рта вниз, верхие ремни через уши одна пряжка под шеей, почистил/поседлал и пр. - трензель в рот и в седло.

vladimir-androsencov 20-08-2012 17:28

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Да...
Такое впечатление, что рабочих лошадей у нас в стране нет, как класса.
Думал, что только у нас.
Сейчас техника разваливается. Тракторов практически нет (а у кого есть, те в последнее время берегут).
В этом году пахали лошадью огороды. Так рабочий плуг и окучник еле нашел в своем и соседних районах. Все сдано на металлолом.
Через интернет - вообще нет ( вернее есть один плуг самовывозом с Волгоградской (грустный смайл)).
Других причендалов (косилок...) вообще нет.
Вот и арчамаки... Думал, что уж в стране где то делают. И проблем не будет, ни с сумками, ни с кобурами...А тут люди с Алтая вынуждены сами себе шить. Хорошо, хоть еще остались, те, кто помнит и знает, как сделать те, или иные вещи.
Может, конечно, не все еще эту тему прочитали...

А привыкнешь? Думаю, что-нибудь все равно придумаю. Если есть возможность - люблю комфорт(с).


Я скоро еду на Псковщину в Себежский район, у меня там припрятаны парочка плугов (один новый вообще). Забирайте самовывозом - отдам Вам бесплатно.

Tvohotaves 20-08-2012 22:19

Спасибо большое.
Плуги и окучники в районе я уже нашел. Уже пахал даже этой весной.
Просто это сейчас большая редкость, даже, если всех в округе знаешь.
Andryha75 21-08-2012 19:06

Интересная тема! Сразу её и не увидел, даже создал новую, но теперь удалил. Опыта у меня нет никакого в этом виде охоты. При разговоре с егерем спросил насчёт целесообразности охоты на лошади - ответ был в духе, что это всё ерунда, не выдумывай и так далее.
А мне всё-равно интересно. Поделитесь именно опытом самой охоты на различную дичь (зверя). Какие особенности нужно учитывать? Может кто напишет некие отчёты в стиле "охота глазами участника" - было бы очень интересно почитать.
Tvohotaves 21-08-2012 20:14

Опыта именно охоты с лошадей у меня пока нет. Поэтому и создал эту тему, чтобы те охотники, которые уже охотились могли поделиться своим опытом.
Как и методами приучения лошадей к зверям, выстрелам, крови, преодолению разных препятствий (оврагов...). Так и всякими охотничьими "сбруями".
То, что сам уже понял. Охота с лошади может быть очень результативной. ИМХО.
Лоси лошади у нас вообще не боятся. Встают только тогда, когда практически на него наедешь. В 20-30м. Один молодой бычек даже пошел на нас (заинтересовался(?)). Дошел метров на 15.
Кабаны, хотя и убегают, но намного ближе, если подходишь с шумом пешком. Просто, как от большого животного. С ночника их можно стрелять-перестрелять. Сверху очень хорошо видно.
И это при том, что я езжу на лошади, а рядом бегает жеребенок.
Как сам к чему то приучал (успешно) описал выше.
Сейчас основная проблема приучить лошадь (8лет) переходить размытые уступами речки (овраги). Жеребенок их даже не замечает. Жду, когда он подрастет. Растет брондохлыстом. Все пофигу. Но меня слушает.
И на крови их еще не пробовал.
s665 22-08-2012 11:11

Мой опыт, горный алтай, одна из поездок.
http://hunt.nnov.ru/forum/inde...h=1&#entry23055
В эти выходные попробывал своих в лесах. Лошади простояли в деревне с июня. Первый раз отпустил их на вольный выпас, погуляли вернулись через час. По лесу идут спокойно, от взлетающих птичек не шарахаются, через ручьи переходят. С сентября буду пробовать охотится.
s665 22-08-2012 11:14

И еще, стрельба с лошади имете минусы. Может дёрнуться, вздохнуть, переступить, и сделать это всё в самый неподходящий момент.
onemen 22-08-2012 11:50

quote:
Tvohotaves

Владимир,адрес мастеров алтайских должны скинуть,сейчас они шьют сумины из пожарных рукавов.
Tvohotaves 22-08-2012 12:46

Спасибо.
Sergaley 22-08-2012 13:14

quote:
Originally posted by onemen:

сумины из пожарных рукавов



По практичности очень не плохой вариант, у моего приятеля такие.
click for enlarge 1920 X 1440 756.3 Kb picture
Andryha75 22-08-2012 16:22

quote:
Originally posted by s665:
Мой опыт, горный алтай, одна из поездок.

Отличная охота. И фото обалденные!!! Сюда бы этот отчётик свместе с фото
quote:
С сентября буду пробовать охотится.


Надеюсь, впечатлениями поделитесь .
Ну и нескромный вопрос - каков был бюджет описанной Вами поездки на Алтай, если не секрет.
s665 22-08-2012 17:38

Не секрет, в 2009 году ездили в троём на машине получилось около 35 000 на человека, в 2010,2011 плюсом на человека самолёт, около 20 000.
Andryha75 23-08-2012 10:35

quote:
Originally posted by s665:
в 2010,2011 плюсом на человека самолёт, около 20 000.

То есть 50000 ?
Проясните вот такой вопрос. Допустим, охота на кабана. Кабан находится на расстоянии выстрела. Стреляем с лошади или спешиваемся? Если подранок, дальше как? Добираем на лошади или совместно с лайками?
s665 23-08-2012 11:17

Если лошадь к выстрелу приучена, то можно и с лошади, мы спешивались. Всегда есть риск что лошадь дернется, как следствие промах, да и не дышать её не заставиш. Искали подранка медведя, верхом, так безопаснее. А дальше много вариантов, если есть лайки то и подранок далеко не уйдёт, возможно будет проще пешком добрать, зависит от местности.
Andryha75 23-08-2012 12:50

Не знаю, как охотится на лошади совместно с лайками. Как они будут реагировать на лошадь, как лошадь на них. Но если охотится без лаек, то потом их уже не взять, так как это будет слишком далеко от места выстрела.
Если не спешиваться, то зверь маловероятно, что пустится наутёк, а если спешиться, то скорее всего в галоп и...
С гладким вообще можно ()реально) охотится на копыта с лошади?
Tvohotaves 23-08-2012 13:11

Лайки и лошадь очень даже ладят в лесу (по крайней мере у меня). А точнее каждый занимается своим делом.
Только начал так ездить. Но уже было, что подъехал к работающей собаке (и лосю) метров на 30. Уже говорил, что лоси для моих лошадей по барабану с самого начала. К кабанам привыкают(ли). Больше всего пугались близкого шума по высокой траве, когда не видно кто там ходит.
Кстати, там где есть лось, то думаю, проще всего к нему близко подобраться именно на лошади. Лоси встают, бывает, буквально из-под копыт (метрах в 20).
BGH 23-08-2012 13:33

quote:
Originally posted by s665:

Если лошадь к выстрелу приучена, то можно и с лошади, мы спешивались. Всегда есть риск что лошадь дернется, как следствие промах, да и не дышать её не заставиш.



Угу. Лошадь ровно не стоит, то головой мотнет, то с ноги на ногу переступит, то еще чего. С лошади биноклевать то проблематично, а стрелять тем более. Поэтому не вижу большого смысла лошадь к выстрелу приучать, я бы с нее стрелять не стал.
quote:
Искали подранка медведя, верхом, так безопаснее.

Сомневаюсь, что с лошади безопасней. Как себя поведет лошадь при виде подранка медведя предсказать сложно. Оказаться в этот момент у нее на спине я бы не хотел.

------------------
Hunt big or go home.

Andryha75 23-08-2012 15:37

quote:
Originally posted by s665:
Искали подранка медведя, верхом, так безопаснее.

Искали с лайками?
Как лайки вообще реагируют на лошадь, если раньше никогда её не видели?

Andryha75 23-08-2012 15:39

quote:
Originally posted by BGH:
С лошади биноклевать то проблематично, а стрелять тем более. Поэтому не вижу большого смысла лошадь к выстрелу приучать, я бы с нее стрелять не стал.


Но ведь зверь тут же слиняет, только как спешишься. Что-то недогоняю немного...

BGH 23-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by Andryha75:

Но ведь зверь тут же слиняет, только как спешишься. Что-то недогоняю немного...



А, если задача - подъехать на 20 метров и шмальнуть в упор, то может оно и надо. Я на лошади только в горах охотился, там лошадь - средство передвижения, а не способ подхода

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 27-08-2012 10:34

quote:
Originally posted by BGH:

Поэтому не вижу большого смысла лошадь к выстрелу приучать, я бы с нее стрелять не стал.



Если лошадь приучена к выстрелу, не нужно переживать, что она съе..ся после выстрела. Соответственно можно, спрыгнув с седла, сразу стрелять, а не привязывать ее, перед каждым выстрелом.
Несколько лет назад добирали марала, держали его лайки в терначе. Впереди меня ехал товарищ с вертикалкой, марал из под собак бросился на него, товарищ успел с коня картечью в шею его успокоить. Благо конь к выстрелам спокойно относиться, а так марал коня на раз пропарывает.
ЗЫ кстати тот марал у нас одну из трех лаек убил...
Sergaley 27-08-2012 10:43

quote:
Originally posted by BGH:

Сомневаюсь, что с лошади безопасней. Как себя поведет лошадь при виде подранка медведя предсказать сложно. Оказаться в этот момент у нее на спине я бы не хотел.



+1
BGH 27-08-2012 10:43

quote:
Originally posted by Sergaley:

Если лошадь приучена к выстрелу, не нужно переживать, что она съе..ся после выстрела. Соответственно можно, спрыгнув с седла, сразу стрелять, а не привязывать ее, перед каждым выстрелом.



Может мне везло, но на том же Алтае лошади не сильно убегали от выстрелов, дернутся, метров 10 отойдут, но не более того, хотя никто их к выстрелам не приучал никогда. Да и времени обычно хватало на то чтобы привязать.

Хотя, при прочих равных, лошадь, приученная к выстрелу, лучше не приученной

quote:
Несколько лет назад добирали марала, держали его лайки в терначе. Впереди меня ехал товарищ с вертикалкой, марал из под собак бросился на него, товарищ успел с коня картечью в шею его успокоить. Благо конь к выстрелам спокойно относиться, а так марал коня на раз пропарывает.
ЗЫ кстати тот марал у нас одну из трех лаек убил...


Случаи разные бывают Я бы на лошади к подранку не подъезжал. Хорошо, что эта лошадь такой оказалась, а если бы понесла?

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 27-08-2012 10:52

quote:
Originally posted by BGH:

Я бы на лошади к подранку не подъезжал.



Роман, на коне в терначе обзор на метров 7, а пешком 0.5-1 метр. Естественно, на пуганом коне не вариант добирать, а если спокойный и выстрела не боится, то ловчее чем пешком получается.
Сам сейчас охочусь на коне очень боязливом, с него точно добирать не буду, зато ход у него очень хороший.
BGH 27-08-2012 11:07

quote:
Originally posted by Sergaley:

Роман, на коне в терначе обзор на метров 7, а пешком 0.5-1 метр. Естественно, на пуганом коне не вариант добирать, а если спокойный и выстрела не боится, то ловчее чем пешком получается.
Сам сейчас охочусь на коне очень боязливым, с него точно добирать не буду, зато ход у него очень хороший.



Конечно, Сергей, многое от конкретных условий и от конкретного коня зависит. Я про себя говорю, я бы не стал ни при каких условиях

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 27-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by BGH:

я бы не стал ни при каких условиях



Да я сам стрельбу с коня рассматриваю только в крайних случаях, но они все-таки в жизни бывают.
s665 27-08-2012 12:53

Собак при поиске подранка не было, лошадь почувствует мишку намного раньше чем человек и хрен её заставиш к нему подойти, шарахаться пешком по завалам тоже не вариант. Даже если лошадь понесёт, то предпочёл бы в этот момент оказаться у неё на спине, а не перед злым мишуком ) А так всё зависит от условий охоты, лошадей и подготовлинности наездника. У меня в прошлом занятие троеборием, спортивных высот не достиг, но на лошадке сидеть вроде научили, плюс ещё мой жеребец ( в прошлом) пока не кастрировали много чего вытворял.


Sergaley 27-08-2012 13:13

quote:
Originally posted by s665:

Даже если лошадь понесёт, то предпочёл бы в этот момент оказаться у неё на спине, а не перед злым мишуком



А может сразу уезжать, ну его нафиг добор этот?
Tvohotaves 27-08-2012 13:15

Думаю, что, если лошадь "прокатная" и хозяин не ГАРАНТИРУЕТ ее поведение в тех, или иных условиях, то относиться к лошади надо очень осторожно.
Если же лошадь своя и ты с ней ежедневно занимаешься хотя бы по несколько часов в день то...
Все больше наступает взаимопонимания. Ты начинаешь понимать, что можно ждать от лошади в конкретных условиях. Если она постоянно сталкивается с дикими животными, то постепенно перестает обращать на них внимание (некоторые лошади и от машин шарахаются (с)).
Вообще же, как вижу, лошадь по разному относится к своему хозяину и к чужому человеку.
И еще. Дрессировкой пробую лошадь заставить замирать, когда мне надо. Ничего сложного в этом нет. Только повторения и лакомство. Пока еще не до конца все получается. Но, думаю, что получится. Хотя лошади уже восемь лет и характер ее сформировался.
А выстрел? Раньше на лошадях под пулеметы в атаку ходили(с). Все зависит от дрессировки.
К сожалению, методик дрессировки лошади для охоты ( в ТЧ и стрельбы верхом ) нигде не нашел. Да и в этой теме пока никто не высказывается.
Все приходится изобретать самому.
Повторюсь, что разбил эту операцию на три составляющих.
1. Приучение к диким животным.
2.Стойка
3.Приучение к выстрелу
Потихоньку получается.
Думаю, что жеребенок приучится ко всему на много проще. Кроме, МБ, стойки.
Он все время рядом с нами. Всякие овраги хочешь-не хочешь, а надо переходить вслед за нами. Часто сам ищет себе место. Но уже перескакивает быстро.
А сразу мог и несколько минут бегать вдоль, не рашаясь перейти.
Кабанов, так сам гоняет - понял, что ничего страшного в них нет - играется.
Кстати, кабаны не вот то что боятся лошадь. Конечно, отбегают от жеребенка, ноне сваливают, как от человека. А встают.
Так что именно охота верхом с лошади обещает быть успешной.
А вот добор верхом с лошади медведя даже пробовать пока не буду. А кабана, лося - почему бы нет?
BGH 27-08-2012 13:19

quote:
Originally posted by s665:

Даже если лошадь понесёт, то предпочёл бы в этот момент оказаться у неё на спине, а не перед злым мишуком ) А так всё зависит от условий охоты, лошадей и подготовлинности наездника.



У нас охоты разные, я бы предпочел мишку встречать стоя на ногах с карабином в руках

С подготовленностью наездника тоже не все однозначно. Подъезжали к стрелянному маралу (не подранок, убили на солонце накануне), один лошак увидел марала и дернулся в сторону. Буквально полтора метра и проводника снесло из седла об ветку. Наездник он по определению опытный, но даже "ой" сказать не успел. Хорошо, что ноги из стремян успел выдернуть.

Одно дело когда по чистому пытается понести, есть свобода маневра его приструнить, другое - в тайге (конь то дорогу под ветками выбирает, может вместе с седлом со спины снять), третье - на валунах (подскользнется - какой бы не был наездник, все равно падать).

------------------
Hunt big or go home.

BGH 27-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Потихоньку получается.



Падал уже?

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 27-08-2012 13:40

Ни разу. Я как клещ (с).
Да и начинал сначала с полей, затем дорог, смотрел, как реагирует на зверей.
Сейчас прямо через лес езжу. Лес иногда такой, что айфон в кармане расколол и даже не знаю когда.
А несла она меня метров 30-100 (точно не скажу(с)) один раз - после первого выстрела с бедра одной рукой у нее над головой. Удержался. Только прикладом здорово себе по кости попал (несколько дней поболело - прошло).
s665 28-08-2012 11:26

К посту 144. Я бы тоже предпочёл на ногах и с карабином, но не всегда. Поиск был в реале, в прошлом году на алтае, стрелял мишука на узком солнцепёке, после выстрела тот в три прыжка залетел в кедрач. Не пытаться искать для меня не вариант, пёхом там лазить тоже не вариант. А мишка был под три метра. На охоте лошадь всё таки больше транспорт. На алтае в стрельбе с лошади необходимости нет, в центральной России в лесу выстрел на коротке из седла может быть и оправдан. С лошадей падал много, поэтому представляю как это всё происходит ))
BGH 28-08-2012 11:54

quote:
Originally posted by s665:

на алтае... мишка был под три метра.



Это фантастика

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 28-08-2012 12:30

quote:
Originally posted by s665:

пёхом там лазить тоже не вариант



а смысл? окажется раненый мишук сзади или сбоку от вас, пешему развернуться и выстрелить - секунда, конному - нереально. Если рассчитываете убежать от медведя на коне в горной тайге, то напрасно. Я прошлой весной пытался догнать михуила - дохлый номер, а конь, к слову сказать, был очень неплохой.
Sergaley 28-08-2012 12:39

quote:
Originally posted by s665:

А мишка был под три метра.



А чем мерили? Если взглядом местных - нужно применять поправочный коэффициент -30%
Тут знаете ли волков каждый год стреляют весом более 80 кг., правда никто не взвешивал, все на глаз...
onemen 28-08-2012 13:20

quote:
А чем мерили?

Дык традиционно,спичечными коробками
BGH 28-08-2012 13:25

quote:
Originally posted by Sergaley:

а смысл? окажется раненый мишук сзади или сбоку от вас, пешему развернуться и выстрелить - секунда, конному - нереально. Если рассчитываете убежать от медведя на коне в горной тайге, то напрасно



Вот вот...

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 30-08-2012 06:50

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Вы это киргизам скажите или бурятам



Игорь, мы с Вами не киргизы и даже не буряты (не знаю хорошо это или плохо ), есть еще, кстати, индейцы и казаки с отличной джигитовкой. Я говорю о человеке который достаточно уверенно держится в седле и способен выдержать недельный поход в горах, но он не живет в седле как киргиз или монгол. В этом варианте добор медведя с коня считаю более опасным и рискованным чем на ногах. А Вы раненого мишу как предпочли бы добирать?
BGH 30-08-2012 08:10

quote:
Originally posted by Sergaley:

А Вы раненого мишу как предпочли бы добирать?

Дайте угадаю. Игорь предпочтет Трэкол трехосный

------------------
Hunt big or go home.

Sergaley 30-08-2012 08:40

quote:
Originally posted by BGH:

Игорь предпочтет Трэкол трехосный



Ага Ваш совместный отчет читал. Думаю, при такой организации охоты как у Игоря, речь о доборах не встает.
Egor Irkutsk 30-08-2012 10:03

quote:
Думаю, при такой организации охоты как у Игоря, речь о доборах не встает.

Всяко бывает Просто в случаях с мишкой ,(особенно если на охоте гости) есть необходимость не допустить подранка любыми способами.Проще понадрываться и предотвратить)чем потом переться тайгу и разыгрывать "его партию".
Sergaley 30-08-2012 10:31

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Единственное в чем я вижу проблему , так это в поведении коня.Может заметаться



Согласитесь - это, с большой долей вероятности, может стать роковым моментом. А так все зависит от конкретной лошади: знаю людей у которых кони очень хорошо приучены к охоте, с них получается прицельно стрелять из карабина и не накоротке.
Относительно других аргументов согласен с Вами на 146%.
Sergaley 30-08-2012 10:41

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Если у вас есть опыт охоты с коня то наверное есть возможность вспомнить как реагирует конь на хищников.



Медвежий рык просто сдувает коней - этим летом рабочие кони, услышав медведя (расстояние метров 300-400), съ...сь с такой скоростью, что можно было рекорд скорости замерять.
Есть у нас конь которого давно погрызли волки, остался он цел, а осадочек остался - охотится на нем одному невозможно, стоит немного отъехать в тайге от остальных лошадей так он сразу начинает ржать, беспокоиться, не идет вообще.
Sergaley 30-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

хорошего напарника и пару Восточек.



Золотые слова! В моем географическом варианте ЗСЛ . Я еще молод и много планов на жизнь, добор медведя без лайки в них не входит.
s665 30-08-2012 15:52

Мерял, дальномер плюс миллдот, может быть и фантастика но у меня на полу лежит шкура 2,6м. мишука взятого в тех же местах. Как что лучьше это понятно, но иногда приходится работать с тем что есть. Мы же сдесь опытом делемся об охоте с (на) лошадками.
Воркутинец 30-08-2012 22:49

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
Прилеплю истиных охотников на лошадях.Пешком они не ходят.





Провиант вседа с собой

А верблюда лучче.....Сидеть удобнее и выше.И мона не кормить

Воркутинец
обалденные фото Егора-все остальная тема-ниочем-..



Tvohotaves 30-08-2012 23:42

Ну так да... (а еще в тах же местах говорят:"Ну так нет..." На все твои вопросы есть всего лишь два этих ответа).
Каждому свое. Кому не интересно (и лошади только на картинках видят), тому ни о чем эта тема.
А кто действительно применяет лошадь для охоты (да и для жизни) - может, и поделятся своими навыками (и тема о чем то).
Лично я уже от этой темы увидел практический смысл (ребята с форума здорово помогают с сумками, которые у нас просто никто не знает). Каждому - свое. ИМХО.
s665 05-09-2012 10:50

Напомню про выкройки арчемаков. Может кто выложит на всеобще обозрение.
Oleg224 05-09-2012 17:06

quote:
Originally posted by Andryha75:

Искали с лайками?
Как лайки вообще реагируют на лошадь, если раньше никогда её не видели?


У меня такой опыт по стыковке лайки и лошади.
1,5 года лайке, ЗСЛ, январь. До первой "близкой" встречи видел лошадей на лугу и воспринимал их как лосей в лесу.
Очень осторожно и нервно подходил к коню первые недели.

Конь-жеребец, 3 года. Очень нейтрально воспринимал пса.
Первые сложные моменты:
а) При посадках в седло жеребец мог активно крутиться на месте, т.к. повод собаки был у меня в руках была теоретическая вероятность спутать ноги коню. Выход- привязывал собаку легкими узлами к 1,5 метровым сооружениям рядом с местом посадки в седло. Далее, верхом подходил к поводу и отвязывал.
б) При отпускании лайки сложно было его подозвать к себе держа в руках жеребца. Собака подходила, но в паре метров от лошади останавливалась.
в) Как вести собаку на поводе сидя в седле и как её отпускать.
г) Как одновременно или поочередно манипулировать поводом, поводком, ружьем, кнутом, телефоном, биноклем, навигатором и пр.
д) Выбор одежды для охоты верхом.

Решения:
По пункту а): обучился заскоку в седло с земли; собака научилась синхронно крутиться с конем (если он так будет делать, от сильного возбуждения... желает размяться скорее).

б) Кобель привык за 3-4 мес.подходить и улавливать ситуацию о настроении коня. Жеребец сам даже останавливается когда собачка отмечает территорию.

в) Седло по казачьему типу, с передней лукой. Помещаю петлю повода на луку. На брезентовом поводе очень сильно петля затягивается на передней луке седла. Заменил на толстый кожаный повод с петлей. Цель: быстрая экстренная эвакуация из седла в случае падения и пр. Петлю спокойно выбиваем коленом.
Отпускать собаку научился так: первый участок поводка 50-60 см. с петлей, далее капроновая 2,5- 3 м. веревка с петлей. Складываем её вдвое и один конец привязываем жестко другой продеваем через ошейник/шлейку и застегиваем петлей в карабине. Общая длина изделия около 2-2,3 м.
г) тут в большей степени заслуга сумок и пр.

д) для ежедневных прогулок верхом "казачий" опыт решил использовать. Широкие штаны- шаровары; сапоги или кожа/кожа мех или резина от погоды зависимость; на голове папаха (вместо шлема и панамы); после -10 С одеваю бурку; башлык- для защиты от ветра и дождя; бешметик + черкеска - тоже на выбор от погоды... все как деды делали.

s665 11-09-2012 09:47

Из моего опыта охоты на лошадях.
http://www.youtube.com/watch?v=PojajzgV7D8&feature=relmfu
Tvohotaves 11-09-2012 14:37

Посмотрел ролик. Правда, качество у меня плохое (не четкая картинка).
Рецепт копчения мяса можете подсказать? Да и саму конструкцию описать. Можно в РМ, а можно и в тему. Все же с использованием лошадей оно добыто (с).

Мой сын забрал с собой несколько роликов на темы. Лошади и кабаны. Лошади и собаки. Лошади и выстрелы с них. Привыкание. Должен тоже скинуть в youtube.
Чтото с загрузкой снимков у меня последнее время вообще швах.

s665 11-09-2012 17:14

Рецепт,так проще чем рассказать.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Tvohotaves 28-09-2012 10:44

Задам такой вопрос.
Сейчас ночи становятся длинные и темные. А использовать лошадей только по светлому не очень хочется.
Пока, для ночных вылазок выбирал время, когда полная луна и малооблачно.
Но, как правило, в такие ночи сильный туман. Тоже не ах.
Все время брал с собой фару-фонарик.
На фонарик лошадь внимание практически не обращает. Но с него даже дорогу со второго этажа не подсветишь. А темной ночью, если на какое заросшее поле попадешь, то без фары вполне можно блудануть (это же не на машине по заранее прокатанному следу).
Пробовал включать и фару. Поначалу вообще плохо - боялись. Сейчас осталось одно неудобство, которое надо устранить.
Когда светишь, то иногда невольно попадаешь лошади по глазам ( и не так редко ).
Ничего хорошего в этом нет ( особенно, когда рядом деревья ).

И собственно вопрос. А кто как ездит на лошадях ночью? И нет ли никаких шор(?) на глаза, чтобы прямой свет не попадал в глаза лошади? Сам уже задумываюсь о такой конструкции. Но, вдруг, она уже есть?

Sergaley 28-09-2012 13:12

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А кто как ездит на лошадях ночью?



С нормальным налобником, чтобы на метров 15 светил. Ездить по незнакомым местам ночью не совсем удобно, по знакомым - налобника хватает.
s665 28-09-2012 13:24

Главное что бы лошади в темноте не бояись передвигаться. Ездили ночью, без фонаря лошадь по тропе сама дорогу находила.
Oleg224 28-09-2012 14:50

[/B][/QUOTE] Пока, для ночных вылазок выбирал время, когда полная луна и малооблачно.
Но, как правило, в такие ночи сильный туман. Тоже не ах.
Все время брал с собой фару-фонарик.
На фонарик лошадь внимание практически не обращает. [/B][/QUOTE]


Вчера как раз такая луна была... прямо тень падала на землю.

Беру тактический подствольный фонарь, прикрепляю его к сумке-рюкзаку. Ездить приходится по опушкам и лугам. При подходе к хорошо просматриваемому участку включаю фонарь и обследую участок поля в 300-400 метров.
Тут даже лучше чем днем получается ведь у животины глаза будут "гореть".
Далее, рысцой, собаку на след и ждёмс.

Tvohotaves 28-09-2012 15:57

Всем спасибо за ответы.

PS. У меня и днем, часто, пока своей тропы не знают(?). Даже там, где побывали уже несколько раз. Или не очень то хотят домой идти. Хотя, по приходу сразу даю им овса. Летом ( когда слепни ), если чуть с утра в лесу задержишься, то сами домой бежали(с). Сейчас нет.
А так стараюсь пока бывать в разных местах. Потихоньку приучаю их к речкам, крутым оврагам и кондовым завалам в лесу. Днем пока стараюсь ездить прямиком через лес.
Буду потихоньку дальше приучать к фаре.

Oleg224 28-09-2012 17:57

Я тут верхом собаку ночью ждал. Так мой жеребец жопой к конюшне пятился, утомляет его без кипиша проводить время. В итоге через час ожидания выставил коняку в денник и на машине вернулся к лесу ждать песика.
Tvohotaves 28-09-2012 18:27

У меня ночью спокойно себя ведут. Просто опускаешь повод и тихонько стоят и едят (как и днем, в принципе). Правда, еще не пробовал оставлять (приковывать) одних в не знакомом месте.
Они у меня сейчас круглые сутки на лугу. Кобылка на приколке (цепи), а жеребенок вольно бегает.
Только когда заморозки с ветром были, одевал на них попоны.
Сейчас, хоть и дождь с ветром, но тепло. Стоят так.
Думаю, что к ночи вне конюшни они привыкли.
Oleg224 01-10-2012 14:51

Тут еще такая темка подтягивается.

Зима/ осень... той зимой бурку прикупил от морозов свыше -20 одевал. В дождь армейский офицерский плащ одевал.
Как верхом одеваться в непогоду а) дождь ветер; б) снег- мороз?

Просто одежда от охоты, мне кажется так, не проходит!
Раскрою мысль: минусы
когда дождь заливает седло -неприятно.
Снег за шиворот от веток в лесу - тоже не гуд. Плащ офицерский хорош, но лучше чуть ниже иметь "юбку" и руки вылезают из под разрезов - мокнут.
Бедра в короткой куртке - мерзнут, в длинной куртке цепляются за детали седла.

В войлочном плаще - бурке, очень комфортно. Тепло от крупа лошади греет спину и при спешивании можно плащ оставить на седле как попону сверху. У меня только черного цвета получилось отыскать, хочу на этот сезон взять белую... так сказать в цвет природы.

Казачья одежда(точнее, это традиционная одежда местных народов) хорошо подходит если сделана для верховой езды. Например, бешмет- застегивается на крючки, до пояса плотно облегает туловище, ниже "юбка" имеет хороший объем который закрывает бедра и два разреза спереди/сзади удобно для лук седла.
Взял на пробу тулуп армейский. Отдал в данный момент на перешив т.к. нет разрезов на "юбке", сильно большой воротник и пуговицы торчат (надо внутренний крепеж или на пуговицах или на крючках).

Категорически рекомендую -башлык, шарф с капюшоном. В сильный ветер/дождь заматываешь крестом на груди и узел на спине/груди - очень хорошо согревает.
Папаха (т.е. меховая шапка)- без альтернатив, при ударах по голове ветками и различных мелких тычков выручает зачетно. Можно отыскать очень легкие варианты и в нужном цвете...белые, коричневые, рыжие и пр.

Вот по сапогам считаю, что-то похожее на унты надо, но кожа сверху должна быть типа Ичиги, но с каблуком т.к. кожей легче "держаться" за бока. Пока пробую монгольские сапоги.

Прошу посоветуйте/отпишитесь, как решаете эту задачу?


Tvohotaves 02-10-2012 11:44

К посту 178.

До этого поста даже не задумывался о какой то специальной одежде. Вообще, пока не особенно понимаю (зимой верхом еще не ездил), чем езда на лошади принципиально отличается от езды на снегоходе (кроме, как на снегоходе можно лицо под стекло от ветра прятать и ручки греются (у меня)).
А так и под зад снег иногда набивает, да и на улице все время.
Расскажу про одежду.

Сам круглый год хожу в Харкиле. Просто меняю ее (или пододеваю в зависимости от погоды).
Осень. Низ - термобелье. Верх - штаны и куртка с капюшоном из гортекса и чего то еще (дышит, не продувается и не промокает). Далее пододевается в зависимости от погоды рубашка, флисовая куртка.
На голове шапка из гортекса со спускающимся на спину пологом. Больше ее применяю от лосиных вшей.
На ногах или кожаные ботинки, или кожаные сапоги.
Если холодно (руки подмерзают), то одеваю такие же (как верхняя одежда) перчатки.
Зима. Все практически тоже. Только пододеваю несколько комплектов различного термобелья (наверное, ктото будет кидаться тапками, но мне так удобно и проверено). В куртке есть зимняя подстежка. И могу добавить свитер.
На голове Харкиловская шапка.
Добавлю, что вся одежда не продуваемая (кроме термобелья и рубашек) в т.ч. и свитер.
На ногах зимние кожаные сапоги.
Куртка зашнуровывается в двух местах (чтобы не поддувало). Если жарковато, то расстегивается под мышками (при ходьбе(?)).
Капюшон застегивается так (на лице), что остаются одни глаза.
Думаю, что для лошадей хватит.
На снегоходе же (если очень холодно) поверх одеваю еще и штормовку (куртка и штаны).
Вся одежда (кроме некоторого термобелья) и обувь - Харкила.
Что мне нравится - она расчитана вплоть до самых суровых условий. И ничего самому придумывать не надо - только слои добавляй (от носков и термобелья до штормовок) в зависимости от условий.

Oleg224 02-10-2012 14:55

По лошади какие точно моменты нужны:

1. Сухое седло. В дождь кожа на седле намокает быстро, соответственно - приятного мало елозить попой по мокрой коже. Как закрыть? При подгонке снаряжения с земли можно накинуть плащ на седло, подготовился, запрыгнул в сухое седло, укрылся сам и седло. На круп коняки падает постоянно куча снега с веток и это тоже можно плащом решить.
2. Удары по голове. Ветки и плоскость земли могут попасть в область головы - защита шлем или меховая шапка. Пример, как-то лошадка пошла галопом, с испугу, по лыжне и внезапно провалилась в сугроб - падение было мягким, но копыта при валянии коняки на спине летали рядом с моим черепом...
3. Сапоги в стременах. Сапоги рекомендую без шнуровки, по известной причине - падение и зацеп ноги в стременах. В этом случае лучше сапоги с голенищем чем ботинки с крагами.
Да, это повод еще и скашовку подготовить на всякий случай до зимы. При скашовке легче вынуть сапог из стремени, так как она дает дополнительный упор. Со скашовкой легче с седла дотянуться до собаки, в случае если что-то надо сделать с ошейником и пр.
4. У меня ещё задача не сильно травмировать публику при встрече, из-за этого желательно "милитаризации" использовать минимум. Тут как раз и помогает - бурка или другой войлочный плащ, скрывая лишнее при встрече.
5. Дальше сумки и пр. емкости для перемещения грузов и ружья, но это описывалось уже вроде как.
6. Есть ещё задача таскать собаку на поводе и быстро отпускать её с поводка... есть тоже решение у меня. Выше описал...
7. Пуговицы на обычных куртках могут отрываться при заскоке/соскоке в/с седло/а, т.к. идет активный упор на грудь. Нужны внутренние крепления на верхней одежде.

- ...ну, а термобелье это само-собой...;
- седло на снегоходе не кожаное, а из современных быстроотводящих воду материалов. Стер рукавицей воду/снег и штаны сухие (по крайней мере на мотоцикле так). На коне, скорее всего, будете кожу пользовать.

Tvohotaves 02-10-2012 15:44

Седло у меня "ковбойское". Там седушка (на чем непосредственно сидишь) сделана из материала похожего на замшу. Ездил и в дождь. Приятного, конечно мало, когда вода на тебя со всех сторон льется, но каких то притензий именно к седушке (чтобы сильно мокла) пока не было.
Но про плащ-палатку(?) после Ваших слов задумался.

Ботинки (летом) и сапоги применяю без шнуровки. Ботинки просто одеваются, как тапки (надо видеть). А сапоги на молниии. Сверху сапог опускаю штанины.
Ничего не может, даже в принципе, зацепиться.

Стремена в ковбойском седле отличаются от обычных своими размерами и то, что нога при падении(?) довольно легко освобождается.
Про скашовки даже не думал. Да и чтото не представляю (на вскидку), как их на ковбойском седле использовать (да и надо ли. Стремена там не на ремнях, а на широких кожаных полосах(?)).

Верхняя одежда у меня однотонного зеленого цвета. Так что тоже, вроде, публику не травмирую (с).

А про собак на поводках на лошадях тоже не догадывался. Пока не прочитал Ваш пост 167 и предыдущий. Но мне, вроде, и не надо, чтобы собака на пристежке к лошади бежала. Да и как в лесу быть? Ведь не всегда по чистым дорогам передвигаешься.
У меня лошади с собаками в лесу друг на друга не обращают внимания. Единственно, что когда хожу кормить и перековывать, то жеребенок может по полю поноситься за собаками - поиграться. В лесу (когда куда то едем) такого не было ни разу.
Но для общего развития (и вдруг когда пригодится?) было бы очень интересно почитать.
Кстати, начиная от рубашек, все застежки на Харкиле трех типов: молнии, кнопки, липучки. Никаких пуговиц (если только на некоторых моделях рубашек есть). Так что для лошадей она, по моему, идеально подходит - уж точно ничем не зацепишься.

Oleg224 02-10-2012 16:36

quote:
Седло у меня "ковбойское". Там седушка (на чем непосредственно сидишь) сделана из материала похожего на замшу. Ездил и в дождь. Приятного, конечно мало, когда вода на тебя со всех сторон льется, но каких то притензий именно к седушке (чтобы сильно мокла) пока не было.
Но про плащ-палатку(?) после Ваших слов задумался.

Стремена в ковбойском седле отличаются от обычных своими размерами и то, что нога при падении(?) довольно легко освобождается.
Про скашовки даже не думал. Да и чтото не представляю (на вскидку), как их на ковбойском седле использовать (да и надо ли. Стремена там не на ремнях, а на широких кожаных полосах(?)).

Верхняя одежда у меня однотонного зеленого цвета. Так что тоже, вроде, публику не травмирую (с).

А про собак на поводках на лошадях тоже не догадывался. Пока не прочитал Ваш пост 167 и предыдущий. Но мне, вроде, и не надо, чтобы собака на пристежке к лошади бежала. Да и как в лесу быть? Ведь не всегда по чистым дорогам передвигаешься.
У меня лошади с собаками в лесу друг на друга не обращают внимания. Единственно, что когда хожу кормить и перековывать, то жеребенок может по полю поноситься за собаками - поиграться. В лесу (когда куда то едем) такого не было ни разу.


....Плащ-палатка армейская а точнее офицерская накидка
- это то что можно отыскать без сильных напрягов. Но модель не сильно удобна. Там нет рукавов и на 30-40 см.надо длиньше, т.к. это все модели для пешего применения. У амеров в направлении вестер есть удачные плащи, можно покопаться в инете как пример: http://www.cowboyway.ru/Art/coat.htm
Но стоит смотреть одежду той территории, которая имеет ещё и морозы - Канада, например. У местных канадских товарищей отыскал чапсы с мехом т.н. "Шерстянки" или woollies...тут посмотреть можно: http://www.sudarrb.com/old/western/clothes.html ,
но вся эта тематика была раньше использована нашими предками т.к. только на лошадях можно было такие расстояния и покрывать. Местные начали применять седла без полок спереди и сзади, это позволяло уклоняться при езде; одежда была придумана тоже местная, например: плащи (мы их сейчас бурками называем) были с капюшонами и рукавами из войлока. Названия: епанча, кепенек...и пр.

По ковбойскому седлу.
Большое количество казаков в том веке прибыло в Америку, в силу известных событий, и эти ребята стояли у истоков становления "вестер- стиля". Думаю, седла они доработали. Лука спереди, зацепы сзади... Минус у "ковбойского" седла подушка не отстегивается. На "казачьем" в подушку скидывали разные тряпки и запасную одежду, при остановке можно разобрать седло и использовать подушку седла как подушку для сна или быстрее высушить. Плюсы: в мире есть большое количество ремесленников которые давно производят красивые вестерн седла, можно выбрать т.к. много предложений... и практически нет кто делает казачьи седла.

Стремена.
Мой жеребенок как-то летом порвал скашовку. Ездил без неё - матерился. Настолько привыкаешь крутиться вокруг тела при этой приспособе, что без неё как без "рук". Рекомендую, просто веревкой под "днищем" свяжите стремена и попробуйте перемещаться. Я считаю, что даже упражнение типа "срыв" в случае крайней необходимости (от ветки уклониться) можно сделать из-за данного ремешка.

Зеленый цвет одежды.
Летом -осенью - ок. Зимой бывает неплохо иметь маскировку и для лошади и для себя. Тут фильм какой-то про войну был, там фины по лесу на конях с белых попонах перемещались... Если взять белую бурку- закроет пол задницы лошади и ещё греть будет. Оружие можно внутрь разместить, перед выстрелом скидываешь или просто раздвигаешь половинки. Снег если идет, то вся бурка покрывается таким сугробиком в цвет природы.

Поводок.
Раньше на красного зверя на сворках собак водили. Выше рыси не разрешали идти, т.к. могли запутаться.
У меня один пес, по полям хожу и рысью и галопом. На рыси/галопе могу и собаку высвободить. Цель простая, собака она же сильно ниже. Замечаешь пушную- зверятину с коня, переходишь на галоп-рысь и при зрительном контакте собаки отпускаешь её за добычей. Зимой можно на след собаку таким образом ставить. Если спустить пёса до следа или зрительного контакта как ему втолковать кого охотим? Как дороги переходить если по пути надо проходить таковые? Вообщем, бывает необходимость вести на поводке верхом.

s665 02-10-2012 17:02

По одежде, купил себе на кабеласе костюм, куртка плюс штаны полукомбенизоном мембрану устраивает полностью, и на лошади и на снегоходе. Задница сухая, как и всё остальное Сапоги высокие оттудаже, в седле в них не сильно удобо, думаю о замене.
Tvohotaves 03-10-2012 10:55

Сереж, только что Юра привез Твои сумки. Огромное спасибо. Будем пробовать.
Правда, дожди задолбали. Льет практически без перерыва уже почти неделю.
Первый "проблеск" по прогнозам только в воскресенье.
Oleg224 03-10-2012 16:54

quote:
По одежде, купил себе на кабеласе костюм, куртка плюс штаны полукомбенизоном мембрану устраивает полностью, и на лошади и на снегоходе. Задница сухая, как и всё остальное Сапоги высокие оттудаже, в седле в них не сильно удобо, думаю о замене.

Кабеллас сильно помогает.
У меня куча сил/дней ушло на анализ всей ситуации по охоте на лошади. Начинал с седла, сумок, ружей и пр. Задача новая, советы не дают, "бывалые" только смеются... несколько заметок в интернете и все.

Решил просто - раньше эксплуатировали лошадь, надо восстанавливать тот опыт. Смотрел многое от сарматов/скифов и т.д.... по костюму вывод один- на зиму применять сукно и мех. Разумеется а) одежда слоями, б) термобелье. По мнениям, ружье за спиной дольше сохраниться - согласен. Если добавить, то все, что необходимо для выживания должно быть на охотнике, это навигатор, нож, спички, патроны ...остальное можно навъючить на седло.
Пробую эту зиму концепт одежды из сукна и меха.

Обувь. Для стремян желательно плоская подошва с каблуком. На Кабеласе подобные башмаки можно в этом разделе отыскать http://www.cabelas.com/product...%3Bcat103943880

но мне ближе монгольские сапоги из меха.

Oleg224 03-10-2012 17:28

quote:
Льет практически без перерыва уже почти неделю.
Первый "проблеск" по прогнозам только в воскресенье.

задолбал уже... но реплику вставлю. Охотить в дождь самое то, вот например, сегодня 6 км. традиционный объезд под ливнем. Шикарно видно, все спокойно.

Обычно для подхода к лосю в том году (натаскивал щенка) дожидался дождя и ненастья.

Tvohotaves 03-10-2012 17:31

Олег, а почему сукно и мех (сам зимой не ездил. Интересно мнение)?
Ведь, если намокнет...?
И, думаю, что "старый опыт" надо делить на...
Все же сейчас есть одежда, которая может дать большую фору "сукну и меху". ИМХО.
Ветер 888 03-10-2012 19:27

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
сейчас есть одежда, которая может дать большую фору "сукну и меху".

То же самое можно сказать и о перемётных сумАх - кожа и брезент во-первых тяжёлые сами по себе, во-вторых намокнув и пустые станут неподъемными, а сохнуть потом будут долгонько.
Можно конечно эти материалы сделать непромокаемыми пропитав по-горячему парафином или минеральным маслом, но это опять утяжелит сумари, да и вонять оно будет...
Есть ещё момент: шить эти материалы на заказ можно только или вручную или на спецмашинах в шорных мастерских, которых ещё поискать надо.

Лучшая альтернатива по моему скромному мнению - толстая кордура и кордуровая лента.
Легко шьётся на ЛЮБОЙ бытовой швейной машинке, лёгкая, очень прочная, быстро сохнет, легко отстирывается.
Шить ТОЛЬКО ненатуральными нитками, лучше всего армированные лавсановые толщиной потолще Капроновыми лучше не пользоваться вообще - нить при работе машинки на высоких оборотах нагревается об игольное ушко и плавится, рвётся - шов получается непрочный.

Tvohotaves 04-10-2012 13:31

Теперь сумки есть (с). Буду пробовать. А затем, если что не устроит, уже есть от чего оттолкнуться. Может, и кандуровые...
Очень было бы здорово, если бы кто выкройки этих сум выложил. Думаю, что многим будет интересно.
Oleg224 04-10-2012 14:36

Хорошо, что как-то диалог на тему "лошадь и охота" развивается.

По сукну.
Для активных действий в отрицательных температурах по одежде необходимо контролировать 3 темы: паропроводность, теплоизоляцию и влаго/ветрозащиту.

Термобельё - отвод пара/пота от кожи.
Флис, сукно... - сохранение тепла.
Свехновые материалы и до брезента - влаго и ветрозащита.

Для охоты есть потребность в отсутствии звука от контакта с ветками и листвой т.е. звуковая защита. На определенных охотах свето-маскировка.

Сукно бывает разных толщин. Очень мягкое/тонкое, среднее (проф.их как-то называют: шапочное и т.д.) или всем известное шинельное и более толстое... При использовании можно учитывать температуры/типы охот и добавлять слои или применять нужной толщины.

Бурка- вид войлочного плаща. Войлок около 0,8 см, внешняя сторона специальным образом "расчесана" для образования "мохнаток" с них как раз и скапывает лишняя вода.

Для использования на ходовых охотах важен вес одежды. При таких вариантах охот, редко верхняя одежда доходит до колен. В седле туловище и руки работают, а вот бедра в одном стабильном положении и открыты. В ветер именно бедра замерзают, т.е. необходимо использовать верхнюю одежду до/чуть ниже колена. В таком случае все три типа паро/тепло и ветро защит - работают.

В оттепель и морозы с собой желательно иметь войлочный плащ. Его можно ещё и как попону пользовать. На привале на нем можно сидеть/лежать или как спальный мешок применить.
В дождь - арм.плащ прорезиненный и сукно не мокнет. Если даже вымокнет, то вес не сильно скажется на состоянии верхового охотника - это же не пешая прогулка.
Шить приходится на заказ, т.к. нет предложений в рынке для верховой охоты в наших широтах. Портные задачу понимают, сукно в обычном доступе.

Звуко-защита.
Сукно не издает звука при контактах в ветками. Толстый войлок, на "бурке"- аналогичен сукну.

Свето- маскировка.
"Мех" бурки шикарно декорирует всадника, можно взять черный/бурый для ночных вылазок и ранней осени и белый к снегу. Ворсинки войлока задерживают пушинки снега и идеально маскируют обладателя "девайса".

Мех.
Думаю попробовать результаты охот использовать в пошиве одежды для верховой езды. Около 11-12 енотов или лис надо на шубу для верховой езды.
Для защиты головы от веток применяю меховую шапку. При её отсутствии вышиб бы себе уже все мозги от орешник-елки- и пр. растения нижнего этажа леса. Альтернатива шапке- шлем ... издает звук, да и как-то не по охотничьему.
Без защиты головы пешим можно, но тут лошадь сама дорогу выбирает и особо не спрашивает всадника. Когда, например сегодня, прорывался через густые заросли орешника, запутавшись лошадь начинает рвать эти растения с корнем и мне необходимо слиться с ней и остаться в седле. Дополнительным раздражающим фактором - работающая в 300-400 метрах собака, надо и на неё концентрироваться. При всех этих напрягах различные упоры в голову обычны, т.е. это надо воспринимать как аксиому.

"Обычная" одежда для пеших охот мною тоже пользуется. Для пеших карманы разные нужны, рюкзаки - на лошади все можно торочить к седлу. Навигатор в один карман, веревкой к поясу для страховки в другой если что перчатки кинуть или пару патронов про запас - больше нет надобности себя перегружать.

По сумкам, пост 188.
Специальная машинка для пошива толстой ткани или кожи отличается от "бытовых" дополнительной, второй подачей ткани сверху (в поисковике,если надо наберете: прямострочная одноигольная машина с двойной подачей (шагающая лапка)). У меня такая машинка образовалась как раз с целью оснастить лошадь сумками и для починки ремней и пр.

Пока не шил. Готовлю задачу. Пробовал пару ремней, для опыта, прошить.

По грузам.
По ин-ту шарился усвоил для себя, что на небольшие расстояния (100- 200 метров) можно нагружать связав добычу, до 200 кг., с хвостом лошади. Мужики вытаскивали медведя из берлоги, двумя коняками.

Ветер 888 04-10-2012 20:23

quote:
Originally posted by Oleg224:
У меня такая машинка образовалась как раз с целью оснастить лошадь сумками

Ваша машинка видимо бытовая, что там в рекламе написано - делите на 16...
Чтобы шить толстую ткань или кожу верхняя подача нафик не нужна, если машинка буксует, можно помогать продвигать ткань руками.
А чтобы шить кожу, особенно толстую, нужна спецмашина и специальные иглы к ней - они имеют отличную от игл для ткани форму острия, короче, долго обьяснять - просто поверьте механику по швейному оборудованию.
click for enlarge 733 X 533 167.7 Kb picture

s665 05-10-2012 11:52

К посту 190
А зачем вязать к хвосту лошади? Нормально вяжется (свободный конец верёвки) к седлу. К хвосту мы собаку привязывали, что бы за лошадью спокойно шла.
Oleg224 05-10-2012 15:15

По шв.машинке, пост N191.
Модель выбирал для починки кожи и конного оборудования и пр. Прямострочная промышленная швейная машина с шагающей лапкой Aurora A-0302 http://knitism.ru/catalog/?goods=91801
С иголками тоже сразу не разобрался, пока не объяснили, что обычные-бытовые не проходят.

По медведю к хвосту лошади, пост N192.
http://www.youtube.com/watch?v=BQ0fLxxDZxQ примерно на 27 мин. там все объяснят...

По сумкам для перевозки мяса.
Опишите Ваш опыт использования, пожалуйста.
Мне конструкция представлялась иной. Хотел из строп плоских сшить сетки (как авоськи). Перекидывать через ленчик казачьего седла и затем только закидывать подушку седла сверху.
Сетка легче. Особо мелких деталей нет, выпадать нечему. Кровь может стекать свободно и пр. Регулировать легко.

При анализе ещё вот такие картинки отыскал:

click for enlarge 640 X 480 102.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 123.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100.6 Kb picture [/URL]

Маскировка лошади "на финском фронте".
Реконструкция конечно, но мало ли может что кто почерпнет!? Сороковая минута фильма: http://www.youtube.com/watch?v=pJVytu9fx_E&feature=relmfu

Ранее по привязи лошади обсуждали вопрос.
На Кабеласе система лагерной привязи животного http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104482980

Sergaley 05-10-2012 20:56

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Теперь сумки есть



Первый комплект забрал с почты, на днях отправлю EMS.
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Очень было бы здорово, если бы кто выкройки этих сум выложил.



Клянусь , я это сделаю. Пока очень озадачен взятием марала на дудку.
s665 08-10-2012 13:11

к посту 193
По сути ясно, но наличие бензопилы на месте значительно бы ускорило процес изъятия мишука.
Sergaley 08-10-2012 14:01

quote:
Originally posted by s665:

А зачем вязать к хвосту лошади?



Медведя таскают, правда не всегда удачно - видел лошадь у которой веревкой хвост в месте привязывания "срезало".
Oleg224 08-10-2012 14:07

Нож для копыт удобный. Делает мастер-ложкорез из Ярославля, правда на первых образцах дороговато было. Если кому надо поищите в ин-те или сообщите я перешлю информацию по изготовителю.
click for enlarge 1920 X 1440 600.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 433.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 680.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 409.4 Kb picture

Назначение ножа: позволяет удобно обрабатывать подошву и стрелку копыт лошади, любой рукой и в любом направлении.

s665 08-10-2012 16:14

Таскали бревна, таскали лыжников, вязались к задней луке у седла. К хвосту я бы наверное не стал, ну как то лошадку жалко ))
Tvohotaves 08-10-2012 18:15

Сумки то я получил. Но теперь проблема (думаю, что решаемая), как крепить их при ковбойском седле (подушка к ленчику крепится намертво).
Буду пробовать. Наверное, завтра.

К посту 197.
Думаю, что хорошая вещь. Если можно, то скиньте контакты в РМ.

Oleg224 08-10-2012 18:57

quote:
Думаю, что хорошая вещь. Если можно, то скиньте контакты в РМ.

Тыркал тыркал, сайт пишет черт знает что... вот так (думаю он не обидется):
8-960-544-83-14 Константин Викторович
8-920-102-76-89 Елена

http://mastakov.u-gu.ru/ ручной инструмент для плотников и резчиков

Нож из магазина, который только на конце загнут, не сильно удобен. Рычаг там такой получается... рука устает.
Ещё я такую станинку сделал, чтобы копыто на неё размещать, а не держать в руках/между ног. Все кто пользовались довольны. Ну и рашпиль штатный из магазина. Около 30-40 минут расчистка занимает.

Tvohotaves 08-10-2012 20:21

Спасибо!
s665 09-10-2012 11:55

к посту 199 Просто ремень пойдёт по подушке, под задницей. Есть ещё вариант прикупить обычное строевое седло, для этих целей оно как то больше подходит. Ценник около 5000 руб.
Tvohotaves 09-10-2012 21:03

Думаю попробовать два варианта.
Первый, как Вы сказали.
А второй - под седло на попону. И к седлу (или к передку, или к середине) крепить передюю сумку.
s665 10-10-2012 11:27

Под седло не вариант, лошади спину собьёте. Когда по алтаю ходили, проводник не заморачивался закладывал передний ремень на седло, под задницу куртку или меховушку.
Кстати есть ещё вариант. Седло офицерское, оно уже идет в комплекте с перемётными сумами. Для длительных походов они маловаты, а вот на день, два, вещи первой необходимости туда упихать можно.
RafArms 10-10-2012 17:43

Наши варианты.Деревенские.Всё лучше,чем ножками топать.
click for enlarge 1920 X 2560 988.7 Kb picture
Tvohotaves 10-10-2012 18:15

Конечно, лучше(с).
Я уже так обленился, что даже грибы с лошади собираю. Нашел - слез, повод под мышку и идешь - собираешь. Лошади даже не чувствуешь.
Но все же, еще лучше хорошо ехать (с).
У нас так (или почти так) многие пастухи ездят.
А вообще лошадей за последние годы в районе (да и по области) практически не стало (раз в 10 меньше за последние 10-15 лет).
RafArms 10-10-2012 19:37

quote:
А вообще лошадей за последние годы в районе (да и по области) практически не стало (раз в 10 меньше за последние 10-15 лет).

У нас наоборот.И раньше было.Сейчас ещё больше стало.Мы ж ордынцы.
Oleg224 18-10-2012 18:04

Амуниция для лошадок при перевозке грузов : http://meatcovemoosehuntingoutfitters.weebly.com/
click for enlarge 1100 X 733 539.4 Kb picture
click for enlarge 1100 X 733 551.0 Kb picture

Фото плащей, ранее тему обсуждали про защиту при дожде (гражданская версия изделия):

HREF="http://www.outbacktrading.com/shop/category.aspx?catid=13" TARGET=_blank>http://www.outbacktrading.com/shop/category.aspx?catid=13

click for enlarge 1000 X 1808 935.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1233 631.7 Kb picture


На кабана с копьем:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=Hm-MhpPy3FI

click for enlarge 560 X 338 45.1 Kb picture

Можно количество охотников-наездников сократить при использовании работающей по зверю собаки.
Какие мнения?

Ветер 888 20-10-2012 10:44

quote:
На кабана с копьем. Какие мнения?

Фубля... справились с маленьким.
С медведем видео выложите, посмотрим как сокращается количество охотников...

Oleg224 22-10-2012 17:11

Тестировал войлочный плащ (бурка) в дождь
- остался доволен. Думал, что промокнет, но оказалось верхний слой (волосатый который) - в воде, а войлок по всей глубине сухой.

Прорезиненный плащ - хуже т.к. он не пропускает пар от тела.

Удобно спрыгивать с седла и оставлять войлок на подушке и крупе коня. Дождевые капли не попадают на кожу подушки.

Oleg224 23-10-2012 15:14

quote:
Я уже так обленился, что даже

Владимир, как с перевозкой карабина? Что придумали и как "транспортируете" пулемет!

Я тут озадачился. На обычном ремне 100% неудобно. Бьет по заду, сползает на рыси без контроля рукой и т.д. У меня есть вариант погонного ремня быстросъемного:

click for enlarge 884 X 672 101.5 Kb picture

этот ремень хорош тем что всегда одной точкой (в р-не приклада) связан с охотником. Вот только антабка штатная не пройдет - вырвет её от таких нагрузок. Одевать можно с некоторыми модификациями и на грудь и за спину. Хочу смотрырить на липучке крепление (антабку) к ручке приклада. Протестирую сообщу.

По кобуре:
брал чехол для короткого ружья и штатными ремнями (ручками) крепил к передней луке. Чехол с толстыми мягкими стенками. Непривычно для лошадки, что-то маячит у уха-гривы... а так более-менее когда плечо уставало скидывал в чехол. Достаточно удобно.

Tvohotaves 23-10-2012 16:04

К посту 210.

А не сильно тяжелеет под дождём? И где бурки продаются. Понравилось.

К посту 211.

Пока никак. Да и времени особенно не было.
Пока вожу по старинке. Тоже не удобно.

Oleg224 23-10-2012 16:22

quote:
К посту 210.
А не сильно тяжелеет под дождём? И где бурки продаются. Понравилось.


Бурки в Дагестане пишут что начали массово производить...
В Московском регионе можно тут http://pohodd.ru/index.php?cat=127 , я с рук у мужика купил ему подарили и повесил в гараже, за 5 т. отдал.

На зиму я белую заказал. Почтой должны были выслать.
По войлоку такие моменты: черный цвет плаща - это краска (в 90%) она может пачкаться. Думаю, что в основном они не используются, а дарятся. Выбрать видимо не получится, но первое время краска будет сходить.

У меня товарищи- конники сначала тоже ухмылялись, но время идет... холод-то не тетка.

quote:
К посту 211.

Пока никак. Да и времени особенно не было.
Пока вожу по старинке. Тоже не удобно.


Надо пробовать, варианты-то точно есть.

Oleg224 23-10-2012 16:42

quote:
А не сильно тяжелеет под дождём?

Я ездил не в ливень, накапывал так хорошо. Она как обычный, кусок войлока. В целом тяжелее чем резиновый плащ.
Плюсы, повторюсь - пропускает воздух, не так намокаешь от пота. Задняя часть лежит на крупе коня и весь вес приходится на несколько точек вкл. плечи всадника и круп лошади. Тем самым лишней нагрузки почти нет и особо от намокания не напрягаешься.

Я как раз сейчас думаю, сделать вырез в задней части плаща или нет!? Вырез позволит лучше ноги прикрыть... посоветоваться не с кем.

В мороз, тепло коня ещё используешь, спине тепло.
В ветер, можно как зонтом пользоваться, в сторону ветра повернешь и та часть тела лучше защищена.

Вот порылся, за 5 т. продают: http://imemento.ru/burki/12-burka.html

Tvohotaves 23-10-2012 17:21

Спасибо за ссылку.
Oleg224 23-10-2012 17:30

По применению плаща.
В войсках бурка была отменена в начале того века, заменили её шинелью. Кавалеристы всё равно применяли бурку.
Скифы - использовали плащи из войлока с капюшоном. У казаков вместо капюшона на бурке был башлык, шарф с капюшоном.

Применение плащей на верховых охотах совершенно традиционно и является нормой в данном климате.

Tvohotaves 24-10-2012 14:34

Сегодня появился ещё один вопрос.
В какой обуви зимой ездить верхом?
Сегодня холодно с утра было. Одел зимние сапоги.
Только носок в стремя вставляется. Так на постоянку ездить - мучение.
И стремена для летней обуви большие (ковбойские).
Что на ноги одевать - не представляю. В осенней обуви скоро будешь околевать..
Может, стремена под зимнюю обувь бывают?
Oleg224 24-10-2012 14:46

quote:
Сегодня холодно с утра было.

По бурке ещё высмотрел на Ганзе: Ибрагим продает https://forum.guns.ru/forum_light_message/114/921972.html


По сапогам:
в ту зиму мучился, что одевать на ноги?
Определился, нужны сапоги на меху. Мех желательно иметь внутрь, для возможности кожей голенищ дополнительно поддерживать контакт с боками лошадки.
Из того что отыскал это монгольские сапоги на собачьем меху: http://mehtorg.tiu.ru/p820611-muzhskie-sapogi-mongoliya.html
приобрел несколько лет назад короткие, а в том году длинные.

click for enlarge 417 X 455 29.8 Kb picture

Кстати, вчера в резиновых сапогах тоже подмерз. Одевал сегодня короткие монгольские, натер икру. Обычно их использовал с крагами. Завтра буду с крагами эксплуатировать.

Tvohotaves 24-10-2012 15:10

Сапоги то у меня именно кожаные и на меху.
Монгольские тоже видел (привозили ребята - показывали). Носок, вроде, у них не меньше.

Думаю, что бОльшие стремена на зиму искать надо. Только есть ли такие?

Oleg224 24-10-2012 15:28

quote:
Думаю, что бОльшие стремена

Закажите у любого кузнеца, там работ-то на два часа работы.
Форма понятна вот варианты все похожи, например: http://www.agroserver.ru/b/img/166484/36146/
241 x 179
Tvohotaves 24-10-2012 15:53

Буду искать кузнеца(с). Спасибо за совет.
Surgerion 24-10-2012 16:57

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Что на ноги одевать - не представляю



Ичиги бурято-монгольские рулят в этом случае. Фото в курилке имеется.

Вот:

Oleg224 24-10-2012 17:31

quote:
Ичиги бурято-монгольские

Да, присматривался и к ичигам. Правильно я понимаю, что это войлочный сапог + кожанный внешний слой, но мне как-то все попадались модели без каблука. На фото см.выше вроде как каблук есть. Отдельно добавили или модель такая?

Где купить можно?

quote:
как с перевозкой карабина? Что придумали и как "транспортируете" пулемет!

Ребята на сибирском охотнике http://www.huntingsib.ru/forum...dlya-ohoty/255/ мусолят аналогичную тему. Они подсказывают что чехол шили чабаны на приклад он и распределял усилие вместо антабки.
s665 24-10-2012 17:42

По стременам. Обычные старые кавалиристкие стремена. В них даже в валенках можно ездить. В РАТОМКЕ (Москва) http://www.ratomka.ru/catalog/view?CId=49&PId=1&Page=2 были. У меня седло офицерское как раз такими укомплектованно, я в них в кабеласовских сапогах высоких убирался.
Tvohotaves 24-10-2012 18:05

К посту 224.
Спасибо за ссылку. И кузнеца не надо(с). Закажу ребятам. Привезут.
Всё же, думаю, что легче стремена подобрать под проверенную обувь.

К посту 223.
Моё убеждение по перевозке оружия в открытой технике (снегоход, мотик...) - только в жёстком чехле. Иначе очень часто разбалтываются резьбовые соединения. Пару раз так ломал приклад. Вроде, всё время смотришь за затяжкой. Приехал - трещина.
На лошадях, думаю, аналогично.
Поэтому закреплю чехол на седле. Пока спешить не буду. Только начал приноравливаться к сумам с грузом. Ещё поезжу, а потом посмотрю, как лучше чехол к карабину прикрепить, чтобы ничему не мешался и карабин можно было достаточно быстро и без лишних движений достать.

Про груз. Перевозить мягкие и сыпучие вещи (например, зерно) мне очень удобно в армейских вещмешках. Они относительно не большие и лёгкие, а навешать их можно достаточно много на переднюю ручку (забыл, как называется) на ковбойском седле.
Мне в них намного удобнее зерно возить, чем в сумах.
Их недостаток, что если там лежат твёрдые вещи (например, соль), то довольно быстро рвутся. Только шагом тогда надо ехать. И то... На несколько часов хватает.

Surgerion 24-10-2012 19:02

quote:
Originally posted by Oleg224:

Да, присматривался и к ичигам. Правильно я понимаю, что это войлочный сапог + кожанный внешний слой, но мне как-то все попадались модели без каблука. На фото см.выше вроде как каблук есть. Отдельно добавили или модель такая? Где купить можно?



Да. Именно такие. Где брал Egor Irkutsk я не знаю. Вот этот человек изготавливает https://forum.guns.ru/forummisc...me=Poskryakov88 он из Кемерова

https://forum.guns.ru/forummessage/242/1018417.html

Tvohotaves 24-10-2012 19:28

К посту 223.

Держал их недавно в руках. Ребята на ДР привозили показать.
По теплу вещь, думаю, хорошая.
Да и сушить их легко.
Но есть одно но из-за которого я пока от них отказался.
Это подошва. Думаю, что сильно скользкая. Даже не пойму, почему такие делают.
Ведь, наверное, все достоинства могут пропасть.
Во всём остальном мне понравились.
Посмотрю, как товарищ в этом году в них проходит.
Сам в меховых сапогах Харкила в морозы хожу. Очень доволен.

Ссылка очень познавательная. ИМХО. Спасибо.

Surgerion 24-10-2012 19:31

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Это подошва. Думаю, что сильно скользкая.



Это же зависит от материала, который в подошве используется. Хотя, те, что Вам привозили -- не видел.

Tvohotaves 24-10-2012 19:42

К посту 228.

Если есть с нормальными подошвами, то вещь по цена-качество очень достойная. ИМХО.
Да и просто по качеству достойная.

Oleg224 25-10-2012 16:16

Всем привет!

Вообщем похоже на то, что этот ремень "быстросъемный" (фото выше, 221 пост) подходит для перевозки на коне оружия, типа: карабин или короткий около 60 см.двухстволку т.е. я таким образом буду перемещать ружье.

По-порядку.
Одевается круглый пояс на левое или на правое плечо. Можно потом кому как удобно приспособиться, если на левое плечо, то сложнее запрыгивать в седло, если на правое вешать ремень- прикладистость измениться... В нижнем углу окажется крепление через кожаный 25-30 см. "переходник" ремня, верхнее крепление стационарно закреплено и служит для быстрого отмыкания замка и высвобождения стволов. Крепиться верх без использования антабки.

По применению в седле, тест:
Брал два ружья одно на быстросъемном другое на обычном погонном. На "обычном" погонном ремне основной минус, что на рыси приклад выкручивается получая шлепки от седла и его необходимо поправлять или держать.
На "быстросъемном", ремень можно сильно затянуть вокруг туловища и плеча т.к. снимать его нет необходимости. Ремень имеет прорезиненный участок в районе плеча и совершенно стабилен. По нему немного только елозит "переходник" к прикладу.

Подготовка к выстрелу:
Подготовка к стрельбе максимально упрощена т.к. необходимо просто отстегнуть "быстросъемный" замочек.
Я, применял на ходовых такой ремень, но потом просто снял все ремни и стал носить в руках/плече или в рюкзаке. Готовиться к выстрелу быстро. На первых порах эксплуатации немного туговата кожа, но после воды и пр.грязи разнашивается.
Носить можно на груди и на спине. С груди снимать очень просто, к съему замка из-за спины надо приноровиться.

На приклад нужен спец.элемент в виде чехла с мощным креплением антабки или металлического кольца (со сваркой).
Большой плюс при верховой стрельбе, ружье крепко прикреплено за приклад к охотнику. При любом развитии событий - ветка, "прыжок", "дыбы", "козление" и т.д. Вы не теряете ствол.

В купе с буркой одно удовольствие. Бурка накрывает плечи и ружье, дополнительно стабилизируя и декорируя силуэт.

Ремень близок по своим свойствам к тактическим ремням: http://www.youtube.com/watch?v=BV4c3aC43gs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vjPnjLTNnvg&feature=related

На Ганзе вот тут обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/2/98579-2.html
может кто имеет опыт использования таких ремней с охот.ружьями?

LG 25-10-2012 18:39

Tvohotaves, Болгарин 2 - я так понял вы в Калужской области лошадей держите? Я в Ферзиковском районе там отстраиваюсь понемногу, тоже завести парочку думаю. Поделитесь опытом на тему как их содержать, че им надо и т.д. На профилдьных лошадиных форумах все больше бабы каие то неадекватные..
Tvohotaves 27-10-2012 15:53

quote:
Владимир, как с перевозкой карабина?

Карабин всё же приспосабливаю возить в жёстком чехле.
Пока подвешиваю его на рожок(?) (ручку впереди седла).
Вроде, подобрал длину ремня.
Карабин висит вдоль ноги (пока не понял вдоль какой удобнее). Практически вертикально.
Дальше попробую(?) чехол крепить ещё и ремешком (чтобы сильно не раскачивался при быстрой езде - шагом нормально и так.). Или достаточно туго, или чуть послабив.
Пока так поезжу. Попривыкну. Вроде, не плохо.
Но есть и недостатки.
Быстро всё же не вынешь.
И приходится иногда поправлять.
Но есть и один плюс. Карабин всё время находится перед глазами. Всегда (когда, допустим, через кондовые ветки пробираешься) его контролируешь. И можно быстро при необходимости снять и обратно затем навесить.
В связи с этим есть сомнения в дополнительном креплении (не возьмешь сразу в руки).
Может, крепление и сделаю, но пользоваться им буду только на чистом.

Кстати, когда нет снега и сильного дождя, думаю, можно возить и без верхней крышки.
Тогда карабин можно выхватывать и вставлять на раз. Приклад входит в чехол без крышки.
Надо пробовать и привыкать. ИМХО.

Oleg224 29-10-2012 17:38

quote:
Но есть и недостатки.

списался/созвонился с разработчиком ремня Долг М...(тактический), определился с ним по модели. Получу на днях и протестирую.

Что хотелось бы?
1. Быстрый ввод в положение для стрельбы.
2. Удобство использования именно в верховой езде.
2.а. Длительное перемещение за спиной под углом относительно позвоночника;
2.б. Распределение нагрузок на спину.

3. Комфортный заскок в седло.
4. Стабильное состояние оружия на разных аллюрах (шаг- рысь -галоп).

Tvohotaves 29-10-2012 18:45

quote:
Что хотелось бы?
1. Быстрый ввод в положение для стрельбы.
2. Удобство использования именно в верховой езде.
2.а. Длительное перемещение за спиной под углом относительно позвоночника;
2.б. Распределение нагрузок на спину.

3. Комфортный заскок в седло.
4. Стабильное состояние оружия на разных аллюрах (шаг- рысь -галоп).


У меня три сомнения по поводу комфортного перемещения карабина на лошади за спиной в лесу.
1. Не контролируешь его. Сам то габариты чувствуешь. А когда что то выступает?
По мне, есть риск обстучать им деревья.
2. Крепление в двух точках рано, или поздно, при постоянной тряске, приводит к расшатыванию резьбовых соединений (хотя бы приклада). ИМХО.
3. Велика вероятность попадания грязи, снега... в ствол. Чехлы же, на практике, часто сбиваются кустами.
Хотя... Не попробуешь - не узнаешь. Очень будет интересна Ваша практика.
Просто привёл моменты на которые, по моему мнению, надо в первую очередь обратить внимание.

Oleg224 30-10-2012 15:25

quote:
У меня три сомнения по поводу

грязь/снег
- зимой, прикрываю ружье сверху войлочным плащём (буркой). Все удары идут по войлоку. Скидывать плащ, перед изготовкой к стрельбе, очень легко. При спешивании, размещаю войлок на седле-крупе лошадки.

тряска
- резьба будет откручиваться только на прикладе, с Владимиром производителем ремня "Долг-М.." обсуждали этот вопрос он рекомендует крепиться в районе рукоятки. Штатные антабки исключаются.

выступает
-тут как раз характерные плечи у бурки играют роль чехла для ствола ружья.
Плащ ещё позволяет веткам не работать как рычагам когда они попадают между человеком и ружьем, например. Выступающие, мягкие плечи плаща играют роль индикаторов..., но вообщем-то конструкция бурка-лошадь-ствол-всадник достаточна проста и логична.

quote:
шерсть отваром табачной пыли

Что дает табак? От клещей и блох защита?

Tvohotaves 30-10-2012 16:31

quote:
- резьба будет откручиваться только на прикладе, с Владимиром производителем ремня "Долг-М.." обсуждали этот вопрос он рекомендует крепиться в районе рукоятки. Штатные антабки исключаются.

Если не трудно, то потом скиньте фото, как Вы закрепите ремень на ружье.

Всё остальное, вроде, логично. И для зимы (когда бурка носится), вроде, должно подходить.
Надо пробовать.
ИМХО.

Oleg224 31-10-2012 16:47

quote:
потом скиньте фото, как Вы закрепите ремень на ружье

Приклад. Собрал крепление из деталей старой щенячьей шлейки:

click for enlarge 1920 X 2560 426.3 Kb picture

Верхнее штатное крепление.
click for enlarge 1920 X 2560 811.7 Kb picture

Лошадь и войлочный плащ. Укрыта от дождя во время седловки.


click for enlarge 1920 X 1440 360.7 Kb picture

Tvohotaves 31-10-2012 19:22

Пока (посмотрев снимки) попробую возить карабин в жёстком чехле.
Сейчас, пока нет достаточной практики, чтобы я мог сказать что то конкретно.
Да и бурку я себе уже заказал (спасибо(с)).

quote:
Укрыта от дождя во время седловки.

Когда идёт сильный дождь, то я стараюсь не седлать. Есть возможность начинать ездить по нормальной погоде. Да и заседлать можно прямо в конюшне.
А так у меня попоны, которые одеваются и снимаются меньше, чем за минуту (если лошадь достаточно долго должна стоять в лесу). Без них сейчас лошадь на постой вне конюшни вообще не оставляю.

Кстати, сейчас (когда минус) седло и уздечку заношу в дом (тепло).

Tvohotaves 03-11-2012 20:26

Сегодня первый раз испробовал бурку.
Сказать, что пока не понравилась в моих условиях - не сказать ничего.
Кустами сбивает на раз. В конце концов, чтобы не потерять - просто положил под(на) седло.
А карабин же всё более нравится возить в жёстком чехле. Лежит, как влитой. Ни лошади, ни мне вообще не мешает.
Единственный на сегодня минус - пластик шумит по кустам.
Буду -
обклеивать(?) чехол тем же войлоком.
Бурку (сегодня пробовал верёвкой подпоясаться. Но чуть не остался на сучке на этой верёвке) попробую прошить по краям кожей с лепучичными застёжками. Даже есть мысль пристегнуть ее стяжками к обычной верхней одежде и сделать разрез по бокам ног.
Может, что не так соображаю? Тогда подскажите.
дед Мазай 2 04-11-2012 15:36

Здраствуйте колеги!А где бурку заказывали и сколько она стоит?Заранее благодарю.
Сам держу коня для охоты,но пока похвастатся и отчетатся нечем,но все впереди...
Tvohotaves 04-11-2012 16:10

Ту, что товарищ мне привёз.
Стоит 7000. Заказывал со склада в Москве. Привозят на дом.
Говорит, что когда доберётся до компа, то скинет координаты.
Oleg224 06-11-2012 15:51

quote:
урку (сегодня пробовал верёвкой подпоясаться. Но чуть не остался на сучке на этой верёвке) попробую прошить по краям кожей с лепучичными застёжками. Даже есть мысль пристегнуть ее стяжками к обычной верхней одежде и сделать разрез по бокам ног.

очень просто все.
Делать надо застежку, ремешок см. так 30. Пластиковая быстросъемная застежка с возможностью затянуть одной рукой. Очевидно, что просто так она висеть на плечах не будет. Я когда столкнулся с задачей, отрезал такой карабинчик пластиковый от какой-то собачьей сбруи. Если делать без быстрого съема т.е. на узлах - может случиться беда!

Oleg224 06-11-2012 16:04

quote:
Стоит 7000. Заказывал со склада в Москве

За примерно такие деньги из Махачкалы пришлют 2 штуки.
Телефон: 8(988) 4658560 e-mail: sale@imemento.ru

Сейчас все накупят и бить меня будут....

Я кстати ещё две штуки заказал в подарок, белую и черную.
Как покупать будете про краску спрашивайте, течет от дождя, пачкает батарею при сушке.

Владимир, резать не надо войлок! Просто начинайте (как холода будут) накрываться, но только под горло ремешок пришейте.
Да, еще такие ручки по 20 -30 см. типа как на армейском плаще или на щитах (мы в детстве помню делали), с внутренней стороны на уровне груди для удобного сдерживания при более плотном запахе. Как бы по понятней, ну вот накрылись под горлом застегнули, начали движение, одну руку выставили держите повод, а если ветер второй рукой на уровне груди запахнулись покрепче...только не застегивайтесь на груди техника безопасности, так сказать.

На выходных,
приучал лошадь к выстрелам. Бабах-бабах поворачиваюсь, а там белка на сумку прыг и транспорт пытается угнать мой....

click for enlarge 1920 X 1440 251.6 Kb picture

Tvohotaves 06-11-2012 17:19

quote:
Владимир, резать не надо войлок! Просто начинайте (как холода будут) накрываться, но только под горло ремешок пришейте.

Пока, наверное, не приспособился к бурке. А сейчас и не оденешь - ливни.
Но вместо ремешков всё же, наверное, попробую липучки.
И держать должны запахнутой, и длину можно просто регулировать, и расстегнутся, если за что зацепишься.
А вот почему не подрезать её по месту - пока не пойму. Ведь сидишь же не на бурке? А когда зад бурки лежит на крупе лошади, то пологи открываются.
Если же подрезать так, чтобы зад бурки оторвать от пологов, то и тепло будет с низу идти и пологи не будут открываться.
Может, что не так делаю? Но у меня складывается впечатление, что бурка изначально предназначалась для езды по чистому.
В таком виде, как я ее одел без переделок, в лесу (по кустам) она мне здорово мешает.
В конце-концов даже снял.

Oleg224 07-11-2012 16:38

quote:
А когда зад бурки лежит на крупе лошади,

такой же вопрос обсуждал с представителем imemento из Махачкалы. В чём задача?

Если сидишь в седле накинув плащ на плечи, то на круп ложится (средняя) нижняя часть бурки. Там может быть два типа размещения: а) до хвоста, к спине идет по диагонали относительно земли; б) S- образная складка у задней части седла. При размещении со складкой, ноги укрыты, а если растянуть до хвоста бурку - ноги всадника оголятся.

Представителю из Махачкалы, задал такой вопрос, он ездил в аул к производительницам бурок пытался выяснить этот вопрос у изготовителей и старожил. Ответ внятный не сообщили.

Сейчас, по моей просьбе, договаривается с изготовителем, чтобы запахи "колокола" были на 20-30 см. больше с каждой стороны т.е. замеряем нижнюю линию бурки и к ней прибавляем 45-55 см. - такая модель даст возможность применять вариант с закрытием крупа лошади и ног всадника.

Tvohotaves 07-11-2012 18:29

quote:
Сейчас, по моей просьбе, договаривается с изготовителем, чтобы запахи "колокола" были на 20-30 см. больше с каждой стороны т.е. замеряем нижнюю линию бурки и к ней прибавляем 45-55 см. - такая модель даст возможность применять вариант с закрытием крупа лошади и ног всадника.

Если не тяжело, то скиньте потом фотки. Если проблема решится.
Я себе эту все же, наверное подрежу (по месту), прямо при посадке на лошади.

Oleg224 08-11-2012 16:05

quote:
чтобы запахи "колокола" были на 20-30 см.

Владимир, снимите размеры с нижней линии бурки. Парень с Махачкалы говорил, что у них 2300 мм. должно быть. Может у Вас другой производитель.


quote:
производителем ремня "Долг-М.."

Тестировал на лошади ремени.
Первый ремень - Ремень быстросъемный для оружия Acropolis.
Второй ремень - Тактический оружейный ремнь одной из версий "ДОЛГ-М"

Общий вывод:
использовать с седле трех точечные ремни удобнее, чем двух точечные. На ремнях должны быть дополнительные переходники для замены штатных антабок.

"Acropolis"
основное отличие от "Долг М" в креплении передней антабки. Акрополис использует кожаный захват. На нем использует резьбовые металлические "грибко-образные" крепления.
По ремню перемещается через кольцо.

Плюсы:
можно убрать ружье в легкий тканевый чехол т.к. передняя антабка накидная фото пост 237;
Минусы:
металлическое кольцо надо менять на заваренное, штатное расползается от вибрации и болтовые крепления надо постоянно затягивать.

"Долг М":
Приклепил его к ручке полуавтоматического Фабарма 12 кал. и к штатной антабке.
Вот тут Изготовитель сообщает, что да как http://www.youtube.com/watch?v=9Qld5GauRgo

"Долг М"
Плюсы:
а) огромное количество вариантов ношения оружия;
б) более легкое применение т.к. надо просто дернуть за ремень отпустив пряжку;
в) нет соединений из колец или с болтами.

Минусы:
а) при вхождении в зону где оружие надо зачехлять надо отдельно иметь спец.чехол.

В итоге на Иж27 Ланкастер оставил Acropolis.
На Фабарм полуавтомате - Долг М.

В седле, в 90 % тактический ремень "Долг М2 перемещаю отпустив ремни на такую длину чтобы ружье шло ровно под бедром, стволом вниз. В зарослях, при контактах с ветками можно придержать ружье рукой.

На рыси, можно также придерживать рукой или затянуть ружье все равно качает... буду регулировками исправлять.
Биатлонный вариант - только сегодня разобрался в "настройках" - буду пробовать.
Заскок/соскок в седло достаточно комфортен.

Tvohotaves 08-11-2012 19:10

quote:
Владимир, снимите размеры с нижней линии бурки. Парень с Махачкалы говорил, что у них 2300 мм. должно быть. Может у Вас другой производитель.

Мы, как шаманы(с).
Смерил. У меня 260см. Но сразу себе заказывал самый большой размер (на верхнюю одежду).
Сама бурка мне чуть великовата (низ чуть касается земли). Кто производитель - не знаю. Спрошу.

Но ещё раз. Почему нельзя подрезать бурку по месту (когда сидишь на лошади).
По мне - её основная обязанность - сохранять тепло, которое идёт от лошади.
И как я представляю, что если подрезать так, чтобы зад лежал на крупе, пологи спускались по ногам, то эту задачу можно выполнить.
как буду в городе куплю подшивочную тесьму. подошью ей все края. А к переду пришью липучки, которые можно регулировать (где то плотно застегнуть, а где то оставить отверстие (под повод)).
Эту бурку так разделаю. Но Ваш опыт очень интересен.

По чехлу. Очень советую попробовать штатный жёсткий чехол для квадроциклов.
Мне пока видится, как наиболее идеальный вариант.
Можно возить карабин (даже с оптикой), что без верхней крышки (для быстрого выхватывания), что полностью закрытым.
Правда, на моём седле есть рожок, на который этот чехол встаёт, как влитой.
Допкрепления (низа) пока даже не пробовал. Думаю, что в лесу (по кустам) оно не нужно.

Oleg224 09-11-2012 16:45

quote:
Биатлонный вариант - только сегодня разобрался в "настройках"

Вообщем протестировал "Долг М" на биатлонном варианте т.е. ремень проходит через оба плеча и ружье стремиться к состоянию вслед за позвоночником. Из-за этого варианта применения ремня я его и купил.

На шаге, по полю.
Приклад вниз. Ствол торчит над головой 20-30 см. Приклад можно разместить на перекидных сумках. Удобно загрузить оба плеча, перекинуть нагрузку на разные плечи. Приклад можно поместить частично на сумки или седло.

На шаге, по лесу.
Любые ветки не дают возможность применять биатлонное размещение. Снимаю, вывешиваю на левое плечо, в большинстве случаев, на уровне бедра правой ноги. Если заросли очень сильные или по необходимости держу ружье правой рукой, горизонтально.

На рыси/галопе.
При поднятии в стременах ружье стремиться к вертикальному состоянию и держиться крепче других ремней. Можно поддерживать одной рукой на низ приклада.

При долгом ношении ружья можно применять любые варианты ... комфортно.
Если случиться конфуз, быстросъемная пряжка- "щелк" и ружье снято.

Oleg224 09-11-2012 17:33

quote:
Но ещё раз. Почему нельзя подрезать бурку по месту

...тоже хотел резать!
Думаю, у бурки универсализм во главу ставиться. Спали, невест таскали, хоронили, шалаши делали и пр. из-за этого и не делали лишних деталей.

Мне как-то удовлетворило перемещаться с "S"- образной складкой на крупе коня. Может сделают чуть комфортней на заказ - сообщу.

Мне как раз к холодам ещё овчинный тулуп - бекешу перешили армейский.
Отрезали большой воротник, оставили 44 мм.стоечку;
перешили юбку, т.е запахи убрали, чтобы были разрезы под переднюю и заднюю луку приходились;
сделали пуговицы скрытого крепления.
Полы юбки как раз ноги закрывают.
...жду холодов.

дед Мазай 2 11-11-2012 03:38

Давайте парни фото бурки,бекешу ,Долг М" на биатлонном варианте т.е. ремень ...Все интересно поглядеть-не тоько прочитать..
Oleg224 12-11-2012 15:19

quote:
Давайте парни фото ....бекешу

Фото тулупа.

click for enlarge 1920 X 1440 166.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138.5 Kb picture

Изменен
1. воротник;
2. разрез юбки;
3. немного ушили по фигуре.

Фото ремня:

click for enlarge 1920 X 2560 845.2 Kb picture

Tvohotaves 12-11-2012 15:50

quote:
Давайте парни фото бурки

Передам в выходные снимки с ребятами (не только бурки). Попрошу скинуть.
Правда, пока ещё ни одного снимка, который передавал не скидывали.
Постараюсь настоять(с).

дед Мазай 2 13-11-2012 05:06

классный тулупчик,а вот ремня по тени вообще не понял?
Oleg224 14-11-2012 14:57

quote:
ремня по тени вообще не понял?

пытался пошутить.
Нет пока фоток с ремнем.

Oleg224 15-11-2012 15:21

Валерий, принимай поздравления!

quote:
[B][/B]

Владимир, вопрос ребром
к кабанам подъезжаю на 60-70 метров. В кустах и пр.растительности не видать не хрена, как поступаешь? Спешиваешься, или с седла!? ...стрелял кабана таким макаром?!

У меня один пес, держать не умеет. Да, и я как-то не стараюсь на мясо его ориентировать... но работает, зовет вот-вот ... а подход не врубаюсь как лучше.

Tvohotaves 15-11-2012 18:46

quote:
Владимир, вопрос ребром
к кабанам подъезжаю на 60-70 метров. В кустах и пр.растительности не видать не хрена, как поступаешь? Спешиваешься, или с седла!? ...стрелял кабана таким макаром?!

Кабанов с седла не стрелял. Но мог.
В кустах и по высокой траве, думаю, даже с лошади кабана не стрельнеш (только случай).
Уж очень они из укрытия не охотно выходят, если чувствуют, что рядом, кто то большой лазает.
Другое дело, если уже на поле. Лошади (особенно ночью) вообще на боятся.
Не давно ездил подсыпать. Так застал кабанов на соседнем лугу (траве) - копались.
Было около часа дня.
Подпустили метров на 20. И это при том, что жеребёнок бесился (но не в их сторону).
Просто стояли и смотрели, как статуи.
Да и так на кормушках довольно часто вижу по светлому (намного чаще, чем на технике. Хотя кабана в этом году меньше. Не кормлю, а только периодически подкармливаю).
Причём, и не маленьких секачей.

У Вас, думаю, количество поездок перейдёт в качество (спокойно когда то увидите на чистом).
Это, если зверь есть.
Если же не так много, то, наверное - классика. Подсыпать.
А далее...
Не опасаетесь верхом стрелять. Можно и с лошади.
Но, лично я, на подсыпанное буду подходить. Лошади здесь не надо.
Подсыпано то в одном месте.
И здесь скорость перемещения и высота - не важны.
А сам за себя лучше отвечаешь. ИМХО.

Лошадь целенаправленно на кабана очень хороша на больших "колхозных" полях.
Только про фонарик не надо забывать, чтобы вместо кабана там не остаться.

Sergaley 21-12-2012 18:04

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

В санях по буранке прокатился.




Снег скрипит, луна светит (если ночью), лошадь "евро 3" выпускает - красота, эх... Завидую белой завистью, наши боливары за 320 км. от меня, а на улице вторую неделю -35 -42.
Oleg224 28-01-2013 16:41

Коротенько, а то что-то все на отдыхе.

Бурку "под новый" размер получил, опробывал, думаю что самое то. Буду обживаться.

Отдыхали все мои животины от меня. Сейчас начнем с новыми силами доохочивать сезон.

Tvohotaves 05-02-2013 18:32

А никак. У нас валит снег ( с перерывами ). Но смотрю прогноз на неделю. С завтрашнего вечера на неделю передают от плюс одного до минус одного ( пока минус восемь ).
Такого вообще не помню ( таких длительных оттепелей посеред зимы. Если прогноз сбудется). Снег должен подсесть ( даже дождь по прогнозам ). Там дальше будем посмотреть (что дальше будет с погодой). Зачем животин мучать (про себя)? Всему свое время .

Tvohotaves 17-02-2013 02:02

У нас наста нет. Был плюс (+1) полдня. А потом минус. корочка около одного-двух мм. Ходить всем очень плохо. Собаки не то, что прыжками, а и потихоньку в целик не ходят. Лиса местами и та проваливается. Но уже прыжками. Шагом идет по верху.
Правда снег здорово подсел. Если до оттепели (у нас в основном был небольшой минус. Днем -1--3. Только под конец заплюсовало на полдня) не было видно берегов у моего пруда. Все в ровень. Сейчас видно, как вода ушла.
В полях тоже подсел. Но на лошадях еще раз проехал своим следом. Далее, пока, воздержусь в целик.
И незачем. И мне, и лошадям такая езда положительных эмоций не прибавляет - до дома бы добраться.
По "буранке" сейчас их прогуливаю. Здорово подморозило. Как по дороге, по буранке едешь.
Правда, жеребенок (уже под два года) иногда пробует порезвиться и потешно иногда заваливается, когда по буранке прыгает (именно так), а потом пробует сразу в целик .

Карабин вожу в жестком чехле. Иногда без верха (снимаю). Крепление чуть ниже, вроде, у меня (просто веревка на ручку пока привязана на чехол от мотика).

А дом почти, как у меня на снимке . Да и около дома... Не отличишь с первого взгляда .
А лошади потемней. И седла другие...

Nikolai686 19-02-2013 14:39

quote:
Originally posted by Oleg224:

Да, Николай - это порода ахал-текинская.



Как они по ногам-крепкие? У меня тестьс борзыми охотится, раньше были буденновцы, донцы, потом завел себе Чистокровного, донцев вспоминает добрым словом, ЧК ноги за 2 года убил, слабые они, сейчас полукровки, не то все равно.Конечного накоротке полукровка чуть быстрее, но потом все . А этот как , я понял с лайкой катаешься на охоту?
Nikolai686 19-02-2013 15:25

[QUOTE]Originally posted by Oleg224:

Есть определенный этап "знакомства", он несколько непрост.

[/QUOTE
У меня на Родине держат пару говорят тож не прост по характеру, Чужой сел он его за коленную чашечку кусанул-хромает. Хотя донские жеребцы тож злые как собаки. Но нагрузки такие как ты пишешь не вопрос. Весь день под седлом с борзыми и хоть бы хрен, а ЧК еле шел -уши как ослик повесив.

Nikolai686 19-02-2013 15:27

Обучал сам?
Oleg224 19-02-2013 16:38

Все сам. Да, ещё и не закончил. Можно сказать только начал, второй год пошел.
...и в поле, и в лесу, и как с собакой рядом ходить и выстрелы и пр.

Самое сложно, по моему мнению, выбрать качественную "снарягу": седло, оголовье, систему перевозки, одежду/обувь для верх.охот. Большие фин.затраты, а нет уверенности, что подойдет после закупки. Как правило все на заказ, хотя есть мастера, как не странно.
Из-за этого я тут участвую в обсуждениях.

На охоте с лайкой стратегия также мало где описана, для современной интерпретации. Мне интересен стратегический процесс охот с поисковой системой типа Астра.

quote:
Весь день под седлом с борзыми и хоть бы хрен

да, мой пока мал к таким нагрузкам. Дам подрасти.
Да, и с лайкой не получается весь день- находит подряд разные "Объекты охоты", перемещается аф-афф, в 300-метрах - приближаемся смотреть что... далее, 500-600 метров редко когда просто идет, нос в землю и попер. Так что через 2-4 часа уже надо или вскрывать или тащить.
По этому я и ходу с поводком, сам смотрю какие следы и на них выставляю - НОС с хвостом.

click for enlarge 1920 X 1285 355.3 Kb picture

Oleg224 26-02-2013 16:26

Господа и дамы, тайные охотники на лошадях, обращение к Вам:
какие ружья Вы применяете на охотах при перемещении верхом?

С себя начну. Из своих стволов/прикладов,
подобрал в пластике, с коротким стволом 610 мм., 12 калибр, цилиндр.
Не нравиться,
что полуавтомат надо спец.образом снаряжать из-за невозможности быстро выбрать заряд. Еще один минус - торчит язычок затвора, бывает в спину упирается или кожу протирает седла.

Не стал брать:
приклад из дерева (жалко дерево), с излишне длинным стволом, но основной выбор это крепление антабки к прикладу т.к. ружье перевожу "за спиной"...

Кто что использует?

marss91 27-02-2013 18:58

Подскажите пожалуйста, кто какие седла использует для охоты? где можно их приобрести? кто-нибудь заказывал через инет? поделитесь пожалуйста ссылками
Oleg224 29-07-2013 15:51

quote:
кто какие седла использует для охоты? где можно их приобрести

может кто-нибудь читает ещё Ганзу.

Считаю, что необходимо использовать опыт предыдущих поколений при использовании каких-либо элементов снаряжения для верховых охот. Мало того опыт должен быть помножен на местность т.к. страна у нас большая и климат сильно разнится.

В магазинах или инт.магазинах всё ориентировано на спорт и девочек-подростков. Профессиональное купить сложно в силу цены или отсутствия. При этом, очень развито любительское и проф.коневодство за пределами нашей Родины. Германия, Италия, Испания и пр.имеют и хорошие, большие магазины и приемлемые цены в них, тематику "вестерн" свободно отыскать в инт.магазинах Америки/Англии.

Итак, ранее в нашем местности жили в седлах - казаки.
Они собрали и сконцентрировали знания в том снаряжении и одежде которую применяли. Если искать какие-то другие примеры, то скорее всего они будут "не из нашей оперы".

Купить в магазине седло казачье, практически невозможно. Если будет такое седло в магазине или инт.магазине, то очень вероятно, будет сделано по эконом-варианту, т.е. не для постоянного применения.

Мастера-шорники шьют такие седла на заказ. Как правило ценники отдельно обсуждаются на арчак (основу седла, каркас), тип кожи и металл.

Стоимость вырисовывается так:
1. арчак. 3- 10 т.руб., думаю есть и больше, сам например хотел сделать арчак из кевлара. При подсчете только материал стоил около 15 т.руб. можно постараться и сделать самостоятельно из дерева или сварить из металла, но, как всегда, есть нюансы...;
2. кожа. Тут вариантов масса, по мин. 5-6 т. потянет кожа и войлок ну, и выше. Как стоимость самой кожи так и использование на пристругах/подпругах только кожи, или только брезента, или брезента обшитого кожей.
3. металл на пряжки. Фурнитура может стоить по 100-200 р. и далее за штуку. Прикиньте сколько у вас будет пряжек и умножим около 11-13 пряжек = 1 т.руб. мин.
4. сумки. Как не крути на охоте необходимы переметные сумки: нож-шкуросъемный, запас еды, запас патронов, пакет для объекта охоты, запасные перчатки/носки и пр. Таскать это на спине утомительно. Сшить можно из брезента, а можно и из кожи.
5. плюс надбавка мастеру за работу...

Складываем, экономика такая: арчак около 5 + кожа 5 + пряжки 1 + работа, думаю - 10
казач.седло в сборе без сумок = 21 т. руб.
ребята на Украине, в г.Чернигов делают седла для джигитовки ценники около 1 т.долларов, в Москве делают много специалистов в основном это мастера джигитовки, ценники выше 1 тыс.евро.
Готов поделиться информацией в личных сообщениях.

Tvohotaves 31-07-2013 01:25

Олег, я для себя заказал через eBay (уже сегодня друзья должны привезти) через ребят ковбойское седло на вторую лошадь.
Меня первое мое полностью устраивает.
Цена 8000 (первое в Москве брал в 4 раза дороже).
Как получу и обкатаю, так отпишусь.

Казачьи даже не видел (сравнить мне не с чем). Очень жаль, что далековато друг от друга живем.
Очень был бы рад пообщаться в жизни с теми, кто действительно, использует лошадей для охоты (как предложение можно принимать).
Сейчас сам обкатываю под седлом молодую кобылку. Пока тьфу, тьфу, тьфу.
Но ковбоем себя ощутил .
Сейчас ходим в лесу (пока осторожно. И не расслабляюсь ).
Скоро, думаю, буду приучать к выстрелу (с собакой друзья).
А потом, самое главное (по практике, что мне доставило наибольшие проблемы со старшей лошадью) к битому зверю, крови и мясу. Это летом проблема. ИМХО.

Oleg224 31-07-2013 14:21

Виды использования на охоте лошадей можно условно разбить на два пункта:
1. Садимся и едем, при остальных взаимодействиях спешиваемся;
2. Делаем все, что можно только придумать- в седле.
На охоте или в перемещениях верхом наездник рубит ветки/прутья, стреляет из ружья, стреляет из лука, поднимает что-то с земли, преследует на различных аллюрах Объект охоты, поднимает собаку в седло с земли, работает кнутом, справляет естественные надобности , перемещает грузы, навьючив их на седло ... и т.д.

Для первого пункта, можно ездить на любых седлах...
Для второго варианта, важен выбор любой вещи/"приспособы" которая присутствует у охотника или рядом с ним (на седле).

Начну понемногу описывать снаряжение.

Скашевка- ремень связывающий под брюхом лошади стремена. Обратите внимание на левую руку, зимой в варежке схватиться за гриву сложно, лучше иметь ручку или "луку". Всё это позволяет выполнить вот такие маневры:


click for enlarge 1920 X 1443 672.1 Kb picture
Посмотрите, девушка держится левой рукой за гриву, а левая нога явно имеет опору, в виде дополнительного ремня.

click for enlarge 1920 X 1370 497.7 Kb picture

тут можно посмотреть как играют в такую игру http://www.youtube.com/watch?v=Wr7aTtJlnX4

Тут начинающие спортсмены пытаются играть в финале: http://www.youtube.com/watch?v=t9wNkdrjfZM

...привожу такие примеры т.к. наши соотечественники совершенно незнакомы с своей "лошадиной" историей. Особо изучать её не желают и поэтому перенимают опыт европейских стран с почтением и затем рассказывают соседям, что "продвинуты".

Вот как возможно крепить ремень-скашевку к стремени:

click for enlarge 1920 X 1265 392.5 Kb picture

При этом кольцо крепления обшито кожей (чтобы избежать лишнего звука) и ремень скашевки крепиться через простую петлю, на тканевой петельке.


Для примера вложу ещё пару фоток задней луки:
эта петля задней луки мала для навески на неё всякого "нужного", поэтому этим летом доработали и расширили петельку!

click for enlarge 922 X 586 99.6 Kb picture

Это вариант более "правильный" под задачи охотника (кочевника), позволяет много вьючить на заднюю луку. Передняя лука в этом варианте завалена в горизонт, лучше её немного приподнять.
click for enlarge 847 X 591 93.6 Kb picture

Вот хорошая форма передней луки:
click for enlarge 1089 X 790 99.2 Kb picture

Ребята с Чернигова делают и такие луки-ручки:
click for enlarge 524 X 433 27.3 Kb picture

Сары-Азман 14-10-2013 14:48

quote:
Originally posted by Surgerion:


Ичиги бурято-монгольские рулят в этом случае. Фото в курилке имеется.

Вот:


Здравствуйте, а где именно такие приобрести можно?

Oleg224 14-10-2013 17:09

quote:
Здравствуйте, а где именно такие приобрести можно?

http://shaman.etnoshop.net/kostum/gutal.htm
Oleg224 15-10-2013 15:23

quote:
Здравствуйте, а где именно такие приобрести можно?

или http://vk.com/club47897661
fermer28 08-04-2014 17:12

Имею жеребца и двух кобылок. Седло казачье мне не нравится из-за высокой передней луки. При езде по лесу не даёт наклоняться в перёд от встречных веток. По этому использую седло кавалерийское. И казачье и кавалерийское брал здесь http://zlat-agroservis.ru/ Там же купил и упряжь. Ружьё у меня вепрь молот 205 - 02, ремень трёхточка. Зимой езжу в резиновых сапогах из вспененой резины с вставными чулками и двое носок, простые и вязанные. Морозы за -40. Одежда футболка, кальсонный костюм, Кофта вязанная. Верхняя одежда рабочая куртка и штаны на синтепоне, шапка собачья. Лошади и зимой и летом на улице самопасом. Иногда загоняю во двор дабы знали где они живут, даю овса и соль.
Кобылку объезжал сам.
Oleg224 08-04-2014 23:04

Фермер28, сообщите может есть какие-то особенности или нюансы в тех охотах на которых используете лошадей!?

Я в этом сезоне довел снаряжение до желаемого по всем направлениям:
- чехол на ружьё;
- сапоги камуфлир.цвета;
- модифицировал седло;
- пошил из овчины перчатки-варежки...
ко всему прочему взял на воспитание борзую, на тот год буду с двумя охотиться... часто было что убегали лисы в этом сезоне.


click for enlarge 1920 X 1599 325.7 Kb picture

fermer28 09-04-2014 16:50

Никаких особенностей пока нет. Чехол для ружья не использую, т.к сразу за домом начинается лес и падь. Молот достаточно крепкое ружьё, удбный ремень долг 2м. Думаю поехать как нибудь по дальше от дома, доставлять коня до места буду на грузовике. Научил его без сходней в микрогрузовик запрыгивать. Единственное в этом случае необходимо закрывать пологом перед кузова, дабы ветками по морде и по глазам коню не било. Всё остальное обычное.
fermer28 09-04-2014 16:52

Ну и конечно при перевозке коня зимой лучше всего на грузовик тент поставить и коня чепрой накрыть.
fermer28 09-04-2014 16:57

Oleg224 Сколько мороза у вас когда вы в такой амуниции? Так мне кажется вообще не удобно, хотя не сомневаюсь что тепло. Я в санях езжу когда и то проще одеваюсь. :-) Но в общем то сибиряк не тот кто мёрзнет а тот кто тепло одевается.
Oleg224 09-04-2014 17:15

quote:
Сколько мороза у вас когда вы в такой амуниции?

ну, у меня на каждый градус расписана "форма одежды".
до +10 - 0:
- шаровары х/б;
- рубаха х/б;
- бешмет или черкеска сукно
- овчин.шапка, типа- папаха (жеребец любит мне на голову морду положить ветки и пр.)
кожаные перчатки или без них (там дальше вопрос: какой поводок -свора в руках);
- башлык;
- кож.сапоги.

до -10 С:
- термо-белье;
- штаны сукно;
- рубаха или ХБ или сукно (что в этот момент чище );
- бешмет + черкеска
- в ветер или дождь- бурка (цвет по сезону);
- кож.сапоги + внутр.вставка из войлока, типа - "ичиги Поскряков";
- на голову тоже самое;
- башлык сукно.

после -15 и далее:
- штаны с двойным сукном;
- тулуп (из армейского перешил);
- варежки-перчатки из овчины;
- в ичиги еще портянки;
- башлык сукно и иначе завязываю (крестом на груди, одеваю колпак и наплыв на щеки типа "балаклавы");
- бурка

на фото в морозы и сильный ветер (варежек-перчаток еще не было тогда).

Oleg224 09-04-2014 17:33

quote:
Так мне кажется вообще не удобно

все тряпки подогнаны и в седле чувствую себя комфортней чем дома на кресле. При этом перемещаюсь в морозы и 1-и 2- и 4 часа (ежедневные прогулки-охоты).
С седла могу поднять что-то с земли, собаку прицепить на поводок-свору и пр.

Далее, все можно продолжать, но у меня этап подготовок ...долгий такой получается.

охотник 21-16 09-04-2014 18:02

Знаком с человеком из саратовской. Борзятник, лошадей держит, фанат этого дела. короче попробовал я в седло взгромоздиться и кружок по двору проити (коня естественно под уздцы вели) - сразу понял - не мое, на земле как-то увереннее себя чувствую)))))).
А так конечно красиво, имею в виду сами лошади, борзые, да и вообще сам процесс!
Oleg224 09-04-2014 20:34

quote:
из саратовской. Борзятник, лошадей

....у меня мечта в Саратовскую область съездить на охоту. Воспитаю псового кобеля -поеду. К тому и жеребец будет к высоким нагрузкам готов.
fermer28 10-04-2014 16:28

quote:
Originally posted by Oleg224:

ну, у меня на каждый градус расписана "форма одежды".
после -15 и далее:
- штаны с двойным сукном;
- тулуп (из армейского перешил);
- варежки-перчатки из овчины;
- в ичиги еще портянки;
- башлык сукно и иначе завязываю (крестом на груди, одеваю колпак и наплыв на щеки типа "балаклавы");
- бурка

на фото в морозы и сильный ветер (варежек-перчаток еще не было тогда).



Спасибо за развёрнутый ответ!

fermer28 10-04-2014 16:47

quote:
Originally posted by охотник 21-16:
Знаком с человеком из саратовской. Борзятник, лошадей держит, фанат этого дела. короче попробовал я в седло взгромоздиться и кружок по двору проити (коня естественно под уздцы вели) - сразу понял - не мое, на земле как-то увереннее себя чувствую)))))).
А так конечно красиво, имею в виду сами лошади, борзые, да и вообще сам процесс!

Это у вас от непревычки, вам просто надо научится держать баланс на лошади и конечно не бояться этого. Баланс вы научитесь держаь по мере тренировок, для этого не нужно занать что то особенное, просто чаще катайтесь на лошади и ваши мышцы сами научатся. Потом вы начнёте получать удовольствие от общения с лошадью.

Oleg224 10-04-2014 19:53

quote:
взгромоздиться

Несколько уроков в Школе Верх.Езды брал, около уроков 10, по 30-40 минут каждый. Первые уроки с рысью вообще в шоке проживал... сейчас третий год идет езды. Десятки километров на рыси свободно перемещаюсь, любой грунт и любые направления: в гору-с горы, лес, поля, глубокий снег, весенние грязи со снегом и настом, овраги с водой, болота, асфальт, машины и пр.

После 10 уроков уже старался и лошадь подобрать себе из прокатных и седла изучал. Лошадь по психотипу надо смотреть для себя, а седло уже и посадку будет формировать и систему управления.

Были на отдыхе в Испании, отыскал лошадок, поехали шагом... так умучился с седлом (см.фото ниже). Очень сильно комфорт перемещения верхом зависит от седла. Для новичка вообще ожидать комфорта от первой поездки -глупо. Это можно сравнить с ездой на мотоцикле или велосипеде.

В этом году новое седло покупал, так вообще не мог ехать, два раза примеряли и перешивали, ленчик заменили на тип "краснодарский"(на старом седле был аналогичный) и от старого седла взял подушку и сразу -прелестные впечатления!

Казаки и офицеры когда в эмиграцию (в револ.время) отплывали с собой седла брали! Это было у них самое ценное
click for enlarge 1920 X 1440 970.0 Kb picture

fermer28 11-04-2014 17:58

[QUOTE]Originally posted by Oleg224:
[B]
Несколько уроков в Школе Верх.Езды брал, около уроков 10, по 30-40 минут каждый. Первые уроки с рысью вообще в шоке проживал... сейчас

ЭТО ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО

После 10 уроков уже старался и лошадь подобрать себе из прокатных и седла изучал. Лошадь по психотипу надо смотреть для себя,

КАКУЮ КУПИЛ В ТАБУНЕ ДИКУЮ, ТАКУЮ И ВОСПИТАЛ ПОД СЕБЯ, К СВОЕМУ ПСИХОТИПУ.

В этом году новое седло покупал, так вообще не мог ехать, два раза примеряли и перешивали, ленчик заменили на тип "краснодарский"(на старом седле был аналогичный) и от старого седла взял подушку и сразу -прелестные впечатления!

ОБЫЧНОЕ СЕДЛО У МЕНЯ ЗА 4500

Oleg224 14-04-2014 15:45

quote:
ОБЫЧНОЕ СЕДЛО У МЕНЯ ЗА 4500

фермер28 прошу фото как Вы сидите в седле. Если что-то торочите к седлу, если не трудно выкладывайте!

Академические знания выдаются всё равно по одной программе. Система управления лошадью меняется самим всадником. Вот какой выбор систем принуждения: шпоры, хлыст, плеть, нагайка. Какие предпочтения есть у наездника те он и применяет, а когда на охоту едет, то и бывает что все само-собой выходит. Сложно держать что-то в кулаке - следовательно необходимо петелька на кисть, шпоры на охоту в лес, видимо, тоже не будете применять и т.д.

Седла в большом своем проценте производятся не в нашей стране, а так как лошадей в основном используют в спорте - седла и шьют для спортивного или около спортивного применения.

Попробуйте отыскать охотничье или боевое применение... только в России и то из запасников. Шорники по крупицам выискивают знания, музеи, фотографии и пр. источники.
Тот кто начинает шить в нашей стране, за 5-6 тыс. рублей седло не продаст. Я сначала тоже по фото и картинкам действительность иначе принимал. Когда смотришь вроде похоже на вещь...но в руках покрутишь и видно - делитанты делают.

Ранее, описывал расходы по закупке необходимой фурнитуры # 297 пост.

Логичность и простота конструкции, возможность походного ремонта, вариабельность применения: и тебе свешивание (скашивание до земли), и перемещение с возможностью крепление во всех мин. четырех точках, и - при снятии подушки- возможность переместить крупный объем груза (мяса и пр.); быстрая просушка, в подушке есть возможность запасы сменного белья возить, удобная посадка для долгих переездов, отсутствие воздействия на холку и позвоночник лошади...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 58.7 Kb

Вот Орлан дает ответы на различные вопросы: http://www.youtube.com/watch?v=twT2b_FvZ-8

fermer28 15-04-2014 17:08

quote:
Originally posted by Oleg224:

фермер28 прошу фото как Вы сидите в седле. Если что-то торочите к седлу, если не трудно выкладывайте!

Академические знания выдаются всё равно по одной программе. Система управления лошадью меняется самим всадником. Вот какой выбор систем принуждения: шпоры, хлыст, плеть, нагайка. Какие предпочтения есть у наездника те он и применяет, а когда на охоту едет, то и бывает что все само-собой выходит. Сложно держать что-то в кулаке - следовательно необходимо петелька на кисть, шпоры на охоту в лес, видимо, тоже не будете применять и т.д.

Седла в большом своем проценте производятся не в нашей стране, а так как лошадей в основном используют в спорте - седла и шьют для спортивного или около спортивногпринимал. Когда смотришь вроде похоже на вещь...но в руках покрутишь и видно - делитанты делают.
8[/URL]


Академических знаний по верховой езде не получал, разве только смотрел как другие это делают. седло брал тут: http://zlat-agroservis.ru/
На седле есть колечки и груз торочу через карабинчики и ремни в рюкзакахн ибо сумок перемётных нет , ружьё на спине через долг м2 фото постараюсь сделать позже, т.к. сейчас не получаеся скинуть на комп.

fermer28 15-04-2014 17:44

quote:
Originally posted by Oleg224:


Вот Орлан дает ответы на различные вопросы: http://www.youtube.com/watch?v=twT2b_FvZ-8


спасибо большое за ссылку.

vladimir-androsencov 13-08-2014 14:22

Подпишусь на тему
TZ 29-08-2014 01:53

Хорошая, нужная тема. Жаль реально делящихся опытом всего трое. Но и вам Спасибо!
RafArms 29-08-2014 21:48

Степной ветер...
Ковыльные ароматы...
Запах лошадиного пота...
И сердце начинает по другому стучать...


720 x 540

Oleg224 29-08-2014 23:46

Плюс основные участники охоты:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560  1.0 Mb
СашаШурик 08-09-2014 14:17

Кто-нибудь держит лошадь в отдалённом селе Ярославской области? Или может кто-то знает таких? Поделитесь опытом.
onemen 08-09-2014 14:23

ТС темы держит-
цитата:
Tvohotaves

fermer28 08-09-2014 17:00

цитата:
Изначально написано RafArms:
Степной ветер...
Ковыльные ароматы...
Запах лошадиного пота...
И сердце начинает по другому стучать...



Очень я люблю это. Подойти к лошади, обнять её и понюхать за ухом...

vladimir-androsencov 08-09-2014 23:13

цитата:
Изначально написано onemen:
ТС темы держит-

Александр, Ваши увлечения (интересы (см. профиль) не ввели Вас в заблуждение по поводу региона места жительства ТС?

Или я что-то пропустил и Владимир переехал в Ярославскую область?

Хотя.... с таким профилем Владимира: Весьегонск,Москва,Юхнов , Россия......
Всякое может быть
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1181 132.8 Kb

Tvohotaves 09-09-2014 12:26

Я все же в Тверской живу .
Хотя до Ярославской по прямой около 10 км, до Вологодской -25. Намного ближе, чем собственно до Весьегонска, который в профайле указан .
onemen 09-09-2014 09:44

цитата:
аши увлечения (интересы (см. профиль)

Буду исправляться, виноват.
fermer28 10-09-2014 18:12

цитата:
Изначально написано Tvohotaves:
Я все же в Тверской живу .
Хотя до Ярославской по прямой около 10 км, до Вологодской -25. Намного ближе, чем собственно до Весьегонска, который в профайле указан .

можно за дент все места на лошади объехать...

Oleg224 15-09-2014 15:36

Заказал себе такую штучку для использования на охотах этого сезона:

206 x 154
RafArms 28-09-2014 14:36

Мотались по охотам.
Заехал к дяде.Давно не бывал у него.
В сарае у него обнаружил двух красавцев.
Надо будет приехать с сыном покататься.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 621.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 742.1 Kb
fermer28 28-09-2014 17:37

цитата:
Изначально написано RafArms:
Мотались по охотам.
Заехал к дяде.Давно не бывал у него.
В сарае у него обнаружил двух красавцев.
Надо будет приехать с сыном покататься.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010189/10189824.jpg]

На первом фото лошадка в опасном положении. Зимой крыша рухнет под тяжестью снега и придавит её. Необходимо усилить потолочную балку- пришить ещё доску, но не плашмя а ребром.

RafArms 30-09-2014 03:35

Спасибо.Передам дядьке.
Вообще то,это летник.Зимой они в теплом сарае.
Sergaley 02-10-2014 05:52

Пару недель назад довелось управлять таким животным - монголка. Нереальное соотношение размера скотины и силы в ней, природа, видимо, долго подбирала соотношение передаточного числа и крутящего момента ).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 541.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 556.2 Kb
RafArms 02-11-2014 21:33

Кто может спокойно на это смотреть?
Это совершенство!
492 x 328
fermer28 03-11-2014 09:21

Сказать что крастота - ничего несказать.
fermer28 03-11-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Oleg224:
Заказал себе такую штучку для использования на охотах этого сезона:

Это домик или коневозка?

Oleg224 04-11-2014 01:32

цитата:
то домик или коневозка

Коневозка. С Литвы должны были привезти, недели 3 назад...все еще не ввезли. Ну, с моделью определился, буду тут искать в случае неудачи.

Хочется полноценного охот.сезона с лошадкой и двумя песиками !

fermer28 19-11-2014 04:31

цитата:
Изначально написано Oleg224:

Коневозка. С Литвы должны были привезти, недели 3 назад...все еще не ввезли. Ну, с моделью определился, буду тут искать в случае неудачи.

Хочется полноценного охот.сезона с лошадкой и двумя песиками !


Хорошая и удобная штука - коневозка. Но я пока за неимением оной вожу коней в кузове грузовика. Сами запрыгивают.

Oleg224 19-11-2014 17:24

цитата:
Хорошая и удобная штука - коневозка

коневозка стоит, жду розетки для включения задних фонарей и пр.

Очень хочется, а то все тренировки и тренировки. Собаки уже бесятся без результата ! У нас маловато дичи, мне необходимой, у конюшни.

SergeySPB-hunter 20-11-2014 12:04

ну, теперь и я, на лошади...
Oleg224 20-11-2014 07:40

Ну вот и Сергей Питерский, принят в 1ю Конно-Егерскую сотню им. ГАНЗЫ Р.У.

Ждем фото, какая порода, какие собаки, какое оружие, какое седло и пр. ответы на лошадиные вопросы....

Вот снимал как на коне можно подъехать к кабанам: http://www.youtube.com/watch?v=kJNwYJB8rNA

Это уже спешился, так как желал получше снять картинку на телефон: http://www.youtube.com/watch?v=vlnq8Zq2Hjk

SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:28

Лошадь я решил держать у мест охоты - в Карелии(южная часть).

Сюда некоторые выдержки из своих писем напишу, может будет интересен опыт.

Приволок я на конюшню это чудо. Кобыла, 9 лет. Вообще не все там просто, лошадь как и собаку, к охоте надо готовить. Т.е. если она до этого не получала серьезных нагрузок, и за ней плохо ухаживали, то поехав сразу на охоту на 30км, получится конская колбаса. Кобыла кстати пофигистично относиться к собакам и громким хлопкам. Мешок петард я ей уже купил лайкам намордники выдам на первое время. Кобыла у меня здоровенная (165 холка), широкая, не из-под спорта. Однако повезло, офигенно мягкий шаг... просто удивительно, две других кобылы с конюшни гораздо жестче по подвеске.


SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:29

Было бы у меня время, я бы не морочился лошадью из СЗ региона. У нас нормальных лошадей мало и хрен кто продаст хорошую. Надо искать в регионах, ближе к степям, даже учитывая стоимость перевозки в 100 тыс, если брать двух лошадей, это себя отобьет. Там лошади живут в табунах на воле, они кондиционны под охоту более, нежели наши.

Поколдовал со снарягой на кобылу. Уложился в 30, все новое, все собрано на базе офицерского седла. Снаряга изначально выбиралась под охоту. Покупал бы в Питере - вышло бы в 2 раза дороже, снаряга на кобылу поедет со степного края. Пошарился по всем магазинам конников в Спб, вообще печаль, гламурных уздечек со стразами и прочей лабуды, штанишек, кепочек, перчаточек - тьма. Снаряги под деловую лошадь практически нет. На меня смотрели как на инопланетянина, в эти магазины ходят в основном шибанутые на лошадках девки, и они никак не могут понять, нафига совмещать с уздечкой и недоуздок...

Когда выбирал кобылу, был уверен что выбрал "плюшевую игрушку" по характеру. Кобыла меня облизывала как собака, давала ноги, себя всю ощупать-осмотреть, без проблем пошла в коневозку. Наверное, от предыдущих хозяев хотела побыстрее свалить

Сегодня выяснилось, что дама однако, с характером. Не клинический случай типа буйного жеребца, но на дурака с ней не прокатит. Если че не по нраву(хлыст) может и задним мостом двинуть, и аллюр по приколу поменять, и побезобразничать. Но не сильно, без козления, попрыгушек, и прочего. В деннике вполне вменяема и управляема, даже для меня, неуча.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:31

Йееесссс..... однако мягкая. Со слов моих новых знакомых на конюшне - очень мягкая. Впервые в жизни, я без проблем! пошел на рыси, по заросшему полю. Как будто в седле родился, был готов идти так час, но лошадку пока не гоняю. Это при неудобном седле маломерке, хреновой обуви, до этого всего 4 часа на лошади за последние 20 лет! (и до этого были несоклько занятий в детстве и все) На двух предыдущих лошадях я болтался и шлепался как говно на совке, не то что управлять, главное не звиздануться было. С рыси кобыла перешла на легкий галоп, всего метров 200 проскакал, но опять же, по сравнению с той лошадкой(спортивная, выездка) на которой я интереса ради пошел на галопе до этого, просто небо и не земля. Понял что иду на галопе, только потому что ветер стал в морду дуть сильнее и привставать перестал, и то еще метров пятьдесят пытался удостовериться.

Однако продолжается тема: "скромная кобылка попала в хорошие условия" оттормаживаться она иногда не хочет, приходиться немного заставлять.

На корде она не ходит за другой кобылой (кусает), сзади на другой кобыле к ней не подъехать (моментальный пришим ушей и подготовка заднего моста на удар).

На обратном пути, на двух кобылах встретили жеребца без привязи. Жеребец 4 года и мерин еще выполз потом со двора. Едрена мать... думал ща в космонавта сыграю Моя уперлась в удила и поперла, тянуть сильно не хотел (руки сильные, сломаю нафиг морду ей), а железо у меня куплено ей самое нежное, ей и пофигу толком-то до такого железа. Спасибо опытному человеку, крикнул "мордой на жеребца держи", дальше просто, кобыла прочухала что я ее мордой на жеребца кручу, стала помогать, перестала психовать, пару раз его куснула, потом его отогнали.

Со словами " я по полю на конюшню" меня понес собственный интерес в поле с глухими сумерками. Мааатьььь... я понял что кобыла меня может разложить как раз в краю леса. Однако на рыси ночью по стриженному она нормально фигачит, в темноте точно лучше меня видит. Разок превратилась в столб (бабайку увидела), еле уговорил двигать входным следом.

По входному шла назад четко запахом, потом на рыси снова увидела бабайку (старую водокачку на фоне неба), сначала я чуть не полетел вперед, потом 2 раза крутился на ней, потом заставил бабайку небояться (звиздануть-то мог по бокам, не факт что в седле бы удержался , пришлось спокойненько так уговаривать и понукать.
SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:32

Если честно, я не понимаю, почему в СЗ регионе настолько нераспространена охота на лошадях. Какой-то дурацкий пережиток цивилизации. Дофига гламурных спортивных лошадок, а охотники все на квадрах и прочем... хотя научиться ездить на лошади довольно просто.

Проверил. Машин не боиться, вообще. Любых, хоть камазов ночью. На собак даже ухо не поворачивает. А вот от петард приседает и подходить туда не хочет.
Но ето ничего... я договорился, сейчас всю конюшню во время кормежки будут петардами учить

SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:35

За джипом на веревочке бегает! Без проблем. С полным пофигизмом до встречных машин. Это когда в джипе еще 2 лайки сидят и орут на нее

Показывал сегодня кобылу лайкам. Лайки в глубоком шоке (хозяин лося гладит, сверху на лосе ездит).

Спортивные седла - зло. Нормальное седло едет с юга россии со всеми наворотами и обвесами. На спортивное ни сумку не повесить, ни обвеса понацеплять. Похоже пригодиться старенькая армейская шинелька (чтобы зимой бегать в легком, а на кобыле укрываться шинелью используя тепло ее тела).

Ездил на ней прямо в лесу. Сосновый лес без проблем и с удовольствием, фактически любой редкий лес с удовольствием. О деревья не притирает, легко управляема. Совсем густые лиственные леса или еловые с завалами не любит. Опять же в поводу - легко, а так... требуется профилактический пиздюль Она быстро понимает, нафига я прутик выламываю ща еще нагайка приедет, чтобы она понимала, что всегда может слегка получить

2 дня отохотился в режиме "лайт" на кобыле. Ощущение одно: А КАК Я РАНЬШЕ БЕЗ ЛОШАДИ 20 ЛЕТ ОХОТИЛСЯ ???? КАК ????
Нафиг эти джипы, квадры, и прочую ересь. Лошади альтернативы нет, совсем.

Порадовал расход: 30км трассы, 30км бездора = 8кг овса = 100 рублей Ну и сама она там че-то хавает по ночам, пока ты спишь.

Карельские ребятишки вместе с местными в глубоком акуе: едет джип, за ним бежит кобыла на веревочке!!! (отменно работает трос для буксировки легковых авто, который растягивается), причем нефигово так бежит 15км\ч рысью, и с небольшими прошагиваниями она у меня так 13км в один конец чапала.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 12:37

Проверил: кобыла в болоте тонет, сразу и намертво. Отковырять ее из трясины практически невозможно, если только она сама копытами до жесткого не дотопчет. У них физиология не позволяет ползти и карабкаться, так что в болоте лошади - хана, без вариантов. Это единственный, большой минус. С другой стороны, по таким болотам пойдет только сверхподготовленная квадра или болотоход, но никак не прокачанный уазик. Вплане болот, надо однозначно иметь с собой большую лопату и топор. Рано или поздно - ты ее выкопаешь, да и вагой можно приподнять немного.

Высота точки обзора под 3 метра открывает удивительные возможности для охоты в зарослях. Я стал заглядываться на те места, на которые много лет не обращал внимание именно из-за высокой травы.

У лошади интересный, истинно травоядный подход к жизни.
- Хозяин, нафига мы туда идем? Давай не пойдем? Да там еще дерево потерек дороги, нееее... не пойду... не устала... да не пойду... нафиг???
(пинок)
- Ладно, пойду... но вот смотри, там второе дерево, а что это значит? Это значит что мы разворачиваемся... (пинок)
- Ладно, не разворачиваемся, пошли.

Тот же вариант, но на обратном пути в лагерь:
- Дерево? Два? Поперек дороги? Оба в 70см от земли? Да покуй!!!! Мы же домой!!! Да перешагну! Мигом...

Еще одна опция: запоминает маршруты. Т.е. она не только помнит дорогу назад, но и запоминает вообще все маршруты. Если однажды она прошла этим маршрутом и не убилась на нем, то во второй раз пойдет куда бодрее и уверенее. Причем если рвы в 2 человеческих роста в ту сторону она пересекает вповоду (доверяя мне, идет практически везде за мной, особенно убедившись, что я там не провалился) то назад, скорее всего будет тоже самое, но уже верхом.

В лесу, между деревьями(расстояние что еле еле не притирает), спокойно делает повороты 180-270 град на месте, поворачивает в рабочем режиме под 70 град по маршруту, может и под 110. На ней можно в "змейку" среди деревьев играть. Никакое транспортное средство на колесах так не умеет.

Скажем так, за эти несколько выездов - прогресс коллосальный. Что дальше будет, посмотрим...

Oleg224 25-11-2014 09:24

Сергей, молодец что описываешь "первые" впечатления! "Новые" кавалеристы могут на себя прикинуть что к чему.

У меня около 3х лет опыт перемещения в седле и как-то обычно воспринимается действительность, весь напряг только в том какие перчатки буду использовать в зимнем варианте. За эти годы проехал на лошади более 6 000 км. За время подготовки и охоты в седле многие нюансы прочувствовал и откорректировал. Седло, оголовье, одежда, снаряжение, коневозка, категория Е к В и пр. - все практически включил с свою жизнь, проверил и лишнее исключил.

Лайки очень легко сойдутся с лошадью, т.к. любая собака понимает что за сила кроется в этой махине. Мой кобель при любом удобном случае начинает играться с жеребцом, тянется к нему мордой и кажет клыки если гривастый его сильно губами потянет за шкуру...несколько раз лошадь копытом наступала собаке на лапу -вообщем собака быстро соображает что скрывается за одной лошадиной силой.

В болото тоже проваливались, в этом случает обязательно нужну иметь топор и веревку. Это даст возможность соорудить приспособу при которой лошать не уйдет с головой в трясину и если не получится в одиночку вытащить, то будет время или подмогу вызвать или лебедку из машины притащить...и т.д. На себе надо носить все что позволит выжить без лошади: ключи от машины, компас, ружье, запас патронов, телефон и пр.

Многое еще зависит от такого понятие как "борьба за живучесть" у лошади. Бывает лошадь сама борется и не расчитывает на помощь, это и в болоте может проявиться, и по глубокому снегу, весной при переходе речки при тонком льде.

Мой как-то на лыжне встретился с лыжником, товарища всегда утром встречал и так получалось что он меня пропускал, тут я решил алаверды ему показать, развернул коняку в снег и "попросил" туда проследовать... лошадь уточнила задачу, грустно выдохнула и сиганула в сугроб! Копыта все ушли, остановила только грудь и жеребец поплыл...лыжник охренел, долго расшаркивался и извинялся что так снасильничал лошадку .
При весеннем снегу, лошадь проваливается практически на каждом шаге, это её сильно бесит и таким образом перемещаться очень сложно. Лошадь может провалившись передними ногами встать на колени или завалиться на бок. Мой несколько раз падал, так я даже не сходил с седла, давал команду на подъем и поднимался с конем. На конюшне, другие коллеги моего товарища делали такой финт: отходят по весеннему снегу на 200-300 метром от стойла и валятся на бок при первом удобном случае, пока всадник поднимается, разворачиваются и идут самостоятельно к дому...


Ранее описывал мысли по оголовью, как совместить его с недоузком, что позволяет быстро снимать железо изо рта лошадки и вязать к дереву за недоуздок. Около 2х лет использую такой- очень доволен.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 10:27

Кстати надо в машину кинуть ручную лебедку, а 10м корду, поменять на синтетический канат с разрывной в 300кг. Я так прикидываю, варианты с болотом:
Сначала если передний мост не провалился, ставлю ей копыта правильно, она понимает что надо вылезать и пытается.

А вот если совсем застряла, то:
копать(для этого без черенка возиться штыковая лопата), сутки земляных работ, и если это не жидкий торфяник, выкопаю.

вагу - на землю рядом с ней бревно, на него березину. Я мальчик не маленький, 120кг однако, если мой вес приложить хотя бы через рычаг х3, лошадь как катапультой выкинет

сделать козлы, на них вагу, и поднимать как краном, опять же рычагом.

тот же вариант, только сходив за ручной лебедой в машину.

в идеале подъехать на машине, но я на лошади лазаю там, где на машине точно не доеду хоть на ней и большие колеса, и лебедка.

А как ты решил с ружьем в итоге? У меня тигр, он вообще в стандартную седельную не лезет. Сейчас буду шить на заказ, по креплению, одна точка на луке седла, вторая в районе путлища, и ногой прижимать. Иначе на рыси-галопе приклад по загривку бьет лошади, если подкладывать валик между потником и чехлом - приклад далеко в сторону торчит, все кусты собирает.

Ты зимой ездишь на несколько дней? Что вплане кормежки и попоны?
Сена много не взять, пару мешков овса разве что... а попона - спортивную кобылу, понятно накрывать, только у меня не спортивная, 8 часов в день гуляет на улице, а в деннике я ей форточку открываю на 24 часа в сутки.

walker41 25-11-2014 11:02

цитата:
А как ты решил с ружьем в итоге?

Охотился осенью в Якутии с эвенами, они все возят карабины привязанными к седлу горизонтально под левой ногой, в мягких чехлах.

цитата:
На ней можно в "змейку" среди деревьев играть.

Угу, только сучья которые мешают всаднику ей пофигу.

цитата:
Кстати надо в машину кинуть ручную лебедку

На лошадь бы поставить

Tvohotaves 25-11-2014 11:28

SergeySPB-hunter.

Спасибо за много букв и очень интересный рассказ! Такое впечатление, что Вы всю жизнь на лошади ездите - столько всех характерных случаев подметили.
Даже в болото успели лошадь загнать .

Если по охоте, то очень советую лошадь приучить к запаху крови и виду битых зверей - могут быть очень неприятные сюрпризы, когда мясо начнете на ней вывозить.

А по карабину - присмотритесь к чехлу, который идет для перевозки карабинов на квадриках. Я цепляю его сбоку(у меня ковбойсие седла).
Как вариант, видел, что нечто подобное делают из пластиковых труб.

Про зиму. Ездить, наверное (если не в санях), можно туда (в хороший снег и на несколько дней), где есть заранее приготовленное сено. "не покормишь - не поедешь". ИМХО

Oleg224 25-11-2014 11:29

По ружью.
Если рассматривать те века когда лошадь использовали на охоте и на войне, то можно сделать вывод что ружье перемещали на себе.
Лошадь может упасть на рыси/галопе и всадник вывалится, утонуть в воде, свалиться с горки и пр. варианты которых на охоте хватает. Представьте что будет с ружьем если лошадь будет крутиться споткнувшись на тропинке и падая с горы. Даже обычная земля при падении лошади на бок сразу же уничтожит ружье. Есть варианты, когда ружье останется с лошадью и всадник будет валятся где-то в поле за 10-20 км.до конюшни/машины и так далее. В конце концов лошадь может испугаться и убежать с места где Вы её привязали, узел коняка распутает или карабин чомбура сломается, если Тигр будет на "борту" то долго надо будет объяснять в полиции как лошадь сперла нарезняк.
Использую трехточечный ремень Долг М, он размещает ружье вдоль правого бедра. Можно легко вскинуть и прицелиться.

После нагрузок коняку надо около часа-двух держать под попоной, в полевых условиях можно использовать бурку. Основная задача от сквозняка убрать лошадь, дать ей остыть.

На несколько дней я на лошади не ездил. Использую однодневные прогулки и при тренировках и на охотах. Максимальное расстояние около 60 км.за день пересекал. В целом жеребец готов и большим нагрузкам, но мне что-то не с руки его на пробеги выставить. Знакомые около 120 км.проходят на менее подготовленных лошадках.

Кушает 6 кг.овес/ комбикорм и мюсли, сена ест не очень много, воду тоже не сильно требует -текинец.


SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:17

цитата:
Изначально написано walker41:
они все возят карабины привязанными к седлу горизонтально под левой ногой, в мягких чехлах

А как они его тогда с лошади достают, чтобы выстрелить? Я пытался так, ну нифига неудобно...

На себе карабин размещать - очень не хочется. На себе актуально, если он часто нужен, на зверовой охоте он нужен 2 раза в год, и таскать его 60 дней ради этого ну очень неохота + неудобно с карабином сидеть на лошади и лазить на ней по кустам. Понятно, что в случае побега кобылы - карабин я буду искать, причем по следам скорее всего. Понятно что если на него кобыла упадет - он уйдет в утилизацию. Как-то готов я на это морально, ну очень таскать не охота. Пока судя по опыту, положить лошадь боком - маловероятно в моих условиях, а вот посадить ан брюхо - легко, но карабин в этом случае целый.

По согреву лошади, я планиру пока использовать шинель. Вообще, моя в разы мохнатее других с конюшни, те спортивные. Почитал про биологию холода по лошадям, много непонятного, но судя по всему - попону только в исключительных случаях.

Я стоял в краю полей последние разы, максимум 4 дня. Температура +3+8 и ветер до 6 м\с. Лошадь "в мыло" не была ни разу, но влажная прилично была. Паслась на веревке, да еще и на бугре. Причем сена я не брал вообще (ноябрь), и на 4 дня взял всего 15кг овса.

Кобыла не простыла, только сена хотела сильно, в денник аж залетела увидев сено Как я понял, даже если она мокрая, она отряхивается так, что и шерсть дыбиться, и становиться сильно суше. Потом еще поваляться любит, потом снова отряхнуться. Понаблюдаю за ней по морозам, пощупаю уши(первый признак замерзания), возьму с собой сена, овса.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:31

Про оголовье: http://upryazh.ru/catalogue/bridle.html (последнее в списке)
Мне сразу же на конюшне посоветовали такое, оно и недоуздок, и уздечка. Железо выстегиваю только на ночь, днем она и с железом без проблем пасеться на привалах.

При буксировки за джипом одеваю второй, кожанный недоуздок http://upryazh.ru/catalogue/halter.html (последний в списке) и цепляю буксировочный крюк за оба недоуздка.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:35

Продолжу приводить выписки из своих прошлых писем:

Спортивное(выездковое) седло = зло для длительных переходов. Целый день по квартире езжу на новом офицерском, попа говорит большое спасибо. Жена обещает вызвать дурку...

Седло: новая кожа скрипит, метров на 100 точно слышно. Седло примялось к третьему дню и почти перестало скрипеть, а вот чехол для винтовки пока подпевает. 2 подпруги - хорошо. Но надо будет их переделывать на резиновые, пряжки немного подвели на подпругах, но работают.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:37

Лошадь оказалась битая + я ее приучил к кустам. Но нагайка решает многие проблемы взаимодействия Под нагайкой кратковременная рысь 18-20км\ч, даже после 15км уже за спиной за день, сейчас осваиваю галоп по песчаным, но с ямами дорогам, и быструю рысь по дорогам скользковатым и с большими лужами и сложным рельефом. Такая рысь дает высокую(10-15км\ч) скорость перемещения, и вполне безопастную, с рыси она если скользит - выравнивается, перед серьезными местами переходит сама на шаг, маневрирует по закрайкам. Шаг же по дороге это примерно 5-6 км\ч.

Выучена команда "ломай", она грудью ломает небольшие кусты и заторы, очень удобно. Выучена команда "шагом ...лять" (значит надо аккуратно и уверенно чапать шагом через препятствие). Научился направлять практически на любое препятствие и добиваться его преодоления даже при возможности лошади на нем убиться, глубокие рвы, заторы бревен, карабканье наверх (грива в лицо упирается), затяжные и длинные спуски (лежишь на крупе, в конце лошадь уже прыжками соскакивает). Если раньше она шла за мной на веревочке через препятствия, то сейчас она охотнее идет на сложные препятствия под седлом, т.е. стала доверять\слушаться. Иногда дуркует (3 раза это бревно перешагивали, в этот раз прыгнула, остановилась, посмотрела не слетел ли я почапала дальше), иногда целенаправленно перепрыгивает небольшие рвы, успеваешь приготовиться, вполне комфортно.

Еще она лыбиться тянешь ее за узду на препятствие, а она губы задирает, как будто лыбиться очень мило

Если ранее я говорил что лошадь примерно тоже самое, что квадра, то теперь могу сказать, что хорошая охотничья лошадь оставляет квадру далеко позади (кроме скорости на ровных участках и ковровых болот). Там где я сегодня ездил, квадра пойдет только на лебедке и с бензопилой в обнимку.Ну а уж все звериные\человечьи тропы - вообще без проблем проходяться на лошади. Маневрировать она умеет среди деревьев филигранно, такой поворачиваемости на колесном средстве не добиться в-принципе.

Она научилась понимать что "вот прям ща провалиться" и замирает, давая с себя спрыгнуть (это сразу же повышает ей проходимость в разы и дает возможность не провалившись вылезти и стремного места), и ждет команду куда идти, причем так прикольно замирает как в мультиках, в полудвижении Заодно спокойно стала реагировать на трясину, где копыто находит под трясиной опору, не нравиться конечно, подбавляет ходу, но не психует.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:37

Кстати я еще не описывал, как я приучал к ней лаек.... тоже еще кино. Пока опишу такой случай:

50 лет назад было осушено верховое болото. Осушено так хорошо, что на его месте давно вырос сосновый бор. Светлый такой, просторный. Вот в этот бор я и поперся на лошади. Смотрю - валиться она на задний мост постоянно, ну думаю, это мох глубокий, копыта проваливаются, дальше мягко, ей и непривычно. Метров 300 проехал. Остановился, кобыла аж не дышит... стал разворачиваться на месте... ХРУСЬ - рвется моховой дерн, задние ноги лошади проваливаются по круп, я стою на земле в стременах.

Слез, обошел лошадь, у той на морде выражение: "Я же тебе чудаку говорила и показывала"... блин, ходить вокруг нее можно и в кроссовках, мох мягкий, но сухой. Но похоже буду копать... Судя по всему, от времени так сильно просох торф болотный и расслоился, что она и провалилась. Копыта передние на мху у нее, подогнуты. Распрямил ей копыта, поставил их подушками на мох.
- Давай вылазь (дерг за повод)
- Сам меня вытаскивай...
- Да вылазь...
- Да не могу...

Стою, смотрю на нее, мандаринку ем, думаю че делать, из чего лопату вырезать. Сзади к крупу подходит мой Жар-Кай. Демонстративно открывает пасть, заносит ее над крупом кобылы и смотрит на меня.
- Не получиться у тебя Кай...
- Получиться хозяин (одними глазами)
- Да не получиться
- Должно... (уже слюна свисает с губы)
- Ну попробуй
(причем кобыла нашего диалога в лицах не видела)

Кобель еще шире раскрывает пасть как крокодил, и в таком виде резко приложив на круп пасть, ее начинает сжимать (не боевая хватка по мишке за гачи, а именно как экскаватор так меееедленно)

КАААААК прыгнула кобыла... я аж удивился через 2 прыжка поймал, остановил, та смотрит: "Вы совсем еканулись тут все?"
- Говорил же тебе хозяин, получиться у меня... (кобель посмотрел, улыбнулся, и пошел по своим делам)

PS. Обратно из этого леса вел кобылу в поводу, никуда она не провалилась, шла без проблем...
SergeySPB-hunter 25-11-2014 13:38

Одного не могу понять: КАК Я СТОЛЬКО ЛЕТ ОХОТИЛСЯ БЕЗ ЛОШАДИ????? КАААААААК????
Oleg224 25-11-2014 14:53

цитата:
же на конюшне посоветовали такое, оно и недоуздок, и уздечка

вот мои ремни на морду:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 642  94.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1043 X 1321 164.9 Kb
Oleg224 25-11-2014 15:00

цитата:
При буксировки за джипом одеваю второй

у меня очень странное ощущение при вот этом варианте перемещения коняки. Как-то со старым лошадником я разговаривал по поводу как лучше и понадежнее привязать лошадь во дворе во время гололеда и он сказал:
- пускай лучше при падении лошадь оторвет веревку чем свернет себе шею.

Мне представляется, что сильно переусердствовать с оголовьями- не самый правильный путь. Перемещать "намертво" привязанную лошадь к автомобилю та еще история.

Лошади при огромной мышечной массе достаточно нежные существа и все что связано с ногами и шеей надо беречь.

цитата:
это мох глубокий, копыта проваливаются, дальше мягко, ей и непривычно. Метров 300 проехал. Остановился, кобыла аж не дышит... стал разворачиваться на месте... ХРУСЬ - рвется моховой дерн, задние ноги лошади проваливаются по круп, я стою на земле в стременах.

Вышеупомянутый конник, 65-ти летний Петрович (всю жизнь с лошадками) после моей истории как я утопил лошадь в болоте:
- по болоту, в гололед, при сильном тумане - лошадь "смотрит" ногами, ей не надо показывать куда идти, она сама понимает сможет перемещаться или нет!

Многие "водители" недопонимают, что лошадь может самостоятельно принимать решения по выбору траектории. Бывает, что в сложных природных условиях не надо настаивать, а лучше прислушиваться к животному.


цитата:
они все возят карабины привязанными к седлу горизонтально под левой ногой, в мягких чехлах

Вот как висит ружье на ремне трехточечном http://dolg-m2.ru/dolg-m3.php:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1599 325.7 Kb

Тут отъезжаю от конюшни и поэтому ружье в чехле. Ствол вниз и приклад ложится на переметные сумки и часть нагрузки со спины уходит, если становиться сложно можно положить поперек седла сзади и расслабить спину. Буркой ружье стабилизируется на рыси и укрывается от снега с веток и елок.

Oleg224 25-11-2014 15:47

цитата:
Вообще, моя в разы мохнатее других с конюшни, те спортивные. Почитал про биологию холода по лошадям, много непонятного, но судя по всему - попону только в исключительных случаях.

мой в 2,5 года покупался. Был мохнатым и без мышц. Начал его вводить в режим ежедневных тренировок, раскачивать мышцы (шаг-рысь-шаг, грунты, пересеченная местность и пр.), кормить мюслями и морковкой - через сезон практически волос зимний не вырос т.к. корма хватало на обогрев тела.
Мохнатость может быть защитной реакцией организма на нехватку корма и витаминов к зиме (это из моих наблюдений).
SergeySPB-hunter 25-11-2014 21:29

У меня лошадь порвала недоуздок предыдущий одним движением. Силуминовая пряжка разлетелась от одного рывка головой. Резко вспыхнуло пламя(местные жгли помойку) и вуаля.

На недоуздке-уздечке пряжка у меня немного вызывает сомнение, на недоуздке она явно крепче. При желании она и это порвет Просто сначала попрыгает и постарается.

Переезжал с ней как-то жд переезд. Обычно без проблем ее через переезд за машиной, а тут, бабка в будке включила звенелку, когда лошадь была НА переезде. Дура блин... Пару восьмерок кобыла нарисовала потом увидела что машина уверенно едет вперед и почапала за ней.

По биологии, они действительно греются в основном пищей. Причем именно сеном, оно ферментируясь в брюхе - выделяет тепло. Овес - нет. Пока буду внимательно следить за ушами и наличием дрожи. Отогреть всегда смогу, спальниками укутаю В идеале сделать из нее мохнатую, якутскую лошадь

А как молодой текинец к лесу относиться? Завалам? Бревнам? Необходимости с места перепрыгивать канаву? Идти по топкому?

Oleg224 25-11-2014 23:01

цитата:
молодой текинец к лесу относиться? Завалам? Бревнам? Н

Я когда его искал смотрел разных лошадок. Ездил до этого 5-7 раз в школе верх.езды, к нему на конюшню приехал, сел и сразу в лес-поле галопом и рысью... первый раз скакал галопом. Полкупило что на нем таждик-работник "за хлебом" перемещался. Шли в составе 3х лошадок и другие чутко реагировали на разные раздражители шланг из которого вода лилась, к примеру, мерина испугал. Мой спокоен был, игрался только.
Ночью в лесу на привязи по часу ждал. Ну, снегоходы-АТВки не пугают, немного бетономешалки удивляют когда на них миксер крутится -козлит, но это в первый час нагрузки, т.к. дурь выходит.

По лесу по первости ходил с осторожностью, но понял что весь подлесок можно рвать грудью и попер. Легко на голос реагирует, сам с рыси- галопа перед лужами тормозит. Если завалы, по которым совсем тяжело переходить спешиваюсь и веду в поводу. Канавы и речки свободно переходит. Самое сложное это весенний настовый снег (выше писал) и гололед, он некуется у меня и балансирует на скользких поверхностях без внешней помощи.

SergeySPB-hunter 25-11-2014 23:16

http://online-docfilm.com/arou...istye-gory.html
это потомки лошадей испанцев, т.е. лошадей привыкших к теплу. 300 лет назад, они жили в тепле. обратите внимание на шерсть - они мохнатые, и живут в достаточно отвратительном климате аля Ленобл.

Однако пока, в пилотном режиме, принципиально попону брать не буду. Буду следить и смотреть за кобылой, она всю жизнь до этого жила в колхозе, должна была приучиться растить шерсть

SergeySPB-hunter 25-11-2014 23:22

Тоже когда выбирал, смотрел на спокойствие и психику, к лесу, как выясняется, лошадь можно без проблем приучить. Более того, если она этот лес знает и туда побежали лайки, она с радостью туда за ними чешет.

Стрелял недавно с седла, пока из двухстволки (впереди карабин), до этого около нее стрелял. Привязал на веревку в поле, сел сверху, выстрелил. Ну, в стременах я удержался, хотя лошадь психанула(присела, попыталась на рысь-галоп, свалить оттудова). Второй раз было уже полегче, психанула, но не сильно. Принципиально заставил нагайкой проехать по тому месту снова, где стрелял. Причем нет особой разницы это петарда мощная или двухстволка, психует примерно одинаково...

SergeySPB-hunter 25-11-2014 23:25

Кстати про ковку, мне тоже в этом году придется ездить по скользким, укатанным зимникам. Только шаг, как я понимаю? На луже уже подскальзывалась у меня лошадь, потешная штука.

Не думал заковать на шипы, а подковы с фильцами? Если мазать салом, налипать не должно...

Oleg224 26-11-2014 03:17

цитата:
пилотном режиме, принципиально попону брать не буду. Буд

Мои коллеги отыскали двух лошадок в лесу, пришли с соседнего района около 60-70 км. их конюшня, кобылка с дочкой, жили примерно 3-4 мес.как лоси. Они сейчас когда получают нагрузки накрываются простыми одеялками на час-полтора и стоят в деннике с закрытыми окнами.
Лошадь ложится и не встает "на раз", мне за 3 года пару раз пришлось пережить такое с жеребцом. Событие неприятное, на руки не поднимешь и не покачаешь...врачи, уколы, вероятность госпитализации- вообщем искушать нестоит. Накинуть любое одеялко, убрать сквозняк и перед этим 20-30 мин.зашагать -обычная формула для животного.

цитата:
Только шаг, как я понимаю? Н

по хорошей утрамбованной снежной поверхности можно работать любым аллюром. Надо быть готовым к полету при переходе на рыхлый снег с рыси-галопа, но снег там как правило мягкий . Тут то и проверите надежность бокового подвеса ружья.

Вот гуляем пару недель назад
http://www.youtube.com/watch?v=Oipn9q8XVMc
http://www.youtube.com/watch?v=L7GNer0YeqA

SergeySPB-hunter 26-11-2014 11:57

А что было по здоровью у жеребца?

Свою-то кобылу, если что-то серьезное, я съем... плакать буду, но - съем.

Oleg224 26-11-2014 13:48

Сильно нагрузил ему ноги,он начал задние поднимать и держать по полминуте -минуте. Вызвали дохтура, он прописал лекарства чтобы расслабился коник, начали давать...день, два, три и жеребец упал. Глазки закатил, еле дышит, 500 кг. мяса...- видимо, индивидуальная непереносимость существует к этой группе препаратов.

Я уехал из страны как раз в день когда делали третий укол.

Вообщем та еще история, эвакуация в клинику стоит денег под 300 тыс.руб. и далее, терять лошадку тоже не хотелось. Спасибо всем кто без меня ночами с капельницей с ним сидел и откачивал.


Теперь все слова про здоровье и советы принимаю с другой степенью серьезности.

SergeySPB-hunter 01-12-2014 12:00

Ничего себе... а нагрузил, это как? У него до этого не было подготовки и сразу дали нагрузку?
Oleg224 01-12-2014 14:45

Когда взял лошадку ему было 2,5 года, мышцы были слабенькие, ранее ежедневные нагрузки не давались.
Он с Дагестана ввезенный, под Рязанью его немного подготовили, выставили на ипподроме - там он последним прибыл http://hippodrom.ru/modules/owners/owner.php?owner_id=826 (последняя строчка 2009 года, имя: Шихаб) и его отправили на продажу в частную конюшню. Там его несколько месяцев пытались продать задорого и затем возник я с ценником в два раза ниже...так как такое "золото" было уже не сильно нужно и перекупщикам, мне его уступили.

Мало кому нужны:
текинцы,
ростом ниже 162 см,
плохо выступившие на забеге,
жеребцы,
2,5 года...

Первая встреча:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 151.1 Kb
- так что у меня это сокровище начинало "взрослую" жизнь.

Тренировки каждый день, поле/лес, пробег не менее 6-7 км. Любая погода, вкл. дождь и холод (до -25С точно).
Так как работали на любых грунтах, это было основной нагрузкой для жеребца. Аллюры: шаг и редко рысь. Вес был мой+ седло+ переметные сумки с имуществом+ ружье+ моя одежда = 100/110 кг. Весной грунт самый плохой для неподготовленной лошадки, ну и перегружались ноги.

Через год-полтора мышцы появились и пробеги по любым грунтам можно было уже не ограничивать. Шаг начал заменять на рысь, формула в первый год была: 80%- шаг, 20% рысь; сейчас: 90% -рысь/галоп и 10% - шаг. Так что, то самое "злополучное" лечение можно было и не проводить... важно было "плавно" ввести жеребца в нагрузку.

Вот так держал ноги:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1278 175.1 Kb


Седло с лыжами, это в год когда было очень много снега:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 571.1 Kb

SergeySPB-hunter 01-12-2014 16:17

Еще похоже сыграло то, что он был молод.

Когда свою забирал, она тоже простояла пол года практически без нагрузок, и мои бодрые порывы "ща я на лошади уеду в лес" быстро пресекли на конюшне ее владельцы\тренера, за что им большое спасибо, т.к. могло кончиться печально. Вкатывал лошадь тоже понемногу, каждый день ее работали на конюшне, тоже в основном шагом, сейчас в последние сутки охоты она сделала у меня 30км без седла + 22км(из них 12 тяжелый лес). Но был большой отдых(9 часов) между нагрузками, но пока это своеобразный рекорд. На конюшню она пришла вполне себе бодрая и без пены.

А ты галопом по полям или лесным дорогам летаешь? По дорогам лесным я как-то рысью больше, страшновато галопом-то...

Oleg224 01-12-2014 17:56

цитата:
она сделала у меня 30км без седла

как без седла-то?

цитата:
А ты галопом по полям или лесным дорогам летаешь? По дорогам лесным я как-то рысью больше, страшновато галопом-то...

я на мотоцикле долго катался, так что быстрое перемещение мне не в диковину...
Жеребец на многие команды с голоса реагирует и мне в определенный момент его психологического состояния можно легко управлять и на рыси и на галопе по лесу или полям.
Tvohotaves 01-12-2014 19:10

Я очень рад, что тема развивается.

Самому даже добавить нечего . Разве что, по своим пожеланиям.

Опять же. Есть мое пожелание всех, кто "больные" по лошадям, пригласить к себе в гости.
И наяву посмотреть "как у нас, а как у вас".
Думаю, что сможем друг у друга поучиться.

У меня, может, чуть другое представление, что нужно "лошадям и охотникам".
Но тоже здесь я только учусь.
Поэтому лично пообщаться - пожелание.
У себя в доме пару-тройку участников темы (с женами(?) ) приму, как дорогих гостей (думаю, что этим все сказано).

SergeySPB-hunter 01-12-2014 21:12

Позади 4 дня полноценной охоты, именно в тех угодьях, под которые я и планировал лошадь. Про охоту сразу же скажу: попал под перелом погоды, причем в лесу штиль и замороженная листва, так что из пары шансов по зверю не реализовано ни одного. Зверь стоит глухо, шарахается с 500метров при приближении, лес вымер как будто, попряталась даже боровая и пушнина, запахов очень мало. Впрочем, про лошадь:
Выяснил опытным путем, что если лошадь получает хорошее питание(сено+овес+соль), за день прошла 22км(из которых 12 км по тяжелому лесу и заваленным вырубам), получила 9 часов отдыха, то она в ту же ночь без проблем пробегает 30км за джипом на веревочке. Причем в режиме 12км\ч средняя скорость (рысь, шаг, редко галоп), отшагивал я ее примерно по 10 минут в час(по 5 минут 2 раза), и делал 2 остановки за 30км(5 и 10 минут), на остановках поил. Те же 30км, но с конюшни и в более высоком темпе, без питья, привели к 1й степени обезвоживания(по защипу плеча), но только при 4й-5й степени считается что необходимо прекращаться работу.

В течении дня были разные маршруты:
по дорогам лесовозным 30км в день, из которых 8км рысь - для нее без проблем.
17км по дорогам и 8км по лесу\вырубам - тоже нормально.
12км по лесу и 10км по дороге также не приводят к какой-то серьезной усталости.

Самое тяжелое для нее - движение по замерзжему, подтопленному лесу, когда копыта проваливаются в замерзший мох, приходиться искать постоянно опору, а сверху еще 140кг на ней сидит. Тоже самое касабельно вырубок с пнями и завалами. Грубо говоря 1км такого = 3-4км рысью по дороге.

Но едет лошадь, практически везде. Да, есть какие-то габаритные ограничения, ограничения на заболоченную местность, но передвижение по лесу на лошади, не побоюсь этого слова - меняет сознание. Начинаешь другим образом воспринимать местность, начинаешь строить маршрут совершенно иначе, чем обычно, но в итоге этот маршрут оказывается длиннее и интереснее. Вроде бы она по лесу идет с такой же скоростью как человек, а местами из-за топей и завалов медленнее, но быстрые "прохваты" по дорогам (которые существуют только на старых картах, на них уже деревья в 2 человеческих роста, т.е. фактически это тропы-направления), и отсутствие необходимости в отдыхе(за 7 часов 1-2 привала), дают очень высокую среднюю скорость передвижения, совмещенную с высокой точкой обзора.

Некованная лошадь, может идти по льду. Думаю это касается только моего случая, когда лед еще не закрыт был снегом, со снегом она будет скользить, но переходы через замерзшие большие лужи в 1-2 корпуса лошади, я реализовывал на ней без проблем (разве что она фыркает-материться)

Перевел через пролет в 2 корпуса лошади через реку, под ней было хоть и много, но 10-15см березок, даже подо мной прогибались... но она стойко ступала копатами и балансировала все помним особенности национальной охоты про корову в самолете? Ну она примерно так же стояла...

С фуражом решил просто: сено на крышу джипа в тюках, мешок овса. Лайки были очень рады сену, на нем им прикольно спать Вплоть до того, что калачом лежит свернувшийся кобель, а лошадь вокруг него сено объедает

По температурному режиму: сухая, накормленная сеном лошадь, без проблем переживает -10 при 98% влажности (очень гадкий мороз). Причем не леденеют уши, и даже не пушиться шерсть. А вот вплане "сразу после работы" я все же пришел к мысли, что после -5 ее надо накрывать. Не паковать в специальную попону на всю ночь, а только когда она мокрая - я сверху накидывал примерно на час шинель, спина-бока высыхали, и далее я шинель снимал. Судя по ощущениям, в таком режиме ей будет комфортно до -15С.

На обратном пути случился казус, я ей "прокачивал рысь" - это когда джип едет 19-22км\ч, т.е. галопом ей еще никак, а рысь уже на пределе. И она у меня подскользнулась на льду и свежем снеге и упала... короче метров 50 ехала лежа!!! по снегу на боку. Смотрю веревка стала вниз натянута, пока сообразил, пока посмотрел, смотрю, а она так смирненько едет лежа, мол "ну раз так надо"... святая у меня короче лошадь кстати вот что значит 2 хороших недоуздка, только на одном язычок пряжки чуток погнулся. Лошадь после такого - целая, снежок мягонький, дорога там ровная была, даже царапин нет, на пальпацию даже не дергается.

Откололся небольшой, 2х2см кусочек рога от копыта(на конюшне сказали, что надо просто расчистить грамотно), пока ковать не буду.

Потник офицерского седла немного натер спину, причем натер краем нового войлока, но повезло что не до крови, только шерсь немного протерта.

По подвесу оружия, однозначно чехол должен висеть под собственным весом с одной точкой крепления в районе луки и прижиматься крылом и стременем. Тогда в случае попадания дерева между лошадью и прикладом, оружие имеет возможность вращаться во всех направлениях и даже переворачиваться, что практически исключает его вырывание от седла и в случае падения дает много шансов что оружие займет свободное положение и не придавится лошадью.

SergeySPB-hunter 01-12-2014 21:15

цитата:
она сделала у меня 30км без седла

как без седла-то?
На веревочке, за джипом.

А, я мотоциклетного опыта не имею, и у меня сильно развито чувство попы на приключения Пока только рысь практикую в скорости 12-14км\ч по дорогам, с проходом бревен лешащих, ямок и т.п. Так что пока - страшно но соблазн на галоп есть

SergeySPB-hunter 01-12-2014 21:19

цитата:
Изначально написано Tvohotaves:
Я очень рад, что тема развивается.

Спасибо за приглашение, на самом деле надо как-нибудь будет придумать что-то. Я вот с газелькой уже договорился, это существенно дешевле коневозки, а лошади до понтов пофигу с НГ буду отрабатывать практику:
Осмотр новой местности на джипе, отсылка смс с координатами, и тебе на парашюте... (тьфу ты, на газельке ) доставляют лошадь.

Вообще меня удивляет, что многие тут на форуме вполне обеспеченные люди, и могут позволить себе квадру, арго, хороший джип. Но при словах "у меня лошадь" делают огромные глаза, как будто я динозавра завел!

Тоже самое касабельно охотников СЗ, увидят на лошади, как будто диковина какая-то... хотя блин, куда естественнее-то...

Egermaster 01-12-2014 21:46

цитата:
SergeySPB-hunter

=== А расскажите плиз где брали лошадку, почем, сколько лет назад.
Oleg224 01-12-2014 21:52

цитата:
меня лошадь" делают огромные глаза, как будто я динозавра завел!

Тоже самое касабельно охотников СЗ, увидят на лошади, как будто диковина какая-то... хотя блин, куда естественнее-то...


Ага. Я когда начал в "лошадиную" одежду одеваться: рубахи без пуговиц, штаны широкие, сапоги, бешметы, башлыки и пр., все сразу спрашивают:
- Как-то странно ты одет?

Говорю:
- почему странно-то? На лошади в мороз по 2-3 часа по полю, на ветру и скорости, что еще одевать? Чем в мороз можно овчин.тулуп заменить?

Когда около дома гуляю с собаками, часто одеваю что-нибудь из "лошадиного". Соседи удивляются. У нас уже "адидас" стал русской народной одеждой, а не тулуп и валенки.
Если кто про лошадь узнает... квадрик-да, снегоход-круто... лошадь!? А где она стоит?

Oleg224 01-12-2014 21:59

цитата:
Зверь стоит глухо, шарахается с 500метров при приближении,

Два-три раза на лошади перемещаемся за ушедшим зверем (как правило, на 300-500 метров каждый раз уходит кабан и примерно аналогично лось если не учует человека)
и спешиваясь за 100 м., во время работы голосом лайки, ветер от зверя - подходим к кабану/лосю. У меня снимки и видео (см.ранее) с кабанами-трехлетками. Если собак несколько -еще проще. Бывает на лошади на 20-30 м.подъезжал вообще не таясь к кабанам.
SergeySPB-hunter 02-12-2014 01:52

цитата:
Изначально написано Egermaster:

=== А расскажите плиз где брали лошадку, почем, сколько лет назад.

Тогда кратенько, ликбезик, то что надо под наши задачи. Не претендую на истину в последней инстанции, сам только с этого года в седле, так что возможно, это мой дилетанский взгляд.

Кобыла(крупная, моя 165 в холке) или мерин, от 6 лет, уже заезженный, с нормальной психикой
порода - дворовая, исключить спортивных лошадей, лошадь смотреть по конституции кости.

Заранее посмотреть на хороших спортивных лошадей, покататься на них. Лошадь смотриться всегда в движении, обычно на рыси, при работе в загоне или на очень длинной корде. Вот посмотреть как двигается здоровая, спортивная лошадь, запомнить как двигается, но спортивную не брать

Теперь ищем дворняжку, обращаем внимание на то, что ее кости, ноги, вся конституция, должны быть мощнее даже визуально, нежели у спортивной. Но вот движения должны быть достаточно близки к спортивной, но в то же время должны быть плавнее, стабильнее, могущественнее что ли. Если у дворняжки в кровях сидит советский тяжеловоз - вообще хорошо.

Если лошадь нормально двигается, не бьет сама себе по ногам, и т.п. ставим ее и начинаем ВСЮ щупать. Нигде не должно болеть от сильной пальпации, позвонки ровные, нет узлов на костях и связках и т.п. лошадь не должна психовать, что какой-то чувак ее всю лапает, да еще и больно тыкает.

Смотрим копыта (много инфы в инете как смотриться здоровое копыто)

Это мой дилетанский ликбез, в этой части нужен спец по лошадям, там много нюансов, самому тоже можно выбрать, но всему этому меня учили немного, кобылу мне пришлось выбирать самому, но я уже понимал что ищу. Причем до этого с опытным челвоеком отсмотрел несколько лошадей.

Внимательно смотрим чем гадит, что ест, как используют. Это очень важно. По уму, лошадь надо искать в том краю, где они 9 месяцев в году табунами пасуться в степях. Вероятность оттудова привести здоровую - куда выше, чем смотреть на северных чахликов.

Далее залазим на лошадь, причем собираем(одеваем) лошадь САМИ. Вот и станет понятен ее норов. Нужная по характеру кобыла, конечно удивиться смене человека, но одеть себя даст без особого гимора, если человек хоть 5-6 раз в жизни уже собирал лошадь. Если кривляется - вопрос почему и как кривляется. Говнистая лошадь на охоте не нужна.

Вот залезли, и пошли шагом. Смотрим как она на шагу, мягкая или нет? Это можно сравнить только собственным задом, до этого покатавшись по 2-3 других. Шаг - основной аллюр для охоты, он должен быть не только мягким, но и быстрым(длинным). По ровной песчаной дороге не менее 5-6 км\ч

Смотрим как это чудо управляется, вообще лошадь под новым и неопытным всадником, сразу же пойдет в конюшню вот и пытаемся с ней договориться. Хотя бы пока просто идти туда, куда надо тебе, а не ей...

Включаем вторую передачу... тьфу ты даем команду "рысь", это не единый способ движения, а немного разные от 10 до 18 км\ч, вот на всех и проверяем. Вряд ли попадется лошадь, где не надо привставать, но должно быть мягко, и мягкость должна прощать попе новичка ошибки работы стременами (а они будут, четко работать стременами реально только на ровной дороге, а на неровной шаг играет и т.п. так или иначе попа будет промазывать) Вот на рыси заодно смотрим ее отношение к кустикам, воде, глине, лужам, шуршунчикам, машинам, управляемость на рыси(на ходу лошадь должна объезжать лужи). Как минимум должен быть потенциал на обучение чувствоваться...

Газу, газу... тоесть на галоп. Место поровнее, и на галоп. Смотрим насколько комфортно будет на ней в таком режиме, не надо быстро, до 30км\ч галоп это за глаза. Вообще, в идеале, переход рысь-галоп должен быть почти не заметен. Опять же смотрим как она работает с мелкими препятствиями, как оттормаживается по команде и т.п. гребанутая лошадь с любовью побегать\попрыгать нафиг не нужна.

Заодно надо завернуть в лес, а если хозяин позволит, то и на вырубку. И посмотреть че будет. Обычно лошадь - встанет, но вы заставите ее туда идти(снова смотрим на характер), вот и смотрите как она пойдет. Если совсем в штопор - ну ее нафиг, а если чего-то пытается, то научится далее. Можно еще пологую канавку пройти заставить шагом, посмотерть не любит ли прыгать, не должна. Посмотреть как она к воде, и даже к мелкой трясинке... заодно к собакам, причем не своим, а бегающим и орущим вокруг нее. Брыкаться должна если пытаются хватить, но раз брыкнет и далее без истерики.

Т.е. в любом случае, надо сначала отзаниматься хотя бы 5-10 часов, просто чтобы хоть из седла не вываливаться а дальше тело само подскажет.

Обвес добывать Андреевская упряжь

Седло офицерское\казачье по вкусу, обязательно с лукой (на охоте без нее никак, часто повод просто зацеплен за луку и оно само чапает)

оголовье совмещенное с недоуздком (железо из морды выстегнул и отправил пастись) обязательно мощное, крепкое

стремена я купил S образные, на охоте главное успеть быстро вытащить ногу, и быстро вставить назад, т.е. в свободном состоянии стремя должно висеть не параллельно, а перпендикулярно лошади (как в рабочем положении)

по одежке:
обувь и штаны всегда теплее чем для ходовой обычно, сверху как обычно, но судя по холодам надо будет шинель, на лошади в ней, а как ушел, на лошади ей же седло и накрыл чтобы не мокло.

на зиму хорошо на кожанное седло овечью шкуру, попа радуется теплу.

SergeySPB-hunter 02-12-2014 02:04

Брал я ее в СЗ регионе, стояла она без дела пол года. Обошлась мне менее 100 тыс в этом году. Но это мне повезло найти тут мощную по костяку кобылу. Лучше искать где-то в степном регионе, у нас в СЗ огромная проблема, спортивных лошадей много, деловых - практически нет. Если брать молодого жеребца и учить его с юного возраста, как делает Олег, то разницы спортивный\нет особой на мой взгляд не будет (кроме строения, но спортивный конь обладает заведомо лучшими движениями зато). А вот если лошадь до этого 10 лет занималась только прогулками и выездкой\конкуром, то она сильно удивиться предложению бежать на веревочке за машиной, когда мимо нее несуться груженые камазы, а потом еще учить команды "ломай", ходить по топкому, терпеть когда с нее стреляют и т.п.

Лошадь по лесу идет не как машина: "давишь газ и рулишь", она идет как живое существо проявляя желание куда-то идти и в меру своего умения и понимания, выполняет задачу что попросит хозяин. Если ей ну совсем будет не по нраву лес - ее с места и нагайкой не сдвинешь. А перед серьезным препятсвием она просто остановиться.

Тут в том-то вся и фишка, что она живая: утром проснулся - она тебе "игооого" скажет, даст без особых проблем железо всунуть и привязанная мордой к дереву будет терпеливо ждать, пока ты все ништяки на седле закрепишь. Т.к. понимает, что после этого вы пойдете туда, где ей нравиться больше, чем в стойле.

В лесу она иногда предложит более удобный вариант объезда\преодоления препятствия, а иногда и неверный. Тут надо понимать друг друга.

Как поймет что ты домой собрался - найдет назад сама дорогу и исправно тебя довезет. Будет запоминать маршруты, выбирая оптимальный при движении по лесу. Она пусть и с травоядной, своей, особой психологией, но - друг и член стаи, а не бездушное авто. С ее мнением иногда приходиться считаться, договариваться, общаться.

Oleg224 02-12-2014 03:17

Несколько выводов:
1. Лошадь стоит любых денег.
Сколько за неё могут запросить? Ориентир по "стоимости мяса" т.е. та цена которая выдается на мясозаводе. Жестко, но это факт. Мясо стоит денег, но есть моменты при которых можно и ниже этой стоимости взять...
2. Стоит не лошадь, а её содержание!
Не надо особо думать о "начальном" билете , надо задуматься про годовое содержание.
Месяц, еда, навоз, вода, крыша, выпас: 5-10-15 т.руб. и далее × 12 мес.;
копыта: чистка или расчистка 1-2 раза в мес.× мин.200 руб.копыто,
перевозка (экзотические в виде волочения по снегу за машиной/трактором/паровозом, только представлю бррр.страшный сон какой-то...;() от места покупки и далее, на места охот и пр.. Тут есть варианты попутчиков искать, самостоятельно машину переделать и пр.
медицинское обслуживание: миним.при здоровом животном это прививки в год около 3-6 тыс.руб.,
амуниция: седло, оголовье, щетки, ножи/рашпили, попоны, расходники...

При выборе надо иметь минимальное представление о породах, аллюрах, опытного товарища/советчика, где будете держать, объеме финансирования (годовом).
До посадки в седло иметь 10-20 часов наездов верхом.

С Питера ребята устраивают поездки верхом в горах в качестве туриста. Очень удобная вещь: сразу может ответить на многие вопросы и там же купить из табуна нужную лошадь, оседлать и под присмотром оценить.

Одежда для охоты. Считаю, что необходимо иметь одежду которая использовалась дедами-прадедами когда они много и долго перемещались по этой же местности верхом. Это может стоить достаточно много т.к. есть сезонность и изнашивается: сапоги, штаны и пр.


SergeySPB-hunter 02-12-2014 11:34

кстати финансовая сторона вопроса, тут масса нюансов:
постой мне обходиться 9500\мес, в стоимость входит все, вплоть до усиленных кормов "с собой", выпас лошади по 12 часов в огромной леваде под электропастухом, грамотное кормление (помимо сена и овса они еще туда чего-то добавляют постоянно), все прививки кроме пары каких-то вакцин (порядка 2000\год на вакцины)

300\час иногда ее работают под седлом, если я по каким-то причинам с неделю не появляюсь. Это актуально только в сезон охоты для поддержания формы, и скорее всего в ближайшем времени уже будет убрано.

Люди очень хорошие, денник у лошади огромный, вплоть до того, что по моей просьбе ей создали отдельную холодную зону в конюшне, чтобы имитировать пребывание на улице, но без сквозняков. В среднем +5град к уличной температуре.

Расчистка копыт у меня выходит раз в месяц где-то, и то неуверен, что надо так часто. Еще ни разу не делал, сейчас вот будут делать из-за небольшого скола на копыте.

В плане транспорта: или иметь собственную казель, или договариваться с казелистами, цены у них немногим дороже легкового такси, а гимора казелист по доставке снимет массу. Однозначно выйдет в 2 раза дешевле найма коневозки. В моем случае на веревочку и бегом в угодья за джипом. Но я никогда не езжу на 1 день, и по приезду в угодья, всегда у лошади есть 10 часов на отдых(я сам поспать люблю ), а вот на утро, раненько, свеженькие, мы с ней устремляемся в глубь угодий.

Весь обвес мне обошелся примерно в 20 000. Но это хороший обвес, из хорошей кожи. Деловой, но без лишних понтов. Доставлялся из Ставрополя прямо из мастерской, т.к. у нас в Спб тоже самое обошлось бы 40 000 минимум.

Это по затратам, грубо имеем 120 000\год(+входных 120 000), теперь по "прибыли"

Лошадь - это не только транспорт для охоты, это игрушка для жены(её подруги давяться от зависти ), это игрушка для детей(у меня старшему 6 лет и он начинает немного с ней уже управляться, а на пенсии лошадка перекатает через 10 лет всех его девиц так что внуки у меня появяться явно рано ). Если катается семья при выезде на пикник, то можно исходить из расчета 1000\руб час, это если бы арендовалась лошадка на конюшне. Т.е. месячные расходы отбиваются за 3 пикника.

Общение с лошадью для собственных детей - вообще неоценимая вещь, т.к. психика ребенка дороже всего на свете. А они у меня растут среди двух лаек и лошади.

Лошадь - одна из завлекушек на пикники для деловых партнеров(их жен), что является неотъемлемой, и вполне себе здоровой формой для печени, неформального общения с деловыми партнерами. Такие вещи не имеют денежного эквивалента, но являются обязательными для делового общения.

Джип в бездорожье кушает, если посчитать амортизацию по ТО и падению цены авто, примерно 40-50 руб\км. В данном случае движение по бездорожью входит в стоимость постоя(корма с собой), причем данный вид транспорта(лошадь) затыкает за пояс любой джип сразу же, исключая необходимость покупки квадры или чего-то подобного. За год у меня пробег на лошади по бездорожью будет уже явно более 1000км, т.е. смело из 120 000 руб выкидываем 50 000 руб.

В теплый сезон, я договорился, чтобы на ней, под присмотром тренеров учились новички. С одной стороны это позволит лошади двигаться под нагрузкой, с другой из оставшихся 70 000\год выкинет мне еще примерно 30 000. Оставив примерно за лошадь 40 000\год.

Т.е. в итоге лошадь выходит примерно 3000-6000 руб в месяц, что сопоставимо с арендой парковки для квадры в черте города или гаража. Но это в моей экономике, при использовании длительно в лесу, и для семьи. Так же это обойдется в 10 000 руб в мес.

Oleg224 02-12-2014 12:22

Для экономных:
копыта можно научиться расчищать самостоятельно и это даже полезно для лошади, т.к. что-то нарушилось в "копытном механизме" быстро взяли нож / рашпиль и починили. Стоит напомнить что в кавалерийских подразделениях не разрешали самостоятельно трогать копыта, этим занималось "ремонтное" подразделение. Изучать надо как делается расчистка, вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=sIvPdLHKWzY .

Седло (казачье) возможно сшить самостоятельно. Оно состоит из ленчика/арчака т.е. каркаса (трубки металла и фанера), подушки, кожаных крыльев, войлока и ремней. В интернете куча ссылок на выкройки, скачиваете, делаете лекало из картона, берете кожу КРС и кроите себе на здоровье. Как вариант обсуждение нюансов: http://www.kazakdona.ru/index....&ids=113&page=5 http://www.kmvline.ru/lib/podgotovka/3.php
Можно свободно купить иглы, шило и вощеные нитки (они и для ремонта любого седла подойдут).

Лошадь бывает что покупают для ребенка. 140-150 см.в холке. Это аборигенные породы мясо-молочных пород, очень любят у нас башкирских лошадок разводить в табунах. В холке эти лошадки маленькие и для проф.спорта не пригодны. На таких породах казаки до Парижа дошли и молоко еще по дороге пили ! Вот например по ней описание: http://fourhoofs.ru/?r=breeds.local&id=53
После ребенка продают лошадь не профессионалы и, как правило, скорее отдают в хорошие руки. Очень неприхотливы и выносливы. Подковы по лесу можно не ставить (еще один плюс, вдруг на охоте оторвется подкова).

Вот жеребец башкирской породы. При подборе хотели его взять, практически договорились, но хозяйке стало жалко так дешево его отдавать...подняла цену
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 383.3 Kb

Вот лошади утонули в болоте: http://www.youtube.com/watch?v=7fEsDUHHbzo

Видео как лошади проваливаются под лед: http://www.youtube.com/watch?v=HRbFvGNfGtI

Oleg224 02-12-2014 12:55

Вот методичка по перемещению на лошади написанная для нас:
ЛОШАДИ ВЕРХОВЫЕ И ВЬЮЧНЫЕ

8. Выбор лошади. Только после продолжительной работы с лошадьми можно научиться правильно определять их качества. Между тем этот вопрос очень важен, так как нередко при найме или покупке попадаются больные или непригодные для данной работы лошади. Самый верный способ - взять лошадь на пробу и испытать ее в течение нескольких дней в разнообразных условиях и разными аллюрами.

Возраст лошади определяется по зубам, так как с возрастом они стираются; в приложении к этой главе приведено подробное описание изменения зубов. Надо добавить, что иногда встречаются отступления от этих правил. При твердом корме (сено и овес) зубы скорее стираются, чем у лошадей, питающихся травой, отрубями или бардой; иногда, наоборот, встречаются очень крепкие 'смолевые' зубы. Чтобы научиться определять возраст лошади, надо пересмотреть десятка три лошадей разных возрастов; одного описания недостаточно. Для перевозки вьюков и под верх пригодны лошади от 4 до 12 лет; в тяжелых условиях - от 6 до 10 лет. Жеребцы быстрее устают и осенью первые выходят из строя. Кроме того, они часто грызут других лошадей и становятся опасны, если в караване есть кобылы. Жеребых кобыл брать с собою не следует. Для верховой езды нужны более легкие лошади, с хорошей ровной рысью; очень удобно, если верховая лошадь, кроме того, обладает крупным шагом, километров до шести-семи в час, - это позволяет исследователю догонять караван даже по тропинкам, не допускающим езды рысью. Желательно, чтобы верховая лошадь имела спокойную рысцу - от 6 до 9 км в час, которой можно ехать часами, не утомляя ни лошади, ни всадника. Идеальны для всадника иноходцы, но они менее выносливы.

Исследователю удобнее иметь спокойную лошадь, послушную и не пугливую, чтобы управление ею не отвлекало от работы. Если нужно часто слезать с лошади, лучше выбирать лошадь низкого роста; для глубоких бродов - высокого роста.

Для вьюка нужна лошадь более крепкого сложения, с хорошим шагом, с сильной спиной. Выгоднее лошадь с прямой спиной, по возможности без высокой холки (во избежание недоразумений отметим, что в некоторых районах Сибири холкой называют зад лошади, а не дугообразное возвышение верхней части туловища между шеей и спиной). У надежной вьючной лошади бывают короткие и толстые, широко расставленные ноги, округлый зад (без выдающихся костей таза), не мясистая спина, широкое копыто. Самый крупный недостаток вьючной лошади - низкий перед: у такой лошади вьюк все время сползает вперед; поэтому надо выбирать лошадь, ставя её на горизонтальную плоскость. Для вьюка также мало пригодна лошадь, которая неохотно идет в поводу и тянет за него. Лошадь строптивая, лягающаяся и кусающаяся при вьючке ...http://www.outdoors.ru/book/obruchev/cp/cp_kr_6.php

Egermaster 02-12-2014 18:17

цитата:
SergeySPB-hunter

=== Ага, спасибо за развернутый ответ, я просто тоже с СЗ, ну собстно с Карелии, поэтому и заинтересовался где брали.
=== Очень люблю лошадей, но опыт только разве что прокатится, но и лошади меня любят. Помнится был на одной базе где мне сказали что у них есть лошадь, но верхом никто сесть не может и не говоря уж про то чтобы выехать за территорию, а я пошел поговорил с ней, залез, выехал за базу в лес( шла неохотно, но шла), а обратно как дриснула, только держись, но впечатлений масса, до сих пор жалею что по приезду не дал ей ничего сладкого. Кстати что лошади любят до безумия? Ну там может фрукт какой или просто сахар.
Egermaster 02-12-2014 18:19

цитата:
Oleg224

=== Видео конечно жуткое, на хера они их туда загнали? Не пойму.
Кстати второе видео тоже самое болото, не лед. Неправильная ссылка.
Oleg224 02-12-2014 18:29

цитата:
что лошади любят до безумия? Н

Морковь точно можно до одного килограмма в день. Сахар, сухарики и пр. -на любителя.

цитата:
Неправильная ссылка

глючил копм.весь день, скину завтра.
SergeySPB-hunter 02-12-2014 19:27

Любят сильно подсоленные черные сухари, морковку, мандариновые кожурки, сахар. Самое удобное кусковой сахар, но не рафинад, а именно каменный сахар. Он не крошиться, его можно взять много кусочков и давать по 2-3 штуки.

Им важен сам факт: поработала она под тобой, ты слез с нее - угостил. Ей приятно и морально хорошо.

С болотом видео жуткое однако, но выводы сделал: можно теоретически тянуть за шею, если она на боку то можно и вдоль земли, можно тягать за хвост.

В машину кинул ручную лебедку, места много не занимает, а так мало ли что. Ну еще есть автомобильная джиперская лебедка, но не во все места на джипе можно проехать.

Закрепил на потнике 800гр топор с длинным топорищем, и просто совковую лопату без черенка. Много не весит, но с таким комплектом + корда 10м, есть шансы ее выкопать и в одиночку.

Oleg224 03-12-2014 13:25

Заменил: видео как лошади проваливаются под лед: http://www.youtube.com/watch?v=HRbFvGNfGtI

цитата:
час шинель, спина-бока высыхали, и далее я шинель снимал. Судя по ощущениям, в таком режиме ей будет комфортно до -15С.

По шинели:
кавалерийские шинели имели отличие от пехотных.
Вот ссылка на пехоту:
http://new.voenspec.ru/product...-sukonnaya-834/
http://new.voenspec.ru/product/shinel-soldatskaya-rkka-835/

А это кавалерия:
http://antikvariat.ru/auto/3045/30977/#.VH7VzNKsV2A

Разница, как минимум, в объеме ткани на задней складке, кавалерия при верховой езде хлястик отстегивала и объем ткани позволял накрыть и седло и укрыть ноги.

Аналогичную роль выполняет и черкеска, она плотно прилегает от плеч до пояса и имеет широкую "юбку". Хорошие производители: К-Анна https://plus.google.com/photos...67351765766945;

138 x 207
138 x 207

Донская Ремесленная фабрика, вариант зимней черкески- "бекирка":
https://vk.com/photo-23570597_314358619

Интернет-магазин славянских товаров "Новое Царство": http://novoecarstvo.ru/index.p...ategory&path=68

пошили очень хорошую осенне-зимнюю черкеску (далее, экспериментировали с тканями и две черкески из "неудачной" ткани).

Рекомендую попросить вертикальный разрез на юбке делать не один по линии позвоночника, а два, при этом размер среднего т.е. заднего куска юбки около 40-45 см. (как на двубортных пиджаках), этот кусок материи позволит садиться на него если седло будет мокрое или дополнительно укрыть пятую точку в мороз.

Все шинели это до 0-5С, если будете охотиться зимой после -5С, только тупуп будет спасать (из традиционной одежды). Это лучший вариант который я отыскал:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 572 X 780 132.8 Kb

Экономика вопроса простая:
- шинели и черкески около 10 тыс. рублей (новые);
- тулупы, авито: https://www.avito.ru/rossiya/o...%BB%D1%83%D0%BF
берете два х 3000 = 6 тыс. перешиваете в мех.ателье за 2-3-4 тыс. как на картинке( см.выше, мужик в папахе на первом плане)
формула: юбка ниже среза сапог, отвороты на рукавах чтобы закрыть руки (как вторые перчатки), два вертикальных разреза сзади-сбоку (можно сесть когда очень холодно), воротник 5-6 см.стоечкой (далее используем шарф-башлык), юбка шире в 1,5-2 раза чем "штатная".

В походной жизни охотника без бурки не обойтись (да не осудят меня за мое мнение!):
http://imemento.ru/6-burki
укрыть коня вместо попоны, накрыть седло от снега/дождя в момент разделки лося/медведя/стада кабанов, сделать палатку, лечь и укрыться...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 383 X 600 24.2 Kb

Покатать детей/друзей, соорудив "второй" ряд;
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 625.6 Kb

Вот как деды решали аналогичные задачи, 1941 год, кавалеристы Доватора:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 529 100.4 Kb

SergeySPB-hunter 04-12-2014 13:09

Сейчас в магазине добыл китайский тельфер. Собран совсем из пластиночек-плассмассочек-болтиков и веревки 8мм. Китайцы обещают что аж 900кг поднимает(т.е. реально 750кг наверное ). Но у него есть одно преимущество: если с него снять крюки, то он от силы 1кг весит... А при тяге 750кг, да еще у корпуса лошади есть возможность встать, появляется реальный шанс вытащить ее в одиночку. Так что тельфер отправлю жить в седельную сумку.
Egermaster 04-12-2014 13:16

А большие рипера не подойдут для вытаскивания? Такие знаете ими бревна перетягивают на лесовозах или доски. Они есть небольшие, а есть здоровые, у него плюс что ломаться там вообще нечему, широкая лента, и самое главное у него принцип "ни шагу назад", то есть натянул, пошел откопал и так по чуть чуть.
Oleg224 04-12-2014 14:16

цитата:
в магазине добыл китайский тельфер

Сергей, у меня впечатление что достаточно будет на седле возить топор и веревки метров 30. Если случится провал в болото, рубим ветки фиксируем веревкой голову и перемещаемся к машине в которой может лежать вот такая ручная лебедка http://bigfura.ru/gallery/inst...688e53019521442 и широкие брезентовые ремни (пожарные шланги подойдут).

Такой лебедкой вытаскивал автомобиль самостоятельно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 552 X 323 24.6 Kb

При движении по болоту можно подготовиться к эвакуации заранее смастерив и закрепив широкие ремни в районе передней подпруги т.е. перед седлом и со стороны холки должен быть крючок. В этом случае провалившись в болото спасателю не надо будет тратить время на протаскивание ремня под брюхом лошади. Подпруги должны иметь пряжки с двух сторон и в таком варианте можно ослабить подпругу с любой стороны (можно будет сохранить ремни).
Изо рта железо скорее всего надо будет снять и тянуть за недоуздок, т.е. он должен быть крепким.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 817 280.4 Kb


Вот состояние когда нужны только ветки и веревки чтобы голова не ушла под воду:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 506 98.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 505 98.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 505 90.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 504 98.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 504 92.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 504 67.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 504 73.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 422 117.5 Kb

SergeySPB-hunter 04-12-2014 19:17

Я планирую шинель одевать поверх комплекта ходовой зимней одежды и разгрузки. Дело в том, что я произвожу какое-то несусветное количество тепла при движении И если теплые кальсоны вкупе с войлочными вставками в сапоги из пенки(обычно для ходовой я использую тонкие кальсоны и просто портянки), я еще переживу, то если мне ходить в тулупе\шинели по лесу, я от перегрева подохну через 200 метров Т.е. использовать шинель от -5 и ниже, а при подходе к зверю - класть на лошадь.

Стяжка для бревен кстати тоже вариант. Ручная лебедка как на фотке в машине есть, только я не уверен что в -20 лошадь долго протянет в болоте. Смотря конечно, как попадет, и насколько далеко от машины. Планирую от машины уходить до 30км, и там уже пешком за лебедкой не сбегаешь, а так безусловно, такая лебедка лучше, а лебедка на морде джипа вообще 5 тонн и 30 метров легкого, синтетического троса, только машина может быть далеко.

Вот про подруги очень правильно, у офицерского они как раз отстегиваются с любой стороны и представляют из себя кожу на стропе. В люверс у пряжки можно вставлять Омега шаклы 30мм, вот под брюхом ложади при снятом седле уже 2 стропы и будет.

SergeySPB-hunter 04-12-2014 19:35

Купил тактические очки с прозрачным, сменным пластиком. После прошлой поездки морда расцарапана, 2 раза ветки прилетали в глаз, руки в ссадинах, на бедре синяк с кулак. Пластик "прожарил" в духовке, раздвинул до размера моей морды (ну маленькие у китайцев рожицы, блин). Жена увидев меня на кухне, в очередной раз пообещала вызвать дурку
Oleg224 05-12-2014 15:49

цитата:
морда расцарапана, 2 раза ветки прилетали в глаз, руки в ссадинах,

Сергей, надо иметь возможность на любых аллюрах ложиться на круп лошади, сваливаться в тот или другой бок. Технически это очень не сложно, необходимо иметь: переднюю и заднюю луку + связку стремян в виде - скашевки. Еще на заднюю луку петлю добавил 30 см. она бывает выручает.

Будете мыслить и развивать эту ситуацию дальше то я и чомбур подвязываю как ошейник лошади на шею. Если при быстром свешивании выбьет из рук повод можно поймать шею лошадки за ошейник- чомбур.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 970 X 945 149.4 Kb

Синяя веревка вокруг шеи на фото.


Есть конные-каскадеры для которых такие моменты являются обычным маневром. Они дорабатывают такие седла более детально.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 459 32.7 Kb

это изделие производит каскадер Орлан Монгуш. Прошу обратить внимание на горизонтальную ручку, которая крепиться к пристругам, эта ручка и дает каскадерам и джигитам/казакам возможность легких перемещений по седлу и под седлом.

http://www.youtube.com/watch?v=twT2b_FvZ-8

на 6 й минуте объясняет как вяжется узел на поводе если его надо будет бросить.

Oleg224 05-12-2014 17:43

цитата:
Я планирую шинель

решение очень простое- бурка.
Почему?
- Стоит 3500 руб.
- Когда будет много снега и это все будет падать под зад и таять - решение придет само собой. Снег падает с каждой ветки и бывает обрушивается целый сугроб. Одежда не должна иметь "входов" к телу при падении этой массы! Для этой цели бурка еще комплектуется - башлыком. Короткий воротник обвязывается башлыком, бурка на вороте потуже застегивается и вперед в снежный лес.

Свалилось что-то с ветки, отряхнулись и идем дальше, 10 сек. свалилось еще и т.д. Засыпает и оружие, полуавтомат у меня висит патронником вверх , в этой связи он под буркой и/или в тканевом чехле (см.фото ранее).

Шинель имеет разрез сзади, "лишние" рукава и очень короткая - это для защиты мало.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1216 437.5 Kb

вот это снежок только чуть пошел. Если валить будет даже и такой вот эта влага будет на седле.

SergeySPB-hunter 05-12-2014 23:44

Очень хорошее видео с Орланом, с удовольствием посмотрел.

Дело в том, что судя по всему, по сравнению с другими задачи и лошадьми, у меня более "внедорожный" уклон в снаряжении и воспитании лошади.

Одна из причин выбора офицерского седла в том, что у него большие крылья до стремян и они закрывают путлища. Это позволяет протискиваться(т.е. когда лошадь раздвигает головой такой подрост) сквозь 2-3 метровые деревца пропуская их между широким кожанным потником и крыльями, приподнимая ноги вместе с крыльями, что позволяет обезопасить ноги-морду-руки от ударов. В случае если штурмуешь очень крепкое дерево таким способом, то нога просто уйдет в сторону крупа, и не травмируется, фактически ты ее сгибаешь в колене.

Дугообразная лука тоже удобнее и безопастнее. На казачьем седле она ввиде "палочки" для трюков, чтобы хвататься сбоку. Но просто дуга офицерского, как-то попривычнее.

Я читал про скашовку, и очень ее хотел, но сейчас раздумываю, насколько оно мне надо, даже если ее пропускать под подпругами, скашовка точно будет цепляться, причем цеплятсья за острые, торчащие вертикально суки, и возможно все, вплоть до травмы нежного брюха.

Именно по этой же причине я не использую пахву и подпересье. И подпруги между собой у меня не связаны. Причем передняя подпруга прослаблена на ладонь, задняя на 2 пальца, это позволяет вставать на одно стремя всем весом, но в тот же момент, на мой взгляд, исключает заподпруживание (я регулярно лошадь пою и иногда даю опускать голову, чтобы выбирать дорогу). Причем не скажу, что седло как-то сильно "ездит" по спине, подпруги выбирают естественную округлость живота и надежно фиксируют седло. Выпуклое брюхо между ними служит своебразным тормозом-удержателем. Но у меня нет длительных уклонов-спусков, а просто при лазаньи через канавы, седло не успевает уехать.

По той же причине я отказался от мартингала, он цепляется за ветки. Причем сразу же идет удар на трензель. И он не позволяет лошади выполнять вот такое: метровая канава, противоположный берег неудобный(откос, бревна навалены, неровный), она стоит уже 4 копытами на пятачке, задирает голову и с места перепрыгивает канаву. Мартингал давая небольшое давление на трензель всегда, не дает лошади свободы на голову, что существенно ограничивает ее маневренность в бездорожье. Тоже самое касается и подъемов\спусков когда голова естественным образом в момент карабкания задирается по амплитуде.

Но у меня лошадь спокойная как удав Если был бы вот такой конь, как под Орланом на видео, без мартингала на нем никак. Кстати конь легкий, красивый, вроде и молодой, но на мой взгляд для тяжелого бездорожья нифига не пригодный, ни по кости, ни по строению, ни по характеру. Длинные тонкие ноги в купе с норовом и динамичностью, в лесу до добра не доведут. Но мою лошадь так вот с места легко в галоп не сдвинешь, толи у нее тяжеловоз где-то пробегал в родственниках, толи "латвийская упряжная" в крови, но легкости и тонкости степного коня в ней нет. Зато мягкая и сильная, и умеет ноги ставить чуть ли не во всех плоскостях

Повод я обычно кидаю на луку, на ровной поверхности действительно повод вяжу в узел для контроля, но для бездорожья повод должен быть длинным, чтобы лошадь могла опускать голову без потери контроля.

На заднюю луку я пока не созрел, пока там только D кольцо для привязывания задней свертки. Но скорее всего, какое-то подобие луки я туда поставлю впоследствии. Будет и привязкой, и цеплялкой для руки.

Бурку я в руках не держал, но смотрел как ее производят. Судя по всему - я в ней сварюсь Я очень много произвожу тепла, и охочусь максимум до -20. А стараюсь и до -15. Возможно я поменяю свое мнение о бурке, но пока поэксперементирую с шинелью(с двойным разрезом, очень хорошая идея). Нарастить шинель не проблема. Сшить на заказ тоже, или вообще пошить ее не из сукна, а из утепленной флисом мембраны. У меня такая куртка для охоты. Она холоднее сукна, но тоже дышит и не намокает, и не шуршит. Буду думать. Опять же, я смутно себе представляю, как я в бурке поеду по тем местам, где лазаю.

В сочетании мало снега+овчина на седле, причем овчина - целая икеевская шкура, пока очень комфортно и тепло. Но это до -5, даже без шинели.

Эта неделя у нас в районе нуля, открылась черная тропа. Завтра буду заезжать в угодья. Так что пока вопрос утепления совсем снимается.

SergeySPB-hunter 05-12-2014 23:49

Кстати о лебедке(тельфере). Без крюков, которые я снял, он весит 1.5кг с учетом хода примерно 1.5 метра. Меньше 1кг топор, меньше 1кг лопата совковая без черенка+5 гвоздей для его крепления. Конечно 3кг это все же вес... но небольшой вес, за реальную возможность выковырить лоашдь из замерзающего болота. Пока оставлю такой комплект.

Oleg224 07-12-2014 12:00

цитата:
Кстати конь легкий, красивый,вроде и молодой, но на мой взгляд для тяжелого бездорожья нифига не пригодный, ни по кости, ни по строению, ни по характе

на охоту (с собаками, на европейской части России) практически полностью подходят породы из пробежных направлений: арабы, карачаровские/кабардинцы, башкиры, текинцы и пр.легкие верховые породы. Рекомендую посетить соревнование по пробегам в своем регионе. Формула там простая 20 км.проходят-мед.осмотр и дальше 20 км-осмотр и т.д. Лидеры кто прошел быстрее и восстановился легче других http://www.youtube.com/watch?v=gRGfYfhd56Y .

Если стоит задача по горным дорогам или вьючным животным там свои нюансы.


цитата:
поэксперементирую с шинелью(с двойным разрезом, очень хорошая идея). Нарастить шинель не проблема. Сшить на заказ тоже, или вообщ

Покрой должен быть примерно как архалук в Донской ремесленной фабрике посмотри:
- рукава должны отворачиваться и закрывать от снега/дождя руки сверху перчаток;
- ткань по груди должна прилегать, т.к.ремни, пояса и пр.будет задевать;
- воротник должен хорошо закрывать горло (если будет падать сугроб чтобы за шиворот не влетело);
- юбка до среза сапог и максимально широкая, ей надо и ноги укрыть и седло.

Сергей, давай фото всех участников, седло, пр.пр.прочее!

Tvohotaves 07-12-2014 23:02

У меня вчера приключилась беда.

Вернее, не совсем беда, но очень неприятная вещь, когда хозяин и лошадь какое-то время должны быть одним целым.

Лошади вырвались из-за гона и нажрались гороха.
Что характерно, у молодой всё прошло без последствий. Ранее у неё было, что один раз она нажралась "не своего" зерна. Думаю, что запомнила.

Короче. Прихожу вчера (ранее боялся сглазить рассказывать, пока точно не узнал о последствиях) к лошадям. Они вырвались с загона, перевернули бочки с горохом.
И много гороха нет...
Это потом я понял. А так вхожу (стоят в ферме) - старшая лошадь лежит и при приходе сразу встает. Молодая - как есть.

Что-то сразу в голове не ладное - старшая с опущенной головой.
Посмотрел - гороха много нет.
Сразу за седлом. На старшей поехад.
Хорошо, что не далеко отъехал (км3) - легла.

С трудом поднял. Повел в повод, как "бурлак".
Ложилась через каждых 200-300м.
Еле довел до дороги. Лучше не вспоминать, как было.

У нас свои лекари. Говорят - нажралась и пучит - не давай ложиться.
Далее, как бурлак (без преувеличения) нашагал с лошадью (в поводь) 12 раз туда-сюда (по чистому между деревнями).
Далее (когда, вроде, "бока спали")еще два круга там же уже в седле с нашайкой(?),
Привожу в стойло - сразу ложится. Опять по новой.

Еще часа 1.5 водил. Пока не встала и не стала ложиться полчаса.

Сейчас понял, что "бока спадут" - не критерий. Надо гонять до первого "просера" (что и сделал) - что бы точно все газы вышли.
Иначе, 50:50. ИМХО

И единственный способ, что бы скотина (лошадь) не сдохла - гонять ее до посинения (ее или твоего). Причем, сразу. Иначе может быть п..ц.

Kostya_82 08-12-2014 20:04

цитата:
Изначально написано Oleg224:

на охоту (с собаками, на европейской части России) практически полностью подходят породы из пробежных направлений: арабы, карачаровские/кабардинцы, башкиры, текинцы и пр.легкие верховые породы. Рекомендую посетить соревнование по пробегам в своем регионе. Формула там простая 20 км.проходят-мед.осмотр и дальше 20 км-осмотр и т.д. Лидеры кто прошел быстрее и восстановился легче других http://www.youtube.com/watch?v=gRGfYfhd56Y .
Если стоит задача по горным дорогам или вьючным животным там свои нюансы.


Арабов можно выделить двух подвидов - собственно "арабских", легкого типа с характерной "щучьей" мордой, эти не подойдут. И французского/"русского" типа, до 160 см в холке - подойдут под тяжелого всадника. Вопреки стереотипам, сравнительно с другими лошадьми, арабы не роскошь. В России можно купить недорогих подготовленных арабских коней. Цена где-то от 80 до 200 тыс. р. Еще особенность арабов - обычно мягкий спокойный галоп, кентер, которым можно идти при должной подготовке достаточно долго без какого-либо вреда. Причем при стабильной подготовке лошадь даже не сильно вспотеет.

Карачаевцы/кабардинцы - по отзывам кони с упрямым злым характером, причем "об колено" его не сломаешь. В остальном, возможно, лучший вариант для охотников, в том числе - в горах. Очень мягкая рысь. Можно не ковать и кормить сеном/на выпасе травой, не заморачиваясь на фураже, или овес по минимуму. Как и башкиры, но эти похуже экстерьером, помедленней, пониже.

Текинцы редкие и сложные кони, зачастую привыкают к одному хозяину. Сам лично не рискнул бы связываться

Еще для тяжелых всадников (вес 90+) имеет смысл искать т.н. гунтера: помесь чистокровного (или просто "породистого") жеребца и упряжной кобылы. Мощных полукровок. Чисто упряжные "мамонты" не катят, они изначально вообще не под всадника, а в телегу. С виду массивные ноги коня на деле чаще всего проиграют тонким ногам, под всадником.

Также, возможно - ЛЕГКО-упряжные породы: рысаки. Орловский или русский рысак. Орловцев активно используют в конной полиции.

Дончак - старая казачья походная боевая порода. С породой сейчас сложности, практически она на грани исчезновения, так что минимально подготовленного 4-6 летнего коня найти будет не так легко (хотя если душа лежит к дончакам как таковым, вполне можно).

Как покупать.

Во-первых - да, присмотреться к коням, стартовавшим в дистанционных пробегах. Это единственный профессиональный вид конного спорта, приближенный к традиционному практическому применению коня (из пункта А в пункт Б за единицу времени, при этом - без потери самого коня ). Под СПб, например, проходят крупные международные соревнования как минимум раз в год. Также в Рязанской, Тюменской, Московской области, в ЮФО и на Сев.Кавказе (к вопросу о горной местности) и некоторых других местах. Календарь здесь: http://probegi.info/ Там же можно поговорить с ветеринарами, заводчиками, владельцами т.п. Просто подойти к вет.комиссии и поинтересоваться. Там же, на стартах, в принципе можно и купить у кого-то из спортсменов или владельцев (иногда это разные люди ).

Но, это во-вторых, крайне желательно иметь заключение ветеринара по рентгенам коня, которые он сделает. Чтоб не купить кота в мешке. Наши продавцы часто народ хитрый и настроенный сбыть лошадок любыми способами, тем более "чайнику". При внешнем осмотре и демонстрации, и даже пробных поездках верхом - фиг поймешь, а при серьезных нагрузках порок или скрытая травма обязательно "вылезет" и будет "конь без ноги".

Желательно узнать, чтобы конь рос в табуне - покрепче психика и здоровье.

Oleg224 09-12-2014 16:16

цитата:
Сейчас понял, что "бока спадут" - не критерий. Надо гонять до первого "просера" (что и сделал) - что бы точно все газы вышли.
Иначе, 50:50. ИМХО

И единственный способ, что бы скотина (лошадь) не сдохла - гонять ее до посинения (ее или твоего). Причем, сразу. Иначе может быть п..ц.


Владимир, молодцы что выжили!
Сообщите подробнее где Вы присутствуете в Тверской области! Как и на кого охотитесь верхом?

цитата:
Наши продавцы часто народ хитрый и настроенный сбыть лошадок любыми способами, тем более "чайнику". При внешнем осмотре и демонстрации, и даже пробных поездках верхом - фиг поймешь, а при серьезных нагрузках порок или скрытая травма о

Костя, давай фото вешай! Население уже слюни пускает

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1269 X 915 72.9 Kb
У меня праздник, два дня подряд борзой щенок (год отметили неделю назад) делал угонки за лисой!
Классический заход верхом на текинце по кустам, выход одновременно с псовым на поле и срывается лиса, по перепаханному и замершему полю, борзой кобелек бежал активно...лиса скрылась в лесу...- это первый день.

Второй раз: выходим через 3 мин.как проехала коллега по опушке леса и завернула от полей к конюшне, это ежедневный маневр и лисы его знают.

Лиса ждала этого отъезда в лесу и затем спокойно вышла на поле,
я верхом со своркой ЗС-лайка/РП борзая выхожу из-за кустов и наблюдаю перемещение лисы в 300 метрах от кустов на другой опушке леса,
медленно меняем направление и под "завесой" густого кустарника едем против часовой стрелки стараясь отрезать лису от этой части леса и дать ей бежать по длинной траектории (это 200-250 метров).

Пока делали маневр, потерял лису из виду, она же шла на середину поля и видимо увидев/услышав нас залегла (трава скошена, но есть бугры от кротов). Мы приблизились к ней и пошла лиса по длинной дороге...я технично спускаю с поводка и собаки мчатся за лисой!
... "мелкий" псовый обгоняет лайку и начинает его толкать задом с траектории погони... лиса в лесу.
Борзой бегает по опушке, а лайка уходит на километр-полтора за лисой... возвращается через полчаса.

SergeySPB-hunter 12-12-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Oleg224:

Если стоит задача по горным дорогам или вьючным животным там свои нюансы.



Совершенно верно, охоты у всех разные. Действительно соревнования длительных пробегов, это пожалуй, самые естественные соревнования для лошадей и максимально приближенные к жизни. Конкур и выездка уже от лукавого. А... ну казачьи соревнования тоже вполне жизненны. Но все длительные пробеги это по дорожкам... а по дорожкам оно не интересно

Только применимо ко мне, у меня борзая просто никого и нигде не догонит, т.к. сломается А на единственных двух полях в моих угодьях, есть 4 метровых рва заросших травой, 2 колодца оплывших, и остатки фундаментов. Там галопом за лисой не погоняешь. У каждого свои задачи, и под каждого своя лошадь.

Так что относительно своих условий(сплошные леса, выруба, заболоченные участки, брошенные дороги), я достаточно скептично смотрю на легкие верховые породы. Да оно тоже едет по лесу, но такой лошади должно быть тяжелее и психологически, и физически.

Вообще надо устраивать правильные соревнования:
Лошадь и 150кг сверху. Сплошной подболоченный лес с завалами. И давай точки собирай... эдакий лошадиный offroad

Только увы, в нас в европейской части РФ, лошадь это дорогая и гламурная игрушка капризной девочки. Деловых лошадей и людей кто лошадей именно использует для дела - крайне мало. И таких соревнований никогда не будет. Так что не светит мне первый, панимаешь, прЫз

цитата:
Originally posted by Oleg224:

Сергей, давай фото всех участников, седло, пр.пр.прочее!



А какие участники, нас всего четверо, пара лаек да я и лошадь Седло сфоткаю как будет возможность. Пытался 2 раза записать видео, как лошадь едет в сложном заваленном лесу и по вырубу, оба раза чуть не убился и еле нашел мобильник Причем пишется неинтересно с лошади, надо чтобы кто-то сбоку снимал. Даже если ГоПро камеру одеть, все равно не совсем понятно по каким буеракам едет лошадь, и самое интересное остается - это выражения что я произношу

цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

Далее, как бурлак (без преувеличения) нашагал с лошадью (в поводь) 12 раз туда-сюда (по чистому между деревнями).



На веревочку и за машиной... чего самому ногами-то топать? Ты же горох не ел? Жалко лошадок, хорошо что все прошло у них.

У меня лайки сегодня в очередной раз мертвечинки наелись, тухленькой. Так 30км бежали за машиной вместе с лошадью. Ибо сказано им: с трупоедами-вонючками я не поеду, и до этого до глухой ночи в машину не пускал, как мертвечинку хавать ходили.

SergeySPB-hunter 13-12-2014 10:36

C субботы по пятницу был в лесу, буду рассказывать по порядку.

В субботу поутру после долгих раздумий, выяснили, что расчищать однако копыта мало. Прошлый пробег, 60км по замерзшему песку(тот еще абразивный диск получился) прилично стерли копыта, и хоть погода и поменялась, но еще одна неудачная "стерка" и могут быть проблемы. + моё желание кататься на лошади по льду покрытым снегом. Решили ковать.

В городе Петербурге, обычных верховых подков, крепких, из черного металла, третьего номера, с м10 под 4 шипа на каждую подкову - НЕТ. Ну нет в наличии. Люминевые, еще какие-то спортивные, дофига. А обычных подков приличного размера - нет. Еле нашел. Взял два комплекта, и шипов 3 комплекта, с победитовыми наконечниками. Причем противоснежные фильцы я нашел уже только на другом конце города... и забрал последние комплекты.

Впервые в жизни наблюдал процесс расчистки и ковки. Причем у очень грамотного человека, оный перековал не одну сотню, если не тысячу лошадей. Не скажу что сложно, но нюансов и понимания надо много, иначе лошадь легко обездвижить. Или снимешь много при расчистке, или закуешь гвоздями.

Кстати гвозди что мне дали в магазине - коваль ухмыльнулся и выкинул. Достал свои, раза так в полтора побольше Со словами "у тебя же рабочая лошадь". И как выснилось впоследствии - он не ошибся.

Без подставок, на руках, процесс расчистки и ковки ой-ой как утомительный, особенно с непривычки. Пока приноровишься, пока нужные мускулы включатся.

Tvohotaves 13-12-2014 11:26

К посту 409.

Я "за машиной" своих лошадей не пробовал. И пробовать уже не буду - не приучены они у меня к этому.
К тому же, когда лошади худо, то в руках-то она ложится через каждые 200-300м.
Не говоря про "за машиной".
Так что, если у кого-то случится такая беда, то на практике, только вместе с лошадью.
И без экспериментов - любая лишняя минута может стать последней. ИМХО

К посту 410.

Про ковку лошадей тоже раньше задумывался. Стал конкретно интересоваться.
Но у себя в округе нет сейчас НИ ОДНОЙ подкованной лошади.
Раньше да. Подковывали лошадей, которые работали больше "по дорогам".

Но с подкованными лошадьми, как мне пояснили старые люди, которые держали лошадей всю свою жизнь есть одна неприятная фишка - копыто у лошади постоянно растет и подковы периодически переподковываются (в старину в колхозах были кузнецы, которые "по ноге" размерные ковали).
К тому же, с подковами лошадь хуже чуствует себя на грунте (снегу) (из пояснений - сам никогда своих лошадей не подковывал).
Думаю, что правильней в "непогоду" просто переждать. И оставшиеся 350(?) дней ездить на неподкованной лошади.
Останется только расчищать и подрезать копыта. ИМХО

SergeySPB-hunter 13-12-2014 13:02

Подковы надо подтягивать, примерно раз в неделю. Операция вполне проста и для дилетанта, поднял копыто, постучал по гвоздям, уперев рашпиль в края гвоздей, чтобы загнулись.

Подковы, ощущения:
Стало просто очень хорошо. Очень. Скажем так, для моих условий подковы - это выход. Про износ - понятно. А вот про бездорожье - отдельная тема.

16 победитовых шипов дают огромное сцепление с грунтом. Лед посыпанный снегом перестал представлять проблему на рыси. Края утоптанного снега на дороге и прочее, те места где страшновато было ездить на рыси, где лошадь не падает, но копыта иногда проскальзывают, теперь проходяться без проблем. Всевозможные грубни на колеях, уклоны, также стали более стабильны. Лошадь это чувствует, понимает, и двигается существенно увереннее.

Для меня это очень актуально, т.к. у меня много пробегов по зимникам(скользкие), по длинным лужам в колее и т.п. Более -3С не было, каких-то проблем с обмерзанием или набиванием куда-то снега у меня не было. Для сильных морозов есть вариант, смазывать подковы "синим литолом" я его в ступицы кладу, это одна из смазок, которая хорошо держит контакт с водой.

Но: мы с ковалем совершили ошибку - не подрезали подковы. Он столкнулся с такой задачей в первый раз, а я просто не до конца понимал что делаем и как это будет работать. То что я сейчас напишу, относиться только к прохождению сверхтяжелого бездорожья на лошади, где ноги проваливаются между стволов деревьев, корней(вырубки), где они застревают и она их вытаскивает с большим усилием. Край подковы должен заканчиваться заподлицо с копытом. В моем случае, край немного торчал. Это приводит к отрыванию подков. Одну я просто потерял, вторую с одной стороны отогнуло. Сейчас края подрежем, отрывать не должно. Судя по моим наблюдениям за неделю, это происходит именно из-за торчащего кончика подковы. Есть еще идея, дополнительно сажать подковы на силиконовый клей...


Tvohotaves 13-12-2014 13:21

К посту 412.

Думаю, что все плюсы и недостатки подков, если лошадь ходит по лесу, где есть незамерзшая вода в морозы, поваленные деревья и т.д., Вам будут ясны где-то через сезон.
Этот опыт, думаю, будет любопытен многим.
Хотя, с первыми недостатками Вы уже столкнулись.

Кстати, с клеем поаккуратнее будьте. По крайней мере, посоветуйтесь с ветеринаром, который конкретно обслуживал "внедорожных" лошадей (сейчас это скорее всего уже пенсионер).

В средней полосе не видел ни одной подкованной лошади, которая используется, в основном, на бездорожье.
Может, так совпало.

SergeySPB-hunter 13-12-2014 13:38

Совершенно верно, я люблю эксперименты и подковы - это попытка одеть лошадь во внедорожную резину

Вообще 16 дырок м10 наводят на мысли:
Лыжи ей сделать
Снегоступы
Закрепить на крыше автомобиля как памятник
Поставить пружины на подковы, чтобы ей прыгалось легче

SergeySPB-hunter 13-12-2014 16:36

В этот раз приучал лошадь к преодолению бездорожья за машиной. Дорогу она знала, но в этот раз я был не верхом, а за рулем. Основное ограничение - быстро не поедешь. У нее или 5км\ч шагом или 10км\ч рысью, промежуточной скорости нет, и приходиться в основном идти на низком понижающем ряде. Каких-то проблем не возникло, вплоть до того, что когда я застревал в броде, лошадь стояла сзади по колено в воде и ждала, пока я лебедкой вытащу машину. Также лошадь не сильно пугалась, если я потихоньку сдавал назад.
SergeySPB-hunter 13-12-2014 17:50

К вопросу о галопе и легкому бездорожью. Если говорить о достаточно ровной(небольшие пологие ямки) дороге, песчаной, покрытой травой, грубо говоря о дороге где можно ехать 20км\ч на обычной ниве. То галоп, возможен. По началу однако, страшновато. Но потом привыкаешь со временем. Да, это требует определенного навыка, физических усилий(с непривычки, уставшему стоять в стременах не так-то просто). Требует более высокой(стандартной на кулак) регулировки стремян(для бездорожья поудобнее когда ты в стременах поглубже). Но стоит приучать к этому лошадь, т.к. это скорость перемещения 30км\ч. Причем 30км\ч достаточно бесшумных если сравнивать с автомобилем. Судя по всему, галоп возможен и по более плохим дорогам, моя лошадь сильно удивилась моей просьбе про галоп подкрепленной нагайкой, но несколько километров прошла без проблем после 35км до этого по дорожкам и лесу. Фактически я устал так, что сам перевел ее на рысь.

Однако формула 4х4 лапы, подкрепленная системой автопилота, дает возможность ходить галопом там, где есть ямы и прочее, и сглаживает ошибки управления начинающего всадника.

С каждым выездом, лошадь все больше и больше обучается. Обучается тому, что надо мне. В этот выезд научилась ходить рядом(просто по дороге, когда я не держу повод и никак с ней не связан), научилась по топкому ходить за мной без попыток наступить мне на пятку и при ускорениях на топком не ударяя меня в спину(я просто держу поводья в руке и иду вперед, разве что идти надо бодро, где-то 4км\ч, а то ей неудобно).

Раздел "бездорожье" также пополнился новыми умениями. Вершиной внедорожных извращений в этот раз стало:
Завал из бревен, причем 200х300 метров с полянками, бревна все выше 50см от земли. Лошадь после долгих раздумий, когда я был верхом, встала передними копытами на брево, уперлась, встала на это же!!! бревно(я в седле) задними копытами и прыгнула. Ощущения - полный сюрреализм но из седла не выпал.

2 бревна сходятся под углом 30град, между ними топкая моховая яма на месте выворотня. Я туда завел лошадь. Для начала она провалившись задними ногами в мох, тактично присела (мол слазь). Я перелез через бревна сам, подергиваю за повод, перешагивай говорю... как только сделал шаг в сторону, она вертикально!!! как кошка, подпрыгнула и вся перелетела через бревно. Т.е. без разбега, без возможности прыгнуть в длину(бревна ей упирались в передние ноги). Со стороны смотрелось просто удивительно(когда 500кг мимо тебя в метре летит ), почему и жалею, что некому со стороны снять, такое из седла не смотриться.

Отменно себя показали тактические очки. Глаза сказали спасибо.

Всю неделю возил винтовку на плече, по причине того, что оказывается она от сырости растягивает заводской кожанный чехол и быстро ее оттудова не вытащить. Терпимо, но неудобно. На следующей охоте попробую тактический ремень.

По чехлу у седла понемногу выкристализовывается конструкция:
- должен быть свободным настолько, чтоба карабин из него извлекался без проблем одной рукой, и при извлечении чехол не "ехал" бы наверх за карабином
- по узкому краю должен иметь систему люверсов, чтобы крепить его верхним люверсом на луку\крыло седла(силовое крепление), а вторым в районе стремени на потнике, чтобы задавать чехлу нужный угол

Пробовал с седла стрелять: ОООоооо... это только в фильмах на сто метров там без проблем попадают на полном скаку Однозначно надо много тренироваться, хотя бы с шага, чтобы можно было бы выстрелить прицельно в зверя, хотя бы с 50м.

Стрелял с лошади в конце дня, вечером. Действительно, из-за усталости она достаточно пофигистичная становиться Выстрелы из карабина назад вполне выдерживает. Конечно перетаптывается, то не несет и трензеля слушается легко.

SergeySPB-hunter 14-12-2014 21:34

Нашел интересную штуку: искусственный рог. Состав, имеющий высокую адгезию к копыту, и достаточно крепкий, чтобы в него можно было бы даже ковать лошадь.
Сразу закралась мысль: наварить на подкову с двух сторон расширение на 2см, в сверху на конус сделать исскуственный рог. В итоге получаем существенное увеличение пятна контакта, с возможностью лошади вытаскивать из трясины ногу назад... надо будет летом попробовать.
Oleg224 15-12-2014 13:15

цитата:
попробую тактический ремень.

Сергей, привет!
Что такое тактический ремень? По какой причине выбор на него пал?

цитата:
Но: мы с ковалем совершили ошибку - не подрезали подковы.
цитата:
Причем у очень грамотного человека, оный перековал не одну сотню, если не тысячу лошадей

...переход на собственноручное подрезание копытного рога у меня произошел как раз когда "очень опытный" коваль подрезал три копыта и одно оставил, т.к. лошадь получила рану на ту ногу и берегла её. Меня рядом не было пришел отдал деньги и обнаружил, что надо самому расчистить одно копыто.

Далее, купил рашпиль, перчатки, ножи, сварил подставку под ногу и начал все ноги резать под наблюдением опытного человека. В выходные проверяя ноги удалил некрупные скольчики рашпилем и немного откорректировал угол задних ног (опыт расчистки около 2,5 лет).

SergeySPB-hunter 15-12-2014 17:01

Так у тебя такой же, трехточечный ремень с отстежкой около цевья. Позволяет по всякому носить оружие. С длинной винтовкой в лесу у меня он не прижился(хоть носить по биатлонному иногда и удобно), а вот на лошади, позволит носить стволом вниз за спиной упирая в седло. Должно быть удоно.

К расчистке я скорее всего тоже приду, ибо и экономия и самоличный контроль. Но пока у меня подковы, и явно будут уже до весны.

У меня в голове крутится конструкция:
сварить из трех листов раздвижную(чтобы корректировать по под кове основной) подкову большой площади(+2см по краям)
крепить ее к основной подкове на 4 болта м10(шипами)
На выступающем крае сделать вертикальный уклон наподобие копыта, чтобы он почти взаподлицо ложился на копыто(вокруг, кроме носка)
И свободное место в этом треугольнике под стальным скосом, заполнить исскуственным рогом.

Т.е. при выдирании ноги усилие будет распределяться вдоль конуса на все копыто, конструкция должна быть очень крепкой + исскуственный рог будет работать как защита от сколов, и его там надо будет немного, т.е. копыто будет дышать и расти. А +2см на сторону это до +100% к площади контакта с грунтом, в 2 раза меньшее давление на грунт... проходимость по заболоченному лесу должна повыситься существенно.

Причем при такой конструкции будут исключены только повороты под большим углом на быстрой рыси и галопе, что, собственно и не сильно надо.

Написал бы я такое на конном форуме среди гламурных девочек, меня бы уже изжарили общественным мнением

Oleg224 15-12-2014 17:12

цитата:
У меня в голове крутится конструкция:
сварить из трех листов раздвижную(чтобы корректировать по под кове основной) подкову большой площади(+2см по краям)
крепить ее к основной подкове на 4 болта м10(шипами)
На выступающем крае сделать вертикальный уклон наподобие копыта, чтобы он почти взаподлицо ложился на копыто(вокруг, кроме носка)
И свободное место в этом треугольнике под стальным скосом, заполнить исскуственным рогом.


лошадь может травмировать себя этими выступами.
Где-то по переходу лошадей по болотам слышал про разные там приспособы на ноги, но там про всякие аллюры типа рыси и пр. даже думать не стоит.

При такой сложной схеме - использование лошади в болотах, сможет только ручн. лебедка и веревки. Расход по животным будет высокий. Животина и застудиться может и из сил выбиться.
Возможно просто болотоходы могут решить задачу, когда надо в топь, вяжем животину и на своих болотоходах туда-сюда. Затем на седло и идем дальше.
Использовать различные болотоходы на ноги лошади будет сложно применить. Удачи.

П.С. картинки что-то зависли, переверну позже...

SergeySPB-hunter 16-12-2014 14:24

На лошади по ковровым болотам я не планирую. Намаялся уже с джипами, знаю, что выше тех.характеристик и предназначения не прыгнешь. И покалечить животное в трясине у меня нет желания.

Речь идет о немного другой эксплуатации: заболоченные леса. Поймы ручьев, разливы, бобрятники, обсохшие болотца, моховины в сосняке и т.п. Тоесть все те места, где пеший идет, фактически без особых проблем, просто поднимая выше ноги и постоянно чавкая. Это приличные по площади участки леса, иногда по несколько квадратных километров, и составляют они у меня значительную часть угодий.

Пока у лошади давление на грунт примерно в 1.5-2 раза выше меня пешего. Как следствие, в некоторых участках даже за мной, ей идти не комфортно - ноги проваливаются, может и задний мост провалиться(хотя она тут же сама вылезет уперевшись передним). Верхом она там вообще постоянно матюкается

Вот мозг и начинает думать про изыски с увеличением площади копыт.

Бить себя расширителями вдоль корпуса она точно не будет, спереди и сзади их нет. А вот между ног, особенно задних - вопрос. Так-то она на рыси сама себя копытами конечно не бьет. Вообще, я даже готов отказаться от рыси в некоторых случаях, если будет возможность существенно ей снизить давление на грунт без возможной травмы суставов\копыт. Обычно заболоченные леса не обладают подлеском и густым расположением деревьев, по габариту там лошадь идет без проблем, и если у меня получиться, то 40% площади моих угодий у меня "откроется", фактически 95% поверхности я смогу перемещаться верхом.

Пока это все мысли на начало лета, так как к тому моменту будет окончательно понятно "как оно едет" (лошадь до сих пор проходит курс обучения спецназовца-разведчика и продолжает себя совершенствовать) и на крайний вариант, если что-то пойдет не так, копыта за лето у нее заживут.


Выяснил у шипов один минус: в некоторых случаях, где она просто на подковах или копытах может идти по тонкому льду, на шипах она этот лед ломает. От точечного давления он начинает трескаться, и в итоге лошадь останавливается, материться , и если тупит, то и проваливается.

Gav 16-12-2014 21:13

послежу
Tvohotaves 17-12-2014 12:27

К посту 422.

Без обид. Но, пока, это всё это теории.

Про болота хотя бы....
Человек легко идет, а лошадь... Мне лучше назад любую машину выдернуть.

Пока у Вас очень много "обожествление" лошади на охоте.
Какая бы лошадь не была (слушная) - это не машина - живое существо со своими "бзиками".

И учить её и учить. Не днями. А месяцами и годами. ИМХО

PS. Одну обученную лошадь для охоты могу показать.
Для молодой мне надо еще минимум 2-3 года. ИМХО
Для того, чтобы я мог верить ей, "как себе".

PPS. Ваши мысли, лично мне, очень ценны.
У меня вообще не с кем поговорить и узнать что-то новое.
Эта же тема дает возможность узнать, как "у Вас".

И именно, опыт, даст истину.

А,может, и личное общение владельцев лошадей (наверное, разные условия, где лошади должны стать "для охоты"). Что бы сравнить и посмотреть.

SergeySPB-hunter 17-12-2014 01:20

Конечно обожествление. Я в седле всего несколько месяцев, начинал с того, что даже сидел на ней с опаской, а когда оно еще и едет под тобой... но однозначно - люблю и буду учить дальше, просто нравится, просто на месте стоит психика. Да и пока, лучшего транспорта(пускай только транспорта даже по тропинкам) для охоты не существует.

Тут кумекаю над очередным тюнингом

В-принципе, нагайки короткой хватает всегда. Не хватило всего 2 раза - ручьи, в них лед, течение, бревна. Лошадь стоит просто, от нагайки только подпрыгивает.

Если в-первый раз прокатило "пострелять за спиной", то во второй раз не прокатило, ибо: лошадь была уставшая, уже с карабина из седла стрелянная, берег мягкий, ручей 50см обрывчик мягкий берег, и там промоины со льдом мне выше колена. Привязал ее внатяг на другую сторону, нагайкой бессмысленно, стрелять сзади - тоже, сверху сесть - а фиг мне, даже ей отдельно передние ноги переставлял, но ее не обманешь Потом как-то подловил(ну не даром же борьбой занимался) заставил переступить и на переступке подтолкнул ногу с подножкой, она встала на лед, пришлось вторую поставить, лед провалился и я только отпрыгнуть успел как она пошла вперед.

Сейчас штудирую все про шпоры. Понятно, что для охоты в лесу шпоры умаешься снимать\одевать. На крайний вариант можно, но только если она уж совсем не едет туда, куда надо. Нашел интересный исторический факт: кочевники не признавали шпор, но у них были спец стремена с шипами. Шипы обычно направлены вниз, у арабов тоже были похожие стремена. Достаточно редкий вид стремян, но существовал.

Завтра буду смотреть живьем на одетую лошадь, думать как оттюнить свои стремена. Из мыслей вертится что-то типа тупой шип наружу + небольшой со стороны лошади вниз, тоже тупой(просто реализуемо, сварка по нержавейке и все). Тоесть если чуток пинка дать - подошву наклонил и шипом вниз поковырял. Если совсем не хочет, перевернул стремя, и тогда можно посильнее поковырять лошадку.

Вообще, почитав выездюков и конкуристов, однозначно рад что не взял спортивного коня(уже обученного), еще тот гиморняк. Классическая схема управления лошадью подразумевает шенкеля (рысь, галоп), но в случае с бездорожьем, лошадь до шенкеля должна быть тугая, надо чтобы только на ковыряние\удар пятками отзывалась, а то сдавишь ее шенкелями чтобы не убиться на ямах\бревнах, а она как в рысь попрыгаааает... костей не соберешь У меня рысь идет от команды шепотом с привставанием, а галоп с матерью и подкрикиваньем (ну тут просто практики мало и галопы у меня всегда в бездорожье на уставшей лошади).

Oleg224 17-12-2014 02:30

Управление охот.лошадью должно быть с одной руки, поводом и иными незначительными движениями, например, корпусом, ногами или голосом.

Ноги в управлении охотнику только мешают , "классические" школы верх.езды обучают управлять: внутренней частью бедра и тазом (шлюсс) и вн.сторона ноги от колена до стопы (шенкелем); на охоте, когда охотник в теплых двойных штанах и валенках, - это та еще "высшая школа верх.езды".

Руки, при обучении в школе ВЕ, должны быть в "определенном" месте, в двух руках повод... какие две руки!? когда сворку собак держишь, нагайку, бинокль, ружье, навигаторы, перчатки и пр. элементы необходимые для охоты, - в этой связи бывает, что повод держишь зубами или кидаешь.
Афганские спортсмены используют зубы:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 282 X 396 30.5 Kb

Уже приводил примеры, когда через подлесок ходили ветки так завязывались что практически с седла меня снимали и полный рот веток был, команда: стоп! (голосом) и тихонько назад подаем... вырывает конь все узлы из веток и мы на свободе.

Разок было так: свалилась шапка, решил с седла поднять, крутанулось седло в бок вслед за моим весом(тогда только начинал ездить, не затягивал подпруги сильно), нога застряла, вокруг подлесок, деревья и весенние лужи. Голосом успокоил, вытянул ногу из сапога застрявшего в стремени, одной ногой опираясь на землю, минут 10 корячился....

Бывает надо резко тормозить, перед лужей или препятствием...только повод или голос может помочь.
Нагайка тут является психологическим инструментом. За несколько месяцев эксплуатации мы с производителем Дмитрием Фирсовым отработали детально все узлы. Производил Дима нагайку по чертежам из книги В. А. Ерашова "Русская нунчаку", или Казачья нагайка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 618.2 Kb

Так порвал узел, после дождя использовал и пришлось менять Диме свои системы крепления:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 356.3 Kb

Такие копыта я уже считаю слишком неопрятными и расчищаю:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 446.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 417.1 Kb
Рекомендую почитать: http://www.koni66.ru/e/252348-...-naturalnoy-ras

Давайте фото!! Много охотников читают, без картинок будут скучать!

Kostya_82 19-12-2014 16:36

Несколько сезонов ездил зимой без подков. Один раз, правда, на галопе свалился в вместе с лошадью, потом плечо болело пару месяцев. Но тут сам виноват, крутил вольт (круг) на мерзлом грунте. Кобыла к счастью без повреждений.

На эту зиму поставили вот такую "резину":

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 500 82.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 500 86.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 500 59.1 Kb

Ощущения по грунту снег + лед + лужи -- класс, уверенность на всех аллюрах, и лошадь охотней вперед чешет.

Минусы:
1) стоимость услуг коваля (спеца по ковке лошадей, работающих по природным грунтам)
2) вкручивать шипы до работы, выкручивать после, морока лишняя

Пробовал ставить шипы только на переда, всего четыре шипа. Эффект есть, но с полной восьмеркой шипов "на круг" не сравнить, задние ноги проскальзывают, особенно по следам заметно.

Kostya_82 19-12-2014 17:02

цитата:
Вообще, почитав выездюков и конкуристов, однозначно рад что не взял спортивного коня(уже обученного), еще тот гиморняк. Классическая схема управления лошадью подразумевает шенкеля (рысь, галоп), но в случае с бездорожьем, лошадь до шенкеля должна быть тугая, надо чтобы только на ковыряние\удар пятками отзывалась, а то сдавишь ее шенкелями чтобы не убиться на ямах\бревнах, а она как в рысь попрыгаааает... костей не соберешь У меня рысь идет от команды шепотом с привставанием, а галоп с матерью и подкрикиваньем (ну тут просто практики мало и галопы у меня всегда в бездорожье на уставшей лошади).[/B]

Сергей, Вас неправильно информировали. Вообще "девочки на форумах" конечно не всегда адекватны в общении, но они тоже зачастую не лаптем щи хлебают и некоторые учатся у старых мастеров, которые в свою очередь учились в еще традициях русской кавалерии.

Если лошадь неправильно реагирует на шенкель - а) это неправильная лошадь б) менее значимый пункт, но тоже важный - что-то неправильно делаете Вы.

Нормальная спортивная лошадь это лошадь в первую очередь послушная, адекватная и правильно реагирующая на шенкель, дали четкий импульс на шаг - она и идет вперед, а не скачет. Преодолевает препятствия по требованию.

Для охотников и вообще ездоков по бездорожью желательна лошадь не конкурная или выездковая, а ПРОБЕЖНАЯ (можно наверное еще троеборную, но это для экстремалов ) ). Можно еще "гунтера", но если честно я не знаю, где их взять Конкурная/выездковая и пробежная коняга - это "две большие разницы". Хотя начальную выездку проходят и пробежники. Кстати пробеги это не обязательно по дорожкам, мы этой осень показывали трассу на машине, так джип лебедкой еле вытянули с одного участка потом. Плюс броды до метра. Для такой лошади нужно железное здоровье (кому нужна лошадь на один сезон?) и ходовая часть неубиваемая, и психика ровная (иначе будет "скакать" пульс на ветконтроле). Ну и доверие всаднику.

SergeySPB-hunter 21-12-2014 19:09

Ну вот я снова вернулся из лесов. Посмотрел фотки. Все никак не соберусь отфоткать свою снарягу и подковы. Пока не перешил потник у офицерского седла, надо отфоткать крепление лопаты\топора. И подковы.

О подковах: Обрезали лишние(висячие) концы за шипами. Подковы у меня похожи как на фотках, но шипов у меня 4 штуки на каждую, шипы вроде кстати тоже такие же м10 как на фотках Кости. За эту охоту все подковы на месте, хоть я и по вырубам шарахался все время. Т.е. очевидно что отрывало из-за "висячих" концов подков, которые цеплялись за бревна при проваливающейся между бревен ноге.

Заезжал в угодья, 30км дороги было лед+вода, ногами стоять - падаешь, машина 4х4 как по соплям едет. Так вот кованная лошадь 4х16(4 лапы на 16 шипов ) перла за машиной галопом и рысью все 30км этого льда, и даже намеков не было на проскальзывание и попытку убиться. В оба конца у меня средняя скорость перемещения вышла более 14 км\ч. + 2 остановки примерно по 5-10 минут (переодеться, подкачать колеса и т.п.). Для зимы подковы ставить однозначно, иначе на льду довольно печально. Шипы выкручивать необходимости не вижу, если речь идет о случае, когда 4 шипа на подкове и подкова на шипах стоит горизонтально относительно земли. В деннике лошадь на опилках, в леваде на мягком грунте. Самый большой урон от 16 победитовых шипов - полам в конюшне когда ее ведут в дальний конец, где за поэлителеном для нее отгорожена специальная холодная зона, чтобы она бодрее зарастала шерстью.

У моей характерная черта, до 22 км\ч она пытается за машиной бежать рысью, подомной до 18 км\ч тоже рысь. Пусть размашистой, но рысью. Нравиться ей так. С одной стороны дорога с ямами и довольно неровная. С другой сказывается ее предок тяжеловоз и упряжное прошлое. В этот раз я правда, даже места не нашел, где в своих угодьях могу пройти галопом, и быстрой рысью только кое-где.

Покумекал со шпорами, пока остановлюсь на стальных накладках на каблуки(у меня сапоги из мягкой пенки) с небольшим выступом, т.е. можно будет не снимая этого ходить по лесу. При активном накручивании боков каблуками и мокрой насквозь короткой нагайке вопросы "я туда прыгать не хочу" и "я там провалюсь под лед и утону" в лошадиной голове притухают и матюкаясь лошадь идет туда, куда надо. Речь идет о воздействии только когда она упирается перед серьезными препятствиями, на которые сам бы пешком я тоже с опаской полез так-то достаточно команд голосом, да и ей самой уже нравиться по лесам шарахаться.

Олег прав, управление ногами в случае со внедорожной лошадью, достаточно самоубийственное решение. У меня в этот раз зацепилась оптика за деревце, причем деревце попало между прицелом и крышкой ствольной коробки. Итог: я повис между лошадью и деревцем, среди таких же кустов на вырубке, причем дальняя нога в стремени тут же оказалась уже на седле. Голосом ее остановил, ноги из стремян вытащил, отвязался от деревца. В плане управления на скорости при рыси и галопе, хорошо работает перемещение корпуса право\лево, лошадь корректирует направление. Повод держишь в одной руке, близко, управляешь в основном давлением не на трензель, а на шею. С перемещением корпуса надо быть осторожным, когда на быстрой рыси перемещается в седле 120кг, а под ногами у лошади узкий гребень от колеи, могут быть варианты чтобы убраться

Лошадь до сих пор продолжает учиться перемещаться по лесам и бездорожью, с каждым днем прогресс идет и идет. Уже в 80% случаев она выбирает оптимальный маршрут, правда иногда направление выбирает "по лошадиному" (ну нафиг, идем в бок хозяин)

Из необычного:
- ров 100см, края рва 110см и вода на 50см вниз от края. Кругом молодые елки, по льду не хочет(он с промоинами и под ним вода журчит). Залез в щель между елок, поставил мордой на ров, накрутил бока каблуками, махнул нагайкой рядом. Мол прыгай чуток наискосок, а то мордой в молодую елку на том берегу впишемся. Лощадь вздохнула, прыгнула, в полете повернула голову набок! и грудиной приземлилась в елку. У меня сработала реакция + тактические очки спасли глаза. Стоим: задний мост почти во рву, мордами в елке, но перепрыгнули, выдохнули, согнули елку, пошли дальше.

- ров 2.5 корпуса, на корпус вниз лед шириной в корпус. Топай говорю... с третьего раза, по обваливаюшийся листве и земле сошла на лед. Лед под шипами затрещал, лошадь остановилась, говорит:
- Слазь хозяин...
- Топай.
- Слазь, утонем.
- Топай, на тебе не утону там как раз 2 метра воды
- Ну будь ты человеком, слазь!
- Ладно, дай слезу.
- О, слез? Смотри, даже не трещит, потопали...

Лощадь мокрая насквозь(10км по мокрому лесу), заимела привычку чесаться валяясь с седлом. Я раз стерпел, второй, оба раза прикрикивал. Лошадь же на каждом привале пытается поваляться.
Мой кобель:
- Помочь?
- Как?
- Смотри, ща валяться начнет...
- Ну помоги...
Лошадь только начинает ложиться, кобель разбегается и кусает ее за круп, лошадь подскакивает "чертовы хищники" на морде читается

Кстати переносить по лесу тяжести ввиде строительных мешков с запахом, оного лошади должны бояться, на лошади одно удовольствие. Через седло вешается 4 строительных мешка и лошадь в повод. Никакого тебе рюкзака с алюминиевым скелетом и сорванной поясницы. 2 ходки и все мешки перетащены.

Причем лошадь присутсвовала при загрузке этих мешков, и практически не реагировала на происходящее, хоть и стояла в 5 метрах, разве что сахар с руки со свежим запахом отказалась есть, тактично ответив "не вампир я" Хорошую лошадку я выбрал, другая бы на дерево залезла с визгами "аааа.... кругом хищники"

SergeySPB-hunter 21-12-2014 23:34

По тактическому ремню: ввиду того, что чехол на седло я так еще и не сваял, эту охоту пользовался тактическим ремнем, ремень трехточечный, нашего производства. Давно у меня валяется, для ходовой охоты он так и не прижился, т.к. допускает в отличие от обычного только одно дополнительное положение ношения "по биатлонному" для длинной винтовки, но ради этого положения терпеть эти веревочки и гремелочки неудобно.

А вот для перевозки оружия на лошади - самое то. Позволяет возить винтовку на бедре, за бедром, горизонтально с небольшим возвышением так, чтобы ствол смотрел вперед по центру и чуть выше холки лошади. Также удобнее фиксировать оружие на галопе и рыси, достаточно просто слегка придерживать рукой. Оружие опирается на бедро или седло, висит стволом обычно вниз. Вообщем, однозначно удобнее, нежели обычный ремень. Причем из-за наличия пряжки "быстроразрыв" позволяет куда быстрее изготавливать оружие к бою, если речь идет о выстреле с лошади, а при падении\зацепе также позволяет сделать так, чтобы карабин был к тебе привязан одной точкой, а не двумя, как обычым ремнем.

Другой вопрос, что чтобы точно выстрелить с лошади хотя бы на 50 метров, надо уметь стрелять именно с лошади. И этому надо учиться.

SergeySPB-hunter 21-12-2014 23:36

Кстати чуть не потерял магазин на тигре, армейская защелка магазина, рано или поздно, попадает под удар ветки (движение по густому лесу) и магазин отщелкивается. Первый я так потерял когда винтовка была в седельном получехле, второй чуть не потерял, когда винтовка была на тактическом ремне аж за спиной.
Oleg224 22-12-2014 06:38

На лошади теряется все. Ветки отбивают любые элементы снаряжения, которые не закреплены к седоку или седлу дополнительной страховочной веревкой.

Потерял за время охот: навигатор, телефон (отыскал по следам), два комплекта поводков (один нашел после схода снега, через полгода), перчатки ...и пр. Подают: перчатки, шапка, бурка, нагайка... это практически через день, для этого научался даже в полной выкладке поднимать с земли эти предметы. Все надо пристегивать к себе поводками-страховками.

Вот нагайка, например, всегда пользовался кубанской, а когда порвал попросил у Димы на замену -донскую. Начал ею пользоваться и понял что она за поясом держиться лучше и нет большой вероятности в потере. Кубанку надо проверять и держать на контроле.

На этом фоне выбор оружия должен был после критического осмотра магазинов и антабок (вырывает от трясок и зацепов). Я из нескольких "любимых" стволов остановился на пластиковой ложе-прикладе из-за впаяных металл.элементов для крепления антабки. На тактическом ремне "прикладная"антабка может меняться на ремень вокруг рекоятки - еще один плюс ремня.

SergeySPB-hunter 22-12-2014 13:17

Кстати одной из опций для перемещения в густом подлеске, помимо тактических очков, являются кожанные перчатки. Именно из хорошей, натуральной и крепкой кожи, подогнанные "в размер" на руку. За теплую часть сезона ладонь на летних перчатках выглядит достаточно стертой. Постоянно хватаешься, отводишь ветки, кусты и т.п. и рукам нужна защита.
Oleg224 22-12-2014 23:18

По зиме, в переметных сумках еще имею запасную пару перчаток для "воды" т.е. дождливой и слякотной погоды, пару варешек из овчины - для мороза. Бывает руки так замерзнут, что одеваю "трехпалую" овчину.

Руки, по зиме, самое "тонкое"место в одежде. Сейчас все зимние одежды использую или проектирую с отворотными рукавами, запасной вариант для защиты от дождя, снега и мороза -отвернул рукав на руку с поводом и ловишь кайф


В пятницу, вывез свою "спец.группу" в охот угодья, 150 км. от дома, вот результат:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 958.7 Kb

На фото арчак, пытаюсь готовить запасное седло для лошади. Отыскал арчак, подобрал кожу, ищу пряжки и буду вышивать крестиком!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 286.6 Kb

SergeySPB-hunter 23-12-2014 22:36

Почитал кавалериские наставления, небольшая выжимка:
Кавалерийский маршевый норматив, это: в режиме 2 дня по 75-80км за 8-10часов, третий день дневка.

Длительный маршевый норматив кавалерии, это: 5 дней подряд по 50-60км за 8 часов.

Кавалерийский норматив на обучение лошади в последней стадии, это: за 3 часа 30 минут, 25км по тяжелой местности, смешанными аллюрами галоп\рысь\шаг, причем галоп по 10 минут без остановки.

Прыжок под всадником - 90см препятствие, причем таких последовательно более 3 штук.
Прыжок под всадником - не вспомню точно, но что-то вроде более чем в пол корпуса канава.
Галоп по лесу (очевидно по чистому, а то убьется ведь)
Умение делать до 10 шагов назад под седлом.
Умение ходить боком несколько шагов.
Быстрый боевой галоп 10 минут для атаки, причем должен быть возможен после "2 дня по 75-80км за 8-10часов"
Широкий шаг и быстрая рысь (достигается "сбором" лошади при попытке перехода в следующий аллюр).
По реакции на выстрел - добивались полного пофигизма лошади. Настреливали в конце тренировок, перед кормлением овсом, и достигали того, что лошадь даже не дергалась. Где-то видел фото немецкого кавалериста, так тот стоя! на седле стреляет.

Oleg224 24-12-2014 13:57

цитата:
Если не трудно, не забудьте фото поэтапное процесса сделать,

Этапы формирования казачьего седла надо делить на несколько этапов:
1. арчак;
2. разные элементы арчака: живец, войлочные "тапки" на пятки арчака, подушка, оформление лук кожей;
3. ремни: подперсье, пахва, приструги-подпруги, скашевка, путлища со стременами.

Арчак можно делать из любых материалов: дерево, фанера+металл, камыш+кожа, стеклопластик и т.д.
Вот как вариант:
камыш ... https://vk.com/club35226431?z=...videos-35226431
дерево... http://www.youtube.com/watch?v=TVuFbHKiOYY

Свой вариант из фанеры и металла начал доделывать. Задача: установить переднюю луку и заднюю дугу, т.к. мне так удобно на охоте.

Ремни хорошо шьются на машинке, но мне пока дешевле их купить, что я и сделал:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 775.6 Kb

В ремнях важны пряжки. Комфортные, мое субъективное мнение, пряжки по 40 мм. с хорошим силовым колесиком, как такие отыщу пошью себе подпруги самостоятельно.

Подушку сшил еще весной, на замену "старой" подушки с протертой дыркой и сгнившими нитками за три года. Валялась на конюшне я туда волос конский собирал.

Можно купить само седло в "недорогих" местах, это категория 10-15 тыс.руб:

http://upryazh.ru/catalogue/saddle.html
http://sedlo-orlovskaya.ru/sho...B4%D0%BB%D0%BE/
http://inkar-agro.tomsk.ru/pages/2/?iddt=1

Хорошие, удобные и дорогие седла могут пошить "профессора" своего дела: Григорьев https://vk.com/public.php.skif...069349_00%2Frev , Богородский, Монгуш http://my.mail.ru/mail/orlanmongush/photo/22/26.html . Тут ценники будут от 40 тыс., а с полным комплектом сумок и пр.пожеланий - до 70 тыс.

Делаю запасной комплект самостоятельно так как интересен арчак, у меня есть определенные привычки и необходимы под мои охот.задачи "правильные" углы наклона лук и размеры задней луки/дуги.

Oleg224 24-12-2014 16:09

цитата:
70т.р. для олигархов)), в Ростовской за эти деньги дончака купить можно, если поискать

я когда покупал коня так и говорил Богородский:
- конь 100 тыс. и седло 50 тыс.!
Я отвечаю:
- дорого, хочу в 60-70 тыс.уложиться!
Вот он мне посоветовал в таком случае у него одно седло купить

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 153.2 Kb

В целом, седло может выйти в 10-15 тыс. при самостоятельной работе с хорошим качеством.
Кожа - 5-6 тыс.
Пряжки,стремена, инструмент, арчак - 5-10 тыс.

SergeySPB-hunter 24-12-2014 16:39

Ну у меня все вместе с оголовьем тысяч в 20 вышло, полный комплект. Это в андреевской упряжи. Может через несколько лет и созрею на заказное, но пока полностью устраивает
Oleg224 24-12-2014 17:14

цитата:
Ну у меня все вместе с оголовьем тысяч в 20 вышло, полный комплект. Это в андреевской упряжи. Может через несколько лет и созрею на заказное, но пока полностью устраивает

пока нет запросов и привычек, есть смысл закупить или б/у или недорогое новое. Далее, вылезать будут различные интересы и идеи. Вот их уже есть смысл оплачивать на заказ.

Знакомые "копатели" постоянно выкапывают что-то лошадиное, хочу стремена "из земли" пристроить на "запасной" комплект , преемственность так сказать поколений.

SergeySPB-hunter 24-12-2014 18:55

А я бы такие пристроил https://www.google.ru/search?q...&tbo=u&source=u niv&sa=X&ei=0eGaVKvgHInjywOKy4HYCw&ved=0CDMQsAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=D5VA1DhPhHbyeM%253A%3BVbho5pqzwpRkeM%3Bhttp%253A%252F%252Fi054.radikal.ru%252F0806%252F1e%252F1012aceb70c8t. jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fhorseworld.rolka.su%252Fviewtopic.php%253Fid%253D24%3B180%3B194

уж больно удобно ноги из них быстро вставлять\доставать

Oleg224 25-12-2014 16:21

цитата:
А я бы такие пристроил

не открывается ссылка
SergeySPB-hunter 25-12-2014 19:13

Однако в лошади своей ошибся немного. Обычно я на ней верхом оказываюсь после того как она 35км пробежит на веревочке, да поспит под открытым небом. Потом я на ней проеду еще 30км верхом, и заявляю, что у меня лошадь упряжная, немного тяжеловозная, и вооще не скаковая и галопом бегает неохотно Однако вру. Тут она дня четыре отдохнула, и сегодня всем семейством мы на ней катались, без забегов на веревочке до этого, а сразу в поля за конюшней. В галоп поднимается без проблем, бежит легким галопом с радостью, причем по кочковатому полю(больше по дорогам старался, по полю такому страшновато кувырнуться, я там пешком-то спотыкаюсь), и бегать ей вообще в радость, энергия так и прет. Конечно не "с места в галоп", но вполне так себе скаковая лошадка, на которой в легком режиме можно зажигать галопом по полям.

Да, предки тяжеловозы сказываются, крупные ноги, костяк. Сказалось то, что на конюшне ее держат отдельно, в специальной, холодной зоне, в отличии от остальных лошадок(разных пород), моя раза в два мохнатее. Аж щетки стали появляться

Жена(о она лошадь давно не видела), сказала что лошадка пошла в мышцу и стала крупнее по сравнению с ноябрем. Причем опять под женой лошадь НЕ захотела! выезжать из леса, и вообще обиделась что ее через километр повернули назад На конюшне говорят, что моя единственная лошадь, которая услышав лай собак, пытается идти в ту сторону

С лошади пострелял в лесу, так она не вздыхала и дергалась, а топталась и срывалась в рысь, вот что значит отдохнувшая лошадь приучаемая к выстрелу. Уставшая она только вздрагивает да переступает. И прицельно стрелять, даже из гладкого, с лошади, однако надо еще учиться и учиться... из основных первичных задач, это обучить лошадь стоять ровно, уметь стабильно упираться на три точки(попа+стремена), понимать как держать цевье+повод(хотя скорее всего повод бросать на луку).

SergeySPB-hunter 25-12-2014 19:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500  54.6 Kb
SergeySPB-hunter 25-12-2014 19:17

Эти стремена, у меня окончательно прижились. Очень удобно свободно всовывать\вытаскивать ногу, всегда висят перпендикулярно корпусу, не надо "ловить". Относяться к категории безопастных стремян, из них куда вероятнее вытащить ногу в момент падения, хотя тоже надо думать головой
SergeySPB-hunter 26-12-2014 11:24

батарейки оно конечно хорошо, современные литиевые акб способны на многое, но лошади реально надо куда-то вывести розетку на 12в
Oleg224 26-12-2014 17:10

цитата:
Спасибо за ссылки,
мд-а , седло штука серьезное...
Понятно теперь, почему индейцы без седел были)))

вот немного из тех инструментов, которые помогут править седла и ремни или пошить новую амуницию.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 242.6 Kb

SergeySPB-hunter 30-12-2014 22:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 419 119.0 Kb
извиняюсь за качество фото, не до конца разобрался с новым мобильником

это те самые подковы на моей лошади, дающие привод 4х16

один шип кстати потерялся, судя по всему, плохо закрутил впопыхах

обратите внимание на отпиленные концы подков, сразу же за задними шипами, именно из-за этих концов, в бездорожье, подкова у лошади отрывается, когда ее нога проваливается между бревен или в болотистый грунт

SergeySPB-hunter 30-12-2014 22:54

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 450 116.6 Kb
крепление топора

позволяет достать топор сзади лошади на снимая крепления

на удивление не мешает, даже не чувствуется под крылом офицерского седла

если же топор крепить так, чтобы топорище торчало наружу, то это получается "колотушка по деревьям"

SergeySPB-hunter 30-12-2014 22:56

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1560 X 1152 485.6 Kb
крепление полноценной лопаты

задняя часть привязана(застопорена) кожанным жгутом под офицерской сумкой за кольцо на потнике

древко сделано разъемным, фиксируется болтом

само древко укороченное аля саперное, живет поперек седла привязанное между седлом и верхней сумкой-свертком

древко получается коротковатым, по идее, полноценное древко для лопаты надо размещать в седельном чехле для винтовки, это придаст жесткость\безопастность чехлу и не займет много места

карабины на фото, это временное, тестовое крепление нового опытного чехла для винтовки, удалось добиться того, что карабин свободно вытаскивается, не мешает даже на галопе, в момент попадания куста - просто отворачивается на 180 град пропуская куст, пока фото чехла приводить не буду, т.к. он еще будет явно неоднократно перешиваться, но пока - я очень им доволен, всю охоту карабин прожил в этом чехле.

SergeySPB-hunter 30-12-2014 23:22

Вообще, пришел к мысли, что крылья седла должны быть практически равны по площади потнику, а вниз и чуток длиннее. Это для того, чтобы снизу край крыла не терся о край сапога(неприятно), а в стороны, чтобы эффективно и бесшумно попрятать всякие ништяки типа лопат и топоров

Однако лошадь может гораздо больше, чем я раньше думал. Я удивлялся, когда Олег описывал как он носиться по полям галопом, думал это страшно. Не, нифига не страшно я тоже втянулся. Там где раньше было страшновато идти рысью, сейчас ношусь галопом в штатном порядке. Быстрые "проскоки" по 2-3 км галопом со скоростью 30 км\ч дают удивительную мобильность и резко повышают общую скорость перемещения. Причем в некоторых местах, где пологие ямы, умаешься на рыси подбирать движение своей попы в такт движению лошади, а галопом просто идешь "по верху" этих ям и не заморачиваешься.

Опять добрым словом вспомню подковный привод 4х16. У меня в этот раз лесорубы местами проложили уже зимники, конечно хорошо - условно ровно стало, только скользко очень. Скользко ногами стоять, а подковами - нет

Кстати даже при движении по топким участкам в -18С я не заметил какого-то глобального обмерзания подков. Да, налипает, немного, потом само как-то отваливается, потом налипает немного и так все время. Причем это еще не мазанные синим мобиловским литолом подковы. Если мазать - однозначно вообще липнуть не будет. У меня не было необходимости за 3 дня как-то чистить подковы от льда.

Прочитал интересный нюанс в кавалерийских наставлениях, что при движении лошади по топким местам, необходимо, как не странно, перемещать свой вес - вперед. Действительно это так. Попробовал - проходимость лошади существенно увеличилась, она перестает валиться на задний мост и тихо матерясь и выбрасывая вперед подальше\повыше ноги, чапает по топкому, но чапает! Очевидно со временем и лошадка учиться, и я, и теперь она идет там, где раньше она категорически отказывалась, и это было мучением для нас обоих.

О замерзании лошади:
Сухая, нормально заросшая, накормленная сеном(обязательно сеном!) и напоенная тепленькой водичкой лошадка в -18С при 80% влажности, только слегка покрывается инеем. Но ей не холодно.

Но так бывает только в сказке На самом же деле мокрая насквозь(галоп и снежный подвес), накормленная сеном и напоенная 10л водички из проруби лошадка - начинает мерзнуть. Не глобально в колотун, ухи еще теплые, но мускулатура начинает немного подрагивать. Шинель помогает на спине, но уже не очень, видно как за ночь шинель обмерзает снаружи. Но шинель как крайний вариант - вполне пойдет. А вот спальник синтепоновый-одеяло помогает очень хорошо. Лошадке пучком сена взъерошиваем шерсть, накрываем спальником и никаких подрагиваний мускулатуры. Может чуток появиться только если ей в брюхо 15л водички из проруби дать.

Кстати ведро с собой надо возить железное, пластиковые умирают на морозе от слюней, остатков овса и льда.

SergeySPB-hunter 30-12-2014 23:34

Первый день, при большом подвесе из пухляка, я шинель не взял... МААААААТЬЬЬЬЬ!!! Чуть простатит не заработал. За 10км по лесу я проклял все на свете, весь снег ссыпается тебе под мошонку и там превращается в лед.

Второй день, взял свою старую солдатскую шинель, распорол ее складку сзади, убрал хлястик, одевал сверху на не толстую охот.куртку из мембраны. Сразу стало на 95% суше и теплее. Я вообще вернулся практически сухой, хотя пухляк щедро сыпался со всех сторон на меня. Шинель закрывает все седло, и голенища поднятых сапог, с нее все сыплется вниз. А как слез - накрыл лошадку шинелькой и убежал в легкой одежде. При моей высокоперегреваемости, шинель меня вполне спасала до -15С при 80% влажности.

Есть что доделать, дошить пару крючков, решить с капюшоном(пока использую от куртки, а воротник плотно прилегает), решить с разрезом и размером заднего хвоста(сверток-сумку плохо накрывает), решить с воротом(скорее всего перешить в стойку как говорил Олег), но это уже нюансы. Однозначно, шинель зимой на лошади обязательна при движении по лесу, на этот сезон пока особо ничего менять не буду, хоть и копошаться мысли про мембранное и т.п.

Oleg224 31-12-2014 10:14

Доделанная шинель-бичераховка http://m.vk.com/photo-23570597_314358673 , смесь черкески и шинели.

Капюшон- башлык, удобно когда он с длинными концами т.е. одел его и концы до земли достают. Такой можно накинуть на шапку и подвязать вокруг груди и на поясе, или просто шею обмотать.

Я перед входом в лес всегда его одеваю на шапку, иначе все через воротник лезет к телу

....и все таки рекомендую задуматься о бурке, 3500 руб. копейки по сравнению с комфортом который дает этот кусок войлока.

SergeySPB-hunter 31-12-2014 19:21

Да блин, как в бурке-то по лесу? Тут в шинели как динозавр уже, а в бурке я на ветках останусь Тем более все окрестные репейники на ней повиснут, тоже самое касается и шапки мохнатой. Хоть шапку я и хотел бы очень, но нифига не применимая штуковина, ее потом расчесывать будешь неделю

Я пока из разумного, думаю нарыть кусок сукна, пошить попону простую на лошадку, чтобы если попона не нужна, как одеяло ее пользовать или подстилку. В такой попоне взъерошенная и мокрая лошадка спокойно переживет -20, а сохнет сукно на удивление хорошо, заодно и дышит. И липнет на него меньше репеев.

Завтра уеду на 10 дней, пока лошадке просто старое советское одеяло возьму ватное, точно не замерзнет мокрая пара веревок вокруг шеи и под брюхом, и вот и попона получится. А намокнет - там же и сожгу.

Oleg224 02-01-2015 12:46

Можно условно поделить охотников-всадников на несколько категорий:
первая, охотники неожиданно для себя получили возможность покататься верхом;
вторые, часто и намеренно получают возможность перемещаться на лошади;
третьи, "живут" в седле.

Бывает так что охотники покупают себе лошадь, но годами находятся на первых двух уровнях и не меняют свой образ жизни и не изучают глубоко охот. процессы.

Спортсмены-конники, имея большой опыт общения с животными, все охотничьи вопросы могут поверхностно разложить и предположить, но большинство не увлекаются охотами или походами.
Городские мужчины-охотники не увлекаются лошадьми из-за отсутствия практики, удаленности от природы, дефицита свободного временного графика и в целом идея перемещаться на копытных им сегодня не близкa.

цитата:
а охотники все на квадрах и прочем... хотя научиться ездить на лошади довольно просто
Мужская часть делает шаблонный выбор: автомобиль, снегоход, АТВ, болотоходы и пр.железяки с моторами.

Отсутствие у мужской половины мотивации развиваться "лошадиной" тематике происходит

цитата:
Т.е. в итоге лошадь выходит примерно 3000-6000 руб в месяц, что сопоставимо с арендой парковки для квадры в черте города или гаража. Но это в моей экономике, при использовании длительно в лесу, и для семьи. Так же это обойдется в 10 000 руб в мес.
от разрыва именно в практической плоскости, никто не делает качественного анализа и сравнения любых средств для перемещения человека на охотах.

Толпы представителей прекрасного пола изучает конную науку в школах верх.езды и выступает по конкуру и выездке; на выставках одни представители женского пола и их родители;

цитата:
Снаряги под деловую лошадь практически нет. На меня смотрели как на инопланетянина, в эти магазины ходят в основном шибанутые на лошадках девки, и они никак не могут понять, нафига совмещать с уздечкой и недоуздок..

в конных магазинах все ниши занимает прекрасный пол . Преподаватели те же девочки, но на пару лет постарше, спортсменки. Мужчины в зрелых годах вообще не связываются с лошадьми, скрываются за теорией: четыре колеса...надежней, проходимей;( и пр.фигней. Привозят детей на уроки с лошадками и ждут часами детей в машинах, а могли бы изучать конную науку с детьми.

Подвижники и коммерсанты от конной тематики представляют (восстанавливают) псовые охоты и имитируют или английскую версию охот (фото в журналах, рекламках) или смесь Венского бала на лошадях и фильма про гардемаринов, это в лучших случаях. Зачастую все завершается имитацией дикого запада и развратных салунов...такая костюм.охот жизнь для разнообразия сексуальной жизни.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 348 23.8 Kb
...вот яркие представители таких охот! Отменная тактика: галопом, толпой по полю и на заднем плане поселок. Без головных уборов. Все ради постановочного кадра.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 184.7 Kb
Аванпост, ковбои! Без комментариев, всё на фото.

Аналогичные охоты висят на конных форумах и видео в ютубе, под названием -конные охоты! Такая ситуация не привлекает молодых охотников, а более зрелым уже не позволяет здоровье и/или физическое состояние. Особо с пивным животиком на седло не позапрыгиваешь .
Бывшие спортсмены будучи профессионалами в своей узкой теме, попадая в лес или поле на охоту сразу же начинают бояться морозов, не желают стрелять или снять шкуру с трофея, расчистить копыта подручными инструментами, сидеть на походных седлах, поуправлять чужой лошадью...

Казаки как держатели конного кода, очень редко меняют жизнь и автомобиль на лошадиные версии перемещения. Применение традиционных казачих одежд при небольшой доделке может с успехом применяться в охотах с лошадьми. Производители ориентируются на спрос, а он диктуется "парадными" казаками. Выяснить можно нюансы опросив портных о практической части того или иного разреза, длине рукова, юбки и пр.

Деревня, за время Сов.власти просто перешла на телогрейку или куртки адидас. Охотники из деревни, считают верхом моды иметь камуфлированный костюм и ходят в нем, как раньше в пиджаках, везде и по любому поводу. Задуматься о использовании исконных, для псовых охот, нарядах не дает общество и стереотипность мышления.

...но есть примеры, которые подтверждают что меняется подход.


Есть ещё один момент, это желание и возможность тратить дополнительные деньги на свое "хобби" или образ жизни. Лошадь требует постоянных вложений +дети, дом, инфляция-курс валют, кредиты и пр...многие не желают увеличивать свои расходы из-за эстетической части конных охот, применяют "обычную" охот.одежду. Такая одежда хороша для ходовых охот, для верховой езды как правило будет определенное неудобство.

В холодном и мокром климате обязательно уметь использовать правильную одежду для защиты себя и лошади. Более 90% производителей делают изделия только для спорта, практически применить эти вещи при использовании лошади для охоты очень сложно.

Начинающие всадники, которые не пережили дождливые осенние и холодные зимние часы в седле, начинают задумываться о возможности сохранить здоровье и повысить комфортные ощущения именно в эти экстремальные дни года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 378 217.1 Kb
...товарищ первый раз сел в седло. Что он в такой одежде наохотит? Простуду и мозоль!

Связав свои охоты с лошадью, придется получать знания по всем смежным профессиям:

цитата:
Но надо будет их переделывать на резиновые, пряжки немного подвели на подпругах, но работают.
шорник, коваль, реконструктор, ветеринар, водитель ТС с прицепом, портной...
Рассматривать внимательно нужно, и картинки, и книги ставшие классикой http://www.ozon.ru/context/detail/id/2851638/, http://www.kniga.ru/books/86455 , https://bookmate.com/books/TXGRits7 , и старые фильмы http://www.youtube.com/watch?v=7KFcWB7D_NA http://www.youtube.com/watch?v=gLqi-z_jbIE с использованием лошадей. Идеально, иметь пожилых т.е. умудренных сотоварищей имеющих практические навыки по всем вышеперечисленным профессиям.
По всем направлениям собирается информация, даже незначительные факты могут сильно перевернуть ваш мир и изменить точку зрения. Выводы желательно делать получив и теоретическое и практическое подтверждение идеям и версиям. Через некоторое время может произойти ревизия и придется возвращаться снова на старт.

Это происходит из-за утраты знаний и потери связи с предками. Если бы и ваш дед и отец передали бы такой опыт мы бы не строили заново этот велосипед.

Отмена креп.права, революция, индустриализация, ВОВ, Хрущев, автомобилизация - основные виновники потери знаний о псовых охотах.

Все о теории, теперь практика:
вяжем за дерево лошадь, идем стрелять кабана, кабан выбрал маршрут через то место где стоит лошадь, бежит внезапно и пугает коня. Лошадка в панике козлит задом, кабан поддевает ближайшие кусты и от этого конь падает у дерева, чомбур короткий.... что произойдет с железом которое во рту лошади?
К у д а в я з а т ь веревку к оголовью?

цитата:
Да блин, как в бурке-то по лесу?
Бурка использовалась дедами и прадедами тысячелетиями, кто-то думает что казаки на войне с французами меньше возили на седле чем возит современный охотник?
Пика, нагайка, кинжал, шашка, пистолет, винтовка, запас патрон и пороха -это только то чем воевали. Природа была аналогичная и снег и дожди. Корм для лошадей, подковы запасные, тарелки, котелки, НЗ для себя и пр., при таком загрузе кто-то считает что на борт брали какие лишние шмотки, весом в три -четыре кг?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1392 X 1780 286.3 Kb
...впервые сев в седло во всем зимнем тоже думал, что не уеду дальше конного двора

цитата:
Хоть шапку я и хотел бы очень, но нифига не применимая штуковина

Меховая шапка накрывается башлыком и в таком варианте все фиксируется намертво, отлетит только с владельцем . Без прижима башлыком, шапка первый в очереди на вылет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 525 X 735 62.9 Kb
SergeySPB-hunter 18-01-2015 14:45

цитата:
Изначально написано Oleg224:
Мужская часть делает шаблонный выбор: автомобиль, снегоход, АТВ, болотоходы и пр.железяки с моторами.

Я более того скажу в довольно отдаленном регионе, среди деревень и мужиков считащих жить в городской квартире ниже своего достоинства, конный охотник с двумя лайками произвел фурор и новость облетела весь район. Блин, как будто я на динозавре катаюсь А ведь подумывал верблюда купить, вообще народ ты одурел

Дал согласие на приезд 28го декабря-12января тещи и тактично сказал, что 1 января я освобождаю спальное место уезжая на охоту. НО: в приницпиально другой сектор, более того, даже в другой регион. Месяц я проводил анализ территорий, получал документы, собирал информацию. Долго собирался, попутно готовили газель для перевозки лошади, только по будущим угодьям, для первичного визуального анализа секторов я прошел на подготовленной машине более 400км по бездорожью. УГАДАЛ. УГАДАААААЛЛЛЛЛЛЛЛ. Все, теперь у меня есть еще один кусочек параллельного мира, с сильно отличающимися параметрами от моих Карельских болот. Выбранный мной сектор, это перепады высот до 150м, довольно чистые, проглядываемые леса, наличие полян, старых хуторов, смешанный, но в большинстве своем "старый" лес с высокими сосняками и ельниками, перемежающимися и старой осиной, и молодым подростом. Но в большинстве своем везде сухо, нет подроста(кустарникового) в лесу. В секторе самое большое количество зайца и белки, которое мне доводилось видеть до этого в западной части РФ(якуты не надо надо мной ржать у вас зайца больше, и белки), много нор, не хромает по поголовью и крупный зверь, присутствует и боровая.

Итак, 15 дней я был в незнакомом месте, из них 10 дней на лошади.

Перевозка: Газель тент 220см(хотя без проблем лошадь влезет и в 200см), сходни из досок, которые укладываются на пол, упорный брус. Всё. Больше для перевозки лошади ничего не надо. Можно еще упорный брус назад, но мы просто веревку натягивали. В -20С, несоклько сотен км, при плотнозакрытом, без щелей тенте, лошадь без проблем с конюшни доехала до места.

SergeySPB-hunter 18-01-2015 14:53

Сходни делаем из двух половинок, затолкали лошадь по сходням, сдвинули к стенке, засунули сходню. Передвинули к другой стенке(на сходню) - засунули вторую сходню. Лошадь вяжем мордой в угол наискосок. Хотя судя по месту туда и 3 лошади натолкать можно. Сходни все же прогибаются(сейчас половинки еще будем скреплять между собой и сделаем в центре упорные столбы) и лошади не сильно нравиться туда залезать. Но куртка накинутая на голову решает проблему Сначала из принципа решил загнать лошадь в газель верхом Всунул трензель, взял нагайку, был в сапогах со стальными набойками. Но седло было уже убрано и я сел без седла. Однако это не сильно удобно, позвоночник у лошади все же выступает, и долго так на ней не поскачешь. Шагом то нормально, но вот звиздануться со скользкой спины без стремян - легко, только успевай за гриву хвататься, в особенности когда лошадь со сходен прыгает в сторону

У перевозки в газеле есть очень положительная сторона, если договориться с частником что это будет лошадь, то перевозка выходит в 2 раза дешевле, чем по тарифам коневозок для гламурных спортивных лошадок.

Для дальних поездок решил все же делать себе прицеп-коневозку, но самодельный. Пока в планах 2 моста, 35 резина на них, мосты от уаза с тормозами, и сам прицем из фанеры, с местами для погрузки 200кг сена и 90кг овса + снаряга лошади. Но это уже к лету, пока, из-за снегопадов, я уже в лес хочу, но без лошади и собак там скууучно

Причем прицеп я планирую уложить в 60-80 тыс.

SergeySPB-hunter 18-01-2015 15:07

О простатите:
На шинель нашил еще 2 пуговицы, в самый край. Застегиваем 2 пуговицы, крючок на край, остальные крючки штатно. При поднятых сапогах, это практически изолирует любимые яйца от попадания под них снега, с последующим превращением в лед. Более чем -10С и при сухом снеге я пользовал баранью меховушку, а так, просто на седле, под шинелью оно довольно быстро нагревается.

Есть мысль что-то типа неопреновых шорт сделать, чтобы сверху закрывали поднятые сапоги, тогда вообще всегда сухо будет.

Но с кожей есть серьезная проблема: она намокает. Т.е. в оттепель вся сбруя набирает влагу, а в -10С все это становиться колом. Да и сама сидушка не сильно радует попу в таком виде.

Просушить седло в сборе достаточно проблематично, но частично возможно. Чтобы не занимать место, само седло я переворачивал и кидал на капот, включал движок, а трензель, меховушку и чехол от винтовки, сушил в салоне. Кстати намокший и замерзший чехол от винтовки, не даст вам ее вытащить в самый нужный момент и будет греметь по кустам как пластиковая труба. Вспомнил сразу же якутские седла - они деревянные. И это верно, такое не намокнет и не замерзнет, а теплую и сухую тряпку из избы якут всегда найдет.

Советское ватное одеяло на лошади - однозначно хорошо, но после намокания - только выкидывать. Вообще кусок сукна 2х2м, полностью закрывает лошадь от крупа вместе с началом шеи. Веревки на груди, пару под брюхом. Такой кусок сукна и одеялом работает, и подстилкой, скорее всего буду такой шить. Причем он будет работать для мокрой лошади до -20С, а холоднее я и не поеду Попоны фирменные не внушают ни малейшего доверия ни крепостью, ни применимостью помимо основной функции. Да и ценник у них за 6 тыс. От дождя лошадь прятать глупо (ибо дождь бывает при 0С и выше), а сукно до -20С будет и дышать, греть, и крепкое оно.

SergeySPB-hunter 18-01-2015 15:18

О проходимости:
Снег в полях выше колена, причем снег плотный, после пары оттепелей, вполне проходим для лошади. Конечно скорость падает, лошадка матерится , надо и отдыхать давать почаще, но так я проходил по 20км в сутки, и было видно что лошадь устала не тотально, судя по ее питанию и как отдыхает.

Холмы: я по своей равнинно-болотной привычки, в первый день пешком пошел напрямую. На третьем склоне чуть легкие не выплюнул Потом привезли лошадь, стал на ней учиться по холмам. Явно на склоны круче 50град, на которые и пешком-то лезешь матерясь, да еще засыпанные снегом, для лошади(правда тоже материться ) вполне преодолимы и вверх, и вниз. Случаев падения на склонах у меня не было. Никакая колесная техника туда не попадет, даже подготовленная на максимум.

Болота: все идет прогресс по обучению перемещению по топкому лесу. Лошадь стала понимать что "все равно погонят", и иногда если вот-вот провалиться просит слезть, или быстро чапает по кочкам (тут надо вес вперед переносить, ей легче так по болоту идти).

Ручьи: "а все равно перепрыгнешь" сказал хозяин доставая нагайку и ковыряя в боках набойками из алюминия на сапогах. Пару раз подумает лошадка, и вполне так себе перепрыгивает метровые ручьи. Надо только понимать, что ей удобнее не всегда там, где нам удобнее пешком и давать ей возможность выбирать место для прыжка. Причем для прыжка с места, без разгона.

SergeySPB-hunter 18-01-2015 15:25

О насте:
Когда я приехал в угодья, все лоси ходили с окровавленными ногами, судя по всему из-за того что проваливались в лед на большом количестве ручьев. Наст был 2 раза, не ввиде льда, который режет все, но был такой что хрустит хорошо и был разной глубины. В обоих случаях с ногами у лошади ничего дополнительного не делал, брал с собой бинты спортивные, но так они и не пригодились.

Вес охотника:
Верно Олег писал про казаков, дяди они были не мелкие, и снаряги с собой возили немало. Судя по моему опыту, на подготовленную, тренированную лошадь, не считая седла весом примерно 18кг(у меня на нем, лопата, топор, тельфер, котелок и т.п.) можно еще грузить примерно 150кг. В таком состоянии она у меня прошла порядка 5км по глубокому снегу и заваленным дорогам и ничего с ней не случилось, это я добычу на седло навязал. А так я вешу сейчас 120кг, на мне висит еще 10кг, да карабин 5кг. И ничего с лошадью не проиходит, причем и галопом, и рысью, и как угодно.

SergeySPB-hunter 18-01-2015 15:27

К вопросу о креплении и перевозки грузов
(в пакете под рысью еще енот)
800 x 467
SergeySPB-hunter 18-01-2015 15:32

Глаза:
Тактические очки при езде по лесу - обязательно. Ношу вместе с кепкой. Мелкие веточки ладно, на крайний случай можно наклониться к гриве и закрыть руками голову. Но в этот раз: еду по дороге (ну как дороге, на ней деревья 10см выросли уже ), задумался, ветка 3см упирается в луку седла, ломается и распрямляясь, обломанным концом прилетает мне в правый глаз. Очки спали глаз, однако.
Oleg224 18-01-2015 18:23

цитата:
сидушка не сильно радует попу в таком виде.

Просушить седло в сборе достаточно проблематично, но частично возможно. 



на казачьем седле есть отдельный элемент- подушка. Эта часть седла и необходима для легкого просушивания.

Подушку можно сделать двусторонней, при намокании можно крутануть и ехать на сухой части. В походных условиях подушку можно вообще заменить на сухое одеяло и пр.куски сухой одежды, шкуру от добытой рыси или медведя !

На той "шинели" что использовали казаки есть более широкая юбка, т.е. та часть ткани которая идет от пояса и до земли. Необходимо иметь три разреза на этой юбке: левый, правый и задний шириной около 40-50 см. Этот задний "хвост" и помогает сесть на мокрое седло, подворачиваем его через зад вперед и можно еще на поясе зафиксировать.
Сухость седла надо еще обеспечивать слоями юбок, как игрушки на чайник. Первый слой-рубаха, т.е. бешмет, можно х/б или лен.
Второй, в гражданской версии -свитер, это тот же бешмет, но из сукна.
Третий, в гражд.версии- легкое пальто, черкеска/ бичераховка и т.д.
Четвертый, резервный слой, плащ от дождя или ветра с морозом (резиновый или войлочный).
Применяя такой принцип и возможно пропустить простатит.
Снег или вода будут "выводить" из строя слой за слоем и до тела могут доходить долго. Сушить слои тоже легче.

Рысь- зачет! Моя мечта...

SergeySPB-hunter 19-01-2015 11:23

Подушка это однако удобно. В случае с офицерским это всякие меховушки и т.п. тоже штука съемная.

Юбку у шинели, я скорее всего увеличу, может быть сделаю 2 разреза. Подкладывать под попу кусок шинели тоже вариант, но тогда насыплется снег сзади, т.е. подложил и почти сразу достал, это если на совсем мокрое седло в сильный мороз садиться, а так рукавом смахиваешь и попой нагреваешь

Дело в том, что у всадников прошлых лет чаще всего вся снаряга заточена под задачу "сел и день в седле", а охотнику приходиться постоянно лазить с седла.

Сукно довольно жесткое на солдатской шинели, стрелять не совсем удобно и рукова грубоваты. Надо может офицерскую поискать...

В -10С я ездил в таком комплекте: офицерское нижнее тонкое, свитерок чень тоненький шерстяной, мембрана с тонкой флисовой подкладкой, на ногах комбез поверх офицерского нательного, тоже мембранный с тоненькои флисом, шинель. Очень тепло, даже жарковато. В бурке я точно сварюсь да и в меховой шапке, я в -10С катаюсь в кепке из мембраны с небольшим утеплителем, разве что горло плотно арафаткой замотано.

Так, по общему итогу этого года, общим сбором снаряги я доволен. По сравнению с того, с чего начинал, это небо и земля.

Про рысь:
Ярчайшая работа моего кобеля Жар-Кая(вторая собака, сука Рада-Глория в тот момент молотила лося в 1.5км). Кай нашел свежий след рыси, вытропил порядка километра, и вступил в бой. Дрался с рысью на склоне холма поросшего сосной, я стрелял метров с 50ти улучив момент, когда Кай откроет в прицеле рысь. Рысь меня видела, понимала что подхожу, но сделать ничего не могла, я стрелял только для того, чтобы в попытке вырваться рысь не пошла напролом через Кая и не травмировала его, хотя можно было бы и живьем ее взять(разве что нафиг). На склоне был чистый сосняк, рысь сначала Кай повалил, у него вокруг глаз 3 шрама, 1 шрам на носу, укушена передняя лапа(сутки еще хромал), следы воткнутых когтей на лопатках. Т.е. как он ее догнал, сначала он попытался ее убить. Потом получив по глазам и понимая что я рядом на лошади, стал жестко ее работать, при малейшей попытки рыси хотя бы повернуться, следовала жесткая атака, и она снова разворачивалась к нему мордой не имея возможности сместиться ни на метр.

На привале, когда подошла Глория, она первым делом попыталась разодрать рысь. Но я гаркнул, она нашла компромисс: подходит к рыси, берет ее за горло, сжимает зубами и хрустит гортанью, и с таким упоением! зажмурив глаза от удовольствия! вдыхая аромат рыси! Такой довольной морды у нее не бывает даже когда она мясо ест и так 20 минут она по всякому держала кошку за гортань и балдела

Gav 19-01-2015 13:33

Доброго дня.
Появилась возможность охотить на лошади. Как это будет выглядеть - пока не ясно, но планирую верхом добираться до места, а там как получится. Базовое оборудование (седло из проката, уздечка и проч) вроде есть. Не новое, но исправное. Так как вещи не мои, похоже что придётся их приобретать.

Среди первых вопросов сразу встал:
Возможно ли через нет купить седло, арчемаки и прочее... подскажите пожалуйста ресурсы. Почта вроде работает исправно, до магазина - 200 км.

Oleg224 19-01-2015 13:43

цитата:
Советское ватное одеяло на лошади - однозначно хорошо, но после намокания - только выкидывать. Вообще кусок сукна 2х2м, полностью закрывает лошадь от крупа вместе с началом шеи. Веревки на груди, пару под брюхом. Такой кусок сукна и одеялом работает, и подстилкой, скорее всего буду такой шить. Причем он будет работать для мокрой лошади до -20С, а холоднее я и не поеду Попоны фирменные не внушают ни малейшего доверия ни крепостью, ни применимостью помимо основной функции. Да и ценник у них за 6 тыс. От дождя лошадь прятать глупо (ибо дождь бывает при 0С и выше), а сукно до -20С будет и дышать, греть, и крепкое оно.

Мне товарищи привезли с Казахстана попону, самодельная, взяли кусок парусины/брезента и несколько старых байковых одеял, прошили все это и получилась хорошая попона. Мой "копытный дятел" если попона висит на час больше срывает её, так что сейчас у меня их уже две (одна рваная, но с заплаткой и вторая новая).

Вот эта хорошая попона, но мой и её уже начал прогрызать
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 350.5 Kb

цитата:
Юбку у шинели, я скорее всего увеличу, может быть сделаю 2 разреза. Подкладывать под попу кусок шинели тоже вариант, но тогда насыплется снег сзади, т.е. подложил и почти сразу достал, это если на совсем мокрое седло в сильный мороз садиться, а так рукавом смахиваешь и попой нагреваешь

Закрывать надо седло, когда спешиваешься. От дождя - плащ резиновый, от снега - войлочный... любым куском материала. Бывает, что я я просто подушку снимаю когда седлаю или еще по каким-то причинам лошадь стоит под осадками, перед поездкой накинул сухую подушку и поехали.
Вот короткие кадры снаряги моей:

http://www.youtube.com/watch?v=RGG1VD-bpaw

тут с бобра снял лайку и утаскиваю его в поля:

http://www.youtube.com/watch?v=pg8yGS3nCMQ

Oleg224 19-01-2015 14:06

цитата:
Можно купить само седло в "недорогих" местах, это категория 10-15 тыс.руб:

http://upryazh.ru/catalogue/saddle.html
http://sedlo-orlovskaya.ru/sho...B4%D0%BB%D0%BE/
http://inkar-agro.tomsk.ru/pages/2/?iddt=1

Хорошие, удобные и дорогие седла могут пош



Андрей, на 20-той странице, данного издания все явки и пароли.

Тут из Чернигова ребята классные делают седла ВКонтакте набери, Крутов Евгений, седла. Вот новейшая работа https://vk.com/id153007511?z=p...photos153007511

Gav 19-01-2015 16:14

Спасибо за ответы.


взрыв мозга.
http://ru.aliexpress.com/premi...6d6e47ac0%22%7D

SergeySPB-hunter 19-01-2015 19:20

Гав, ссылки по недорогим седлам Олег правильно дал. Собственно говоря у тебя выбор или офицерское или казачье. Это больше вопрос вкуса и задач. Я бы не морочился с заказным дорогим пока, офицерское и казачье для начала по наворотам за глаза(но в топовой комплектации из хорошей кожи), а потом уже сам поймешь что надо. Вот Олег делает казачье, но как я понял с П образными луками уже сам себе.

Вообще, седло подбирается под конкретную лошадь в идеале, когда я заказывал, то писал "под спину совет тяжеловоза" и собирали 2 дня на заказ в Андреевской упряжи. Кобыла-то у меня здоровенная.

Все что на морду лошадке одевать - тоже имеет размеры, включая трензель.

Так что я бы впервую очередь, съездил бы на той лошади и на том, что к ней есть. И не заморачивался бы первые 2-3 выезда со снарягой. Ибо только после 2-3 выездов у тебя начнет вырисовываться задача, под которую уже надо подбирать снарягу. Если лошадь будет чисто транспорт по проселку до места - тогда вообще к снаряге требования невысокие.

Первые выезды тебя будет в основном не снаряга волновать А как не звиздануться с лошади и "нихрена как оно может" (причем это будут только 20% от реально того, что оно может).

Опять же как у тебя с физухой, первые выезды спина и колени, да ты весь, будешь больше думать о том, что "2 часа и нафиг"

А вот когда будет уже понятна конкретная лошадь, конкретные задачи, вот тогда надо собирать свою снарягу.

Ну разве что заморочиться со стременами сразу, они универсальны, я бы взял безопастные S образные как у меня.

А так почитай эту тему, тут все начинали с нуля, я вот последний, кто объемно тут выкладывал свои впечатления. Как проштудируешь, задавай конкретные вопросы, с радостью поможем.

Кстати о физухе: 2 недели в седле(8 часов в день, один привал на 20 минут) по лесу, полевинам, холмам и буеракам, усталость конечно есть, но первые 2 дня я ловил себя на мысли, что надо бы убрать офисное кресло, поставить табурет и сверху седло а то неудобно в кресле-то...

SergeySPB-hunter 19-01-2015 19:26

Олег, по описанию грамотная попона. Как раз так и надо, одеяла дышат - парусина пропускает воздух. А копытный дятел у тебя похоже молод и с характером Моей-то пофигу, хоть чем накрой. Но она уже зрелая, состоявшаяся женщина

Седло накрывать это да, но в итоге это так:
Визги, рев, рыки, гавки... ты сваливаешься и бежишь добирать зверя, провозишься минут 15-20. Потом снег с дождем уже на седле.

Если баранья меховушка, то я обычно края наверх поднимаю и сворачиваю в трубочку. Но это если время есть. Идеальной снаряги не бывает

SergeySPB-hunter 19-01-2015 19:31

Гав, кстати нюанс: http://ru.aliexpress.com/item/...1560585298.html

Подобные карабины, пряжки, предназначены чтобы на доброй выспавшейся лошадке покататься по манежу и упав с нее, загнать хлыстиком в денник.

90% пряжек в современной снаряге - бутафория. Лошадь весит пол тонны и сильное существо, и рвет все эти карабины без проблем. Надо использовать типа таких: https://www.google.ru/search?q...2&biw=1536&bih= 788&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-zC9VObdE4OfygO67YHIDA&ved=0CBsQsAQ#imgdii=_&imgrc=yCGYbjd6LuFI1M%253A%3B2pR_VqJiJvUgVM%3Bhttp%253A%252F%252Ffreemarket.kiev.ua%252Fimages_m essage%252F666%252F276645%252F851027%252F1490487.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ffreemarket.kiev.ua%252Fmessage%252F851027-karabiny--kiev-i-kievskaya-obl-.html%3B187%3B270

У меня в 2 недоуздках лошадка ехала на боку по заснеженному асфальту, и сбруя осталась целой, крое одного чуток разогнувшегося язычка.

Gav 19-01-2015 20:13

про сёдла понял. спасибо.
охоты начнутся весной, пока просто прогулки.
Oleg224 19-01-2015 21:37

цитата:
копытный дятел у тебя похоже молод и с характером

Пять лет ему. Текинцы до семи лет растут.
Он жрет хорошо, нагрузки смешные, много дури и на обогрев хватает с лихвой.

Первую зиму стоял в отдельной сараюшке, там часто в попоне был. Сейчас в конюшню переехал, ему там жарко. После работы его накрываю, а он через час-полтора пытается снять тряпку-жарко . Активный малыш!
Такие мышцы за три зимы прокачал, в леваде как начнет пируэты крутить, и на задних ходит, и козлит, прыгает сразу четырьмя с разворотом... чума!

SergeySPB-hunter 19-01-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Gav:
про сёдла понял. спасибо.
охоты начнутся весной, пока просто прогулки.


Тогда вообще не заморачивайся.

Если есть желание, то можно для удобства купить:
S образные стремена
Хорошие перчатки

Потом, если разрешат хозяева и норов у лошади подходящий, нагайку и галькроты, но это тебе надо быть уже опытным всадником.

Чомбур вяжи как Олег вокруг шеи, чтобы было за что хвататься(хотя грива у лошади - силовой элемент)

На первое время, если собираешься далеко от конюшни, вязал бы 10м кордой себя к низу оголовья, но через тоненькую веревочку, чтобы не потащило, когда не надо, если ты уже на земле.

Можно еще наколенники\налокотники\шлем, если совсем борзеть, то и черепаху от мотоцикла Но это если сразу хочется поноситься, а так жестко и насмерть убиться с лошади малореально в условиях снега и поля.

Если планируешь лошадь под охоту, и вообще на охоту на лошади, то тебе прямая дорога после первичного освоения сразу в лес. Причем в такой, где ногами ходить неудобно. Но это тебе однако, вряд ли хозяин лошади разрешит да и обычная лошадь к таким внедорожным извращениям не готова, будет стоять, а ты сверху на ней прыгать от злости будешь

Вообще, мой совет: 2-3 занятия, если настроение повышается и нравиться, не заморачиваться и сразу брать свою лошадь. Экономия на занятиях, и возможность оттюнинговать снарягу и прокачать умения лошади под нужные тебе задачи(бездорожье, выстрелы, система команд не классическая, без сжатий, умение прыгать с места, ходить по болоту и т.п.) очень много нюансов именно по этой теме, теме к которой обычные лошади вообще не приучены и не понимают ее.

SergeySPB-hunter 19-01-2015 23:06

цитата:
Изначально написано Oleg224:

Пять лет ему. Текинцы до семи лет растут.


Его можно будет еще раскачивать и до 15 лет. Знаю случаи, когда 12 летних лошадей прокачивали так, что не узнать.

SergeySPB-hunter 20-01-2015 12:07

Гав, кстати. Сейчас из-за кризиса ценник на лошадей процентов на 30 упал.
Gav 20-01-2015 08:26

Перебрал в течении года троих. Остановился пока на взрослом мерине. Ценник на прокат у нас смешной, содержать свою в существующих в городе конюшнях из-за санитарных условий я не решусь, так что пока - прокат.

Охоты наши происходят исключительно в тайге. Часто в заболоченной гористой тайге. Скорость не важна, важна проходимость и способность долго идти под всадником или телегой. Полян почти нет, зато листвянники и боры, как в парке, проезжие в любом направлении. Отдельная песня - завалы в болотах (мокрых лесах). Правда охотить там кроме зверя некого, так что это не очень важно.

Мерин ходит по лесу хорошо (на мой взгляд). Снег больше чем по колено, но он идёт бодро. В целое идёт уверенно, но неспеша. По своим следам идёт смелее, если убедишь - идёт рысью, срывается на галоп. Через брёвна лазит с неохотой, особенно если выше, чем ему до живота. Если завалы ниже - ходит не задавая вопросов. Вообще он очень аккуратный и вежливый. Весной свожу его на тягу выстрелы послушать.

Про аккуратность - я летал с кобылы, когда она была в охоте. Выложила меня из седла не насфальт, а на газон рядом. И сделала (на газон) это умышленно . Не хотелось бы при выстреле лететь в одну сторону, а рогатка в другую .

Так как пока в лошадях не понимаю ничего, лошади моего уровня продаются в любом Курганском табуне, мне по цене доступны . Купить "мясную" могу в любой момент, держать негде, а сам пока за это не возьмусь. Держу собак, понимаю, что если обучать для души, то брать нужно жеребёнка, со всеми вытекающими огромными временными тратами... Чуть позже.

По снаряжению у нас, оказывается, проблема однобокая. Традиционные товары для лошадей можно купить в Екатеринбурге в магазине. Тур снаряжения (те же арчемаки) в продаже нет - только шить на заказ со своим ценником. Не страшно, конечно, но когда надо всё сразу... Думаю, нужна будет светоотражающая попона или какие то элементы типа широкого яркого ошейника, чтобы браконьеры не стрелили за лося.

Вопрос:
Если еду зимой с утра на сытом, ночую в лесу и возвращаюсь вечером второго дня, то какой еды и сколько необходимо брать "колхозному" меруну? Хватит ли овса и ветоши, оставшейся над снегом в лесу или нужно сено? Сколько овса? Овёс посевным зерном или давленный геркулес? Дают ли им Хлеб, сколько? Нужна какая то кормушка (обрезаная канистра) или из мешка кормить?
Чем и как поить? На снегу он спать будет? или надо думать навес и чистить снег?

спасибо.

Gav 20-01-2015 08:35

цитата:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
Гав, кстати. Сейчас из-за кризиса ценник на лошадей процентов на 30 упал.

Интересно, а каков он вообще? Ценник. У нас он примерно одинаков 50-70 тыр за взроскую обученную для проката дворнягу. По цене мяса банально.

Расскажите пожалуйста кто сколько (и где?!) примерно стоит.

Gav 20-01-2015 14:07

Подскажите, как искать жеребят недворняг по понятной цене?
Какова средняя цена по возрасту и породам не обученных лошадей?
Oleg224 20-01-2015 14:41

цитата:
Можно еще наколенники\налокотники\шлем, если совсем борзеть, то и черепаху от мотоцикла Но это если сразу хочется поноситься, а так жестко и насмерть убиться

если начинать ездить, то надо четко знать что будут падения. К падению надо готовиться, учиться группироваться и кувыркаться, надо понимать что езда в седле расслабляет человека и притупляет бдительность. Это с одной стороны и хорошо т.к. у лошади есть свои глаза и уши и можно положиться на них, но с другой стороны отвлекаясь на созерцание природы можно пропустить "вспышку" и очутиться на земле.

Одевать можно различные системы защиты - они в первую очередь нужны для спокойствия всадника. Мужчины могут падать с больших высот, но надо уметь это делать без травм на мышечном "автомате". Голову защитить очень верно.

У Вас в регионе есть пробежные соревнования, посетите их. Там много спортсменов, пообщайтесь как и что защищают. Это направление похоже на охоту немного т.е. более чем многие остальные конные дисциплины.

Gav 20-01-2015 20:52

кто такие КМК?
Oleg224 20-01-2015 23:52

Рекомендую у Кости_82 поспрашивать, он несколько лошадей купил, см. на пару страниц назад его мнение по пробегам.

По породам достаточно просто поделить лошадок на легкие, средние и тяжелые. Легкие практически только для верховой, средние и то и то, тяжелые -короли в перевозке грузов.

Аборигенные породы могут показать изумительные показатели: кабардинцы/карачары -перемещаются по горным тропам; якуты-жрут траву откапывая метровые сугробы и обладают шикарным зимним "мехом"; башкиры- максимально подготовленные для лесной жизни; текинцы -легко переносят летний зной и мало требуют воды.
Почитайте про породы, информации много.

Посмотрите табуны вокруг городов, сейчас предприниматели и на мясо и на молоко разводят. Можно с табунщиками пообщаться, они могут свою лошадь отдать, у табунщиков она уже будет подготовлена к охотам и походам, выстрелы для неё будут привычным делом и у них есть из кого выбрать !

Можно по заводам посмотреть, но там коммерция все на спорт. Я года 3 назад звонил на завод 1й Конной Армии, там руководство менялось и новое требовало маток и часть жеребцов убрать. Отдавали за "мясную"цену.

На Кавказе много табунов, там и карачаров разводят. У меня товарищ из Питера много знает ребят от туда. Может на лето отправить в табун, на недельку. Посмотрите, поездите и заберете вашего.


Доработали металл на арчаке/ленчике казачьего седла:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 416.8 Kb

На фото ленчики от мастерской Григорьева, для сравнения:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 184.6 Kb


Мы доделали:
- переднюю луку более приемлемый для меня угол наклона и толщину трубы;
- заднюю дугу сделали такую чтобы удобно захватывать всей ладонью и вешать/крепить всякие вещи;
- ребята из Чернигова, делая для охоты арчак завышают и заднюю вертикальную дугу. Мне так не привычно, но решил поэкспериментировать. Все таки купил от них пару каркасов и другой сделаю привычным для себя.

SergeySPB-hunter 21-01-2015 17:24

цитата:
Изначально написано Gav:
Думаю, нужна будет светоотражающая попона или какие то элементы типа широкого яркого ошейника, чтобы браконьеры не стрелили за лося.

Вопрос:
Если еду зимой с утра на сытом, ночую в лесу и возвращаюсь вечером второго дня, то какой еды и сколько необходимо брать "колхозному" меруну? Хватит ли овса и ветоши, оставшейся над снегом в лесу или нужно сено? Сколько овса? Овёс посевным зерном или давленный геркулес? Дают ли им Хлеб, сколько? Нужна какая то кормушка (обрезаная канистра) или из мешка кормить?
Чем и как поить? На снегу он спать будет? или надо думать навес и чистить снег?



Светоотражайки обязательно, причем и на голову и на седло. Надо не забывать о том, что тоненькие оранжевые ремешки почти невидимы с большого расстояния, надо что-то большое, пару жилеток строительных на седло, обвернуть ремни оголовья таким материалом. Актуальнее даже не отражайки(хоть они и должны быть), а оранжевая ткань, такого цвета нет в природе.

Кавалерийские нормы кормления: 10кг сена, 5кг овса. Для переходов верхом 8 часов 60км при расчете полного восстановления сил.

Сено и сухая трава в лесу не одно и тоже, сено сутнее и полезнее в 3-4 раза.

До 50гр соли в день давать обязательно.

Лошадь на самом деле очень гибкое животное, можно ее выпустить в лес с 60см снега и в -20С. Она будет сама там копаться, похудеет, но зиму переживет. Только тогда от нее не надо требовать нагрузок.

Улучшение условий кормления\содержания напрямую увязываются с планируемыми нагрузками, ну и закидонами в любви хозяина

В описанном тобой случае(2 дня с ночевой при снеге 20см и температуре -10С допустим) я бы взял 5-10кг овса в семенах ввиде "кишки" через седло. Этого ей за глаза, остальное из-под снега накопытит, пожует, не помрет. Можно и овес не брать, за двое суток ничего с ней не случиться, если давать 12 часов чего-нить покопытить в нормальном месте где под снегом есть трава, а кругом ветки. Она и на веточный корм переходит понемногу в лесу.

Иногда овес перетирают и лепят в шарики - получается компактно.

В день минимум 20л воды, причем в 3-4 захода, это по зиме. При наличии нормальных подходов к воде - любой ручей или лужа, или если подходить к воде не удобно - ведро. Вода нужна очень, т.к. помогает усваиваться корму.

Овес высыпаю просто на снег, иногда даю в ведре, одинаково. Голодная она и со снега все соберет.

Спит стоя, не ложиться, ничего разгребать не надо. Иногда хочет почесаться-поваляться.

Покопайся в теме, я описывал примеры согревания лошади, я в этом году ставил эксперименты, если кратко - никакой мороки тоже нет, даже при моем отношении "твои проблемы что сырая, я слез и спать хочу".

Вполне реально оставлять лошадь под седлом, офицерский потник большой и войлочный, под ним всегда сухо и тепло и закрывает он половину спины.

Если расчистишь снег, сделаешь навес, положижь соломки на подстилку, дашь сена и овса - лошадь против не будет только, оно все же транспорт, а не гламурная ляля у нас, нехай, пусть терпит

2 недели от -20С до оттепелей с дождем, она прожила у меня около машины без навеса, сена ей было привезено вдоволь, овса тоже. Уезжать не хотела Она жуя сено и запивая его водой, от процесса ферментации, сама себя греет.

Кстати она научилась "запивать" сено. Клок сена, кусочек снега, клок сена, кусочек снега... и потребление воды у меня стало падать до 12л в день.


Ценник по СПб ставился этой осенью из расчета цена мяса +30% далее как сторгуешься. Это для дворняжек, далее начинаются родословные и понты, и цены могут быть любые. В СПб дофига спортивных и гламурных лошадей, деловых тут практически нет.

Я бы не стал заморачиваться с жеребенком. Лошади не собаки, растут медленно, полностью кости формируются после 7 лет и то с нюансами. А ты на нее в первый же сезон 150кг навесишь и заставишь по завалам лазать. Да и лошадь не собака, лошадь - травоядный транспорт. Какие бы легенды не слагали про суперконей, но до самой глупенькой лайки, лошади далекооооо. У них другая психология, у них другое мирровозрение. Ну и без особых требований упираться в "выращу с жеребенка" на мой взгляд - потерять время. Они и в 10 лет вполне обучабельны всем нашим бездорожным требованиям. Идеально брать 5-7 лет.

По породам, надо искать однозначно нечто, у кого в крови сидят недалеко тяжеловозы и упряжники. Сам по себе тяжеловоз отличен, но скоростные показатели у него совсем печальные. А вот помеси - самое оно. Если легковой конь выдаст при легкой конституции кости и 40 км\ч, то такая же помесь с тяжеловозом помесь выдаст максимум 30 км\ч (как у меня), только даже по внешнему виду будет понятно что кости толще и крепче, а вместе с ними и мускульносвязочный аппарат. Искать однозначно максимального роста и веса. Это даст возможность грузить хорошие веса, это даст крупный шаг достаточно быстрый(а это основной аллюр для охоты), это даст выносливость.

Oleg224 21-01-2015 17:35

Сергей, пошили примерно такую приблуду которую мы выше обсуждали:
139 x 206
146 x 206

и немного утеплили:
137 x 206

задний разрез на юбке сейчас доработаем и все.
Шили в "Казачем рассвете" г.Екатеринбург.

SergeySPB-hunter 21-01-2015 18:50

Олег, как я понял у тебя на луке будет и кольцо и ручка, а сзади только кольцо?

Смотрится то что пошили, очень интересно, живые фотки выкладывай когда получишь! Очень-очень интересно.

Oleg224 21-01-2015 22:37

цитата:
Олег, как я понял у тебя на луке будет и кольцо и ручка, а сзади только кольцо?

На передней луке дуга, а на ней гнутая ручка. На дуге будет крепиться живец.

На задней луке горизонтально ориентированная дуга -это для хватов рукой и подвесов; с небольшим наклоном, но вертикально ориентированная дуга для крепления живца.
Между двуми дугами, на живец, размещается подушка.
Живец -кусок кожи закрепленный как гамак между дугами и полками арчака.

На фото "григорьевский" вариант "живца":
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 258.6 Kb

...мне такой не очень нравиться, но понимаю что капрон всё же практичнее кожи.
Ниже "классическое" решение:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 168.0 Kb

Oleg224 22-01-2015 14:37

цитата:
Прикольная "Черкеска" получилась.

Спасибо!

Завершили работу над разрезом изделия:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1530 580.1 Kb

Самостоятельно буду делать два разреза по бокам юбки когда сяду в седло.

SergeySPB-hunter 22-01-2015 14:48

Очень жду подробные фотки в седле с разрезами. Я может созрею, и вместо перешива своей, такую же закажу
Oleg224 22-01-2015 15:10

цитата:
в седле с разрезами

Нажмите, что бы увеличить картинку до 713 X 529 92.8 Kb

одна часть ногу прикрывает, другая седло. На фото "изделия" из солдатской суконной ткани видно, что на юбке есть трапециевидные части и швы. Распускаем шов от середины (линия позвоночника) или первый или второй, примерно на 2/3 шва + обметываем место где шов останется. Можно еще сделать в верхней части, от пояса вниз, 10-15 см. фальш карман, удобно одергивать будет нижние слои или чесать попу , сидя в седле.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 375 X 261 26.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 201 23.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 524 X 781 43.6 Kb

Вот же видео: http://www.youtube.com/watch?v=RGG1VD-bpaw
тут же все видно про разрез!

Kostya_82 23-01-2015 17:05

Вот, нашел САМЫЙ простой и доступный для начинающих ликбез на животрепещущую тему:

http://www.twirpx.com/file/1077527/

Кревер С.Н. Уход за лошадью на походе. М., Воениздат, 1940.
Начинающим советую скачать.

Kostya_82 23-01-2015 17:09

Сколько стоит и где. Я бы советовал найти конного ветеринара или просто профессионала в конном деле, и спросить. И купить под его ответственность. Лучше всего на заводе. Если ветеринара нет, тоже съездить на завод. Ценник от 50-60 до 150 тыс.р. Я покупал грубо говоря "на распродаже" по сниженной цене за 110 тыс. арабскую чистокровную тяжелого типа (изначально просили 150, кстати). Это примерно чтобы представлять ценник.
Kostya_82 23-01-2015 17:15

Да, ЖЕРЕБЕНКА начинающему ни в коем случае не брать. Надо покупать заезженную и подготовленную 5-6 лет. 3-4х лет могут быть проблемы - действительно возможно придется падать, лошадь еще "сырая" в плане подготовки. По породам - карачаи, кабардосы, по региону - алтайские, вятки и т.п. Арабы, ахалтекинцы, буденновцы - для эстетов, спортсменов, ну или просто подготовленных/рисковых людей, с такими коням в среднем посложнее.

В общем покупать коня не с бойни, не у цыган каких-нибудь, а с документами с завода, с серьезного хозяйства.

SergeySPB-hunter 23-01-2015 22:35

На высоком холме, у небольшой речушки, стоит полузаброшенная деревенька. 3-4 дома, летом, используют как дачи, а в зимний период в деревне живет харизматичного вида мужичек, бывший механизатор с колхоза, который от скуки, иногда заводит свой старенький трактор и чистит дорогу. Вылез мужичек из трактора, закурил беломорину, подбежал местный дворняга ростом с большую овчарку, стоят, общаются. Смеркалось...

По центральной, недавно расчищенной улице в 8 домов, несется на махах огромный кобель. По внешним признакам, мужичек опознал его как волка, но увидев на шее кобеля ошейник и антенну - удивился. Местный дворняга удивился тоже. Выскочил из-за трактора, сказал "гав", больше, правда, ничего не успел сказать. Кобель с антенной без единого звука в прыжке сбил его с ног, повалил на спину, взял за горло и по инерции 70кг мяса в клубке покатились под горку.

15 секунд спустя, вслед за кобелем, абсолютно неожиданно(из-за возни собак мужичек не слышал топота копыт), появилось нечто:
Здоровенная лошадь, офицерское седло, резиновые сапоги с алюминиевыми накладками вместо шпор, солдатская шинель без хлястика, камуфлированная разгрузка поверх шинели, карабин тигр стволом вниз на тактическом ремне, кепка и тактические очки на морде, и до очков все это замотано арафаткой. Галопом, со свистом, всадник промчался мимо мужика... у того аж беломорина выпала Кобель выплюнул дворнягу, и помчался в след за всадником... через 10 секунд они растворились в зимнем лесу, в направлении брошенных, и уже 50 лет как нежилых деревень...

PS. Сегодня звонил новый знакомый из угодий, смеялся, говорит, про всадника там легенды ходят у местных

SergeySPB-hunter 23-01-2015 22:36

Олег, не удержусь, немного пошучу. А зачем тебе такая сабля на поясе? Я тоже не с перочинным езжу и люблю большой холодняк, но не с такой же саблей-то
Oleg224 23-01-2015 23:51

цитата:
держусь, немного пошучу. А зачем тебе такая

всё очень просто: началось с одного участка леса, между двумя полями, там много подлеска и его надо рубить много, бывает прямо запутывались ...топором рубить с седла очень опасно, перешел на шашку.

Шашка по принципу рубки-топор, очень мощный получается удар, даже чрезмерно сильный. Хотел кинжал использовать, но кинжал плохо рубит. Думал, думал и принялся за бебуты!

Бебут средняя ступень между шашкой и кинжалом. Есть варианты решения ручки, по шашечному или по кинжальному типу. Я примеривался к "шашечной" рукояти, но пока ждал начал пользоваться кинжальной рукояткой на бебуте, который приобрел по случаю, и привык к ней.

Смотрел зачем на псовых охотах кинжалы? Добирать зверя, объект охоты брали живым или в крайних случаях при нападении зверя применяли кинжал. Кинжалы были различных размеров. Длинный кинжал мне не слишком удобен на седле, он очень прямой и втыкается в ноги ножнами, необходимо чтобы был загиб, а это бебут.

Если охота в районе машины, 2-5 км., то топор в машине а со мной бебут. Ружье по инерции беру, в первую очередь для пушнины на деревьях. Бебутом осуществляю добор того что отыщат собаки, рублю ветки, корни, немного копаю и другие хоз.нужды.

При перемещении верхом нужен быстрый доступ к режущему инструменту, например: лошадь упадет привязанная чомбуром, у неё начнется паника-надо резать веревку; еще был момент когда мой жеребчик ногой влез в скашевку, сильно кусали слепни и он такой весь раздраженный, на трех ногах... сам смог её порвать. Один раз на "тропе" встретился со снегохотчиками, они разъехаться не могли с нами, я с седла рубанул горизонтально наклоненное деревце в 7-10 см. толщиной за пару ударов, при этом оно находилось чуть ниже груди лошади и прошел узкое место. На все ушло 10 сек.

Так что все предметы и инструменты прибавлялись только самой природой применения и вытекающими задачами.

SergeySPB-hunter 24-01-2015 23:25

Очень интересно, я сам примеривался к шашке, но пришел к мысли, что рубить не вариант. Надо или рубить очень внимательно, или остануться острые концы, что еще хуже. Даже на дорогах я не рублю, просто пролезаю, наклоняясь и т.п. Да и шашку на седле толком не закрепишь удобно, а на себе ее таскать влом.

А реально твоей минисаблюкой рубить что-то серьезное? Осину сантиметров 30 и т.п. Рубить не от нужды, а со схожими энергозатратами как с топором? И сколько у тебя весит бебут?

Кстати нашей шашке катана в подметки не годиться по силе удара. Этому я даже удивился, но как не примеривался, а для рубки больших деревьев даже 600гр хороший топор должен быть лучше.

Oleg224 25-01-2015 12:13

545 гр. сам бебут, с ножнами: 780 гр.

По рубке:
топор конечно же лидер, если еще и рукоять длинная, вес под 1200 и пр.

Шашка рубит хорошо, но надо уметь рассчитывать место удара и угол наклона лезвия. Это все с практикой приходит. С лошади и топор и шашка могут с такой легкостью рубануть что останется еще энергия на удар и по коняшке.
По этой причине остановился на бебуте. Подлесок до 20 см. он вырубает спокойно.
Можно за край взяться и изменить тем самым силу удара.

Вообщем надо иметь и то и то...для разных нужд.

SergeySPB-hunter 25-01-2015 01:53

Шинель, камуфлированная разгрузка, арафатка, тактические очки, тигр, ШАШКА(бебут) - у местных точно крыша поедет
Oleg224 25-01-2015 14:20

цитата:
камуфлированная разгрузка, арафатка

Сергей, на разгрузке можно экономить, что там надо такого таскать, что в сумки можно переместить переметные?
Навигатор, патроны шт.6-10, а остальное в переметные сумки, нож/бебут/тесак/кукри легкий/мачете, нагайка... что еще?

Арафатка в нашем регионе может с успехом замениться башлыком. Не будет у ветеранов Афгана и Чечни вызывать раздражение и недопонимание.

цитата:
нашей шашке катана в подметки не годиться по силе удара. Э

Мы тестю моему подарили катану, год назад я на первомайских шашлыках испытывал варианты рубки бутылок с водой катаной и шашкой. Тесть не рубил шашкой ни разу в жизни, а катаной тренировался, сам даже делал из "правильного"дерева тренировочные катаны. Он достигал после нескольких попыток удара который оставляет на месте остаток бутылки и жидкости в ней. С катаной такого не пулучалось. Причина? Удар шашки он как плетью, катаной как палкой т.е. больше толчек, чем хлесткий, плетьевой удар.
Тренируется он быстро, так как бьется одной рукой. Катана двумя руками и тренироваться надо иначе...
Для шашечного удара необходимо иметь нагайку кубанскую, т.е. этого же размера кожанный хлыст. Одинаковый с шашкой размер позволяет прочувствовать развесовку, коня не поранешь.

цитата:
шашку на седле толком не закрепишь удобно, а

в ВОВ кавалеристы набраны были из рабочих и молодежи, они роль шашки не понимали. Работали ППШ с седла и саперными лопатками в ближнем бою. Редко когда брали казачат (мало их оставалось после революции и гражд.войны), передавать опыт было уже некому...
Шашку цепляли под крылья седла и не рубили ей. "Настоящие" казаки использовали и шашки и нагайки в ближнем бою очень качественно, один удар- один труп. В отличии от пули которая может прошить мышцы, удар шашкой в 90% летальный исход. Скашевка тут необходима и играет важнейшую роли в подготовке удара, на неё идет упор ногами и от неё начинается удар.
SergeySPB-hunter 25-01-2015 15:40

У меня в лифчике много всего, что не раскидать по переметкам:
телефон обычный
телефон спутниковый
10 патронов в быстром доступе
1 магазин в сверхбыстром доступе
компас
подствольный фонарь
иногда рация и отдельной трынделкой
астра висит снаружи, чтобы быстрой ей пользоваться с длинной антенной
сзади полноценная аптечка вплоть до анаболиков и хирургических игл
суточный паек
свитер
перчатки
веревка
пакеты для добычи
комплект запасных акб для налобного и тактического фонаря
комплект запасных акб на астру
налобник мощный с разным фокусом
свисток
бинокль\монокуляр
дудки всякие если не снежный сезон
еще какой-то фигни понапихано мелкой

причем вся эта фигня нужная и таскается на себе, т.к. лошадь и сдристнуть может, да и лошадь могу и бросить если в добор пойдешь

SergeySPB-hunter 25-01-2015 15:41

а арафатку точно надо шашкой уравновешивать... для понимания
Oleg224 26-01-2015 15:39

цитата:
в лифчике много всего, что не

цитата:
таскается на себе

ну, понятно почему тебе жарко !

За праздничные дни кого еще добыли? Енот.собаку, рысь...какие еще получилось трофеи взять с помощью лошади?

Gav 26-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Kostya_82:
Вот, нашел САМЫЙ простой и доступный для начинающих ликбез на животрепещущую тему:

http://www.twirpx.com/file/1077527/

Кревер С.Н. Уход за лошадью на походе. М., Воениздат, 1940.
Начинающим советую скачать.



Отличная Книга!
Kostya_82 26-01-2015 21:25

>Отличная Книга!

http://vk.com/doc5927682_29342...0094033a1009873

На ВК вроде ссылка на неё адекватней работает.

SergeySPB-hunter 26-01-2015 22:54

Больше никого не добыл. Остальное так, гулял, на зайцев смотрел кстати твои описания про поведение зайцев у меня сошлись на 100% я аж удивился, ну и зайчика привез, такого как мы обсуждали, молоденького совсем, поменьше, понежнее. Причем не скажу, что я плотно этими зайками там и занимался, больше место исследовал, потом кстати еще 3 дня вторую рысь хотел найти но увы, зверь редкий, не сошлось. Норы мониторил ентовские, вроде и воняет оттудова и оттепели были, но не повылазили они. Надеялся и на барсука, но тоже следов не было. Глухари еще попадались, немного рябчиков.

Лошадь помогла в первую очередь узнать незнакомое место. Проходимость лошади в тех местах - это более 95% площади угодий. Это позволяет накрывать в бесшумном режиме приличные расстояния, если сравнивать с пешим, аккуратным ходом. Причем двигаешься по тем местам, где на лыжах я бы не пошел местами, т.к. или с горы навернешься с лыжами или ноги в кустах\вырубах сломаешь. В бесснежный сезон, там на лошади можно вообще отжигать очень серьезно, практически мгновенно(рысь, галоп) материлизуясь в любой точке, где работают собаки.

Надо будет еще со снарягой поколдовать, судя по всему, лошадь дает примерно столько же шума, как скорым шагом двигающийся человек. Понятно, что подкрадываться на ней не вариант, но убрав скрип и бряцанье, получается вполне тихо, особенно если пользоваться распадками, закрываться кустами и шумом ветра. Разве что в густяке, лошадь производит куда больше шума.

SergeySPB-hunter 27-01-2015 04:00

Вспомнилось:
Оттепель, затяжная, 4 дня. Температура поднималась до +4, вся сбруя и снаряжение промокло насквозь. Увидев на баромере, как давление резко поползло вверх вечером, забился под печку, просушился, про сбрую и тактический ремень подумал "ну не -15 же завтра грянет" и просушил кое-как.

На утро, с удивлением обнаружил, что трензель на ремни не застегнуть, ибо ремни стали толстые, дубовые и ледяные. Ибо стало -10С и северный ветер. Обточив края ремней ножом у морды лошади(та подозрительно косилась на железку, а я старался страховать ее морду локтем) трензель застегнул, залез и упрыгал охотиться.

С седла не хотелось слезать, совсем. Под шинелью пятая точка нагрела кожанное сдело, и мир стал прекрасен. К вечеру, подумалось: "ща вот по этим высотам пропрыгаю и в лагерь".

Еду по склону высоты наискосок, справа от меня распадок, слева вершина второй высоты. Смотрю - дичь. Остановился, минут десять смотрел, не, не дичь... поехал дальше. Как я поехал "не дичь" зашевелилась.

Тихонечко наклоняюсь к холке лошади и придерживаясь за гриву, скатываюсь на обратную сторону. Выглядываю, тихонечко выхожу из-за крупа, остается только дернуть пряжку, тактический ремень "развалиться" и карабин сразу же попадет в плечо, а там через оптику, тут дистанция-то метров 170...

Дерг, дерг, дерг... "а хрен тебе" сказал тактический ремень "сушить меня надо было лучше". Хитрый механизм быстросброса замерз под резинкой насмерть.

Начинается театр: петлю ремня распускаем, замерзший ремень перекидываем через голову, вкладываем карабин в плечо, а на мне свитер+куртка+шинель+лифчик, забываем упереть нормально приклад, смотрим в оптику - видим фигу("а сушить и меня надо было" сказала оптика), благо есть открытый прицел, через него со 170м радостно мажем, т.к. дичь насмотревшись этой пантомимы сдристнула за высоту.

Ну в голове еще перед первым выстрелом мелькнуло мелькнуло "срез ствола у хвоста", но ведь мудрые люди рассказывают, мол отбежит лошадка на 100м да встанет. Ну я 4 раза стрелял... лошадка не будь дурой, удивившись от такого расклада, пробежала 300м и заняла надо мной господствующей скат высоты Смотрит на дурака, как тот пальбу устроил.

Нашел ее по следу, одел на руку повод, глядь - снова дичь на высоте, поднявшись выше я увидел ее на обратном скате, ту, что не сдристнула вместе со всеми.

Оптика сказала "пошел нафих", а уже примерно 220м. Далековато для открытого. Зато патронов много... так и ушел магазин, но ПОПАЛ!

Только теперь я хитрый был, повод лошади был на локте, лошадь естественно удивилась еще больше такому раскладу дергала, но издевательство вытерпела, потому я последним из магазина-то и попал - дергает локоть-то она.

Залез на лошадку, полез в распадок между высотами, еле пролез распадок, там завалы и снега много. Вылез на высоту с дичью, ну, дичь еще добить надо. Думаю, дорежу, чего шуметь, да и патронов мало осталось после такого артогня. Слазию с лошадки, ножичек достаю (ну не как саблюка у Олега, но тоже не маленький ), а дичь глядь - и бежать. А я за ней. А она быстрее. Пробежал так метров 30 (а на мне шинель, лифчик), понимаю - не догоню, ну карабин с плеча, хлоп - лежит.

Мысль-то еще промелькнула "ну еще на 300м лошадка отбежит". Оборачиваюсь - нема лошадки.

Пошел снова за лошадкой по следу. Метров 200, стоит на склоне в распадке, ухи на макушке, смотрит наверх, меня ждет. Я на фоне неба появился, обрадовался, мол вот какая умная лошадка-то, ну и карабин на фоне неба, брякнув железками тактического ремня на глазах у лошадки-то и перекинул через плечо.

Лошадка-то реально умная у меня, обалачко над головой появилось как в мультиках, а в нем мысль : "Бля, я че, следующая????" и КААААААААК лошадка рысью пофигачила от меня... а че ей, без седока-то, на легке...

Ну я там свистеть, звать, сахар доставать, лошадка только фыркнула, на входящий след встала и снова КАААААААК сдристнула... рысью такой, крупной.

На петле входящего я ее перехватить не успел, шинельку скинул, очки скинул,
глянул в астру - ну лайки молодцы, как обычно молотят лося причем каждая своего плюнул и пошел матюкаясь за лошадкой.

После первого километра я посмотрел в астру, до лагеря всего-то 8км, но по таким гадким местам... сюда-то я на лошадке ехал, а назад похоже обратным следом пешком пойду.

После второго километра я уже стал задумываться, а не пойти ли в обход по старой дороге, ибо лошадка уже явно в лагере хавает сено и отдыхает от нервного потрясения. Ну думаю, еще километр пробегу и тогда на дорогу...

Глядь - стоит моя оседланная красавица в соснячке. Когда заезжал сюда, сделал поворот под 120град, вот повернув так необычно, увидев толстенную сосну, моя лошадка к ней мордой и встала. Мол "я сама себя привязала".

Пакетом с сахаром пошуршал, позвал, карабином благоразумно не размахивал Уйти не пыталась, даже рада была, что сахар дали...

Приезжаю на лошади назад, на шинели моя сука лежит: "Что хозяин, пробежался? Понравилось? Лучше бы ко мне прибежал, я как раз молотила лося".

Минут через 5 пришел кобель: "Дурило, я тоже лося молотил, причем ближе, ко мне бы бежал, а не к лошади".

И поехали все всей стаей в лагерь спать.

Теперь я хитрый: Через П образную луку, пропускаю 10м корду и карабином застегиваю ее на поводе. А саму корду просто большими кольцами накидываю на луку сверху. Т.е. когда с лошади слазишь, за любую часть корды взялся, кольца скинул, и 10м корда давит на трензель через повод... а то лошадка и на 10км сдристнуть может а я бегать не люблю, ну прилип я к седлу ибо 6 ног куда лучше, чем 2 ноги. Особенно когда из 6 ног 2 отдыхают

SergeySPB-hunter 27-01-2015 12:55

Смотреть страшно, зачем так доводить-то, тогда бы уж сразу на мясо пускали
Oleg224 27-01-2015 13:20

цитата:
Вернусь к бойне, обнаружились Дончаки с Зимовниковского к\з. по цене мяса.
может пригодится кому http://vk.com/wall-64146818_556 , https://vk.com/club64146818?z=album8057910_208495605
цена 150р за кг.
Немного о том, как лошади оказались на Пензенской бойне http://konstantinovsk.ru/forum...ii-konnyi-zavod
еще немного инфы.

]http://russiancossacks.getbb.r...494[/QUOTE]


удивительно как после таких кадров люди еще останавливают свой выбор на снегоходах и АТВ-ках. Лошади за 40-60 тыс.рублей, да ещё и донской породы... больные люди.

SergeySPB-hunter 27-01-2015 14:09

Да так и останавливают свой выбор... отбило наше государство тягу к лошадям.

Я вот может ЛПХ оформлю, себе дом построю, лошадок штук 5 заведу, буду деток за копейки катать. И себе земли гектары с домом, и детям в радость. Не надо детям манежа и гламура, им поле и лес надо.

Gav 27-01-2015 16:08

цитата:
Я вот может ЛПХ оформлю

с рассмотрения налогов начните
s665 28-01-2015 14:13

Железо проще в обслуживании и содержании, в отличии от лошади за которой уход каждый день нужен, поэтому и выбор в пользу техники .
Для подрубки в лесу больше подойдет мачете, оно как раз под эти цели и заточено, у фискара есть неплохой вариант.
s665 28-01-2015 16:03

5-6 тысяч это мимнимум , денник плюс кормежка, в Нижнем Новгороде минимум уже давно 10тыс, плюс работать лошадь самому либо нанимать берейтора это еще плюс мин 5 тыс. либо много своего времени, но проблема даже не в деньгах, так можно содержать лошадь для развлечения, для охоты лошадь должна быть в работе постоянно, и находится в месте охоты тогда от нее будет польза. С железяками все просто, сел-поехал. По рассходам лошадь точно не дешевле квадрика или снегохода.
Kostya_82 28-01-2015 16:41

Не знаю насчет Н.Н., у меня затраты сейчас меньше 10 тыс. в Подмосковье, а с учетом выезда с желающими в походы и пр. существенно меньше вплоть до 0. Но это лошадь спортивная (пробеги) и работаю сам не меньше 3-4 раз в неделю. А так было бы желание, люди и 50 000 тратят По затратам в своем хозяйстве думаю будет очень мало, учитывая долгий срок службы (ок. 20 лет) и почти абсолютную вездеходность - действительно практичней квадрика/снегохода. Но есть моральный аспект: нужно быть хоть отчасти конником по складу характера, потому что если нет неограниченных средств на наемный персонал - к коню нужно постоянное внимание.

Железо конечно в этом плане проще, запер на зиму в гараже, оно есть не просит, чистить и, например, расчищать копыта не надо. В общем меньше возиться. Так что интерес у современных коневладельцев (вкл. охотников) чаще все-таки "спортивный".

Кто содержит рабочую лошадь на селе - это тоже грубо говоря конники по складу, чаще всего. В Тульской области таких встречал, а в районе Владимирской/Нижегородской стояли кони московского коневладельца, он их предложил в его отсутствие под пастухов в совхоз, так местные не знали, с какой стороны подойти, а главное не испытывали никакого желания разбираться. В итоге посадили гастарбайтеров-азиатов (или кавказцев?), которые с конями обращались по-своему бережно и грамотно. Кстати пасли на карачаевских меринах.

Oleg224 28-01-2015 17:35

цитата:
расчищать копыта не надо.

сразу на больной вопрос по расчистке ! У меня расчистка занимает мин. 15 в месяц, рашпиль - вечный, нож - 10 лет точно прослужит.

Охота - это общение с природой, всегда кого-то добывали и одновременно занимались помощью в сохранении зверей. Лошадь один из лучших представителей животного мира. Великие, богатые или самые бедные во все века имели возможность общаться с такими животными. Картины, песни, предания, легенды и пр. создавались во славу коням.

Покажите мне художественное произведение о снегоходе? Или песню напойте...
Сравнивать нельзя. Железо оно и в космосе железо. Лошадь- это природа.

цитата:
больше подойдет мачете

Фильмы, фото "мачеобразных" героев - разрекламированная железяка, мне интересно пользоваться тем чем охотились до меня в этой местности. Кому что легло в руку...
Топор будет по любому вне конкуренции, а чуть длиннее обычного нож выбран после смены нескольких инструментов исходя из практической целесообразности.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1031 197.7 Kb
Oleg224 28-01-2015 17:37

цитата:
На утро, с удивлением обнаружил, что трензель на ремни не застегнуть, ибо ремни стали толстые, дубовые и ледяные. Ибо стало -10С и северный ветер. Обточив края ремней ножом у морды лошади(та подозрительно косилась на железку, а я старался страховать ее морду локтем) трензель застегнул, залез и упрыгал охотиться.

Сергей, посмотри фото оголовья которое я использую, там такого не будет!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 523 X 824  90.7 Kb
SergeySPB-hunter 28-01-2015 17:54

Я также прошел через этот скептицизм. А уж как почитаешь форум гламурных девочек, так вообще оторопь берет. А если там написать обычные условия эксплуатации лошади на охоте, то у девочек начинается истерика и тебя клеймят как аццкого живодера Хотя сами в спорте они лошадей дрючат куда круче, для лошади неестественнен конкур и уж тем более выездка, а вот в лес у меня лошадь сама с радостью бежит, и обижается если ее через пол часа разворачивают назад. Хотя прекрасно понимает, что впереди ее ждет общество трех хищников и болота Карелии, 150кг на спине целыми днями и отдых в ноябрьский ливень под открытым небом.

Ну начнем с того, что лошадка это 100 тыс, а китайская квадра средней паршивости без тюнинга это 500-600 тыс. Реально после прыжка бакса, хорошая квадра японская ушла за миллион (это с бедлоками, блокировками и прочим), и то, в проходимости она выйграет только в ковровых болотах. В остальном лошадь делает квадру, привод 4х16 с клиренсом в 70см не победить 4 маленькими колесиками и слабеньким движочком Не говоря уже о том, что колесная техника просто не способна маневрировать между деревьями, лезть по завалам, разворачиватья на месте на 360 град, слышать лучше человека, нюхать лучше человека и делать это все бесшумно, а не завывая двиглом на весь лес.

Лошадка в месяц 10, аренда гаража 4. Только лошадке бензин и масла не нужны. А квадре нужны, я не квадровец, но средний расход топлива на бездорожье для квадроцикла составляет примерно 10 литров на 100 километров, насколько я знаю. Однако, если преодолевать сложное бездорожье, эти показатели возрастают до 12-13 литров. Итого при пробеге 500км\месяц в сезон квадра уже 6 тыс. Масла и ТО, тоже не копейки, запчасти и порванные узлы, ремонт, при серьезных пробегах в сезон квадра далеко уйдет за 10 тыс\мес. А если размазать разницу 500 тыс в стоимости квадры, лошадь можно немецким овсом долго кормить А уж если размазывать мульт в разнице в цене, то мне и на 3 лошадей хватит Т.е. это я + 300кг груза, или в телеге пара тонн

Сказки про "работать лошадь" оставьте спортсменам и алчным конюшникам. Лошадь охотнику нужна в сезон, летом она в такой форме нафиг не нужна. Здоровую лошадь перед охотой достаточно 3-4 дня покатать под собой, и остальное она наберет во время охоты. Причем за эти 3-4 дня устанет всадник с непривычки, а не лошадь Т.е. просто первые 3-4 дня надо охотясь, поберечь скотинку. Ну и не грузить ее по самые помидоры. И не гонять галопом по лесу. После 3-4 дней она может под вами целый день шагать, а это основной аллюр для охоты. Да и перед охотой всегда и покататься можно приехать. Ну, а уж если совсем лень, 10 выездов берейтора по часу обойдуться в 3 тыс, за неделю он быстро даст лошади первоначальную форму.

Вот насколько у нас перевернутое сознание: квадра - дешево, а лошадь - дорого. Как же в деревнях с лошадьми живут??? Там квадру отродясь не купят, а при расходе 12л\100км деревенский мужик квадру сожжет как исчадие ада

В деревне вообще с лошадью всегда проще было, 8 месяц в году она сама там чего-то хавает в поле, ее это проблемы главное чтобы не сперли

Кстати квадру сопрут куда бодрее чем лошадь(хотя гламурных коней прут тоже иногда), т.к. большинство "спирателей" от лощади кроме люлей ничего не получат

SergeySPB-hunter 28-01-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Oleg224:

Сергей, посмотри фото оголовья которое я использую, там такого не будет!


А у меня есть такое, его тут купил как первое, оно из стропы правда. Мне в нем не нравиться, что оно бряцает этими карабинами-пристежками. Второе у меня просто с пряжками и кожанное, ввиду того что трензель не вытаскиваю в течении дня, вроде как и не напрягает 2 пряжки застегнуть(вот разве что мороз). Еще подумываю в дырки под кольца на трензеле силикона напихать, тогда кроме самого трензеля там греметь нечему вообще будет.
SergeySPB-hunter 28-01-2015 18:10

Кстати когда идешь по лесу, иногда появляется огромное желание набить морду квадроциклистам, размесившим лес. Это я конечно уже дуркую, но пробитые колеи от квадр душевности не добавляют. А следы лошади заметенные снегом для неопытных охотников = лосиные. Вот и чешут они репу, как это так:
Шел лось по дороге 5 км, развел костер, сожрал консерву, сжег банку, сел в машину и уехал нафих
Oleg224 28-01-2015 18:29

цитата:
снегом для неопытных охотников = лосиные. Вот и чешут они репу, как это так

ага!
Идут лыжники по тропинке, я за ними верхом. Слышу их разговор,
жена:
- во следы! Это чьи?
муж, важно так, знаток :
- лось...
это по лыжне-то только лоси и ходят.
Тут я сзади подхожу, муж в неловком положении перед женой.

Осенью, на опушке леса мой что-то причуял, затянул воздух и насторожил уши... я его по шее потер, стоим слушаем лес. Жеребец выдохнул и отфыркнул воздух успокаиваясь и через две минуту возникает бледный грибник,
говорит:
- бл..., я практически обосрался! Думал лось.
Хорошо не "охотник", а то бы стрелять начал.

Gav 28-01-2015 18:53

про лес и железо.

У меня в сезон на бенз только на охоте уходит тонна.

SergeySPB-hunter 28-01-2015 19:21

Я вот съездил в эти НГ праздники, итог:
глюкнула новая лебедка(скорее всего щетки) и пришлось снимать джек с крыши \ 1 руб переборка
порвался удлинитель-трос и потом куда-то проеб... \ 1 руб
померла электромуфта(спасибо запчастям газели, уже третья за 12-15 тыс пробега) - с помощью проволоки натягивал гену и ставил запасной, нестандартный ремень \ 4 руб
льдом вырвало суппорт дискового тормоза \ 7 руб
порвало спец предохранитель в трансмиссии \ 2 руб

Ну не всегда так конечно но сколько гимора-то... ну и расход 0,4-1л\км

А если бы я 300км бездора намотал по тем местам, где на лошади ездил, точно бы че-нить посерьезнее порвал бы. Да ну нафих эти железки... лошадь живая, теплая, умная

кстати вполне себе эконом вариант: прицеп за 60 + коняшку за 50 худенькую что тут давали ссылки + 10 на бензин для доставки. За лето коняшка откормится, и вот тебе проходимое, любимое чудо за 120(160 с постоем) рублей

за эти деньги только квадра китайская полуприводная полудетская за пивом ездить

SergeySPB-hunter 28-01-2015 19:27

Тоже еду по осени к машине, смотрю мужик с карабином стоит, типа на птичек смотрит Только на лосином лазу стоит ну разговорились, выяснилось что товарищ "пошел по боковой дороге посмотреть", потом правда сознался, что на боковой дороге "лоси очень много натоптали".
- Ты лося с монокопытом видел?
- Чаво?
- Вообще у лося ногу представляешь?
- Ну да...
- Так копыто-то раздвоенное.
- Ну да...
- Так следы на дороге вспомни.
- Ну лосиные...
- Не смутило что по топкой торфяной дороге лось идет 1км, причем каждый день, утром и вечером?
- Эээээээ...
- На сахар, угости лося, мы в лагерь поедем
s665 28-01-2015 20:40

Проходимость у лошади вне конкуренции, при определенных обстоятельствах конкуренцию квадрик им не составит, зимой вопрос спорный, снегоход по глубокому снегу идет не хуже, а при глубоком покрове и лучше . По содержанию, лошадь в месяц съедает на 5000 при нормальном содержании плюс расчистка копыт, прививки и прочее. И как правильно писали выше , для того что бы заниматься лошадьми нужно быть конником в душе, внимания они требуют 365 дней в году, в отличии от железа которое спокойно стоит и пить есть не просит. Плюс еще один не маловажный момент обращаться с лошадью нужно уметь. Квадрики кстати дороги не портят.
Бебуты и шашки для прорубания дорог в лесу не использовались никогда, это оружие. Мачете от фискара сравнивала с топором в реальных условиях, рубит не хуже, а для расчистки серьезных завалов бензопила вне конкуренции.
s665 28-01-2015 20:50

И возможность сравнить есть и железо и лошадей, лошади это все таки не для всех и сейчас больше для души. Есть места где без них никак, Горный Алтай например, но там они и не утратили своего назначения.
SergeySPB-hunter 28-01-2015 23:21

цитата:
Изначально написано s665:
По содержанию, лошадь в месяц съедает на 5000 при нормальном содержании плюс расчистка копыт, прививки и прочее. Плюс еще один не маловажный момент обращаться с лошадью нужно уметь. Квадрики кстати дороги не портят.

5000 в месяц... это чего? золота что ли? 8 месяцев в году лошадь хавает траву на лугу, а вот зерновые ей положено давать тогда, когда с нее работа серьезная требуется. Еще раз напомню: в деревнях так и было, никто там овсом каждый день не кормил лошадок. Якутские 12 месяцев в году траву хавают, причем выкапывая ее из под снега.

Какие прививки каждый месяц-то? Раз в год и они копейки стоят. Причем местный ветеринар делает их бесплатно, только препараты покупаются получше\подороже. Глистов еще гоняют, но это опять же не дорого.

Расчищать если не пользуешься(или мало пользуешься) лошадью и она пасется в нормальных условиях? Т.е. в дикой природе есть специальное животное - расчищатель? Уж не говоря о том, что рашпиль и копытный нож стоят копейки.

На Камчатке(северная часть) так: табун бегает за рекой. Чего они там делают никто и не смотрит. По осени кого надо отлавливают, немного обкатывают и на охоту. Никто их там летом не чистит и не кормит.

Ну а общаться надо уметь, только этому я научился за первые 3 занятия. Если на лошади ездить так же как на квадре: руль, три передачи(шагом, рысь, галоп), тормоз, газ то там учиться особо нечему. А порвать квадру можно кстати новичку куда быстрее, чем новичок порвет лошадку, лошадка просто не пойдет туда где порвется Вот далее - надо уметь понимать животное, но это грань проходимости не доступная колесной технике.

А квадры оставляют вот это:
http://scooter777.ru/article/1126
увы впрочем так делает любая колесная техника кроме пневматов-трициклов и велосипеда, это дань времени, ничего не поделаешь от лесозаговителей колеи и по метру бывают

Финансово коняшка однозначно выгоднее, если пробеги по бездорожью более 1000км в год. В особенности после того, как подняли доллар, скоро на работу все ездить будем на великах и лошадках

s665 29-01-2015 11:28

5000 в месяц это 6кг овса плюс 6 кг сена в день на голову,норма кормления для лошадей находящихся в работе, летом есть трава, но для этого лошадь должна очень много пастись. Колхозные методы содержания лошадей я не рассматриваю, знаю к чему они приводят. Да есть табунное содержание в некоторых регионах, но даже там не все так просто. Поломать лошадь легко, у меня сейчас на содержании кобыла тракенка, после "супер наездника" с травмированными передними ногами (порванные суставы) востанавливается уже третий год. А еще они, лошади, болеют и мрут переодически. Тоесть если подкодить с позиции взял из под мяса за 50000 покатался, довел лошадку до края, померла, взял следующюю то будет конечно дешевле.
По расчистке, в дикой природе копыта у лошадей стачиваются сами, как и у других копытных, при табунном содержании копыта обрабатываются два раза в год, весной и осенью,инструмент нормальный стоит не копейки, и самое важное правильно научится расчищать ну и плюс подковывать.
Nikolai686 29-01-2015 12:52

Подпишусь.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Oleg224 29-01-2015 14:07

цитата:
Для подрубки в лесу больше подойдет мачете, оно как раз под эти цели и заточено, у фискара есть неплохой вариант.

цитата:
Бебуты и шашки для прорубания дорог в лесу не использовались никогда, это оружие

понимаю желание получить ответ на вопрос:
за каким хреном надо таскать на поясе длинную железяку?

Отвечаю:
во-первых, рубить подлесок;
во-вторых, иметь всегда с собой режущий инструмент;
в-третьих, осуществлять доборы пушных зверей;
а еще я им шикарно морковку режу на дольки для коня, вынимаю на 5 см. из ножен и шинкую морковку в кусочки на весу; быстро режу веревки на тюках с сеном, и пр. и пр.

Мачете не сможет отвечать моим требованиям.
1. Рубить подлесок можно любыми железяками и нож, и мачете, и кукри, и фискарс, и шашкой, и бебутом... но это летом.
2. Зимой и дождливым осенним деньком - картина другая, работаешь в перчатках, они часто мокрые, а промах может покалечить зверька под тобой.
3. На бебуте пост #525 см.выше фото, справа видно как сильно расширена во всех плоскостях окончание ручки. Это очень верное решение, тактильный контакт даже через толстые перчатки присутствует.
4. Когда сидишь с длинным ножом в седле, то (в моем случае) нож расположен слева на поясе. Так как на рыси или в других моментах езды бывает, что крутишься или смещаешься от центра в другие направления, важен изгиб любого длинного предмета на поясе. Более короткие кинжалы "кама" часто привязывали горизонтально к поясу, находясь в седле.
5. Необходимо вытащить нож одной рукой и быстро.
6. У бебута лезвие точиться с двух сторон. Данное решение позволяет использовать его и как серп, и как нож, ну и уколы делать. Ручка как на правом бебуте может перехватываться и не изменит хвата.
7. Вес и размер - выбран эмпирическим методом.
8. Бебут пользовали до меня сидя в седле наши прадеды и деды.

Мне кажется, что любое "оружие" может быть инструментом, и любой инструмент - оружием!

Вот наши предки на охоте, посмотрите что они на поясе держат!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 475 X 356 100.4 Kb

Когда названия кинжал, нагайка для меня были знакомы только по песням не представлял какую выбрать и в чем разница между кубанской нагайкой или донской. Сейчас донскую второй раз дорабатываем чтобы отточить все шероховатости эксплуатации. Производитель с удовольствием слушает реальный опыт применения и принимает все доводы по конструкции.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 797 283.5 Kb

s665 29-01-2015 15:01

да я не против, рубите чем удобно ) я своим опытом делюсь писал не дляспора, мечете кстати выполняет все выше перечисленные вами функции,в умелых руках. Мы как то так обычно проходили и проходим, где то нагнулся, уклонился, где то обошел, а если завал серьезный то как уже писал выше бензопила в помощь. По своему хозяйству заранее дороги пропиливаем, что бы во время охоты не шуметь и время не тратить. Предки это хорошо, но прогресс тоже не стоит на месте.

немного фоток почти по теме
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 401.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 420.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 142.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 254.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 245.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 297.7 Kb

Kostya_82 29-01-2015 16:53

>Кстати квадру сопрут куда бодрее чем лошадь(хотя гламурных коней прут тоже иногда), т.к. большинство "спирателей" от лощади кроме люлей ничего не получат

Не знаю насчет квадр, конокрады живы и здравствуют. По крайней мере, в ЦФО. В первую очередь это все те же цыгане. Много историй можно рассказать. В "кризис" думаю тема будет еще актуальней.

Kostya_82 29-01-2015 16:57

>Поломать лошадь легко, у меня сейчас на содержании кобыла тракенка, после "супер наездника" с травмированными передними ногами (порванные суставы) востанавливается уже третий год. А еще они, лошади, болеют и мрут переодически. Тоесть если подкодить с позиции взял из под мяса за 50000 покатался, довел лошадку до края, померла, взял следующюю то будет конечно дешевле.

Совершенно справедливые слова.

Kostya_82 29-01-2015 17:01

>Городскому жителю сейчас даже проще содержать лошадь чем сельскому

Тож верно. Не столько дешевле, сколько именно проще.

s665 29-01-2015 17:18

Прогрес он ускоряет жизнь и позволяет решать многие вопросы намного проще, для возделывания земли давно уже используют трактора, лошади за ними не угнаться, да и не надо. Лошади в центральной части РФ это хобби, бизнес , занятие для души, каждому свое. я прекрассно понимаю что егерю проще на снегоходе или квадрике развести два десятка мешков овса по кормушкам чем на лошади .
п.с. про ковку лошадей можно спорить сколько угодно, но если лошадь работает на сложном грунте ковать ее придется обязательно.
SergeySPB-hunter 29-01-2015 17:57

цитата:
Изначально написано s665:
5000 в месяц это 6кг овса плюс 6 кг сена в день на голову,норма кормления для лошадей находящихся в работе, летом есть трава, но для этого лошадь должна очень много пастись. Колхозные методы содержания лошадей я не рассматриваю, знаю к чему они приводят.

кобыла тракенка, после "супер наездника" с травмированными передними ногами (порванные суставы) востанавливается уже третий год. А еще они, лошади, болеют и мрут переодически. Тоесть если подкодить с позиции взял из под мяса за 50000 покатался, довел лошадку до края, померла, взял следующюю то будет конечно дешевле.

инструмент нормальный стоит не копейки, и самое важное правильно научится расчищать ну и плюс подковывать.



Ну начнем с того, что кавалерийские нормы кормления это 6 овса, 10 сена, и еще кой чего, солома там и т.п. но это кавнормы в боевом походе. Причем эти самые нормы боевого похода мне выдают вместе с лошадкой в поход, так что в стоимость постоя входит и "бензин". Если так кормить лошадь без работы, она от скуки будет по деревьям лазать как кошка Ведь писал: если лошадь не нужна, она ушла гулять на луг, и ее проблемы, чего она там хавает. А вот то, что лошадь должна стоять в конюшне, где есть луга и гулять по ним более 8 часов в день в любую погоду, а не под городом среди гаражей - это верно. И держать скотинку "поближе к городу в гламурной конюшне" для скотинки, и кошелька владельца вредно.

А как лошадь порвали? конкур или выездка? Мне не удалось порвать лошадь, в очень тяжелых условиях. Но тут есть нюанс: лошадь была взрослая, а я не мог заставить чапать ее туда где ей хана, и не прыгал на ней, а шагом чапали по лесам. Увы, да, если лошадь рвется - на колбасу как бы не было обидно и меня удивило отвращение к "мясному" подходу. Лошадь прежде всего транспорт, причем в отличие от собаки достаточно туповатый Ничего плохого в мясной лошадке нет, если говорить о задачах охотника. Более того, одни плюсы.

А вот всякие спортивные лошадки, это уже ближе к собачкам для девиц, что "пукнула и глазки вывалились". Т.е. грубо мясную лошадку можно для охоты назвать лайкой, а спортивную - йорктерьером

Из моего скромного опыта у меня сложилось такое впечачтление, что любую взрослую, психически здоровую лошадку, которая до этого не была серьезно заточена в спорт, можно без проблем переучить под охотзадачи. Так что главное чтобы была большая, здоровенькая и дешевая.

Ну а за напильник я чуть более рубля отдал, за какой-то импортный, хитрый... подковать лошадь 5 вместе с подковами, ну или самому, тогда 3.5 экономии. Подков мне хватило на 2 месяца, просто пару раз подтягивали, кстати она до сих пор на них. Так что уже на 3 месяца

Ковать по зиме да, обязательно. Привод 4 подковы на 16 победитовых шипов дает удивительную устойчивость.

цитата:
Изначально написано Nikolai686:
Подпишусь.

Еще один кавалерист! Приветствую!


Gav 29-01-2015 18:00

Где можно почитать про некованных лошадей?
У нас в основном торф и грязь, а почитать про то, как жить без подков не пока не получилось.
Т.е. Все говорят, что так бывет, а наверняка как то за копытами придётся ухаживать по особенному.
Киньте ссылку.
SergeySPB-hunter 29-01-2015 18:04

Кстати о кормлении, из личного опыта:
открытые поля, конец ноября, в день только 3кг овса примерно, без сена, без попоны и прочего, и так 4 дня от 20км-30км и более в день, под нагрузкой 150кг по всяким буеракам, канавам и т.п.

Похудела лошадка немного, жевала конечно все ночи напролет солому в полях, шерстила там травку какую-то полузеленую остатки, в деннике сену обрадовалась очень Но не скажу, что она от истощения падала и не могла работать. Вполне так бодренько, под конец дня и галопом немного. С сеном оно понятно, ей куда лучше, но если надо, дней пять в таком режиме без проблем. Потом 3 дня отдыха в конюшне и снова также.

SergeySPB-hunter 29-01-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Gav:
Где можно почитать про некованных лошадей?
У нас в основном торф и грязь, а почитать про то, как жить без подков не пока не получилось.
Т.е. Все говорят, что так бывет, а наверняка как то за копытами придётся ухаживать по особенному.
Киньте ссылку.


Купи напильник и нож. И езди. Все. Смотри чтобы не откалывались куски, но на здоровом копыте это маловероятно. У меня такие же условия, в доснежный период ковать лошадку надо только если грунты твердые.

Обратите внимание, на фотках черная лошадка, та что еще в санях запряжена - вот идеальная лошадка для охоты. Здоровенная, ноги толстые, спокойная.

Oleg224 29-01-2015 18:15

цитата:
Где можно почитать про некованных лошадей?

три года на некованный. Пробег около 8500-9000 км. за это время на своих копытах.
Грунт любой: сухой, мокрый, замерший и со снегом. По асфальту ходил, по лесным дорогам, полям, ...
Расчищаю, смотрю на состояние рога, если бы увидел проблемы с копытным рогом показал бы врачу...тфу-тфу.

Вот девочка делает все сама: http://www.youtube.com/watch?v=_FMVRJkWy4s

Инструкция: http://www.youtube.com/watch?v=3ZoKWHtC-v8

...добавлю от себя:
делайте эти процедуры в кожаных строительных перчатках, т.к. рашпиль срезает кожу с рук на раз.

SergeySPB-hunter 29-01-2015 18:58

Еще один нюанс:
когда я в прошлом году выбирал лошадь, рынок пестрит предложениями типа:
- конь 4 года
- кобыла 4 года
- мерин 4 года
далее пишут:
добрый, напрыганный высоко, спортивный, друг...

Когда начинаешь копаться, выясняется что чаще всего характер хреновый иногда травмы (после предложений о ренгене и осмотре вет врача), копытами сама себя бьет, ну и еще масса нюансов.

Встречались персонажи убежденные что без ортопедической ковки их лошадь вообще не ходит(хотя по видео видно что все нормально), без спецдиет их лошадь не выживет и т.п. Мозги у людей промыты тотально, благодаря некоторым конюшникам и невзоровщине.

Хороших лошадей, от 6 лет, здоровых, найти сложно, ибо редко кто продаст. Т.к. таковых в СЗ регионе не много, надо искать на югах, там отношение к лошадям проще.

Причем за таких вот лошадей хотят "на лоха" вполне приличные суммы от 150 руб, выдавая их за "спортивных, перспективных". У нас в МО и ЛО лошадь = дорогая игрушка истеричной дочки нефтяного магната. И подход соответствующий.

Одна девочка минут 30 рассказывала что ее умный и любимый конь кушает только в определенном порядке, в определенном расписании, ну и ингридиентов там штук 15 назвала... типа иначе хавать он отказывается. Ну я и испросил:
- А если не кормить 3 дня и гонять по лесу?
- Обозвала живодером и повесила трубку, сначала минут пять поскулив о тяжелой судьбе бедных лошадок в живодерских руках

ilf96 30-01-2015 10:19

Добрый день. Заинтересовала эта тема. Есть желание, охотиться верхом. Сам я охотник, охочусь постоянно и только с собаками (ЗСЛ). Без собак охоту уже не представляю, если только с подхода на косулю или лося, но это раз в год максимум. Еще пол года назад возникла мысль об охоте верхом, пока мысль вынашиваю и делаю сбор информации. Лично охотился и на квадриках-снегоходах (т.е. доезжал до места охоты) и на авто, в загонной ни разу не участвовал (боюсь пьяных стрелков с оружием в руках), а последние годы только ходовая охота. За день пройдешь максимум 30 км, но это скорее исключение, в основном 15-20, а хочется те же 30-50 верхом. Например зимой в охотугодиях возле дома я докуда смог дойти уже дошел и не раз, а хочется, как всегда большего. Летом машину или квадрик оставляешь и переживаешь за добро, а думать хочется только об охоте и "погрузиться" в нее на 100%. Передвижение на технике конечно быстрее и она менее прихотлива в обслуживании, можно даже приобрести мотик Урал за 5-50 т.р. и горя не знать и оставить в лесу не жалко. НО. Само передвижение на технике у меня не вызывает эмоций, привлекает егерей и как правило вредит здоровью (простатиты там всякие на морозе). А охота лично для меня-это не промысел, а эмоции и только положительные, про егерей кто-то не согласиться со мной, но я имею в веду совершенно легальную охоту только без присутствия этих недоегерей забывших про, то, что они ЗП получают со взносов охотников и охотник-это не значит браконьер, а то взяли моду подъезжать набрасываться, а потом диалог вести (эмоции уже отрицательные). Короче захотел я мерина и не только для охоты, а еще чтобы катались мои четверо детей и их друзья, живем мы уже 1,5 года в деревне возле города, у себя в огороде держать не хочу, жена против, хотя сама любит лошадей. Ищу пока где поставить в нашей или соседней деревне. Как будет полезная инфа для данного топика напишу. Прочитав тему, я совершенно перестал сомневаться в правильности своего решения приобрести мерина. С уважением Илья Ф.
SergeySPB-hunter 30-01-2015 10:23

цитата:
Изначально написано ilf96:
у себя в огороде держать не хочу, жена против

Отселить жену, а не лошадь. Однозначно

ilf96 30-01-2015 10:29

А спать с кем?)))
fermer28 30-01-2015 11:07

цитата:
Изначально написано BearGrizli:
Напомните жене что лошадь это не только масса позитива, но она еще дает такой ценный продукт для огорода как навоз. К сожалению если конюшни рядом нет, то только у себя держать. И вам споконей и лошадь будет здоровей.

Лошадь - это же ещё и не мало мяса в случае чего.

SergeySPB-hunter 30-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано ilf96:
А спать с кем?)))

С лайками естественно. Они теплее, компактее, приятнее на ощупь, и добрее Вот я уже 10 дней как с женой в хлам разосрался, неделю имитирую запой(сожрал в доме весь эксклюзивный коньяк ) сплю с лайками Лягу у себя в кабинете на полу, кобеля обниму, суку под спину, и не нужна жена... ну а интимное дело в нашем возрасте уже не свербит как в юности

У меня с конюшни жена притараканила как-то два мешка(как она в поле мерзлый собирала еще та археология ) навоза, кинула в палисадник. Утром - скомуниздили бабки цену навоза знают потом одна бабка спалилась, когда в другой части палисадника навоз закапывала

SergeySPB-hunter 30-01-2015 11:48

цитата:
Изначально написано fermer28:

Лошадь - это же ещё и не мало мяса в случае чего.



Да и жена тоже че-то весит, гы
s665 30-01-2015 11:58

Беговых рысаков не побежавших за недорого распродают, вот пожалуй идеальный вариант для охоты. И в упряж и под седло, лошади выносливые.
fermer28 30-01-2015 12:45

цитата:
Изначально написано s665:
Беговых рысаков не побежавших за недорого распродают, вот пожалуй идеальный вариант для охоты. И в упряж и под седло, лошади выносливые.

И где же их распродают? А главное за сколько?

s665 30-01-2015 13:20

В Москве , на ип можно за недорого под конец сезона взять сдорового непобедавшего рысака, доя охоты и своего двора лучше не придумаешь
цитата:
[B][/B]

Kostya_82 30-01-2015 13:32

Рысаки с ипподрома могут быть с проблемами по здоровью и поведению. Кот в мешке, если без рентгенов и ветеринара. Плюс такая проблема, как ООЧЕНЬ тряская рысь (пробовал на нескольких рысаках ездить). Плюс проблемы с подъемами в галоп (их же учили рысью, за галоп - дисквалификация с бегов). В идеале покупать на заводе. Типа вот, хороший вариант для охотника: http://www.veles-stud.ru/horses/malysh
Указанная цена в 150.000 может быть сильно снижена (например, до 100.000), особенно после осмотра, заводу тоже выгодно сбыть поголовье.
fermer28 30-01-2015 14:07

Для меня далековато и дороговато. У нас можно взять помесную от русского тяжа и рысаказа 40 - 70 р. Последних трёх я брал за 50 тр. Скро ещё за одной жерёбой полутяжкой поеду.
SergeySPB-hunter 30-01-2015 15:26

цитата:
Изначально написано fermer28:
помесную от русского тяжа и рысака

Очень интересно, а есть фото, видео? Посмотреть бы. Для охоты должна быть хорошая лошадка.

Nikolai686 30-01-2015 16:29

Меня лошади окружали с самого раннего детства,дед на коня посадил в год и вокруг хаты провел, с тех пор это любовь на всю жизнь.Были падения, кусали, били но любовь только крепла . Сейчас лошадник тесть, у него кобыла и жеребец 75% Англичане, 25%-буденновцы. Резвые, покладистые, выносливы, тянут сани-в тоже время хороши под седлом. Ноги средние.
У тестя было много лошадей, он и по работе с ними, объездил табунных больше сотни, способен переломить самый неудачный характер Мы с ним пришли к выводу, что для наших охот подходят ДОНЦЫ, ноги крепкие-можно и по пахоте ехать,когда борзые там прут, и яры с балками, выносливы , не болеют. правда слегка еб..ые,укусить, ударить, проверить седока .
Я раз мимо табуна скакал так меня косячный жеребец чуть не прибил, пришлось прыгать, а кобылу в табун вместе с седлом загнал, Камзол звали жеребца, люди мимо ходить боялись-а тесть обломал на спор
s665 30-01-2015 16:32

У меня сейчас стоит рысак трехлетка, не побежал, здоровье, характер нормальные, заезжен в качалку, с весны пойдет под седло. Очень тряскую рысь я у них не замечал, с галопом тоже проблем нет, по выносливости превосходит тяжиков.
Oleg224 30-01-2015 16:45

Продолжаю историю по созданию седла.
С 10-ой минуты, десять минут показывают этапы создания седла: http://www.youtube.com/watch?v=6mefXoL1Pbk
Kostya_82 30-01-2015 17:15

цитата:
Изначально написано s665:
У меня сейчас стоит рысак трехлетка, не побежал, здоровье, характер нормальные, заезжен в качалку, с весны пойдет под седло. Очень тряскую рысь я у них не замечал, с лад оптом тоже проблем нет, по выносливости превосходит тяжиков.

Ну вообще да, рысак тоже вариант для охотника (конная милиция в Москве на них ездила одно время, например). Не рискнул бы советовать "брак" с ипподрома. Ну тут говорю о собственных впечатлениях, доводилось ездить на списанных с ипподрома. У карачаев невероятно мягкие аллюры, на рыси лень отрываться от седла + огромная выносливость и неприхотливость горской лошади, но нрав может быть упрям и крут

SergeySPB-hunter 30-01-2015 17:51

Потому кобылу взрослую и брать надо... нафих отношения еще и с конем выяснять. Может быть ошибаюсь и приписываю лишнее, но у меня сложилось впечатление, что лошадь(конь) оооооочень хорошо понимает, что сейчас с ней будут делать. И если она сначала долгое время до упора работала в телеге, потом без движения умирала в конюшне без левады с годик, и попала на охоту в лес... то какой бы характер не был, но она даже готова терпеть закидоны хозяина, ибо:
- все равно заставит
- иначе сидеть в деннике или на лугу

У лошади в том-то и прелесть, что она живая...

s665 30-01-2015 18:05

Не брак, лошадей не показавших время. То есть это двух трех летки, перспектив в спортивной карьере у них нет, либо на мясо либо в прокат, либо как хобби
Oleg224 30-01-2015 18:28

Ранее уже писал.
Жеребцы и кобылы есть разные по характеру.
Отрежут яйца жеребцу, а характер может и не поменяться. Кобылы есть косячные, тоже еще дамы с придурью своей.
Жеребец понятен и можно просматривать его характер до покупки. Честно говоря не понимаю большого страха в управлении жеребцами. Может это я такой идиот? ...но когда делал выбор многие рекомендовали 10-13 летнюю брать, мерина...или кобылу. Купил 2,5 летнего жеребца, до этого лошадей не было. Учил меня он правда больше полугода- года всяким наукам... сейчас могу повод отпускать и ноги по-турецки закидывать.

Лучше искать лошадь для охоты, чтобы в табунах росла. Характер смотреть при покупке.

SergeySPB-hunter 30-01-2015 18:31

цитата:
Изначально написано BearGrizli:

Вот я как то тоже больше склоняюсь к трех-четырех летней донской кобыле, нравится мне эта порода, спасу нет)))


Мне рекомендовали 6+, правда думали, что я не обучусь так быстро, теперь удивляются немного, хоть я и мало что умею. Сейчас я и динозавра укатаю Не кормить неделю и по лесу катать, быстро понятливым и добрым станет

Вообще, при современных технологиях надо думать вот об этом: https://www.google.com/search?...=isch&sa=X&ei=b qPLVNTHIMPXap_lgOgF&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&tbs=simg%3ACAQSCQm1HUlkfAYHpA&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5&imgdi i=_&imgrc=dbJvA4uRL_W_1M%253A%3BQqoBVw1WgrTNHM%3Bhttps%253A%252F%252Flh4.googleusercontent.com%252F-GXyZ6Q84jNA%252FU14CMBJJsPI%252FAAAAAAAAAB4%252FGzTJeN6eA6E%252Fs0-d%252FBmJF8z NCQAAjWQz.jpg%3Bhttps%253A%252F%252Fplus.google.com%252F117404578774683505631%3B500%3B700

Oleg224 30-01-2015 18:32

цитата:
P.S.Единственный минус очень редко попадаются в продаже. И если и есть, то как правило с табуна и в лучшем случае только оповожена.

лошади "кавалерийских" пород хорошо подходят для охот. Когда смотрел варианты и буденовских, и донских и пр.просматривал ценники за 150 и 180 минимальные были...
у меня было желание тратить максимум 60 т. , в итоге купил за 110 т.
SergeySPB-hunter 30-01-2015 19:16

Олег, так понятно что договориться можно со всеми. Мне вот было проще, буквально несколько выездов, в районе 3-5 штук по 2 часа, и я уже поехал на полноценную охоту. Причем лошадка в первый раз бежала за джипом более 10км. И на первой охоте ее лайки за задницу кусали
Nikolai686 30-01-2015 21:16

По характеру заметил чистокровные лошади не злые, у тестя англичане были никакой агрессии к человеку, был буденновец -это что мимо не пройти чужим не сесть, мог за колено укусить и с седла выкинуть, с жеребцами драки насмерть , раз с борзыми поехали на 2 жеребцах и он когда за лисой пошли догнал первого и ударил так что конь три раза перелетел через голову, седок раз шесть (вообще если с лошади кувыркаешься она не догоняет ) для охоты не подходил очень горяч и агрессивен.
Так же и англичане охота мучение, весь день коня держишь , из аллюров галоп и галоп на месте. руки забиваются держать, за зверем быстрей борзых прет правда ноги для охот слабые, чуть ямка и все домой на поводе...вообще для деревни чистокровная лошадь не вариант капризные они..
Nikolai686 30-01-2015 22:36

может и , так, но этот жеребец часто жеребцовал, мог понести, мог ударить , укусит даже когда мимо проходишь. Вольный жеребец это не манежный А если и кроет ...а тем более в деревне никто воспитанием не морочается.
onemen 30-01-2015 23:23

Ага.
SergeySPB-hunter 31-01-2015 12:49

Вспоминаю свои первые уроки - блин, как мне повезло ну из самого ужастного это:
- иди нафиг с рысью, совсем нафиг
- мы поедем на конюшню и хоть убей
- мы просто туда не поедем, а вот не поедем и все
- это кто сверху? его жена? Ну я покажу сейчас чему он меня научил... сначала - на конюшню по буеракам, потом смотри - куст - вот как я могу сквозь куст, топором дерево рубят - ооойййй боюсь, канава 2 метра - смотри как могу вниз и вверх, ооооо - ЛЕС! Ща покатаю... причем это после нескольких месяцев подомной с идеальным поведением Свернулись эти закидоны у кобылы быстро, как только поняла что сверху всадница хоть и начинающая, но с характером - сразу стала послушная.
- хозяин, я не буду их на корде катать, вот смотри, кружок и к тебе обниматься

Был еще случай, нас на 2х кобылах жеребец без недоуздка попытался оприходовать, я его описывал в этой теме. Кстати именно после этого у меня появился полный контакт с моей лошадью, когда мы вместе отбивались.

На последней охоте было:
Стоит привязанная мордой к дереву, а я с седлом подхожу(оно весит с 20кг в сборе и большое), а кобыла задом ко мне и слегка подпрыгивает... пришлось 2 раза в глаза смотреть и обещать зарезать, но не бил, умные люди говорят что драться с лошадью только хуже сделаешь.

Кстати на конюшне лошадка есть, красивая просто как с картинки(яблоки такие яркие, сочные, контрастные), кобыла, 5 лет ей. Кровная, но продали ее из-за характера(обнимашки в деннике и т.п.) в 2 года на эту конюшню. До сих пор иногда бывают обнимашки но хозяева бывшие теперь волосы рвут, кобыла вполне вменяемая после грамотного обращения. Надо будет ее в лес выпросить и приучить только к лесу

В 7 лет я как-то пытался заниматься конным спортом, ну насколько мог в силу возраста так вот самое яркое воспоминание:
Был здоровенный рысак-выбраковка, Сайгаком звали. Отец держит его за уздцы, а мама пытается меня посадить. А я до этого бегал за этим конем и плакал что меня на основную тренировку не взяли. И конь от меня отходит и с ТАКИМ отвращением смотрит мол "чудоплачущее" на меня не надо сажать

s665 31-01-2015 01:14

Сергей, просто везло с лошадьми. Выше писали, верховые реально долбанутые в большинстве своем, на конюшне ахелтыкинец 3 пальца откусил, причем совершенно осознано . Вам в реале как я понимаю пофиг что будет с лошадью если она под вас не пойдет.... Жеребеца реально жеребцуещего обломать практически невозможно, лекарство одно, кастрация. На Алтае в работе одно меренье, зато все просто и предсказуемо.

И по поводу кормления, тоже из личного опыта, 14 дней в тайге, переходы по горной местности по 8 часов в сутки, сентябрь , нагрузка на лошадь 120-150 кг, только подножный корм....итог лошади все выдержали, похудели сильно, но это были алтайские лошади и Такой образ жизни для них привычный.

SergeySPB-hunter 31-01-2015 02:24

Ну не пофигу, а если травмирую - плакать буду. Только у меня в стае дармоедов быть не должно. Лайки и лошадь должны жить ради меня, а не ради своих закидонов. Ну и к лошади отношение особое, все же более сельская скотинка, можно и захавать ее так, теоретически. Лайки против, чтобы ее хоронить кстати если что

Я люблю всякие "уазики" неприхотливые. Да и лошадь выбирал как начинающий, с мыслью "сломаю\непонравиться - съем". Смешно сказать, но 6 месяцев назад я разве что застрелить бы ее только мог а первые 2 поездки в седле были вообще неизгладимые, мозжечок бунтовал

А сейчас вот сижу дома и не хочу без лошади и собак на охоту! Мясо уже есть, долбить еще мясо мне не надо, а снег уже высокий, собакенам глубоко и делать особо нечего. Подумываю просто собак взять до покататься\пострелять. Не хочу я без них в лес, хотя мясо долбить эффективнее всего пешком с подхода.

На конюшне мне тоже говорят - повезло. Большая, мягкая, добрая, хоть и доминантная(до сих пор кобыл других гоняет). Да и 10 лет ей уже, умная она, навидалась всего в жизни. Со мной у нее другая житуха начилась, судя по всему она это понимает очень хорошо. По меркам манежных девочек я ее мучаю (30км за машиной по дорогам меньше чем за 2 часа по льду с водой), потом верхом по местам где идет только трелевочник. Но судя по реакции лошади, для нее мучение корда и манеж

Вообще, надо бы конечно под охоту приспособить что-то типа першерона. На него 200кг легко можно грузить. Только думаю, что в "чистом виде" не каждый першерон переживет такой режим. А может и переживет, фиг знает...

Oleg224 31-01-2015 13:45

цитата:
под охоту приспособить что-то типа першерона. На него 200кг легко можно грузить. Тольк

под разные задачи -разные породы. Очень похоже на породы собак, если рассматривать принцип выбора. Ясно что для полей нужна одна порода, для гор другая. Общее у этих зверей это выносливость, переносимость климата. Каждая лошадь по определению сильное животное, но на различные нагрузки реагируют по своему. Это то нам и надо выявить, при покупке.

Можно искать и среди "деревенских" выносливую и готовую к сложным и утомительным нагрузкам, придется много просмотреть зверей, т.к. рассматривать надо многое: какие нагрузки, что едят, посмотреть на рыси-галопе и пр., желательно на охоту на ней съездить. Ребята знакомые так в Астрахани охотились, довольны были лошадьми.
Конезаводчики этим и заняты в свое рабочее время. Спорт сейчас является основным заказчиком, раньше война была. Современные аборигенные породы имеют шикарные перспективы в спортивных пробегах. Профессионалы все параметры смотрят, улучшают животных отбирая год за годом лучших.

Костя сегодня будет бегать дистанцию 40 км., расскажет какие породы призовые места заняты. Там не обязательно прибыть на старт первым, там еще возможность лошади восстановиться играет роль.

s665 31-01-2015 22:36

Ну я бы поставил на рысаков и башкиров при условии их участия )))
SergeySPB-hunter 31-01-2015 23:22

Может быть я не совсем прав, но посмею высказать мнение, что нет такой жесткой связки гены=рабочие качества у лошадей, как это происходит у гончих и лаек. Судя по моему скромному опыту общения с лошадьми, они все так или иначе "универсальны" и обучабельны чему угодно в рамках своих физиологических(кстати огромных) возможностей и травоядного восприятия мира.

Да, будут определенные ограничения(таже шерстистость), но если говорить именно под задачи "уазика на охоте", то можно и текинца, и беспородку, и першерона использовать вполне успешно. Тут на первый план выходит психика, здоровье у лошадки. Олег вон справляется со своим жеребцом, а я убился бы наверное а может и нет или он бы мне всю душу вымотал бы и сорвал бы сезон охоты.

Кстати интересен был бы опыт: вывести охотничью породу, чтобы они с детства в лесу паслись и полей не видели

s665 31-01-2015 23:43

Так вывели уже давно такую породу ) вятская называется. Если подходить с точки зрения уазика, то и на муле можно на охоту ездить ) выносливый, неприхотливый. Тока со временем придет желание пересесть с уазика на что нибудь более комфортное и качественное. И, мнение неправильно, связка гены -рабочие качества есть.
s665 31-01-2015 23:50

И все познается в сравнении , знаю связку жеребец-охотник, так там конь реально в паре с хозяином на охоте работает, сам по следам к лосикам выходит, выстрелов не боится, стреляй как хочешь, верхом, хоть из под него, битого зверя не боится. То есть конь из средства транспорта превращается в помощника в лесу, как и хорошая собака.
SergeySPB-hunter 02-02-2015 04:08

Понятно что связка гены-работы конечно есть. Просто на мой взгляд, не настолько ярко выражена, как у лаек, у тех если по генам дура от рождения, хоть убей - работать не будут. Лошадь исполняет в меру своего понимания команды, а лайка работает самостоятельно.

Ну моя лошадка пока выстрелы недолюбливает(ну ничего, я весной на уток с нее поохочусь ), а вот про следы и желание двигаться на лай - да, есть такое. У нее очень четко работают такие рефлексы, как табунность, и думает она как-то так:
- да табун у меня из 2х волков и обезьяны(которая вожак), но это МОЙ табун.
- - с табуном всегда лучше
- - надо смотреть на внешнюю угрозу для табуна (отрабатывает запах и слух)
- - раз табун пошел кого-то валить, значит мне, травоядной это тоже, почему-то, надо

Олег, к тебе вопрос:
Ты пользовался уже ручной машинкой для сшивания кожи?

Озаботился мелким тюнингом и ремонтом снаряги, вот думаю, насколько она мне нужна. Обычно ведь шьют пробойником ввиде вилки и обычными иголками по коже.

ilf96 02-02-2015 07:03

Добрый день.
Может я пропустил... Описывают и рекомендуют здесь различных лошадей, от дворняг до башкирской породы, даже помесь тяжа с кем то там рекомендовали, а вот про русского тяжеловоза кто и что думает. В прокат их берут и используют очень охотно, даже купить бывает проблема из-за того, что очередь прокатчиков за ними.
Я интересовался, говорят они упрямые, "как пойдет пойдет не остановишь". Так то в России и лошадь русская...
Oleg224 02-02-2015 07:40

цитата:
тебе вопрос:
Ты пользовался уже ручной машинкой для сшивания кожи?

Озаботился мелким тюнингом и ремонтом снаряги, вот думаю, насколько она мне нужна. Обычно ведь шьют пробойником ввиде вилки и обычными иголками по коже.



во,во! Сначала рашпиль, затем шило с иголкой и пошло поехало - настоящие конники .
Шило с ручкой удобное, в инете есть фильмы как пользоваться. Можно успользовать две иголки и простое шило на ручке, эффект тот же, а затраты меньше. Ответ такой: стоит задача в будущем шить самостоятельно седло, то можно присматриваться к проф.инструментам, если только 20 см.шва обновить- нет смысла.
http://www.youtube.com/watch?v=IV9Io6myeOY

Нитки купите капроновые и вощеные, если лениво ждать заказ (или бегать искать) в пчеловодном магазине воск можно взять отдельно и вощить самостоятельно.

Разметка если старая, это очень просто -две иголки и нитка. Если заново то надо красиво делать разметку шва...

s665 02-02-2015 12:21

цитата:
Изначально написано ilf96:
Добрый день.
Может я пропустил... Описывают и рекомендуют здесь различных лошадей, от дворняг до башкирской породы, даже помесь тяжа с кем то там рекомендовали, а вот про русского тяжеловоза кто и что думает. В прокат их берут и используют очень охотно, даже купить бывает проблема из-за того, что очередь прокатчиков за ними.
Я интересовался, говорят они упрямые, "как пойдет пойдет не остановишь". Так то в России и лошадь русская...

У меня Советский тяжеловоз, на фотках есть, скотина та еще, и если устал с места фиг сдвинешь. А так нормально, понимает только оплеухи, но один раз ввалил ему хорошо и на день послушная, хорошая лошадь.

Kostya_82 02-02-2015 13:27

цитата:
Изначально написано s665:
Не брак, лошадей не показавших время. То есть это двух трех летки, перспектив в спортивной карьере у них нет, либо на мясо либо в прокат, либо как хобби

Да, это и имелось в виду. Не брак, а "неудачники". Неправильно употребил термин. Честно, не понимаю, как их можно предпочесть тем же дончакам или карачаям или арабским помесям под седло при прочих равных, особенно по ценам. Если стоит задача еще и телегу/сани таскать, тогда другое дело.

Oleg224 02-02-2015 13:41

цитата:
ставлю на буденовцев и дончаков (если вообще участвовали )

Костя, давай не томи кто выиграл-то на пробегах?...породы т.е.

SergeySPB-hunter 02-02-2015 13:56

Мне про тяжеловозов сказали : медленный. Медленные у него рысь и галоп, т.к. строение лопатки не предназначено для этого.
Oleg224 02-02-2015 14:00

цитата:
Костя сегодня будет бегать дистанцию 40 км., расскажет какие породы призовые места заняты. Там не обязательно прибыть на старт первым, там еще возможность лошади восстановиться играет роль.

Костя, привет!
Где итоги-то забега?
Люди деньги поставили уже на свои породы!
Oleg224 02-02-2015 14:11

цитата:
Мне про тяжеловозов сказали: медленный. Медленные у него рысь и галоп

парни есть тяжелые породы и легкие, между ними средние чуть потяжелее или чуть полегче.
Надо поставить задачу себе: буду гоняться по охотугодьям за псовыми или буду мясо тоннами вывозить.
Тащить телегу с говном под 3-4 тонны конечно лучше на тяжелых лошадях. Если вы верхом на этого слона влезете, то он особо и не поймет что кто-то там сидит еще, будет в своем режиме куда-то там плыть. О резких галопах и длинных дистанциях забудьте.
Описание из инета: Лошади этой породы действительно хороши: высокий рост (около 166 см в холке у жеребцов и 162 - у кобыл), массивный корпус с богатой мускулатурой, выразительная слегка горбоносая голова на шее с высокими выходом и поставом, прочные сухие конечности. Добавьте к этому разнообразие оттенков гнедой масти - от золотистого до темно-вишневого, эффектные отметины на голове и ногах и обильную оброслость гривы, хвоста и щеток. Ни дать ни взять - сошли эти лошади с васнецовских полотен.

Но основная ценность владимирцев - их работоспособность. Сильные, выносливые, резвые, они способны пробежать 2 км рысью с возом в 1,5 тонны за 5 минут. А шагом преодолеют это же расстояние, но с грузом в 4,5 тонны за 13-15 минут. Шаг у владимирского тяжеловоза уникальный - широкий, с хорошим выносом, большим захватом.

Эти лошади неприхотливы к условиям содержания. Как улучшателей их широко использовали на всей территории России, вплоть до Забайкалья. Несколько лет назад на двух владимирских тяжеловозных кобылах был благополучно завершен переход от Москвы до Владивостока.

Владимирские тяжеловозы Гаврилово-Посадского конного завода не раз были признаны чемпионами породы (жеребец Курган, кобыла Криница), становились победителями ежегодных соревнований на лошадях тяжелоупряжных пород (жеребцы Певец, Курган, кобылы Коринка, Венгерка). В прошлом году кобыла Венгерка стала лучшей среди всех тяжеловозов России в испытаниях на тяговую выносливость, преодолев 420 метров с грузом в 9 тонн!

В период создания и утверждения породы владимирский тяжеловоз никто не сомневался в ее необходимости. В послевоенные годы нужно было поднимать народное хозяйство. Когда приходилось на себе пахать, о технике разве что мечтали, а думали о лошади. Без преувеличения можно сказать, что она, родимая, стала незаменимым помощником и в поле, и на ферме, да и на лесозаготовках, стройках, перевозила на первых порах грузы на фабриках и заводах...

Надо смотреть легче лошадей для охоты, представлю описание:

Высоко в горах Северного Кавказа, на альпийских лугах и в долинах рек пасутся табуны лошадей. Им не страшны узкие тропы на горных кручах, острые камни под ногами, разреженный горный воздух и густые туманы, когда всадник буквально не видит ушей своей лошади. Они без труда забираются в такие места, где любая лошадь, родившаяся на равнине, свернула бы себе шею. Они не боятся ни зимней стужи, ни летнего полуденного зноя и, хотя уступают в утонченности и изысканности обитателям теплых конюшен, тем не менее давно пользуются заслуженными любовью и признанием конников. Это лошади одной из самых старых отечественных горских пород - карачаевской
http://www.youtube.com/watch?v=AsyFL5GVS-4

Kostya_82 02-02-2015 14:20

цитата:
Изначально написано Oleg224:
Костя сегодня будет бегать дистанцию 40 км., расскажет какие породы призовые места заняты. Там не обязательно прибыть на старт первым, там еще возможность лошади восстановиться играет роль.

Вот таблица по итогам нашего заезда (еще были 30 км и 80 км):

https://fbcdn-sphotos-h-a.akam...925944867_o.jpg

Все эти лошади готовы для активной полевой езды на пределе возможностей (с полным сохранением здоровья), плюс в отличие от скаковых обладают достаточно непробиваемой психикой (восстановление и т.д.). Так что заинтересованные люди могут сделать выводы.

Трасса: снег, тропы в снегу, кое-где лед под снегом, плюс спуски-подъемы. Погода минус 2 градуса, сильный ветер порывами, временами "ледяной дождь". Один этап в 10 км проехали со средней скоростью 17.7 км/ч (смотрел по навигатору), потом отдыхали, чтоб уложиться в ограничение скорости до 16 км/ч. Зимой восстанавливаться легче, чем в жару. Что интересно, лошади, стартовавшие на 40 км почти не пили. Зато ели на промежуточном отдыхе будь здоров.

Но 40 км это "пионерская" дистанция, на 120-160 км в один день без ограничения скорости осиливают в основном арабы с заметным участием карачаев/кабардинцев и полукровок (англо-карачай, арабо-дончак и т.п.; указанные в таблице как "полукровная помесь" - это то же самое примерно). Рысаки или буденновцы вряд ли доедут до финиша современных 120 или 160 км (примеров не помню). Дончаки смогут, есть примеры, но дончаков вообще мало сейчас.

s665 02-02-2015 14:51

Ну на 40 км, как я понял, на первое место все таки орловский рысак пришел.
Oleg224 02-02-2015 17:02

Н.Новгород:
Клуб "Серая лошадь" http://www.greyhorse.ru/prodazha-loshadey-1/
проводит конные охоты, http://www.greyhorse.ru/ohota-i-rybalka/
говорят что прямо охотники настоящие там. Обратите внимание какие породы там!

Рязанская обл.:
"У Иваныча"
проводит псовые охоты https://vk.com/konohota
по фото видны породы лошадей и собак.

Аян 1 02-02-2015 17:13

В "Серой лошади" хозяин - фанат! От ружейной охоты полностью отошел, только псовая и с птицами. А лошади там... сказка! Да и местность очень живописная. У меня дочки в восторге всегда.
Oleg224 02-02-2015 17:29

цитата:
От ружейной охоты полностью отошел, только псовая и с птицами.

любого копытного можно положить из лука. К кабанам можно на 20 метров приблизиться, за лосиком можно поскакать с его же скоростью пару километров. По этой причине и становиться не интересно с огнестрелом. Птицу в группу взять - так вообще из охот можно не вылезать... в Монголию сразу ехать надо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 498 X 632 39.2 Kb

Волков в степях лошадьми заганивали... "волчатками" добивали на ходу:

Когда выпадает достаточно мягкого снега, затрудняющего бег волков, двое или трое охотников еще затемно выезжают в урочища, где держится стая волков. Охота идет успешнее, если удается взять след волков, наевшихся падали. Поэтому для организованной охоты на волков заганиванием на лошадях рекомендуется заранее, как и при облавных охотах, приваживать зверей путем выкладывания привады (мясо павших животных). Сытые волки всегда раньше идут на дневку, их можно быстрее и обнаружить.

Обычно оружием при заганивании волков на лошадях служит дубинка с утолщением на конце, называемая в Башкирии чумкарь, или тяжелая чугунная зубчатка, прикованная к цепи с деревянной рукояткой (по-башкирски 'кыс-тень', отсюда и русское слово 'кистень'), или камча, плетенная из сыромяти плеть, употребляемая при верховой езде, с вплетенным в конце куском свинца.

Ловким ударом по голове чумкарем или свинчаткой легко свалить даже и матерого волка.

Взяв след волков, побывавших на приваде и наевшихся до отвала, охотники гуськом, сокращая расстояние, направляются в урочища, где вероятнее всего должны остановиться на дневку волки.

Стронув волков с лежек, охотники с гиканьем и криком гонятся за ними, стараясь направить их в открытую степь.

Если есть спасительные для зверей овраги и дороги, нужно постараться волков от них отрезать. Когда волков немного - три-четыре, - гнать их следует с такой скоростью, чтобы переярки не отставали от матерых. При этом условии звери не будут разбегаться в стороны.

На первых четырех-пяти километрах волки уходят от охотников далеко, но при глубоком снеге все преимущества на стороне всадников, скачущих на добрых натренированных лошадях.

Обычно матерый скоро начинает уходить от переярков, поэтому охотник гонится за ним на лучшем скакуне, а остальные всадники продолжают преследовать стаю.

В Башкирии степные лошади, на которых из года в год гоняют волков, сами с большим азартом и даже со злобой преследуют степного разбойника.

На 8-10-м км, а при более глубоком снеге и на 5-6-м сытые волки начинают выдыхаться. Вот уже видно, как укоротился мах зверя. Это означает, что тяжелеют ноги, а набитый желудок затрудняет дыхание.

Высунутый язык уже свисает, но зверь еще не сдается. Если впереди нет дорог или глубоких оврагов, гнать лошадь не нужно. Давайте коню свободно дышать, скачите ровным аллюром, и конь всегда в такой скачке выйдет победителем.

В Башкирии есть кони, на которых охотники заганивают матерых волков и до снега - по черной тропе. Один лихой джигит, например, гнался за матерым по степям около 30 км, пока не убил его ловким ударом камчи. По мягкому снегу хорошие охотники, вооруженные чум-карем, берут за одну охоту по два-три волка.

Сам процесс такой охоты крайне увлекателен и представляет большой спортивный интерес. Для наших воинских кавалерийских частей эта охота может быть прекрасным испытанием опытности и ловкости всадника и резвости и выносливости скакуна.

В степных совхозах и колхозах, ежегодно терпящих большой ущерб от волков, следовало бы всегда иметь по три-четыре резвых скакуна, закрепленных за опытными охотниками, умеющими хорошо сидеть в седле.

Для упрощения процесса охоты охотники должны иметь на плече обычную гладкоствольную двустволку, заряженную картечью. Тогда не будет необходимости догонять волка вплотную и, поступившись чисто спортивным интересом, с расстояния 20-30 м стрелять его из ружья.

Разумеется, лошади не должны бояться выстрела.

http://550.landtrophy.ru/natsi...-loshadyah.html

SergeySPB-hunter 03-02-2015 01:44

А где можно посмотреть на другие такие же итоговые таблицы? На сайте федерации их нет...
SergeySPB-hunter 03-02-2015 01:59

Сегодня по "моей планете" показывали про одну из национальностей в Бурятии.

Так они монгольских лошадок куют за милую душу. Куют для перемещения весной ранней по горам, как я понял речь идет о камнях и частичном перемещении по льду. Шипы, 3 штуки на подкову, широкие и сантиметра 3 каждый(раза в 2 больше и шире моих). Гвозди обычные, строительные, причем не хилого размера, и зафигачивают их в ту часть копыта, в которой по всем канонам если вбивать гвозди, лошадь будет закована. Фильцы не используют, сажают подковы на горячую, лошадь перед этим связывают и валят.

Ну и судя по всему, эти лошади там вообще никогда овса не видели и не знают, что это такое и живут круглый год под открытым небом в леваде стреноженные. Седла там тоже изысками не отличаются.

А мы тут снарягу шьем, седла сравниваем, копыта расчищаем по науке, питание обсуждаем

Nikolai686 03-02-2015 08:17

цитата:
Originally posted by Oleg224:

Клуб "Серая лошадь



бутафория, кроликов душат, второй клуб русак лежит один,но как-то для клуба псовой охоты за деньги слабовато, так ряжеными покататься -но это другое.
За лосем помню скакал -конь догоняет , но долго темпа не держит, почти 100 кг на спине.Правда редко можно его погонять -ибо он по чистому не особо ходит, я на ходового в степи наткнулся.
Тесть с борзыми кабанов успешно бил с лошади , тож говорит у кабана дыхалка сильнее отрывается от коня. накоротке хоршии конь и косулю догоняет , правда ровная местность нужна-иначе убиться можно.
ilf96 03-02-2015 09:08

Цитата:
Русская тяжеловозная порода также перспективна и для развивающегося продуктивного коневодства. Хорошие результаты дал опыт использования русских тяжеловозов в степях Бурятии и Казахстана в скрещиваниях с местными степными лошадьми для получения более крупной мясной лошади. Помеси 1-го поколения нормально развиваются в обычных табунных условиях и по своей живой массе превосходят местных лошадей на 60-70 кг. Кобылы русской тяжеловозной породы отличаются высокой молочностью. Так, на кумысной ферме ВНИИ коневодства их молочная продуктивность составляла за полную лактацию (236 дней)2782 л молока. Максимальная продуктивность получена от кобылы Лукошки - 4870 л за 305 дней лактации.

Да конечно же чистый тяжеловоз чисто для охоты не подойдет, тем более если мы собираемся волков гонять))). Я все же рассматриваю вариант мерина и для проката своих детей, породу вообще не беру в счет, может помесь с тяжем подыщу.
Цитата: русские тяжеловозы служат не только хорошей сельскохозяйственной лошадью, но и ценными улучшателями поголовья мелких местных лошадей северного лесного типа.

ilf96 03-02-2015 09:25

цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=AsyFL5GVS-4 Это лошади одной из самых старых отечественных горских пород - карачаевской

Карачаевская порода выведена путем улучшения местных лошадей восточными жеребцами. Табунное содержание карачаевских лошадей летом на пастбище в горах, с сильно пересеченным рельефом при резких колебаниях температуры и влажности, а зимой в предгорьях и на равнине с незначительной подкормкой сеном способствовали выработке у этих лошадей приземистости, хорошей подвижности, особой стойкости к невзгодам существования.

Очень интересно, а есть ли такая выведенная порода для Урала? И чтобы песни пели, как на видео.

ilf96 03-02-2015 10:19

Башкирская лошадь
http://rutube.ru/video/1ccee60d5b77e5d8db192bf9e6acbcc7/

Или вот так
http://www.youtube.com/watch?v=7mBr1Z20kiI

SergeySPB-hunter 03-02-2015 13:23

цитата:
Изначально написано ilf96:
Цитата:рассматриваю вариант мерина и для проката своих детей

Кобылу, лет 8 и более. Но кобылу здоровенную.

На своей кобыле по 6 человек в день друзей катал, все первый раз в седле, всех на корде. Так она мудрая блин, круг сделает и ко мне целоваться идет(мол снимай этот куль со спины ), я сверху сел:
- В лес? С собаками? Ура хоязин! Поехалииии....


SergeySPB-hunter 03-02-2015 13:24

Кстати вот про таких лошадей я и писал. Ему смело на спину можно 250кг класть. И в лес на нем... с одной стороны конечно ветки, но с другой - обзорность и грузоподъемность.
ilf96 03-02-2015 14:39

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Кобылу, лет 8 и более. Но кобылу здоровенную.
На своей кобыле по 6 человек в день друзей катал, все первый раз в седле, всех на корде. Так она мудрая блин, круг сделает и ко мне целоваться идет(мол снимай этот куль со спины ), я сверху сел:
- В лес? С собаками? Ура хоязин! Поехалииии....



А кобыла породистая или как?
SergeySPB-hunter 03-02-2015 14:54

Добрая, а не породистая. Та, которая стоит на месте и в ус не дует. С мягким шагом\галопом\рысью. А конституция строения - от задачи, чем больше бездорожья и вес всадника, тем болше в ней должно быть от тяжеловоза.
ilf96 03-02-2015 15:07

Вот я немного насобирал информации. Рассматривал породы для охоты, по месту выведения, вокруг среднего Урала или местность с схожим климатом и рельефом (примерно).

Азербайджанская - Азербайджан
Алтайская - Алтай
Амурская - Сибирь
Ахалтекинская - Туркменистан
Башкирская - Башкирия
Битюг - Воронежская область
Вятская - Вятка, Удмуртия
Донская - Ростовская область
Казахская - Казахстан
Калмыцкая - живущих к северу от Каспийского моря, между Волгой и Уралом
Карачаевская лошадь - Северный Кавказ, Кубань
Киргизская - Киргизия
Крестьянская лошадь - Везде
Монгольская - Монголия
Тавдинская лошадь - Свердловская и Тюменская области
Якутская - Якутия

Так вот, Средний Урал - это только Тавдинская, а она использовалась в основном на транспортных работах (низкая, широкая, страшная и мощная).
Жил бы я например в Якутии или накрайняг во Владимирской области, выбрал бы сразу породу или смесь с ней. А живя на Среднем Урале запутаться можно с выбором.

ilf96 03-02-2015 15:09

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Добрая, а не породистая. Та, которая стоит на месте и в ус не дует. С мягким шагом\галопом\рысью. А конституция строения - от задачи, чем больше бездорожья и вес всадника, тем болше в ней должно быть от тяжеловоза.



Ну хотя бы примерно крови какие присутствуют?
SergeySPB-hunter 03-02-2015 15:42

Слушай, да фиг знает какие у моей крови, явно тяжеловоз потоптался, а так - коричневая она Точно нет стройных спортивных пород в ней.

Ты в какую сумму расчитываешь уложиться?

Oleg224 03-02-2015 15:51

Илья, привет! Молодец что ты выложил название аборигенных пород Евразиии. Теперь разложи все по конезаводам России и посмотри какими породами занимались на этих заводах и какие у них успехи.

На конезаводах Евразии занимаются и арабскими породами, а из них уже делали "местные" породы: орловская верховая...
интернет нам в помощь: http://www.sudarrb.com/old/porod/images/a/arab/arab2.htm

Большое количество арабских лошадей было завезено в Россию во второй половине ХVIII в., в период турецких войн. Самые лучшие из них были собраны у большого знатока лошадей - талантливого коннозаводчика графа Алексея Орлова.
Более 30 жеребцов и большое количество кобыл поступили к графу Орлову в качестве подарков от турецких вельмож и от султана. Из этих лошадей 18 были подарены императрице Екатерине II, жеребцы Алибей и Орлов Арабиан отправлены в Англию, где использовались для воспроизводства, а 12 жеребцов и 9 кобыл переведены в конный завод Орлова для межпородных скрещиваний.
Всех лошадей из Турции в Россию привезли в 1774 г. на кораблях и только выдающегося по своим качествам жеребца Сметанку привели по суше из Аравии через Турцию, Венгрию и Польшу. Жеребец прибыл в Россию в 1776 г. в сопровождении военного конвоя, с охранной грамотой турецкого султана.
Сметанка был светло-серой масти, ростом 2 аршина 2,5 вершка (153,4 см), отличался выдающейся породностью, сухостью конституции и удлинённым корпусом (при препарировании скелета было обнаружено 19 спинных позвонков и одна лишняя пара рёбер).
Сметанка использовался в заводе Орлова всего один сезон и пал в 1777 г., оставив сыновей Полкана I, Фелькерзама I, Бовку, Любимца и дочь Сметанку.
Другой высококлассный жеребец арабской породы - бурый Салтан I - был приведён в Россию в 1775 г. и, подобно Сметанке, пал после первого случного сезона, оставив в заводе трёх сыновей, названных по имени отца Салтанами, и одну дочь.
Но, несмотря на столь короткое племенное использование, Сметанка и Салтан I оказали громадное влияние на коневодство России и стали основателями орловской рысистой и орловской верховой пород лошадей.
В племенной работе использовались, кроме Салтана I и Сметанки, арабские жеребцы Араб, Горностай, Старик, Феникс, Каклиян, Бородавкин, Цесарбей, Дервиш и один без имени, а также кобылы Сайга, Изменница, Краля, Мытарка, Волчья Хватка, Арабка, Уланиха, Щеголиха и Гульливая, мать Салтана II. Работа по скрещиваниям была завершена в начале XIX века, и Россия получила отличную полукровную породу
- орловскую верховую.

Илья, куча полукровных пород на отечественных заводах присутствует. В ВОВ наши воевали в европейской части страны, а получали лошадей из-за Урала, с Кавказа и из Монголии. Немцы начали войну на "своих" породах, а через первую зиму перешли на "аборигенные" породы.

Вывод:
аборигенная порода готова к использованию на территории Евразийского континента. Если необходимы более экстремальные горные условия надо рассматривать и аборигенные горные породы или от них исходящие потомства.

Если искать для детей лошадку, то надо смотреть на характер и попытаться составить мнение от непосредственного общения с лошадью. Кобыла, мерин, жеребец - тут не догма, у всех свои закидоны и придурь. Бывает, что лошадь трепещет перед дитем, а были случаи как маленьких детей убивали животные ударом копыта... всё в характере и привычках.

Дети с ДЦП и лошади: http://www.youtube.com/watch?v=wP1E8Wvix-o

ilf96 03-02-2015 18:12

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Слушай, да фиг знает какие у моей крови, явно тяжеловоз потоптался, а так - коричневая она Точно нет стройных спортивных пород в ней.
Ты в какую сумму расчитываешь уложиться?



цитата:
Originally posted by BearGrizli:

Тоже считаю если нет личного предпочтения по породе, то если брать, то главное что бы не хворая была, характер адекватный был, внешне что бы нравилась, ну и по карману естественно, и Все!



На сколько я понял темперамент от породы несколько зависит, только по этому и спрашиваю, не знаете и ладно.
Спасибо.
Nikolai686 03-02-2015 19:40

У нас у одного мужика был жеребец-Президент звали -тоже самое любил делать-особенно женщин и детей ненавидел, раз пацана за бок поймал и выкинул метра на три, мог укусить за голову когда на поводе ведешь.
SergeySPB-hunter 03-02-2015 20:30

Когда кобылу искал, одну из таких рассматривал:
150 в холке, рыжая, явно тоже был тяжеловоз в кровях, 12 лет, работает в полевом прокате для деток.

Ей на спину кладут тряпочку, подвязывают ремешком, веревочку прицепляют к старому недоуздку(т.е. без железа во рту), и девочка лет 8-9 на ней по манежу и шагом, и рысью, и легким галопом, и повороты, и развороты, и остановки... взял бы, только я не ней как на ослике, мелкая больно.

Сейчас бы по приколу, взял какую-нибудь фигню-жеребца типа перша, фриза из вот этих огромных по 180 в холке фиговин. Как бы он не кривлялся, а рано или поздно он будет делать что мне надо. Но это сейчас. Когда я его приволоку в лес на 15 дней и буду там там драть, пока он не поймет кто тут главный. Только у меня уже есть отличная лошадь нафиг он мне...

А когда я первый раз в жизни, квартал назад серьезно сел на лошадь, то закидоны этой лошади мне нафих были не нужны. В бездорожье думаешь как бы с нее на наипнуться даже на шагу, а уж если оно еще и кривляться начнет за 40км от дома...

Много лошадей спокойно перейдут жд переезд, из стальных листов, которые поднимаются вместо шлагбаума, перед тем как у нее на глазах в 20м 2 товарняка пройдет? Мне вот повезло, моя на веревочке, за машиной!!! это сделала с первого раза как будто так и надо.

А вплане породы не заморачивайся, у тебя до степи там рукой подать. Вот и ищи там, главное чтобы была здоровенькая, большая(много грузить), и 8 месяцев в году паслась бы на улице, а зимой была бы в холодной конюшне.

Психика чтобы тебе понравилась. Массивность - в зависимости от задач, мне вот иногда и хочется чтобы моя 40 км\ч побежала, только она быстрее 30км\ч подомной не бегает, зато лазает в завалах как кошка.

Кстати если попадется, бери белую. Желающих "добыть лося" дофига, многие с карабинами, лошадь они отличают от лося со 100м еле-еле.

Просто морально готовься, что те легкие закидоны, которые еле заметны, в лесу умножаться в 5 раз... это на первом этапе, и к ним добавиться масса новых. Потом лошадь еще войдет в силу и ты будешь ее хорошо кормить, это еще закидоны умножит в 3 раза(уже полный комплект появившихся ). И если она чувствует что ты несерьезный всадник(а они это еще как чувствуют) то в лес на охоту будет ходить она с тобой, а не ты с ней

SergeySPB-hunter 03-02-2015 20:32

Кстати кочевники кобыл еще вот за что любили: молоко. Они на лактирующей кобыле уезжали в дальнее путешествие. Это с собой можно вообще жратву на месяц не брать
SergeySPB-hunter 04-02-2015 01:06

Вот тоже, лошадь http://www.youtube.com/watch?v=durpNPARYTE
s665 04-02-2015 13:03

цитата:
Изначально написано ilf96:
Башкирская лошадь
http://rutube.ru/video/1ccee60d5b77e5d8db192bf9e6acbcc7/

Или вот так
http://www.youtube.com/watch?v=7mBr1Z20kiI


Башкирские лошади очень сильные и выносливые,порода низкорослая, но попадаются с харахтером, для леса для охоты очень подходящяя порода.
Только на роликах их нет )

s665 04-02-2015 13:10

А если по породам, то многое зависит от характера самой лошади, у меня сейчас гановер, тракенка, советский тяжеловоз, буденовотракенец, и рысак, был еще башкир, погиб благодаря работнику-долбо.....бу. Башкира уработать было практически невозможно, но в силу мягкого воспитания характер проявлял постоянно, каждая расчистка копыт это война была. Под седлом алюры мягкие. Если подбирать хобби клас то смотреть нужно не на породу а на характер.
Oleg224 04-02-2015 13:25

цитата:
Ахалтекинская - Туркменистан

тут все про текинцев в "столичном" регионе, это кому ехать к Туркменам неохота .
http://akhal-teke.net/sport-horses/dressage/

Брат по папе моему жеребцу, очень похожи:
http://akhal-teke.net/sport-horses/eventing/Shakhin/

ilf96 04-02-2015 13:54

цитата:
Originally posted by Oleg224:

Брат по папе моему жеребцу, очень похожи:



Чётко!!!
SergeySPB-hunter 04-02-2015 23:02

Сегодня был на конюшне. Приехал просто покататься, да собак прогулять. Лошадь меня узнала, облизала как собака всего, было очень приятно

У нее было 2 недели отдыха(до этого более 10 дней она была в лесу со мной), стояла в "холодильнике" , так называют специальную холодную зону в конюшне для нее, мохнатая стала аж жуть... Короче это чудо - отдохнуло, блин. Впервые за последние несколько месяцев я с нее звизданулся при первой посадке, ибо как я только встал на стремя, лошадка с мыслью "ура идем лес" поперла рысью

В лесу думал не буду перегружать, снег уже глубокий, да и 2 недели только паслась. Ага... первые признаки усталости появились только через 4 часа охоты, и то на обратном пути рысью перла как чумная.

Сильно сказалось то, что она меняла ландшафт леса до этого на повсеместно проходимый. Прет теперь везде. Вообще пофигу ей... разве что на деревья не залезает. Если сравнивать с тем, как мы начинали в этом же лесу - у меня другая, принципиально другая по проходимости лошадь. Из седла вылезать бессмысленно стало, только чтобы уж совсем тихо подойти.

Думал через 6 часов я ее ушатал, вывел в поле, привязал. Отсрелял 25 патронов, после каждого - сахар, повод у меня на руке. Все равно дергается, при попытке удерживать под узцы небольшой "бег на месте" что за ней никогда до этого не наблюдалось. Выстрел, слюни сразу выделяются ждет сахар, но психует Правда к 25 выстрелу наметился прогресс небольшой. Но стала норовистая, нервная, перла домой как чумная. Явно мало я ее ушатывал.

PS. Просто поехал, просто покататься. Нашел след рысенка, он меня вывел на семью, там в завале лежали лоси, их поднял кобель, лоси подняли всех рысей... лосей я бросил, пообрезал 2 раза, снял кобеля, чтобы ему не обидно было. Снова поставил на рысь, на большого кота! Прошли по следу 2 км... Ну не мудак ли я... 80 метров до кота на дереве не дошел... кобель профукал его на дереве, и я тоже... обидно блин. След здоровенный, там кошара хороший был... зато эмоций масса все равно всегда бы такие "просто погулять"

SergeySPB-hunter 04-02-2015 23:04

Местным мужикам сделал подарок - наоставлял следов "лосей" на снегоходных следах. Завтра снежок будет, присыплет, пусть голову ломают, и представляют как лось убегал по снегоходной тропе от волков
Хрофт 04-02-2015 23:44

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

PS. Просто поехал, просто покататься. Нашел след рысенка, он меня вывел на семью, там в завале лежали лоси, их поднял кобель, лоси подняли всех рысей... лосей я бросил, пообрезал 2 раза, снял кобеля, чтобы ему не обидно было. Снова поставил на рысь, на большого кота! Прошли по следу 2 км... Ну не мудак ли я... 80 метров до кота на дереве не дошел... кобель профукал его на дереве, и я тоже... обидно блин. След здоровенный, там кошара хороший был... зато эмоций масса все равно всегда бы такие "просто погулять"



Злой Вы человек, позвольте вас официально уведомить ну нельзя же такое рассказывать посреди рабочей недели!!!!
А если серьезно, то очень интересно, продолжайте
Oleg224 05-02-2015 16:09

цитата:
снег уже глубокий, да

...а мы первую белку поймали ! Скотина круглохвостая, научился за кабанами/лосями бегать, белок закинул...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 726.7 Kb

SergeySPB-hunter 05-02-2015 16:12

конем? белку? нифига себе
SergeySPB-hunter 05-02-2015 16:22

Вот список того, что я заказал под задачу "иногда немного пошить, всегда починить, чего-то там пришить для тюнинга" хотя этим комплектом можно, как я понял, и шить серьезно, только долго и муторно, проще мастера с машинкой попросить.
http://www.aliexpress.com/item...1947390355.html
http://www.aliexpress.com/item...2229352953.html
http://www.aliexpress.com/item...2028177477.html
http://www.aliexpress.com/item...2008423724.html
http://www.aliexpress.com/item...2277592353.html
http://www.aliexpress.com/item...2234472245.html
http://www.aliexpress.com/item...2261691209.html

Последнюю позицию можно не заказывать, она дублирует грубо говоря предыдущие, или можно заказать только ее вместо иголок. Просто судя по видео этой машинкой можно довольно сносно и быстро шить. Цены минимальные что были на али, так что если кто-то будет заказывать, можете с этих ссылок, чтобы не лопатить али снова.

Oleg224 05-02-2015 16:22

цитата:
конем? белку? нифига себе

да, он такая какашка лапки беличьи сожрал, всем наподдал (коню и борзой) и погреб к своим кабанам - дежурить. Я его час в машине ждал, рядом до него 400-450 метров было. Сигналил-сигнал, но он не слышал - потащился к нему по снегу без лыж. К кабанам пришел на 25 метров, вообще обнаглели сволочи толстые... лениво так поднялись, когда я уже чуть ли не в ухо им сопел и матерился.
Oleg224 05-02-2015 16:30

цитата:
"иногда немного пошить, всегда починить, чего-то там пришить для тюнинга"

пошло и поехало!
Я бы посоветовал еще оформление торцов и резаки по коже или ножницы, но это все придет позже...во Ганзовцы: https://forum.guns.ru/forummessage/189/791415-0.html
SergeySPB-hunter 05-02-2015 16:49

Резать судя по опыту лучше всего стройножом со сменным лезвием(толстым), торчы(фаски) планирую рубанком. Посмотрим как пойдет, не люблю я в ручную шить так, баловство.
SergeySPB-hunter 05-02-2015 16:53

Кстати возникла вот такая идея: совместить чехол под винтовку и лопату.

Т.е. лопата своей плоскостью будет в районе оптики(снаружи полностью ее защищая), а длинный черенок закончится на обрезе ствола. Это будет предохранять винтовку от ударов и изгибов, и позволит возить практически полноразмерную штыковую лопату в собранном состоянии. Да еще и вытащить ее сидя в седле и перетянуть супостата по голове

А то черенок снятый с лопаты деть толком некуда, он или снаружи торчит вниз, или получается достаточно короткий если поперек седла, как у меня.

SergeySPB-hunter 05-02-2015 17:19

Длину лопаты можно сделать от обреза ствола тигра до его ручки, не совсем полноценная, но большая. Мешать тогда не будет, будет снаружи лезвием вверх.

Лопату вожу по нескольким причинам:
откопать лошадь в торфяннике (уже несколько раз засаживал ее)
раскопать нору (сука стала лазать в норы, еще застрянет...)
откопать норку\хоря - большая лопата - очень серьезный аргумент для добычи норки

Да и весит лопата с деревянной ручкой мало, а прока с нее много...

SergeySPB-hunter 05-02-2015 17:49

А как винтовку доставать-то сидя в седле при таком расопложении?
Хрофт 06-02-2015 12:51

Добрый вечер! В копилку опыта- в книге воспоминаний Сергея Мамонтова "Походы и кони" о событиях гражданской войны 1917-1920 гг. очень любопытно описывается повседневная жизнь кавалерии, нюансы обучения и содержания коней.
Есть еще книга о повседневной жизни кавалерии "с другой стороны" - записанные мемуары о воспитании, дрессировке, содержании коней ветерана-буденновца, но не могу сейчас найти точные выходные данные, поищу завтра.
Да, вот еще чем хотелось поделиться: в научной литературе указывают, что рысь для лошади является неестественным аллюром. И что этим обусловлена частая бытовая травма у лошади - практика битья задними копытами по передним ногам, проводящая к травмам. Мне тренер убедительно рекомендовал одевать коню ногавки для защиты передних ног, если планируется любой аллюр, кроме шага
SergeySPB-hunter 06-02-2015 03:36

В конюшне 6 лошадей, все ходят рысью, у всех целые ноги. В природе у лосей например рысь - естественный аллюр. У лошадей, думаю, тоже, судя по видео мустангов.
Хрофт 06-02-2015 09:56

видимо многое зависит от дрессировки или использования лошади. Я сужу по опыту "городских" лошадей и лошадников, где использование больше спортивное.
С другой стороны, при описании верховой жизни средневековой Европы, из многих источников следует, что "рысь" тогда не знали. Промежуточным аллюром был облегченный галоп, как у современных цирковых лошадей.
Nikolai686 06-02-2015 11:16

с БОРЗЫМИ Не все так просто, есть и одной хватает , а есть и пятером не могут. Чтоб узнать хватит или нет надо много ездить..и места нужны нормальные, подходящие. Две конечно получше ,но есть ли смысл для Подмосковья..
Oleg224 06-02-2015 12:23

цитата:
борзая в одиночку справляется?

У меня псовый -кобель, кобели долго взрослеют. ЗСлайка в 6 месяцев бегал за лосями, псовому сейчас 1,2 года -щенок еще . Дури много. Не боиться собак, ломиться на любой кипишь.
В поле видели лису, так он обгоняет лайку и жопой его сбивает с траектории... балбес мелкий. Его сестры во всю работают этой зимой. Лайка будет в паре с ним работать, все равно в группе борзых есть кто догоняет и кто на перерез уходит.
ilf96 06-02-2015 12:23

цитата:
Originally posted by Хрофт:

видимо многое зависит от дрессировки или использования лошади. Я сужу по опыту "городских" лошадей и лошадников, где использование больше спортивное.
С другой стороны, при описании верховой жизни средневековой Европы, из многих источников следует, что "рысь" тогда не знали. Промежуточным аллюром был облегченный галоп, как у современных цирковых лошадей.


Вот например собаки бывает рысью бегут, как бы немного боком, особенно если тянут груз на шлейке. Это происходит потому, что задние лапы ударяются о передние если бежать прямо. Так бывает не у всех собак, а у тех, которые в профиль как бы "квадратные", т.е. длина лап и туловища примерно равны. Может и у лошадей так же.

Oleg224 06-02-2015 12:32

цитата:
БОРЗЫМИ Не все так просто, есть и одной хватает , а есть и пятером не могут. Чтоб узнать хватит или нет надо много ездить..и места нужны нормальные, подходящие. Две конечно получше ,но есть ли смысл для Подмосковья..

в Подмосковье я с лайкой работаю; бывает на лошади ходишь, а рядом лайка не вертиться, идет зверек какой-нибудь пушной тут может борзая пригодиться. С псовым хотел с сторону Рязани начать ездить, сейчас может разок на разведку сгоняю.
Вторую собаку жена захотела, мне лайки хватает за глаза...мог бы днями из леса не выходить.

Вот эти чудные "женщины"- сестренки и тетки моего кобелька, одна такая чудесная что чуть моей лайке все причиндалы не оторвала...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 434.8 Kb

Вот так они бесятся!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 315.9 Kb

Заводчик этих "женщин" с удовольствием может мне их предоставить в случае "большой" охоты, они как раз под Тулой разводятся.


На нижнем фото, лошади и борзые из Чернигова. Ребята вообще не занимаются породными собаками, выводят "ублюдков", по своей программе. Советуются со старыми охотниками и скрещивают несколько удачных псин друг с другом, чтобы и мелких копытных брали (косуль и пр.). Такие истории рассказывают...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 851 348.8 Kb

Nikolai686 06-02-2015 15:43

Ну истории..косулю взять можно,НО ряд факторов нужен-местность без кустов и лесополос ,ну и чтоб там косуля была ибо от собаки она летит сразу в кусты, степью редко ходит, сам косуль на буденовце догонял, конь их достает, правда чуть не убился, балку не заметил Вязать ублюдков вполне можно, но тесть через это прошел-к псовым вернулся. Были грейхаунды ,но они мерзнут и ловят не очень . Залог успеха борзой -это чаще ее гонять, как только перестал-ВСЕ! Раньше тесть с седла не вылазил, сейчас так время от времени-борзые стали хуже, кони зажирели.
ПС в четвертой части Тихого Дона снимаются борзые тестя

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 486.3 Kb
SergeySPB-hunter 06-02-2015 16:02

Ну сезон закончился, снега глубоки, и выезды возможны только на прогулки с собаками(но котяру того я все равно задавлю в этом году )

Пришло время ковырять снарягу.

Обезжириваем трензель, закачиваем шприцом в дырки с двух сторон хороший силиконовый клей, кольцо обрызгиваем силиконом-смазкой и прокручиваем, противоположную от стороны прокрутки дырку блокируем бумагой(чтобы вместе с кольцом не вылез клей-герметик). Снова шприцом дозаполняем пустоты, даем засохнуть.

В итоге: вообще не гремит, но кольцо остается полностью подвижным в трензеле.

Теперь на всей сбруе у меня из стальных погремушек только во рту у лошади часть трензеля, ну у нее губехи хорошо глушат звук.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 438  76.7 Kb

Oleg224 06-02-2015 19:09

Пришла "шинель"из Екатеринбурга.
Завтра одену, температура будет -10 -12С. По примерке широковат пояс и две нижние пуговицы лишние. Посмотрю верхом на лошадке как юбка будет укрывать ноги и седло.
По субъективной оценке выдержит около -15-17 С свободно. Карманов много, швы прошиты хорошо.
SergeySPB-hunter 06-02-2015 19:26

Я у себя кстати сделал еще 2 боковых разреза, стало совсем удобно вплане незасыпания снега вдоль крыльев. Давай фотки!

Во сколько обошлась шинелька?

Oleg224 06-02-2015 19:33

8 тыс., там на сайте с мехом, но это дороже на 1-1,5 у меня этого меха...сам нашью, а то они:
- а такой как вам? А этакий...?
У Насти муж верхом ездит, сам шмотки тестирует.

Фотки в раб.время скину, с планшетника они плохо "липнут" на Ганзу.
Сергей, если будешь заказывать, ты попроси чтобы они тебе подкладку сделали съемную, а то опять вспотеешь при -20С.

SergeySPB-hunter 06-02-2015 20:27

А надо на тебя посмотреть меня, если честно, то что я сделал из армейской вроде как устраивает, воротник только приколхозить осталось. И вообще я в -20 не охочусь
Kostya_82 06-02-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Хрофт:
Добрый вечер! В копилку опыта- в книге воспоминаний Сергея Мамонтова "Походы и кони" о событиях гражданской войны 1917-1920 гг. очень любопытно описывается повседневная жизнь кавалерии, нюансы обучения и содержания коней.
Есть еще книга о повседневной жизни кавалерии "с другой стороны" - записанные мемуары о воспитании, дрессировке, содержании коней ветерана-буденновца, но не могу сейчас найти точные выходные данные, поищу завтра.
Да, вот еще чем хотелось поделиться: в научной литературе указывают, что рысь для лошади является неестественным аллюром. И что этим обусловлена частая бытовая травма у лошади - практика битья задними копытами по передним ногам, проводящая к травмам. Мне тренер убедительно рекомендовал одевать коню ногавки для защиты передних ног, если планируется любой аллюр, кроме шага

Книжка очень хорошая, но по практике там не так много, как кажется. Если только как общий "ликбез", введение в тему.

Насчет неестественного аллюра. Для лошади не знаю, для всадника возможно легкий кентер (медленный спокойный галоп чуть быстрее рыси или в такую же скорость) удобней. Когда изучал источники по "Скаутам Грея" (кав. полк, действовавший в 1970-80гг, как контр-партизанское соединение в Родезии, Южная Африка, яркий пример использования лошадей в современных условиях) - вроде были отзывы, что в походе предпочитали шаг или кентер. Ехали увешанные снаряжением, радиостанции и т.п., так меньше тряски.

По ногавкам - надо смотреть, если лошадь себя где-то ранит-бьет, это видно, и надо либо "мучить" коваля, возможно это его вина и он исправит, либо надевать ногавки. Просто так цеплять "чтоб было" кмк явно лишнее.

Kostya_82 06-02-2015 22:45

цитата:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
А где можно посмотреть на другие такие же итоговые таблицы? На сайте федерации их нет...

Прежде всего тут: http://probegi.info/
(конкретно по этому старту: http://www.probegi.info/docs/2...015_results.pdf )

Также новости в сообществе "Endurance Eyes" на фейсбуке.

Что касается рысаков, то до 80 км включительно они попадаются. А дончаки, например, и на 120-160 км.

Вот результаты прошлогоднего Чемпионата РФ:
http://www.probegi.info/docs/CH-RU-E-2014_CEN.pdf

Тут по кубку СКФО 2014.
http://probegi.info/events/kubok-skfo-2014

SergeySPB-hunter 07-02-2015 12:49

Сейчас посмотрел эти таблицы. Мне на самом деле было интересно в приложении: "30км на веревочке за машиной".

Собственно говоря норматив средней скорости в 15-16км моя лошадка выполняет, но это без всадника, но зато по местам с очень плохой дорогой. Тут правда не совсем честно если меня посадить, у нее на спине 150кг будет

Т.е. желать более 17-19км "на веревочке" опасно для здоровья лошадки. А то я уже примеривался и пробовал раскачивать ее на галоп под 35 км\ч на веревочке, постоянно чтобы шпарила рысью 18-22 км\ч и т.п. Сразу становилось заметно, что ей тяжеловато становиться, а в режиме средней скорости 15-16км\ч на веревочке она спокойно шпарит за машиной.

Судя по времени возврата в лагерь после охоты, можно смело для дистанции до 10км от лошадки просить 15км\ч. Т.е. рысь\галоп по ровной грунтовке, нечто похожее у меня на последней охоте и выходило, там верхом 5-6км до лагеря было по хорошей дороге.

Кавалерийские нормы что-то вроде: 10мин галоп, 15мин рысь, 5мин отдых. Сейчас уже не вспомню, т.е. похоже на правду. Тем более у кавалеристов это под движение лошади 8 часов подряд.

А то боязно лошадь ушатать... Но в очередной раз прихожу к мысли, что если в угодья заезжать в ночь, то 20-30км пусть бежит сама за машиной, нехай, здоровее будет.

Oleg224 07-02-2015 09:40

цитата:
Прежде всего тут: http://probegi.info/
(конкретно по этому старту: http://www.probegi.info/docs/2...015_results.pdf )

Также новости в сообществе "Endurance Eyes" на фейсбуке.

Что касается рысаков, то до 80 км включительно они попадаются. А дончаки, например, и на 120-160 км.

Вот результаты прошлогоднего Чемпионата РФ:
http://www.probegi.info/docs/CH-RU-E-2014_CEN.pdf

Тут по кубку СКФО 2014.
http://probegi.info/events/kubok-skfo-2014


вывод такой: карачаи и арабы бегают самые дальние маршруты.

Костя, сообщи еще населению, пожалуйста,
какие весовые нагрузки несут лошадки?
Есть ли "крупные" наездники или все 50-70 кг.?

Судя по описанию пород, и арабы, и карачаи в холке около 155-165 см, верно?

Хрофт 07-02-2015 16:58

цитата:
Originally posted by Kostya_82:

Книжка очень хорошая, но по практике там не так много, как кажется. Если только как общий "ликбез", введение в тему.



согласен, но мне было интересно узнать о практике- как организовано кормление, как часто куют и осматривают. А уж дрессировка чтоб конь не убегал при посадке или как поднять лошадь, у которой нога провалилась - очень редкие сведения..
ilf96 07-02-2015 21:03

цитата:
Добрый вечер! В копилку опыта- в книге воспоминаний Сергея Мамонтова "Походы и кони" о событиях гражданской войны 1917-1920 гг. очень любопытно описывается повседневная жизнь кавалерии, нюансы обучения и содержания коней.
Есть еще книга о повседневной жизни кавалерии "с другой стороны" - записанные мемуары о воспитании, дрессировке, содержании коней ветерана-буденновца, но не могу сейчас найти точные выходные данные, поищу завтра.



Походы и кони нашел, а вот с другой стороны не могу, может ссылку дадите.
ilf96 07-02-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Oleg224:

Пришла "шинель"из Екатеринбурга.



Олег, поделитесь информацией о производителе?
Oleg224 07-02-2015 21:37

цитата:
поделитесь информацией о производителе

ранее описывал все
http://казачийрассвет.рф/chekmen/104--chekmen.html
более широкая юбка,
низ юбки ниже сапог,
рукава закрывать должны ладонь и половину пальцев,
мех лишний,
две пуговицы лишние нижние,
желательно хорошо пояс подогнать,
штатный разрез не нужен! Надо самостоятельно два шва распороть, они бояться

С подкладкой около -15С будет держать, на зимнее нижнее белье и рубаху.

Хрофт 08-02-2015 12:53

цитата:
Originally posted by ilf96:

Походы и кони нашел, а вот с другой стороны не могу, может ссылку дадите.




к сожалению, придется подождать до понедельника- книга на другом компьютере
если коротко это сборник рассказов о кавалерии, записанных Ф.Ф. Кудрявцевым со слов одного или нескольких ветеранов. Самый первый "В КАНАДУ ЗА ЛОШАДЬМИ". Как найду весь сборник- напишу сюда.
ilf96 08-02-2015 01:05

цитата:
Originally posted by Хрофт:

Как найду весь сборник- напишу сюда.



Хорошо
цитата:
Originally posted by Oleg224:

ранее описывал все



Спасибо.
alex2276 09-02-2015 01:45

Как и автор темы, летом 2012 взял себе лошадку вороную, владимирских кровей.
С семи лет мечтал , о своей лошади и вот ровно через 30 лет мечта сбылась!
Через год взял еще одну лошадь только поменьше Русско европейских кровей!
Короче ходим мы теперь втроем по лесу. Лошадь с седлом на спине , собака с астрой на шее, я с ружьем на плече!
alex2276 09-02-2015 01:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 791.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 370.3 Kb
SergeySPB-hunter 09-02-2015 02:57

Надо отдать должное спокойствию лошадки и собачки.

А что за хитрое крепление полуавтомата?

alex2276 09-02-2015 08:27

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6522
Ремень долг зМ
Oleg224 09-02-2015 13:16

цитата:
удобно вплане незасыпания снега вдоль крыльев. Давай фотки!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 616.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 333.5 Kb

шинельное сукно - новая покупка. Светлое сукно прошлогодняя идея.
__________________________________________________________________


цитата:
лошадку вороную, владимирских кровей.
С семи лет мечтал , о своей лошади и вот ровно через 30 лет мечта сбылась


УРА! Леха с нами!
__________________________________________________________________

Ниже чехол на ружьё. Позволяет защитить механизм от попадания снега и веток.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 346.7 Kb

Когда снял чехол креплю его на седло и это позволяет существенно сохранить кожу подушки от снега.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 507.3 Kb

_________________________________________________________________

Дневник горной охоты от Али:

Очередная тема подготовки к горной охоте . Думаю не ошибусь если скажу , что процентов 80 охот в горах подразумевает использование в каком то объеме лошадей . В отличие от Европы у нас огромные горные массивы лишены дорог и других путей сообщения , так мой один знакомый из Швейцарии говорил , что до места охоты добирается на горном трамвайчике . ))) У нас до угодий с высокой концентрацией копытных нужно добираться на лошадях . .. http://prohunt.kz/forum/forum38/topic1217/

__________________________________________________________________


Наши "коллеги" и они же любители животных из Испании:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 472 X 315 22.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 530 202.8 Kb

Умные лошади:
http://www.youtube.com/watch?v=1Cq7fr9jxBg
http://yandex.ru/video/search?..._=1423492014025
Обучение:
http://yandex.ru/video/search?..._=1423492014025

ilf96 09-02-2015 19:24

цитата:
С другой стороны, при описании верховой жизни средневековой Европы, из многих источников следует, что "рысь" тогда не знали. Промежуточным аллюром был облегченный галоп, как у современных цирковых лошадей.

Третий день читаю Мамонтова, он постоянно упоминает, что ходили рысью, что верхом, что в упряжи. Такое впечатление, что рысь-это самое привычное дело.
SergeySPB-hunter 09-02-2015 20:07

Так оно и есть. Лошадь не сильно устает, а скорость в 2-2.5 раза выше чем шагом. Не знаю как Мамонтов описывает не привставать, и как народ скачет галопом не привставая с седла... но сам часто хожу рысью, привставая, максимальная дистанция что проходил рысью за один раз была до 10км, не скажу что сильно устаешь, явно можно больше. Более того рысью можно идти и по дорогам "нива едет еле-еле", лишь бы не было скользкой глины, а то убиться можно. При движении по лесным дорогам, как только полотно жесткое, и не надо идти тихо - сразу же рысь. В реальности это выглядит так: шаг+рысь+галоп. Т.е. ты даешь лошади отдохнуть на шагу.

Никогда не понимал корриду. Лошади конечно супер молодцы, но если так хочется подвига, пусть бы тореадоры с медведем так кривлялись или тигром... а то чего буренку-то обижать.

Хрофт 10-02-2015 01:05

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Не знаю как Мамонтов описывает не привставать, и как народ скачет галопом не привставая с седла...



Думаю, многое зависит от лошади - как пересел на другую лошадь (кобыла латвийской породы) -удивился- рысь плавная, разной скорости, абсолютно не тряская. привставать получается естественно - просто в такт чуть амортизируя толчки копыт. А на галопе у нее же - получается, что идет "скачками" - там и не нужно облегчаться, взлетаешь, крепко вцепившись в седло
цитата:
Originally posted by ilf96:

Третий день читаю Мамонтова, он постоянно упоминает, что ходили рысью, что верхом, что в упряжи. Такое впечатление, что рысь-это самое привычное дело.




моя цитата касалась времен "допотопных", 12-14 вв., а Мамонтов пишет, фактически, о современности...
Возвращаясь к книге Ф.Ф. Кудрявцева: на этом сайте, заведя в поиске Ф.Ф..Кудрявцев выдадут ссылки на рассказы из его книги, к сожалению, не законченной...http://knigiosobakah.uсоz.гu//
Oleg224 10-02-2015 13:15

Легенда отечественной школы каскадеров Богородский Евгений Артемович.

...В кино он более 30 лет, и за это время успел поучаствовать в полутора сотнях фильмов - и как каскадёр, и как постановщик конных трюков. И по сей день, он продолжает заниматься любимым делом.

Помимо участия в новых кинопроектах руководит организованной им группой 'Казаки-каскадёры'. Сложнейшие рискованные трюки, которые отрабатываются в ходе тренировок этого коллектива...

http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_15775.html

Когда я просматривал лошадей на покупку приезжал к нему, смотрел лошадь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1347 156.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1158 X 1975 248.6 Kb

Oleg224 10-02-2015 16:07

Бывают "мелкие"ошибки, которые стоят жизни и здоровья:
цитата:
Третий день читаю

рекомендую классику(вдруг кто-то не знаком...) Е.Э. Дриянский "Записки мелкотравчатого".

...Дело заключалось вот в чем. Каждому уже известно, что лисица, при ее необыкновенной изобретательности средств к своему спасению, попавшись наконец в руки к охотнику, пускается на последнюю крайность: она ловко прикидывается мертвою.
Нет сомнения, что так было и с Фунтиком. Приняв лисицу от собак, обрадованный мальчик, по неопытности или по забывчивости, не добив ее, приторочил к седлу по-заячьи[295], то есть просто привязал ее за ноги к задней луке, оставя голову на свободе. К несчастью, ни одному из соседних охотников не пришла мысль взглянуть ближе и внимательнее, как управился новичок с своей добычей, а издали рассмотреть было невозможно; сверх того, каждый из них, стоя на лазу, обязан был не зевать и думать о себе одном. Очень естественно, что Фунтик, второча живую лисицу и став на прежнее место, обратил свое внимание на то, что происходит перед ним в острове.
Лисица тем временем очнулась и запустила острые зубы в пах лошади. Нестерпимая боль и страшный испуг последней были виновниками виденных нами последствий. Когда люди тащили на аркане лошадь из тины и сняли с нее седло, оказалось, что правый пах у нее местах в шести был глубоко прокушен, и кровь текла обильно; все это доказывало, что лисица была приторочена живая и околела в болоте вместе с лошадью....
# 295
Лисицу, как бы она ни была помята собаками, вначале добивают и туго приторачивают за глотку; пристегнутая на мертвой петле к луке, она не может ожить и движением своим напугать лошадь. От несоблюдения этого правила случалось много несчастий с охотниками.

http://detectivebooks.ru/book/download/23130539/

...лисица ринулась в стаю и, разметав гончих между кочками, очутилась у ног моей лошади, стоявшей недвижимо в частом кустарнике. Осмотрев всех борзятников, стоявших на чистоте, и не замеченная ими, лисица шмыгнула через дорогу и проползла под межой к толстому слою не растаявшего еще снега; тут, растянувшись во всю длину, она начала нагребать на себя снег и так искусно зарылась в нем, что не видавшему этой проделки никак бы не пришло на мысль заподозрить здесь ее присутствие. Долго простоял я, не сводя глаз с того места, где торчал один только кончик черного носика затейницы.
Подъехал Бацов.
- Хочешь травить лисицу? - спросил я....

SergeySPB-hunter 10-02-2015 22:39

Олег, а не можешь спросить у него, как они до пофигизма приучают лошадей к выстрелам? Тупо настрелом? Он упоминает это в интерью, но не настолько подробно.

Кав.учебник говорит: "загонять, стрелять у торбы с овсом, причем перед всеми лошадьми разом, пока не найдется самая смелая и не пойдет есть овес"

У меня это не прокатывает, лошадь просто отказывается жрать на пару часов. А если в процессе еды и привязана рядом с торбой - поднимает голову и не жрет.

Начинаешь бросать ей петарды когда она в деннике(причем на улице, за форточкой) психует.

Держишь в поводу, стреляешь, даешь сахар - психует, но сахар берет.

Просто рядом стреляешь когда она после охоты в поле на веревке - уходит на длину веревки. Психует.

Стреляешь с лошади - психует.

Причем во всех случаях это не какой-то глобальный псих с козлением, ужасом, галопом, попыткой сорвать оголовье. А просто попытка отойти от места рысью на всю длину веревки. Иногда еще прикрыться мной(т.е. чтобы я стоял на линии выстрел-лошадь).

Самое неудобное, что при всех манипуляциях с оружием в седле она начинает понимать что "ща бахнет". И начинает вертеться на месте. Это явно поправимо, она спокойно воспринимает махи у глаз оружием, дает класть на голову ствол(стреляю я в сторону пока, на голову просто кладу), вкладывать его в чехол, пока один раз с нее не стрельнешь. Потом снова вроде и не шугается ствола перед мордой, даже терпит запах пороха, но начинает топтаться и вертеться. Что исключает скрытность и второй выстрел. Т.е. она явно понимает что я перезаряжаюсь и т.п. и буду продолжать процесс.

Таким макаром у лошади настрел уже примерно 100 петард и 100 патронов 12 калибра. Прогресс конечно есть, но медленный...

ilf96 11-02-2015 10:31

У В.Л. Дурова, есть книга 1924 года, "Дрессировка животных" 40 летний опыт.
Основывается дрессировка на обезволивании животного и только вкусопоощрение.
Я пробую на собаках эту теорию и результат вижу положительный. Конечно все, что он говорит не подходит для обычной жизни, а подходит для цирка. Но в этой книге много полезного (и примеров из жизни людей много).
Если захотеть, то можно лошадь научить стрелять и радоваться этому.
Полностью его теорию я не использовал, т.е. не пытался обезволить своих лаек т.к. мне нужна их инициатива, но вкусопоощрение и только (никогда не наказывать) работает идеально.
Kostya_82 11-02-2015 15:13

цитата:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
Сейчас посмотрел эти таблицы. Мне на самом деле было интересно в приложении: "30км на веревочке за машиной".

Думаю, норма без проблем. Желательно делать привал после 15 км, а лучше 2-3 привала. Сам способ транспортировки на веревке за машиной - это жесть я бы не стал и примеров подобных не видел. Кавказские товарищи не заморачиваются прицепами или спецгрузовиками и грузят в обычную Газель. В том числе и спортивных лошадей. Приезжает, говорю - а где трап?! - а зачем, говорит, у нас так запрыгивают кони... Нашли в итоге какую-то дверь деревянную и по ней неученую кобылу погрузили...

Kostya_82 11-02-2015 15:28

цитата:
Изначально написано Oleg224:

вывод такой: карачаи и арабы бегают самые дальние маршруты.

Костя, сообщи еще населению, пожалуйста,
какие весовые нагрузки несут лошадки?
Есть ли "крупные" наездники или все 50-70 кг.?

Судя по описанию пород, и арабы, и карачаи в холке около 155-165 см, верно?



1. Да. Плюс еще дончаки, кабардосы, возможно - башкиры. Казахские породы типа адайской (до 160 включительно и успешно, но не быстро, до 14-15 км.ч), кустанайской (??? - возможно; кстати, интересная порода для обсуждаемых нужд).

2. Ограничение по весу на серьезные дистанции 80+ нужно НЕ МЕНЕЕ 75 кг вместе с седлом. Верхнего предела нет в правилах. Крупные тяжелые всадники встречаются (к примеру, небезызвестный Иваныч, а средний вес спортсмена-мужчины где-то в диапазоне 65-85 кг). Тяжелой весовой категории конь нужен по стать - дончак, англо-араб и т.п. Чистокровные арабы тоже бывают разной конституции.

3. В холке примерно так. И меньше бывает, до 145 см (башкиры и т.п.). "Шкаф" германских конкурно-выездковых кровей 170-180 см пробег не пробежит. В средние века кстати на тяжелых рыцарских боевых конях не ездили в походе и на охоте. Ехали на ездовом, а в бою пересаживались.

Kostya_82 11-02-2015 15:38

цитата:
Изначально написано Хрофт:

моя цитата касалась времен "допотопных", 12-14 вв., а Мамонтов пишет, фактически, о современности...
Возвращаясь к книге Ф.Ф. Кудрявцева: на этом сайте, заведя в поиске Ф.Ф..Кудрявцев выдадут ссылки на рассказы из его книги, к сожалению, не законченной...http://knigiosobakah.uсоz.гu//

В те времена были другие аллюры. Тёльт и пр. Так сказать промежуточные варианты. Сейчас им учат "традиционных" исландских лошадок, к примеру вот:

http://www.youtube.com/watch?v=-7rWeWymJDw


И так далее, по ссылкам много видео.

Плюс иноходцы были распространены.

(http://www.youtube.com/watch?v=YK6AO1aMcBI )

Kostya_82 11-02-2015 15:47

Вот еще неплохая книжка:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6037552/

В сети тоже наверняка есть текст.

Kostya_82 11-02-2015 15:55

цитата:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
Не знаю как Мамонтов описывает не привставать, и как народ скачет галопом не привставая с седла...

У Мамонтова описана какая-то "специальная казачья рысь" с наклоном всадника вперед. И еще у Бабеля в "Конармии". Что имелось в виду, никто не знает

А так, конечно, рысь и шаг основные аллюры кавалерии, галоп только для атаки или форсированного марша. Мамонтов, кстати об этом пишет, что галоп использовали в исключительных случаях. У южноафриканцев упомянутых или "ковбоев", возможно, несколько по-иному.

Ехать галопом сидя в седле можно, амортизируя толчки движением корпуса с переносом баланса всадника назад (плечи на месте, поясница работает). Особенно в казачьем седле удобно так ехать. Но такой посадке надо учиться с тренером. Проще (но утомительней) на галопе просто стоять над седлом в стременах, так называемая полевая посадка.

Oleg224 11-02-2015 17:03

цитата:
Особенно в казачьем седле удобно так ехать

Казачья езда.

В то время как регулярная кавалерия переживала ряд переформирований и изменений в своем воспитании и обучении, казаки жили, обучались и действовали в бою и вообще на войне по старине, так, как обучали их отцы и деды, на рассказах и примерах которых вырастали молодые казаки, преемственно приобретая и хорошие и дурные черты, приемы и привычки в езде.


Для поднятия уровня обучения большую часть казачьих полков включили в кавалерийские дивизии, и обучение казаков с 1878 AD подчинили обязательному для них строевому уставу казачьей службы. Обучение казаков согласно этому уставу велось применительно к общей службе в кавалерии и к присущим казакам особенностям по их способу езды.

Само устройство кaзaчьих сёдел вызывает необходимость некоторых особенностей в посадке.

В самой середине подушки казачьего седла проходит чересседельный трок; это место и является самой низкой частью сидения, тогда как в кавалерийском седле самая низкая часть находится ближе к задней луке.

Большое влияние на казачью посадку имеет то, как набита седельная подушка, ибо от этого зависит положение колен и самого седалища:

необходимо, чтобы колено было подано несколько назад, дабы на рыси иметь возможность немного больше, чем на шагу и на месте, передать груз свой на стремена.
если чрезмерно набита передняя часть подушки, то всадник садится на заднюю луку, и колено его уйдет вперед;
при излишне набитой задней части подушки всадник будет сидеть на разрезе, корпус его будет валиться вперед, и такая посадка не будет крепкой
и то и другое положение вызывает напряженность посадки, a между тем только полное отсутствие напряжённости и может дать казаку желательную гибкость и свободу посадки, при коих он своевременным уклонением корпуса при неожиданных и порывистых движениях лошади сохраняет прочность в седле
Посадка казака на месте и на шагу несколько отличаются от таковой же на рыси.

На месте и на шагу казак должен иметь лишь слабый упор на стремена, сидением своим должен более прилегать к задней луке и сидеть на ягодицах, a не стоять на стременах.

На рыси же для смягчения ударов седалищем по седлу всадник сильнее упирается на стремена, причем, дабы ноги его не ушли вперед и корпус не отваливался назад, всадник немного подается вперед грудью, сгибает ноги в коленах и при этом седалищем немного удаляется от задней луки; вследствие этого удары седалищем по седлу еще более смягчаются.

На обыкновенном намёте (галопе), когда лошадь идет плавными прыжками, надобности приподыматься на стременах не встречается, а, напротив, всадник на этом аллюре глубже садится в седло. Вследствие более приподнятого над спиной лошади положения и левая рука всадника будет высоко, a потому и напряжение поводьев таково, что удила действуют неизбежно на углы рта и почти только на них.

Особое устройство казачьего седла и посадки влекут и особенности в управлении лошадью, a также и то, что для управления конем казаки ничего, кроме уздечки, не признают.

Вследствие приподнятого положения всадника значение уклона корпуса увеличивается, а значение и сила шенкелей уменьшаются; кроме того:

низко поставленные путлища ограничивают свободу движения шенкелей
они же делают то, что шенкеля постоянно лежат на боках лошадей, уменьшая этим их чувствительность
Вследствие этого y казаков главным средствами управления лошадью являются уклоны корпуса и уздечки; шенкеля же в незначительной степени. Шенкель y казаков отчасти заменяется нагайкой, которая служит средством понуждения и наказания.

Уздечка, будучи проста по устройству и менее повелительна, чем другие приборы управления, вкладываемые в рот лошади, требует и большего искусства, ибо уздечке лошадь легче сопротивляется.

Главное искусство управления казака лошадью в том и заключается, чтобы, действуя поводом, заставить лошадь себе повиноваться, не причиняя ей боли давлением удил на челюсть, ибо это вызвало бы раздражение и сопротивление.

Вследствие этого, чтобы давление руки всадника на рот лошади было мягким и ровным и чтоб укорачивание повода производилось плавно без передергивания, казачьий повод должен быть такой длины, чтобы, не сдвигая кулака с места, всадник чувствовал легкий упор десны на удило.

Для укорачивания повода казак поворачивает кисть мизинцем от себя. Если же этого недостаточно, то следует, сверх того, плавно подавать кисть руки или на себя, или от себя.

Производство манежной езды y казаков отличалось от таковой же в остальной кавалерии лишь тем, что казаки не делали неестественных боковых движений и не должны были добиваться того, чтобы намётом лошадьдь подымалась непременно с внутренней ноги; не полагалось им также ездить облегченной рысью.

Выездка казачьих лошадей, если приходилось пользоваться манежем, производилась подобно тому, как и других, но, конечно, с отступлениями, вызываемыми особенностями их езды. Для развития смелости и ловкости казаки обучались джигитовке.

Для одиночного обучения казаков служил устав строевой казачьей службы, ч. I, 1889 AD
http://hvac.livejournal.com/607852.html

Oleg224 11-02-2015 17:13

цитата:
Начинаешь бросать ей петарды когда она в деннике(причем на улице, за форточкой) психует.

Держишь в поводу, стреляешь, даешь сахар - психует, но сахар берет.


"Конная милиция Москвы"
http://www.youtube.com/watch?v=_0cq_z5hHs4

Конная полиция Хьюстона:
http://www.youtube.com/watch?v=vSPBFlPuyLY

без подков и удил!

ilf96 11-02-2015 18:05

цитата:
Originally posted by ilf96:

У В.Л. Дурова, есть книга 1924 года, "Дрессировка животных" 40 летний опыт.



Еще у того же автора книга "Научная дрессировка промыслово-охотничих собак" 1933г. Пишет он не только про собак в этой книге, и теория применима к любым животным.
Kostya_82 11-02-2015 18:34

цитата:
Изначально написано Oleg224:
На рыси же для смягчения ударов седалищем по седлу всадник сильнее упирается на стремена, причем, дабы ноги его не ушли вперед и корпус не отваливался назад, всадник немного подается вперед грудью, сгибает ноги в коленах и при этом седалищем немного удаляется от задней луки; вследствие этого удары седалищем по седлу еще более смягчаются.
http://hvac.livejournal.com/607852.html

Ага, спасибо, вот и более подробное описание. Однако эта "гладко было на бумаге", а сейчас так никто не ездит, не поучишься. Можно попробовать конечно самостоятельно, у кого есть казачье седло.

Со стороны, наверное, выглядело как-то так:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 401 X 500  59.5 Kb

SergeySPB-hunter 11-02-2015 22:39

Сегодня снова был с любимой. Снова меня узнала, всего облизала. Решил произвести предварительные ласки, раз в квартал ее расчистить. От такого подарка она аж обомлела, стоит балдеет. А я ей еще косичку на голове распустил, и хвост заплетенный косой(еще в ноябре) вернул в обычное состояние. Кобыла аж дышать от кайфа тише стала

Заамуничил зверушку, выпустил лаек из машины, попрыгали в лес. Однако совсем печально, снег плотный, глубокий, оттепель. Лайки только печально бегают по дороге, отбегая на 100-200м в лес и возвращаясь с языками на плечах. Понятно, что я поехал кота того искать ну само собой - не нашел. Совсем никого не нашел. За то охоту и люблю, что есть понятие удачи. Прошлепал на кобыле шагом 7км, местами по целине, назад 5км рысь\галоп. И резвый такой галоп однако, сама в галоп уходит с рыси. На дороге колея, снега не много, ей удобно бежать. Ну думаю, я тебя сейчас под этут дудку и ушатаю: в поле на глубоком снеге, а потом обстреляю. Вообще двухнедельный отдых, потом дневная пробежка, потом недельный отдых явно пошла кобыле на пользу. Резвости только добавилось, не сравнить с тем, с чего мы начинали.

Выкатились в поле, стал ее гонять галопом и рысью по глубокому снегу. Кобыла, однако, удивилась такому раскладу но нагайка и набойки на сапогах сделали свое дело. Немного пены, вся мокрая. Смотрю правда, восстанавливается быстро... ну думаю ладно, не буду мучать зверушку больше. Привязал на корду, стал обстреливать. А вот не нравиться ей и хоть убей... вроде и сахар хавает, и только головой дергает, но пытается "отойти в сторонку", и четко понимает, что "вот ета штука бахает". Психа нет, просто не нравиться и хоть ты тресни...

Кстати к вопросу, может ли лайка остановить лося при таком снеге. Ага... так она вам его и остановит. Сначала лайки радостно побежали за кобылой по полю, но быстро поняли, что даже по колее за кобылой им хреново. А когда я стал на ней носиться кругами - сели на попы с выражением лиц "ну два идиота, а?" Даже гипотетически нельзя предположить, что при таком снежном покрове, лайка сможет хоть что-то противопоставить крупному зверю.

Добрый человек(спасибо!) дал телефон одного ну ооочень известного каскадера , завтра буду его пытать на тему выстрелов и лошади. Не канают что-то с моей кобылой кавалерийские наставления...

SergeySPB-hunter 12-02-2015 07:22

цитата:
Изначально написано Kostya_82:
на веревке за машиной - это жесть я бы не стал и примеров подобных не видел. Кавказские товарищи не заморачиваются прицепами или спецгрузовиками и грузят в обычную Газель. В том числе и спортивных лошадей. Приезжает, говорю - а где трап?! - а зачем, говорит, у нас так запрыгивают кони... Нашли в итоге какую-то дверь деревянную и по ней неученую кобылу погрузили...


Чтобы конь в газель запрыгивал... ну незнаю. Выпрыгнет точно, а вот запрыгнуть в газель где надо успеть "оттормозиться", да еще и без всадника. Не присвистывают ли они?

Про газель согласен, коневозка это лишнее при наличии казели. Казель выходит даже по найму в 2 раза дешевле коневозки. Ненапрягасб в казель можно запихать 3 лошади, а уж если трамбовать...

Нормально на веревочке за машиной, никакой жести. Я же ее не волоком(хоть и было раз ) тащу. Более того, ей нравиться. Она бежит на легке, в удобном для себя темпе, по ровной обочине, в машине сидят лайки и главарь, всегда можно чуток забежать вперед, посмотреть лошадке в окно, сказать "давайте быстрее" У меня тоже все удивляются, рядом проезжающие на машинах так просто испытывают коллапс мозга Хотя для лошади достаточно логично бежать вместе с табуном куда-то...

Вообще если лошади одеть груз в 150кг и погонять за машиной, то так ее каждый день можно пробегам обучать. Всадник конечно это другое, но первичную подготовку, имхо, лучше делать сидя в кресле джипа под кондеем, а не верхом 80 км в -20С.

цитата:
конкурно-выездковых кровей 170-180 см пробег не пробежит. В средние века кстати на тяжелых рыцарских боевых конях не ездили в походе и на охоте. Ехали на ездовом, а в бою пересаживались.[/B]

А откуда такая инфа? И почему? Жалели? Или есть какие-то физиологические ограничения?

цитата:
Изначально написано Kostya_82:
У Мамонтова описана какая-то "специальная казачья рысь" с наклоном всадника вперед. И еще у Бабеля в "Конармии". Что имелось в виду, никто не знает

Ехать галопом сидя в седле можно, амортизируя толчки движением корпуса с переносом баланса всадника назад (плечи на месте, поясница работает). Особенно в казачьем седле удобно так ехать. Но такой посадке надо учиться с тренером. Проще (но утомительней) на галопе просто стоять над седлом в стременах, так называемая полевая посадка.



Вчера попробовал не облегчаться на рыси, фигня какая-то выходит. На галопе на стременах хоть и стою, но очень сильно, вплоть до контакта попы с седлом работаю ногами для амортизации, попа да, получается назад уходит временами. И устаешь меньше, и гасишь амплитуды, и комфортнее. Но это я говорю про галоп по лесным дорогам и т.п. когда по меркам галопа лошадь идет не ровно. Вообще как ни странно, галоп в некоторых случаях более безопастный и устойчивый аллюр в бездорожье, чем рысь.


ilf96 12-02-2015 10:04

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Она бежит на легке, в удобном для себя темпе, по ровной обочине



???????!!!!!!!
Я всегда думал, что вы по проселочным - лесным дорожкам так передвигаетесь, а вы по асфальту. Круто. Я собак гоняю по асфальту круглый год, но там у меня движения нет совсем т.е. асфальт в лесу проложен на 15км. Можно фото этой картины?)))
SergeySPB-hunter 12-02-2015 16:07

цитата:
Изначально написано Oleg224:

без подков и удил!


А если лошадям авторучки раздать, так и без седоков можно, лошади сами протоколы писать будут Но 4 головы все равно лучше, чем 2

Кстати в обоих случаях упоминается о разгоне демонстрантов на лошадях. Однако лукавят, с серьезными демонстрантами всадник без пики и шашки, с одной дубинкой проживет пару минут всего в тесноте улиц. Но это лишний раз показывает, что современный человек, ставит лошадь в одну шеренгу с тиранозавром и не знает, с какой стороны к ней подойти, так что если он не готов серьезно сцепиться, лошадью современный человек споскойно гоняется.

цитата:
Изначально написано ilf96:

???????!!!!!!!
Я всегда думал, что вы по проселочным - лесным дорожкам так передвигаетесь, а вы по асфальту. Можно фото этой картины?)))


Да я и по федеральной трассе ее так могу потащить, и по КАД, только до КАД далеко А так обычно это асфальтовая, с большим количеством авто(включая грузовики), главная районная дорога. На ней поселки (остановки, автобусы, люди), бензоколонка, 2 моста над рекой, а еще переезд. Причем большой переезд, со стальными плитами, на 2 жд пути, с поднимающимися железными ограничителями проезда, по которому перед мордой лошади пролетает еще пара грузовых составов. И лошадка умница, спокойно стоит на обочине, спокойно проходит переезд. Что же ей так выстрелы-то не нравяться!!!!

Видео\фото нет. Есть фотка из такого перемещения по лесу (она и по бездорожью за мной также шпарит). Не люблю однако показывать лошадь, но тут ладно, темнота.

Кстати из нюансов: 2 недоуздка(оба скреплены между собой, но зацеплено за один, второй страховочный) \ рыжее на нахвостнике и на недоуздках \ светоотражайки на них же.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1840 X 2376 269.7 Kb

ilf96 12-02-2015 17:00

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Да я и по федеральной трассе ее так могу потащить, и по КАД, только до КАД далеко А так обычно это асфальтовая, с большим количеством авто(включая грузовики), главная районная дорога. На ней поселки (остановки, автобусы, люди), бензоколонка, 2 моста над рекой, а еще переезд. Причем большой переезд, со стальными плитами, на 2 жд пути, с поднимающимися железными ограничителями проезда, по которому перед мордой лошади пролетает еще пара грузовых составов. И лошадка умница, спокойно стоит на обочине, спокойно проходит переезд.



Это круто!

Я голову ломал, как буду до дома мерина доставлять, если стоять он будет в соседней деревне, а у вас все просто. Я разделяю ваш подход к делу, чем проще и удобнее, тем лучше.
Я когда собак в багажник хетчбека гружу и еще их полкой накрываю, собаки причем знают что делать и в багажнике сразу прижимаются к полу (все добровольно). А егерь знакомый по лесу собак в прицепе катает за квадриком и лупит их и орет все дорогу на них, никакого понимания дела, собаки у него апсалютно не управляемы. Мои же сами по команде в багажник прыгают.
По мне, правильный у вас подход))).
Извините, не удержался.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 281.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 919.3 Kb

Kostya_82 12-02-2015 18:22

цитата:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

цитата:
конкурно-выездковых кровей 170-180 см пробег не пробежит. В средние века кстати на тяжелых рыцарских боевых конях не ездили в походе и на охоте. Ехали на ездовом, а в бою пересаживались.

А откуда такая инфа? И почему? Жалели? Или есть какие-то физиологические ограничения?[/B]


Сведения из истории, изучают люди источники и т.п.

Причины: разная подготовка и конституция под задачи. Борец-тяжеловес / легкоатлет (очень условно, но логика такая). Правда, 2х и более коней могла только знать себе позволить (покупка и содержание боевого коня в условном пересчете подороже, чем сейчас). В регулярной массовой кавалерии от этого отказались, естественно.

ilf96 12-02-2015 19:50

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Что же ей так выстрелы-то не нравяться!!!!


Еще раз почитал Дурова и могу вот, что предложить. Если вы говорите, что стреляете, затем ваша кобыла дрожит и вы ей сахар даете, то нужно обязательно исключить из этой цепочки дрож т.е. давать сладость до дрожи сражу после выстрела или если нет промежутка времени, то сладость во время выстрела. Должно помочь.
Пример такой: нужно научить собаку по команде открывать и держать открытой пасть, тогда дожидаешься пока собака начинает зевать и во время открытия пасти, по середине зивоты даешь команду и вкусопоощрение. После тренировок собака по команде открывает пасть и ждет.

SergeySPB-hunter 12-02-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Kostya_82:

Причины: разная подготовка и конституция под задачи. Борец-тяжеловес / легкоатлет (очень условно, но логика такая).


Так вроде першероны и прочие породы аля фриз, выводили как раз для перемещения рыцарей в походах, ну и последующего боя. Может вторую лошадь еще держали, чтобы боевую свежей держать. Это пока так, мои дурные мысли про охотничьего фриза. Кобылу свою не на что не променяю

цитата:
Изначально написано ilf96:
как буду до дома мерина доставлять, если стоять он будет в соседней деревне

Независимо от дороги, рассчитывай на среднюю скорость в 14-17км\ч(смотря какое расстояние) для лошади в нормальной физ форме. А так скорости от 5 км\ч до 30 км\ч, очень удобно ехать так с лошадью, если у машины есть пониженная передача.

Мне не пришлось учить лошадь, она практически с первых разов поняла, что в машине главарь и надо следовать за ним, а при остановках я выходил гладил\угощал, причем пару раз она отрывалась по моей глупости, так далеко и не убегала. Но на мой взгляд, какая-бы лошадь не была, пара крепких недоуздков на морду, амортизирующую буксирную веревку, и как бы она не кривлялась, а рано или поздно лошадь поймет, что от нее надо, ибо против механических мускулов ей не устоять.

цитата:
Изначально написано ilf96:
исключить из этой цепочки дрож

Я все же упрусь в следующий раз: ушатаю ее с раннего упра, благо сейчас в полях снег плотный, пару часов погонять, так она в хлам будет. Одену 2 недоуздка и растяну между деревьев. Мне как раз надо и из карабина пострелять для тренировки, и гладких патронов у меня не мало... пока дергаться не перестанет, не прекращу. Сухарей и сахара мешок возьму. Ну и гильзы как обычно ей под ноги повыкидываю, нехай, пусть нюхает.

ilf96 13-02-2015 10:21

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Я все же упрусь в следующий раз



)))))С таким упорством у вас точно все получится. Но все таки почитайте профессионала Дурова, он простым языком объясняет как добиться результата, он говорит, что нет ничего не возможного, просто дело правильного подхода и времени. Например он пишет что к дрессировке нужно приступать, чтобы животное было не голодное, но и не сытое, не уставшее, но и не после отдыха (не резвое) как то так. ИМХО. Изучив его теорию можно сильно облегчить себе труд по дрессировке и самое главное сохранить нервы и время т.к. точно будете знать, что делать.
Хрофт 13-02-2015 10:22

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Так вроде першероны и прочие породы аля фриз, выводили как раз для перемещения рыцарей в походах, ну и последующего боя. Может вторую лошадь еще держали, чтобы боевую свежей держать.



не совсем так. Классическая рыцарская тактика - это прямая атака тяжеловооруженного наездника, когда помимо оружия используется еще и масса тела животного для атаки врага. Для этого был нужен крупный тяжелый конь. Однако, масса снаряженного всадника плюс к экипировке самого животного еще и в экстремальном режиме перемещения делали нагрузку близкой к предельной. То есть, этого коня без угрозы его здоровью, хватало ровно на то, что было нужно от тяжеловооруженного всадника- 1 километр галопа и потом свалки. Получалось, что такой конь был специализирован для краткосрочной, но предельной нагрузки.Соответственно, для перемещения этот конь не годился и всадник без доспехов ездил на другом коне, меньше и легче. Такие же "легкие" кони было основным средством перемещения и для лиц не рыцарского сословия, сопровождавших рыцаря: сержантов, арбалетчиков, оруженосцев, составлявших подразделение рыцаря- "копье".
Kostya_82 13-02-2015 13:24

Ближайший аналог "тяжелого" боевого коня не упряжно-декоративные фризы, а гунтер:

"Гунтер - это крупная охотничья верховая лошадь. Название он получил от английского слова "хэнт", т. е. охота. Гунтеров нельзя назвать породой, так как они до сих пор не разводятся "в себе". Для их производства постоянно используют наравне с гунтерами чистокровных верховых жеребцов и крупных верховых и даже упряжных кобыл различного происхождения. Таким образом, типы гунтера создаются не селекцией внутри породы, а системой разнообразных скрещиваний и последующей тренировкой полученных помесей."(см. http://konevodstvo.su/books/it...017/st098.shtml )

В России есть смысл также поискать дончака:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 542.2 Kb

"Тяжеловозы" под седлом не особо выносливы, это упряжная лошадь.

Tvohotaves 13-02-2015 16:37

По мне, очень здорово и динамично развивается тема.

Уровень участников такой, что мне и добавить практически нечего .
Просто с удовольствием читаю!

Спасибо огромное за много полезной информации и просто за рассказы!

SergeySPB-hunter 13-02-2015 21:49

О подковах:
Сейчас принял решение подковы снять. Так как далее околицы за конюшней до весенней охоты я не поеду. Т.е. пока в лесу и на полях не будет лед с водой, подковы мне не нужны. По глубокому снегу лошадь и без них прекрасно идет.

Действительно, на подковы есть ограничение: примерно 30-50 дней на один раз. Потом можно перековать еще на 30-50 дней. И судя по всему, перековывать можно до 3х раз смело, если у коваля прямые руки.

Связано это не с невзоровскими "у лошадки ноженьки устали", а с достаточно практическим аспектом: разбиваются места посадки гвоздей в копыте, само копыто подрастает, и от нагрузок направленных поперек ноги(вдоль земли), вероятность отрыва подковы увеличивается из-за люфта по гвоздям. Учитывая мои большие нагрузки + 4 шипа на подкову, 40 дней, вполне хороший результат.

Сегодня купил сыну 7 лет, броню на спину, шлем, наколенники\налокотники, безопастные вставки в стремена, самый строгий трензель-восьмерку, хлыст. Завтра отправлю в заснеженное поле верхом ну на крайний случай, выкопаю его из снега

Хрофт 14-02-2015 11:22

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Связано это не с невзоровскими "у лошадки ноженьки устали", а с достаточно практическим аспектом: разбиваются места посадки гвоздей в копыте, само копыто подрастает, и от нагрузок направленных поперек ноги(вдоль земли), вероятность отрыва подковы увеличивается из-за люфта по гвоздям. Учитывая мои большие нагрузки + 4 шипа на подкову, 40 дней, вполне хороший результат.



результат у вас получается прям по книгам, там интервал как раз такой указывают
Только разве перед перековкой копыто не должен коваль подрезать? я из старых книг понял, что именно рост роговой пластины и обуславливает перековку даже при самом щадящем использовании подковы и целости гвоздей...
цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

Сегодня купил сыну 7 лет, броню на спину, шлем, наколенники\налокотники, безопастные вставки в стремена, самый строгий трензель-восьмерку, хлыст. Завтра отправлю в заснеженное поле верхом ну на крайний случай, выкопаю его из снега



хорошего дня фотоотчет очень хочется, конечно же...родительский опыт лично мне актуален-дети тоже растут
И, в плане обмена интересным- на ютубе есть многосерийный документальный фильм Всадники (Horsemen)о разных наездниках планеты. Если не слушать диктора- то все равно видно много интересного о практиках жизни с конями.
http://www.youtube.com/watch?v=LEjTzdZ2N_k
SergeySPB-hunter 14-02-2015 23:35

Расчистка перед ковкой нужна конечно, я описал свой, конкретный случай. Но могу сказать так, если бы не расшатанные места посадки гвоздей, я бы еще дней 15 покатался...
SergeySPB-hunter 15-02-2015 12:01

Фоток я не делал, да и делать особо нечего. Пока

Лисапедный шлем, защита спины, наколенники\налокотники, вставки чтобы не проваливалась нога в стремена, хлыстик, 60м веревки брошенной на снег, на ровной площадке, тонкий восьмерка трензель + капроновый жесткий повод. И мой семилетний сынишка вполне себе справляется с кобылой. Катался 3 раза по 30 минут, на удивление ни разу от нее не отделился, хотя было много рыси и чуток галопа, были ямы в снегу. Первые два раза в основном кобыла его катала Она конечно делала вид что слушается трензеля, но аллюр, вплоть до галопа выбирала чаще всего сама и подходила ко мне мол "давай сахар и снимай уже его". Ибо всадник в 32кг для нее по началу оказался малозаметен.

Потом этот всадник стал со всей силушки тянуть на трензель, осознанно поднимать в рысь лошадь, да еще несколько раз перевел ее на галоп хлыстом. Лошадь удивилась, задумалась. Вроде и мелкий, а вроде и всадник. Ну в конюшню бы она все равно его силой затащила забив на трензель но тут веревка работала как страховка. А так, вполне вменяемые покатушки у пацана, причем в седле это у него примерно 5й час за всю жизнь, и первый час без корды.Ребенок ушатан в хлам, спал как убитый в машине.

Кобылу все прет и прет. Она прочухала тему: сначала чистят, потом немного катаются, потом правда сволочи стреляют(но сахар дают), потом снова несколько дней отдыхать. Энергии у нее стало много. По полю, снег по колено, рысью, со 150кг на спине - с радостью, ну а уж рысь\галоп если только я один в 120кг... вообще кругами. На охоте после 5 дней она так не кривляется, всегда уточняет "точно туда надо?"

Плотно привязал ее мордой к дереву, бросил петарду. Она уже ожидала какой-то подлости с моей стороны, но по привычке искала глазами ружо. А тут дымок и ебббссс... и простроченный стропой, кожанный, крепчайший недоуздок - лопнул по заклепкам Ну перевязал я ее, в ладоши похлопал, сахаром покормил, вроде нормально. Покидал еще петарды, она процесс что "ща без ружа" осознала, стала воспринимать куда спокойнее, но все равно дергается. Короче в следующий раз попробую понемногу и издалека, а не сразу петарду под морду

Надо было проехать по заснеженному полю с сынишкой. Стремена укоротил, его посадил на куртку между собой и лукой, моя попа вполовину висела. Если подматывать скрутку поперек седла сзади, можно вполне, шагом и легкой рысью кататься вдвоем. Не скажу что от 150кг кобыла для дистанции в пару км сильно удивилась, так, нормально шла.

О трензеле:
Сейчас у меня два трензеля:
- две половинки, пустотелый, 22-25мм + мокрый(амортизатор) кожанный повод
- три части, примерно 10-12мм + жесткий капроновый повод

Так вот, не скажу что при столь резком переходе с одного на другой трензеля, лошади стало как-то сверх больно и ужастно. Я бы даже сказал, что для отожравшейся и выспавшейся лошади жесткий(узкий три части) трензель обязателен, иначе руки начнет отрывать. Она пару раз подергав его, вполне себе врубается что у нее во рту, и становиться просто послушнее. Другой вопрос, что неопытному всаднику такой жестокий трензель лучше не давать, может сделать реально больно лошадке резким рывком. Хотя опять же, когда лошадь напугана выстрелом и ты упираясь ногами в стремена давишь ее нежным трензелем, с жестоким вполне достаточно просто хорошо потянуть и "подвигать" его поводьями. Фактически, судя по всему, болевой эффект одинаковый, просто достигается без мата и упора в стремена

Кстати сейчас анализируя выспавшуюся лошадь, могу с уверенностью сказать, что в лесу, на охоте, ОНА меня возит. Это достаточно сложно объяснить... это на уровне ощущений, связи с ней. Вроде ты и сверху, вроде и понукаешь, и поводья у тебя, но для передвижения по лесу лошади необходимо давать свободу принятия решений и показывать ей нужную задачу. Если лошадь лес любит и опытная в движении по такой местности, то кпд ее проходимости вырастет в разы, и потратишь куда меньше нервов не неё, если между вами есть какая-то связь...

SergeySPB-hunter 15-02-2015 12:10

Понемногу начинаешь анализировать свое перемещение на лошади в лесу. С точки зрения: у нее 4 ноги, вот пусть и ходит Т.е. речь идет о фактическом неслезании с лошади. Чтобы не говорили теоретики-лошадники-спортсмены про ветки, пугливость, тупость(типа претрет она о стволы тебя)... фигня это все. Даже в условиях СЗ региона, даже в условиях лесов, лошадь открывает перед охотником совершенно другое восприятие леса. С одной стороны накладывая какие-то ограничения по габариту и болотам, но для опытной пары лошадь+всадник чаще всего несущественные, лошадь добавляет всаднику:
обзор
проходимость(там где ногами пойдешь и их сломаешь, а из-за травы ничего не увидишь)
выносливость
среднюю скорость(попробуйте-ка реализуейте среднюю 4км\ч при 8 часах пешего хода)

если говорить очень грубо: встаньте на след лося и посмотрите как он ходит, да не везде, но вы его пешком никогда не догоните но главное: меняется восприятие охоты, любой, от утиной до пушной.

Oleg224 16-02-2015 12:54


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 918 224.5 Kb
Oleg224 16-02-2015 12:57

второму надо делать упоры для ног. На рыси без них будет сложно. Шагом или легким галопом можно просто на скрутке шинели или на попоне/бурке притороченой к задней луке.


История лошадей в цирке: http://www.youtube.com/watch?v=E42p7Stj5AA
как готовят лошадей в цирк.
29я минута фильма, на лошадке ездят и не 2, и не 3, а более человек...

Oleg224 16-02-2015 18:00

цитата:
осприятие леса. С одной стороны накладывая какие-то ограничения по габариту и болотам, но для опытной пары лошадь+всадник чаще всего несущественные, лошадь добавляет всаднику:
обзор
проходимость(там где ногами пойдешь и их сломаешь, а из-за травы ничего не увидишь)
выносливость
среднюю скорость(попробуйте-ка реализуейте среднюю 4км\ч при 8 часах пешего хода)
если говорить очень грубо: встаньте на след лося и посмотрите как он ходит, да не везде, но вы его пешком никогда не догоните но главное: меняется восприятие охоты, любой, от утиной до пушной.

как-то неожиданно для себя попал на загонную охоту.

Въехал на прогулку на лошадке с двумя собачками (цель: размяться и отыскать белок или другие пушные виды), при входе в охот.угодья обнаружил кучу свежих следов от охот.лыж, следы охотников, которые гуськом шли по глубокому снегу рядом с переходами кабанов, капельки крови и следы от снегохода.
Лайка не теряя ни минуты ушла по следам кабанов, псовый за ней. На лошади в густой лес не пошел, продолжил перемещаться по комфортным тропинкам от снегоходов/АТВ/и пр. "утрамбователей" снега. Кобель лайки начал голосить в 500-600 метрах от меня, поперек моей тропе. Перешел метров 200 по снежной целине, вышел на еще более "оживленную" внедорожную трассу и по крупной колее рысью прошел 400 метров на точку входа собаки в лес, по его следам дошел до места лая на 35 метров, спешился, по дороге ко мне вернулся псовый и на лай поспешил к лайке, хрустом наста и моим приближением кабаны были подняты с лежки, отошли от меня метров на 150 и встали. Отсвистел возврат для собак и забравшись на седло по своим следам вышел из леса.

На выходе меня ждали трое товарищей, они как раз этих кабанов и тропили выгоняя на номера. Показал им где стоят кабаны по Астре, поучаствовал с ними в обсуждении плана уничтожения свиней. Взял на поводок своих собак рысью прошел около километра чтобы посмотреть выход хрюшек из обложенного участка леса, вернулся назад и доложил "умному" загонщику, что следа нет.

Вернулся на базу.

Итог:
пробег около 7 км. у лошади, 7-8 км. у собак. Сам совершенно не устал и практически самостоятельно осуществил подход к кабанам на лежке за час "охоты". Если бы при подходе я учел ветер и не хрустел, т.е. подходил только на лай лайки можно было бы добыть хрюшку и транспортировать мясо по сложному грунту.

SergeySPB-hunter 16-02-2015 19:15

У тебя там какие-то добрые хрюшки. У меня при контакте хрюшки с собакой и если хрюшки поняли что помимо собаки есть еще кто-то... 3-4 километра идут болотинами и буреломами. Вообще хрюшка в наших местах дюже редкий зверь. Все что появляются сначала стригуться волками, выжившие набираются хитрости и ума уже к первой зиме ибо из-за их малого количества, до первой зимы на них выпадает масса приключений
Oleg224 17-02-2015 13:09

цитата:
волками, выжившие

да, волков нет.


Сегодня потерял кубанскую нагайку.
Вернулся на шикарном галопе (без собак и оружия) на 2 км. от конюшни и отыскал пропажу.
Донская нагайка у меня за поясом сидит намного лучше, но донская сейчас на ремонте. Давно подозревал, что выбью ружьем кубанскую, от тряски пояс ослабляется, а нагайка должна быть или в руке или в секундной готовности за поясом, под правой рукой... свершилось.

За три года верховых "странствий" терял: телефон, навигатор, две сворки/поводка, бурку, нагайки, патронтаж полностью набитый патронами 12 кал...

Как правило, все вещи находил перемещаясь сразу после обнаружения пропажи по своим следам.

Бурку потерял с конем вместе , отлаяла лайка белку, я высматривать начал в оптику Объект, ходил минут 20, возвращаюсь к дереву к которому был привязан конь... и не вижу коня. Животное отвязало узел на чомбуре и умотало в конюшню (1,5 км.), на седле лежала бурка и были открыты сумки переметные... по следам шел и собирал все то, что вылетало на галопе с седла.

Все предметы привязываю, карманы делаю с пуговицами, сумки переметные закрываю даже если отхожу не надолго. Когда вяжу коня к дереву узел на чомбуре делаю с контрольной затяжкой на конце.

Все что необходимо для "выживания" и оружие с собой.

SergeySPB-hunter 17-02-2015 13:45

На луку одеваю строительный карабин, к нему цепляю нагайку, потеряться она так не может, отцепляется за пару секунд. Но нагайкой я практически перестал пользоваться, обычно нагайку снимаю чтобы галопом лошадь погонять. А так, хватает алюминиевых набоек на сапогах, планирую еще галькроты маленькие в сапоги врезать. В последнее время с лошадью нашли общий язык, наказывать практически не приходиться, разве что иногда "задумчивость" бывает надо набойками ткнуть. На луке висит корда 10м в несколько колец, с двух сторон на ней строительные карабинчики. Один прицеплен к поводу, чтобы спрыгивая с лошади ее остановить, второй заткнут под крыло. Когда останавливаюсь - карабины перецепляю на кольцо оголовья, а второй петлей за дерево. А то моя тоже отвязывалась, вроде привяжешь крепко, а она головой покрутит, отвяжеться. Но мне повезло, я ее успевал отлавливать раньше, чем она окончательно понимала что свободна

Недавно с удивлением узнал, что из 6 лошадей на конюшне, 2 не могут пастись на веревке. Одна начинает от радости бегать кругами на веревке, вторая же запутывает ноги и задумчиво падает набок Может научить и можно, но там не заморачиваются и делают им электролеваду. В очередной раз оценил свою лошадку, я ее на 10м веревку привязываю в кустах, бывает и замотается, но не критично, стоит, удивляется что стала короче веревка, но не рвет ее.

SergeySPB-hunter 20-02-2015 15:50

А шашку, я все-таки, заказал...
Хрофт 20-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

А шашку, я все-таки, заказал...



в лес? или так, для души?
Oleg224 20-02-2015 21:13

цитата:
шашку, я все-таки, заказал...

Различные варианты изготовления есть шашек.
Различие в ручке, весах, марке металла, ножнах, подвесах, изгибе и длине. Обычный инструмент, т.е. надо выбрать свой.

Тренировать удар надо на пластиковой бутылке с водой, после удара бутылка должна стоять, а вода не вылиться. На прутьях важен угол входа лезвия, если угол будет неверный пруток отогнется...при правильном варианте кусок упадет вертикально и срез будет ровный под острым углом.

SergeySPB-hunter 20-02-2015 21:49

Читал, думал, узнавал про шашки, но в руках не держал. Заказал http://www.kizlyar.ru/products/shashka-tkv-1-latun-kozha
с точки зрения к