Релоадинг
Вихта 500 серия
Кто пользовал Вихту 500 серии, что скажете в сравнении с 100?
------
С Уважением, Рустам.
крупнее
и стоит дороже
а вообще то вот слова самой Вихты:
"Высокоэнергетические пороха 500 серии, работают лучше всего, если их использовать в винтовочных патронах с высокой плотностью снаряжения и/или тяжелыми пулями для калибра при требованиях к получению высоких дульных скоростей. Эти пороха позволили при экспериментах получить прирост дульных скоростей на 20, 30 и даже 50 м/с без увеличения максимального давления."
а еще говорят, что:
1) грязи в стволе оставляет больше
2) на низкую температуру реагирует меньше
3) ствол изнашивается меньше
------
С ув.Сергей
quote:вообще то вот слова самой Вихты:
"Высокоэнергетические пороха 500 серии, работают лучше всего, если их использовать в винтовочных патронах с высокой плотностью снаряжения и/или тяжелыми пулями для калибра при требованиях к получению высоких дульных скоростей. Эти пороха позволили при экспериментах получить прирост дульных скоростей на 20, 30 и даже 50 м/с без увеличения максимального давления."
а еще говорят, что:
1) грязи в стволе оставляет больше
2) на низкую температуру реагирует меньше
3) ствол изнашивается меньше
------
С ув.Сергей
Второй пункт как раз и интересовал, часто приходится стрелять при разных температурах, да и охота у нас в основном зимой. Ну а первый и третий пункт, по барабану, грязь можно очистить, как будто на 100 серии не пачкается, а третий ,что ж хорошо если так. Только какое то противоречие получается пачкается сильнее, а живет дольше, наверно дело в давлениях.
------
С Уважением, Рустам.
quote:Originally posted by SerVS:
а еще говорят, что:1) грязи в стволе оставляет больше
2) на низкую температуру реагирует меньше
3) ствол изнашивается меньше
А я слышал с точностью до наеборот:
1) так же;
2) на низкую температуру сильно реагирует, да и вообще очень чувствительна к температурным колебаниям;
3) ствол изнашивает больше, больше выгорает пульный вход.
Подчеркиваю, сам не эксперементировал, только слышал от тех, кто с ней работал на .308 калибре. Но после столь "лестных" характеристик пропало желание к эспериментам, да и сотая меня вполне устраивает, я еще полную гильзу не засыпАл, а 850 мыс под 168 гр имею. 
------
Sincerely Yours, VV
Кто нибудь перешёл с 100 серии на 500?Или может кто пользует и ту и ту,поделитесь... Впечатлениями
------
С Уважением, Рустам.
На 185 гранововом сценаре перешёл со 150 на 550. Понравилось. Давление меньше, скорости больше. Про грязь не заморачиваюсь, т.к. заливаю ствол бруноксом суток на 2-е, со стороны патронника синклеровская пробка. Чистится быстро.
------
С Уважением,
Александр.
quote:На 185 гранововом сценаре перешёл со 150 на 550. Понравилось. Давление меньше, скорости больше. Про грязь не заморачиваюсь, т.к. заливаю ствол бруноксом суток на 2-е, со стороны патронника синклеровская пробка. Чистится быстро.
------
С Уважением,
Александр.
Александр ,что скажете по температуре, 500 более устоичивая к перепадам температур или наоборот?
------
С Уважением, Рустам.
quote:Originally posted by V_Junior:А я слышал с точностью до наеборот:
1) так же;
2) на низкую температуру сильно реагирует, да и вообще очень чувствительна к температурным колебаниям;
3) ствол изнашивает больше, больше выгорает пульный вход.Подчеркиваю, сам не эксперементировал, только слышал от тех, кто с ней работал на .308 калибре. Но после столь "лестных" характеристик пропало желание к эспериментам, да и сотая меня вполне устраивает, я еще полную гильзу не засыпАл, а 850 мыс под 168 гр имею.
Володь, про температуру и износ взял с сайта Лапуа, а конкретно из описания Вихты.
вот:
Geometrically the powders in the N500 series are equal
to the N100 series. Although these new powders have a
higher energy content, they do not cause greater wear to
the gun. This is because the surface of the powder has
been treated with an agent designed to reduce barrel wear.
N500 series powders work well at different temperatures,
even better than the traditional N100 and N300 series.
Temperature sensitivity naturally depends very much on
the weapon and on the cartridge. The manufacturing
technique employed permits a very high bulk density,
which in turn makes it possible to use a bigger charge in
a certain limited loading volume.
я сам тоже пока только собираюсь перейти и именно для тяжёлой пули и именно потому, что на 150 быстрее не летит........
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:Володь, про температуру и износ взял с сайта Лапуа, а конкретно из описания Вихты.
вот:
Geometrically the powders in the N500 series are equal
to the N100 series. Although these new powders have a
higher energy content, they do not cause greater wear to
the gun. This is because the surface of the powder has
been treated with an agent designed to reduce barrel wear.
N500 series powders work well at different temperatures,
even better than the traditional N100 and N300 series.
Temperature sensitivity naturally depends very much on
the weapon and on the cartridge. The manufacturing
technique employed permits a very high bulk density,
which in turn makes it possible to use a bigger charge in
a certain limited loading volume.я сам тоже пока только собираюсь перейти и именно для тяжёлой пули и именно потому, что на 150 быстрее не летит........
Сереж, я так и понял. А если хочешь спросить у практика, спроси Инокса, а потом выложи все что он скажет про пятисотую. (только без матюков)
------
Sincerely Yours, VV
quote:Originally posted by V_Junior:
(только без матюков)
тогда там слов не останется
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:тогда там слов не останется
Дык я об этом и говорю! 
Он на заре своей "лодырьской" карьеры поэксперементировал, а теперь почему-то не очень хочет...
------
Sincerely Yours, VV
quote:Originally posted by V_Junior:Дык я об этом и говорю!
так может быть все дело в "на заре"? неопытен был, не то что сейчас
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by рустам1:
Александр ,что скажете по температуре, 500 более устоичивая к перепадам температур или наоборот?
При отрицательных не пробывал, а при +25 и +8 один и тот же патрон работает стабильно. Не холодает что-то , чтобы проверить при отрицательных.
Сергей ССВ ругался злобно на минусовой порог 500-ки.
Док
Свои 5 копеек.
Сжег 3 банки 550-го на .308. Впечатлени и хорошие, и плохие.
Хорошие - летом, когда не ниже 22-25 градусов. Позволяет достичь действительно ВЫСОКИХ скоростей. Сценар 185 при 48 550 порошка давали 825мс на 26". И давлени приемлемые. Грязи всяко меньше, чем в наших порошочках.
Плохие - резко падает скорость (20-25мс) уже при +10С от той, что была при +25С (на 185 Сценаре). Заметное смещение по вертикали, скажем утро-день осенью. Утром холодно, днем тепло.
Лечится лего, просто пристреливаем аппарат при +10 и стреляем тоже при +10
Сейчас перешел на 150. Конечно, скорость ниже на 35мс, однако же стабильнее, почти не зависит от температуры.
Вот такие личные впечатления.
------
С Уважением, Andersen
Чес говоря ничего плохого сейчас про 500 не скажу.
Но для 308 он а нужна тока когда ствол короток а хочется остатся
в предалх своих скоростей или дотянутся до нужной кучьной скорости.
Этот порох не хуже не лучьше он ПРОСТО еше один инструмент в достижении той или иной скорости и кучной навески в различьных
длиннах ствола.
Про выгорание , не знаю не имел пока возможности расстрелять ствол.
Я еше свой на реме не расстрелял.
Но думаю что выгорает немного по сильнее но это на стока не критичьно.
Что не стоит и заморочек.
другой вопрос когда у тебя БР винтовка со штучьным стволом в30"
и ты имееш желание стрелять кучи в 0.3-0.5 на 1000м.
тогда пожалуй стоит задуматся о живучести, с учетом что при такой длинне ствола легко можно достигать нужных скоростей
и на сотых сериях.
По поводу температуро устойчивости.
Я на 500серях не отслеживал но вот на 100 заметил такую особенность.
Реагирование ЛЮБОГО пороха тем меньше чем более плотный заряд мы имеем.
То есть чем больше пороху насыпано тем меньше он чуствует температру.
например мой заряд сейчас на 308 калибр.
47гр 150вихты по 155гр бергер. плотность заряда гдето 105-107%
то есть пулю сажаю с хрустом отменным.
Но реагирование на температуру получаю гдето в районе 2м\с на 10С градусов.
При том что когда стрелял 43.2гр под эту же пулю этого же 150
порошка плотность заряжания была гдето 90% то тут
падение или рост скорости от температуры был порядка 1м\с на 1градус.
И еше на нескольких винтовках отследил что изменение при плотности 95-97% дает изменение на температуру порядка 1м\с на 1градус.
Вот таково мое видение на данный момент времени этих вопросов.
quote:Originally posted by inoks:
для 308 он а нужна тока когда ствол короток а хочется остатся
в предалх своих скоростей или дотянутся до нужной кучьной скорости.
Ну, я в коротком под СМК168 на 135/43,5 и 140/45,5 держу 800 м/с без признаков превышения. Сейчас насыпал 140/46,0 для желаемых 810-815 м/с, пока не попробовал.
quote:Originally posted by inoks:
чем больше пороху насыпано тем меньше он чуствует температру.
Похоже на то.
Док
Да что то нет единства во взглядах по температурным колебаниям для 500 серии, у кого то сильно реагирует, кто то даже ругается, а кого то мало реагирует. Не всё тут ясно, без бубна не обойтись.
------
С Уважением, Рустам.
Док я не к тому.
Я имею в виду что Это как инструмент когда нету резервов на
одно варианте пороха стоит поискать на более энергичьном.
Вон народ на нем разгоняет 168СМК до 865м\с.
И попадает в кучьную скорость и соответственно ветроустойчивость
возрастает процентов на 50 сразу.
то Рустам1.
Я отметли что именно условие если гильза переполнена, то
пороха мало реагируют на температуру, а если недополнена, то сильно.
Скорее в сего те кто говорит что слабо реагирует, сталкивались с
полной навеской , а те к то говорит что сильно реагирует,
навешивали возможно навеску такую что оставалось место в гильзе.
Соответственно и мнения разделились.
Я склоняюсь к такой версии развития событий.
quote:Я отметли что именно условие если гильза переполнена, то
пороха мало реагируют на температуру, а если недополнена, то сильно.
Скорее в сего те кто говорит что слабо реагирует, сталкивались с
полной навеской , а те к то говорит что сильно реагирует,
навешивали возможно навеску такую что оставалось место в гильзе.
Соответственно и мнения разделились.
Я склоняюсь к такой версии развития событий.
Хотите сказать что на 500 по сравнению с 100 заполнение оказалось меньше и этом всё дело?Меня тоже посетила такая мысль, если предположить что большее влияние оказывает заполнение. Следовательно чтобы проверить реакцию на перепады температуры нужно сделать одинаковые по объёму навески и желательно не переполняя гильзу, чтобы исключить этот момент из неизвестной, попробывал бы ,да нету.
А про минусовой порог не понял, причем здесь + или -.Главное наверно перепад ,а не температура относительно 0 градусов, порох ведь не из воды состоит что бы ниже 0 замерзать.
Кто что скажет по этому поводу.
------
С Уважением, Рустам.
Воды в нем тож около 2%. Сергей отмечал как рубеж -15. А 500ки сыпят больше, плотность заряжания на ней как раз выше.
Док
Ну тода ваще какая то муть получается. Ни х.ра не понятно.
quote:Originally posted by рустам1:
попробывал бы ,да нету
Есть банка лишняя.
------
С Уважением, Andersen
Док сама 500 по плотнее у нее гранулы меньше.
Посему и плотность заряжания не должна по идее сильно скакануть.
quote:Есть банка лишняя.
------
С Уважением, Andersen
Отписал в РМ.
quote:Originally posted by inoks:
500 по плотнее у нее гранулы меньше.
Я бы сказал наоборот.
Док
Я работаю 550-м на .243-м калибре и предпочитаю его 150-му. Почему? Он позволяет мне достичь больших скоростей не превышая давления в патроннике. На триперратуру реагируют одинаково.
Вадик ты при минусах не стрелял им еше.
То Док, Андрюш я чё то думал что он вроде как наоборот по больше влазит в гильзу!!!????
тады молчу.
quote:Вадик ты при минусах не стрелял им еше.
Стрелял. Правда не при очень больших. Не более -8С. Падение скорости линейное - 1.1% на 15 градусов. Но это на моём калибре.
А у тебя сильно полная гильза или как?
сколько заполнение?
quote:Вадик ты при минусах не стрелял им еше.
мне приходилось стрелять при разных минусах и плюсах(от +30 до -30 ) VV 560 коротким стволом 22" и с П/A(30-06) - похоже действительно стремится в определённому температурному коридору - если градусов на 8-9 в сторону ,то заметна некоторая разница ,особенно если пульки легче 190 gr. и наоборот , чем тяжелее тем стабильнее.
Сгорает вроде нормально, пламени и несгоревших порошинок пока не замечал, грязи (особенно в гильзах) намного меньше чем от Нормовских.
Для короткого ствола в 30-06 и тяжёлых пуль вроде зашибись, и по заполнению и по скорости.
Единственно был однажды неожиданный скачок скорости(летом) - разобрал эти патроны - слипся очень сильно порох - десяток патронов простояли месяц, (заряжены были в меру плотно 100% заполнение)возможно влага из воздуха или хрен знает ещё что, - порох( слипшиеся в одно целое гранулы ) выковыривал из гильз принудительно способом дробления опять на гранулы, другие патр. заряженные менее плотно (из этой же кучки) - с порохом всё нормально и скорость на месте.
quote:Я работаю 550-м на .243-м калибре и предпочитаю его 150-му. Почему? Он позволяет мне достичь больших скоростей не превышая давления в патроннике. На триперратуру реагируют одинаково.
Я думал для 243 больше 560 и 160 подходит. Напишите рецептик.
quote:Я думал для 243 больше 560 и 160 подходит. Напишите рецептик.
Дык рецептик в Вихтовском мануале финским по белому расписан.
quote:А у тебя сильно полная гильза или как?
сколько заполнение?
Вот тут в корень зришь. Гильза заполнена на 3/4.
quote:Originally posted by Andersen:
Есть банка лишняя.
Если что то готов употребить
Про температурный перепад не скажу - нет статистики.
Поддержу Бориса - порох слипается после длительного "стояния" (сыпал 118% под 200 грановую СМК как раз позволяла дотянутся до 770 м\с приэтом сгорание 97,6 % по квике).
По плотности : уж незнаю как выразить : если 0.1 гран
в 150 это 3 порошинки (в среднем) то
в 550 это 5-6 порошинок.
И вот сколько я ни старался 118 процентов 150 запихать в гильзу (из чисто хулиганко-познавательных целей под 200 СМК с COOL=71,8 в 308 вин.) - ну скажем так прес это сделать таки позволял .
quote:Originally posted by kuk:
Если что то готов употребить
Да уже с Рустамом договорились....
------
С Уважением, Andersen
quote:Про температурный перепад не скажу - нет статистики.
У меня есть статистика (на 560) - нотариально заверено - по 5 маленьких печатей на каждом листе.
quote:Originally posted by Andersen:Да уже с Рустамом договорились....
Ну и хорошо.
quote:Originally posted by B-S:У меня есть статистика (на 560) - нотариально заверено - по 5 маленьких печатей на каждом листе.
Нее Борис нотариально это хорошо,,, но заверка документа была без товарища Хронографова.
quote:но заверка документа была без товарища Хронографова.
так это, Лёша! Хотя о "невовремя погибших"
плохо не вспоминают, но любой хронограф это вещь сама в себе - а если в полевых условиях, то эти условия однообразными никогда не бывают , поэтому вся эта относительная циферь ,особого значения не имеет в случае с отстрелом по температуре.Всё видно невооружённым глазом, - специально оставлял проверенные(при +30) патроны до понижения t до +19 - +21 реально наблюдается расползание кучки на +пол. минуты минимум , потом делал наоборот - естественно процесс был обратным! То есть зависимость явно прослеживается при разнице в 9 - 10 град. ,но при условии что патроны находились при этой температуре долго и заранее (около 12ч.) - Потому как если держать патроны при комн. темпер. а потом в кармане и после этого стрелять зимой при -25 выясняя зависимость относительно лета - фиг там чё обнаружится , чтобы "заморозить" порох надо немало времени - ну и порох пороху тоже рознь! Вот такие у меня убеждения по этому поводу.
Всё таки, когда сравниваешь выстрел со 150 и 550 (сразу - два подряд), то невольно возникает сравнение запорожца с мерсом. Именно тогда приходит убеждение - больше на запорожец не сяду. Все остальные вопросы - они управляемые через стрельбу и знание поведения своего патрона. - Кучность, при изменении температуры, корректируется тюнером. Если сделали отметки на температуру по первому выстрелу - то всегда работает как швейцарские часы.
quote:Всё таки, когда сравниваешь выстрел со 150 и 550 (сразу - два подряд), то невольно возникает сравнение запорожца с мерсом.
Костя! А что тут Мерс?
quote:
quote:Всё таки, когда сравниваешь выстрел со 150 и 550 (сразу - два подряд), то невольно возникает сравнение запорожца с мерсом.
Костя! А что тут Мерс?
Ну, 550, конечно.
Есть еще преимущества, кроме мягкого разгона винта в плечо, это отсутствие всрышки, при стрельбе с ночником ( хотя надо было бы ожидать обратного ) и ...
не понял как в гильзе слипается, а в банке не слипся ? - это у автора очень личное.
Не знаю, как положено, но я все патроны проверяю тряской у уха, на одинаковый звук, перед стрельбой. Банально же - положение пороха в патроне влияет на скорость и результат, соответсвенно, проверка и укладка пороха в патроне ( который в стволе ) на первом выстреле необходима (для 30-06 и 243).
[QUOTE]Originally posted by konsta:
[B]По логике событий где-то так наверное
www.autosite.com.ua Это - Дизайн !!! В символизме - мягко и быстро. Хорошая мысль . - Премию в студию !
quote:konsta
Хорошая мысль . - Премию в студию !
Если премия мне... ? причитается.. - согласен на банку VV 560 Если ни кто не против
Ну у меня тоже есть что сказать. Имел опыты с 540 и Норма203Б в 6БР.
Выводы.
1. Грязные
Самый грязный порох.. даже наш сунар и то меньше грязи содержит.
2. При одинаковых навесках с 140 проигрывает!!! в скорости
3. 540 сыпать можно больше чем 140 и тогда он сравнивается с 140, а потом и НЕМНОГО обгоняет.
4. В итоге перешол на 150..сыпать можно скока хош.. ну скока влезет и если судить по цифрам то 32грана(почти с тромбом) 150 выдают 895м\с а 32грана 540 900м\с ..но за эти 5м/с имеем больший геморой в чистке.. и большее давление на 540, так что даже эти 5м/с незачет.
5. У меня они стабильно замерзали при минусовых температурах притом и вихта и норма замерзали одинакого... и насамосборе на реме и на заводе на блазере.. тогда как заводская лапуа на 140 в том же минусе была вполне предсказуема... что видел и мерял, то и говорю.
6.запах другой
7.шейки гильзы покрываются какойто зеленью внутри.. счищать их потом хреново.
так что эксперементы я ещё продолжаю но выводы для себя сделал ..мне на моем калибре проще напихать более медленного пороха поболее чем морочится с двухкомпонентными. вот так.
quote:konsta
не понял как в гильзе слипается, а в банке не слипся ? - это у автора очень личное.
Если порох в собр. патроне слипается (при длиттельн. стоянии патр.) у двух людей
независимо друг от друга - значит такая проблема есть НО....!
Суть её полагаю в следующем : ПЛОТНОЕ ЗАПОЛНЕНИЕ (от 100% и более) , пуля несколько поддавливает порох и следующее нехорошее условие - 80% влажность воздуха(ОСОБЕННОСТИ КЛИМАТА) и ДЛИТЕЛЬНОЕ ХРАНЕНИЕ(около нескольких недель)- результат полное слипание частиц в одно целое - если вытащить пулю и стучать дульцем перевёрнутой гильзы об стол - хрен оттуда чё высыпается ("монолит") - достать можно только расковыривая "зубочисткой".
Наверное это особенности именно нашего летнего климата(ДВ)+ совпадение некоторых условий заполнения гильзы и хранения.
Порох в патронах с заполнением гильзы менее 100% (слегка шуршит при встряхивании) НЕ СЛИПАЕТСЯ при ТЕХ-ЖЕ УСЛОВИЯХ и времени хранения - в банке естественно тоже всё шуршит... и всегда без проблем .
quote:Originally posted by B-S:
Если порох в собр. патроне слипается (при длиттельн. стоянии патр.) у двух людей
кода я ковырял заводскую норму 6БР ДЛ..то там весь порох был слипшийся..
quote:Originally posted by B-S:
+ совпадение некоторых условий заполнения гильзы и хранения.
так и есть, я например в своей 540 банке пророха тупо напихал пикетиков с селикогелем в надежде что хоть чуток влаги вытянет. Тянет 500 серия на себя влажность.. видать есть такая проблема... и есть даже предположение что и заморозка пороха при минусе отсюдаже растет.
Сдается мне что и 150 этим же грешит.
сцуко, постепенно падает начальная скорость при одинаковой навеске.
Независимо от температуры.
Вообщем все плохо
нужно переходить на сунар ------
С ув.Сергей
Ты прав.
quote:Originally posted by B-S:Если порох в собр. патроне слипается (при длиттельн. стоянии патр.) у двух людей
независимо друг от друга - значит такая проблема есть НО....!
Суть её полагаю в следующем : ПЛОТНОЕ ЗАПОЛНЕНИЕ (от 100% и более) , пуля несколько поддавливает порох и следующее нехорошее условие - 80% влажность воздуха(ОСОБЕННОСТИ КЛИМАТА) и ДЛИТЕЛЬНОЕ ХРАНЕНИЕ(около нескольких недель)- результат полное слипание частиц в одно целое - если вытащить пулю и стучать дульцем перевёрнутой гильзы об стол - хрен оттуда чё высыпается ("монолит") - достать можно только расковыривая "зубочисткой".Наверное это особенности именно нашего летнего климата(ДВ)+ совпадение некоторых условий заполнения гильзы и хранения.
Порох в патронах с заполнением гильзы менее 100% (слегка шуршит при встряхивании) НЕ СЛИПАЕТСЯ при ТЕХ-ЖЕ УСЛОВИЯХ и времени хранения - в банке естественно тоже всё шуршит... и всегда без проблем
Трудно представить производителя, у которого порох - продукт слипается за несколько недель. Такое должно быть отмечено в характеристиках пороха. А если это отличное от других явление - интернет об этом бы говорил, а если это характерно для многих, то обсуждали бы и ранее, многократно. Трудно поверить, но проверю.
quote:Originally posted by DBoronin:
Ну у меня тоже есть что сказать. Имел опыты с 540 и Норма203Б в 6БР.
Выводы.4. В итоге перешол на 150..сыпать можно скока хош.. ну скока влезет и если судить по цифрам то 32грана(почти с тромбом) 150 выдают 895м\с а 32грана 540 900м\с ..но за эти 5м/с имеем больший геморой в чистке.. и большее давление на 540, так что даже эти 5м/с незачет.
7.шейки гильзы покрываются какойто зеленью внутри.. счищать их потом хреново.так что эксперементы я ещё продолжаю но выводы для себя сделал ..мне на моем калибре проще напихать более медленного пороха поболее чем морочится с двухкомпонентными. вот так.
По 4 - вопрос то в развитии давления - одинаковые скорости с 100, на 500 достигают при меньшем предельном давлении. Ну и все. А ощущения совсем другие. И ещё - 540 - не может выдать большее давление при прочих равных - тут ошибка или заблуждение.
По 7 - это зеленый глюк или змей.
Всё так и всё нетак
.Много зависит от конкретной ситуации.
1.По слипанию пороха: стойкое убеждение что это из-за большого обьёма порошка .
2.По приросту скорости у когото 5 м\с и согласен это не критично (принципиаьно) у меня на 0.308 это +35 м\с и для меня это важно так как можно стрелять уже при скорости 770 м\с.
На 0.323 прирост в 48 м\с и это даёт возможность дотянуться до 800 м\с
Все ИМХО и согласовываясь с теорией ОБТ.
3. По вспышке: ну незнаю кому как у меня засветка такая что я сначало слепну успевая увидеть вспышку в прицел а уж потом глохну.
Если со звуком призваны бороться активные наушники то в солнце защитных очках стрелять в пасмурную погоду и в сумрак не пробовал .
Сказать что что-то плохо что-то хорошо сложно.
На эксперимент с 550 в минуса есть немного но гдеж его брать то в достаточном колличестве?
quote:На эксперимент с 550 в минуса есть немного но гдеж его брать то в достаточном колличестве?
Кого? Минуса? Так вот-вот... В Якутии уже.
quote:Originally posted by kuk:
Всё так и всё нетак
Много зависит от конкретной ситуации.
Сказать что что-то плохо что-то хорошо сложно.
... но гдеж его брать то в достаточном колличестве?
У нас особенная стать - умом Россию не понять !
quote:Originally posted by DBoronin:
в своей 540 банке пророха тупо напихал пикетиков с селикогелем в надежде что хоть чуток влаги вытянет.
Зря. Вода там ДОЛЖНА быть. Особые эстеты напротив добавляют до 1 вес. % воды для прироста энергии.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Особые эстеты напротив добавляют до 1 вес. % воды для прироста энергии.
А физика процеса какая?...тоесть химия.. мож я чего незнаю
quote:Originally posted by WWR:
Кого? Минуса? Так вот-вот... В Якутии уже.
C минусами и у нас всё в порядке.
quote:Originally posted by DBoronin:
А физика процеса какая?...тоесть химия.. мож я чего незнаю
таже, что и в случае добавления пара в газовую горелку...... КПД выше!
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:
таже, что и в случае добавления пара в газовую горелку...... КПД выше!
КПД газовой гарелки?? Где физика-химия?
quote:Originally posted by DBoronin:
КПД газовой гарелки?? Где физика-химия?
не знаю, где там физика и химия, но у меня перед глазами "хороший" пример. Чтобы побочный газ после нефтепереработки сгорал полнее к горелке подводится пар......... наверное не зря. ну там водород-кислород, если помнишь
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:
Чтобы побочный газ после нефтепереработки сгорал полнее к горелке подводится пар......... наверное не зря. ну там водород-кислород, если помнишь
Вот именно что помню.. посему пример с углеводородами не канает.
quote:Originally posted by DBoronin:
Вот именно что помню.. посему пример с углеводородами не канает.
канает-канает, так как в определённой влажности порох сгорает правильнее.
------
С ув.Сергей
quote:
неубедил
quote:Originally posted by kuk:
Но эт так прогрессивные ухмылки нашей экономики.
это опять всё органика и углеводороды. И гонка за Каллориями, Массой, детанационной стойкостью... и ещё черт знает чем
В порохе насколько помню всё по другому.. там гонка за обьем газа на массу пороха взависимости от времени, вода там никчему. Она действительно своей теплоемкостью может реально повлиять процесс.. естественно не в лучшую сторону.
Вода работает как катализатор горения. В уравнении электронно-ионного обмена она и есть участником. При её снижении - процесс замедлится, при избытке - пар. Уравнение - в физхимии посмотрите.
"Зря. Вода там ДОЛЖНА быть. Особые эстеты напротив добавляют до 1 вес. % воды для прироста энергии".
quote:неубедил
Как маевец маевцу. Эта задачка абсолютно прикладная.
Рискну предположить.
Жертвуем скоростью горения в расчете на банальный ПАР.
Тогда бензина добавьте, чтоб не жертвовать по частям.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Жертвуем скоростью горения в расчете на банальный ПАР.
quote:Originally posted by DBoronin:
С чувством юмора все Ок.
Знать и вправду маевец.
quote:Тогда бензина добавьте, чтоб не жертвовать по частям.
А вот здесь все запущено
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
С чувством юмора все Ок.
Знать и вправду маевец.
4фак 403каф
Похоже физически здесь понятно - объём жидкой воды и пара существенно разные. При этом получаем снижение температуры газов ( более высокой у баллиститных порохов) при том же или большем их объёме. Подобным способом пользовались при форсировании поршневых авиадвигателей - на взлётных режимах во впускной коллектор подавалась вода (стояла специальная дозирующая система) от 7 до 25% от количества топлива, в результате уменьшалась температура наиболее теплонагруженных деталей без потери мощности. Во время войны (ВОВ) такие системы устанавливали и на грузовиках, правда для другой цели...
Вот на четверть гильзы и залейте воды, а для большей "горячки" - пейте только абсолютный спирт. Если это не приведет к 500 порохам, то воду упакуйте в маленький презервативчик и положите поверх пороха в гильзу, как в сухом завтраке приправу. - Если сможете, расскажите.
Что то мы от 500 номера плавно переходим на личности, может одумаемся.
------
С ув.Сергей
1. Да только шутка - на ЗаключениЕ ума.
2. Но не могу удержаться - еще несколько капелек в ствол. Потом диссертацию - "Роль воды в жизни ствола, приклада и владельца".
quote:Originally posted by konsta:
1. Да только шутка - на ЗаключениЕ ума.
2. Но не могу удержаться - еще несколько капелек в ствол. Потом диссертацию - "Роль воды в жизни ствола, приклада и владельца".
Константин, если все таки вспоминать с чего началось, то разговор шёл не о воде и даже не о паре, а о влажности которая в определённых пропорциях присутствует в порохе.
------
С ув.Сергей
как же, как же. роль воды в жизни ствола мы помним.
на примере нечищеной Золи
так вот зачем Константин ее не чистил
чтоб температуру снизить за счет испарения
Эту "штатную" влажность публиковал на форуме д-р Ватсон. Ранее, месяца три назад.
quote:На Семипалатинском и прочих полигонах так и поступал, неразведённый спирт - замечательная вещь.Originally posted by konsta:
- пейте только абсолютный спирт
И Вам (если умеете) советую! Для лучших ЗаключениЙ ума...
Дорогие участники темы как топикстартер прошу Вас выяснять отношения в другой теме если это возможно, и подтереть за собой посты задевающие чьи либо личности.
PS.Нас и так мало.
------
С Уважением, Рустам.
Алкри - техническую деталь добавлю. В 99% этиловый спирт, кидают куски (непомню точно чего) щелочи или кальция, для того, чтобы остатки воды из спирта, вступили в реакцию и таким путем были удалены. И вот стоит такая бутыль, а на дне куски какие-то серо-пепельного цвета, покрытые слизью.
Так получают Абсолютный спирт. Его свойства отличны от этилового спирта, хотя формула одна и таже. Насколько помню, никто себе не отливал на дни рождения.
натрий кидали?
насчет воды ссылку кидал уже ранее
вода в движке не для горения, а для предотвращения детонации и охлаждения (как стружка в глушаке)
разумеется, нагреванием в стволе воду не разложить
иначе это был бы самый простой способ разделения воды на водород и кислород
что до пороха, то от изменения влажности у него должны изменяться свойства, и вероятно они изменяются не линейно
Но Уллис, только что сообщил - у него и 150 тый кучкой затвердел в гильзах. Так что причина слеживания не в номере.
А
quote:Так что причина слеживания не в номере.
При прочих равных условиях главная причина слипания - уплотнение порошка и постоянное давление на гранулы(при реальном, за 100% и более, - заполнении гильзы ) - пулей при посадке . Если же в гильзе остаётся микрозазор между порохом и пулей то слипания НЕ происходит , при тех-же условиях(в одной коробке) и времени хранения одинаковом(около месяца).
В 30-06 нет придавливания.
quote:Originally posted by konsta:
В 30-06 нет придавливания.
может у кого и нету, а у меня на VV.560 и 200gr. есть!.. , а под Аккуб. (длиннее на 4 мм чем СМК)- ещё и простукивать приходится чтобы не хрустело при 59,9. - ....может у меня гильзы неправильные?...
60 гран - я и не думал, что так много. Слона что ль валите ?
Не,.. слонов не водится... холодно!
Такая навеска только для 200,Аккуб. - если сыпать меньше.., то разлёт в пол листа ,и + к этому короткий ствол и под t минусовую. (кстати диаметр у этого Аккуб. странный 307,5")А для 200,СМК - 58,5gr.(100%зап., ОДП 83,10) 775 - 780 м/с, при t 22,24(самое оно!)
да для 200гр пуль в 30-06 идет примерно 58-60гр порошка
что бы достигнуть кучьной скорости примерно 810м\с.
Вероятно у человека ствол порядка 22".
тоже самое и у меня. Но 200гр сиерре гейм кинге.
да и норма свой патрон ориксом в 200гр имеет для 30-06 со с коростью порядка 810м\с.
так что тут все законно!
Вот, Глеб, тюнер сделает другую кучную скорость. Вот, какая необходима, такую и сделает.
А зачем 200 гран ? Что за задача, которую не может 190, 185 ?
quote:Originally posted by konsta:
А зачем 200 гран ? Что за задача, которую не может 190, 185 ?
1.Так порошок слипаться перестанет
Потому Борис и уходит на 168-ую.
2.Кто-то её выпустил, для многих это загадка, зачем ведь есть 190 и 210 ?
На самом деле "не зачем а потому что"
Так как слипается "потому что"....
Скорее всего так, а зачем 200 гран - никак не доходит ? Не пойму. Даже кабану - и то много покажется. И потом Энергия M*V в квадрате. Можно ту же тупорылую полуоболочку, но на большей скорости запустить - и будет и понастильней и энергии побольше. А Мега всю её в звере оставит.
У Глеба, кучная скорость, есть привязка. Но если на 500 метров гасить зверя - тогда зачем Мега ?
quote:inoks да для 200гр пуль в 30-06 идет примерно 58-60гр порошка
что бы достигнуть кучьной скорости примерно 810м\с.
Вероятно у человека ствол порядка 22".
Точно так ,ствол 22" - а скорость вычислялась относительно поправок по Бал. калк. - может она и выше немного чем указал.
Кстати сегодня специально разобрал несколько патронов с 200,СМК(того рецепта что выше) - собраны были где-то 12 сентября - остались неск. штук и хранились в тех же условиях что и "неправильные" - тонер как новый ,всё шуршит и высыпается без проблем. Возможно единственное отличие по подготовке гильз - эти гильзы точно просушил внутри горячим воздухом перед засыпкой.
quote:Originally posted by konsta:
Скорее всего так, а зачем 200 гран - никак не доходит ? Не пойму.
У Глеба, кучная скорость, есть привязка. Но если на 500 метров гасить зверя - тогда зачем Мега ?
сначало были 180гран, потом 190 и затем 200 и 210 пульки -(не для охоты)-....а потому, что под 560 тонер -... а этому тонеру больше нравятся тяжёлые були , ну и заодно поиски и выяснения некоторых возможностей ружжа
в перспективе 220гр. и 240(для охоты)
Все учёные - от "лукавого". В Вашем случае понятно - все наоборот, 560 стал причиной. А у Глеба, что за нужда ? - Скорее всего такая же причина.
Узкое место у всех одно.
Немного не по теме но раз уж я её начал. Сегодня опробовал 550 на 243вин, пуля сценар 90гр в нарезы. По превышению так и не понял когда оно началось и началось ли вообще(и что это вообще такое с чем его едят и чем оно так страшно).Начал с 38гр и скорости 845,плющить капсуль начало с 39,5гр при скорости 880.Добрался до 44,7гр и скорости 1030 на 90гр.пуле(о таких скоростях с такой пулей на 243 даже не слышал) навеску делал через 0,3гр.По гильзе разница между этими навесками не видна. Всего было отстреляно 50 патронов с десятью навесками группами по пять. Сплющено и там и там ,кратеров нет. На завтра сделал навеску ещё больше до 45,6.Гильза эстрагируется нормально ничего особенного. Где предел и как его увидеть?Или его можно только почувствовать(затвором по голове)
1. Я сегодня стрелял на 70 пуле - 1020 и 90 - 915 ( 243 - VV550 ). Ничего не плющит, конечно. Но 1030 на 90 пуле - завидую, но сам не буду. Хотя знаю, что 550 - все проще.
2. Завтра может мы Вас не услышим, поэтому, пользуясь ... случаем, хочу предложить первый патрон при переходе, может веревочкой ..., для безопасности ? Хочется все таки живых героев.
Куда выше и зачем ? - задача в чЁм ?
Если же "всё выше и выше и выше" , то непременно услышим - "мы его теряем, доктор".
Вы какую то конкретную скорость желаете достигнуть ?
Хочу узнать максимум. Может быть меня даже наградят... ПОСМЕРТНО.Где вообще начинается превышение, как его обнаружить?А 1030мс для 90гр ещё не предел ,на 45,6гр я полагаю разгонится где то до 1060 если конечно моя винтовка меня не убёт раньше.
quote:Originally posted by рустам1:
Хочу узнать максимум.
Рустам, максимум не всегда самый кучный. А просто громко бабахнуть можно и петардой.
Обычные признаки превышения это затруднение экстракции, сплющенный капсюль и гильза, не пролезающая в шеллхолдер капсюлятора. Крайний раз списал 8 штук "на берег".Док
quote:Рустам, максимум не всегда самый кучный.
Это понятно. Просто хочу знать откуда отталкиваться вниз по навескам. Кстати на максимальной навеске 1030мс первые три легли в одну дырку 7-8мм правда по пяти получилось 20мм,а на 1005мс 12мм
quote:Обычные признаки превышения это затруднение экстракции, сплющенный капсюль и гильза, не пролезающая в шеллхолдер капсюлятора.
В том то и дело что кроме сплющеного капсуля ничего другого не обнаружено. Но скоростя то явно завышеные. А будет то ещё больше, надеюсь что я это смогу это увидеть обоими глазами.
------
С Уважением, Рустам.
Рустам, если убьет - не страшно. Будут еще жизни. Но Вы жизнь калеки себе не ищите ? Вам бы "железную маску".
Рустам, что бы корректно говорить о состоянии твоих гильз после выстрела - сделай в макрорежиме фотки капсюлей нескольких гильз после выстрела различными навесками.. и шеек.. и сам повнимательнее осматривай каждую гизьзу при дальнейшей работе.. И постарайся стрелять в стрелковых очках, особенно при поиске "сладкой точки". А лучше завести себе правило стрелять всегда в очках.
Про очки понял сам об этом тоже подумал. Жалко все гильзы декапсулировал, сфотографировать не смогу, завтра поеду отстреляюсь сфоткаю, если не убъёт раньше.
Я осматривал гильзы Рустама, капсюль заметно плоский, кратера нет, но может у блазера его небывает, в "кейс холдер" лезут практически одинакаво, что после малой навески , что после максимальной. Экстракция хорошая, без проблем.
Но мне почему-то хочется остановиться
quote:Originally posted by gera.v:
Но мне почему-то хочется остановиться
Юра, в таком случае лучше не выпендриваться..
Если ж.. чувствует - лучше ей, интуиции, довериться.. quote:Originally posted by рустам1:
1030мс для 90гр ещё не предел ,на 45,6гр я полагаю разгонится где то до 1060 если конечно моя винтовка меня не убёт раньше.
вот то самое, что в конце фразы, то и может случиться.
квика показывает, что эта порция вылезает на край предела по давлению.
а летом оно еще добавится и перепрыгнет предел прочности еще больше.
и чтоб жадность не сгубила "лицо, необремененное правилами альтернативного этикета", то и не стоит больше превышать.
quote:Originally posted by рустам1:
Немного не по теме но раз уж я её начал. Сегодня опробовал 550 на 243вин, пуля сценар 90гр в нарезы. По превышению так и не понял когда оно началось и началось ли вообще(и что это вообще такое с чем его едят и чем оно так страшно).Начал с 38гр и скорости 845,плющить капсуль начало с 39,5гр при скорости 880.Добрался до 44,7гр и скорости 1030 на 90гр.пуле(о таких скоростях с такой пулей на 243 даже не слышал) навеску делал через 0,3гр.По гильзе разница между этими навесками не видна. Всего было отстреляно 50 патронов с десятью навесками группами по пять. Сплющено и там и там ,кратеров нет. На завтра сделал навеску ещё больше до 45,6.Гильза эстрагируется нормально ничего особенного. Где предел и как его увидеть?Или его можно только почувствовать(затвором по голове)
Что-то у тебя с порохом - левый, или замер скорости занижен. Вихта дает рекомендуемый предел по 550 - 39.0, при этом скорость 90грн пули - 960м\с, а у тебя 880м\с и 39.5грн. При 40.0грн (по опыту) нет и намека на плющение капсюля. Может у тебя 160 - проверься.
Не на 160 хрен бы она так полетела, порох 2007г.А Вихтовский мануал я глядел, сам не понял почему скорость намного меньше может из за ствола. Гильзы новые Лапуа, может из за гильз. А что у всех скорости получаются по мануалу?Не пойму где проходит граница превышения?Если смотреть на сплющенный капсуль на 39,5гр и считать это превышением, то на 44,7гр что то уже наверно должно было быть заметно кроме сплющенного капсуля. Или я писал бы это уже одним глазом.
------
С Уважением, Рустам.
Ещё раз просмотрел обратил внимание что на гильзах начиная где то с 39,5гр то есть с той где начинало плющить капсуль (кстати также посмотрел на заводской RWS так там капсуль тоже в лепёшку как и на моих),около пояска немного становится видно полосу и чем дальше по навескам тем отчетливее её видно, выглядит как будто поясок на магнуме, но только визуально ,то есть никаких выпуклостей нет. Поясок блестит, а вся остальная часть гильзы выглядит тускнее. Это и есть признак превышения или что это?
Он самый, дорогой... Он самый
У меня такой тоже иногда вылазит.
Ну всё поехал стрелять ,отстреляю отпишу. Если не оптишу поплачте обо мне, друзья.
quote:Originally posted by рустам1:
Ну всё поехал стрелять ,отстреляю отпишу. Если не оптишу поплачте обо мне, друзья.
Я его остановлю, обещаю!
Если нет цели попасть, то можно приклад упереть в землю и сделать вертикальный выстрел. Ложа будет защитой.
Слава богу я жив. Опробывал навеску в 45,9гр 550,всё как всегда кроме сплющеного капсуля никаких признаков нет, хроном отказался работать жалко не смог промерить скорость. Кучная скорость на 90гр сценаре получилась при навеске 44-44,5гр и скорости около 1000мс.Это были новые гильзы. На стреляных пробовал 95гр бергер VLD по сравнению со сценаром при одинаковых навесках скорость была одинаковой, НО КАПСУЛЬ НЕ ПЛЮЩИЛО ДАЖЕ ПРИ МАКСИМАЛЬНОЙ НАВЕСКЕ 44,7гр и скорости 1020мс.Я так понимаю что из за увеличенной по патроннику гильзы. Жалко только что он не полетел с 10 твиста, а так пули не в пример качественнее сценара по длине через компаратор и по биению, как земля и небо. А кучная скорость одной пули изменяется от номера пороха?Быстроват всё таки 550 для 243,неполная заполняемость. Думаю попробовать 160.Кучная скорость будет такой же или изменится?
------
С Уважением, Рустам.
quote:Originally posted by рустам1:
Жалко только что он не полетел с 10 твиста, а так пули не в пример качественнее сценара по длине через компаратор и по биению, как земля и небо.
Рустам, я подумал, может с бергером надо было пойти в низ на 2-3 шага?
60 грановые летят и 1160 м/с - в нормативном максимуме.
У меня получилась кучная навеска 39грн на Сценаре 90, Правда дальше 39,5
не пробовал. Гильзы-Лапуа, праймер-КВБ,бушинг-0,257,посадка-в нарезы
COAL-2,8", ствол-1:10 SSG-69
quote:бушинг-0,257
А зачем так сильно обжимали?
Это был самый широкий, теперь пришли пошире- навеску буду определять заново.
Какая получилась скорость?
По стрельбе до 400м, через БК- 945м/с
То есть близко к мануалу?У меня почему то гораздо ниже мануала получается.
Может мал натяг в дульце?
Я обжимаю на 0,004".
А бушинг какой?
.270"
Ошибся я,бушинг- 0,267"
Savage 116FHSAK 30-06 пуля Hornady 165 GR SST Vihta 550 посажена 0,2мм до нарезов температура 0,в минуту вошёл только на навеске 3,85 грамма, признаков превышения давления нет, отдача очень мягкая. На малых навесках вообще не летит. Большое спасибо всем за информацию!
quote:Originally posted by dimonr:
Savage 116FHSAK 30-06 пуля Hornady 165 GR SST Vihta 550 посажена 0,2мм до нарезов температура 0,в минуту вошёл только на навеске 3,85 грамма, признаков превышения давления нет, отдача очень мягкая. На малых навесках вообще не летит. Большое спасибо всем за информацию!
А откуда им (признакам превышения давления) взяться ?
59,3 гранн пятьсот пятидесятой вихты под 165ую пулю - штатное давление.
Плюс короткий ствол. Скорость то и 790 м\с нету.
Всё ИМХО.
То что "вошли" в минуту не вина навески...
Как вариант проверте прилегание рессивера к ложе.
По 243. Заводская лапуа с Мегой в дождик поплющила все капсули. Эти же патроны в сухую погоду - полет нормальный. Температура приблизительно одинаковая +5 - 7градусов. И еще, рустам1, если я правильно понял Вы пишите про свой блазер. но почему пишите, что твист 10"???? Там же 8" должен быть...
quote:А откуда им (признакам превышения давления) взяться ?
59,3 гранн пятьсот пятидесятой вихты под 165ую пулю - штатное давление.Плюс короткий ствол. Скорость то и 790 м\с нету.
По мануалу максимальная навеска , правда под 167ую пулю 55,1 гранн.
Ресивер вывешен на втулках. Пуля летит на 120мм выше чем 180ая SST Hornady с заявленной производителем скоростью 822м/с.На 180ой кучность тоже около минуты.
quote:Originally posted by Mess:
Заводская лапуа с Мегой в дождик поплющила все капсули. Эти же патроны в сухую погоду - полет нормальный.
Вот-вот-вот! И я про влажность и давление!
Док
Ну, подумаешь - Вас то не проплющило... .
ВОО-О-О-ОТ ТАКОЙ Вам типун на язык
Лучше б поделились каковы максимальные навески для Сценара 105 гранн на 560... дабы в натуре на поплющило... а то вихтовский мануал для сценара таких данных не содержит, разница по аналогии не очень подбирается.. разброс может быть в несколько гран.. а от этого 243 малоли чего ожидать - вона -чуток повлажнело он и давай мне капсуля дуть..А зачем такие широкие знания - лучше узкое умение. По мне - лучше не менять пулю, порох. Отладить можно всё. А так, с переменами - затраты. Не нашёл тоже на 105. Извини.
quote:А зачем
затем что питать .243 Блазер с 8" твистом надо, мне показалось, именно ими - 105 грановыми.. подочто и приобрел их 1000шт. ..ладно.. в воскресенье опять в щемилково, тестировать с малым шагом.. да просто ради интересаи для собственого успокоения
- на 338лм на ЛЮБОЙ навеске капсуль дует..А где это - Щемилково ?
С 8 твистом всё равно дуть будет. Да и к 8 уж можно и 110 гран ракету запускать - всё одно скорости не добиться. Как я полагаю 8,7 - это к тихому метанию больше подходит - там такой гвоздь летит.
оно же Бисерово-спортинг http://www.biserovo-sporting.ru/index.php?page_path=/about
А к тихому метанию - надеюсь до 1000 доковыляет... если затвор у блазера не сорвет
хотя вона - с этим же твистом ( а по идее, другого у блазера и нет) у рустама1 хорошо за тысячу 90 грановые идут и затвор на месте... думу думать надо, вобщем..Так я рядом с Биссерово. Думаю, что-то знакомое, очень.
У Рустама беспредел - такое не надо рекламировать, а то "в дождичек и проплющит".
quote:А к тихому метанию - надеюсь до 1000 доковыляет... если затвор у блазера не сорвет хотя вона - с этим же твистом ( а по идее, другого у блазера и нет) у рустама1 хорошо за тысячу 90 грановые идут и затвор на месте... думу думать надо, вобщем..
На 243вин с завода идёт 10" твист посмотрите таблицу Блазера, что то вы тут Mess напутали. Если у Вас 8" твист ,то я Вам завидую. У меня на 10" Бергер 95гр,с трудом в габарит мишени прилетает как я его не разгонял(где то до 1050мс)Приходится стрелять 90гр Сценаром, который по качеству заметно хуже(мерил через компаратор Бергер, пули все как одна до тысячной, при этом у Сценара разница бывает до 4 тысячных).Да и как не странно при стрельбе Бергером, хотя он немного тяжелее, даже на вышеупомянутых скоростях капсуль не плющит, СТРАННО НЕ ПРАВДА ЛИ?
сайт www.blaser.de дает только в одном месте ссылку на твист - в описании LRS2 на калибр 6нормабр. твист указан 8" буду счастлив увидеть таблицу с твистами для других калибров... а вообще на блазере с твистами не очень заморачиваются - что для 308, что для 300ВМ один твист11"... хотя что блин гадать... вечером померяю..
Вот таблица
Третья графа твист, седьмая количество нарезов.
Супер. Спасибо. Померял. 10". Был не прав. Поддался на провокацию. Исправлюсь.
Всё равно, Рустам, на пределе стрелять - смысла нет, а выгод немного.
да... вам легко... а мне теперь головняк до завтра - полетят не полетят..
Тюнер иметь надо. С ним всё летит.
quote:да... вам легко... а мне теперь головняк до завтра - полетят не полетят..
105гр вряд ли.
quote:
Всё равно, Рустам, на пределе стрелять - смысла нет, а выгод немного.
Конста я это понимаю, просто хотел узнать границы превышений. На 95гр Бергере так и не понял, даже на 1050мс,капсуль НЕ ПЛЮЩИТ, жаль собака не полетел, знатная пулька.
Из плюсов более дальний прямой выстрел, что важно на охоте особенно ночью, ну и больше дистанция перехода на дозвук, из минусов быстрое выгорание пульного входа, и гильзы проживут меньше. То есть если обЪяснить просто, то стрелять будешь дальше ,но меньше
Каждому своё.quote:Тюнер иметь надо. С ним всё летит.
При помощи тюнера можно стабилизировать более длинную пулю, чем обычно?
quote:При помощи тюнера можно стабилизировать более длинную пулю, чем обычно?
Но что значит не полетит ? - Кучно, быстро. Я не понимаю - у меня на 12 твисте летит 90 грановая Бергер и на 900 приходит отлично, а у Вас на 8 как может не придти, не полететь ?
Мой опыт, говорит, что летят и стабилизация улучшается, при настроенном стволе.
quote:Из плюсов более дальний прямой выстрел, что важно на охоте особенно ночью,
В ночи стреляешь на 300, но не дальше - проблема с определением дистанции. А на 70 гран Вы можете и 1100 дать без превышения. На 300 метрах не определить, какая пуля пришла.
И еще - каждому калибру своя рабочая дистанция, а Вы пытаетесь сделать универсальный.
quote:а у Вас на 8 как может не придти, не полететь ?
Откуда Вы взяли что у меня 8" твист?У меня 10".Между 90гр Бергер и 95гр VLD согласитесь есть разница, если у Вас полетел 90гр Бергер на 12"твисте чтож хорошо ,поздравляю. Повторю вопрос "При помощи тюнера можно стабилизировать более длинную пулю, чем обычно?",если да,то объясните физику этого процесса, вот и всё,если конечно есть понимание процесса.
quote:В ночи стреляешь на 300, но не дальше - проблема с определением дистанции.
Ну это не совсем так, в ночник видно гораздо дальше. Но даже 300м отмерить ночью, для меня проблема.
quote:И еще - каждому калибру своя рабочая дистанция, а Вы пытаетесь сделать универсальный.
Нет не так, просто хочется выжать из него по максимуму. Вы против?
эээ. повторю - про 8" моя ошибка. из-за недостатка сведений и неверной исходной инфы.. Уже поправился выше. На .243 померяный твист 10"
------
С уважением.
quote:повторю - про 8" моя ошибка
А почему Вы думали что у Вас 8"?
quote:При помощи тюнера можно стабилизировать более длинную пулю, чем обычно?Но что значит не полетит ? - Кучно, быстро. Я не понимаю - у меня на 12 твисте летит 90 грановая Бергер и на 900 приходит отлично, а у Вас на 8 как может не придти, не полететь ?
Мой опыт, говорит, что летят и стабилизация улучшается, при настроенном стволе.quote:
Конста в посте ссылается на 8, но у Рустама 10.
VV-550
В нарезы, гильза Лапуа, Блазер 243, твист10. COL-2.786, сценар 90, бушинг-272, температура 0.
Стрелял от 32грейн до 36.
32-725м/с
34-765м/с- первая, хоть более или менее, кучная скорость
35-790м/с
36-810м/с
Вторая партия готова к отстрелу с 38 до 41 в 550.
в 140-от 33 до 35.
В 550 не нравится заполняемость.
Вот и весь мой детский опыт.
quote:В нарезы, гильза Лапуа, Блазер 243, твист10. COL-2.786, сценар 90, бушинг-272, температура 0.
У меня всё тоже самое в нарезы COL-2.291 через компаратор, бушинг-270,усилие 0,004,при температуре 20 С,ствол Блазер матчевый
38гр-844
38,5-871
39гр-877
39,5-882
40гр-896
40,5-907
41гр-918
42гр-942
42,9-970
43,5-995
44,1-1004
44,7-1027
46гр-не замерил думаю около 1050
отстрелялся.. отрицательный опыт тоже опыт
.243 твист 10" 560 навески 40, 40.5, 41, 41.5. дульного пламени нет. капсюль не в лепешкуу.
первые 15-17 выстрелов еле уложились в габарит 1Х1метр
оставшиеся очень кучно пришли ПЛАШМЯ
никому не надо 800шт. 105 гранового сценара? махнусь на 90гран
quote:отстрелялся.. отрицательный опыт тоже опыт
.243 твист 10"
Жаль конечно, но это было прогнозируемо. Я думаю вы это сами поняли как только узнали про 10"твист. Хорошо хоть есть ясность от чего так, а то бы сейчас ломали голову, и мучали ствол.
quote:никому не надо 800шт. 105 гранового сценара? махнусь на 90гран
Или ствол с 10"твистом на ствол с 8"
да уж
зато 338 порадовал.. 300метров 65мм по краям. 0.65МОА. С сошек. без упоров. Описание вихты подтверждается - максимальная навеска по мануалу 560 для 250 сценара - 82,2. загрузка даже в 86 дала только звук погромче траекторию повыше и разлет побольше. На капсуле следов критичного превышения нет. Т.е. вообще не отличается от 82 гран. самая лучшая навеска 83. Промежуточный вывод: CCI Магнум что мне попались, дерьмо полное - из 50шт 3!! осечных. причем один так и не сработал, а два других с третьего-четвертого раза. А вообще 338 вещь!
ЗЫ. ю243 честно говоря заинтриговал.. в прошлые выхи отстреливал лапуа заводскую с пулей толи Мега, толи Орикс (на коробке SP только написано было) 100гран. собрались на 200м в 53мм. я уже ничего не понимаю.
quote:Originally posted by рустам1:
Или ствол с 10"твистом на ствол с 8"
А давайте я проверю Ваши 105 на моем стволе с 12 твистом. У меня полетит. А у вас тогда что ?
Да что Вы Константин к Рустаму привязались? У негото все в порядке.. Это у меня не летит
по крайней мере на навесках от 40 до 42 гран 560... Может на 36 и полетит... только нафиг оно надо на 38 и скорости 780 - медленнее чем 308 Это там случайно на верху Рустам появился - машина пропечатала.
Вам и говорю. Быстро запакуем и сразу проверим. Только 550.
Где? Когда? Что с собой?
quote:ЗЫ. ю243 честно говоря заинтриговал.. в прошлые выхи отстреливал лапуа заводскую с пулей толи Мега, толи Орикс (на коробке SP только написано было) 100гран. собрались на 200м в 53мм. я уже ничего не понимаю.
У меня 100гр.заводские тоже летят даже немного получше примерно 40-50мм ,но не забывайте там охотничьи пули ,а они короче матчевых поэтому стабилизируется более медленными твистами.
Для меня осталось загадкой почему НЕ ПЛЮЩИТ КАПСУЛЬ на 95гр Бергере даже на 1050мс.
quote:А давайте я проверю Ваши 105 на моем стволе с 12 твистом. У меня полетит. А у вас тогда что ?
Если полетит 105гр Сценар, готов Вам предоставить немного 95гр Бергера, осталось пол коробки, так сказать ради эксперимента. Удивите меня и я думаю многих на форуме. Если бы находился рядом с Вами ей богу бы поспорил на что нибудь, а Вы как Mess не хотите поспорить, чтоб сей эксперимент уж точно состоялся.
ээээ.. я что-то пропустил? о чем я спорил-то?
зы. 53 мм по краям. по центрам 47.
quote:Где? Когда? Что с собой?
Когда можете быть в районе Купавны и будем договариваться. На ПМ свой телефон бросьте.
Если не полетит, я хоть узнаю, что это.
quote:На ПМ
уже.
quote:ээээ.. я что-то пропустил? о чем я спорил-то?
Я имею ввиду поспорить с Констой на предмет его утверждения что у него на 12"твисте 105гр Сценар полетит. Я бы поспорил да далеко нахожусь территориально, а так бы очень хотелось присутствовать при этом эксперименте.
Мы опубликуем без спора. Это всем интересно. Все будут при интересе.
quote:Мы опубликуем без спора
угу... так мне больше нравится.
quote:Мы опубликуем без спора
ТОгда будем ждать, очень любопытно.
Даааа.... ! Стрельнули. 100 - 200 - 300. На 100 чуть косенько, чуток. На 200 и на 300 в дырочку - аккуратные дырочки, круглые.
Месс голову чесал, думал - необъяснимо, а значит и не факт. Начал мерять мой твист... - 8. Вот така фича. - Я же говорю, что всё летает, необъяснимо.
Тут надо понять, что я ёршиками не лезу в ствол, а для такого дела, начали мерять всем по восходящей - вот на металическом ёршике и проявилась причина необъяснимого.
Ну, день прожит. Познакомился с очень интересным человеком - Константином. Собрали, поехали стрелять. Выражение
quote:Даааа.... !
достаточно четко описывает ощущения
угу...
стреляли на 38гр 550 смотрю - ага - летит-то неровно (правда и не плашмя, как у меня) но звук от выстрела слабый совсем и Константин говорит одтачи нет.. Думаю - а если моими оставшимися 41гр 560?... блин звук четкий, пришли отлично и на сто и на 200 и на 300... я чуть моск не сьершил, пока думал - как такое может быть, тем более этого быть не может... потом думаю - а надо таки твист померять... угу - на ветру ночью в поле в свете фар
- с какой-то попытки - померяли - что-то в районе 8"... у меня аж отлегло - я ж чуть не поверил в космоэнергетический обмен и что дважды два может равняться девятнадцати Ну вот все остались при своих. И у Консты полетело. И я был прав что с 12" твиста не полетит
.Но теперь "моя" может гордиться и хвалиться, что теперь твист 8. (Не то что у Блейзера !) - Вот был у меня 12 твист, а теперь - 8. А вы говорите ствол трудно и нудно менять. Разве я поверю.
Сегодня опять стрелял 550 Вихтой. На стреляных гильзах Даже Сценар 90гр,не показал превышений, капсуль не плющит на 44,7гр. и скорости 1020мс,видимо до это всё дело было в том что гильзы были новые. Калибр 243.
Про процент изменения от температуры так и не понял. Патроны до выхода на рубеж держал в тёплой машине, 10 шт специально вёз в багажнике ехал больше часа, и по приезду на стрельбище сразу достал на воздух температура -10,ими стрелял в последнюю очередь. В итоге получилось что средняя разница между первыми и вторыми составила 5м/с.Конечно опыт поставлен не совсем точно, да и разброс скоростей внутри группы доходил до 15м/с,но всё же.Если принять за температуру с машине за 20гр,а на улице -10гр,то сами посчитайте какой процент изменения на каждые 15гр Цельсия.
ГОСПОДА!! Кто нибудь обьяснит мне, почему эти заразы не летят????? и почему всего на пять гран меньшая ТУПОРЫЛАЯ скотина софт пойнт летит? Да еще и кучненько так.. При этом звук создает.. даже не звук. ЗВОН... думал у гелика стекла повылетают..
quote:Originally posted by Mess:
ГОСПОДА!! Кто нибудь обьяснит мне, почему эти заразы не летят????? и почему всего на пять гран меньшая ТУПОРЫЛАЯ скотина софт пойнт летит? Да еще и кучненько так.. При этом звук создает.. даже не звук. ЗВОН... думал у гелика стекла повылетают..
Так какая пуля у вас не хотит лететь? 105 сценар или 90-ый сценарчик? С 10-го твиста?
Месс, дело не гранах и массе, а в миллиметрах и длине, чем длиннее пуля тем большее вращение (читай твист)ей нужно придать для стабилизации. Вот например если взять Бергер VLD 95гр и 90гр Сценар, разница всего то пять гр,а по длине они отличаются, Бергер заметно длиннее, также имею заводские 100гр RWS,так они при такой массе я думаю будут короче обоих предидущих(летят кстати тоже неплохо).Из заводских охотничьих боеприпасов например есть Геко 105гр,летят ещё лучше предидущих(тоже думаю не длиньше Сценара),но это НЕ МАТЧЕВЫЕ ПУЛИ.
написал в соседней теме - длиннее по какой части? по общей длинне, или по ведущей части?
quote:Originally posted by Mess:
написал в соседней теме - длиннее по какой части? по общей длинне, или по ведущей части?
Общая длина важна. Основной материал - http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
вероятно все же важна не просто длина, а соотношение длины к массе и геометрии.
иначе можно взять плоский тяжелый блин, установить иглы сверху-снизу и этот блин раскрутится и будет вращаться стабильнее и дольше (продержится на гораздо низшей скорости), чем цилиндр той же длины
quote:вероятно все же важна не просто длина,
дык и я о чем..
Вот именно, что не просто длина. Может быть даже, что и не просто масса,
но и диаметр (если выйти за рамки одного калибра) - если не ошибаюсь, больший калибр обойдется более "длинным" твистом.
Кроме того вспоминается старый опыт который демонстрировали на лекциях по физике. Там вниз по наклонной плоскости катились два вроде бы одинаковых цилиндра, но один был "сплошной", а второй "трубчатый". Все это иллюстрировало такое понятие как ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ.
Поэтому мне хотелось бы спросить людей, которые изучали соответствующие вопросы не так поверхностно как мы.
1. Может быть "трубчатая" пуля будет обладать некоторыми преимуществами в стабилизации? Я понимаю, что для 30 калибра это не имеет смысла, а если для 12-го?
2. Какой вес (или соотношение длины к диаметру) пули калибра 11 мм будет оптимально стабилизироваться 24 дюймовым твистом? Это за пределами таблицы на ada.ru.
А Вы круглой стреляйте - ей всё равно.
Пуле конечно все равно. Мне не все равно.
quote:2. Какой вес (или соотношение длины к диаметру) пули калибра 11 мм будет оптимально стабилизироваться 24 дюймовым твистом? Это за пределами таблицы на ada.ru.
Из опыта общения со свинцовыми пулями - оптимальноя длина для 17,4г. пули кал. 10,3мм - обычно получалась в районе двх калибров - тоесть для 11мм это где-то 22мм +- 2-3мм , необходимый вес и ЦТ, изыскиваются с помощью отверстия д.4мм в торце.
B-S, большое спасибо.
в больше степени на стабилизацию влияет соотношение длинны к диаметру, чем длинна меньше, а ширина больше тем легче стабилизировать пулю. Вспомните плоские камушки, которые кидают в воду и они даже после удара о поверхность не начинают кувыркаться. Вспомните устройство Гироскопа или обычного детского волчка, тонкая ось и большой диаметр тела.
но с пулей все сложнее, мы не можем сделать её ширее(шире ), чем длиннее, нам сопротивление воздуха мешает при полете. И поэтому ищется компромисс, между калибром, длинной(массой) и скоростью вращения. По хорошему этот компромисс должен быть на пределе, т.к перекручивать пулю тоже плохо.
Я так думаю
------
С ув.Сергей
смотрите, все рассуждают о длинне... ширине.. я задаю конкретный вопрос.. ответье на него пожалуйста, если сможете.. есть пуля. с пластиковым колпачком. вес - 105гран. летит хорошо с 8 твиста. с 10 - летит кувырком. если вытащить(отрезать пластикоый колпачок - с 10"твиста полетит? я могу забиться, что нет. меня продолжают уверять, что нифига - важна длинна.
quote:Originally posted by Mess:
смотрите, все рассуждают о длинне... ширине.. я задаю конкретный вопрос.. ответье на него пожалуйста, если сможете.. есть пуля. с пластиковым колпачком. вес - 105гран. летит хорошо с 8 твиста. с 10 - летит кувырком. если вытащить(отрезать пластикоый колпачок - с 10"твиста полетит? я могу забиться, что нет. меня продолжают уверять, что нифига - важна длинна.
да, здесь есть над чем подумать
мыслю так: в данном случае под длиннOй пули влияющей на стабилизацию нужно принимать длину заполненную свинцом, так как именно в свинце сила ...инерции и поэтому получается, что пластиковый носик и как пример пустой носик пуль НР сильно на стабилизацию не влияет.
а эксперимент со "снятым" носиком, есть смысл провести и здесь выложить результат.
------
С ув.Сергей
Ну да ладно - тема не про пули, а про 500 порошки.. так вот. сегодня запускал нослер бал тип. 90 грн. на 41-44гранах с шагом 0.5 и на 90 сценар на 44.. отчитываюсь. на первой навеске попыталась собраться кучка - т.е. были касающиеся краями пробоины. на последующих пятерках до 43 - куча расползалась. на 44 стянулась чуть, каких-либо критичных превышений - не замечено. Мало того, на первых навесках капсуль начинал стартовать из гнезда раньше пули - т.е. он выпирал из гильзы после выстрела. после 43 - явление нормализовалось. капсуль приплющен, но вровень с донцем. Лучше всех полетела сценар... причем ее была только одна пятерка. получилось две группки - 2 и 3 касаюшиеся краями пробоины. думаю можно приподнять еще до 46-47 должен получиться самый ОН! сразу не проверил, ибо имею пока только 40 кейсов. и не могу пока найти больше лапуа...
А 500-ые порошки они двукомпонентные. Мож на другом попробуйте? А так насколько я понимаю они более требовательны к квалификации стрелка, сборке патрона, винтовке? Я думаю так. И надо я думаю почитать чем сотый порошок отличается от пятисотого. Сам не знаю и стреляю на сотом, изучаю... Вопрос к Мессу: на какой винтовке тестили? В каком калибре? Какой твист? И на каких расстояниях?
quote:
------
Originally posted by Mess:
ГОСПОДА!! Кто нибудь обьяснит мне, почему эти заразы не летят????? и почему всего на пять гран меньшая ТУПОРЫЛАЯ скотина софт пойнт летит? Да еще и кучненько так.. При этом звук создает.. даже не звук. ЗВОН... думал у гелика стекла повылетают...
Когда стреляешь... Стекла надо открывать, а еще лучше и люк открыть. Посмотрите какая пуля в результате больше нравится, ее и тестите с большими/меньшими навесками, ну а потом уже фактор: стрелок-патрон-винтовка. Удачи! А по поводу лететь: " ....да у самих лом уплыл..."
quote:SerVS мыслю так: в данном случае под длиннOй пули влияющей на стабилизацию нужно принимать длину заполненную свинцом, так как именно в свинце сила ...инерции и поэтому получается, что пластиковый носик и как пример пустой носик пуль НР сильно на стабилизацию не влияет.
Сорри за ОFF - пробовал удлинять свинцовые пули(в полунарезном ) с помощью пластиковых и войлочных абтюраторов - добавлял до 1/4 длины тела - оказалось ни как не влияет! Влияет только скорость, особенно заметно на тяжёлых пулях - чтобы заставить её лететь Не боком а ровно приходилось поднимать скорость до предела по давлению.
В 308Win и 30-06 многократно срезал пласт. носики и свинцовые до краёв оболочки - ни чего не меняется и ни как это не влияет - по крайней мере на дист. до 200м.
И в тему: некоторые выводы по 500 серии(N560) отстрелял почти 3кг. - устал "выёживатся" - то стабильно, то вдруг какие-то непонятные отрывы, то вдруг кучка расползется на "правильной" ещё вчера навеске, то не попал в t и зря время потерял, и тд. и тп. - "мудрый" тонер какой-то.
Стрельнул для пробы аналогом N150 - Ё,П,Рст как всё просто, отрывов нет ,от температуры так явно не пляшет, 12 патр. отстрелял и есть кучная навеска, всё стабильно и предсказуемо.
quote:устал "выёживатся"
вот это тоже потихоньку начинает интересовать... может он для малых не очень годится? Просто в 338 - все просто идеально - все выстрелы стабильны. а тут - что то непонятное.
quote:Originally posted by Mess:
я могу забиться, что нет. меня продолжают уверять, что нифига - важна длинна.
А не смущает что вы изуродовали пулю в случае избавления от пластикового носика?? а потом хотите от неё какихто результатов.
если есть желание поуродовать пули то наздоровие... у меня есть спец инструмент.. для выравнивания носиков.. при желании им можно сточить этот носик нафиг.. будет почти фирменный вариант.
вот только с чего вы взяли что изменение формы пули не отразится на её кучности??? Этож не дозвуковые боеприпасы..
Дмитрий! "отразиться на кучности" и "плашмя" разные немного вещи.. не находите
quote:Originally posted by Mess:
Дмитрий! "отразиться на кучности" и "плашмя" разные немного вещи.. не находите
так задача чтобы не плашмя??
quote:Лучше всех полетела сценар... причем ее была только одна пятерка. получилось две группки - 2 и 3 касаюшиеся краями пробоины. думаю можно приподнять еще до 46-47 должен получиться самый ОН! сразу не проверил, ибо имею пока только 40 кейсов. и не могу пока найти больше лапуа...
У меня на Блазере Сценаром кучные на 550 оказались 44,1-44,7 выше уже куча расползается пока точно навеску не подобрал, т.к.скорости плавают. Но со скоростью вроде разобрался где то в районе 1000-1010мс,пуля в нарезы, усилие 0,004,капсуль CCI.
а эксперимент со "снятым" носиком, есть смысл провести и здесь выложить результат.
------
С ув.Сергей
Я же говорю Месс попробуйте, а то Вы уже зайнтриговали общественность этим опытом, народ требует
Дмитрий - тут эта проблема потихоньку гуляла по двум темам - по удаленной уже теме Консты в Высокоточке и здесь... поэтому нить немного разорвана
в кучу смешаны твисты, навески и пули Было так - у меня с матч блазера не полетели 105грановые сценары. При этом 100 грановые лапуи меги - полетели даже очень неплохо... на вопрос - ПОЧЕМУ ответили - фигня вопрос - твист 10(блин - все время думал что восьмой - на сайте блазера на 6мм м калибры есть только одна ссылка... и она показывала 8" в6бр... пока не померял), а пули длинные больно... конста заявил что это у нас руки кривоваты, у него с золушки полетит... даже с 12 (гомерически ХА-ХА-ХА) твистом. Я и конста поехали проверять.. у него ПОЛЕТЕЛО!!! причем и моими патронами тоже, и на 300м... (перед этим не все попали в мишень больше метра на 100м, а через 15-17 выстрелов все пришли кучно плашмя в мишень на 50м) мне поплохело... после того, как у меня чуть не вскипел моск - предложил померить твист у его золушки - оказалс 8"!! меня отпустило, конста порадовался.. При этом продолжали поступать заявления, что во всем при 10твисте виновата длинна пули, а не масса.. предположил, что укоротив 105 грановый гвоздь на 3-4мм и не уменьшив массу(т.е. колпачек, или ничего не весящая пустая оболочка сценара) при одинаковой навеске (а было 42 грана 560 под 105)пуля вдруг резко не станет стабилизироваться.. желающих доказать обратное - не нашлось...
Эта.. Рустам - у меня кейсов всего 40... и сейчас они уже все полные.... опустошаться через неделю... попробую найти пластик пойнт 105 гран за эту неделю так же.. но не очень понимаю пока, для чего мне это нужно
------
С уважением.
я те для таких экспериментов на благо науки могу поменять немного 95СМК на 105амакс штучек 40 так хватит проверить?
Также могу выдать точилку для носиков.. чтоб ты а-макс и смк уродовал красиво.
моё мнение, что как тока укоротиш боком прилетать перестанет... вопрос сколько укорачвать прийдется.. заодно с укорочением должна получится класная охот пуля.. гидроудар от неё будет просто бесподобным.
касательно твиста у золушки.... а чего тогда через 15-17 выстрелов пришли плашмя????? чето тут нетак..
спасибо... надо попробовать.. только у меня 95 смк тоже нету
есть 800 штук 105 сценара тебе не надо? а по поводу твиста - почему у меня начали прилетать боком сам пока непойму, но и когда не прилетали - туда куда целился не попал ни разу, а мишень была около 1мх1м и не все внее прилетели... и это на 100м... а он куды целился - туды и попал вроде... причем на 300м... причем моими патронами...
я те предлагаю поменять мою СМК95 на V-max87 или a-max105...сценар у меня есть.
новый опыт запутал еще сильнее... шаг по 0.5 с 44 по 48... по нескам очень четко полетели 44-45. но это не самое интересное. сколько раз писали. что капсуль не показатель . так вот - сильнее всего поплющилось на 46. думал что 46.5-48 вообще в лепешку раскатает. фига!!! с навески 47- капсуль вообще как новый - без малейшей деформации... что за чудеса - понять не могу. фото позже.
quote:Гильзы использовали новые или стреляные? Джамп контролировали?Originally posted by Mess:
новый опыт запутал еще сильнее... шаг по 0.5 с 44 по 48... по нескам очень четко полетели 44-45. но это не самое интересное. сколько раз писали. что капсуль не показатель . так вот - сильнее всего поплющилось на 46. думал что 46.5-48 вообще в лепешку раскатает. фига!!! с навески 47- капсуль вообще как новый - без малейшей деформации... что за чудеса - понять не могу. фото позже.
фул. ситтер - микрометритческий.
Наконец получилось поставить эксперимент по проценту изменения начальной скорости на 550 Вихте 243 вин 90гр Сценар, 44,7гр.,заполнение почти полное, гильзы новые, праймер CCI,в нарезы, твист 10",Блазер.
С вечера положил одну партию на балкон -5С.На стрельбище вёз их воздухозаборнике джипа, да и на улице потом лежали около часа тоже -5С так что температура я думаю сохранилась. Другая партия ехала в машине температура 20-25С ,а перед стрельбой немного держал за пазухой. Я думаю что разница температур составила около 30 гр С.Было сделано 20 выстрелов 5 одной температуры ,5 другой, 5одной ,5 другой, сериями по пять причём при сравнении между первыми двумя сериями разница составила 17мс и при сравнении между третьей и четвертой тоже 17мс.При скорости чуть выше 1000мс.Получается на что 15гр.С скорость меняется на 0,8%.Вот такой вот эксперимент.
Интересный вопрос... А не обращал ли кто внимание что N140 пачкает ствол меньше чем N550, или у меня глюк на почве чистки?
ниакой не глюк... все 500 пороха грязные.. причем такиеже гразные как сунар.. не больше не меньше.
Ага спасибо, я то я подумал что крыша съехала почле часа чистки ствола после 20 выстрелов..
quote:Originally posted by александр приморье:
100 грн-й СПБТ Хорнеди в 243, шаг нарезов 10"
quote:Originally posted by александр приморье:
Ствол охотничий, тонкий - 23".
а что вы хотите от этой комбинации? полминутной кучности небудет. собирется минута и на том можно радоватся... пуля мягко говоря не для кучности... как и винтовка не располагает к поиску милиметров на бумаге.
Пля, вот я тормоз, вместо того чтобы спросить где шёл разговор о полуминутной кучности, взял и потёр всё к х...ям.
Тяжёлый вы народ высокоточники, в любой попытке , кем-либо из неотносящихся к вашей тусовке, найти свою "минутку", вы видите попытку вклиниться в ваши "стройные ряды".
Я всего лишь спросил - дошёл до максимума по мануалу, но найти кучную скорость не сумел, идти ли дальше?
В то-же время вы наверняка знаете, что пол-минуты, чисто по охотничьи по трём, можно собрать из любого мало мальски неубитого "карамультука", но, зачастую это происходит на скоростях, для охоты мало интересных.
Для длинных калибров, куда я отношу и 243 винч, лично меня вполне устраивает минута по трём, для стандартных до полутора минут.
Вопрос закрыл. Легче самому найти "философский камень".