Релоадинг
Релоад это просто.
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей, Цель - объяснить им, что не так страшен черт, как его малюют. Встречал людей, которые на вопрос - почему не хочешь сам снаряжать? - отвечали - ну это же так сложно, столько надо всего изучить, купить :
Так же не раз встречал в различных темах посты примерно такого содержания - у меня пресс такой-то, матрицы такие-то, бушинг, дульца проточены, плечи опустил сколько надо, сделал все строго по мануалу - а не летит, в чем дело? Выясняется, что человек не собрав ни одного патрона, начитался мануалов, наслушался премудростей и не понимая взаимосвязи и последствий производимых им операций получил вот такой результат.
Эта тема не предназначена для высокоточников, снаряжающих патроны для получения кучности около 0,2 МОА. У них своя стезя. Они все уважаемые люди и хорошие стрелки. Все что они могут сказать по поводу моей точки зрения на релоад я знаю.
Сложилось так, что практически 99% причастных уверены, что релодить можно и нужно только с целью высоточки. Поэтому начинающих грузят, необходимостью приобретения дорогих прессов, брендовых матриц, бушингов, комапараторов, мытьем гильз, проточкой и подрезкой шеек, опусканием плеч, отжигом и прочими премудростями и кучей дорогих приспособлений.
А тем временем американцы - основатели и апологеты релоада, у которых мы учимся, на которых мы все смотрим и ссылаемся - тем временем релодят все подряд. Просто потому что это интересно, удобно и зачастую дешевле. И используют минимум оборудования.
Необычайно живучие легенды:
1. Гильзу надо обязательно мыть, иначе внутри остаются продукты сгорания, которые могут ухудшить качество порохового заряда. Ну если лет 10 патрон пролежит, то все может быть, но достоверной информации нет.
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать каждый раз, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Но смотря какой калибр. Например гильзы .223Rem после 5-10 циклов ни одна не доросла до критической величины. Говорят что гильзы 30-х калибров вырастают ощутимо через несколько циклов. Своего опыта в этих калибрах у меня нет.
4. Гильзу надо обязательно отжигать, иначе дульце дубеет, что отрицательно сказывается на качестве патрона. Самой идее отжига несколько лет. До этого как-то обходились без него. И все было нормально.
И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?
1. Получение максимальпо кучного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготовление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.
Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
Как собрать патрон?
Для сборки околоминутного патрона достаточно произвести обжимку (фулл-сайз), вставить в гильзу капсюль, насыпать соответствующую навеску пороха и вставить пулю. Все. Одно 'но' - пуля должна быть хорошей. 90% успеха зависит от пули. И это самый дорогой элемент в патроне.
Все остальные операции просто не обязательны. Оборудование для этих операций можно использовать самое простейшее.
Нет, ну если кому хочется - он может помыть гильзу, почистить капсюльное гнездо, проточить шейку, подрезать дульце и получить удовольствие - но это дело сугубо личное и на результат в данном случае никак не повлияет.
Что касается оборудования. Дело вкуса и денег. Кому достаточно ездить на Жигулях - кому нужен только Лексус. Ну и куча промежуточных вариантов. Так же и с прессами и матрицами. Если исключить очевидный брак (который, естественно, у дешовых производителей встречается чаще) результаты будут практически одинаковые.
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.
Да. Самое сложное для новичка - это правильно настроить пресс и матрицы. Именно от этого будет зависеть качество сборки. Зачастую неправильная настройка просто приведет к порче комплектующих. Хотя невозможно научиться не испортив ни одной гильзы.
Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют. Мало того, он увидит, что они стреляют не хуже заводских. Набравшись опыта, возможно, он начнет осваивать высокоточные премудрости, приобретет высокоточный ствол, с пониманием проштудирует мануалы и соберет заветные кучки не более 0,2 МОА.))
А может просто будет снаряжать валовые патроны для своего карабина вместо того, чтобы покупать их в магазине. При наличии прогрессивного пресса изготовление нескольких сотен патронов займет меньше времени, чем поездка в магазин.
В общем ждем 16 января 2019 года. С наступающим!))
quote:1. Получение высокоточного патрона
Предлагаю исправить на: 1. Получение достаточно точного патрона.
Хотя может быть и не принципиально, но где она, эта граница между "достаточно точным", и "высокоточным" патроном...
P.S. Валера, здравствуй! Поддерживаю.
Вот буквально недавно сощдавал тему, снес за ненадобностью, с предложением провести вебинар на эту тему. Предлагаю свою площадку для вебинара, с меня содействие в технической части, оформлении материалов и т.д. если есть конечно интерес к данному формату с вашей стороны и немного свободного времени на его подготовку и проведение.
Хорошая тема
Продолжайте, это интересно!
quote:Originally posted by bigrubl:
всё это есть в молотковом наборе Ли за 5000р - для охоты достаточно , а на популять - только пресс
q
Для популять тоже хватает. Вечерок покрутил под пивко, на следующий день соточку-полсоточку отстрелял.
quote:Изначально написано касторка:
Предлагаю исправить на: 1. Получение достаточно точного патрона.
Хотя может быть и не принципиально, но где она, эта граница между "достаточно точным", и "высокоточным" патроном...
P.S. Валера, здравствуй! Поддерживаю.
Привет!)
quote:.Originally posted by bigrubl:
Будьте любезны - ЗДЕСЬ ЖЕ РАЗМЕЩАТЬ СПРАВОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ по снаряжению
Это не ко мне. Ссылок на справочные материалы в разделе - вагон. А я не читал ни одного мануала. Я даже не знаю как они выглядят
.Первый патрон калибра 7,62х25 к служебному ТТ я снарядил где-то в начале 80-х годов. Не было тогда мануалов.
Ой спасибо. ))))
А знаете, Волга впадает с каспийское море, оказывается)).
Вы открыли на днях забавную тему уже и много привели там общеизаестных таблиц и роликов. Прододжайте там. Пожалуйста.
quote:Originally posted by bigrubl:
Пресс - это полная обжимка гильзы в размер по телу после экстремальных горячих навесок на варминте и бинсчесте - для охоты это нахрен не нужно. Не забывать только - на железной гильзе - это всё фуфло перезарядка. Это как презерватив на 2й раз.
Какой Вы малоначитанный однако
1. Варминт это как раз охота.
2. Гильза меняет размер всегда и при любом выстреле из нарезного оружия кроме файрформинга с использованием синтепона и прочих носков.
3. в пресс можно вкручивать не только фулсайз матрицы, но и боди нек бамп, которые не обжимают всей гильзы по сопределению (назначению). И этого бывает достаточно.
4. За железную не знаю, а стальную гильзу перезаряжают и заводы и релодыри. Целесообразность вопрос отдельный.
5. Про "фуфло" и "презервативы" - это Вам видней, как я понял релоудом нарезных Вы пока еще не занимались и ни одного самостоятельно самим собранного патрона в руках не держали. Несомненно, человек Вы подкованный и в интернете и прочих ресурсах начитанный.
quote:Дураков не мало , кто верит надписям на заборах.... Кто тут чего напишет для неокрепшего ума - бог весь.
Вы то же много пишете, и чем чаще тем больше несдержанности в выражениях. ИМХО, субъективно то есть.
quote:Originally posted by DenisB:
Зачем крутить и стрелять, просто интернет покурил и вещай советы всякие.
Это кому как...
Для меня релоад прежде всего дешевый пострелушечный патрон в редком калибре. На охоту у меня запасено заводских.
quote:Изначально написано WebDeveloper:
Вот буквально недавно сощдавал тему, снес за ненадобностью, с предложением провести вебинар на эту тему. Предлагаю свою площадку для вебинара, с меня содействие в технической части, оформлении материалов и т.д. если есть конечно интерес к данному формату с вашей стороны и немного свободного времени на его подготовку и проведение.
К сожалению точно не готов к участию в таком предприятии. Свое мнение высказать могу, на вопросы ответить, ролики свои (не с ютуба) показать при необходимости.
quote:Originally posted by Rive:
Rive
ветеран
Советую в этой теме клоуна забанить. Он пол раздела засрал своими картинками и бредом.
В 1 сообщении темы - редактировать - внизу - запретить писать участнику с ником...
Хорошая темка.но..). все былр, все было. Сам открывал темку " релоад для охоты"... Начиналась неплохо)..
Даже не знаю, сейчас что сможет удержать ее на плаву и в реальном интересе..90% ответов на вопросы будут отсылать в поиск или на ссылки , ибо, 90% вопросов будут такие, что ответить нормально ну никакого смысла не будет.. Не зная азбуки, читать не научишься.., т.е., азбука одинаково нужна, как для читки детских сказок, так и для прочтения научных трактатов..
Тема безопасности - важнейшая тема. Но правила безопасности простые.
1. Порох должен соответствовать калибру.
2. Пуля доджна соответствовать калибру.
3. Увеличивая вес пули необходимо уменьшать вес пороха.
Конечно есть дебилы. Если человек не может прочитать надпись на банке с порохом - он ни от чего не застрахован. И мануалы здесь не помогут.
..Не всегда.
Порох может НЕ соответствовать..,
Пуля- может НЕ соответствовать.
Увеличивая вес пули , можно как уменьшать заряд, так и увеличивать его, применив более медленный порох..
И все эти ньюансы- как раз не для высокоточки, а для охот, либо тренировок и пострелушек.., т.е., как раз по теме.
quote:Изначально написано bigrubl:
...на варминте и бинсчесте....
"бинсчестера" может лучше сразу забанить в теме, пока опять Россгвардия курсы по релоаду для идиотов не придумала? quote:Может образумится
И не надейтесь. Это навсегда. Тяжелый случай, без реабилитации в будущем. Возможно, последствие инсульта.
Так есть ведь тема для новичков- там вся общая информация есть. На каждый отдельный калибр темы имеются- там и рецепты подскажут и компоненты. Есть так же "релоад за гроши" для тех кто хочет почти бесплатно и по минимуму.
А здесь с первой же страницы ересь поперла- если не забаните с ходу приболевших на голову "советчиков", не собравших не одного патрона в своей жизни но пытающихся учить других как надо то эту тему лучше сразу прикрыть.
Любимые мои новички! Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ вы мне дороги как собеседники в сети.
с ув. Владимир
quote:Изначально написано perstkov:
Любимые мои новички! Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ вы мне дороги как собеседники в сети.
с ув. Владимир
Пост чуть выше - порох должен соответствовать калибру. Экспериментировать с быстрыми порохами могут только опытные пользователи. Хотя смысла этих экспериментов я не вижу.
Ну а Сокол тем не менее прекрасно работает в коротких цилиндрических гильзах. Пистолетных и револьверных.
quote:Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ
Задачи разные бывают.
Немного зачистил.
quote:Немного зачистил.
).. я то думаю, кто мой пост сьел..)..
Василий может стоило разобрать по полочкам высказаное мной?.. я так и думал., потому как имеет место быть повсеместно, и обсуждается чуть не в каждой релодной теме.. Не..?
quote:Originally posted by Rive:
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей
После времени Ч, я лично поостерегусь давать советы в сети и на форуме по самосбору нарезного патрона.Будет закон,будет ,наверное обучение официальное,кто будет обучать и как здесь вопрос не ставим. Но появится и ответственность. Спросите за что? Органы найдут за что.
Посмотрите какие рецепты и предложения проскакивают в свинцовой теме.
Тема хорошая.Но,как я думаю, ее должен открыть человек который будет учить нас официально,с корочками,после времени Ч.
С Уважением ко всей стреляющей братии.
quote:Originally posted by mackar20093105:
я то думаю, кто мой пост сьел.
В удалённом не увидел. В Вашей истории имееццо вот это.
ну да, это.
Наверно ТС так решил... или что это?.. если никто не удалял?..
quote:Originally posted by mackar20093105:
или что это?.. если никто не удалял?..
Голод Ганзы.
Последнее время исчезают опубликованные сообщения. И в удаленных нет. Сталкивался.
Мой тоже исчез)
Причем это явно не модератор удалил. Ганза ест сама.
quote:Изначально написано mackar20093105:
ну да, это.
Наверно ТС так решил... или что это?.. если никто не удалял?..
Я тут не при чем)
Что касается вашего сообщения по использованию порошков - то я имел ввиду совершенно иное. Я о ПРАВИЛАХ БЕЗОПАСНОСТИ для новичков. А не о возможности использования тех или иных под легкими и тяжелыми пулями.
quote:Изначально написано perstkov:
Любимые мои новички! Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ вы мне дороги как собеседники в сети.
с ув. Владимир
Да. Именно так. Первое правило безопасности - порох должен соответствовать калибру. Но тем не менее Сокол отлично работает в коротких цилиндрических гильзах. Пистолетных и револьверных.
Про капсюля кто-нибудь тему сделайте, какой куда и какой нельзя и почему...
quote:Изначально написано 338LM:
Про капсюля кто-нибудь тему сделайте, какой куда и какой нельзя и почему...
Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.
quote:Изначально написано Rive:Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.
В смысле - пихаем все подряд?
quote:Originally posted by Rive:
Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.
Не вполне уверен с данным утверждением. Как-то приехал на работу (в лицензированную организацию) заказчик с просьбой собрать 308-е из его комплектации. При осмотре выяснилось, что капсюли у него бердан, под гильзу Lapua.
quote:Изначально написано Али-Баба:
Не вполне уверен с данным утверждением. Как-то приехал на работу (в лицензированную организацию) заказчик с просьбой собрать 308-е из его комплектации. При осмотре выяснилось, что капсюли у него бердан, под гильзу Lapua.
Ну это понятно))) Я имел ввиду другое.
Вообще-то капсюлям надо внимание уделить обязательно, именно с упором на ТБ, а не только "какая кнопка какой форс дает". К примеру хотя бы в контексте недопустимости применения нежных импортных капсюлей в отечественных полуавтоматах. Много нюансов....
quote:Originally posted by касторка:
К примеру хотя бы в контексте недопустимости применения нежных импортных капсюлей в отечественных полуавтоматах.
С этим согласен.
Надо запретить (о как мы любим запрещать
) говорить новичкам о бушингах, нексайзе, джампе, киссе, отжиге гильз, проточке дулец, измерения биения, компараторах, кольцах Скиппа-Отто и т.д..Новички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.
Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят.
Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?
Вот изначально хорошая идея дать наставления начинающим, превратилась в разговор на лавочке. Предлагаю сформировать кратчайший тезисный сборник основных принципов сборки винтовочного патрона. Их д.б.не более 10. Сформулировать предельно четко, с пояснением терминов прямо по тесту, так чтобы любому было понятно. Не более 5 предложений по каждому вопросу, но емко. Так, например, как определиться со стартовым зарядом, как пользоваться таблицами, почему с тяжелой этот, с легкой тот, почему больше-меньше, основной принцип подборки слабоскоростного патрона. и пр.
После этого, все разговоры удалить.
quote:но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.
верно. В это надо "посвятится", я бы сказл так
quote:Изначально написано Artishok:
Надо запретить (о как мы любим запрещатьНовички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.
Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят.
Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?
Именно про это тема. Все так.
quote:Изначально написано Rive:
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей, Цель - объяснить им, что не так страшен черт, как его малюют.
Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
www.sevamerstrelok.com
quote:Изначально написано Mahanic:
Вот изначально хорошая идея дать наставления начинающим, превратилась в разговор на лавочке. Предлагаю сформировать кратчайший тезисный сборник основных принципов сборки винтовочного патрона. Их д.б.не более 10. Сформулировать предельно четко, с пояснением терминов прямо по тесту, так чтобы любому было понятно. Не более 5 предложений по каждому вопросу, но емко. Так, например, как определиться со стартовым зарядом, как пользоваться таблицами, почему с тяжелой этот, с легкой тот, почему больше-меньше, основной принцип подборки слабоскоростного патрона. и пр.
Это уже не для начинающих. Это уже для начавших и решивших сделать следующий шаг) Все что нужно знать начинаещему - написано на банке пороха или на бумажке, что вложена внутрь.)
quote:Все что нужно знать начинаещему - написано на банке пороха или на бумажке, что вложена внутрь.)
как раз здесь вопрос и возникает: на банке написан один вес пули, у человека, имеющего банку, в наличии другой. Если бы маги с компонентами были как булочные, на каждом шагу и с ассортиментом
quote:Изначально написано Mahanic:
как раз здесь вопрос и возникает: на банке написан один вес пули, у человека, имеющего банку, в наличии другой. Если бы маги с компонентами были как булочные, на каждом шагу и с ассортиментом
Нет. Пусть начинающий лучше купит ту пулю, какая прописана. Так всем спокойней будет.
quote:Originally posted by Mahanic:
основных принципов сборки винтовочного патрона. Их д.б.не более 10.
1. Определитесь с типом имеющихся у вас гильз. Гильзы с двумя затравочными отверстиями типа бердан требуют отдельного подхода к снаряжению. Латунные гильзы с одним затравочным отверстием пиргодны для релодинга на американском оборудовании. Желательно так же отложить в сторону гильзы с кримповочным кольцом или точками на капсюльном гнезде, с трещинами в районе дульца или около донца - на выброс.
2. Смазываем все гильзы очень тонким слоем смазки, её не должно быть много, гильзы должны быть просто засаленные на ощупь. Прогоняем на фуллсайз матрице, попутно декапсюлируя, орех из матрицы не выкручиваем, он разровняет дульце смятой гильзы, матрица должна упираться в шеллхолдер, тогда размеры вашей гильзы будут соответствовать СИПовским размерам калибра.
3. Измеряем размеры полученных гильз, либо сразу суем в подрезалку, настроенную на СИПовскую длину гильзы и подрезаем, снимаем фаски, так пуля легче будет заходить.
4. Капсюлируем подходящим по типу и размеру капсюлем. Капсюль должен входить с легким усилием, слабое либо сильное усилие говорит о том, что могут быть проблемы с выстрелом (осечка или выпадание капсюля).
5. Определяемся с выбором пороха и пули. Пули необходимо использовать те, что подходят под ваш калибр, данные по диаметрам пуль содержатся хоть в той же википедии. Важен вес и диаметр пули. Не используйте слишком легкие или слишком тяжелые пули для своего оружия, это требует особых навыков снаряжения. Массы используемых пуль можно найти в справочниках типа Вихтовского. Диаметр пули так же важен. Использование пуль диаметром .308 в оружии с диаметром ствола .311 допустимо, обратно - крайне нежелательно.
6. Выбрав пулю, исходите из её веса и данных производителя пороха. Под определенные веса пуль для определенных калибров производители указывают минимальные и максимальные навески конкретного пороха, постарайтесь за них не выходить. Подберите необходимую навеску пороха, исходя из справочника производителя пороха. ВАЖНО понимать, что в зависимости от скорости горения применение порохов ограничено в рамках отдельно взятого калибра. Так же скорость горения порохов важна при выборе веса пули - более легкие пули требуют более быстрых порохов, более тяжелые - более медленных. В рамках одного пороха при увеличении веса пули навеску пороха СНИЖАЮТ, дабы не выйти за предельные величины давления.
7. Засыпьте отмеренную на электронных весах с точностью до 0,01 грамма навеску пороха в гильзу.
8. Установите посадочную матрицу так, как указано в инструкции к матрице, в большинстве случаев - гильза ставится в шеллхолдер, подмается, матрица закручивается до касания с гильзой, контрится. Сажайте пулю посадочной матрицей до необходимых значчений глубины посадки. Иногда их указывают в мануалах, можете взять ОДП хоть из википедии, можете сажать пули с каннелюрами по середину каннелюры. Кримп по вкусу. Для п/а и в патронах с короткими дульцами и при применении тяжелой пули - желательно.
9. Проверьте полученные патроны на всовываемость в свое оружие.
На стрельбище первые патроны стреляйте с веревочки. 10. Повторить n раз.
quote:Изначально написано mihasic:Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
www.sevamerstrelok.com
Как я тебя понимаю)))
К слову про измерения... Хорошо бы не допускать горячих споров в чем измерять, в дюймах или миллиметрах, гранах или граммах - кто-то, вполне обоснованно ИМХО, принципиально использует старый добрые советские штангенциркуль и микрометр (как я, к примеру))) и им модные слова "тысячная, кул и митутойя" совсем ни к чему, или пользуются рекомендациями граммовых навесок на банках с сунаром, а не лихорадочно вихтоисчисляют по свежим мануалам
)))quote:Изначально написано mihasic:Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
www.sevamerstrelok.com
Вы не справедливы к себе - весьма дельное пособие, я с него начинал изучение процесса, и в общем-то к нему и возвращаюсь
quote:Изначально написано касторка:
К слову про измерения... Хорошо бы не допускать горячих споров в чем измерять, в дюймах или миллиметрах, гранах или граммах - кто-то, вполне обоснованно ИМХО, принципиально использует старый добрые советские штангенциркуль и микрометр (как я, к примеру))) и им модные слова "кул и митутойя" совсем ни к чему, или пользуются рекомендациями граммовых навесок на банках с сунаром, а не лихорадочно вихтоисчисляют по свежим мануалам
Как уже говорили все эти слова надо запретить говорить начинающим. Вот когда человек снарядит уже свою первую сотню, поймет что к чему - вот тогда можно будет перейти при желании на международные термины.
quote:Originally posted by касторка:
Хорошо бы не допускать горячих споров в чем измерять, в дюймах или миллиметрах
Какие споры? Свободная страна, в чем хочешь - в том и измеряй, величины нормально конвертируются одна в другую.
Что касается измерений и подрезания. Это тоже не нужно начинающему. Поверьте. Я, когда начинал с .223-м - прокатал гильзы более 10 циклов, периодически измеряя их длину. Вы знаете, НИ ОДНА даже близко не доросла до критической длины. Потом, конечно, я стал использовать резалку, но как человек ленивый я установил в турель Quick Treаm c электроприводом и автоматическим включенинем. Но я больше это делаю для расточки дульца, чтобы плоскожопая пуля легче садилась.
quote:величины нормально конвертируются одна в другую.
Так о том и речь, у меня вообще конвертер единиц измерения с ада.ру в горячих закладках
quote:Предлагаю сформировать кратчайший тезисный сборник основных принципов сборки винтовочного патрона ... так чтобы любому было понятно. Не более 5 предложений по каждому вопросу, но емко .... После этого, все разговоры удалить
То есть тезисы от предыдущего поколения с их темами в топку и опубликовать новый сборник старых тезисов, затем всяческие разговоры от подрастающих релодырей о создании очередных сборников пресекать, так?
история двигается по спирали, просто старый виток лень читать от первого поста до последнего. С периодичностью в год или пол появляется энтузиаст измерять в мм а вешать в граммах, который пытается привить это всем потому что ему так привычней. Большинство народа этим переболело и не видит проблем с мерами веса, длины и угловыми величинами - это проходит с взрослением как детские болезни quote:Originally posted by DenisB:
То есть тезисы от предыдущего поколения с их темами в топку
Зачем? Пусть будут. Просто должен быть типа вводного курса, где на пальцах объясняют физику и технологию, а все остальное неофит сам постигнет, если захочет углубиться.
quote:Originally posted by Rive:
Что касается измерений и подрезания. Это тоже не нужно начинающему.
Не, ну мерить все же надо, а то ни в магазин не влезет, ни в патронник однажды.
Советского штангена с 0,1 мм достаточно для этих целей.Вообще ситуация ну очень напоминает мне самогоноварение, если простите меня за ОФФ. Те же яйца с мэтрами, которые беапелляционно говорят, что надо именно так, именно на таком оборудовании и вот только таким способом и из вот такой браги. Стоимость и разнообразие оборудования тоже поражает воображение. Все эти колонны, аминосубтилины, парогенераторы, ТЭНы, инверторные плиты и дефлегматоры, сухопарники и двойные перегоны, угольные колонны и дрожжи кодзи, инвертный сахарный сироп и прочее - НАХРЕН НЕ НУЖНЫ попервой. Достаточно простенького дистиллятора, бидона и браги из сахара и хлебопекарных дрожжей, а так же фильтра-кувшинчика, что бы получить продукт, который будет легко пить и последствий меньше чем от магазинной водки.
quote:Изначально написано Rive:
Что касается измерений и подрезания. Это тоже не нужно начинающему. Поверьте. Я, когда начинал с .223-м - прокатал гильзы более 10 циклов, периодически измеряя их длину. Вы знаете, НИ ОДНА даже близко не доросла до критической длины. Потом, конечно, я стал использовать резалку, но как человек ленивый я установил в турель Quick Treаm c электроприводом и автоматическим включенинем. Но я больше это делаю для расточки дульца, чтобы плоскожопая пуля легче садилась.
Наверное, это зависит от фирмы. У меня чехи в 222, заряды для мелочи, все равно растут
Почему ганза съела посты? Или это меня лично так выборочно почистили? =\
quote:Или это меня лично так выборочно почистили?
Всем досталось на орехи
Думаю просто о простом релоудинге добавить нечего, пора завязывать с флудом.Вообще-то я жду вопросов новичков. Пока в теме отметились вполне компетентные люди. Которые и так знают что где и почем)
В чем разница между винтовочными капсюлями для стандартных калибров и магнум, и можно ли ставить на ст.калибр магнум и наоборот?
При средних навесках пофигу. Но когда выходишь на край, или работаешь на достижение идеальной навески, то это уже другой уровень. Это не в этой ветке.
quote:В чем разница
..в форсе пламени. в магнум калибрах используется "медленно" горящий порох, который не так просто правильно воспламенить, для правильного же его сгорания в стволе. Поставив обычный ссi200, или квб7 на магнум калибр,может получиться " пшик", особенно при минусе за бортом... Обратная же замена, т.е.магнум кнопку в обычный калибр , может привести к слишком быстрому воспламенению пороха в гильзе(форс пламени капсюля по всей длине).,и значительному превышению стартового давления, особенно в плюсовую Т.
Однако наши, расейские квб7 и квб7м
, по кр. мере партии до 17 года, не отличались нисколько., т.е. это был один и тот же капс., с одними характеристиками.Как сейчас делают квб7м , мне неизвестно...
quote:Изначально написано mackar20093105:Однако наши, расейские квб7 и квб7м
, по кр. мере партии до 17 года, не отличались нисколько., т.е. это был один и тот же капс., с одними характеристиками.Как сейчас делают квб7м , мне неизвестно...
Ганзовая легенда имени Простора, тиражируемая годами, теми кто сам не пробовал.
Можно долго говорить насколько магнум КВБ-7м, но результаты с просто 7кой - разные.
Еще в 2015 испытывали:
http://www.targetshooter.co.uk/?p=1471
Там конечно ангельским по фоновому, но таблички понятны и так.
Так я как раз и снаряжал и те и те в 30-06... С фиолетовым магнумы и розовый стандарт воспламеняющий состав. Никакой разницы не заметил.. На порошке 4/ 09 , если кто помнит его... Что не так у меня?..
quote:Изначально написано Rive:
При средних навесках пофигу. Но когда выходишь на край, или работаешь на достижение идеальной навески, то это уже другой уровень. Это не в этой ветке.
Благодарю за емкий и очень "полезный" ответ...
Я вот что не могу "вкурить": Сценар 139, в кал.6,5х55, снаряжается VV165 и стандартным капсюлем, хотя по логике капсюль для медленно горящего пороха должен быть магнум. Пройдя по ссылке выше, (спасибо участнику) вижу, что группы с CCI200 и CCI250 одинаковы, но 250 у него получается "мягким", в одной группе со стандартом. Кто-нибудь помогите "раскурить" сей вопрос...
Еще учитывайте обьем гильзы и калибр .., в смысле дыру ). в трубе. внутренняя баллистика не та, что при навеске под 80 грн в настоящих магнумах..
К тому же, есть обоснованое мнение о влиянии капсюлей на кучность: малый винтовочный- самый кучный, потом идет стандарт , потом магнум.
quote:Изначально написано 338LM:
вижу, что группы с CCI200 и CCI250 одинаковы, но 250 у него получается "мягким", в одной группе со стандартом. Кто-нибудь помогите "раскурить" сей вопрос...
Он поделил по скоростям. Скорость малая, вот и mild
quote:Изначально написано 338LM:
Я вот что не могу "вкурить": Сценар 139, в кал.6,5х55, снаряжается VV165 и стандартным капсюлем, хотя по логике капсюль для медленно горящего пороха должен быть магнум. Пройдя по ссылке выше, (спасибо участнику) вижу, что группы с CCI200 и CCI250 одинаковы, но 250 у него получается "мягким", в одной группе со стандартом. Кто-нибудь помогите "раскурить" сей вопрос...
Может из-за уменьшенного диаметра ствола, сопротивление истечению газов выше и не нужен такой сильный старт, сработает и на обычном капсюле.
Здравствуйте, я ваще чайник в этой теме. Объясните пожалуйста мне :беру заводской патрон БПЗ, вытоскиваю пулю, ставлю нормальную на пример SST порох тот же заводской .Теперь вопрос :навеску, марку, пороха менять или нет.? Есть ли смысл в таком патроне?
quote:Изначально написано mackar20093105:
Так я как раз и снаряжал и те и те в 30-06... С фиолетовым магнумы и розовый стандарт воспламеняющий состав. Никакой разницы не заметил.. На порошке 4/ 09 , если кто помнит его... Что не так у меня?..
Не могу сказать за 30-06, но в 9.3х62 при использовании КВБ-7м вырастает сразу скорость прим. на 40 мысов, но капсюльное гнездо сильно разбивает при этом, так что гильза потом на выброс. Я в свое время, лет 10-ть назад, проходил эти эксперименты.
P/S/ щас придет поручик Ржевский (Н-ски) разнесет тему в пух и прах.
на 40 мыс?.. из за магнума?.. да ну.. Вообще, его использование возможно везде, ( куда мой пост сейчас делся?..)) убавляем навеску на 0.5 и все., но 0.5 никак прибавку в 40 не могут дать...
Ребят, просветите по латунным гильзам. Многими, судя по большей цене, ценятся гильзы lapua, norma в сравнении с такими же казалось латунными ppu, s@b и т.д В чем различия - в латуни? Другой, более вязкий, "ходовой" состав и как следствие выдерживают больше циклов перезарядки?
quote:Изначально написано user51:
Ребят, просветите по латунным гильзам. Многими, судя по большей цене, ценятся гильзы lapua, norma в сравнении с такими же казалось латунными ppu, s@b и т.д В чем различия - в латуни? Другой, более вязкий, "ходовой" состав и как следствие выдерживают больше циклов перезарядки?
У меня Норма живёт дольше чем S&B, а Лапуа живёт дольше чем Норма...
Возможно у них действительно латунь разная. Внутренний объем тоже отличается- значит разная толщина стенки.
quote:Originally posted by Solo.lv:
У меня Норма живёт дольше чем S&B, а Лапуа живёт дольше чем Норма...
Возможно у них действительно латунь разная. Внутренний объем тоже отличается- значит разная толщина стенки.
Как я понимаю у lapua внутренний объем меньше? И подскажите, с чем связано негативное отношение к металлическим (стальным) гильзам, невозможно равномерно обжать пулю из-за повышенной жескости дульца гильзы по сравнению с латунной?
quote:Изначально написано Zakral:
Здравствуйте, я ваще чайник в этой теме. Объясните пожалуйста мне :беру заводской патрон БПЗ, вытоскиваю пулю, ставлю нормальную на пример SST порох тот же заводской .Теперь вопрос :навеску, марку, пороха менять или нет.? Есть ли смысл в таком патроне?
Смысл замены пули есть только в случае замены пули на необходимую по конкретным задачам (останавливающее действие в частности). Можно выровнять навески пороха во всех патронах, если руки сохнут от скуки ))) Делать что либо еще нет смысла, т.к. ничего в общем-то не добьетесь, но дульце надо переобжать и пересобранный патрон кримповать. Надо учитывать что не каждая посадочная матрица посадит пулю с баллистическим наконечником не повредив его.
\\\\
quote:Originally posted by Zakral:
Здравствуйте, я ваще чайник в этой теме. Объясните пожалуйста мне :беру заводской патрон БПЗ, вытоскиваю пулю, ставлю нормальную на пример SST порох тот же заводской .Теперь вопрос :навеску, марку, пороха менять или нет.? Есть ли смысл в таком патроне?
Если вес пули не менялся - можно и так. Если новая пуля тяжелее - обязательно надо понимать, что давление вырастет и надо понимать, есть ли у вас запас по давлению или нет.
Спасибо, всем ответившим, буду знать
quote:Изначально написано Artishok:
Надо запретить (о как мы любим запрещатьНовички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.
Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят.
Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?
+100500. Сам только в этом году начал этим увлекаться. Снарядив 50 штук начинаешь смотреть на многие вещи по другому, хотя сначала начитавшись и пересмотрев кучу видео начал думать, что заниматься этим очень и очень сложно. Как мне говорили, главное не пожалеть на хороший пресс, а остальное будет добываться и накапливаться по мере необходимости (насыпки, подрезалки, ванны, горшки и т.д.).
Например, от одной темы как настраивать фулл сайз матрицу можно с ума сойти. Сам лично перепробовал множество вариантов её настройки, слушал советы "великих метров", а оказалось, что у меня с такой гильзой затвор не закрывается. И только когда сам отформовал гильзу много много раз, понял подходящую для меня настройку фулл матрицы. А про рецепты дозировки пороха и скоростей я ващпе молчу.
Понятие "Сколько людей, столько и мнений" на Ганзе особенно актуально. Всё познается на практике, методом проб и ошибок.
Кстати, есть мобильное приложение VIHTAVUORI RELOAD. Для андройда не знаю, пользуюсь Apple. Скачиваем, регистрируемся и смотрим. Там таблица даже развернутей чем справочник PDF за 2018 год.
quote:Originally posted by Yushin:
Снарядив 50 штук начинаешь смотреть на многие вещи по другому, хотя сначала начитавшись и пересмотрев кучу видео начал думать, что заниматься этим очень и очень сложно
Именно так и происходит обычно)
под андроидом тоже работает, сейчас поставил.
Еще бы аналоги порохов... Вот например наш сунар-308 чему соответствует?
Камрад, Yushin, а вот соглашусь. Опять у тех же американцев, как апологетов reload, есть поговорка:"Не знаешь, как делать - делай по мануалу, инструкции тобишь."Инструкции в комплекте есть. А, у нас что? Тэкссс, фуллсайз значит, орех выкинем, бушингов купил? Не купил!? Иди отсюда, еретик.
Опять же кольца Скиппа-Отто, это конечно все ништяк, если 2 пресса в наличии или револьвер, личный тир, релоад лакшери атриум, кладовка под Сценары, кладовка под Бергеры, ну типа как у #СарыДжессикиПаркер под одежду, закрутил один раз и радуешься. А когда инструментарий достается,юзается, а потом обратно убирается и все это на кухне... Для старта, ИМХО, хороший труд написал камрад mihasic, за что ему респект. А советы из серии:" Если, Вы хотите, прикоснуться к волшебному и чарующему миру любительского автомобилизма, Вам непременно стоит приобрести Koenigsegg, нуачО, поплакали и забыли, задавите жабу и т.д." попахивают, извините, латентной фаллометрией. Все ИМХО quote:Originally posted by Крэнк:
орех выкинем
Вот тоже, кстати, тыщу раз видел этот совет. Так нахуа по их мнению этот самый орех в матрицу кладут? Между прочим, он отлично расправляет дульце смятой гильзы, а ещё чистит её неплохо
И один черт натяг у гильзы остается и нормальный. Орех неравномерно расширяет дульце, утончая его? А насколько это важно для охотничьего патрона? Люди просят рассказать грубо говоря про простую машину на каждый день, а вы им сразу корч спортивный предлагаете вместо лады гранта.
quote:Изначально написано Тропик:
под андроидом тоже работает, сейчас поставил.
Еще бы аналоги порохов... Вот например наш сунар-308 чему соответствует?
Да это целая "война и мир" расписана. Кто как померил, тот так и пишет. Где то на сайте ИталРужо видел, что:
- Сунар 308 4/18к - VV135;
- Сунар 30-06S 2/18к - VV150;
- Сунар 30-06SM 12/15к - VV160.
А вообще тема целая про Сунары была, там все партии описаны.
quote:Изначально написано Artishok:
Вот тоже, кстати, тыщу раз видел этот совет. Так нахуа по их мнению этот самый орех в матрицу кладут? Между прочим, он отлично расправляет дульце смятой гильзы, а ещё чистит её неплохоЛюди просят рассказать грубо говоря про простую машину на каждый день, а вы им сразу корч спортивный предлагаете вместо лады гранта.
Мне кажется, если орех выкинуть, то после фулла в дульце пулю не вставишь?
Та проблема, что орех неравномерно расширяет дульце возникает, когда одним этапом и капсюль выбиваешь и фулл сайз делаешь. Я это разбил на два этапа на одной и той же матрице. Сначала иглу пониже для капсюля, так чтобы гильзу не фуллить, а уж потом смазка, фул сайз и орех повыше, до упора в гильзу.
quote:Originally posted by Yushin:
Мне кажется, если орех выкинуть, то после фулла в дульце пулю не вставишь?
Это зависит от системы загрузки пороха. В определенных калибрах дозатор имеет свой расширитель. ФС-матрица без ореха в этом случае.
quote:Изначально написано Yushin:Да это целая "война и мир" расписана. Кто как померил, тот так и пишет. Где то на сайте ИталРужо видел, что:
- Сунар 308 4/18к - VV135;
- Сунар 30-06S 2/18к - VV150;
- Сунар 30-06SM 12/15к - VV160.А вообще тема целая про Сунары была, там все партии описаны.
Спасибо, уже нашел)).
quote:Originally posted by Yushin:
Та проблема, что орех неравномерно расширяет дульце возникает, когда одним этапом и капсюль выбиваешь и фулл сайз делаешь.
А как оно одно на другое влияет?
Орех работает при обратном движении, капс уже удален, при чем тут один этап?.. Это разные операции...
Как мне показалось, когда орех с иглой в нижней части, иногда при обратном движении гильза очень туго идет и дульце с наружной части находится в полости. А когда орех в самой верхней части, дульце получается ровное и движения плавнее, но в этом случае капсюль не выбьешь. Короче это надо один раз показать, чем рассказать.
quote:Изначально написано Yushin:
А когда орех в самой верхней части, дульце получается ровное и движения плавнее.
Вот только вариант заклинить гильзу если толщина вдруг увеличена оказалась возрастает в разы 
показалось.
Орех можно полирнуть и даже смазать...)..
именно так и не надо каждую гильзу. , от одной смазки хватает штук на 5..
Ни одной не смазывал)
тоже нормальный вариант)..
quote:Изначально написано mackar20093105:
именно так и не надо каждую гильзу. , от одной смазки хватает штук на 5..
Усилие посадки пули будет гулять. Пробовал так смазывать- результат ухудшился.
quote:Пробовал так смазывать- результат ухудшился.
Попробуйте, предназначенную для этого сухую смазку.
quote:Изначально написано DenisB:
Попробуйте, предназначенную для этого сухую смазку.
А смысл? Все и так нормально работает.
Аффторитетно заявляю
))
Сыпучий и в гранулах есть?
quote:Изначально написано DenisB:
Сыпучий и в гранулах есть?
Только в виде немного масла, и большей частью сыпучего песка могу
Кстати, существуют различные смазки для пуль. Специальные с молибденом. Но это уже для высокоточки и супер профи.
БАДы для релоадинга
quote:Изначально написано Rive:
Но это уже для высокоточки и супер профи.
Не замечал чтобы высокоточники такие смазки использовали.
Пример приведете?
quote:Изначально написано Solo.lv:Не замечал чтобы высокоточники такие смазки использовали.
Пример приведете?
Пробовали как дисульфид молибдена так и дисульфид вольфрама на оболочечных пулях.
Самое удивительное что скорость МЕНЬШЕ чем без покрытия
Единственный плюс омеднения нет и чистится проще.
quote:Изначально написано Rive:
То что они продаются я даже не сомневаюсь. Я про их применение в высокоточке...
Не могу знать
quote:Изначально написано Rive:
Не могу знать
quote:Изначально написано Rive:
Специальные с молибденом. Но это уже для высокоточки и супер профи.
Хм...
quote:Самое удивительное что скорость МЕНЬШЕ чем без покрытия
Зато давление снижается и сдвигается граница передоза. С разбросом скоростей легче бороться, холодный отрыв - много мифов. Обычно охотно делятся только "базовыми" принципами остальное секреты ремесла. Не выпытать, только подсмотреть и проверить.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Пробовали как дисульфид молибдена так и дисульфид вольфрама на оболочечных пулях.
Самое удивительное что скорость МЕНЬШЕ чем без покрытия
Плохо пробовали. Скорость БОЛЬШЕ. Просто надо применять правильный - побыстрее - порох.
quote:Единственный плюс омеднения нет и чистится проще.
А минус - что химия не берёт, только мягкие абразивы.
... про что еще Трофимов, в своих книгах писал., в 90-х кажись.. Книжки так себе, но , когда то жутко интересно было чувствовать себя профессором, читая понятный язык)..
quote:Изначально написано Rive:
Вообще-то я жду вопросов новичков. Пока в теме отметились вполне компетентные люди. Которые и так знают что где и почем)
Приветствую. Я охотник, начинающий пользователь нарезного оружия. Имея гладкоствол, не заморачивался и покупал все патроны в магазине. И лишь ради расширения кругозора, собрал пару десятков разных патронов.
Теперь обзавелся нарезным и вероятно в первую очередь из за цены на патроны решил заняться релоадом.
Хотя сколько я стреляю, можно и на пару пачек заводских, раз в год раскошелиться.
По совету друга( имеющего в этом немалый опыт), обзавелся молотковым набором 308win. В 300wm такой набор не нашел и рассматриваю варианты наибюджетнейших станков от того же LEE.
В общем пока коплю гильзы.
Лично у меня больше всего путаницы вызывают названия всех примочек и приспособ( шелхолдеры и тп) ибо их много.
В будущем для упрощения, планирую в обоих калибрах использовать пули лапуа мега 9.7 или 12грамм.
Совет прошу следующий:
1 какие взять капсуля,чтоб и туда и туда подходили?
2 какой взять порох, опять-таки универсальный?
3 прошу пару рецептов. буду их строго соблюдать и не запариваться больше.
Спасибо.
не ожидал такого, от ТС продвинутого пользователя, тема, более вредная чем полезная, проповедует идеи колхозного релоадинга... есть же полноценные темы по простейшему релоадингу, ну хотя бы "североамериканский стрелок" Михасика, ну или " релоадинг за гроши" с картинками и подробным описанием... а то, что тут пропагандируют, ересь как минимум... "..не мыть не чистить и собирать на коленке что Бог послал...
" как минимум весь этот "люмпен релоадинг" льет воду на дурные головы и введение спец курсов и прочее ужесточение, а то и запрещении релоадинга как такового... почему,? а вы посмотрите, люди которые вообще еще не в Теме не прочитали ничего, кроме вашего обещания простого и качественного патрона за копейки... уже хотят чего то собрать не удосужившись даже войти в тему... не понимая что к чему может привести с дури или от не знания....quote:тема, более вредная чем полезная,
Минуточку, многие пока познавали накопили всякого барахла, теперь все это распродать нужно
Старый воин конкуренции не боится, он еще на стадии советов плотность конкурентов снижает quote:Originally posted by Uran888:
Совет прошу следующий:
Капсюли для 308 и 300 разные. Настройку оборудования под 300 WM, он конструктивно гильзой отличается от 308, проводить под присмотром опытного в этом калибре земляка. Маловероятно использование одного пороха в обоих калибрах. Рецепты есть в мануалах импортных производителей пуль и импортных производителей порохов, на их сайтах. Детали правильней спрашивать в профильных по калибрам темам.
... кошмар на улице релода))...
quote:какие взять капсуля,чтоб и туда и туда подходили?
2 какой взять порох, опять-таки универсальный?
3 прошу пару рецептов
смысл брать было 300-й , если релодить пулю 9.7?..
Порошков универсальных нет)..
Если уж релодить ваш калибр- то с целью охватить его возможности на все 100%., и с полноценным комплектом оборудования, а не выбирая самый дешевый выриант.. Оборудования можно взять минимальный комплект, но качества хорошего.. И еще. , пока не научитесь сами разбираться в процессе и терминологии, не стОит ни покупать что либо, ни планировать,
ни вопросов детских задавать.. Почитайте немного, хоть с месяц, профильные темы и все уложится в голове...
quote:смысл брать было 300-й , если релодить пулю 9.7?.
Заводские выпускают и в более легком весе. Зачем? - возможно для максимальных скоростей и средних дистанций. Если хочет человек, то пусть стреляет. Может, у него задачи отличаются от Ваших.
Да я не против..,). судя по вопросам человека, вряд ли)..
quote:[B]Заводские выпускают и в более легком весе.
[/B
Человек пытается удешевить выстрел, вот его задачи). Причем совсем не вникнув в процесс...).
Просто, он иначе готовит кошек.
quote:Изначально написано DenisB:
Заводские выпускают и в более легком весе. Зачем? - возможно для максимальных скоростей и средних дистанций. Если хочет человек, то пусть стреляет. Может, у него задачи отличаются от Ваших.
Именно глядя на заводские.
У меня маловато теории. В обоих калибрах 11твист.
Задачи для 300го:
Охота по копыту, до 200м(мах) на номере и до 500м(мах) на засидке.
С 308м все проще, тоже копыто до 100м.
PS мееедленно перечитываю релоадом за гроши.
Уже не в первой теме пытаюсь найти ответ на вопрос новичка. Есть Сунар 30-06 партия 9/15. Большинство мнений сходятся к тому, что этот порох ПРИМЕРНО соответствует VV150.
Вопрос #1: в чем именно эта примерность? Как и каким образом я должен учитывать ее для сборки патронов в 30-06 и 7,62х54 с пулями Mega 185 gr и Accubond 180 gr? (корректировать навеску по сравнению с мануалом 150 например). И должен ли учитывать вообще?
Вопрос #2: иду в мануал Вихты и не вижу Accubond в этом весе. Иду в мануал нослера и не вижу там ВВ150. При этом один из форумчан говорит, что все збс снаряжается и на 150 порохе, но рецепт не даёт. Как поступать в таких случаях?
Спасибо.
quote:в чем именно эта примерность?
Ни в чем, ни в скорости, ни по давлению, ни по плотности ... Потому что Вихта 150 и Сунар 30-06 9/15 ни чем не похожи кроме того, что их сыпят приблизительно в одни и те-же калибры. Когда не было ни какой информации по релоуду, кто-то перевел Вихтовский мануал и он пошел в виде самиздата в народ
так и повелось на Руси вихтаисчисление В разных калибрах конкретный Сунар будет отличаться от конкретной Вихты. Смогли добыть 9/15 - хорошо. Берем весы и отмеряем 52,0 гр под Accubond 180. Это Ваш маяк, крутитесь возле него, когда освоитесь и сможете самостоятельно ориентироваться, тогда поймете насколько больше позволяет насыпать именно Ваша винтовка. Эта навеска, именно на 9/15
именно под АВ-180 будет и охотничьей и без опасности передоза. Я так понимаю, что Вы еще ни одного выстрела своим патроном не сделали и первый шаг Вас очень настораживает. Сделайте 3 патрона в стандартном размере, возьмите очки и отстреляйте - успокоитесь душевно, посмотрите мишени и в путь ....quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
При этом один из форумчан говорит, что все збс снаряжается и на 150 порохе, но рецепт не даёт.
....
Как поступать в таких случаях?
Спасибо.
Для 30-06 например прямо в первом посте тема табличка применения различных Сунаров с различными пулями собраная Сергеем 762.
И 9/15 как одна из самых распространенных партий, равно как 12 граммовая Мега там 100% есть.
Вихтоисчисление Сунаров на мой взгляд изначальное зло, ибо годится оно только на то, чтобы прикинуть стоит ли вообще пробовать заряжать данный калибр этим порохом.
Поступать как если новая партия пороха которая не в списке?
ИМХО только искать рецепты от другой партии с такими же баночными навесками.
Ну или интересоваться у народа в теме релоада соответствующего калибра.
Остальные самостоятельные работы требуют подготовки, которой обычно у новичков нет.
quote:Изначально написано DenisB:
Ни в чем, ни в скорости, ни по давлению, ни по плотности ... Потому что Вихта 150 и Сунар 30-06 9/15 ни чем не похожи кроме того, что их сыпят приблизительно в одни и те-же калибры. Когда не было ни какой информации по релоуду, кто-то перевел Вихтовский мануал и он пошел в виде самиздата в народ
Смогли добыть 9/15 - хорошо. Берем весы и отмеряем 52,0 гр под Accubond 180. Это Ваш маяк, крутитесь возле него, когда освоитесь и сможете самостоятельно ориентироваться, тогда поймете насколько больше позволяет насыпать именно Ваша винтовка. Эта навеска, именно на 9/15
Порох 9/18, а не 9/15 - неверно я написал.
Вопросов стало ещё больше. 52 грейна под аккубонд - это в 30-06 или 7,62 на 54? Как-то я засомневался теперь в себе - ориентировался по навескам на мануал вихты по 150-й для обоих калибров, а раз вы говорите, что в разных калибрах один и тот же сунар - разный ...
Вы правы - не сделал ещё ни одного патрона и не хочу ошибиться - испоганить оружие и оборудование, хотя много уже прочёл и пересмотрел обучающих видео.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Для 30-06 например прямо в первом посте тема табличка применения различных Сунаров с различными пулями собраная Сергеем 762.
И 9/15 как одна из самых распространенных партий, равно как 12 граммовая Мега там 100% есть.
Вихтоисчисление Сунаров на мой взгляд изначальное зло, ибо годится оно только на то, чтобы прикинуть стоит ли вообще пробовать заряжать данный калибр этим порохом.Поступать как если новая партия пороха которая не в списке?
ИМХО только искать рецепты от другой партии с такими же баночными навесками.
Ну или интересоваться у народа в теме релоада соответствующего калибра.Остальные самостоятельные работы требуют подготовки, которой обычно у новичков нет.
В таблицах 30-06 мега 185 есть - поэтому вопрос такой и не задавал. Спрашивал про аккубонд. С другой стороны, с учётом предыдущего поста, не совсем понимаю теперь, как определить пределы навески под ту же Мегу в 7,62х54 (там такой таблички нет, как по 30-06). Планировал взять минимум и максимум по магуалу вихты для 150-го пороха в этом патроне.
Вот тут по ВВ150 и аккубонд 180 рекомендуется гораздо меньшая навеска
Верна ли такая логика?
Имеется сунар 9/18 (3,15-10,9). Рецептов по этой партии пока нет.
Смотрим в теме 30-06 партию с аналогичными параметрами. Такой нет. Берём максимально приближенные партии: 1/14, 2/14, 1/15, 13/16 (3,20-10,9).
Ищем рецепты 30-06 по этим партиям.
Находим, например, МЕГА 185 гр, навеска 13/16 или 2/14 - 49,5 гр.
Отступаем от неё вниз 0,05 грамма(!) - разница баночных навесок; пороха из моей партии под пулю одинаковой массы требуется меньше, чем в 2/14 или 13/16. И снаряжаем патрон.
Если верно, то куда и как плясать от полученной навески? Как определить по гильзе или по выстрелу и тд передоз без плясок с бубнами?
Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
quote:куда и как плясать от полученной навески? Как определить по гильзе или по выстрелу и тд передоз без плясок с бубнами? Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
Вам нужно найти себе жертву из числа земляков.
quote:Ищем рецепты 30-06 по этим партиям.
quote:Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
по параметрам снаряжения патроны почти на 100% одинаковые
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Если верно, то куда и как плясать от полученной навески? Как определить по гильзе или по выстрелу и тд передоз без плясок с бубнами?
Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
edit log
А вот тут и нужны мануалы Вихты, я считаю этот подход для новичков правильным. Неизвестная партия Сунара - смотрим такую же по навеске из ранее известных, соотносим к Вихте хоть в 308, хоть в х54, хоть в 30-06, и уже имеем минимальную стартовую навеску. От нее и пляшем вверх до передоза и смотрим какая кучная полка вырисовалась и выбираем среднюю навеску как свою рабочую на данном порошке данном стволе и данной пуле.
ФСЁ!
Это уже потом с опытом придет понимание по одной только надписи на банке, это удел гуру, вот они и противники вихтаисчисления. Поверьте - сами они начинали так же, приравнивая к Вихте.
Поэтому глянули чему соответствует порох по вихте, глянули мануал по весу пули и номеру вихты, и уже стартовая точка есть, причем в безопасном по давлению секторе, да еще и с запасом.
quote:Originally posted by DenisB:
Ни в чем, ни в скорости, ни по давлению, ни по плотности ... Потому что Вихта 150 и Сунар 30-06 9/15 ни чем не похожи кроме того, что их сыпят приблизительно в одни и те-же калибры.
Это далеко от истины, люди отстреливали, замеряли скорости, рабочие навески, потом прировняли к вихте и поделились своим опытом с другими, другие подкорректировали и вместе пришли к точному выводу, полганзы работало над созданием этого вихтаисчисления - а по-Вашему все это пистешь и провокация. Если у Вас получается только по банке ориентороваться - поздравляю, но не мешайте другим (так же как и Вы в свое время) начинать с безопасных рубежей и набираться опыта. Лично мною собрано много всего на разных партиях и разных стрелах, всегда ориентировался на мануалы вихты, и всегда все было как надо и красиво, так что СПОСОБ КОРРЕКТНЫЙ, БЕЗОПАСНЫЙ, ПРОСТОЙ И РАБОЧИЙ. Не морочьте людям голову, они позже ее сами себе заморочат, а пока есть хорошая понятная и безопасная схема, проверенная годами. А то видите что сразу начинается после Ваших утверждений про "ничего общего с вихтой" -
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Вопросов стало ещё больше.
И господа, давайте все-таки правильно подходить изначально, ПРОСТРЕЛИВАТЬ ПОЛКУ, а не выбирать просто конкретную навеску типа "О!" и с ней на все случаи жизни. Над простреливать всю полку, от минимума по Вихте и до передоза по росту проточки, полка прорисовалась - вот теперь у Вас есть ВСЯ информация по Вашему стволу, конкретному пороху и конкретной пуле. И потратите Вы всего лишь 21-30 пуль, и больше никаких оглядок на температуру и синоптиков, Вы уже будете знать свой запас по температуре в обе стороны, а имея один патрон надо думать что с ним будет в мороз, а что в жару.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Это далеко от истины, люди отстреливали, замеряли скорости, рабочие навески, потом прировняли к вихте и поделились своим опытом с другими, другие подкорректировали и вместе пришли к точному выводу, полганзы работало над созданием этого вихтаисчисления - а по-Вашему все это пистешь и провокация.
.
Именно поэтому сравнение с вихтосправочником в 308, отстреляным на 24" при +20, вели на стволах неизвестной длины, неизвестного COL при неизвестной температуре и частенько с хронографом врущем на 2 лаптя от солнышка.
Вот и получается что у кого-то 3.12/10.9 это 149, а у кого-то 3.15/10.9 это 142 стало.
А новички, узнавшие про волшебное вихтоисчисление, идут потом в справочник искать вихту 142.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Верна ли такая логика?
...
Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
Ориентироваться на мой взгляд лучше не по мануалу вихты а по мануалу производителя пуль.
Для Сунара 30-06 лично я прикидываю по популярному в америке IMR4320. По крайней мере в 308/30-06 достаточно точно совпадает.
ЗЫ:
Расчетно для 180 Аккубонда в 54 гильзе рабочая навеска в районе 46-48 грейн.
Спасибо за ответы - уже яснее. Если возвращаться к вихтоисчислению, как действительно самому простому (хоть и грубому) способу для новичка.
Способ такой??: есть сунар 30-06 9/18 - очень условно, но ВВ150. Идём в мануал вихты, находим МЕГА 185 гр в 30-06 и 7,62х54. Указана минимальная и максимальная навески для ВВ150. Далее требуется определить свою навеску. Читал про идти от минимума, снаряжая по 3 патрона с шагом в 0,5 гр, с промежуточной чисткой между каждыми 10 выстрелами.. Это прямо так и нужно для охоты? Или есть способ, более простой в применении?
Далее: есть пуля Аккубонд 180. Ее нет в мануале вихты. В мануале производителя пуль нет 150-й вихты. Как определить нужную стартовую навеску 30-06 и 7,62х54 по этой пуле? Вот прямо пошагово, так как разные пули в одном весе иногда требуют разную навеску и разные пороха, получается! Тот же вопрос по Lapua D46.
Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).
Я понимаю, что это утомительно - объяснять новичку вещи, которые сам уже делаешь на интуитивном уровне. Мы все - спецы каждый в своём деле. Но прошу понять - цена ошибки - здоровье и оружие. Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты. При этом не нашёл я ни в одном FAQе простого примера, как пошагово придти к комплекту (для последующего определения своей) навесок для пули, которая есть в мануале вихты; или для той, которой нет там; или той, которой нет в вихте, а в мануале пули нет вихты.
Про определение своей навески нашёл только вышеуказанный сложный способ.
С уважением.
Имхо, новичкам надо начинать с установки на комп программы QuickLoad - даже при отсутствии в базе данных Казанских порохов, все зависимости навесок/давлений/объёмов/температур быстро доходят до мозга :-) Это пионерам релода приходилось методом тыка подбирать навески негодных порохов - сейчас же глупо игнорировать достижения н.т. прогресса. Когда будет чёткое представление - что от чего и как - можно смотреть (критически) на таблицы отстрелов, и искать в них зёрна ценной инфы.
Когда так же как и вы набирался теории, наткнулся вот на такую вырезку, не знаю откуда, наверное из какого то американского мануала.
По разным таблицам сунар 30 06 скачет между IMR 4320 до IMR 4831 , то и пробовать стоит с 44-45 грейн.
Если ориентироваться на мануал вихты, то вв150, то соответствует Н4350. В мануале носслер по 30-06 навеска Н4350 на аккубонд 52,5-56,5, что явно превышает рекомендованную здась камрадами. Отсюда и все мои вопросы.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
.Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).
Не просто можно, а нужно.
Теперь про разные пули.
Ориентироваться на примерный вес по аналогии можно, есть одна засада.
Стрелки по бумаге, а именно они чаще всего выкладывают рецепты стараются выбрать кучную скорость повыше, близко к максимальному давлению. Так пуля более пологую траекторию имеет, ошибки сильнее прощает.
А вот для охоты мало того что такая скорость бывает излишней, так и замена пули на такой же вес, но другой тип или производителя может запросто привести к превышению максимального давления из-за другой геометрии пули. Грубо говоря пуля будет глубже торчать внутрь гильзы и места для пороховых газов
Ствол конечно не разорвет, но приятного в этом мало. Поэтому обязательно смотрите на общую длину патрона в справочнике для разных пуль, даже если порох другой.
Что делать если один на весь город релоадер? Тогда ничего не поделаешь, придется учиться самому.
Осваивать туже упомянутую КвикЛоад, найти в инете книгу "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дистанции", там масса пуль с их размерами и формой,
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Спасибо за ответы - уже яснее. Если возвращаться к вихтоисчислению, как действительно самому простому (хоть и грубому) способу для новичка.
Способ такой??: есть сунар 30-06 9/18 - очень условно, но ВВ150. Идём в мануал вихты, находим МЕГА 185 гр в 30-06 и 7,62х54. Указана минимальная и максимальная навески для ВВ150. Далее требуется определить свою навеску. Читал про идти от минимума, снаряжая по 3 патрона с шагом в 0,5 гр, с промежуточной чисткой между каждыми 10 выстрелами.. Это прямо так и нужно для охоты? Или есть способ, более простой в применении?Далее: есть пуля Аккубонд 180. Ее нет в мануале вихты. В мануале производителя пуль нет 150-й вихты. Как определить нужную стартовую навеску 30-06 и 7,62х54 по этой пуле? Вот прямо пошагово, так как разные пули в одном весе иногда требуют разную навеску и разные пороха, получается! Тот же вопрос по Lapua D46.
Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).
Я понимаю, что это утомительно - объяснять новичку вещи, которые сам уже делаешь на интуитивном уровне. Мы все - спецы каждый в своём деле. Но прошу понять - цена ошибки - здоровье и оружие. Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты. При этом не нашёл я ни в одном FAQе простого примера, как пошагово придти к комплекту (для последующего определения своей) навесок для пули, которая есть в мануале вихты; или для той, которой нет там; или той, которой нет в вихте, а в мануале пули нет вихты.
Про определение своей навески нашёл только вышеуказанный сложный способ.
С уважением.
1. Более простого пути нет, надо простреляться от минимума по вихте до максимума по росту проточки через 0.4-0.6, увидеть как Ваш ствол работает с этой пулей на разных навесках. Максимальную навеску вихты перешагивать не боимся, но контролируем проточку, помня что новая гильза подрастает и это нормально, а вот если на не новой гильзе увидели что проточка после выстрела подросла на 0.002 дюйма или 0.05 мм - СТОП STOP AHTUNG, ФСЁ - дальше нельзя, безопасная зона закончилась. Смотрим результаты и высматриваем кучную полку, выбираем ее середину и стреляем на 300 метров, если в минутах кучность прежняя, то останавливаемся на этой навеске для данного пороха и данной пули, нет - выбираем 2/3 от максимума и снова смотрим на 300м.
2. Далее - если нет Вашей пули в мануале, то смотрим в мануал на пулю того же веса но другого производителя, один хрен навеска будет та же или чуть разниться, что не принципиально по причине, что нижняя мануальная навеска далека от опасности.
3. ПРИМЕРНОЕ соответствие партий надо внимательно вычитывать, много примеров видел что сначала определяли примерно так, потом примерно так, а потом кто-то с более полными выкладками доказывал что-то третье, надо собрать все, максимально точные данные тут forummessage/12/157
Благодарю за советы. Поставил себе Квик.
Два вопроса:
1. Гильза-однострел если растёт по проточке - это тоже нормально или уже нет? Если такая (или не такая, но не новая) гильза все-таки выросла по проточке (попала на передоз), ее выкидывать?
2. Я все не могу успокоиться с навесками ). Понял азы работы Квика. Но одна и та же навеска на 150 и 140 вихте даёт существенную разницу по давлению. Если есть подозрение, что моя партия (9/18) тяготеет как бы к 145 вихте, есть ли смысл немного снизить минимальную и максимальную навески для 150 по квику, чтобы поточнее попасть в свой диапазон? На 1 грейн, например.
Блин, и если посмотреть по Квику, например по пуле Berger Hunt VLD или Hybrid 168 гр (10,9 грамм), то баночная навеска (сунар 30-06 3,15/10,9) в калибре 30-06 будет под верхнюю границу желтой зоны на вв140 и хорошо пониже нижней границы желтой зоны на ВВ150. Я так понимаю, жёлтая зона на диаграмме - есть оптимальная с точки зрения максимума давления/скорости, безопасности и полноты сгорания пороха.
В общем один и тот же Сунар в одном калибре может быть условно похож на Вихту определенного номера, но в другом калибре будет вести себя по другому. Разные партии Сунара очень по разному начинают себя вести при навесках близких к 100% заполнению. Вихтаисчисление, безусловно, удобно для характеристики партии Сунара как удачной или как не совсем удачной. Половина Сунаров если верить этому Вихтаислислению это 140 вихта, вторая половина 150. Лично я встречал только одну партию Сунара очень похожую на 150 вихту - 3/09 и это применительно к 308 калибру.
quote:Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты.
PS О партиях Сунара последних лет встречал очень странные описания и выводы вроде - Стрелял вчера Сунар партии "О", он похож на Сунар партии "М" который как Вихта 146, только "О" чуть резче чем "М" и значит это Вихта 143. Человек VV в глаза не видел, но этот Сунар точно определил как 143я Вихта.
Не надо гадать, к какой вихте тяготеет сунар - в Казани всё делают по ГОСТу времён царя Гороха, и пороха отстреливают в условиях, далёких от реальности - соответственно, и результат получается сравнимый лишь с такими же отстрелами сунаров "прошлых" партий. Стреляют там из стальной барнаульской гильзы под Бердан, которая заметно больше по объёму, давление измеряют устаревшим методом Крешера, и подгоняют навеску под 3050 атм. Как всё это влияет на результат, Вы, наверное, уже можете догадаться - больший объём каморы снижает давление, слабый капсюль тоже, но инерционный метод измерений обрезает острый пик давления. Но и Гостовский норматив ниже спецификаций CIP, и, кажется, навеска должна быть щадащая... Ну и как это всё сравнивать с мануалом той же Вихты? Поэтому и приходится начинать опыты с навески на банке, и лучше иметь запас пороха - Сунар неповторим, объёмы производства, видимо, не позволяют составлять общие партии для получения однородных характеристик...
quote:Сунар неповторим, объёмы производства, видимо, не позволяют составлять общие партии для получения однородных характеристик...
Не хочу показаться умным, но думаю, что дело в компонентах. Точнее в использовании флегматизаторов разных поставщиков. Это сугубо субъективное мнение и технологи из Казани могут меня поправить. Есть большая тема о Сунарах, но кто-ж ее читать будет - старье из 2008 года
forummessage/12/338 quote:Originally posted by DenisB:
не надо от Докторской, слепленной на ближайшем мясокомбинате, ожидать такого-же вкуса колбасы как вы пробовали в Горкомовской столовке при Советах. Колбаса эта вовсе не "Докторская" и не "Вареная" - она, просто, похожа на колбасу. Нужно смириться с этим. Когда спрашиваете при покупке "Это что?" продавец в ларьке Вам пытается объяснить личное восприятие послевкусия "Это Докторская если с хлебом, но если пожарить - больше походит на Вареную, но с салом".
Не надо пытаться выяснять почему именно эта партия Сунара в таком калибре похожа на 143 а в таком на 148. Нет в природе ни такой 143, ни 148 - само сравнение происходит с несуществующим "Эталоном" и сравнение это условно. Примите как есть, на веру
Вспомнилось в Азии фрукт есть, Дурианом зовется. Он для разных людей имеет разный вкус - кому клубника, кому горчица, кому селедка. Плод один нарезали, дали попробовать компании вкус у разных кусочков для разных людей разный. Сунар - он и есть Дуриан самому надо пробовать, а то будет "красивый как закат, только зеленый и пахнет лимоном".
Всем хорошего настроения, пережить праздники в здравии и без потерь.
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Гильза-однострел если растёт по проточке - это тоже нормально или уже нет? Если такая (или не такая, но не новая) гильза все-таки выросла по проточке (попала на передоз), ее выкидывать?
Если у не новой гильзы рост проточки то да, передоз, и нет не выкидывать пока она в шелхолдер влезает и капсюль вставляется и не выпадает.
quote:конечно, это же разный по скорости порох, он даст разное давление при одинаковой навеске, что смутило то?Originally posted by ВалерьичЯр:
Но одна и та же навеска на 150 и 140 вихте даёт существенную разницу по давлению.
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
тяготеет как бы к 145 вихте, есть ли смысл немного снизить минимальную и максимальную навески для 150 по квику, чтобы поточнее попасть в свой диапазон? На 1 грейн, например.
Это значит надо взять для старта среднюю навеску между минимумом 150й и минимумом 140й.
quote:Originally posted by DenisB:
По моему Вы увлеклись в умозаключениях о моих предположениях до не вполне приемлемых слов писдешь и провокация.
Это было в шутку, но видимо не совсем удачно.
quote:Originally posted by DenisB:
Это так сказать в частности, а в общем один и тот же Сунар в одном калибре может быть условно похож на Вихту определенного номера, но в другом калибре будет вести себя по другому.
Вот поэтому я и писал что нужно покурить форум и почитать кто что пишет, а так да - согласен, но и надпись на банке тоже не расскажет как он себя поведет в других калибрах, при переходе к вихте хоть примерно ожидать что от него понятно.
quote:Originally posted by DenisB:
Дайте совет где посмотреть навеску 142 вихты
Посмотреть стартовую навеску для 140й, потом для 150й, добавить к навеске 140й 1/5 от разницы, или вообще перебздеть и начать с навесок 140й. Что может быть проще?
quote:Originally posted by DenisB:
Половина Сунаров если верить этому Вихтаислислению это 140 вихта, вторая половина 150.
Грубовато, если почитать то много и 135х, и 137, и 133х, и 130х, и......
quote:Originally posted by DenisB:
PS О партиях Сунара последних лет встречал очень странные описания и выводы вроде - Стрелял вчера Сунар партии "О", он похож на Сунар партии "М" который как Вихта 146, только "О" чуть резче чем "М" и значит это Вихта 143. Человек VV в глаза не видел, но этот Сунар точно 143я Вихта.
Все правильно человек написал, поэкспериментировал и сделал вывод на основании других своих отстрелов, большое человеческое спасибо таким людям, а то что он Вихту в руках не держал - так это не его вина что он тут родился, тут бОльшая часть вихту в руках не держала, однако на сунаре добиваются хороших результатов.
quote:Originally posted by nitroexpress:
Сунар неповторим, объёмы производства, видимо, не позволяют составлять общие партии для получения однородных характеристик...
Согласен, запас надо брать сразу большой, а то с новой партией снова прострел на поиск полки. Это Вихта почему-то если была 133я 10 лет назад, то и сегодня купи 133ю и будет один-в-один, но ЦЕНАААААААА...
quote:Originally posted by DenisB:
Сунар - он и есть Дуриан самому надо пробовать, а то будет "красивый как закат, только зеленый и пахнет лимоном".
+100500!!!
Владимир150рус, огромное спасибо за совет по стартовой навеске сунара, застрявшего между вв140 и вв150 - именно это я и хотел узнать!
Получается, штангенциркуль надо с собой на стрельбище брать, чтобы после каждого выстрела промерять проточку? Соответственно, у каждой гильзы она должна быть заранее обмерена после фулла?
Если у меня имеется партия однострельных гильз, то прав ли я буду, если изначально, снаряжая патроны для подбора навески, сделаю им фулл по инструкции к матрице (у меня Lee - до касания с шеллхолдером, потом немного довернуть), а уже после того, как они обдуются по патроннику, буду настраивать матрицу под свою конкретную винтовку (метод с маркером на плечах)?
Планирую релоадить немного впрок - до года. Отсюда вопрос хорошей очистки гильз изнутри приобретает некую актуальность. Видел способ с варкой в спрайте - дёшево и, как говорят, эффективно. Только вот люди делают это с уже удалённым капсюлем. У меня декаппер встроен в матрицу (как и у всех, наверное). Поэтому не хотелось бы фуллить и декапсюлировать неочищенную гильзу, если ее потом все равно чистить. Отсюда вопрос: можно ли варить в спрайте гильзу со сработавшим капсюлем в целях очистки ее снаружи и изнутри (приспособа для чистки капсюльного гнезда есть); или не париться, фуллить и декапсюлировать гильзу как есть (дульце изнутри пройти нейлоновым ёршиком), а потом варить?
Матрицы перед первым применением разобрать, промыть Kroil(?) и протереть насухо? После применения тоже разбирать-протирать?
В отсутствие компаратора измерять COL штангелем просто по донцу и носику пули?
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
декапсюлировать неочищенную гильзу
Иглу декапсюлятора подальше выдвинуть, орех убрать.
Я гильзы хотя и не чищу•, декапсюляция - первая операция, иначе нет возможности настроить компаратор на правильную осадку плеч и последующей проверки результата.
Я проверяю размер каждой гильзы - до и после фуллнексайза.
•( вытираю салфеткой с очень небольшим кол-вом кройла. Очень редко - самой тонкой стальной шерстью.
Реолад уже в этой теме не просто сталоооо
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Если у меня имеется партия однострельных гильз, то прав ли я буду, если изначально, снаряжая патроны для подбора навески, сделаю им фулл по инструкции к матрице
Прав.
quote:
Планирую релоадить немного впрок - до года. Отсюда вопрос хорошей очистки гильз изнутри приобретает некую актуальность.
Не чищу изнутри. Двух-трёх-четырёх-летними стрелял. Изменения характеристик не замечно.
quote:
Видел способ с варкой в спрайте - дёшево и, как говорят, эффективно. Только вот люди делают это с уже удалённым капсюлем. У меня декаппер встроен в матрицу (как и у всех, наверное). Поэтому не хотелось бы фуллить и декапсюлировать неочищенную гильзу, если ее потом все равно чистить.
Можно не доводить движение до конца, а только чтоб капсюль выскочил.
quote:
Отсюда вопрос: можно ли варить в спрайте гильзу со сработавшим капсюлем в целях очистки ее снаружи и изнутри (приспособа для чистки капсюльного гнезда есть); или не париться, фуллить и декапсюлировать гильзу как есть (дульце изнутри пройти нейлоновым ёршиком), а потом варить?
Можно не варить. Великий флинт никогда не чистил гильзы. Ваще.
quote:
Матрицы перед первым применением разобрать, промыть Kroil(?) и протереть насухо? После применения тоже разбирать-протирать?
Лишнее.
quote:
В отсутствие компаратора измерять COL штангелем просто по донцу и носику пули?
Лет пять жил без компаратора. Потом купил, поторкался с ним, - и задвинул в дальний ящик, опять без него живу. Не измеряйте ничего. Делайте примерно как магазинные. А можно в гильзу с разрезанным вдоль горлышком вставить пулю подлиньше да и вогнать её в патронник (тоже, если не ошибаюсь, приём предложен флинтом). Потом по ней настроить посадочную матрицу.
quote:Изначально написано Zakral:
Реолад уже в этой теме не просто сталоооо
Да просто, просто. От минимума начинать, если капсюль не плющит и гильза не залипает - можно прибавлять.
quote:Реолад уже в этой теме не просто сталоооо
Как и в любом деле, все просто до тех пор пока делать не начнешь. Когда начинают спрашивать нужно либо ответить либо отправить в тему "сложный" релоуд.
quote:Матрицы перед первым применением разобрать, промыть Kroil(?) и протереть насухо? После применения тоже разбирать-протирать?
О том что при формовке смазывается только стенка гильзы, плечи не смазываем все знают? Новая матрица в смазке, во всяком случае мне они такими приходили. Моем (удаляем всю смазку) керосином, растворителем - чем душа приемлет смазку удалять, тем и удаляем. Это что касается новой. Что касается очищать матрицу от грязи после работы или нет. Это как с руками, кто-то всегда с чистых ходит, кто-то только перед едой моет. Как часто очищать матрицу от накопившейся грязной каши из смазки в перемешку со стружкой от гильз определиться легко. Нужно один раз после формовки гильз взять ватную палочку и проверить сколько всего внутри матрицы накопилось за один раз. Выкрутил из пресса и прежде чем убрать вытер. Выкрутить сборку декапера или посадочный шток, "брызнуть" растворителем и вытереть насухо, вкрутить обратно. Что сложного? Боитесь разбирать чтоб ни чего там не сбилось - поздно боятся, Вы уже в релоуде
Личное восприятие процесса, в лесу грязи нет, руки перед едой мыть не призываю.Мда...Действетильно простое очень быстро становится сложным
quote:Изначально написано DenisB:
О том что при формовке смазывается только стенка гильзы, плечи не смазываем все знают?
А если намазать плечи - взорвётся? Больше десяти лет мажу всё подряд, не взорвалось ни разу. Да, мазать тонким слоем, но разбирать, плечи намазались или не плечи, смысла нет.
Сушественно, на мой взгляд, мазать дульце изнутри, без этого резковато идёт.
И эта... Тут как-то об этом не сказано, гильзы мажутся только при фулсайзе, при нексайзе мазать ни к чему.
quote:Изначально написано Rive:
Мда...Действетильно простое очень быстро становится сложным
Вот нет. Это опять "посвящённые" заумь нагоняют. Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.
quote:Изначально написано mihasic:А если намазать плечи - взорвётся? Больше десяти лет мажу всё подряд, не взорвалось ни разу. Да, мазать тонким слоем, но разбирать, плечи намазались или не плечи, смысла нет.
Сушественно, на мой взгляд, мазать дульце изнутри, без этого резковато идёт.
Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает. Да и не нужна там смазка-плечи под конус придавило и пошло обратно,не залипнут.И дульца изнутри/снаружи не мажу- лишнее это,они и так без всякого усилия обжимаются и орехом протягиваются. Если туго идет на обратном ходу то это уже с орехом проблема, или стенки слишком толстые (задубелые)- пытаться решить эти проблемы смазкой смысла нет.
quote:Изначально написано mihasic:
Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.
Это когда снаряга для релоада грамотная и руку набил- все просто и весело. А с нуля начинать- помню сколько пять лет назад нервов, времени и гильз попортил...
Чуть ли не до слез в первые дни
quote:Изначально написано Solo.lv:Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает. И дульца изнутри не мажу- лишнее это.
Гнутые плечи не видел, если мазать не ложкой, то их не бывает.
Спасибо за то, что высказали мнение, отличное от моего. Смотрите, неофиты: можно так, а можно и эдак, и в обоих случаях всё в порядке. Я ж говорю: занятие простое, весёлое...
quote:Изначально написано Solo.lv:Это когда снаряга для релоада грамотная и руку набил- все просто и весело. А с нуля начинать- помню сколько пять лет назад неервов, времени и гильз попортил...
Чуть ли не до слез в первые дни
Наверное потому что мануалов начитались и бывалых наслушались?))))
К сожалению нельзя научиться не испортив ни одной гильзы.
quote:Изначально написано mihasic:Вот нет. Это опять "посвящённые" заумь нагоняют. Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.
Я это и имел ввиду)
quote:Изначально написано mihasic:
Я ж говорю: занятие простое, весёлое...
Для кого-то простое, а для некоторых не очень. Многим даже потратить несколько вечеров на чтение, чтобы теории набраться сложно - в теме для новичков одни и те же вопросы появляются с завидным постоянством. При этом там все разжевано и готово к применению в лучшем виде. На практически любой вопрос или проблему есть ответ, но нет- вынь да положь готовый рецепт! А самому прочесть да вникнуть- не царское это дело...
quote:Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает.
штемпельная подушка (печати ставить) и жидкая смазка спасет отца латвийской демократии
quote:Изначально написано perstkov:
штемпельная подушка (печати ставить) и жидкая смазка спасет отца латвийской демократии
Я год как на империал перешел, с ним лучше пальцами.
quote:Изначально написано mihasic:Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.
Согласен.
quote:штемпельная подушка (печати ставить) и жидкая смазка спасет отца латвийской демократии
Косторку на тряпочу и растереть. Потом просто гильзы протираешь и усё))) 5 лет так делаю😉
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Косторку на тряпочу и растереть. Потом просто гильзы протираешь и усё))) 5 лет так делаю😉
И пальцы мягкие, как у младенца
quote:И пальцы мягкие, как у младенца
Одни плюсы😂😂😂
Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И. Первые пять патронов, как писал выше, хочу зарядить для обдувки гильз, чтобы понять размеры своего патронника. Закралась такая идея: может, снарядить пять-шесть штук с навесками шагом в 0,5 грейн, к примеру. Тем самым найти навеску, при которой начнёт на моей партии дуть гильзу - так определить максимум на будущее. Отсюда минусовать пару грейн и определить стартовую навеску. Как считаете?
А если посидеть с квиком, то можно будет придти к условной Вихте под эту партию )
quote:Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И
У него так-то матрицы кастомные по его гильзам сделаные. Какие цели будете приследовать этим действом?
Без всяких заморочек и проточек на обычной безбушинговой фулке реддиг собирается полминутный патрон.И как не странно ниразу не было разрывов гильз, плечи всегда жал по ощущениям на затворе.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
У него так-то матрицы кастомные по его гильзам сделаные. Какие цели будете приследовать этим действом?
Метод фулла с осадкой плеч на 1-2 единички, описанный им, не содержит в качестве обязательного требования кастомные матрицы. Цель - правильно подготовить гильзу для релоада.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Без всяких заморочек и проточек на обычной безбушинговой фулке реддиг собирается полминутный патрон.И как не странно ниразу не было разрывов гильз, плечи всегда жал по ощущениям на затворе.
У меня тоже безбушинговая. Автор оговаривал, что метод подойдёт и для таких матриц. И завершается он тоже ощущениями при закрывание затвора. Другой вопрос, что идти к этому можно долго и при необходимости сменить настройку матрицы искать этот вариант так же долго. А можно сделать, как рекомендует НСК-И - быстро, точно и абсолютно повторяемо при смене Настройки матрицы.
quote:Цель - правильно подготовить гильзу для релоада.
Что вам это даст в дальнейшем?
Берем новые гильзы прогоняем через фулку, при условии, что знаем навеску и COL, сразу получаем 0.5 вот и вся подготовка.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И. Первые пять патронов, как писал выше, хочу зарядить для обдувки гильз, чтобы понять размеры своего патронника. Закралась такая идея: может, снарядить пять-шесть штук с навесками шагом в 0,5 грейн, к примеру. Тем самым найти навеску, при которой начнёт на моей партии дуть гильзу - так определить максимум на будущее. Отсюда минусовать пару грейн и определить стартовую навеску. Как считаете?
Считаю что это не совсем не метод НСК-И, выкиньте все то что написали из головы и начинайте заново.
quote:Другой вопрос, что идти к этому можно долго и при необходимости сменить настройку матрицы искать этот вариант так же долго.
Чего там долгого-то, пару раз гильзу из патронника в матрицу сунуть и обратно?
quote:Изначально написано Solo.lv:
Считаю что это не совсем не метод НСК-И, выкиньте все то что написали из головы и начинайте заново.
Я же написал, что мне закралась такая идея и попросил критики на неё. К способу, описанному НСК-И, она не имеет никакого отношения.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
К способу, описанному НСК-И, она не имеет никакого отношения.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И.
Вы уж определитесь...
Будь я новичком, почитав последние 4 страницы, я бы в релоад не полез...
Аж до Квики дошли, которую я когда то тоже установил, и которая мне за 3 года, например, ни разу не понадобилась, при том что реложу я помимо 366ТКМ и 9,6/53 Ланкастер ещё 4 калибра... Впрочем может и хорошо, случайных людей меньше будет с такой рекламой релоада.
quote:Изначально написано Solo.lv:Вы уж определитесь...
Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И. Вторая: моё собственное предположение, совета по которому я прошу. С содержанием самого предположения.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И.
Используйте метод НСК-И -на одной гильзе ищите границу навески, до начала передоза.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Первые пять патронов, как писал выше, хочу зарядить для обдувки гильз, чтобы понять размеры своего патронника. Закралась такая идея: может, снарядить пять-шесть штук с навесками шагом в 0,5 грейн, к примеру. Тем самым найти навеску, при которой начнёт на моей партии дуть гильзу - так определить максимум
Обдувка, размер патронника, начало передоза - все в кучу свалили! Повторюсь- выкиньте все это из головы и просто снарядите патроны в обычных матрицах, по подходящим к Вашему оружию рецепту (спросите в теме про калибр) и стреляйте в свое удовольствие. Остальное все само придет со временем .
То Betis-ML.
Смысл в том, что я прочитал метод, подробно описанный НСК-И. Мне он понравился, причин для этого несколько, ряд из которых я привёл уже. При этом данный метод, если не брать (пока) проточку дулец гильз, биение и т.д., что позволительно для новичка, не требует никакого дополнительного оборудования. При этом позволяет отфуллить гильзу чётко в размер своего патронника. Нет вопросов: можно опустить плечи на 0.010 - и Ваш затвор также будет закрываться. Другой момент: правильным будет опустить их на 0.001 или 0.002, а не в 5-10 раз глубже. С тем же закрыванием затвора. Я лично всегда стремлюсь сделать максимально правильно в пределах моих возможностей (возможностей оборудования). Возможно, Вы можете наощупь подобрать опускание плечей на эту же 1-2чку. Я не могу. Поэтому и принял для себя точный и эффективный метод НСК-И. Он сам узнал его от авторитетного товарища в заокеании, где релоад вообще на другом уровне. Я сторонник слушать советы людей, имеющих общепризнанный авторитет в интересующей меня теме. Тем более, способ простой. Все вышесказанное - ИМХО, конечно.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И. Вторая: моё собственное предположение, совета по которому я прошу. С содержанием самого предположения.
Метод подготовки гильз от НСК-И вы в полном объёме использовать хотите? Т.е. новые гильзы, с обточкой, с обдувкой, с посадкой плечей по минимальной и т.д.?
quote:Изначально написано Solo.lv:Используйте метод НСК-И -на одной гильзе ищите границу навески, до начала передоза.
Да нету рецептов- то - в том и дело. В кучу свалил, чтобы зря патроны не жечь. Обдуть гильзы, чтобы настроить потом фулл по ним. В процессе обдувки не подбирать навеску под ту или иную пулю, а определить начало подутия гильзы путём замера проточки. Чтобы понять, что за порох по максимуму навески для пули, которая есть в квике.
quote:Изначально написано kamyak:Метод подготовки гильз от НСК-И вы в полном объёме использовать хотите? Т.е. новые гильзы, с обточкой, с обдувкой, с посадкой плечей по минимальной и т.д.?
Пока нет. Без обточки. В части: свою стреляную гильзу промерить по плечам, осадить на 10-ку, добавить кольцами Скиппа 8 и 9, получить осаженную по плечам на 1 и 2. Фуллить все гильзы так.
quote:Изначально написано kamyak:
Будь я новичком, почитав последние 4 страницы, я бы в релоад не полез...
Аж до Квики дошли, которую я когда то тоже установил, и которая мне за 3 года, например, ни разу не понадобилась, при том что реложу я помимо 366ТКМ и 9,6/53 Ланкастер ещё 4 калибра... Впрочем может и хорошо, случайных людей меньше будет с такой рекламой релоада.
А это всегда так Из каши в голове постепенно выстраивается то, что надо. Но кашу эту надо сначала заварить )
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Да нету рецептов- то - в том и дело. В кучу свалил, чтобы зря патроны не жечь. Обдуть гильзы, чтобы настроить потом фулл по ним. В процессе обдувки не подбирать навеску под ту или иную пулю, а определить начало подутия гильзы путём замера проточки. Чтобы понять, что за порох по максимуму навески для пули, которая есть в квике.
Рецептов полно на любой вкус. Просто читать не умеете (извините за прямоту), какая нахрен обдувка если Вы даже не понимаете что это и для чего... Нельзя одновременно обдувать гильзы и искать передоз, если обдуете гильзы разными навесками- получите ПЯТЬ ПО РАЗНОМУ ОБДУТЫХ ГИЛЬЗ.
Да и вообще для чего все эти премудрости? Какая задача?
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Пока нет. Без обточки. В части: свою стреляную гильзу промерить по плечам, осадить на 10-ку, добавить кольцами Скиппа 8 и 9, получить осаженную по плечам на 1 и 2. Фуллить все гильзы так.
Это в теории у вас так красиво. В реальной жизни так не получится.
Для примера, вот вы удивитесь когда у вас компаратор по плечам на одной гильзе будет разницу до 0.002 выдавать, просто от того как вы гильзу повернули.
Ну и там ещё нюансов всяких. Впрочем пробуйте, до многого в итоге все равно своим опытом придётся доходить.
Вы бы все таки сначала поснаряжали бы матрицами Lee, постреляли бы, прониклись бы, а потом уже кольца скиппа покупали и прочие приблуды. Я за эти годы видел несколько раз как люди распродавали ПОЛНЫЕ комплекты купленные по методике НСК-И. Понапокупали начитавшись, но не легло. Это у опытных людей все легко и красиво получается. Я сам к такому комплекту прихожу только после 3 лет активного релоада, и то с оговорками, некоторое мне не нужно, так как бенчрестом не занимаюсь.
quote:Изначально написано Solo.lv:Рецептов полно на любой вкус. Просто читать не умеете (извините за прямоту), какая нахрен обдувка если Вы даже не понимаете что это и для чего... Нельзя одновременно обдувать гильзы и искать передоз, если обдуете гильзы разными навесками- получите ПЯТЬ ПО РАЗНОМУ ОБДУТЫХ ГИЛЬЗ.
Да и вообще для чего все эти премудрости? Какая задача?
Читать не умею. Но пытаюсь научиться. Параллельно, задаю вопросы. Все с этого начинали, думаю.
Почему по-разному? Они на любой навеске, если не разорвёт, раздуются по патроннику - разве нет? А вот на границе передоза уже проточка начнёт увеличиваться. Этот момент я и хочу поймать.
Я же говорю, что точить дульца и проверять биение не собираюсь - задача охотничья. Но правильную настройку фуллматрицы не считаю премудростью.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Я же говорю, что точить дульца и проверять биение не собираюсь - задача охотничья. Но правильную настройку фуллматрицы не считаю премудростью.
Ерундой занимаетесь...
Делайте так:
1-в гильзу вставьте капсюль.
2-насыпте пороха.
3-вставьте пулю.
4-проверьте патроны на стрельбище.
5-едьте на охоту.
Про остальное рассуждать пока рано!
Гильзу ему обдуть кольцами Скиппа, бляха-муха
quote:Изначально написано kamyak:
Это в теории у вас так красиво. В реальной жизни так не получится.
Для примера, вот вы удивитесь когда у вас компаратор по плечам на одной гильзе будет разницу до 0.002 выдавать, просто от того как вы гильзу повернули.
Ну и там ещё нюансов всяких. Впрочем пробуйте, до много в итоге все равно своим опытом придётся доходить.
Понял. Благодарю за совет. Я не покупал из техники высокого полёта пока ничего, кроме компаратора для пуль. Но кольца и вставку в компаратор для измерения осадки плеч гильз, думаю, купить. Потому что во многих темах мусолится - вкручивать, выкручивать фуллматрицу, на сколько ... Несмотря на инструкции к ней. Метод с кольцами хотя бы этот вопрос решает. От этого вопроса по-любому не уйти.
quote:Изначально написано Solo.lv:Ерундой занимаетесь...
Делайте так:
1-в гильзу вставьте капсюль.
2-насыпте пороха.
3-вставьте пулю.
4-проверьте патроны на стрельбище.
5-едьте на охоту.Про остальное рассуждать пока рано!
Гильзу ему обдуть кольцами Отто, бляха-муха
А как же чистка гильз, капсюльного гнезда, смазка?... )). Жена скоро из дома выгонит с этим релоадом. Так ещё на теоретическом этапе. По ходу, кто свои комплекты продаёт, в этом причина ))
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Понял. Благодарю за совет. Я не покупал из техники высокого полёта пока ничего, кроме компаратора для пуль. Но кольца и вставку в компаратор для измерения осадки плеч гильз, думаю, купить. Потому что во многих темах мусолится - вкручивать, выкручивать фуллматрицу, на сколько ... Несмотря на инструкции к ней. Метод с кольцами хотя бы этот вопрос решает. От этого вопроса по-любому не уйти.
Не нужно вам все это для охот винтовки, поверьте. Эта е#ля с танцами нужна когда вы группы с 0,7 МОА до 0,3 МОА пытаетесь ужать. Для охоты группа в 1 - 1,5 МОА обеспечивается простым набором матриц Lee, настроенных по их мануалу вложенному в коробку с матрицами. Главное обеспечьте однообразность навески пороха и натяга пули. И будет вам счастье.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:А как же чистка гильз, капсюльного гнезда, смазка?... )). Жена скоро из дома выгонит с этим релоадом. Так ещё на теоретическом этапе. По ходу, кто свои комплекты продаёт, в этом причина ))
Вот, три года назад снял видео специально для начального уровня. Постарался максимально просто и доходчиво показать как собрать простенький но достаточно точный патрон для охоты. Там и про чистку, смазку, нужные на данном этапе регулировки и прочие нехитрые премудрости. Делайте как на видео, остальное потом по ходу пьесы сами поймете! Удачи.
Благодарю! Видео Ваше посмотрел. Очень наглядно и полезно. Но в части инструментария и способа для навески пороха и измерения длины патрона - такое упрощение релоада для себя не считаю возможным.
quote:измерения длины патрона
Там ещё важна глубина посадки пули. А длина имеет приличный коридор
Тема называется все просто, а тут чем дальше читаешь, тем все страшнее.
Люди Вы все хотите, сразу поехать на соревнования по снайпингу? Да элементарно денег на это надо намного больше чем тут многие думают. И 99% стрелков купили самые простые прессы и матрицы и сунар. И ХВАТИТ ЭТОГО САМОГО ПРОСТОГО ДЛЯ 0.3-0.5МОА, куда ещё лучше то. Или это хобби такое забить себе голову мытьем гильз, компараторами и прочей лабудой.
Всех призываю включить здравый смысл и выйти из новогоднего опъянения.
Ложкой Сунар сыпьте, это и будет самый простой релоуд от бывалых. Собственно тезис о том что каждый собравший пару десятков патронов жаждет поделиться опытом справедлив. Если у кого никогда не было разрывов гильзы, значит его опыт ограничен малым количеством циклов, а может и настрелом
Это как дойти до границы передоза при поиске своего рецепта, пока сам не попробуешь, так и будешь слушать рассказы о проточке и кратерах. Релоуд это просто ... когда его понимаешь. И вот еще какая мысль - Не каждый олимпийский чемпион способен стать хорошим тренером., знаниями и опытом делиться уметь надо.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Вот, три года назад снял видео специально для начального уровня. Постарался максимально просто и доходчиво показать https://m.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ&t=2505s
Видел Ваши видео. Мне очень понравилось - доступно и наглядно. Советую посмотреть всем у кого есть вопросы с чего начать и что выбрать.
Есть 2 пути:
1: молотковый набор
2: Релоадинг.рф
для 99:% охоты нужен 1 вариант
для 99% спорта нужен 2 вариант.
это и есть простой и сложный вариант снаряжения. Середины увы нет и обманывать себя не стоит. Определитесь что вам нужно и пользуйтесь.
quote:Изначально написано perstkov:
Есть 2 пути:
1: молотковый набор
2: Релоадинг.рфдля 99:% охоты нужен 1 вариант
для 99% спорта нужен 2 вариант.это и есть простой и сложный вариант снаряжения. Середины увы нет и обманывать себя не стоит. Определитесь что вам нужно и пользуйтесь.
Оба варианта это крайности. Даже для спорта все эти изыски не нужны зачастую. Середина есть и еще какая. Вся продукция Lee, Lyman и RCBS это золотая середина.
quote:Середина есть и еще какая.
большой разницы из охотничьей винтовки не увидите, разница в удобстве работы.
quote:Изначально написано perstkov:
большой разницы из охотничьей винтовки не увидите, разница в удобстве работы.
Работа молотковым набором может отбить охоту вообще заниматься релоадом.
quote:Работа молотковым набором может отбить охоту вообще заниматься релоадом.
за то просто и дешево
тут ведь за это 9 страниц написали..... и 80 % гильз надо порохом "по плечики насыпать" а то кольца скита отто, индикаторы усилия посадки Я хоть и не сторонник излишних заморочек, но считаю, что молотковый набор это тупик. Единственно, где вижу его применение - это только на стрельбище.
quote:Originally posted by Rive:
Я хоть и не сторонник излишних заморочек, но считаю, что молотковый набор это тупик.
Это не тупик, это минимально достаточный набор, которым с большой аккуратностью и хорошими пулями можно собрать 0.5 МОА, вот только гильзы ходят меньше и удобства работы нет. ФСЕ.
quote:Originally posted by perstkov:
большой разницы из охотничьей винтовки не увидите, разница в удобстве работы.
+100500!!! Я Бергером как собирал на молотке 0.5, так же и на прессе ЛИИ с матрицами ЛИИ пришел к тому же результату, ствол охотничий, и ИМХО если не варминт то заморачиваться ни к чему.
И не забывайте, что НСК-И спортсмен международного уровня, ну и плюс обеспеченный человек, хоть он и не разделяет охотничий релоад и спортивный, но у него суперварминты и кастом матрицы, ему важно 0.1МОА или 0.2, на тонком контуре важно будет 0.5 или 1.0, все что между ними - легко достигается аккуратностью и молотковым набором. Все остальное только даст некие плюсики и удобство работы.
Не заморачивайте себе голову.
quote:Я Бергером как собирал на молотке 0.5, так же и на прессе
Я молотковый брал в 308 из любопытства, постучал, не проникся - слишком для меня сложный процесс. Вопрос у меня - Сколько циклов гильза выживает до критичного роста тела, то есть в ширь? Не смог найти молотковый набор 9,3х74 и 300wm.
Если пуля без каннелюры, можно ли ее снаряжать в полуавтомат - с кримпованием? Если да, то как определить необходимую и достаточную степень кримпа?
quote:Если да, то как определить необходимую и достаточную степень кримпа?
нужен чугунный пресс. усилие приличное пуля проминается
quote:Изначально написано DenisB:
Я молотковый брал в 308 из любопытства, постучал, не проникся
Аналогично, начинал с молоткового (30-06)- быстро в нем разочаровался и перешел на пресс с обычными матрицами.
Считаю молотковый набор тупиковой веткой релоада без возможности ее развивать и совершенствовать.
quote:Изначально написано DenisB:
Вопрос у меня - Сколько циклов гильза выживает до критичного роста тела, то есть в ширь?
Мне хватало на три цикла, дальше начинало усилие на затворе расти. Потом ехал с гильзами к знакомому с прессом чтобы фулсайз сделать.
quote:Сколько циклов гильза выживает до критичного роста тела, то есть в ширь?
Это как?.. вширь.. Гильза растягивается в длину..
quote:Изначально написано mackar20093105:
Это как?.. вширь.. Гильза растягивается в длину..
И в ширину. А молотковый набор и нексайз матрицы бока не жмут- для этого и нужна фулсайз матрица, она и плечи осаживает и бока в порядок приводит.
quote:Изначально написано perstkov:
нужен чугунный пресс. усилие приличное пуля проминается
Любой лиишный пресс и литшная матрица кримпует без проблем. Даже 45-е калибры.
quote:Изначально написано perstkov:
нужен чугунный пресс. усилие приличное пуля проминается
Обхожусь как-то без чугунного.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Если пуля без каннелюры, можно ли ее снаряжать в полуавтомат - с кримпованием? Если да, то как определить необходимую и достаточную степень кримпа?
"По плодам их узнаете их"(Матфей 7 16).
Если патрон не разваливается при перезарядке, значит, степень достаточная.
quote:Это как?.. вширь.. Гильза растягивается в длину..
quote:"По плодам их узнаете их"
Это и есть последствия релоуда Простого/За гроши/Под охоту/Доступного. В молотковом наборе Ли есть удобные предметы для вспомогательных операций. Ценность этих предметов и их удобство начинаешь понимать не тогда когда это твое первое оборудование, а когда даже с таким набором способен собрать хороший патрон ... но гильза долго жить не будет. Ее или порвет при выстреле или заклинит в патроннике, потому что вовремя отбраковать опыта не хватит при повышенном риске именно при молотковом сайзинге. Есть резьбовые матрицы которые так-же как и "молотковая" НЕ ЖМУТ тело, только ОСАЖИВАЯ плечи. Но такие матрицы выбирают намеренно и осознано. Это не кастом матрицы - это стоковые и это еще не релоуд с тапками и бубнами.
С уважением к ТС и к участникам нашего кружка.
Видел мнение, что выдавленная на пуле при кримпе канавка - это зло. Вопрос был в том, требуется ли кримповать до такой степени или можно послабее. На самом деле выдавливание канавки зло и стоит выбрать для полуавтомата пулю с каннелюрой или можно не заморачиваться?
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Видел мнение, что выдавленная на пуле при кримпе канавка - это зло. Вопрос был в том, требуется ли кримповать до такой степени или можно послабее. На самом деле выдавливание канавки зло и стоит выбрать для полуавтомата пулю с каннелюрой или можно не заморачиваться?
Ошибочное мнение что ребристая канавка на пуле - это кримповочная каннелюра. Эта накатка призвана удержать оболочку на сердечнике при попадании в цель. По крайней мере так пишет Хорнади.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Видел мнение, что выдавленная на пуле при кримпе канавка - это зло.
Не сстрашнее зло, чем немытая гильза
quote:Изначально написано Rive:
Я хоть и не сторонник излишних заморочек, но считаю, что молотковый набор это тупик. Единственно, где вижу его применение - это только на стрельбище.
тупик для чего? для снаряжения максимально простого? - ну тогда уже мы уходим от простого. Молотковый - действительно простой вариант. Я давно им пользуюсь. Компактно, мобильно, дешево, разумно-достаточно для практических целей. Для изысков нужно другое оборудование, но и тогда это уже путь в непросто. Если же просто - то это тупик - означает простота достигнута)))
А применение его на стрельбище - нонсенс. Вы еще в окопе скажите. В избе-то как-то представить мможно, но с большооой натяжкой, если только там живешь постоянно, да и то...
quote:Вопрос был в том, требуется ли кримповать до такой степени или можно послабее.
Кримповать в каннелюрю не обязательно, все верно, это для скрепления оболочки с сердечником, дополнительного, другое дело, что производитель подгоняя длину патрона под стандарт, делает эту канавку в том месте, где и будет край гильзы , и размер соответствует стандарту...
Как найти на своем стволе глубину посадки пули описывалось многократно.
Кримповать нужно до появления следа от кримп матрицы на гильзе в виде слаборазличимого кольца на краю дульца!.этого вполне! достаточно для надежного удержания.., ни один полуавто не распулит!...
quote:Изначально написано Тропик:тупик для чего? для снаряжения максимально простого? - ну тогда уже мы уходим от простого. Молотковый - действительно простой вариант. Я давно им пользуюсь. Компактно, мобильно, дешево, разумно-достаточно для практических целей. Для изысков нужно другое оборудование, но и тогда это уже путь в непросто. Если же просто - то это тупик - означает простота достигнута)))
А применение его на стрельбище - нонсенс. Вы еще в окопе скажите. В избе-то как-то представить мможно, но с большооой натяжкой, если только там живешь постоянно, да и то...
Возможно и не тупик, но слишком много минусов. Долго, шумно, не подходит для полуавтоматов, не для всех калибров можно использовать.
Простой пресс ненамного дороже, но намного удобней и универсальней.
На стрельбище не нонсенс. Знаю профи, которые прямо в процессе подбирали навески.
В общем пользоваться можно. Но не лучший вариант. А под понятием "просто" я имею ввиду необязательность всех заморочек подговки гильзы.
Простой релоад для меня - вот.
16.01.19 я буду делать именно так в трех калибрах. Или в четырех.
quote:Изначально написано DenisB:
Куда пропало? Я видел
Странно. Действительно пропало.
Хотя на ютубе таких роликов вагон.
Вообще последние посты пропали.
quote:Откуда производитель пули знает в какую гильзу с какой выстой шеи я запихаю пулю по эту канавку чтоб попасть в стандарт?
длина гильзы "стандарт"+длина пули "стандарт"=длина патрона "стандарт" и как ни странно что в варианте "стандарт" пуля 30 калибра попадает в канелюру что в 30-06 что в 308 что в х 54.....
а с простым и сложным надо вам уважаемуе определиться...... вы думаете что молотковый набор прост как "3 копейки" отнюдь..... там просто максимальная защита от "рукожопого оператора" а в варианте пресс и матрицы начинаются косяки "профессионалов от ютуба" и потом плачи на форуме.... а почему гильза застряла, а почему патрон как растущая луна по геометрии , а почему гильзы пополам рвутся...... и вот тут начинается "сложности" которые описаны на одном известном форуме......
PS молотковый набор для начала очень не плохой вариант ( охота до 300м) просто это начинаешь понимать имея инструмента на 3 стоимости винтовки.
PPS дешевый набор пресс/матрицы даст результат хуже чем молотком на коленке. Проверено неоднократно на "экономных"......
Промолчу
Про каннелюру и кримп понял - спасибо!
quote:Изначально написано perstkov:
вы думаете что молотковый набор прост как "3 копейки" отнюдь..... там просто максимальная защита от "рукожопого оператора" а в варианте пресс и матрицы начинаются косяки "профессионалов от ютуба" и потом плачи на форуме.... .
В свое время в истерики бился читая описания первых опыта релоада молотковым набором прибалтийского рукожопого релоадера. В люгере, цилиндрическом и коротком, мать его
Было все, включая подрывы боксера!!! И снялось как рукой при переходе на пресс.
Молоток ИМХО требует редкой для многих аккуратности и понимания что и зачем делаешь.
Это на прессе, настроенном с помощью кого-то это ровно три операции, которую освоят и обезьяны -
Вкрутил фулсайз до гайки, покатал в натертых смазкой руках гильзочки, декапсуляция-капсуляция, вывинтил
Отмерил и засыпал порох
Вкрутил до гайки посадочную, посадил пульку, убрал в коробочку.
Вообще говорить не о чем, самая дуракоустойчивость.
Я охотникам последнее время обычный ручной лишный пресс привожу китом и делюкс матрицы. Один раз настраиваю, засунув в быстросъемы Лиишные с зажимами, матрицы и все. В гробу они видали в белых тапочках все о чем мы сейчас говорим.
Тут просто начали рассматривать вариант когда один в поле воин, с зоопарком комплектухи.
Поддержу мнение, что молотковый набор имеет место БЫТЬ. Есть свои тонкости сборки на молотке, но как правильно написано выше, при должной аккуратности, собрать полуминутный патрон, вполне реально.
Поэксперементировав с молотковым набором, обнаружил; Что обжав гильзу один раз, 4 патрона из 5-ти получатся с сильным биением носика. Если обжать гильзу два раза с проворотом 180градусов, то кривая посадка будет у половины.
И самый оптимальный вариант, это три обжатия с проворотом 120град.- Число ровных патронов повышается до 80%. И фаску надо не забывать снимать. Очень влияет на биение.
Большой минус у молоткового, это не возможность фулсайза. И сам процесс малость корявый. В остальном вполне себе...
Ну и естественно, дальнейшая погоня за идеалом. Покупка чугунного пресса и безбушинговых матриц рсбс. И... половина патронов с сильным биением носика пули. Обидно однако.
Далее опять эксперименты. Снимал посильнее внутренние фаски, покупал нажимную посадочную вильсон, у знакомого брал на попробу бушинговый реддинг, отжигал и протачивал шейки.- Всё равно есть биение.
И самый оптимальный способ, дающий те же 80% ровных патронов, (как на молотке) - это поднять орех в фулке рсбс, до предела вверх, до конца резьбы. И обжим в три захода с проворотом 120градусов.
Полностью избавиться от биения так и не удалось.
И про COLы с микрометрами.
У меня на кучной полке SGK180 в .308 с колом от 71 до 72.5 мм дает разницу в средней скорости порядка 2 м/с.
Разброс скоростей при одном COL - меньше 5 м/с не получал.
При этом стабильный саб-моа, который скорее ближе к .5 чем к 1.
quote:Изначально написано perstkov:PS молотковый набор для начала очень не плохой вариант ( охота до 300м) просто это начинаешь понимать имея инструмента на 3 стоимости винтовки.
Не в обиду, далеко не все так простодушны. Некоторые оценивают достоинства того или иного комплекта ещё ДО покупки. И весь необходимый инструмент стоит как десять пачек магазинных патронов, а не три винтовки.
quote:
PPS дешевый набор пресс/матрицы даст результат хуже чем молотком на коленке. Проверено неоднократно на "экономных"......
Не, не хуже. И при этом гораздо удобнее. И без этого грохота. Я ничего не имею против молоточного набора, просто грохота не люблю.
quote:Я ничего не имею против молоточного набора, просто грохота не люблю.
Не совсем понятно, от чего грохот?
Резиновая киянка, матрица с гильзой в кулаке, шлёпайте хоть ночью. Никакого грохота.
quote:30 калибра попадает в канелюру что в 30-06 что в 308 что в х 54.....
в 54 пуля 311" а не 308". А в 300wm (который Вы как-то спутали с х54) как быть с кримпом в стандартную канелюру при тех-же условиях?
Всем добрых снов
Напомню о предложении, прозвучавшим выше от одного из участников. Запретить в ветке слова и фразы: COL, джамп, компаратор, бушинг, отжиг, проточка, подрезка, мытьё, чистка капсюльного гнезда, осадка плеч, биение и пр.))))
quote:Изначально написано DenisB:Всем добрых снов
Иди уже, спи))
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
Не совсем понятно, от чего грохот?
Резиновая киянка, матрица с гильзой в кулаке, шлёпайте хоть ночью. Никакого грохота.
У нас, видимо, разный порог чувствительности.
quote:Изначально написано Rive:
Напомню о предложении, прозвучавшим выше от одного из участников. Запретить в ветке слова и фразы: COL, джамп, компаратор, бушинг, отжиг, проточка, подрезка, мытьё, чистка капсюльного гнезда, осадка плеч и пр.))))
Я против. Не надо запрещать. Надо терпеливо, скрупулёзно вести разъяснительную работу. Запрещать - это высокоточники в своё время любили. Хабаровск мои посты сносил только так.
Эх... когда-то в 80-х годах я "изобрел" комплект инструментов для снаряжения патронов к служебному ТТ. Молоток там тоже был естественно. Сделать боди-сайзинг ТТэшной гильзы было не просто. Пользовался потом этим молотковым много лет. Все работало на отлично. Но вот мне бы тогда простой лиишный пресс с матрицами... это ж каменный век по сравнению с атомным...
Прекрасно. Давайте запретим само понятие COL (и ОДП заодно).
Вот народ удивится результатам потом.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Прекрасно. Давайте запретим COL (и ОДП) заодно.Вот народ удивится результатам потом.
А что такое ОДП?
quote:Изначально написано mihasic:А что такое ОДП?
COL по русски) общая длина патрона)
quote:Изначально написано Rive:COL по русски) общая длина патрона)
А-а...
quote:Изначально написано LazyCamel:
Вот народ удивится результатам потом.
В смысле - порадуется результатам? Согдасен, вполне можно получать хороший результат, не заморачиваясь COL'ом. Я уже имел честь докладывать, что давно забросил свой COL'ометр, прекрасно обхожусь.
Вопрос сожрало.
Интересует, как стоит относиться к мысли о том, что пуля определённого вида и веса (МЕГА 185, например) в определённом калибре (0,308, например) хорошо "летит" из ствола с определённым твистом (например, 11) только начиная с определённой скорости.
Вопрос актуален для МЕГА 185 гр 0.308 (снаряжать хочу для Вепря 7,62х54 твист 10,5 ствол 520) и Аккубонд 180 гр 0,308 (снаряжать буду для Сако 85 Хантер 30-06 твист 11 длину ствола на сайте однозначно не нашёл). По бергер твист калькулятор нашел (подвесил для ясности вопроса выше). Для Лапуа и Нослер - нет.
Просьба, ответить на вопрос по совместимости именно моих компонентов (пули надо выкупать скоро) и пояснить, как это определяется (на будущее).
Только экспериментом.
Да, забыл спросить, кучность какую хотите получить? Сколько патронов уже снарядили?
quote:снаряжать хочу для Вепря 7,62х54 твист 10,5 ствол 520)
Это вы для вепря по методу НСК хотели заморачиваться?😅😅😅
)))
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Это вы для вепря по методу НСК хотели заморачиваться?😅😅😅
Не - для Сако. Для Вепря гильзы ЛВЕ под бердан. Чисто за компанию. На загон он у меня.
quote:Изначально написано Rive:
Да, забыл спросить, кучность какую хотите получить? Сколько патронов уже снарядили?
Минута вполне меня устроит. Пока ни одного - заранее выясняю вопросы. Оборудование ещё в пути.
Молотковый - отличная вещь, полностью все можно с него собрать и весьма неплохо, вот только как говорят гильзы долго не живут, 5-7 циклов, у меня больше 3 не прошли, появился пресс с фулом, но молотковым до сих пользуюсь как вспомогательным, капсюлировать, разобранные патроны потом гильзу через матрицу прогоняешь и дульце снова в порядке.
Кстати, кримп там тоже предусмотрен, только надо не очковать по собранному патрону по жопе молотком ему стучать
И да, кримп... Заморочился как-то, взял патрон в латуни без кримпа и замерил КОЛ, сунул его вторым номером в Тигра-308, первым номером барнаул, бахнул, вытащил некримпованный патрон из патронника и замерил, и так сделал 4 раза. Вы думаете пуля пошла на распуливание от перезаряда??? Да куй там, каждый раз она ТОНУЛА в гильзу ровно на 0.15мм. Не распуливалась, а именно уходила внутрь. Понял бесполезность кримпа.
То что КОЛ это бестолковая величина - наверное зря, если конечно собирать патроны по мануалу то может быть и пофиг, а вот бесконтрольно увеличивать заводское значение КОЛа ни в коем случае нельзя.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:Минута вполне меня устроит. Пока ни одного - заранее выясняю вопросы. Оборудование ещё в пути.
Если только минута (при условии, что Ваш ствол в принципе способен) - то забудьте все, о чем спрашивали.
Забыть никогда не поздно. А вот узнать - надо постараться.
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Забыть никогда не поздно. А вот узнать - надо постараться.
Вы слишком глубоко и не за чем залезли, причем даже не начав практику.
Советую забросить все это дело, пока мозг не остынет, потом начать собирать и все потихоньку срастется.
Иначе Вы сейчас сами себя в тупик загоняете. И всех вокруг будоражете попусту, по сути.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Забыть никогда не поздно. А вот узнать - надо постараться.
Минута будет. Поэкспериментируете чуток с навесками, найдете кучную.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Вы слишком глубоко и не за чем залезли, причем даже не начав практику.
Советую забросить все это дело, пока мозг не остынет, потом начать собирать и все потихоньку срастется.
Иначе Вы сейчас сами себя в тупик загоняете. И всех вокруг будоражете попусту, по сути.
Не спорю. Но пули надо заранее покупать и не хочется впустую потратить кучку денег.
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Но пули надо заранее покупать и не хочется впустую потратить кучку денег.
В описании пуль есть рекомендации по твисту, типа "10 or faster" этого достаточно чтобы понять что с 12 твиста они не полетят, с 11 возможно да но потребует опыта, поэтому если у Вас не 9 и не 10й, то не покупать.
ФСЁ.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Вопрос сожрало.
Интересует, как стоит относиться к мысли о том, что пуля определённого вида и веса (МЕГА 185, например) в определённом калибре (0,308, например) хорошо "летит" из ствола с определённым твистом (например, 11) только начиная с определённой скорости.
Никак не относиться. Просто брать и стрелять. Отличный стоппер.
Лично я думаю что в .308 категорически не летят из 10-12 твистов только ОЧЕНЬ специальные пули, типа длинных пальм. Охота должна лететь вся.
Просто надо четко понимать что например дальность работы 185 Меги и похожих по форме пуль - метров 200-250 от силы. Дальше ее растаскивает по сторонам и пытаться с нее что-то собрать на 300 метрах - несколько неэффективно, скажем так.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
В описании пуль есть рекомендации по твисту, типа "10 or faster" этого достаточно чтобы понять что с 12 твиста они не полетят, с 11 возможно да но потребует опыта, поэтому если у Вас не 9 и не 10й, то не покупать.
ФСЁ.
Это понятно. О том и речь, что к Лапуа и нослер таких рекомендаций искал-не нашёл. Поэтому и спрашиваю - пули распространённые.
quote:Изначально написано LazyCamel:Никак не относиться. Просто брать и стрелять. Отличный стоппер.
Лично я думаю что в .308 категорически не летят из 10-12 твистов только ОЧЕНЬ специальные пули, типа длинных пальм. Охота должна лететь вся.
Просто надо четко понимать что например дальность работы 185 Меги и похожих по форме пуль - метров 200-250 от силы. Дальше ее растаскивает по сторонам и пытаться с нее что-то собрать на 300 метрах - несколько неэффективно, скажем так.
Понял. Я Мегу поэтому и хотел в Вепря на загон с коллиматором или открытым. До 200 метров - однозначно.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Кстати, кримп там тоже предусмотрен, только надо не очковать по собранному патрону по жопе молотком ему стучать
В инструкции на молотковый написано, не делать кримп, если отсутствует для этого канавка.
Я Мегу поэтому и хотел в Вепря на загон
А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра?
На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.
В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?
quote:А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра? На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?
Те кто стрелял говорят, что пули диаметра 0,308" хорошо работают в 7,62х54 (0,311"). Наоборот не желательно, но те кто понимает запускают.
Хорошо это как?
Лучше, чем 7,62х53R, стоящих тех же денег?
Тогда и мне надо шлифануть все свои пули, уменьшить диаметр на три сотки
Пули так-то сайзят, а не шлифуют )
quote:Изначально написано Alverezz:
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.
Номерком не поделитесь?
Я тoлько 200gr D46 знаю и 123gr для М47.
quote:Хорошо это как?
Лучше, чем 7,62х53R, стоящих тех же денег?
Достаточно для стрельбы на дистанции от 500 метров. Напишите размер мишени или гонга в которые Вы стреляете на 700 или 800 метров Вашим заводским "7,62х53R" и смогу ответить - "Как это хорошо?"
Мысль Вашу о стоящем тех же денег не понял. Прошу уточнить - Что чему соответствует? Почему у Вас патроны стоят тех денег что и пули не могу сказать - Вы забыли указать какие пули Вы обычно покупаете за такие деньги. Это попытка сравнить например, патроны Сако с солидами, изготовленными на заказ под Вас или это такое проявление эрудиции на 7,62х54 умно написать 7,62х53R?
quote:Я Мегу поэтому и хотел в Вепря на загон
А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра?
На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.
В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?
о.... пошли сказки "венского леса" в люди...... Штангельциркуль дюймовый вам в руки
" О сколько нам открытий чудных
готовит просвещения дух ( это о штангенциркуле)
и опыт сын ошибок трудных
и и гений парадоксов друг " (это о тупоголовой пуле в российском полуавтомате)
потерпите до 16 января и откроются вам все тайны мироздания
Можно и мне вопрос задать сюда. Чем сунар отличается от вихты? Ну понятно что при условии примерно одинаковых партий. Ну и цена не в счёт. Термозависимость?
quote:Чем сунар отличается от вихты?
Ценой.
Ну он другой. Все.
Напрыги на него идут от того что по бедности доступного ассортимента пытаются неподходящую марку сыпать.
Ну что ж понятный ответ.
quote:по бедности доступного ассортимента пытаются неподходящую марку сыпать.
под базовые 223-308-30/06-х54 (№130-№150) он подходит весьма не плохо владельцам "хитромудрых" надо или пробовать или искать вихту не понятного номера.
quote:Термозависимость?
2.5%
При посадке с небольшим хрустом бывает даже меньше
Вот не люблю хруст. Квика на него ругается страшно.
В 223м Сунар 5.56 пристреленный в 0, на -20 дал просадку 5см/100м, причем навеска была сильно выше половины полки, куча сохранилась, но просадка чумовая, на мой взгляд.
quote:Originally posted by perstkov:
потерпите до 16 января и откроются вам все тайны мироздания
Да в принципе можно уже не прятаться, уже не успеют, да и браться уже не будут.
Вот неплохое видео по вопросу "с чего начать?"
Во первых - системный и глубоко практический подход
Во вторых - автор канала раз в неделю, возращаясь с работы, стреляет на 4 километра и при этом довольно часто попадает в трех футовый гонг
, чего и нам всем желаю.quote:Изначально написано Rive:
Вот не люблю хруст. Квика на него ругается страшно.
Кто-то подсказал что навески под 100% позволяют меньше думать о температуре и надо сказать не обманул.
Четко видно что и расброс скоростей реально меньше и температурозависимость.
ага, не дай вам бог попасть в ту ситуацию на охоте, когда из за экономии вы попадете на нечто большее.... кроилово ведет к.... сами знаете к чему, Сунар имеет право быть на охоте конечно, но в своей темературной нише в которой он пристреливался +/- 10 градусов максимум и при полном понимании его использования в разных условиях погодных, для этого пережечь надо кучу ресурсов и составить для себя памятку, остальное нафиг.... если кто то через день на охоту ходит и каждаый день, то конечно, есть время периграть и передобыть... а цена патрона ни импортном порохе, в стоимости самой охоты, это копейка, проедаете и пропиваете рубли... а на патрон под 150 рублей, для себя любимого, под свой ствол и удовольствия от охоты жаба давит.... смысл в чем?
Точно - есть еще один минус.
Когда просрешь попадание - есть огромное желание свалить все на кривой Сунар, а не на свои ошибки.
А вот например на тот же Варгет сваливать уже как-то не комильфо.
Это стимулирует быть в форме.
если сам виноват тот тут вообще не вопрос, а вот когда у тебя температура меняется от 0 градусов до +20...+25 вот тут уже другое дело. речь я совсем не только о попадании веду, о том же клине после выстрела гильзы, когда второй выстрел надо сделать, когда СТП вечером одно, а днем другое.... и разбег бываеь далеко не 5 см, а тебе на 200...30 метров выстрелить надо, разные охоты и ситуации разные, а вот 100 рублей зажать и поиметь кучу гемора, когда тебе об охоте на охоте надо думать, это уже другое. это вообще не цена за выстрел.
При изменении температуры так же выкручивает и прицел, и вот ХЗ чей вклад в увод СТП бОльший - прицела или Сунара. Поэтому все-таки для дальних точных выстрелов надо много работы проделать.
Плохому танцору как известно все мешает. Я танцор так себе и поэтому все возможные оправдания давно проверил. Термозависимость у Сунаров есть, как и у любого порошка поэтому правило чем больше компрессии
тем меньше зависимость на Сунары распространяется. Еще лучше эффект "просадки" на холоде лечится теплыми патронами из кармана - это для спокойного подготовленного выстрела, для выстрела с рук при ходовой охоте замерзшим патроном меня болтает сильней чем влияние термозависимости. Термозависимость принято учитывать Кто не знает конкретной величины конкретного пороха в конкретном патроне с конкретным заполнением, тот забивает в БК цифры от 1,2 до 2,5. До 400 метров почти не заметно, как и с БК пули. Сильно сказывается, промо очень заметно, разброс в скорости. У меня нет патронов для охоты летом и для охоты зимой. Это относительно зверовой охоты, где большая зона эффективного поражения. Для охоты на мелкоразмерные биоцели типа тетеревов на 200-400 я каждый раз обнуляюсь - этого достаточно. Меня на охте подводили Чехи и Кентавр, это было давно по разу каждый. Говорят, теперь все изменилось, но я не рискую. Как не рискую с нашими капсюлями, с импортными осечек не было, с нашими были. Не буду указывать какие конкретно - у многих стрелков с ними проблем нет, многие импортные стрелки ими то-же довольны. Так теперь за Оптику Списать промах на нее можно. Если сказать, что на загоне из-за разницы температурного коэф-та расширения стального рессивера, алюминиевой планки, титановых колец повело трубу прицела, то ... это будет правдой, но про танцора друзья напомнят. Да, еще можно списать на простой релоуд - звучит намного правдивей, но кто мешает для охот покупать заводские импортные патроны хорошему стрелку? Только необходимость иметь каштаны, которые мешают танцевать С плохим патроном хоть затренеруйся, ни чего кроме опыта в чистке не наработается. ИМХО, размышления о собственных танцах.quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
При изменении температуры так же выкручивает и прицел
тут да ладно.... при перепадах в 60 градусов такого значимого фактора,в воздействии на точность выстрела не замечено и в расчет не брал никогда, да и не я один.
к слову говоря вихта на морозе хуже себя чувствует.
чем что? Чем Варгет, да, причем очень сильно хуже. Чем Сунар, тут наоборот.
QUOTE]к слову говоря вихта[/QUOTE]
Это крамола и ересь как утверждение что земля круглая! Тут принято написать мол у Сунара термозависимость и взять многозначительную паузу
quote:Тут принято написать мол у Сунара термозависимость и взять многозначительную паузу
у сунара она 2.5 % и что? указали в калькуляторе ее и сделали нужное число кликов на барабане, в чем проблема то? Хаять сунар могут те кто им реально пользуется и что то достигает, а так благ-бла ба извините......
реальные клики на прицеле на 800м:
+20 -25.8 мое
-20 - 32.9 моа
при минус 25 попадает
quote:Originally posted by Rive:
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.
Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют.
Начал тренироваться и вот, что получилось - гильзы чужие однострел норма, помыл, сделал фул, подрезал, пробую садить пули -2е зашли нормально, следующие 2 очень туго. Взял депулер -первые 2 вышли нормально, те другие -еле достал, по ощущению как кентавр.
Что получается, надо точилку? Или проще пока,те которые туго идут, отложить в сторону. Мне нужен минутный патрон, ну если получится 0.5 тоже не плохо
quote:Изначально написано AntiTAZ:Начал тренироваться
Что получается, надо точилку?
Точилка точно не причем.
Перед фулсайзом дульце внутри чистили и смазывали однообразно каждое? Или один раз орех смазали?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Что получается, надо точилку? Или проще пока,те которые туго идут, отложить в сторону. Мне нужен минутный патрон, ну если получится 0.5 тоже не плохо
Видимо гильзы по разному задубели, отжиг должен помочь. Хотя свою минуту вы соберете не смотря ни на что.
Если конечно не с БАРа стреляете. quote:Originally posted by касторка:
чистили и смазывали однообразно каждое
Не чищу, мажу раз в 5-6 гильз смазкой для фулла, такой фигни как у вопрощающего нет.
Либо я её не замечал, усилие на прессе достаточно мало при посадке.quote:Изначально написано AntiTAZ:Начал тренироваться
Что получается, надо точилку?
А гильзы одинаковые? И что значит "зашли туго"? Для того чтобы на прессе почувствовать "туго" при посадке - ого-го должно быть сопротивление...
quote:Изначально написано Artishok:
Видимо гильзы по разному задубели, отжиг должен помочь. Хотя свою минуту вы соберете не смотря ни на что.
Чей-то однострел вдруг задубел?
Может пули вперемешку 308 и 311?
На усилие захода ещё иногда влияет фаска на дульце и форма самой пули, если с БОАТТЭЙЛОМ - заскакивает на ура, как мандрел работает, если с плоским дном типа Меги - туговато идет. Но на усилие вытаскивания это не влияет.
Скорее всего гильзы просто реально задубели, у одних латунь сыграла после ФС обратно, у других нет. Но как это почувствовать вот прям на прессе - хз. У меня такого не случалось, хотя гильзы та ещё солянка по производителям и количеству циклов.
А если кримповать все патроны - на усилие посадки ваще пох становится.
quote:Originally posted by Rive:
Чей-то однострел вдруг задубел?
А почему нет? У нормы и не такое случалось, и с первого раза дульце рвалось и капсюльные гнезда расширялись (и не только у нормы), может и дубу дать, если на производстве плохо отожгли перед снаряжением.
А может это и не однострел был, а человеку отдали "типа" однострел.
quote:Originally posted by perstkov:
указали в калькуляторе ее и сделали нужное число кликов на барабане
на охоте то заняться больше нечем как барабаны крутить.....
и перепристреливаться при входе в угодья.....
а некоторые прицелы так в мороз и не отрабатывают поправки....
quote:Originally posted by Rive:
Чей-то однострел вдруг задубел?
а в чем сомнения? это вполне нормально. лапуа, норма дубет сразу большая часть. отжечь гильзу и будет все ровно, а так да, в минуту все равно реально настроиться
quote:Originally posted by Djo_krsk:
лапуа, норма дубет сразу большая часть.
Самые дубовые с первого раза - это СиБ по опыту.
Ещё и самые маленькие по объему, то, что лезет в остальных нормально в эти - с хрустом, и дульца реально как стальные на ощчупь.Ну ХЗ. Я на .223-м вообще ничего не замечал подобного.
Эти гильзы не отжигал, калибр .243. Орех мазал 1 раз
Посадочная вилсон, усилие посадки хорошо чувствуется.
Булки сако 90гр
ЗЫ, ну. если в минуту соберутся, то и не буду переживать.
ЗЫЗЫ. отожгу и со смазкой перефулю, а с начало расстреляю.
Всем спасибо.
quote:Originally posted by Rive:
Ну ХЗ. Я на .223-м вообще ничего не замечал подобного.
я тоже, потому и спросил.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Эти гильзы не отжигал, калибр .243. Орех мазал 1 раз
ЗЫ, ну. если в минуту соберутся, то и не буду переживать.
ЗЫЗЫ. отожгу и со смазкой переыулю, а с начало расстреляю.
Всем спасибо.
Замеры делали? А то гадаем на кофейной гуще...
То что гильзы-однострел одной фирмы не факт что они одинаковые.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Замеры делали?
неа, только по длине выравнял.
мерить нечем
quote:Изначально написано касторка:
Перед фулсайзом дульце внутри чистили и смазывали однообразно каждое? Или один раз орех смазали?
Вот по этому я никогда не мажу ни орех, ни дульце внутри. Однообразно все гильзы смазать все равно не получится, да и без смазки все нормально работает.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
неа, только по длине выравнял.
мерить нечем
Для начала хоть вот так измерьте, до посадки пули и после.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Орех мазал 1 раз
Может быть и в этом причина - на первые две гильзы "мокрого" ореха хватило, а на следующие две - нет.
Что за заморочка орех смазывать. Это ж чертовски неудобно.))
quote:Изначально написано Solo.lv:Вот по этому я никогда не мажу ни орех, ни дульце внутри. Однообразно все гильзы смазать все равно не получится, да и без смазки все нормально работает.
И вполне оправдано - главное, как говорят ИМХО вполне обоснованно суперопытные релодыри, это единообразие.
quote:Изначально написано Rive:
Что за заморочка орех смазывать. Это ж чертовски неудобно.))
Кто-то ведь научил...
quote:Изначально написано касторка:
И вполне оправдано - главное, как говорят ИМХО вполне обоснованно суперопытные релодыри, это единообразие.
Я за это и говорю- если не получается сделать ОДНООБРАЗНО то лучше вообще не делать.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Для начала хоть вот так измерьте, до посадки пули и после.
ок, сделаю.
Пока измерил с пулей - все одинаковые -0.270
quote:Originally posted by Rive:
Что за заморочка орех смазывать. Это ж чертовски неудобно.))
Я мажу чуть-чуть, ибо на обратном ходе приходится усилие большое прилагать, когда орех растягивает дульце. А так вжик-вжик и без усилий. Мажу раз в 5-6 гильз совсем чуток.
quote:Изначально написано Artishok:
Я мажу чуть-чуть, ибо на обратном ходе приходится усилие большое прилагать, когда орех растягивает дульце. А так вжик-вжик и без усилий. Мажу раз в 5-6 гильз совсем чуток.
А как это технически? Как и чем, какой проспособой Вы мажете орех? Он ведь внутри матрицы, а матрица вкручена в пресс мордой вниз, так просто не достать...
quote:Originally posted by mihasic:
А как это технически
Усё гениальное просто
Берем банку вазелина этого американского, касаемся легко пальцем поверхности смазки, берем гильзу и тупо дульцем "соскарябываем" смазку с пальца, остается валик на дульце гильзы, внутри. Засовываем в пресс и вуаля, орех идет легче. Недостатки:
- часть смазки остается внутри гильзы, потенциально способна намочить порох
- неравномерная смазка ореха
Но, отсыревание пороха выявлено не было, смазка каждый раз в производльном порядке попадает на орех и теоретически он становится смазан равномерно.
По-правильному надо смазывать какой-то там сухой смазкой, но у меня такой нет (и покупать не собираюсь).
Короче всё по-нашему, по-колхозному
quote:Изначально написано Artishok:
Усё гениальное просто
Так Вы мажете не орех, а всё-таки дульце гильзы. А я-то Вам поверил...
Для равномерности и ограничения количества смазки пользуйтесь медицинской ватной палочкой (уховёрткой): работает изумительно.
Куда уж проще...
Вразумите пожалуйста меня недалекого- нахрена там нужна смазка??? Давно кручу в нескольких калибрах, все работает без всяких "вазелинов" в лучшем виде. Если начнет клинить на обратном ходу- это проблема гильзы/ореха, а вы все пытаетесь ее решить смазкой. Орех по смазанному пройдет легче, не спорю, но проблему это не исправит.
quote:Originally posted by Solo.lv:
нахрена там нужна смазка???
Тоже поначалу ничего не мазал, но на обратном движении приходилось ударять ладонью по шарику рукояти. Как задолбался бить по рукояти, стал смазывать дульца, а они в свою очередь орех.
quote:Originally posted by mihasic:
Так Вы мажете не орех, а всё-таки дульце гильзы. А я-то Вам поверил...
Мажу гильзу, а она орех. А так можно договориться до того, что я вообще-то палец мажу
Достаточно каждой 3-й гильзе смазать дульце внутри и всё идёт как по маслу,момент сопротивления на обратном ходу есть,но совсем не велик по сравнению с если не смазывать дульце.
quote:Изначально написано Solo.lv:
Вразумите пожалуйста меня недалекого- нахрена там нужна смазка??? Давно кручу в нескольких калибрах, все работает без всяких "вазелинов" в лучшем виде.
А с "вазелинами" ещё лучше.
quote:
Если начнет клинить на обратном ходу- это проблема гильзы/ореха, а вы все пытаетесь ее решить смазкой.
И она решается.
quote:
Орех по смазанному пройдет легче, не спорю, но проблему это не исправит.
Какая-такая проблема, если орех прошёл?
Мне нравится такое разнообразие мнений. По-разному можно, и всё будет работать.
quote:Изначально написано mihasic:
Какая-такая проблема, если орех прошёл?
Орех должен пройти без особых усилий и так, на сухую. Если клинит- скорее всего гильза задубела, это проходом ореха не исправить.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Если клинит- скорее всего гильза задубела,
Непреложный факт .
quote:Originally posted by Solo.lv:
скорее всего гильза задубела
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.
quote:Изначально написано hakas31:
Непреложный факт .
Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.
quote:Изначально написано Artishok:
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.
Мишени покажете?
quote:Originally posted by Artishok:
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.
Ёжики плакали ,но продолжали ...
quote:Originally posted by Solo.lv:
Мишени покажете?
Браунинг БАР мегой на 180 метров чуть больше 2 минут. Оно вам надо на такое глядеть? Причем те же патроны из Блейзера Р8 в меньше минуты идут.
quote:Изначально написано Artishok:
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.
Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?
По бублику-то?
quote:Изначально написано Artishok:
Браунинг БАР мегой на 180 метров чуть больше 2 минут. Оно вам надо на такое глядеть? Причем те же патроны из Блейзера Р8 в меньше минуты идут.
Эх, нет у Вас тяги к прекрасному!
quote:Изначально написано Solo.lv:Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.
А зачем? Какое от этого будет получено преимущество?
quote:Изначально написано LazyCamel:Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?
Я ни разу. Уж сколько лет. Я ж мажу дульца-то.
quote:Изначально написано Solo.lv:Мишени покажите
www.sevamerstrelok.com
Последняя иллюстрация.
quote:Изначально написано hakas31:
Ёжики плакали ,но продолжали ...
Не плакали ёжики. Радовались.
quote:Мишени покажете?
Никаких отжигов,6 выстрелов,Браунинг Бар,Мега 200,муром,Сунар,30-06,меньше минуты. Хотя соврал наверное,давно было,Сценар 167 это был
quote:Изначально написано mihasic:А зачем? Какое от этого будет получено преимущество?
Какое преимущество от однообразной посадки пули?
Странный вопрос...
quote:Изначально написано ALEX55555:
Никаких отжигов,6 выстрелов,Браунинг Бар,Мега 200,муром,Сунар.
А сколько циклов гильзы прошли и на каких скоростях?
quote:Изначально написано Solo.lv:Какое преимущество от однообразной посадки пули?
Странный вопрос...
Чем же странный? Вы уж ответьте, не сочтите за труд.
quote:Изначально написано Solo.lv:Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.
в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.
quote:Изначально написано Solo.lv:Мишени покажете?
А Ваши? Искал-искал - не нашёл...
quote:Изначально написано aln0v:в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.
Дык речь про охоту, а не про 6BR, у которых говорят чуть по другому пукнул и гильза уже в патронник не лезет
quote:Изначально написано Karatel1036:А сколько циклов гильзы прошли?
Лапуя это,цикла четыре/пять им было,была навязчивая мысль-влезть в минуту на полуавто Скорость замеряли один раз только,сеия из пяти показала среднюю 815 по моему,52 гр. сунара 3/09.
quote:Изначально написано LazyCamel:Дык речь про охоту, а не про 6BR, у которых говорят чуть по другому пукнул и гильза уже в патронник не лезет
quote:Изначально написано aln0v:в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.
Так я про тридцатые (30-06) и говорю, в других калибрах и оборудование другое. Там про такие вольности и говорить не стоит.
quote:Изначально написано mihasic:А Ваши? Искал-искал - не нашёл...
Да я их особо и не выкладывал.
Вот из последних- 200 метров, эксперименты с навесками.
Недавно загонник пристреливал на сотню. Два выстрела, корректировка и ещё два. На последок три контрольные.Даже с загонником меньше минуты.
Ну и прекрасно, теперь широкая публика сможет судить, даёт отжиг преимущество или не очень.
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо. Нагар - хобот с ним с нагаром, но во внутрь гильзы попадает смазка от ореха, а это серьезнее нагара. А, потом начинается, капсюль осекся, порох не загорелся итд. Что, так трудно в растворе пищевой соды сварить перед снаряжением?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо. Нагар - хобот с ним с нагаром, но во внутрь гильзы попадает смазка от ореха, а это серьезнее нагара. А, потом начинается, капсюль осекся, порох не загорелся итд. Что, так трудно в растворе пищевой соды сварить перед снаряжением?
Сказки какие-то на ночь...
Не менее 10000 в трех калибрах птогнал ничего не моя.
quote:Изначально написано mihasic:
Ну и прекрасно, теперь широкая публика сможет судить, даёт отжиг преимущество или не очень.
Дает и еще какой. Калибр 223 гильза лапуа 2 цикла на горячих навесках. Пуля в дульце заходила с замятием оболочки!!! Нажимным прессом вообще без вариантов посадить, куча от 1моа до 2. После отжига пуля на нажимном садится нажатием одним пальцем, куча 0.5 и менее.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо. Нагар - хобот с ним с нагаром, но во внутрь гильзы попадает смазка от ореха, а это серьезнее нагара.
Нефиг орех смазывать, тогда и гильзы мыть не придется!
Никогда их не мыл- чищу капсюльное гнездо, запальное отверстие сверлом 2 мм, внутри чуть ёршиком прохожу, снаружи нагар стальной ватой и в дело их запускаю.
Я и гнезда никогда не чистил
quote:Изначально написано Rive:
Я и гнезда никогда не чистил
Ща фото сделаю как гильзы готовлю...
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо.
+
чтобы дурные мысли в голову не лезли.
особенно если будут долго храниться, можно и цапонлак капсюль залить.
quote:Сделал, когда то, Эксельную табличку, распечатал, заламинировал. Пользуюсь до сих пор, хотя в телефоне есть конвертор величин, и его использую, когда таблички мало.Originally posted by касторка :
Так о том и речь, у меня вообще конвертер единиц измерения с ада.ру в горячих закладках
quote:Originally posted by Rive:
Сказки какие-то на ночь...
Я много, в прошлой жизни, занимался химией, и точно знаю, что надо все мыть, только тогда не будет больно за бесцельно ..... съЁкономленное время и соду.
------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S. Я скорее морду лица не помою, чем инструмент и технологическую посуду.
Вот так гильзы готовлю.
Первое- декапсюляция.
Дальше чистка капсюльного гнезда и западного отверстия сверлом 2 мм.
Чищу снаружи стальной ватой и внутри нейлоновым ёршиком.
Вот готовая чистая гильза, можно её обжимать и снаряжать.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Я много, в прошлой жизни, занимался химией, и точно знаю, что надо все мыть, только тогда не будет больно за бесцельно
------
А мне достаточно 10000 снаряженных патронов без чистки и мытья, чтобы понять безполезность этих операций))
Вобщем разобрал, померил (штангель хорнади механика) - все размеры одинаковые, ну, что смог намерить. Думаю, я ведь 100% не знаю, что гильзы однострел, это со слов продавана, а там- ХЗ.
Короче отжог на газовой горелке до светло малинового цвета. завтра буду фулить со смазкой
, а потом помою.quote:Изначально написано Solo.lv:
Вот так гильзы готовлю.
Первое- декапсюляция.
Дальше чистка капсюльного гнезда и западного отверстия сверлом 2 мм.
Чищу снаружи стальной ватой и внутри нейлоновым ёршиком.
Вот готовая чистая гильза, можно её обжимать и снаряжать.
А я просто засыпаю стреляные гильзы в кейсколлатор)
слегка смазанные касторкой, конечно. Как без этого.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Вобщем разобрал, померил (штангель хорнади механика) - все размеры одинаковые, ну, что смог намерить. Думаю, я ведь 100% не знаю, что гильзы однострел, это со слов продавана, а там- ХЗ.
Короче отжог на газовой горелке до светло малинового цвета. завтра буду фулить со смазкой
ремарка
- с светло малиновыми цветами - сильно не увлекайтесь, руками да на газу, тут такое дело - лучше не дожечь, чем пережечь.
- и проинспектируйте вот на такое, Г образной скрепкой
- не забудьте про зеркаьный зазор 2-3 тыс по плечам, чтобы Ж не оторвало.
quote:Изначально написано aln0v:
если будут долго храниться
Такое бывает???
Дольше месяца не получалось их хранить,как не пытался
quote:Изначально написано Solo.lv:Такое бывает???
Дольше месяца не получалось их хранить,как не пытался
так Вы тут про охоту, разговоры ведете
Тоже считаю, что мойка/чистка гильз - херня. Но! мою/чищу ибо красившее
А вот с курковой двудулкой блестящая гильза - нонсенс! там потемневшая эстетичнее
quote:Изначально написано Solo.lv:
Никогда их не мыл- чищу капсюльное гнездо, запальное отверстие сверлом 2 мм, внутри чуть ёршиком прохожу, снаружи нагар стальной ватой и в дело их запускаю.
А я и гильзы не мою, и дульца смазываю. Четырёхлетними патронами стрелял, ухода СТП не наблюл.
quote:Изначально написано LazyCamel:Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?
По бублику-то?
Я еще и фулл до предела делаю. Гильзы раньше теряются, чем рвутся.
quote:Изначально написано Karatel1036:Дает и еще какой. Калибр 223 гильза лапуа 2 цикла на горячих навесках. Пуля в дульце заходила с замятием оболочки!!! Нажимным прессом вообще без вариантов посадить, куча от 1моа до 2. После отжига пуля на нажимном садится нажатием одним пальцем, куча 0.5 и менее.
Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
forummessage/2/7574
quote:Изначально написано Solo.lv:Эх, нет у Вас тяги к прекрасному!
Свиньи падают, это же прекрасно, а больше и не надо. Притом патрон стреляет лучше любимого заводского, чего еще надо?
quote:Изначально написано aln0v:так Вы тут про охоту, разговоры ведете
А потренироваться перед охотой?
Имею мнение - чтобы хорошо стрелять надо много стрелять!
quote:Изначально написано Solo.lv:А потренироваться перед охотой?
Имею мнение - чтобы хорошо стрелять надо много стрелять!
Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, на то и релод. Стану я дорогой аккубонд на тренировку изводить, щас.
quote:Изначально написано mihasic:Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
forummessage/2/7574
Присоединяюсь
quote:Изначально написано mihasic:Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, но то и релод. Стану я дорогой аккубонд на тренировку изводить, щас.
В корне не согласен, как раз чем охочусь тем и тренируюсь. Коробку отстрелял- пяток в заначку откидываю для охоты.
quote:Изначально написано Solo.lv:Не соглашусь, как раз чем охочусь тем и тренируюсь.
У богатых свои причуды.
quote:Изначально написано mihasic:У богатых свои причуды.
Я не настолько богат чтобы подранков делать...
quote:Изначально написано Solo.lv:Я не настолько богат чтобы подранков делать...
Не улавливаю связи... Причём тут подранки?
Вы полагаете, что если упражняться - по бумаге - пулей с недостаточной убойностью, то на охоте будут подранки? Неожиданная для меня мысль. Мне казалось, что бумаге всё равно, чем в неё попадают. Вот даже пословица есть: бумага всё стерпит.
За лето в порядке тренировки отстрелял больше 300 патронов со сьеррой геймкинг. Осенью на охоте единственный выстрел аккубондом. С рук, метров 120. Вроде попал? Вроде на месте положил?
Через пару дней оленуху - примерно та же дистанция, тоже на месте. Что я не так делал?
quote:Изначально написано mihasic:
Вроде попал? Вроде на месте положил?
Немного другие задачи последнее время.
Согласитесь, охоты не только по копытам бывают.
Иногда до сантиметра точность нужна.
У меня в таком формате за прошедший сезон- девять патронов девять бобров. И все исключительно без мозгов остались- мясо целое и добыча верняк.
quote:Изначально написано Solo.lv:Немного другие задачи последнее время. Иногда до сантиметра точность нужна.
А, сурки. Ну да, тут убойности особой не надо, абы точность была. Можно позволить себе дешёвую пулю.
Извините, не догадался сразу, что не сурки.
quote:Изначально написано Artishok:
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.
очень глупое утверждение...ничего личного...из личного опыта.
quote:Изначально написано mihasic:
За лето в порядке тренировки отстрелял больше 300 патронов со сьеррой геймкинг. Осенью на охоте единственный выстрел аккубондом. С рук, метров 120. Вроде попал? Вроде на месте положил?
Через пару дней оленуху - примерно та же дистанция, тоже на месте. Что я не так делал?
имхо
нослер аккубонд в 308 до 400м - шикарно, дальше балистик тип, ближе бонд перформанс
если в РФ и не на стрельбище 300 летом - ай-ай.
Так не сурки, а бобры? Не то я подумал, извините. И что, прям боевой пулей тренируетесь? А какие дистанции? и какие пули?
quote:Изначально написано aln0v:
если в РФ и не на стрельбище 300 летом - ай-ай.
И не в РФ, и на стрельбище.
quote:Изначально написано mihasic:Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
forummessage/2/7574
Спасибо. Интересная тема, прочитал всю
quote:Изначально написано mihasic:
Так не сурки, а бобры? Не то я подумал, извините. И что, прям боевой пулей тренируетесь? А какие дистанции? и какие пули?
У меня в калибре 30-06 любимая пуля SST 180 gr на все случаи. Тренируюсь обычно на сотню- мишени и бегущий кабан. Изредка 200-300 метров, очень редко до 800 метров.
На охоте- 50-150 метров, единственное место есть где на лис на 350 охочусь.
quote:Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, на то и релод
Где-то уже слышал, что как прыгать научится так воду в бассейн нальют
Некоторые еще VV под дорогую пулю сыпят, ну чтоб и на тренировке и на охоте одинаково все было. Слышал порох для разных дистанций разного весу сыпят, как в артиллерии полузаряд. Вопрос вкуса. quote:Изначально написано DenisB:
Где-то уже слышал, что как прыгать научится так воду в бассейн нальют
Не только и столько вкуса, сколько бюджета.
quote:Изначально написано Rive:Сказки какие-то на ночь...
Не менее 10000 в трех калибрах птогнал ничего не моя.
Это если патроны не залёживаются,при долгом хранении не лишним будет мойка гильзы. Сначала фул со смазкой,потом чистка гнезда,потом мойка,сушка феном и уже можно далее работать. Кстати полуавтоматчикам нужно учитывать один нюанс,при смазке дульца изнутри при фулсайзе
нужно обязательно качественно мыть гильзу,потому как есть шанс страгивания пули при досылании НЕ кримпованого патрона.
Я полуавтоматчик)
И как уже говорил ничего мою, не смазываю, не чищу).
Я вообще НИЧЕГО не делаю с гильзами.
quote:Originally posted by Rive:
Я вообще НИЧЕГО не делаю с гильзами.
Сильно!
------
"Si vis pacem, para bellum"
Я их просто засыпаю в коллатор. Точнее буду засыпать 16.01.2019)
Соврал. Касторкой слегка смазываю снаружи)
quote:Я полуавтоматчик)
Значит после поднятия с земли гильзы как минимум нужно обдуть
Я к этому добавляю декапсуляцию, чистку ершиком дульца, чистку капсульного гнезда, визуальный осмотр, обжим, капсулирование, порох, пуля, время от времени подрезаю. Иногда долгими зимними вечерами мою в УЗ мойке или чищу ватой. Это для п/автомата. Это для меня простой релоуд без затей потому, что много лет одна пуля для охоты и один порошок, настроены матрицы и записаны все мои размеры для фулки, подрезалки, посадочной. Релоуд это просто quote:Изначально написано DenisB:
Значит после поднятия с земли гильзы как минимум нужно обдуть
Бррр...
Существует такая штука как браскетчер. Гильзы ловит)))) Все остальные необходимые операции делает полуавтоматический пресс. Будет делать с 16.01.19)
Ну там что и как помыть - это если только для собственного удовольствия. Я, например, иногда патроны полирую.
Красота)
Тоже симпатично)
Под такой " полиратор" че не полировать!..)))
quote:Изначально написано mackar20093105:
Под такой " полиратор" че не полировать!..)))
Вот!!!))
quote:Изначально написано Rive:Вот!!!))
Смотрю здесь три направления релодырей пересеклись-
1-совсем не чистить (чо им будет-то)- снарядить.
2-немного почистить (и так сойдет!)- снарядить.
3-вычистить,вымыть, обезжирить, отполировать, полюбоваться результатом (ах какой я молодец) - снарядить.
Новичок зайдет, будет ему дилемма- к какому лагерю примкнуть
quote:Есть четвертое. Можно не чистить, но обезжирить обязательно.Originally posted by Solo.lv:
здесь три направления релодырей пересеклись-
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Есть четвертое. Можно не чистить, но обезжирить обязательно.
Белой лошадкой, той что на фото выше?
Тонким слоем!..)
quote:Изначально написано Rive:
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей, Цель - объяснить им, что не так страшен черт, как его малюют. Встречал людей, которые на вопрос - почему не хочешь сам снаряжать? - отвечали - ну это же так сложно, столько надо всего изучить, купить :
Так же не раз встречал в различных темах посты примерно такого содержания - у меня пресс такой-то, матрицы такие-то, бушинг, дульца проточены, плечи опустил сколько надо, сделал все строго по мануалу - а не летит, в чем дело? Выясняется, что человек не собрав ни одного патрона, начитался мануалов, наслушался премудростей и не понимая взаимосвязи и последствий производимых им операций получил вот такой результат.
Эта тема не предназначена для высокоточников, снаряжающих патроны для получения кучности около 0,2 МОА. У них своя стезя. Они все уважаемые люди и хорошие стрелки. Все что они могут сказать по поводу моей точки зрения на релоад я знаю.
Сложилось так, что практически 99% причастных уверены, что релодить можно и нужно только с целью высоточки. Поэтому начинающих грузят, необходимостью приобретения дорогих прессов, брендовых матриц, бушингов, комапараторов, мытьем гильз, проточкой и подрезкой шеек, опусканием плеч, отжигом и прочими премудростями и кучей дорогих приспособлений.
А тем временем американцы - основатели и апологеты релоада, у которых мы учимся, на которых мы все смотрим и ссылаемся - тем временем релодят все подряд. Просто потому что это интересно, удобно и зачастую дешевле. И используют минимум оборудования.Необычайно живучие легенды:
1. Гильзу надо обязательно мыть, иначе внутри остаются продукты сгорания, которые могут ухудшить качество порохового заряда. Ну если лет 10 патрон пролежит, то все может быть, но достоверной информации нет.
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Если пройти циклов 10-20 на горячих навесках - наверное на 1-2 десятки вырастет.
4. Гильзу надо обязательно отжигать, иначе дульце дубеет, что отрицательно сказывается на качестве патрона. Самой идее отжига несколько лет. До этого как-то обходились без него. И все было нормально.
И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?1. Получение высокоточного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготоаление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
Как собрать патрон?
Для сборки околоминутного патрона достаточно произвести обжимку (фулл-сайз), вставить в гильзу капсюль, насыпать соответствующую навеску пороха и вставить пулю. Все. Одно 'но' - пуля должна быть хорошей. 90% успеха зависит от пули. И это самый дорогой элемент в патроне.
Все остальные операции просто не обязательны. Оборудование для этих операций можно использовать самое простейшее.Нет, ну если кому хочется - он может помыть гильзу, почистить капсюльное гнездо, проточить шейку, подрезать дульце и получить удовольствие - но это дело сугубо личное и на результат в данном случае никак не повлияет.
Что касается оборудования. Дело вкуса и денег. Кому достаточно ездить на Жигулях - кому нужен только Лексус. Ну и куча промежуточных вариантов. Так же и с прессами и матрицами. Если исключить очевидный брак (который, естественно, у дешовых производителей встречается чаще) результаты будут практически одинаковые.
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.Да. Самое сложное для новичка - это правильно настроить пресс и матрицы. Именно от этого будет зависеть качество сборки. Зачастую неправильная настройка просто приведет к порче комплектующих. Хотя невозможно научиться не испортив ни одной гильзы.
Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют. Мало того, он увидит, что они стреляют не хуже заводских. Набравшись опыта, возможно, он начнет осваивать высокоточные премудрости, приобретет высокоточный ствол, с пониманием проштудирует мануалы и соберет заветные кучки не более 0,2 МОА.))
А может просто будет снаряжать валовые патроны для своего карабина вместо того, чтобы покупать их в магазине. При наличии прогрессивного пресса изготовление нескольких сотен патронов займет меньше времени, чем поездка в магазин.
В общем ждем 16 января 2019 года. С наступающим!))
quote:Изначально написано mackar20093105:
Тонким слоем!..)
спасибо, коротко и понятно,а теперь бы,конкретно модели -марки оборудования и где купить !?
quote:Изначально написано Timur74:спасибо, коротко и понятно,а теперь бы,конкретно модели -марки оборудования и где купить !?
Модели чего и для чего?
quote:Изначально написано Solo.lv:Модели чего и для чего?
вот этого -Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
на 3006 и 300вин маг
quote:Изначально написано Timur74:
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
Для начала вот эти темы прочитать, по ссылкам ниже.
quote:Изначально написано Timur74:
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
Ну всё. Пропал новичёк))
quote:Изначально написано Rive:
Ну всё. Пропал новичёк))
Ну а как иначе? На крайний случай могу еще раз ссылку на свое видео выложить, про 30-06...
Здесь на форуме есть вся нужная информация, только надо не лениться и потратить несколько вечеров на чтение.
quote:Изначально написано Solo.lv:Ну а как иначе? На крайний случай могу еще раз ссылку на свое видео выложить...
Здесь на форуме есть вся нужная информация, только надо не лениться и потратить несколько вечеров на чтение.
Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все. Дальше уже по потребностям.
Можно читать, читать, читать...
quote:Изначально написано Rive:Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля.
Это уже сотню раз выяснили, как про рецепты так и про оборудование.
Про оборудование ( для начала) не такая уж большая и утомительная тема.
quote:Originally posted by Rive:
Ну всё. Пропал новичёк))
Дык! Он сам попросил чернил для седьмого класса.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Дык! Он сам попросил чернил для седьмого класса.
)
quote:Originally posted by Rive:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все. Дальше уже по потребностям.
Вот тут и начнется - какое оборудование лучше, капсюль с М или без, какая партия сунара и сколько сыпать, что такое полка, как ее правильно найти, как узнать где нарезы, какой правильный КОЛ патрона, как настроить фулсайз матрицу... И это только поверхностные вопросы, но они обсосаны во всех темах и не по одному разу, и прочитать их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Вот тут и начнется - какое оборудование лучше, капсюль с М или без, какая партия сунара и сколько сыпать, что такое полка, как ее правильно найти, как узнать где нарезы, какой правильный КОЛ патрона, как настроить фулсайз матрицу... И это только поверхностные вопросы, но они обсосаны во всех темах и не по одному разу, и прочитать их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Новичку это читать нельзя ни в коем случае.)
quote:Изначально написано Solo.lv:Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.
Точно кобздец новичку)
quote:Изначально написано Rive:Точно кобздец новичку)
Естественный отбор... Многие из здесь присутствующих выжили, а кто сломался- значит не очень-то и хотел сам патроны крутить.
quote:Изначально написано Solo.lv:Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.
Вот поэтому я перечитывал 2 раза, первый раз до блокнотика не догадался(((
quote:Изначально написано Rive:Новичку это читать нельзя ни в коем случае.)
А как он зарядит первый свой патрон??? По какому принципу??? Вот есть у него гильза, капсюль, пуля СГК 165 гр и Сунар 308 4/17, дальше то что??? По-Вашему пониманию простоты, что он должен сделать дальше???
quote:Originally posted by Rive:
Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все.
Точно кобздец новичку)
quote:на 3006 и 300вин маг
Точно кобздец, осталось молотковый 300wm добыть. Спросил-же человек про конкретный 300-й и ему правильно указали направление. Кто считает что 300-ю гильзу можно 10-15 циклов не подрезать или хотя бы 5 циклов? Любители кримпа, как мне кажется, не должны пренебрегать контролем длины
Про длину еще добавлю
Можно и не почувствовать как сгорит за полторы сотни выстрелов пульный вход без всяких там "запредельных навесок", достаточно релоуд упростить на одну операцию - своевременная подрезка. Многоступенчатые прессы работают красиво и просто. Такой вот минизаводик, дернул рукоятку и готовый патрон выпал - все просто, именно так считает оператор рукоятки. Не надо забывать, что на заводе есть технолог и инженер по наладке оборудования, а ручку дергать ума не надо. ИМХО
quote:Изначально написано DenisB:
Точно кобздец, осталось молотковый 300wm добыть. Спросил-же человек про конкретный 300-й и ему правильно указали направление. Кто считает что 300-ю гильзу можно 10-15 циклов не подрезать или хотя бы 5 циклов? Любители кримпа, как мне кажется, не должны пренебрегать контролем длины
Хорошо чувствуется рост гильз в переломках: как только замок плохо закрывается - пора резать. Например, чехи требуют подрезки в калл. 30-06 и 222 примерно через 3 стрела, по моим наблюдениям. Может быть я слишком жестко формую гильзу (сильно затягиваю матрицу)?
Наверное, в болтовиках и п/автоматах это не уловить.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
А как он зарядит первый свой патрон??? По какому принципу??? Вот есть у него гильза, капсюль, пуля СГК 165 гр и Сунар 308 4/17, дальше то что??? По-Вашему пониманию простоты, что он должен сделать дальше???
А вот дальше надо правильно настроить матрицы и пресс. Ибо именно от правильной настройки в основном зависит качество собранного патрона. Вот этому надо учиться. Вроде несложные операции, но не всем сразу удается сделать правильно.
quote:Originally posted by DenisB:
именно так считает оператор рукоятки.
Оператор рукоятки сначала тщательно настраивает матрицы и механику пресса. Один раз обычно. А потом дергает рукоятку в свое удовольствие))
quote:Наверное, в болтовиках и п/автоматах это не уловить.
У п/а как патронник "свободнее",там можно не резать под десяток циклов.
quote:Изначально написано ALEX55555:
У п/а как патронник "свободнее",там можно не резать под десяток циклов.
Кто-то наоборот считает, что в п/а наиболее опасно использовать нерезанные гильзы.
Я всегда с осторожностью отношусь к чужому опыту, стараюсь оперировать только собственным. Когда начал работать с .223-м, долгое время тщательно замерял гильзы после каждого цикла. Какого либо заметного роста не дождался. Поскольку все утверждали что уж очень необходимая операция - стал резать. Но мне быстро это надоело. Слишком много времени отнимало и непонятно зачем было. А потом просто взял и на вторую станцию турели установил Quick Tream c электроприводом. Теперь оно режется и растачивается само-собой. Но основная польза, считаю, не от подрезания по длине, а от расточки дульца, облегчающей посадку плоскожопых пуль. А то были случаи замятия дульца иногда.
Ну и не вижу я ничего плохого в подрезании после каждого цикла конечно. Для бенчрестеров это реально необходимо, например. Но для околоминутного патрона это просто лишняя трата времени. Но это уже личное дело каждого.
quote:Originally posted by Rive:
Ну и не вижу я ничего плохого в подрезании после каждого цикла конечно.
После стрельбы гильзы сбрасываются в бак с их родными братьями-сестрами, а там вперемешку однострел-два-три-четырестрел. Потому лучше все же подрезать, ибо при выставлении посадочной матрицы с кримпом можно получить неприятное замятие. Если кримп не подразумевается и впомине - да, пофиг должно быть.
quote:Но основная польза, считаю, не от подрезания по длине, а от расточки дульца, облегчающей посадку плоскожопых пуль. А то были случаи замятия дульца иногда.
Такое может быть в случае фулсайза без ореха,если с орехом сайзили,то плоскожопая пуля не замнёт дульце никогда.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Вот тут и начнется - какое оборудование лучше, капсюль с М или без, какая партия сунара и сколько сыпать, что такое полка, как ее правильно найти, как узнать где нарезы, какой правильный КОЛ патрона, как настроить фулсайз матрицу... И это только поверхностные вопросы, но они обсосаны во всех темах и не по одному разу, и прочитать их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вот что бы не возникало таких вопросов и просят мэтров в разговорах с новичками не упоминать КОЛы, киссы, джампы и пр. путает оно страшно.
Достаточно рассказать о размерности капсюлей, магнум-немагнум, лесенке, инструкция к фуллу лежит в коробке и она тривиальна - упереть матрицу в шеллхоллдер и жать гильзы до упора.
На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.
КОЛ - стандартный для патрона в СИП или из справочника по пороху (пуле), либо сажать пулю по середину каннелюры, капсюль - нужной размерности (их для боксера всего 4 на 99% доступных патронов, плюс магнум-немагнум), навеску - как на банке с порохом (сунар) или как в справочнике, если нет пули под такой порох - ищите другой порох или другую пулю, так оно спокойнее будет
quote:Originally posted by ALEX55555:
Такое может быть в случае фулсайза без ореха,если с орехом сайзили,то плоскожопая пуля не замнёт дульце никогда.
К сожалению у меня были такие случаи, несмотря на орех. Хотя я не исключаю что это случалось из-за неправильной настройки дозатора.
quote:Вот что бы не возникало таких вопросов и просят мэтров в разговорах с новичками не упоминать КОЛы, киссы, джампы и пр. путает оно страшно.Достаточно рассказать о размерности капсюлей, магнум-немагнум, лесенке, инструкция к фуллу лежит в коробке и она тривиальна - упереть матрицу в шеллхоллдер и жать гильзы до упора.
На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.
Десяток лет назад первый брелок был собран после прочтения этого материала,я бы всем начинающим его рекомендовал,после останутся некоторые вопросы,но это будет всё вокруг особенностей калибра и выбранной оснастки для сборки.
Автор,я так понимаю,михасик,он тут сто лет тусуется.
quote:У п/а как патронник "свободнее",там можно не резать под десяток циклов
А я не собираю (не подбираю). Всё равно молоточный только - стальные гильзы
quote:Originally posted by ALEX55555:
Десяток лет назад первый брелок был собран после прочтения этого материала
Материал хороший и грамотный, вот такое и надо прочитать новичку. Только по порошка нашим отечественным и подборам пуль там ничего нет, но это уж пусть новичок сам копает дальше
quote:Изначально написано Artishok:
На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.КОЛ - стандартный для патрона в СИП или из справочника по пороху (пуле), либо сажать пулю по середину каннелюры, капсюль - нужной размерности (их для боксера всего 4 на 99% доступных патронов, плюс магнум-немагнум), навеску - как на банке с порохом (сунар) или как в справочнике, если нет пули под такой порох - ищите другой порох или другую пулю, так оно спокойнее будет
В общем все верно. На банке с порохом есть информация, достаточная для сборки патрона. И вес пули тоже указан. Если новичок (абсолютный ноль)будет придерживаться ее то но соберет рабочий патрон не загружая себя умными теориями. Что касается ОДП/COL, то не надо ему искать в СИПе и прочих талмудах. У него стопудово есть заводской образец. Даже штангена не надо.
Вообще, как я считаю, нулевому новичку не стоит начинать со Сценаров и Бергеров, CCI, и Вихты. И дорого и нецелесообразно. Все равно на начальном этапе фирменные комплектующие не дадут никаких преимуществ. Сунар или Салют-3, Муромский капсюль и недорогая пуля. Лучше начинать учиться на них.
quote:И дорого и нецелесообразно.
Для кого дорого,а для кого и нет совсем. Не надо всех под одну гребёнку,задачи разные,оружие разное и хотелки по доходам.
Нецелесообразно тем не менее. Но каждому свое. Гребенка здесь вообще не при делах.
quote:Originally posted by Rive:
Сунар или Салют-3, Муромский капсюль и недорогая пуля. Лучше начинать учиться на них.
Слава богу вроде с этим сейчас проблем не должно быть
А вообще в том же мануале вихты есть засада. Вот есть задача купить оборудование под 308 и 30-06 и комплектующие. Берем 30-06 и смотрим, что вешать под 185ую мегу- предлагают 540 вихту в количестве от 43 до 49 гран. Под 308 предлагают её же в количестве от 40 до 45 гран. Офигенно, порошок подходит под оба калибра! Кул! Новичок бежит радостный и покупает вихту и мегу, а по итогу имеет на 20" стволе в 30-06 весьма маленькие скорости, что-то типа 730 м/с. Ну и нафига это охотнику? А потом смотрим в НОВОЙ версии мануала или наоборот в старой или вот тут на ганзе, что под 185 мегу в 30-06 все же лучше помедленнее порошок, 160ую например.
И сидит новичок и понимает, что у него куча порошка которая не очень ему подходит, на которую потрачено прилично так денег. СПАСИБО МАНУАЛУ, ХОРОШЕМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ.
У Тюбала вообще мануал от балды написан, там максимальная навеска в 30-06 под 180 вес что-то типа 49 гран, а на деле 53 грана под 185 вес дают комфортный и хороший патрон с 780 м/с с большим запасом давления, что не гробит сильно гильзы.
quote:Нецелесообразно тем не менее.
Каждый решит сам.
Хотя на импортных компонентах есть такой нюанс, что мануалы хоть какие-то но есть, по нашим же порохам мануал весьма прозаичен и написан на банке
quote:Хотя на импортных компонентах есть такой нюанс, что мануалы хоть какие-то но есть, по нашим же порохам мануал весьма прозаичен и написан на банке
То что на банке пересчитал на грейны,прикинул к своему весу пули,отступил на 10 процентов и по два грейна прибавлял. 5-6 патронов и появляется понимание на какой навеске появляются признаки превышения давления,по пол грейна снижал навеску и искал кучную "полочку". Не сложно,даже интересно для новичка.
quote:Изначально написано Artishok:
У Тюбала вообще мануал от балды написан, там максимальная навеска в 30-06 под 180 вес что-то типа 49 гран, а на деле 53 грана под 185 вес дают комфортный и хороший патрон с 780 м/с с большим запасом давления, что не гробит сильно гильзы.
Вы про этот мануал?
quote:Originally posted by Kont:
Вы про этот мануал?
Я про мануал с сайта, он с вашим совпадает, ща прилеплю.
При этом реальные измерения на баллстволе
Case Norma trim to 63,1mm
KVB-7
Tu 5000 - 53gr
Lapua Mega 185gr
COL 3.130"
Pср - 3571 бар
V2,5ср - 783 м/с
То есть даже максимальный вес 47 гран, а сыпать можно 53 (а некоторые сыпят и по 56, может пулю выше садят - хз).
А ещё гляньте на картинку от производителя.
В 30-06 предлагают совать Тю7000, притом народ так и не смог его нормально раскочегарить в этом калибре. И в рекомендациях под 300ВМ стоит Тю8000, а не Тю7000, который в общем-то отлично для него подходит. Мистика какая-то.
quote:Originally posted by ALEX55555:
То что на банке пересчитал на грейны,прикинул к своему весу пули,отступил на 10 процентов и по два грейна прибавлял. 5-6 патронов и появляется понимание на какой навеске появляются признаки превышения давления,по пол грейна снижал навеску и искал кучную "полочку". Не сложно,даже интересно для новичка.
А как быть с нестандартными калибрами? Ведь с изменением сечения канала ствола тоже ОЧЕНЬ многое меняется. Порохов гораздо меньше, чем калибров, оно и понятно, но в этом плане производитель иностранный хоть какой-то мануал лепит, хоть по 2-4 пули в редких калибрах, а наши - НАФИГ НАДО
Ну ничего, ещё всё только начинается, подтянутся, я верю.quote:А как быть с нестандартными калибрами?
Начинать с 0,5 гильзы
quote:Originally posted by ALEX55555:
Начинать с 0,5 гильзы
Любого пороха? Как бернрейт прикинуть хоть? Хотя занятие увлекательное, соглашусь! Еб@нет! Не должно...
Понятное дело, что по бернрейту порошки тоже весьма резиновые, можно примерно представить в какой части "линейки" должен быть порошок для твоего калибра и пробовать два-три номера разных. Печально, что каждый это проходит в одиночестве и результат изысканий никто не видит, и остальные должны так же по собственным граблям идти.
quote:Originally posted by Artishok:
А как быть с нестандартными калибрами?
......
подтянутся, я верю.
Очень "наш" калибр 9,3х64.
Дык! Гильзов никто не везет!
Остается пользоваться Б/У, преимушественно LVE, или перепуливать Порноул с выравниванием навески.
А, цена на патроны RWS за гранью бобра и зла.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Любого пороха?
Ну какого любого,где у нас порох в магазине на выбор? Всё что есть имеет на упаковке рецепт и от него можно оттолкнуться,на рынке вы порох собрались покупать на развес?
quote:Originally posted by ALEX55555:
Всё что есть имеет на упаковке рецепт и от него можно оттолкнуться,на рынке вы порох собрались покупать на развес?
В гладком релодинге умный дядька SVS1 вывел формулу пересчета безопасного рецепта исходя из значений, приведенных для одного калибра и веса в иные калибры и весА. То есть есть 410 сунар с рекомендацией для 410 калибра, а можно рассчитать вес для нормальной стрельбы в 12 калибр (там 50 грамм дроби выходило, в 89ую гильзу )
Или нет кроме 12го калибра навески, так переведи по формуле и узнаешь, сколько для твоего 28го или 20го калибра надо. Учитывалась площадь сечения ствола и вес снаряда (и заряда, конечно).
Есть такое в нарезном?
quote:Изначально написано Artishok:В гладком релодинге умный дядька SVS1 вывел формулу пересчета
А он точно умный?
quote:
Есть такое в нарезном?
Не слыхал о таком.
quote:Originally posted by Rive:
Все равно на начальном этапе фирменные комплектующие не дадут никаких преимуществ
Это может быть, единицам нравится извращаться с копаниной и прочей дрянью, с различными извратами, биметаллом и прочим "барнаулом",.. ради экономии времени и денег. Или ради процесса. Но есть пули, которые "летят", чем не снаряжай, как ни снаряжай. Прямо сразу - раз - и результат.. Например, VLD, Nosler Competition...
quote:Originally posted by Artishok:
SVS1
Формула только одна - личный опыт. SVS сжОг горы пороха и зарядов, вот и познал свой дзен. Я думаю, он бы и без тензодатчика бы этого добился бы.
quote:Изначально написано mihasic:
А он точно умный?
Пробежался по его постам - точно умный.
quote:Изначально написано Rive:В общем все верно. На банке с порохом есть информация, достаточная для сборки патрона. И вес пули тоже указан. Если новичок (абсолютный ноль)будет придерживаться ее то но соберет рабочий патрон не загружая себя умными теориями. Что касается ОДП/COL, то не надо ему искать в СИПе и прочих талмудах. У него стопудово есть заводской образец. Даже штангена не надо.
Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???
quote:Originally posted by Artishok:
То есть есть 410 сунар с рекомендацией для 410 калибра, а можно рассчитать вес для нормальной стрельбы в 12 калибр
в наше время это бред уже полный, выбор пороха есть... и его формулы не для всего работают. хотя работа проведена колоссальная, за что ему спасибо говорят постоянно. Пороха разные, парметры разные все равно.
Между снаряжением гладких патронов и нарезным релоадом общего столько же, сколько между способами заварки молотого кофе и рецептами алкогольных коктейлей. И нет смысла проводить здесь подобные аналогии.
quote:Originally posted by касторка:
Между снаряжением гладких патронов и нарезным релоадом общего столько же, сколько между способами заварки молотого кофе и рецептами алкогольных коктейлей
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
А я то дурак на одном прессе их всех собираю.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Пресс в данном случае, не более чем кастрюля, для смешивания, не влияющая, от слова "совсем", на "органолептические" свойства продукта
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
А я то дурак на одном прессе их всех собираю.
АААААААА!
И даже, наверное, в одной и той же комнате!?
)quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков
И чем тупее, тем лучше. И больше времени на стрельбу, и меньше пережигания комплектухи.
Знаю, как самые дальние выстрелы турнира были сделаны на глазок, двумя гильзами, с насыпом по края и пульку руками.
Вы БР стреляете? Ну тогда еще проще. Есть две пули, про которые все съедено и высрато, есть дозатор. 5 кликов тудэ, 5 сюдэ.
Простым стрелкам все это нахрен не надо. Что то я не вижу качественного прогресса в стрельбе после этих умных размышлений над скоростями и полками. На бумаге все очень показательно. Увы. Мишенек все меньше и меньше.
И потом, вы забываете, что релоад это не только хобби и умные размышления с рукоблудством, это копирование (да-да, копирование) из-за потребности в стрельбе. Вот и все.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???
Похоже Вы ничего не поняли. Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему. А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.
quote:Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему. А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.
+100
quote:Или не перейти, в связи с удовлетворенностью результатом.Originally posted by Rive:
перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему.
Отказ от релоада - другая пестня.
quote:Originally posted by Rive:
А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.
Ага, они, нынешние новички, белые/пушистые, а мне два набора вилок пришлось купить, для съёма лапши.
Пускай и оне лапшу поснимают!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Artishok:Есть такое в нарезном?
есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному отношению весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???
Ну да, хочет уважаемый Владимир 150РУС воспитать сборщиков, что в этом плохого? Для начала это совсем неплохо. Вы же, когда хотите кого-нибудь приучить не бояться выстрела, не забиваете ему голову девиацией и учётом ветра? Вот и релода не надо бояться, речь об этом. А многие (ваш покорный слуга в том числе) так за всю жизнь и не возвышаются до учёта ветра или настройки джампа. И преступниками себя не чувствуют. Ну, не нужно это нам, лапотникам. А Вы, если хотите воспитывать вдумчивых - так воспитывайте, никто Вам не загораживает. По-китайски говоря, пусть расцветают сто цветов.
quote:Изначально написано LazyCamel:есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.
Не поня... Как это - корню? Чем тяжелее пуля, тем быстрее полетит? При одинаковых калибрах и давлениях? Ой, сомневаюсь сильно...
quote:Изначально написано mihasic:Не поня... Как это - корню? Чем тяжелее пуля, тем быстрее полетит? При одинаковых калибрах и давлениях? Ой, сомневаюсь сильно...
V2=V1*SQRT(M1/M2)
В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.
quote:Originally posted by Rive:
Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему.
Ну собрал, патрон реально выстрелил, дальше то что??? Релоуд - путь к совершенству, а не к факту вылета пули из канала ствола в неизвестном направлении с неизвестными параметрами. Или сейчас речь о банальном удешевлении???
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Ага, они, нынешние новички, белые/пушистые, а мне два набора вилок пришлось купить, для съёма лапши.
Пускай и оне лапшу поснимают!
Все так, разбираться надо сразу в физике процесса, а не потому что так на банке написали. Теория не сложная, но надо один раз в ней разобраться, практика еще проще, и не надо ее бояться, вот о чем должна быть ИМХО тема.
quote:Originally posted by mihasic:
Ну да, хочет уважаемый Владимир 150РУС воспитать сборщиков, что в этом плохого?
Я - нет, я противник того что Вы написали, это не мое желание точно.
quote:Originally posted by mihasic:
Вы же, когда хотите кого-нибудь приучить не бояться выстрела, не забиваете ему голову девиацией и учётом ветра?
Приучать не бояться выстрела надо заводским барнаулом.
quote:Originally posted by mihasic:
А многие (ваш покорный слуга в том числе) так за всю жизнь и не возвышаются до учёта ветра или настройки джампа. И преступниками себя не чувствуют.
Так и я такой же, я не стрелок соревнований "в одну дырку на киломЭтр", не спортсмен-гонщик за минутами, но один раз в физике разобравшись, готов и дальше идти, но не вижу смысла.
quote:Originally posted by mihasic:
А Вы, если хотите воспитывать вдумчивых - так воспитывайте, никто Вам не загораживает. По-китайски говоря, пусть расцветают сто цветов.
Ну я так, потихонечку, неблагодарное по сути это дело, тем более на просторах ганзы.
quote:Изначально написано LazyCamel:V2=V1*SQRT(M1/M2)
В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.
Так обратно пропорциональна. Это, конечно, уже не так пугает, но всё равно непонятно: что значит "при одинаковых давлениях"? Под разными пулями одинаковых давлений не бывает...
quote:Изначально написано mihasic:Так обратно пропорциональна. Это, конечно, уже не так пугает, но всё равно непонятно: что значит "при одинаковых давлениях"? Под разными пулями одинаковых давлений не бывает...
Вы понимаете смысл слова "прикинуть" ? Изменение давления в .308 от 3000 до 3300 бар даст разницу в скорости хорошо если в 1%
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:Ну собрал, патрон реально выстрелил, дальше то что?
Вроде бы я по русски написал что дальше.
Да и последнем абзаце стартового поста все разжевал.
quote:Изначально написано LazyCamel:Вы понимаете смысл слова "прикинуть" ? Изменение давления в .308 от 3000 до 3300 бар даст разницу в скорости хорошо если в 1%
Не, не понимаю. Изменение давления при одинаковых пулях или пули тоже разные?
quote:V2=V1*SQRT(M1/M2)
В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.
Улыбнуло , название темы - Релоад это просто .
Столько воды , утонуть можно , а всего то и делов - обжать гильзу , насыпать порох и вставить пулю .... ВСЕ
Ветеранам скучно...
quote:Изначально написано LazyCamel:есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному отношению весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.
в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.
Путь к совершенству, золотой век бубна
quote:Изначально написано stefan2:
Улыбнуло , название темы - Релоад это просто .
Столько воды , утонуть можно , а всего то и делов - обжать гильзу , насыпать порох и вставить пулю .... ВСЕ
Не все так просто - капсюль вставить забыли
quote:А, что его нельзя обжать, для вторичного использования?Originally posted by BitteR:
Не все так просто - капсюль вставить забыли
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано aln0v:в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.
"Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" © Резерфорд
комплексная модель, виртуальный полигон.
Математик видит у филармонии афишу
о выступлении камерного оркестра
и из любопытства решает заглянуть.
Но через несколько минут выбегает разочарованный:
- Тривиальный случай! k = 3.
quote:- Тривиальный случай! k = 3.
Бытовым языком это уже описано, нефиг в чужой монастырь со своим уставом караульной службы лезть. Мне по носу нащелкали за то, что хрень нес по настройке матриц в стандарт - и правильно. Все кучкуются, причем не столько по интересам, сколько по комфорту общения.
Дык это, надо работать над собой!
А кручение FS матриц туды-сюды это дело можно сказать интимное
quote:Изначально написано BitteR:Не все так просто - капсюль вставить забыли
Да, некоторые забывaют!
quote:Изначально написано Rive:
Да, некоторые забывaют!
Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь
quote:Изначально написано LazyCamel:Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь
Ну... есть проблемы... поэтому и хочу Диллон-650.)
Началось!
Что-то в стиле Фила Романова)))
quote:Не все так просто - капсюль вставить забыли
Вот еще , может капсюльное гнездо почистить ?😊
quote:Изначально написано LazyCamel:Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь
Хотя при должном уходе и внимательности - подаются нормально.
quote:Изначально написано Rive:
Что-то в стиле Фила Романова)))
Там оборудование всё Фрезера, а он мужик и с головой, и с руками, поэтому без нажористой дичи обошлось.
Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Там оборудование всё Фрезера, а он мужик и с головой, и с руками, поэтому без нажористой дичи обошлось.
Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
Я про стиль ролика. Сам процесс интереса не представляет, азбука. Сейчас подобных глубокомысленных роликов будет очень много. Хотя ничего плохого, конечно, в этом нет)
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
В среде практиков-пистолетчиков особые покуисты вообще никак не заморачиваются порохами и навесками.
Зашли в магаз, взяли гладкий сунар какой есть, сыпанули пяток патронов на глаз, стрельнули, через хрон, покрутили на баре дозатора в нужную сторону, еще пару тройку стрельнули, пока не подогнали под нужный повер фактор.
А дальше только ручку дергай, да помощник пусть капсюля клюет и порошок в колбу подсыпает.
В 80-е годы будучи геологом я тысячами релодил патроны к служебному ТТ. Именно Соколом и свинцом.
Уходим по одному, если что мы геологи!
quote:Originally posted by ДИМ:
Уходим по одному, если что мы геологи!
А мне то что делать? Я то геофизик.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Тогда капец)
quote:Изначально написано LazyCamel:В среде практиков-пистолетчиков особые покуисты вообще никак не заморачиваются порохами и навесками.
Зашли в магаз, взяли гладкий сунар какой есть, сыпанули пяток патронов на глаз, стрельнули, через хрон, покрутили на баре дозатора в нужную сторону, еще пару тройку стрельнули, пока не подогнали под нужный повер фактор.
А дальше только ручку дергай, да помощник пусть капсюля клюет и порошок в колбу подсыпает.
Ну так правильный подход, отвечающий задачам. Без заморочек.
quote:Изначально написано Rive:Ну так правильный подход, отвечающий задачам. Без заморочек.
В этом плане 366 хорошей тренировкой получается.
Порох по сути один, капсюлей два. Вариантов навесок тоже не дофига.
Фуллсайз до упора в шеллхолдер, выставил длину по заводскому патрону, дозатор настроил и сиди собирай
quote:Изначально написано Rive:
Тогда капец)
А если географ-эколог - тоже?)
Я эколог, все равно по одному!
quote:Изначально написано ДИМ:
Уходим по одному, если что мы геологи!
Если что у меня и диплом есть
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
А мне то что делать? Я то геофизик.
Взрывай каротажи и уходи за геологам
quote:Изначально написано aln0v:в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.
Ну это несколько упрощённо. Там же есть гораздо более полные описания, типа :
"К аномальным физическим явлениям в процессе артиллерийского выстрела можно отнести существенный рост давления в канале ствола при небольших изменениях исходных параметров заряжания"
quote:Originally posted by касторка:
Если что у меня и диплом есть
И у меня есть, закончил КГУ,
там где Ленин учился, Ломоносов, итд Казанский гос. Универ. Ладно
немного разрядилась тема! Надо то по теме разговор вести!Но! Если что! То мы...., уходим по одному
С Уважением.
quote:Отстреливаться надо?Originally posted by ДИМ:
Но! Если что! То мы...., уходим по одному
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Отстреливаться надо?
Парабеллум дадите?
Не знаю что там у геологов с египтологами, а я пострелял сегодня самую малость с двух калибров- а теперь сижу вот гильзы чищу
quote:Originally posted by banzai1968:Парабеллум дадите?
Нет. Самому пригодидзе.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Solo.lv:
а я пострелял сегодня самую малость с двух калибров-
Вот правое стреляло , шипко корошо , оданака
quote:Изначально написано Паршев:Ну это несколько упрощённо. Там же есть гораздо более полные описания, типа :
"К аномальным физическим явлениям в процессе артиллерийского выстрела можно отнести существенный рост давления в канале ствола при небольших изменениях исходных параметров заряжания"
Уткина Семенова там интереснее.Сегодня вычислительный эксперимент - неотъемлемый этап исследования механики быстропротекающих процессов, позволяющий выявить тонкие эффекты, обнаружить которые в натурном эксперименте без привлечения средств математического моделирования затруднительно или практически невозможно.
поэтому в тени, под брезентом и хранить правильно. Ствол чист откат нормальный
тут то все тоже самое только от 50 калибров с шагом 30-38 калибров
аномалии это оч интересно - термозависимость резко снижается, оживленность повышается, снижается дульное давление. секта коротышей, вся гоняет на аномалиях, Лари Холланд в Англии во всю пускает тяжелое на быстром, из последнего 336ткм в 308 и продолжаю испытания
до чего дошел прогресс модель, доплер
застава м70 смк 155 на сунаре 1/18
quote:Изначально написано Solo.lv:
Не знаю что там у геологов с египтологами, а я пострелял сегодня самую малость с двух калибров- а теперь сижу вот гильзы чищу
Красота)
Я тоже почистил. Патрончеги
Ну и далее
На очереди.
quote:закончил КГУ, там где Ленин учился
Слышал, он экстерном учился, собственно, ни к чему хорошему экстерн не привел
Тема супермегабомба quote:DenisB
ветеран
14-1-2019 09:33
quote:Слышал, он экстерном учился, собственно, ни к чему хорошему экстерн не привел Тема супермегабомба
Общее и разница между соловьем и воробьем. Оба закончили консерваторию. Воробей, правда, экстерном.
quote:Originally posted by Rive:
Красота)Я тоже почистил. Патрончеги
А в законе ни чего про свинец или самодельные компоненты нетуть???
quote:Изначально написано AntiTAZ:
А в законе ни чего про свинец или самодельные компоненты нетуть???
Ничего)
пруфы?
quote:Изначально написано aln0v:
Вычислительный эксперимент - это хорошо, это даже, можно сказать, здорово (как верблюд на погранзаставе), но модели в общем-то строятся на основе фактов, и редко когда наоборот.
Поэтому самый лучший способ учиться - это на чужом опыте потому что ладно "тонкие эффекты", а ведь бывают и очень толстые!
Насчет брезента на солнце - я видел случай, когда товарищ закрывал накаленное на солнце ружье, и в момент захлопывания один патрон сработал без накола, капсюль видимо на трение сработал. Так что скорее всего нагретые медленногорящие пороха могут оказаться быстрогорящими, да еще и с повышенной мощностью (это эффект известный).
quote:Изначально написано Паршев:я видел случай, когда товарищ закрывал накаленное на солнце ружье, и в момент захлопывания один патрон сработал без накола, капсюль видимо на трение сработал.
Я скорее поверю в никогда не чистящийся канал ударника, у котором тот заклинил намертво, либо не до конца запрессованый капсюль, чем в инициацию капсюля трением.
quote:Изначально написано Rive:
На очереди.
К этому надо стремиться!
quote:Изначально написано LazyCamel:Я скорее поверю в никогда не чистящийся канал ударника, у котором тот заклинил намертво, либо не до конца запрессованый капсюль, чем в инициацию капсюля трением.
Вера - это хорошо, особенно во взрывотехнике.
Тем не менее, чувствительность ВВ, и инициирующих в том числе, растет с температурой
"Основными формами механического воздействия на ВВ могут быть удар или трение, при которых всегда наблюдается разогрев вещества, подвергающегося механическому воздействию". То есть не удар, как таковой, инициирует взрыв, а местный нагрев от удара (или трения).
Ну да, может и капсюль был не до конца запрессован, тоже бывает. Но на холодную это обычно не влияет, он же при этом до наковальни не достает.
Следа от ударника, заметного, не было, помнится.
quote:Изначально написано Паршев:Вера - это хорошо, особенно во взрывотехнике.
Тем не менее, чувствительность ВВ, и инициирующих в том числе, растет с температурой
Тут до взрывотехники еще физика свои вопросы в полный рост ставит.
Вы как себе представляете трение инициирующего состава с обратной стороны чашки капсюля об замок ружья или зеркало затвора ?
quote:Originally posted by Паршев:
удар или трение, при которых всегда наблюдается разогрев вещества,
Не пугайте зря людей, трения латунь о сталь на протяжении нескольких мм в самом конце закрывания не даст даже пары градусов в "+", причина точно не в этом, не до конца посаженный капс тоже не деформируется от закрывания до состояния срабатывания, а при ударе или трении температура вырастает мгновенно и на несколько десятков/сотен градусов, о чем и говорится в Вашей цитате, а не про пару градусов.
Ребята, "С увеличением температуры чувствительность ВВ быстро растете, а при температуре приближающейся к температуре вспышки, они взрываются от самого слабого импульса. ". У гремучей ртути (ЦБ) эта температура 170, у тетразена (он добавляется в составы) - 140. А уж насколько слабый импульс при закрывании вашего конретно ружья получится - это по-разному.
Да я не против, грейте на солнышке и ружье и патроны - я запретить не могу.
quote:
Я плохо (очень плохо) разбираюсь в английском, я не понял: он сушит или отжигает гильзы в духовке при температуре 200 градусов?
quote:к температуре вспышки
Это точно не про жидкость? После слов "бризантный" "импульс" "инициирование трением" и гремучая ртуть не знаю какое умное слово вставит, рассказывая про простой релоуд. Может, десенсибилизированный
quote:Originally posted by Паршев:
Да я не против, грейте на солнышке и ружье и патроны - я запретить не могу.
А есть адекватные люди кто этим занимается???
при 200 латунь не отожжешь. Там температуры 500-600 примерно.
quote:Originally posted by Паршев:
при 200 латунь не отожжешь. Там температуры 500-600 примерно.
значит просто сушит. Спасибо
Спрашивал в другой теме - не ответили. Может, тут кто знает:
При снаряжении тех или иных пуль для охоты (оболочка на птицу, полуоболочка на зверя) нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы пули? Например, максимальная скорость (максимально безопасная навеска) по птице и, наоборот, помедленнее по зверю. Или вообще, есть какие-то нормативы в этом смысле под каждую пулю.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Я плохо (очень плохо) разбираюсь в английском, я не понял: он сушит или отжигает гильзы в духовке при температуре 200 градусов?
Да стебается Микулек)
quote:Originally posted by Rive:
Да стебается Микулек)
Ну, да -сушит, открывает дверцу, что бы влага вышла
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Спрашивал в другой теме - не ответили. Может, тут кто знает:
При снаряжении тех или иных пуль для охоты (оболочка на птицу, полуоболочка на зверя) нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы пули? Например, максимальная скорость (максимально безопасная навеска) по птице и, наоборот, помедленнее по зверю. Или вообще, есть какие-то нормативы в этом смысле под каждую пулю.
Простых и универсальных правил нет и быть не может. Пуль - великое и разнообразное множество. У каждой свои особенности.
quote:нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы пули? Например, максимальная скорость (максимально безопасная навеска) по птице и, наоборот, помедленнее по зверю. Или вообще, есть какие-то нормативы в этом смысле под каждую пулю.
чем больше скорость, тем сильнее гидроудар, сильнее гематомы и разрушения самой пули...Для птички- поменьше, для зверя побольше, и брать - нормальные пули , они и на хороших скоростях работают правильно., глубоко проникая, увеличиваясь в диаметре и не теряя много в массе. Тут много не расскажешь, вам почитать надо...
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Ну, да -сушит, открывает дверцу, что бы влага вышла
Послушал внимательно, блин, похоже он серьезно...
Правда серьезно.)
Чет я тупанул. Там же можно включить русские субтитры
quote:Originally posted by Rive:
Там же можно включить русские субтитры
тока перевод больно корявый
Необычайно живучие легенды:
1. Гильзу надо обязательно мыть, иначе внутри остаются продукты сгорания, которые могут ухудшить качество порохового заряда. Ну если лет 10 патрон пролежит, то все может быть, но достоверной информации нет.
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Если пройти циклов 10-20 на горячих навесках - наверное на 1-2 десятки вырастет.
4. Гильзу надо обязательно отжигать, иначе дульце дубеет, что отрицательно сказывается на качестве патрона. Самой идее отжига несколько лет. До этого как-то обходились без него. И все было нормально.
И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?
1. Получение высокоточного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготоаление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.
Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
И Это ВеТЕран
quote:Изначально написано AntiTAZ:
тока перевод больно корявый
Ну так машинный же.
Очень вредная и ужасающая информация..Вы ХОТЬ САМИ понимаете что ...и еще удевляемся запретам...
quote:Originally posted by Stariy1891:
И Это ВеТЕран
Ага. С двадцати девятилетним стажем нарезного релоада, снарядивший уже более 10000 патронов)))
quote:Originally posted by Stariy1891:
...и еще удЕвляемся запретам..
запретам никто уже не удИвляется)
quote:Originally posted by Stariy1891:
Очень вредная и ужасающая информация
В чем вред и ужасность информации? По пунктам, пожалуйста.
Есть ли смысл вкладываться в пресс если делаешь 300 выстрелов в год, 1 моа или чуть меньше вполне устраивает; или хватит молоткового набора?
Пули с полостью типа сценаров протыкают цель как оболочка или разрушаются в мясе?
quote:Изначально написано Mstivoi:
Есть ли смысл вкладываться в пресс если делаешь 300 выстрелов в год, 1 моа или чуть меньше вполне устраивает; или хватит молоткового набора?
Пули с полостью типа сценаров протыкают цель как оболочка или разрушаются в мясе?
Это личное дело. Вопрос удобства. Но самый дешевый пресс удобней молоткового набора.
Экспансивная пуля на достаточной скорости "разворачивается" для этого она и предназначена. Качественная формирует "грибок" и останавливается в туше, хреновая просто рассыпается.
Очень яркий пример суперэкспансивности. Пуля с энергетикой 3500 дж прошла в воде только 50 см, создав мощнейший гидроудар.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Есть ли смысл вкладываться в пресс если делаешь 300 выстрелов в год, 1 моа или чуть меньше вполне устраивает; или хватит молоткового набора?
Пули с полостью типа сценаров протыкают цель как оболочка или разрушаются в мясе?
молотковый набор - это уже роскошь, можно при помощи швейцарского ножа
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
https://www.youtube.com/watch?v=3duhNVjAu6E
сценар и подобное, - шило, в основном.
для охоты есть охотничьи пули.
Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Пресс должен быть чугунный как я понял.
Lee Precision Classic Cast пойдет или стоит доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
Матрицы любые или есть бренды которые лучше обойти стороной? Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
Гильзы должны быть строго одного производителя?
Сверхзадач для спорта повторюсь нет, околоохотничьи цели.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Пресс должен быть чугунный как я понял.
Lee Precision Classic Cast пойдет или лучше доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
Матрицы любые или есть бренды которые лучше обойти стороной? Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
Гильзы должны быть строго одного производителя?
Rock Chucker годится
есть
в этой теме - бушинговые и кастом на заказ
да, если это не 50
сильно желательно
quote:Изначально написано Mstivoi:
Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Пресс должен быть чугунный как я понял.
Lee Precision Classic Cast пойдет или лучше доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
Матрицы любые или есть бренды которые лучше обойти стороной? Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
Гильзы должны быть строго одного производителя?
На все дело вкуса и кошелька. Пресс может быть любой. Но, сами понимаете, чем дороже - тем лучше. Алюминиевый пресс с О-образной станиной в общем не слабее чугунного, но сами понимаете, чугуний - он железнее)). Есть прессы со встроенным капсюлятором, есть удобные ручные капсюляторы - дело вкуса. Матрицы Лии - ну так себе. Рабочие, конечно, но бывает попадаются кривоватые, особенно посадочные. А резьбы одинаковые у всех.
Если собираетесь выжимать 0,2 МОА - гильзы безусловно должны быть одного производителя. Причем хорошего. Если нет - пофигу совершенно.
quote:Все зависит от того, что Вы будете с ним делать. В ряде случаев и люминиевого достаточно. Но, чугуний, разумеется, крепШе будет.Originally posted by Mstivoi:
Пресс должен быть чугунный как я понял.
quote:Все, опять же, зависит от Ваших задач.Originally posted by Mstivoi:
Lee Precision Classic Cast пойдет или стоит доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Некоторые молотком работают, и ничего. Я попробовал один раз, и понял что так и дятлом стать недолго, да и руку свою не на помойке нашел.
quote:Можно купить ручной капсюлятор, а можно купить(бывает в наборах, но чаще покупается отдельно) штатную приблуду для пресса.Originally posted by Mstivoi:
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
quote:Именно так.Originally posted by Mstivoi:
Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
quote:Только если Вы тонкий эстет.Originally posted by Mstivoi:
Гильзы должны быть строго одного производителя?
Но, выстрел из патронов с разными гильзами может быть разным. Так что подбирать навеску придется под каждый тип(не то слово, а правильное не подберу) гильз. На малых калибрах эффект слабее выражен.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Rive:
Ага. С двадцати девятилетним стажем нарезного релоада, снарядивший уже более 10000 патронов)))
Гильза 308-ого вырастает за 3-4 цикла так, что не закрывается затвор у Ремингтона 700. Лично проверено.
Нагар в капсюльном гнезде мешает установке капсюля на штатную глубину. Это не значит что он не сработает, но шанс есть. Плюс возможны эксцессы при установке капсюля, мало ли как твердый нагар провзаимодействует с наковальней боксеровского капсюля при посадке. Вопрос касается ТБ, я бы не рисковал такие советы давать
Это я к тому, что пару пунктов из своего первого поста уберите пожалуйста, новичков они могут ввести в заблуждение, что с гильзой вообще ничего делать не надо.
quote:Изначально написано Rive:
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Если пройти циклов 10-20 на горячих навесках - наверное на 1-2 десятки вырастет.
Ок. Немного подправлю. Я сужу по своим калибрам.
Где то же есть темки по ликбезу?..Надо их закрепить тогда, и отсылать , при случае туда... А так... В таких вот разговорах и тонет ценная инфа...
У меня рем 700 в .223.Затвор не закрывается после 4-5 циклов без подрезки
Ну и канешна, жать гильзу до упора в шеллхолдер. Если такое пишите, то предупреждать надо, что жопка может оторваться. Даже в инструкциях на матрицы английским по белому пишется рекомендованное значение величины опускания плеч.
И вообще есть тема динозавра Флинта, где всё это разжевано. А ещё большее упрощение чревато
16.01.2019 поправки в закон вступят в силу.
quote:Изначально написано aln0v:
16.01.2019 поправки в закон вступят в силу.
Так точно!
quote:Originally posted by Der Aspirin:
в инструкциях на матрицы английским по белому пишется рекомендованное значение величины опускания плеч.
Взял в 9,3х64, но один хрен я писал.
Для не сведующих сообщаю, гильз нет, ни у одного продавца. Только однострел, да и тот своего производства, если успел купить патроны до санкций.
Обосрать гильзы моей кримп матрицей невозможно (вчера посмотрел), значится накосячил при посадке.
Итак, самоцитата:
"Обосрал я в давешний год полтора десятка гильз кримп матрицей( три барнаулины не в счет, выкинул и забыл), типа гармошку сделал на дульце. Где гармонь позволяла попасть патрону в патронник, там после выстрела все расправилось и испорченными эти гильзы не считаются, а полтора десятка RWS было ну оч. жалко. После матрицы гармонь видоизменилась, но никуда не пропала. Решил сделать фаерформинг, естественно, без пули, ее тоже тратить жалко было. 1 грамм сокола + пробковая прокладка + пшено до краев + пробка с парафином. Все вышло, но 6 гильз осеклись из-за просаженных плечей. Подклеил на плечи маленькие кусочки картона ~3мм в диаметре, по 2 шт. на гильзу, и снова фаерформинг. Все расправилось! остались ямки на месте картонок. Тут, главное, что б картронки в патроннике не залипли. Потом поехал мерять скорость с этими гильзами, но уже с пулей. Померять не удалось, тк был солнечный день, а светоприкрышка хронографа сдувалась выстрелом(надо думать над модернизацией), потому все измерения никакие вышли. Но, гильзы, как новые! "
------
"Si vis pacem, para bellum"
edit
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Для не сведующих сообщаю, гильз нет, ни у одного продавца.
у Сергея Ss1861 спрашивали?
quote:Originally posted by Rive:
у Сергея Ss1861 спрашивали?
Может и спрашивал. Не помню. Ссылочку на тему дать можете?
------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S. После вышеописанных экзерциций обешчали привезти.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Может и спрашивал. Не помню. Ссылочку на тему дать можете?
Тему не знаю. Я ему в личку все заказываю. Любую экзотику привозил.
quote:Originally posted by Rive:
Любую экзотику привозил.
Тут, ведь, тить, есть еще и вопрос цены. Цена известна ~130р. Ее обозначают вс е продавцы, но почему то потом не привозят, говорят, что не вышло. На соответствующий форум пришел, как то, никому неизвестный продавец, и стал просить двести с чем то, при условии предоплаты... Желающих, вроде, не нашлось
------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S. Вопрос к Сергею был, правда давно, и спрашивал не я. Кончилось ничем.
Ну, сорри...
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
значится накосячил при посадке
Как посадочную регулируете при установке на пресс?
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Если такое пишите, то предупреждать надо
В этой теме есть мое сообщение по пунктам, которое описывает цикл снаряжения патрона и нюансы, про оторванную жопу я там тоже писал, что гильза скорее потеряется или расширится капсюльное гнездо, чем оторвет. В любом случае, человек после 5-6 циклов на горячих навесках морально готов к тому, что гильзу может порвать и это будет воспринято как само собой разумеющееся, ничто не вечно.
Ещё есть смысл делать фулл до упора в шеллхолдер, если планируется использовать патроны в различных винтовках, то есть не для одной, где легко настроить опускание плеч по конкретному патроннику. То, что будет работать в одной винтовке не вариант, что не даст незакрытие в другой.
Да, коллеги, кто-нибудь пользовался Лиишными треногами для пресса?
А высокотехнологичный кирпич в комплекте идет?
quote:Изначально написано Artishok:
А высокотехнологичный кирпич в комплекте идет?
Вот я и хотел поинтересоваться)))
Так-то по картинке фигня еще та, по-моему.
quote:Originally posted by Rive:
Так-то по картинке фигня еще та, по-моему
Мне тоже так показалось. Поэтому пошел другим путем.
quote:Originally posted by Artishok:Как посадочную регулируете при установке на пресс
До упора и чуть назад.
Но, что делал, тогда, когда накосячил, не помню. Помню что делал на улице(верстачка складного тогда не было), в сумерки и дождик моросил.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
До упора и чуть назад
До упора в пресс или гильзу?
По инструкции надо вставить гильзу в шеллхолдер, понять шток вверх до упора и вкручивать матрицу пока она не упрется в гильзу и потом на 1/4 оборота назад для верности, законтрить. Если матрица с встроенным кримпом, наоборот, после упора в гильзу на 1/4 оборота довернуть. Гармошка на дульце образуется только от того, что посадочная матрица упирается в дульце и давит гильзу вниз. Походу вы просто недокрутили "чуть назад".
Ещё важен нюанс того, что все гильзы либо в один размер должны быть подрезаны, либо если лень резать, то по самой длинной гильзе выставляйте матрицу, а то может быть половина нормально, а половина с "бубликом" на дульце (начинающаяся гармошка).
Сорри если прописные истины написал.
quote:Originally posted by Artishok:
Походу вы просто недокрутили "чуть назад".
Скорее всего так и было. Главнодело, ни до ни после такого не случалось.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Artishok:
В этой теме есть мое сообщение по пунктам, которое описывает цикл снаряжения патрона и нюансы, про оторванную жопу я там тоже писал, что гильза скорее потеряется или расширится капсюльное гнездо, чем оторвет. В любом случае, человек после 5-6 циклов на горячих навесках морально готов к тому, что гильзу может порвать и это будет воспринято как само собой разумеющееся, ничто не вечно.Ещё есть смысл делать фулл до упора в шеллхолдер, если планируется использовать патроны в различных винтовках, то есть не для одной, где легко настроить опускание плеч по конкретному патроннику. То, что будет работать в одной винтовке не вариант, что не даст незакрытие в другой.
А смысл тогда релодить одной матрицей для разных стволов?? Чего добьемся? Срок службы гильз сократим однозначно, кучность на уровне кентавра, стоимость какбэ подороже барнаула выйдет. И для чего тогда процесс?? Если хватило денег на несколько стволов, неужели доп матрицу докупить это дорого. А настроить каждую, сами ж пишите легко. Смысл релода в таком случае вообще нет
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Мне тоже так показалось. Поэтому пошел другим путем.
О, у меня такой же верстак и тоже верх из столешницы сделан
Через 15 минут, всех поздравляю с законным самосбором.
quote:Изначально написано schwed13:
Через 15 минут
Милиционеры даже с мигалками долететь не успеют
quote:Изначально написано Der Aspirin:А смысл тогда релодить одной матрицей для разных стволов?? Чего добьемся? Срок службы гильз сократим однозначно, кучность на уровне кентавра, стоимость какбэ подороже барнаула выйдет. И для чего тогда процесс?? Если хватило денег на несколько стволов, неужели доп матрицу докупить это дорого. А настроить каждую, сами ж пишите легко. Смысл релода в таком случае вообще нет
Смысл есть такой, что в магазине патроны с нормальной пулец по 250 рублей лежат, в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.
Короче смысл есть, особенно если на одном оборудовании, купленном вскладчину, снаряжает несколько охотников.
quote:Originally posted by Artishok:
в магазине патроны с нормальной пулец по 250 рублей лежат,
В том то и дело, что многие не лежат, от слова совсем, но бывают по 750, и то все сметается за пару дней. И, это в Белокаменной, а в других местах не появляются вовсе.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Немного поспешил)
quote:Originally posted by Artishok:
сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра
А я вот, как оказалось, могу сделать патрон за 100 р, который летит хуже кентавра
quote:Изначально написано Artishok:
, в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.
.
Так продукцию американской компании "Hornady" ещё никто не называл.
quote:Изначально написано Паршев:Так продукцию американской компании "Hornady" ещё никто не называл.
В реализуемом в магазинах сейчас кентавре, по крайней мере, в 30-06, уже давно от Хорнади ничего нет.
Да. Кент-Хорнади был офигеген. Кент сегодняшний - гавно. Пули - 90 % успеха. А пули PP или БПЗ - это ...увы...
quote:Как? А воспоминания?Originally posted by ВалерьичЯр:
В реализуемом в магазинах сейчас кентавре уже давно от Хорнади ничего нет.
С первыми санкциями Хоранди кончились, во всех калибрах. Остатки завода и магазинов кончились, чуть позже. Потом туда запуливали PPU, что теперь не знаю. Интерес пропал напрочь.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Да я так, издеваюсь. Пользуюсь старым Кентавром до сих пор. Помнится, последние пачки оболочки в Мытищах взял.
quote:в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.
Тогда стреляйте не "этим", а "тем" Кентавром
quote:Изначально написано Artishok:Короче смысл есть, особенно если на одном оборудовании, купленном вскладчину, снаряжает несколько охотников.
Что ты на это ответишь, Илон Маск
Хотя, около ммнуты Кентавр всё же прилетит. Для охоты хватит. Это если из болтовика. Но ходят же легенды на ганзе о минутных п/а...в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.
Почему же, есть ещёв Барнауле в охотмагазине Кентавр в 243м именно с Хорнади . Приезжайте.
quote:Изначально написано Der Aspirin:Что ты на это ответишь, Илон Маск
Хотя, около ммнуты Кентавр всё же прилетит. Для охоты хватит. Это если из болтовика. Но ходят же легенды на ганзе о минутных п/а...в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.
Чей-то легенды? У меня два таких.
quote:Изначально написано Rive:Чей-то легенды? У меня два таких.
Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))
quote:Originally posted by B8F761:
А я вот, как оказалось, могу сделать патрон за 100 р, который летит хуже кентавра
Ничего, ещё научитесь
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
В том то и дело, что многие не лежат
Это тоже имеет место быть, достаточно вспомнить 2014-2015 годы, когда импорт с прилавков исчез.
quote:Изначально написано Der Aspirin:Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))
С хорошей пулей дешевый не получится((
quote:Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))
Мне не понравилось как эта пуля работает по зверю,есть ряд пуль работающих лучше и стабильнее. С той же Мегой,на Сунаре с муромом патрон получается гораздо более рабочий и дешевле ста рублей.
Да, вчера сотни три-четыре в честь праздника накрутил с дешевыми пульками. Отрыл мешок заначенного гильзача 223-го.)) Повторюсь - за много циклов ни разу не чистились капсюльные гнезда. Проблем нет вообще никаких. Вот сколько бы я времени потерял на декапсюлирование и чистку...
quote:Originally posted by Der Aspirin:
в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.
А мне непонятно желание опускать плечи непременно на 0,002" и мыть/беречь/холить/лелеять гильзы для охотничьего патрона.
Вот помыл ты гильзу, отжег дульце, проточил, на бушинговой матрице обжал, непременно с 0,002" опусканием плеч, потом микрометрической матрицей посадил пулю с джампом в 0,002" от нарезов А ПОТОМ ЗАСУНУЛ В СВОЙ СРАНЫЙ БАР ЭТОТ ПАТРОН И ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПО ГУРТУ КАБАНОВ ПОТЕРЯЛ НАХЕР 4 ИЗ 5 ГИЛЬЗ, ДА И ХЕР С НИМИ, ЗАТО КАБАСИКА ВЗЯЛ!
Про микроскоп и корм в коня знаете?
А вот .458socom один раз почистил. Из-за неправильной настройки капсюлятора капсюли садились не до конца и циклов за 10 в гнездах наросло карбоновое колечко. Осечек правдане было.
Ну релоад есть практический и ритуальный. Кому-то доставляет удовольствие провести время за приятным занятием, совершая максимум изящных операций, соблюдая все писаные и неписаные правила, что-то добавить от себя. Идеальная гильза, идеальная пуля, красивый патрон. Ничего плохого в этом нет))
А кому-то нравится с минимумом затрат времени накрутить несколько сотен патронов,)
А давайте в крайности не впадать. Про мытье и чистку еще Флинт писал, что никаких стат наблюдений нет. Про бушинги и обточку он тоже писал для охот винтовки.
Если стреляете по кабану, так там и кентавра хватит, можно без релода обойтись запросто. Зачем на 0,002 опускать плечи? Так почитайте амеров, которые релодят всё и вся. Или настроить правильно матрицу, это куча затрат? Нет, это руки правильные и 5-10 минут потратить один раз
Rive, а вы не могли бы стартовое сообщение убрать с дальнейших страниц - место бы сэкономили
А как его убрать? Оно вроде автоматом выходит?
Если у вас погоня за дешевым выстрелом, то Барнаул никогда не догоните и не приблизитесь к их цене. А если к качеству, кучности, то релодить надо как положено, с изучением мат части, не пугаться дабы слов иноземных. Цель вот такого "упрошенного" подхода к релоду непонятна. Выбросить не очень сложные две операции - подрезку гильзы и настройку матрицы- и утверждать что эта панацея для охотников.
quote:Изначально написано Der Aspirin:
А давайте в крайности не впадать. Про мытье и чистку еще Флинт писал, что никаких стат наблюдений нет. Про бушинги и обточку он тоже писал для охот винтовки.
Если стреляете по кабану, так там и кентавра хватит, можно без релода обойтись запросто. Зачем на 0,002 опускать плечи? Так почитайте амеров, которые релодят всё и вся. Или настроить правильно матрицу, это куча затрат? Нет, это руки правильные и 5-10 минут потратить один раз
Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.
quote:Если у вас погоня за дешевым выстрелом, то Барнаул никогда не догоните и не приблизитесь к их цене.
Где и по какому ценнику можно сегодня купить Кентавр с пулей Хорнади в 308-м?
quote:Изначально написано Rive:Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.
Мне гильзу жалко терять из за обжима до касания с ШХ. Вам нет?
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Если стреляете по кабану, так там и кентавра хватит
А давайте вы не будете решать за других, чем им добывать кабана/оленя/медведя? Кроме того, иногда надо стрелять на 500+ и как бы кентавром это делать не комильфо.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Или настроить правильно матрицу, это куча затрат?
Это не куча затрат, это бессмысленно, если планируется использовать патрон как заводской, то есть без задней мысли про закроется или нет затвор на любой доступной винтовке данного калибра.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Если у вас погоня за дешевым выстрелом,
Дешевизна дешевизне рознь. Мега или Бергер классик хантер только за пулю стоит больше, чем патрон кентавра, но собранный патрон все равно стоит гораздо меньше, чем импорт, предлагаемый в магазине.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
с изучением мат части
А мы её знаем, но не применяем, вот такие вот редиски
quote:Изначально написано Der Aspirin:Мне гильзу жалко терять из за обжима до касания с ШХ. Вам нет?
В моих калибрах таких проблем нет. Матрицы настроены до касания плюс 1/3 оборота. Ради любытства измерил плечи на .223-м - получилось 0,001. у .458 socom не измерял, там это неактуально вообще, а у .45ЛС плеч вообще нет))))
quote:А давайте вы не будете решать за других, чем им добывать кабана/оленя/медведя? Кроме того, иногда надо стрелять на 500+ и как бы кентавром это делать не комильфо
Ни Боже мой ,не решаю. Мы же здесь обсуждаем цели и средства их достижения. Форум же для этого)) Ну для стрельбы на 500 м какбэ и оптика нужна нормальная. А тут на матрицах экономим, жмем до касания)))
quote:Это не куча затрат, это бессмысленно, если планируется использовать патрон как заводской, то есть без задней мысли про закроется или нет затвор на любой доступной винтовке данного калибра.
Т. е. латунная гильза у Вас, по сути, одноразовая? я правильно понял? если да, то все манипуляции с гильзой бессмыслены и беспощадны))
quote:Дешевизна дешевизне рознь. Мега или Бергер классик хантер только за пулю стоит больше, чем патрон кентавра, но собранный патрон все равно стоит гораздо меньше, чем импорт, предлагаемый в магазине.
Это понятно, но одноразовая гильза с такой пулей ....ну не знаю, прям)
quote:А мы её знаем, но не применяем, вот такие вот редиски
Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно. Больинство из присутствующих здесь проходили через всякого рода кабумы. Это просто, когда знаешь и умеешь.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
проходили через всякого рода кабумы.
Кабум - это не тот порох или не та пуля и соответственно передоз. Других причин нет.
Для того чтобы это запомнить - совсем необязательно с самого начала штудировать мануалы и забивать мозги премудростями в которых поначалу можно просто запутаться.
quote:Кабум - это не тот порох или не та пуля и соответственно передоз. Других причин нет.
Этих причин хватает)))
quote:Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто
Что в этом процессе сложного,расскажите? Вы как то с понтами пытаетесь выдавать свои очень спорные в действительности мысли за аксиому,может хоть как то начнёте своё вещание подтверждать фактами?
]знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно. Больинство из присутствующих здесь проходили через всякого рода кабумы. Это просто, когда знаешь и умеешь.
#621
Всё 100 руками и ногами.нет культуры ..нет знаний..
Когда озвучиваете что все просто.выкладывайте фото порваных стволов, рук..
Через сколько бахов и на сколько измениться размер шейки в 3006-300wm..
А убеждаете не резать..
Очень опасная и провокационная тема...была б возможность закрыл..
Rive, пожалуйста, не сноси. Тут высказываются великие стрелки, не всех "в лицо знаем", потом встретимся на соревах и будет стыдно.
Пойду шейки 3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.
quote:Изначально написано Der Aspirin:
Цель вот такого "упрошенного" подхода к релоду непонятна. Выбросить не очень сложные две операции - подрезку гильзы и настройку матрицы- и утверждать что эта панацея для охотников.
Скажите, а какой великий смысл подрезки гильз если посадочная матрица только посадочная?
Залезть в пульный вход дульцем тоже не сильно реально, учитывая что минимальный патронник в .308 это 51.44+0.6 мм. Это что такое надо сделать с гильзой чтобы дульце вытянулось на миллиметр?
И тараканы "патрон для охоты должен стрелять из любого оружия этого калибра" от тараканов "я стреляю только настроенными под мою винтовку патронами" ИМХО ничем не отличается.
quote:Изначально написано Allrad:
Rive, пожалуйста, не сноси. Тут высказываются великие стрелки, не всех "в лицо знаем", потом встретимся на соревах и будет стыдно.
Пойду шейки [b]3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.[/B]
)))
quote:Изначально написано ALEX55555:
Что в этом процессе сложного,расскажите? Вы как то с понтами пытаетесь выдавать свои очень спорные в действительности мысли за аксиому,может хоть как то начнёте своё вещание подтверждать фактами?
Судя, по этой теме, подрезка гильзы и настройка матрицы
quote:Originally posted by Allrad:
Пойду шейки 3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Der Aspirin:
Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно. Больинство из присутствующих здесь проходили через всякого рода кабумы. Это просто, когда знаешь и умеешь.
Сколько должна жить гильза по-вашему? У меня больше 5-7 циклов не получается, гильзы теряются в траве/листве.
Производитель матриц пишет до упора, значит до упора, остальная физика процесса новичку излишняя, он необходимый объем с трудом поначалу усваивает.
quote:Изначально написано Allrad:
Rive, пожалуйста, не сноси. Тут высказываются великие стрелки, не всех "в лицо знаем", потом встретимся на соревах и будет стыдно.
Пойду шейки [b]3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.[/B]
Тех, кого Вы в лицо знаете давно уже высказались по этому повод, точить, не точить.
quote:Изначально написано Artishok:Сколько должна жить гильза по-вашему? У меня больше 5-7 циклов не получается, гильзы теряются в траве/листве.
Производитель матриц пишет до упора, значит до упора, остальная физика процесса новичку излишняя, он необходимый объем с трудом поначалу усваивает.
У меня живут уже 15 циклов. Три утратил в самом начале, когда жал до упора, и жопку оторвало. Ну и в траве стараюсь не терять.
У меня производитель матрицы пишет, чтоб опускал плечи гильзы))
quote:Изначально написано LazyCamel:Скажите, а какой великий смысл подрезки гильз если посадочная матрица только посадочная?
И тараканы "патрон для охоты должен стрелять из любого оружия" от тараканов "я стреляю только настроенными под мою винтовку патронами" ИМХО ничем не отличается.
Честно говоря, Ваш вопрос ставит меня в тупик...затвор не закрывается от того, что гильза выросла. Серьезная причина подрезать??
quote:Судя, по этой теме, подрезка гильзы и настройка матрицы
Опустим всё это и мойку гильзы тоже. Вы мне ответьте на мой вопрос,как вы обоснуете ваше утверждение что Кентавр в 308-м,с пулей Хорнади дешевле собранного самостоятельно патрона с Мегой на сунаре с муромом? Я утверждаю обратное,обоснуйте с примером?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Опустим всё это и мойку гильзы тоже. Вы мне ответьте на мой вопрос,как вы обоснуете ваше утверждение что Кентавр в 308-м,с пулей Хорнади дешевле собранного самостоятельно патрона с Мегой на сунаре с муромом? Я утверждаю обратное,обоснуйте с примером?
Добавьте стоимость оборудования, гильз, еботни с процессом, поделите на количество выстрелов в год...дороже выйдет, однозначно. Да ещё и гильзы теряются
quote:Изначально написано Der Aspirin:
Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно.
Иногда это не просто просто(каламбур), а очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
quote:Добавьте стоимость оборудования, гильз, еботни с процессом, поделите на количество выстрелов в год...дороже выйдет, однозначно. Да ещё и гильзы теряются
Оборудование-молотковый набор от Lee,гильзы и еботню на годовой настрел и получается дешевле,не согласны?
Две минуты и патрон,из приборов: шомпол и нож...
ALEX55555, классное видео. Когда-то оно зацепило как на крючок...
quote:Изначально написано ALEX55555:
Оборудование-молотковый набор от Lee,гильзы и еботню на годовой настрел и получается дешевле,не согласны?
И на сколько циклов гильз хватает, пока фс не потребуется?))
И второй вопрос. Вы исключительно молотковым крутите?
quote:Изначально написано schwed13:Иногда это не просто просто(каламбур), а очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
Тему можно закрывать))) хотел найти это видео
quote:И на сколько циклов гильз хватает, пока фс не потребуется?))
И второй вопрос. Вы исключительно молотковым крутите?
Не пользую молотковый,но мысли всегда были
quote:Изначально написано Der Aspirin:Честно говоря, Ваш вопрос ставит меня в тупик...затвор не закрывается от того, что гильза выросла. Серьезная причина подрезать??
Подрезать серьезная, но для того чтобы затвор не закрылся, 223 должна вырасти в длине на .7мм минимум.
Почему она может так расти за 2 выстрела?
quote:Изначально написано LazyCamel:Подрезать серьезная, но для того чтобы затвор не закрылся, 223 должна вырасти в длине на .7мм минимум.
Почему она может так расти за 2 выстрела?
За два не растет)) у меня 4-5 вырастает
Столько проблем с подрезкой, а зенкер ведь копейки стоит - вжик и готово.
quote:Изначально написано Паршев:
Столько проблем с подрезкой, а зенкер ведь копейки стоит - вжик и готово.
Вопрос затраченного времени.
Я уже говорил - я установил на турель Квик Трим с электроприводом и автоматическим включением - чета там она режет без моего участия)))) Но резать несколько сот гильз за заход вручную я был не готов в принципе.
quote:Изначально написано ВалерьичЯр:
Спрашивал в другой теме - не ответили. Может, тут кто знает:нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы.
можно.
OCW
20"
670
760
840
930
22"
790
840
980
1030
24"
825
900
1030
1120
26"
883
978
1110
1200
1330
Занимательно!
К кому обратиться тут, что бы для тупых на пальцах могли объяснить! Есть ряд вопросов. Может в ПМ написать кому или кто напишет.
Спрашивайте здесь. Кто-нибудь ответит.
Камиль, статья не плохая, но с Вашей стороны нескромно делать саморекламу.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Абсолютно легальные запасы.))
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Камиль, статья не плохая, но с Вашей стороны нескромно делать саморекламу.
Саморекламу чего? Статья в помощь начинающим. Я за неё ни копейки не получаю.
статья это правильно.
самый капсюлятор 21 век, км уже не тема, есть аналог экономически выгоднее и ручка доработана импортозамещение
200-300 чел оч оптимистично, все скромнее.
quote:А, Вы смайлики не видели?Originally posted by kamyak:
Я за неё ни копейки не получаю.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Rive:Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.
Попеняю ТСу. Написав такое в теме для начинающих - следовало бы раскрыть вопрос "правильной настройки" подробнее.
Со своей стороны замечу, что ни разу не разочарован самыми простецкими матрицами Ли и молоточным набором - ни то, ни другое настраивать вообще не нужно (ладно, один раз после покупки настроил :-).
Все уже, наверняка, промониторили предложения по пулям, и видели - дешевле Лапуевских Сценара и Меги на нашем базарчике ничего нету. Соответственно, их я и заряжаю. Чтобы не крутить голову посадочной матрицы, я её настроил по Меге, посаженной по инструкции до верхней канелюры. При этой настройке Сценар сидит в 0,5мм от нарезов, и никакие игры с джампом невозможны (чтобы не гадать, не сбита ли настройка, я эту резьбу залил синим фиксатором :-).
В инструкции к матрицам написано, что фулл и посадочную надо вкручивать до упора в шеллхолдер - я так и поступаю. А ещё там сказано, что, если вас не устроит кучность собираемых патронов, фирма Лии вернёт вам деньги :-)
Меня пока всё устраивает - мою гильзы средством для унитазов "Санокс", подрезаю Лишной фрезой на шуруповёрте и тут же отжигаю дульца на газу - получаю сухую чистую латунь. Пользуюсь цанговой нексайз-матрицей из набора - выходит прямое дульце и довольно ровный натяг. Пули иногда сажаю молоточной матрицей от руки.
В хорошую погоду Сценар из этих патронов прилетает на 300 м кучками 5-7см. Может, и лучше прилетит с прицелом поглазастей - это я пробовал со старым 6х, и решил, что куча норм. На пристрелке бывало и 15мм тремя пулями на 150м.
По неопытности думал, что мне необходимы зажимные гайки для матриц, но убедился, что штатные алюминиевые Лиишные вполне удобны и функциональны, и не требуют инструмента - всё фиксируется от руки. Единственное, депулер очень полезная в хозяйстве вещь - у меня РЦБС, но, вроде, наши умельцы уже что-то подобное освоили и продают.
Мегу для охоты кримпую матрицей из набора, но не сильно - заметил, что от сильного кримпа появляется биение носика. Это у меня самая сложная настройка - от касания кручу матрицу ещё 2/3 оборота.
quote:Изначально написано Der Aspirin:
Если у вас погоня за дешевым выстрелом, то Барнаул никогда не догоните и не приблизитесь к их цене. А если к качеству, кучности, то релодить надо как положено, с изучением мат части, не пугаться дабы слов иноземных. Цель вот такого "упрошенного" подхода к релоду непонятна. Выбросить не очень сложные две операции - подрезку гильзы и настройку матрицы- и утверждать что эта панацея для охотников.
Поддерживаю.
Цена отечественных боеприпасов для наших же калибров - ниже некуда при таком же качестве. Цель релоуда - качество. Сложного нет ничего. Цена - да...есть такое...Тут и ищется компромисс...не корректно утверждать, что если денег нет на оборудование для некоторых операций - то и операции не нужны. По факту нужно все - результат может просто быть незаметным.
На Ганзе появился раздел - комплектующие для релоада
quote:Изначально написано Rive:
На Ганзе появился раздел - комплектующие для релоада
Надо бы еще разбить на разделы "Частные объявления" и для торгующих постоянно, как в "Купле-продаже оптики" сделали.
И как сейчас определять принадлежность темы к "Все для высокоточки..." и "Комплектующие для релоадинга"? Правила есть7
quote:Поддерживаю.
Чего вы поддерживаете? Какой отечественный патрон в тридцатке производится с качественной,охотничьей пулей? Мне в лесу нужна Мега,Орикс,Хамерхед,на кой мне отечественное гавно,я не хочу им стрелять зверей. Если гавна но полный рот-да,если хорошо работающую пулю в патроне-нет.
quote:В девятке с патронами опа более обширная, нежели в тридцатке/7,62шке. Но, как оказалось перепуливание Порноула, с выравниванием навески и досыпкой порошка, дает неплохой результат.Originally posted by ALEX55555:
Чего вы поддерживаете? Какой отечественный патрон в тридцатке производится с качественной,охотничьей пулей? Мне в лесу нужна Мега,Орикс,Хамерхед,на кой мне отечественное гавно,я не хочу им стрелять зверей. Если гавна но полный рот-да,если хорошо работающую пулю в патроне-нет.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Киргиз:
Цена отечественных боеприпасов для наших же калибров - ниже некуда при таком же качестве.
А если нет аналогов в отечественных калибрах? Вон, уже про девятку писали.
Для себя поставил цель по релоду: сделать патрон-аналог заводского, собрал, проверил - вышло ЛУЧШЕ заводского. Я доволен, мне дальше идти не надо (пока что). Ну и нахрена я читал месяцами про эти ваши джампы, киссы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОПУСКАНИЕ ПЛЕЧ НА 0,002" и прочие чистки с точениями? Да я даже штангеном цифровым не пользуюсь, хватает советского до 0,1 мм, хотя купил же.
И сколько раз я видел, что новичку советуют для охоты бушинговые матрицы, мойки и прочую лабуду. Зачем оно поначалу? Человек должен самостоятельно понять что ему нужно, потом докупит.
Благо мне в свое время грамотный подборщик попался (вчера
), оборудование подобрал хорошее, не сильно дорогое, но качественное, и лишних вещей у меня в релоде вроде как нет (кроме штангена), даже прикупил потом дополнительно депуллер, а то зарядил с дуру лесенку, а как бы отстреливать половину уже смысла не было.quote:Изначально написано Artishok:
А если нет аналогов в отечественных калибрах? Вон, уже про девятку писали.
Для себя поставил цель по релоду: сделать патрон-аналог заводского, собрал, проверил - вышло ЛУЧШЕ заводского. Я доволен, мне дальше идти не надо (пока что). Ну и нахрена я читал месяцами про эти ваши джампы, киссы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОПУСКАНИЕ ПЛЕЧ НА 0,002" и прочие чистки с точениями? Да я даже штангеном цифровым не пользуюсь, хватает советского до 0,1 мм, хотя купил же.
И сколько раз я видел, что новичку советуют для охоты бушинговые матрицы, мойки и прочую лабуду. Зачем оно поначалу? Человек должен самостоятельно понять что ему нужно, потом докупит.
Благо мне в свое время грамотный подборщик попался (вчера
Для новичков в начале раздела висит тема Флинта по релоду для охот винтовки. И там указан тот минимум, который должен быть. Новичку надо с темы Флинта начинать, а не с этой темы. Из общение в этой теме я, например, уяснил, что разные производители матриц дают разные рекомендации по опусканию плеч. Но Вы по прежнему чешете под одну гребенку - до касания, эта панацея, всё остальное миф. Уйдите от своей категорически. Не пишите, что подрезка гильзы это некому не нужное действо. Если Вам она не нужна, это же не значит, что и у других затвор будет закрываться. Поэтому, правильно выше написали, что тема вредная, она создает иллюзию простоты там, где надо думать, читать и изучать мат часть. А не падать в обморок при слове бушинг.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
А не падать в обморок при слове бушинг.
Уважаемый стрелок, пожалуйста, выложите мишени хотя бы 3x5 на одном листе и хотя бы полугла на сотку.
Ну, что бы так сказать, наглядно продемонстрировать, как это очень-очень важно, и что изучение матчасти и обдумывание дает не иллюзию, а фактические результаты, ну всё, как вы сказали выше. И тогда тема станет очень полезной. Спасибо.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
В девятке с патронами опа более обширная, нежели в тридцатке/7,62шке. Но, как оказалось перепуливание Порноула, с выравниванием навески и досыпкой порошка, дает неплохой результат.
А что, там реально навески гуляют? Я когда-то, очень давно, обзавелся кинетическим молотком да и померял, что там и как, коробку на это дело пустил. И оказалось, что наоборот, очень точные были навески, прямо я с тогдашним своим оборудованием не обнаружил разницы.
Это правда давно было, лет ...надцать назад.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Чего вы поддерживаете? Какой отечественный патрон в тридцатке производится с качественной,охотничьей пулей? Мне в лесу нужна Мега,Орикс,Хамерхед,на кой мне отечественное гавно,я не хочу им стрелять зверей. Если гавна но полный рот-да,если хорошо работающую пулю в патроне-нет.
Хорошую пулю надо хорошо посадить, перед этим обработав гильзу...
Я не мою изнутри гильзы, почти не чищу отверстие капсульное... Но есть же разумное в остальном? Забить с задирами молотком в стальную гильзу - это по вашему релоад? Тогда к ролику про деда, который на коленке собрал абы-какой патрон лишь бы бахнуло - а такого в магазине за копейки полно...
Тем более, что я сразу написал: "Цель релоуда - качество. Сложного нет ничего." Хотите хорошую пулю - дорога в релоад. Остальное выше.
quote:Забить с задирами молотком в стальную гильзу - это по вашему релоад?
Я никогда не имел дело со стальными гильзами,не агитировал за перепуливание патронов со стальной гильзой и не понимаю,почему Вы ко мне с этим обращаетесь.
Кстати интересно сравнить результаты разных способов снаряжения. Практически.
Ведь вся современная цивилизация построена на бэконовской науке, которая базируется на повторяемости и проверяемости эксперимента.
Я думаю, когда немного потеплеет, собраться да и выехать куда-нибудь на дистанцию, уж потратим по сколько-нибудь (я имею за Москву и область, у нас всё платное).
quote:Изначально написано Allrad:Уважаемый стрелок, пожалуйста, выложите мишени хотя бы 3x5 на одном листе и хотя бы полугла на сотку.
Ну, что бы так сказать, наглядно продемонстрировать, как это очень-очень важно, и что изучение матчасти и обдумывание дает не иллюзию, а фактические результаты, ну всё, как вы сказали выше. И тогда тема станет очень полезной. Спасибо.
Пол-угла мало. Когда мне задали уважаемые высокоточники вопрос - а покажите мишени, и я выложил 0,4 МОА из 5 выстрелов из полуавтомата с длиной ствола 14,5", мне сказали - "фи", это ни о чем. Фигня мишень. Еще и поглумились))).
Так что для доказательства необходимости всех очень нужных операций - только 0,2 МОА. 2х5 или 3х5.
Да. Про подрезание. Все почему-то кинулись извращать мой слова. Я говорил про необходимость подрезания КАЖДЫЙ РАЗ. У меня и за 10ь циклов не выросли, у кого-то, как здесь говорят - за 4-5 растет. И никто не сказал ни слова - а от какой длины растет? От предельной? Или от минимальной? Разница то ооооочень большая.
quote:Изначально написано Rive:
Да. Про подрезание. Все почему-то кинулись извращать мой слова. Я говорил про необходимость подрезания КАЖДЫЙ РАЗ. У меня и за 10ь циклов не выросли, у кого-то, как здесь говорят - за 4-5 растет. И никто не сказал ни слова - а от какой длины растет? От предельной? Или от минимальной? Разница то ооооочень большая.
Тогда внесите исправление в тексте темы. Ну и, помоему, никто и не утверждал, что надо подрезать каждый цикл. По поводу, от какой длины резать, то в мануалах вихты, например, указаны мин и макс длина гильзы. Настраиваешь ту длину, которую хочешь в этом интервале))
quote:Изначально написано Rive:Пол-угла мало. Когда мне задали уважаемые высокоточники вопрос - а покажите мишени, и я выложил 0,4 МОА из 5 выстрелов из полуавтомата с длиной ствола 14,5", мне сказали - "фи", это ни о чем. Фигня мишень. Еще и поглумились))).
Так что для доказательства необходимости всех очень нужных операций - только 0,2 МОА. 2х5 или 3х5.
У меня, например, только один вид пули выдаёт кучность 0,4-0,5 моа, это Нослер баллистик тип, на довольно узкой полке 24,1—24,3 Сунара 5,56. Указанных Вами мишеней у меня просто нет, не храню. Данные записал, потом проверил и всё. Но опять, же, производитель моей матрицы говорит, что до касания шх жать не надо, а опускать плечи на 0,002. Т.е. я должен послушать вас и передавить свои гильзы??…не буду. Вот поэтому ваша тема и вредна, Вы категорично всё утверждаете
quote:Изначально написано Der Aspirin:У меня, например, только один вид пули выдаёт кучность 0,4-0,5 моа, это Нослер баллистик тип, на довольно узкой полке 24,1-24,3 Сунара 5,56. Указанных Вами мишеней у меня просто нет, не храню. Данные записал, потом проверил и всё. Но опять, же, производитель моей матрицы говорит, что до касания шх жать не надо, а опускать плечи на 0,002. Т.е. я должен послушать вас и передавить свои гильзы??:не буду. Вот поэтому ваша тема и вредна, Вы категорично всё утверждаете
Вы ничего не перепутали? Я что-то говорил про опускание плеч? Что-то рекомендовал? Я вообще не этим не гружусь и не измеряю ничего.
И мой стартовый пост предназначен не закоренелым релодырям, а тем, кто хочет начать и боится сложностей и премудростей.
А судя по Вашим словам несмотря на все Ваши старания кучность Ваших выстрелов вряд ли меньше 1 МОА.
И ничего я не утверждаю категорично)
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Настраиваешь ту длину, которую хочешь в этом интервале))
Вот. Настроил максимальную - очень быстро дорастет до критической длины. Настроишь минимальную - пройдет много циклов, прежде чем возникнет необходимость резать.
quote:Originally posted by Der Aspirin:
Ну и, помоему, никто и не утверждал, что надо подрезать каждый цикл.
Ну, значит, показалось)
Американский, по-моему, анекдот:
"Никогда! Слышите, никогда не заказывайте кольца кальмаров в кляре в кафе около синагоги!"
Окончание забыли.)
Это не кальмары!
quote:"Никогда! Слышите, никогда не заказывайте кольца кальмаров в кляре в кафе около синагоги!"
Не совсем забыл. Это просто отличие нашего юмора и американского. Им обязательно надо разжевать, а у нас слушатели сами додумывают.
У них юмор вообще тяжеловесный, дотошный, анекдоты - как рассказы О.Генри, на страницу.
quote:Не совсем забыл. Это просто отличие нашего юмора и американского. Им обязательно надо разжевать, а у нас слушатели сами додумывают.
У них юмор вообще тяжеловесный, дотошный, анекдоты - как рассказы О.Генри, на страницу.
В точку. Вспомнил как к нам в 2001-м приезжали линию налаживать наладчики с РОСТАРа и с ними один американец был. Выдвинулись мы все вместе на утиную в Кимрский район и как всегда в первый же вечер всё переросло в бухинг с баней и анекдотами
Рассказал я анекдот старинный как ёжики шапочки вязали на берегу реки и к ним бычара приепался,так этому амеру так и не смогли растолковать где смеяться,бесполезно quote:Изначально написано Rive:
Вы ничего не перепутали? Я что-то говорил про опускание плеч? Что-то рекомендовал? Я вообще не этим не гружусь и не измеряю ничего.
И мой стартовый пост предназначен не закоренелым релодырям, а тем, кто хочет начать и боится сложностей и премудростей.А судя по Вашим словам несмотря на все Ваши старания кучность Ваших выстрелов вряд ли меньше 1 МОА.
И ничего я не утверждаю категорично)
Вы не поверите, но у Вас есть последователи, которые развивают идею простоты)) если бы меня устраивало более 1 моа я стрелял бы барнаулом и не парился. Стабильно полминуты это моя цель, более из обычного карабина, думаю не выжму
quote:Изначально написано Rive:
Вот. Настроил максимальную - очень быстро дорастет до критической длины. Настроишь минимальную - пройдет много циклов, прежде чем возникнет необходимость резать.
Подрезаю в минимум, хватает на 4 цикла. У кого как)(
quote:Изначально написано Rive:
Вот. Настроил максимальную - очень быстро дорастет до критической длины. Настроишь минимальную - пройдет много циклов, прежде чем возникнет необходимость резать.
Подрезаю в минимум, хватает на 4 цикла. У кого как))
Ну 4 так 4)
Дорогой RIVE (отрывать, отрываться, раскалывать, трещина, щель)
Вы или глумитесь или не понимаете ...
В Ваш 45 с ладони засыпать и молотком упрессовывать. И тоша стерпит до какого-то времени.заканчивайте охинею нести..
На читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..
Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить
-
quote:Изначально написано Stariy1891:
Дорогой RIVE (отрывать, отрываться, раскалывать, трещина, щель)Вы или глумитесь или не понимаете ...
В Ваш 45 с ладони засыпать и молотком упрессовывать. И тоша стерпит до какого-то времени.заканчивайте охинею нести..
На читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..
Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить
-
Прощайте) "Одекватный" человек...
quote:Изначально написано ALEX55555:
Я никогда не имел дело со стальными гильзами,не агитировал за перепуливание патронов со стальной гильзой и не понимаю,почему Вы ко мне с этим обращаетесь.
Потому что именно вас затронуло мое мнение относительно поддержки предыдущего оратора...
quote:Изначально написано Stariy1891:
Дорогой RIVEНа читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..
Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить
-
+
quote:Originally posted by Rive:
Прощайте) "Одекватный" человек...
Напрасно Вы так....... Может в его деревне школа сгорела, когда он был маленьким.....
------
"Si vis pacem, para bellum"
по сути все правильно было написано!
а Одекватных - так с легкой долей самоиронии, не?
2 Rive
Если Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure
quote:Изначально написано -SADAM-:
2 RiveЕсли Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure
О, ещё руководитель. Любят у нас указывать, кому чего делать. Нет бы самому...
Зачем перводить? И так все ястно!
"Стреляете ли вы в заводские боеприпасы или в свои собственные руки, вы обязательно должны быть в состоянии обнаружить и интерпретировать знаки давления на вашем обожженном медном оружии. Винтовки могут столкнуться с проблемами давления по целому ряду причин. Чрезмерное загрязнение, чрезвычайно жаркие условия окружающей среды, проблемы с однородностью компонентов, смазка, попадающая в вашу камеру, или даже неожиданный ливень с дождем - все это может привести к возникновению опасного давления."
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано -SADAM-:
2 RiveЕсли Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure
Там уж слишком широкий охват, хотя замысел правильный, часть не относится к делу. Например, разрушение стволов - было в начале 2000=х у одного бренда на букву "Т", если не ошибаюсь - было именно из-за "металлургических проблем". Стрелки может и усугубили, но не более того.
Отзывали тогда винтовки из одной определенной партии, по номерам, и из России в том числе. Дело было похоже в том, что партию стволов из "нержавейки" (416) обработали как обычную ствольную сталь.
Ну я с 1980 года не прочитал ни одного мануала. Поэтому мой мосх чист. Тем не менее практически все премудрости я знаю, просто из них я отсеиваю то, что нужно лично мне и что может повлиять на кучность стрельбы из моих конкретных стволов. Да. Еще я ленивый. Каждая лишняя операция мне влом. Мои стволы в .223-м выдаю свою минуту. Соответсвенно в топку все премудрости, отнимаюшие время. Снаряжаю я много. На патрон уходит 5-7 секунд. И это меня устраивает.
Ритуальным релоадом я не занимаюсь. И новичкам на начальном этапе не советую.
Но тем не менее я иногда тоже чищу и полирую. Под настроение.
Ибо для меня релоад - это легкое и приятное занятие. Причем иногда снаряжать патроны мне нравится даже больше, чем стрелять))
Что то насторожило!
У самого Tikka T3 Lite Stainless
quote:Originally posted by Паршев:
Например, разрушение стволов - было в начале 2000=х у одного бренда на букву "Т", если не ошибаюсь - было именно из-за "металлургических проблем".
quote:Originally posted by Паршев:
Дело было похоже в том, что партию стволов из "нержавейки" (416) обработали как обычную ствольную сталь.
Погуглил, инфу не нашёл, ссылку не дадите?
С Уважением.
quote:Изначально написано aln0v:
по сути все правильно было написано!а Одекватных - так с легкой долей самоиронии, не?
Не)
[QUOTE]Originally posted by Rive:
[B]
и полирую. Под настроение.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Rive:
и полирую. Под настроение.
- убрал из кадра)))quote:Изначально написано Rive:
96741402
Пульку чуть-чуть не досадил
quote:Изначально написано касторка:
Пульку чуть-чуть не досадил
Спецом выдвинул.
И вообще это не кримповочная каннелюра, как многие думают
Ну красиво, конечно. Только вот на кучность не влияет...(
Скорости подбираю. Пока нет возможности на кучу проверить.
quote:Изначально написано Rive:
И вообще это не кримповочная каннелюра, как многие думают
Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка
quote:Изначально написано Rive:
И вообще это не кримповочная каннелюра, как многие думают
И не дефрагментационная точно
quote:Изначально написано Solo.lv:Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка
солиду секантному кримпа в нарезах не хватает, в акурат под п/а
Вот с чем никогда не работал, так это с солидами. Вообще о них ничего не знаю...
quote:Изначально написано касторка:
И не дефрагментационная точно
А вот она и есть!
quote:Изначально написано Rive:
Вот с чем никогда не работал, так это с солидами. Вообще о них ничего не знаю...
Попробовал, не понравилось. Ничего выдающегося по кучности не нашел, а вот ствол они меднят знатно- запарился после них чистить.
Перешел обратно на Хорнади ССТ для охотничьего ствола и Хорнади ЕЛД матч для спорта.
Кстати, ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась. Не знаю насколько это правда, но по сравнению с А-мах (без канелюры) той же фирмы- пуля ССТ намного лучше работает. Там где А-мах разваливается ССТ раскрывается аккуратным грибом.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Кстати, ССТ тоже с канелюрой,
260 ?
quote:Изначально написано Solo.lv:
Кстати, ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась. Не знаю насколько это правда, но по сравнению с А-мах (без канелюры) той же фирмы- пуля ССТ намного лучше работает. Там где А-мах разваливается ССТ раскрывается аккуратным грибом.
Именно так. По крайней мере так у Хорнади на сайте написано.
quote:Изначально написано Solo.lv:Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка
А вот ни разу это не кримповочные каннелюры)
quote:Изначально написано Rive:
А вот она и есть!
Это побочный положительный эффект
quote:Изначально написано hakas31:
260 ?
SST-180 для 30-06, это для охоты. Для 260 рем использую ELD-match 140 gr.
добрый день . при переснаряжении патрона 9х19 столкнулся с такой проблемой в последнюю матрицу полностью не в ходит гильза при попытке приминить грубую силу формируется бутылочное горло . матрицы новые только что купленные
quote:Ничего выдающегося по кучности не нашел, а вот ствол они меднят знатно- запарился после них чистить.
Анималибра?
quote:
Solo.lv
Где такое шикарное стрельбище? надо будет притертые кольца там протестировать
quote:Изначально написано perstkov:
Где такое шикарное стрельбище? надо будет притертые кольца там протестировать
Шутинг центр, недалеко от Риги. Там 112 метров максимум. В марте должно на 500 метров в Иецаве открыться, стрельбище уже готово- с документами заканчивают.
Пуля да, анималибра.
Будешь рядом- звони, съездим постреляем.
quote:Изначально написано sauninav70:
добрый день . при переснаряжении патрона 9х19 столкнулся с такой проблемой в последнюю матрицу полностью не в ходит гильза при попытке приминить грубую силу формируется бутылочное горло . матрицы новые только что купленные
В теме что Вы открыли по соседству уже ответил в чем дело и как надо делать.
quote:Originally posted by Solo.lv:
ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась.
канелюра там для удобства кримповки и оринтир, а замок в нижней части находится.
quote:Изначально написано Djo_krsk:канелюра там для удобства кримповки и оринтир, а замок в нижней части находится.
Думаю многие не согласятся с такими выводами.
Хотя мне все эти ваши кримпы по барабану, никогда такую операцию не делал и не собираюсь
первое ее назначание так для кримпа наверное, вторичное помощь в ужержании свинци, совместно с замком
. гланвое работате хорошо, остальное пофиг quote:Originally posted by sauninav70:
в последнюю матрицу полностью не в ходит гильза
Что есть последняя матрица?
Последняя, что осталась?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Что есть последняя матрица?
Последняя, что осталась?
Да кримп там в этих посадочных Лии 9х19. Я уже объяснил и показал человеку как ее настроить.
Навеяло тогда такой вот вопрос: у меня 9,3х64, подумываю сделать кримп-матрицу, есть у меня неиспользуемая фулл-сайз для .338WM. До какого диаметра растачивать? У моего патрона справочная толщина шейки с пулей - 10,04 мм.
quote:Изначально написано Паршев:
подумываю сделать кримп-матрицу, есть у меня неиспользуемая фулл-сайз для .338WM.
Продайте ее и купите нормальную для кримпа.
У нас обычный набор матриц стоит в 4 раза дороже простых калибров, а о матрицах для кримпа в нашем калибре я и не слышал никогда.
quote:Изначально написано Паршев:
Стесняюсь спросить, но всё же спрошу: а зачем мне кримп-матрица к калибру 338 Лапуа?
Извиняюсь, цифры/калибры попутал.
quote:Originally posted by Паршев:
а о матрицах для кримпа в нашем калибре я и не слышал никогда.
Есть они, в поганой Американщине!
Другие то их берут где то?
А, потом, посадочная тоже кримпит.
------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S. Кримп матрица от 3006 тоже точится....
Я думаю.
А, тогда пост можно удалить.
Я погуглил - вроде были такие в продаже у нас, а в стоках на мировых просторах что-то не видно.
Посадочная-то кримпит, но как? Есть ведь два способа - цангами обжимать, и просто потуже под шейку делать часть. Есть вроде кримы на 9,3х62, но подойдут ли? Если там нутро по форме патрона, то не подойдут, а если простая трубка - то подойдут.
quote:Посмотрите на предыдущей странице чего посадочной матрицей товаристч наделал! Пулю бы вставил, и не заметил бы.Originally posted by Паршев:
Посадочная-то кримпит, но как?
quote:Originally posted by Паршев:
Есть вроде кримы на 9,3х62, но подойдут ли? Если там нутро по форме патрона, то не подойдут, а если простая трубка - то подойдут.
Да, там трубка. Может и влезет даже, а что с длинной делать? Она по определению на 2мм короче.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Да не доводить просто шеллхолдер до матрицы на 2 мм, да и всё.
quote:Originally posted by Паршев:
Да не доводить просто шеллхолдер до матрицы на 2 мм, да и всё.
Кримп матрица работает нажимом.
Если не доводить, то можно и не покупать.
Это, как кондуктора обмануть! Купить билет и не поехать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Кримп матрица работает нажимом.
Если не доводить, то можно и не покупать.
Это как кондуктора обмануть! Купить билет и не поехать.
Если только шайбу толщиной 2 мм подложить...
quote:Лучше подварить, или иным способом закрепить на матрице, чтоб каждый раз не подкладывать.Originally posted by Solo.lv:
Если только шайбу толщиной 2 мм подложить...
Думаю, что и дыраметр придется увеличить, но все не так страшно.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Не, наша не только длиной от 62 отличается. Наша жопой к 13-мм группе относится, как и магнумы; а 62-я - 12-мм, как 30-06, 308, 8х57 имя им легион.
Кстати, любители молотковых наборов, никто не смотрел в сторону ручного "карманного" пресса?
quote:Изначально написано Rive:
Кстати, любители молотковых наборов, никто не смотрел в сторону ручного "карманного" пресса?
Такой? Для пистолетных, ну или 223 максимум может и сгодится...
А дальше как?
quote:Изначально написано Solo.lv:Такой? До пистолетных, ну или 223 максимум может и сгодится...
Дальше - мышцу накачивать)
quote:А дальше как?
А дальше думаю не очень. Кстати,не в курсе сообщество,молотковым кримп возможен?
Не в курсе, какое у него передаточное число?
quote:Изначально написано Rive:Дальше - мышцу накачивать)
Рычаг Архимеда нам поможет
quote:Изначально написано Rive:Дальше - мышцу накачивать)
Если только как посадочную его использовать, чтобы матрицы не крутить туда-сюда.
Кстати НСК-И рекомендует ручной именно так и использовать - люфты пресса позволяют пуле самоцентрироваться в дульце, и потому пуля сажается соосно гильзе, т.е. без перекоса.
quote:Кстати НСК-И рекомендует ручной именно так и использовать - люфты пресса позволяют пуле самоцентрироваться в дульце, и потому пуля сажается соосно гильзе, т.е. без перекоса.
Мой Рок-чакер сажал лет семь без перекосов,зачем нужны люфты ручного?
quote:Originally posted by ALEX55555:
Мой Рок-чакер сажал лет семь без перекосов,зачем нужны люфты ручного?
А мышцу поднакачать???
А, помучаться???
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by касторка:
Кстати НСК-И рекомендует ручной именно так и использовать - люфты пресса позволяют пуле самоцентрироваться в дульце, и потому пуля сажается соосно гильзе, т.е. без перекоса.
НСК-И пользуются вилсоном посадочным. Там пофигу какой пресс нажимной использовать. Матрица люфтов сама не имеет, сажает ровно и одинаково.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Кстати,не в курсе сообщество,молотковым кримп возможен?
Сообщество в курсе, возможен. Нужно матрицу перевернуть и чуть стукнуть- будет кримп.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Сообщество в курсе, возможен. Нужно матрицу перевернуть и чуть стукнуть- будет кримп.
ТБ писаны кровью.
Стучать по капсюлю снаряженного патрона...
Страшная тема получилась в итоге. Я бы её нахрен удалил.
quote:Изначально написано sger:
ТБ писаны кровью.
Стучать по капсюлю снаряженного патрона...
Зачем стучать по капсюлю? Матрицу надо перевернуть а не патрон.
quote:ТБ писаны кровью.
Стучать по капсюлю снаряженного патрона...
Зачем по капсюлю,матрицу переворачиваете на патроне и сос стороны пули кримпуете.
quote:Solo.lv
Спасибо,ещё один плюс в пользу молоткового
эзопов язык, чтобы играть в такие игры - надо быть или очень сильным или очень умным
quote:Изначально написано sger:
НСК-И пользуются вилсоном посадочным. Там пофигу какой пресс нажимной использовать. Матрица люфтов сама не имеет, сажает ровно и одинаково.
О! Да ты все знаешь, оказывается! Расскажи нам тогда про "посадочный" пресс "вилсон", которым пользуется НСК-И, и заодно про "нажимную" матрицу К&М
И заодно просвети на предмет такой посадочной матрицы, в которой минимум две свободно болтающиеся детали, и про отсутствие в ней люфтов 
quote:Originally posted by касторка:
О! Да ты все знаешь, оказывается! Расскажи нам тогда про "посадочный" пресс "вилсон",
Посадочной матрицей вилсон. Не умничай.
quote:Originally posted by касторка:
И заодно просвети на предмет такой посадочной матрицы, в которой минимум две свободно болтающиеся детали, и про отсутствие в ней люфтов
Считать научись. В этой матрице 1 свободно "шатающаяся" деталь. И в этой матрице как минимум биения меньше чем с обычной посадочной.
Биения на обычной матрице и биения на этой матрице отличаются в пользу последней.
quote:Изначально написано sger:
Считать научись. В этой матрице 1 свободно "шатающаяся" деталь. И в этой матрице как минимум люфт меньше чем с обычной посадочной.
Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция.
Самая лучшая посадочная матрица. Особенно если заряжать пулю одного типа. Раз настроил и знай штампуй.
ЗЫ. Купил и ни сколь не жалею, хоть и дорого
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Особенно если заряжать пулю одного типа. Раз настроил и знай штампуй.
Перенастраивается за несколько секунд, надо только измерить длину головы и записать вместе с рецептом патрона.
Это тоже идёт в плюс к этой матрице- простота настройки!
quote:Изначально написано sger:
... вилсоном посадочнЫМ.
quote:Изначально написано sger:
ПосадочнОЙ матрицей вилсон
Ага! Так все таки очевидно имелся в виду не "ЫЙ" пресс, а "АЯ" матрица? Ну так это все в корне меняет! ))))
quote:Изначально написано sger:
Считать научись. В этой матрице 1 свободно "шатающаяся" деталь. И в этой матрице как минимум люфт меньше чем с обычной посадочной.
Ты решил что на картинке это посадочная Вилсон!? Вопросов больше нет... ))
Originally posted by Solo.lv:
Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция
Традиционно на ганзе постов не читают.
Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд. Смотри рисунок что касторка после своего коричнего потока сознания вставил
quote:Originally posted by касторка:
Ты решил что на картинке это посадочная Вилсон!? Вопросов больше нет..
Слава яйцам, идиотских вопросов больше не будет.
quote:Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд. Смотри рисунок что касторка после своего коричнего потока сознания вставил
Так все так чукча не только писатель, но еще и почитывает, даже матрицу со второго раза угадал ))))
quote:Originally posted by касторка:
Так все так чукча не только писатель, но еще и почитывает, даже матрицу со второго раза угадал ))))
У какой обидчивый. Ну ну.
Он в теме про прессы нагадил коричневым и потом стер.
А я потыкал в это коричневое.
Тепеь обижается.
quote:Изначально написано sger:
Традиционно на ганзе постов не читают.
Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд.
Да нормально я все прочитал. И Хорнади что на картинке тоже у меня есть, в силу своей расхлябанной конструкции она не сможет без биения сажать.
Вон какой люфт центрального штока, а все в сборе ещё и в матрице так же болтается. Кому-то может и пойдет, но я давно забросил ее в дальний угол.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Вон какой люфт центрального штока, а все в сборе ещё и в матрице так же болтается. Кому-то может и пойдет, но я давно забросил ее в дальний угол.
Я и написал, что это улучшение обычной матрицы.
У меня при посадке плоскожопых пуль, хорнади дает меньшие биения чем обычная посадочная.
Вы ничего не попутали? Название темы гляньте,чего вы тут своими вилсонами вновь прибывших в ступор вводите?))
Ща очередная тема о доступном релоуде народится рядом ... или две три
quote:
Вы ничего не попутали? Название темы гляньте,чего вы тут своими вилсонами вновь прибывших в ступор вводите?))
А по мне так вилсон для новичка само то, настраивается очень просто, пользоватся тоже, единственные минус -это цена, зато, если калибр менять не собираешься, то хватит очень надолго
Прикрою пока. Об удалении позже решу. Совсем неоднозначная тема.