Релоадинг

Самодельный пресс (в эту гайку матрицы вкрутятся?).

unname22 02-03-2016 18:33

Добрый вечер, резьба эта та что нужно? Длины хватит?
метчики стоят неоправданных для единичного изделия денег, думаю просто обточить и вварить такую гайку в самодельный пресс.

http://www.крепимаркет.рф/good..._din934_kl_pr_8

Peter-pen 03-03-2016 13:45

Если это резьба 7/8-14 то вкрутяться.Может проще взять гайку которая фиксирует саму матрицу,их как правило меняют на разрезные.Хотя они тонковаты.В свое время приобрел комплект метчиков и плашку несколько раз пользовался.
unname22 03-03-2016 16:36

Метчики в той конторе стоят больше 4х тысяч за комплект..
Купил я гайку, она высокой оказалась, 20 мм, так что нормально должно получиться
ocherednoy 03-03-2016 18:38

quote:
Originally posted by unname22:

резьба эта та что нужно?



Если она - 14 витков на дюйм, то да. К тому и по сцыле её как UNF пишут... Но есть ещё того же диаметра, но трубная. Она не годится.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

unname22 03-03-2016 19:08

на 20 миллиметрах 10 полноценных витков + приличные фаски.
kosmos007 03-03-2016 22:27

http://www.inpo.ru/shop/sku/37242#.VtPYmfmLTIU - плашка
http://www.inpo.ru/shop/sku/36573#.VtPYyvmLTIU - метчик

качество цене соответствует!)) но если для пары- тройки операций то потянет!))

unname22 03-03-2016 23:27

ну это уже приемлемая цена. Хотя гайки уже есть )))
Wolfman09 03-03-2016 23:30

Это не гайка , это херня! Вот гайка:
http://www.actechnic.ru/magazin/product/view/28/599

Колесная , от грузовика, каленая. Там точно резьба не навернется.
Оригинальный код 265120

unname22 07-03-2016 19:59

Сегодня начал изготовление.
Верх и низ - швеллер 8ка.
Стянут шпильками, для опоры и соответственно жесткости использованы два отрезка тонкостенной трубы, длиной 160 мм.
Труба - внутренняя часть стойки. Шток то же от нее.
Только штатная стоечная втулка отказалась вариться, пришлось свою сделать, но после развертки до 22х мм Люфт в ней почти отсутствует. Меньше чем в родной.
Единственное: чуть в сторону и подклинивает. Надо кинематику всю собрать, тогда проверим, может придется чуть расшлифовать руками, все-таки какой-то зазор в этой паре должен быть и соответственно люфт. .

на рычаги нарезал 4 пластины шириной 20 мм и толщиной 5 мм, думаю должно хватить.

Нижний рычаг (который у Neck-а фрезерованный) по расчетам должен иметь межосевое 82 мм, вертикальные рычаги 145 мм.
Если ошибся - по месту подгоню.

Нижний рычаг планирую сделать сварным из 2х пластин и двух гаек на 22, в одну из которых и будет вкручиваться рукоятка. (диаметр штока стойки как раз 22 мм. )
click for enlarge 1280 X 960 144.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  87.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  92.1 Kb

unname22 08-03-2016 22:23

Вот собственно рычажный механизм. Все работает. Но пришлось расшлифовать немного муфту наждачкой, потом пастой для притирки клапанов. В итоге в положении близком к верхнему свободный люфт штока чуть менее 0.12 мм. Можно поставить еще одну муфту, если будет необходимо сжать этот параметр.
Осталось подобрать на оси шпильки или чистые болты - собрал пока на простых, облагородить сварной рычаг, обрезать шток и сделать посадочное под шелхолдер. Ну и финишная обработка и покраска.
Однако выходные кончились, продолжение будет в следующий уикэнд.
click for enlarge 1024 X 1366 140.8 Kb
click for enlarge 768 X 1024  94.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024  97.7 Kb
следопут59 09-03-2016 20:56

Интересная идея. Тоже планирую, пока жду матрицы. На данный момент пользуюсь молотковым набором.
rulevoi777 10-03-2016 14:57

Очень интересно. Как будет шелходер крепится к штоку?
rulevoi777 10-03-2016 14:59

Втулка под шток из чего сделана? Закаливали?
unname22 10-03-2016 17:11

Пока крепление никак не делал, думаю.
Шток от стойки девятки. Боковые втулки - часть внутренней трубы стойки.
Охотник1337 10-03-2016 18:47

Вообще то паз для шеллхолдера можно сделать специально заточенным расточным резцом на токарном станке.
Точится канавка, потом одна сторона просто срезается ножовкой или на наждаке.
Для кустарных технологий такое решение вполне приемлимое.
Или вообще без него обойтись - в торце штока сверлится отверстие, и получается такой колодец, в который и вставляется ножка шеллхолдера.
А с трёх сторон "колодца" сверлятся отверстия с резьбой М4, в которые вкручиваются "пиявки", которые и стопорят ножку шеллхолдера, когда шеллхолдер установлен в этот колодец.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1780499.html
можно выточить что то типа колпачка с креплением для шеллхолдера,
посадить его внатяг на шток просверлить и заштифтовать это если шток некаленый.
unname22 10-03-2016 21:02

шток цементированный.
Как сделать технологически- понятно, можно даже дремелем стенку срезать на край, вопрос о конструкции.
Я пока не смотрел, как производится декапсюляция.
логично предположить, что капсюль вниз выпадать должен.
Безон75 10-03-2016 21:59

На будуещее подскажу по гайке. Гайка колеса 7/8-14UNF X10/35 sw33 volvo 300р. Сам такую ставил, резьба всё прекрасно.
Безон75 10-03-2016 22:09

quote:
Это не гайка , это херня! Вот гайка:
http://www.actechnic.ru/magazin/product/view/28/599
Колесная , от грузовика, каленая. Там точно резьба не навернется.
Оригинальный код 265120


На этой ссылке на цене О забыли дописать. Даже на ВАЗ дороже.
rulevoi777 11-03-2016 14:38

Гайку заказал цена 210 руб. Доставка 2 недели. Дешевле чем метчик искать.
rulevoi777 11-03-2016 14:46

Про боковые я понял. Вопрос о втулке по которой шток перемещается она из чего? Каленая? Наши спецы на заводе говорят что не каленая закусывать будет при нагрузке?
Wolfman09 11-03-2016 16:32

quote:
Изначально написано Безон75:

На этой ссылке на цене О забыли дописать. Даже на ВАЗ дороже.

Может быть, камрад, не спорю.

Тропик 11-03-2016 18:29

Любопытно, послежу.
hakas31 12-03-2016 17:07

Посмотрим .
Охотник1337 13-03-2016 17:27

шток цементированный.
Как сделать технологически- понятно, можно даже дремелем стенку срезать на край, вопрос о конструкции.
Я пока не смотрел, как производится декапсюляция.
логично предположить, что капсюль вниз выпадать должен.

https://shop.reloadingstore.eu/spare-parts/c-press-ram.html
На фото по этой ссылке видно как просверлен и профрезерован в штоке канал для капсюля который выпадает вниз.

Болив@р 15-03-2016 05:35

Доброго дня. Кому нужно гаек, могу наточить.
hakas31 16-03-2016 04:06

Мужики ,а на ганзе всё оказывается есть
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168-34.html
hakas31 18-03-2016 16:15

Я таких в нашей деревне не нашёл ,хотя скании ходят.
kodec 18-03-2016 16:19

quote:
Я таких в нашей деревне не нашёл ,хотя скании ходят.

надо подождать пока остановятся

hakas31 18-03-2016 16:40

quote:
Originally posted by kodec:

надо подождать пока остановятся



У них балонники больно тяжёлые
kodec 18-03-2016 17:53

quote:
Кому нужно гаек, могу наточить

муфту с подающим штоком лучше выточите, если сможете

ИМХО, это самое сложное, при отсутствии токарного парка

уучу 18-03-2016 21:30

Каждый имеет право изготовить грабли и только для того что бы наступить на них потом.
Изначально попытался изготовить из сантехнических фланцев соединенных четырьмя шпильками одного размера и штоком из амортизатора автомобильного. Второй изготовил на подобии как у Т.С только вместо швеллера использовал стальные бруски - в конечном счете потратив определенную сумму и уйму нервов и времени отказался от сборных вариантов . Сейчас делаю попытку номер три и в этот раз хочу добиться идеальной центровки ,иначе все мои труды и затраты будут напрасными.
Самое главное при изготовлении пресса это соосность матрицы и штока. Прежде чем выбрать шток от амортизатора,убедитесь что он ровный.(проверяется при помощи токарного станка - не реально определить на глаз). Сверление производится на координатно расточном станке.
Те варианты в которых хотите использовать гайки и сварку это баловство и не нужный, бесполезный труд .Грабли очень любят валяться там где их не должно быть.
Я понимаю что попытки изготовить самому не от жиробесия ,а от желания сэкономить денег которых и так уже ни у кого и нет давно и поэтому думаю что дешевле обойдется купить недорогой прессик ,а не городить эти бесполезные" шедевры".
Очень сожалею что решился на третий вариант ,но потрачены деньги и нужно добивать. Постараюсь выложить фотки того что получилось.
уучу 18-03-2016 21:53


click for enlarge 1920 X 1080 136.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 107.6 Kb
уучу 18-03-2016 21:55


click for enlarge 1920 X 1080 114.8 Kb
unname22 18-03-2016 22:47

quote:
Изначально написано уучу:
Каждый имеет право изготовить грабли и только для того что бы наступить на них потом.
Изначально попытался изготовить из сантехнических фланцев соединенных четырьмя шпильками одного размера и штоком из амортизатора автомобильного. Второй изготовил на подобии как у Т.С только вместо швеллера использовал стальные бруски - в конечном счете потратив определенную сумму и уйму нервов и времени отказался от сборных вариантов . Сейчас делаю попытку номер три и в этот раз хочу добиться идеальной центровки ,иначе все мои труды и затраты будут напрасными.
Самое главное при изготовлении пресса это соосность матрицы и штока. Прежде чем выбрать шток от амортизатора,убедитесь что он ровный.(проверяется при помощи токарного станка - не реально определить на глаз). Сверление производится на координатно расточном станке.
Те варианты в которых хотите использовать гайки и сварку это баловство и не нужный, бесполезный труд .Грабли очень любят валяться там где их не должно быть.
Я понимаю что попытки изготовить самому не от жиробесия ,а от желания сэкономить денег которых и так уже ни у кого и нет давно и поэтому думаю что дешевле обойдется купить недорогой прессик ,а не городить эти бесполезные" шедевры".
Очень сожалею что решился на третий вариант ,но потрачены деньги и нужно добивать. Постараюсь выложить фотки того что получилось.

ну, я постарался грабли обойти максимально.
Шток нормальный - я проверял на просвет на плите. В токарнике вы проверите с меньшей точностью.
Чтобы верхняя поперечина не гуляла относительно станины штампа и поставлены отрезки трубы по бокам, так что шпильки работают только на стягивание.
Не параллельность плоскостей станины и поперечин получилась меньше, чем позволяет измерить мой измерительный инструмент. (в данном случае использовал микрометрический глубиномер), и судя по всему этот допуск вполне сравним с допуском на неплоскостность у швеллера. Не шлифовать же его в самом деле)

Кроме того,гайка приварена по месту - фаска на штоке сейчас совпадает с фаской на заходе на резьбу гайки и соответственно при сварке она так и центрировалась.
Конечно нужно проверять в работе, но по моему, такой подход должен позволить получить несоосность меньше люфтов в резьбе. А любом случае шток гуляет больше. Но, повторюсь, все это надо проверять уже на самом релоаде

уучу 18-03-2016 22:47

Вы правы,пресс нужен тому кто кроме охоты любит еще и пострелять,а при перепуливании как раз и очень нужны микроны что бы попадать и за сто метров.
Если нет желания делать досканально ,то лучше взять кусок рельсы и вварить гайку от Вольво с одного конца ,а с другого конца втулку для штока как у пресса для маленьких калибров как у LII.
Каждый выберет свою дорогу.
unname22 18-03-2016 22:49

quote:
Изначально написано kodec:

Поэтому попытки создать "народный пресс", за недорого, не кончатся никогда.


нет нет и нет, такой задачи не ставилось даже.
Делаю для себя.
Если бы говорилось о даже небольшой партии - подход необходим совершенно иной.

Wolfman09 19-03-2016 12:05

По поводу соосности сварных деталей - нужно очевидно делать кондуктор. Допустим берем заготовку штока и на одном конце режем резьбу 7/8. на нее накручиваем гайку и надеваем втулку, в которой будет ходить шток. Ну и варим к рамке любой, хоть из уголка - жесткость самого штока-кондуктора не даст при сварке повести конструкцию и нарушить соосность.
TSV 20-03-2016 01:24

quote:
Originally posted by Wolfman09:
жесткость самого штока-кондуктора не даст при сварке повести конструкцию и нарушить соосность.

а вот шишки
при остывании сварочного шва металл утянет деталь, и никакой кондуктор не удержит.
hakas31 20-03-2016 03:49

quote:
Originally posted by TSV:

а вот шишки
при остывании сварочного шва металл утянет деталь, и никакой кондуктор не удержит.



Ну и чего тогда делать ?
уучу 20-03-2016 08:52

Прекратить заниматься ерундой ,а купить готовый при отсутствии доступа к токарно фрезерному парку.
hakas31 20-03-2016 09:11

quote:
Originally posted by уучу:

Прекратить заниматься ерундой



Денег нет , но доступ есть .
vyun 20-03-2016 10:06

quote:
Originally posted by TSV:

при остывании сварочного шва металл утянет деталь, и никакой кондуктор не удержит.




думаю, что от квалификации сварщика зависит и от подготовки свариваемых поверхностей. если на шару, на коленках сваривать , тогда да.
уучу 20-03-2016 10:58

Все равно сваркой не добьетесь идеальной центровки ,а если не будет центровки считайте что изготовили сырье для металлолома .https://forum.guns.ru/forummessage/12/1265729.html
Просмотрите повнимательнее и тему Александра "Нека" почитайте очень правильно хоть жестко иногда изъясняет технологию изготовления.
уучу 20-03-2016 11:13

quote:
Изначально написано hakas31:

Денег нет , но доступ есть .


Саша, попробуйте сделать на подобии моей железяки. Можно упростить и сделать не О -образным ,а П образным - запаса прочности хватит даже на "творчество"
Знаю что денег нет поэтому и распинаюсь ,что бы не повторяли ошибок многих которые уже пробовали воплотить "коленковые" технологии в релоуде.
Свои патроны 7 мм. рем маг. сейчас собираю на алюминиевом РЦБС реоудер 5 спешл и ни чего летят пульки на менее одной минуты.

hakas31 20-03-2016 13:33

quote:
Originally posted by уучу:

Знаю что денег нет поэтому и распинаюсь



В том то и прикол за конструкцию типа вашей запросили ...Проще купить .
Мысли есть ,потихоньку готовлю материал ,в принципе можно в данной теме обсудить .
уучу 20-03-2016 14:01

Саша, когда начинаешь объяснять что в конечном счете должно получиться и сколько стоит пресс на ганзе то стоимость за токарно- фрезеровочные работы возрастает.
Мне пока вся деятельность обошлась в 6500 руб(вместе со стоимостью железа и латуни) + 2600 руб. за метчики.
hakas31 20-03-2016 14:35

А давайте обсудим моё виденье ,самодельного пресса ?Предлагается :Две пластины толщиной от 10 мм , свариваем между собой ( во избежании сдвига ),и к одной пластине варим бобышку по центру.За эту бобышку крепим в токарный станок ,(от станка зависит размер пластин )точим на одной стороне направляющий контур под втулку с резьбой (у кого есть возможность резать нужную резьбу 7/8-14 проще ,можно наварить втулку , а потом проточить и резьбу нарезать ).По сторонам от втулки сверлим два (три )отверстия ,зависит от конструкции которая будет делаться ,которые проходим развёрткой ( получая калиброванные отверстия)Под них точатся шпильки( с калиброванным размером , зависит от развёртки которой проходили отверстия ) которые соберут между собой пластины ,ну а дальше дело техники . Наверно плохо объясняю ,чертежи будут.
hakas31 20-03-2016 14:37

111
click for enlarge 1275 X 1755 187.5 Kb
click for enlarge 1275 X 1755 109.4 Kb
hakas31 20-03-2016 14:40

Ну господа технари поправляйте ,чего не продумал .
TSV 20-03-2016 14:47

чтоб не оторвало деталь по шву, ее надо не на выходе ставить, а на входе
чтоб поршень ее упирал в пластину
заодно это будет хоть какой гарантией, что деталь будет стоять перпендикулярно оси
если же приваривать деталь к стенке, то хоть каким кондуктором крепи - все одно потянет ее
hakas31 20-03-2016 14:53

quote:
Originally posted by TSV:

чтоб не оторвало деталь по шву, ее надо не на выходе ставить, а на входе
чтоб поршень ее упирал в пластину


Деталь, это которая втулка (гайка ) с резьбой ?

hakas31 20-03-2016 15:03

Сам замысел ..
click for enlarge 1275 X 1755  87.9 Kb
TSV 20-03-2016 15:06

не понял зачем на штоке резьба
если гайка на пластинке для вкручивания матриц, то да, будет нагрузка на отрыв гайки
unname22 20-03-2016 15:10

quote:
Изначально написано уучу:
Все равно сваркой не добьетесь идеальной центровки ,а если не будет центровки считайте что изготовили сырье для металлолома .https://forum.guns.ru/forummessage/12/1265729.html
Просмотрите повнимательнее и тему Александра "Нека" почитайте очень правильно хоть жестко иногда изъясняет технологию изготовления.

аккуратно по точкам полуавтомат нормально все приваривает без дефектов. Главное не перегревать.

hakas31 20-03-2016 15:11

quote:
Originally posted by TSV:

не понял зачем на штоке резьба



Резьба для центровки штока по втулке и гайке ( втулке с резьбой ), что бы соблюсти соосность.
TSV 20-03-2016 15:17

quote:
Изначально написано hakas31:

Резьба для центровки штока по втулке и гайке ( втулке с резьбой ), что бы соблюсти соосность.

то есть, технологическая резьба?
если так делать, то как вариант:
- на штоке резьба
- гайка круглая, с нужной резьбой
- толстая пластина. в ней растачивается паз под толщину гайки. а на внешней стороне отверстие больше, чем резьба гайки
гайка вкладывается в паз, вворачивается шток. с одной стороны шток центрует отверстие в корпусе пресса, с другой центровкой будет сама гайка
все в сборе затягивается
гайка прихватывается небольшими точками
шток проверяется на предмет перехватов и клинов
если все нормально, то шток ввернуть обратно. и обварить гайку основательно
после чего со штока срезается технологическая резьба

уучу 20-03-2016 16:21

Если собрать раму и накрепко стянуть обе плоскости с использованием фиксаторов резьбы то можно будет на координатно расточном станке просверлить соосные отверстия ,но до этого на нижней планке уже должен быть запрессован кругляк из бронзы , латуни или чугуна.
Диаметр штока пресса будет равен диаметру отверстия необходимого для прохождения метчиком под матрицу.
hakas31 20-03-2016 16:23

quote:
Originally posted by TSV:

то есть, технологическая резьба?
если так делать, то как вариант:
- на штоке резьба
- гайка круглая, с нужной резьбой
- толстая пластина. в ней растачивается паз под толщину гайки. а на внешней стороне отверстие больше, чем резьба гайки
гайка вкладывается в паз, вворачивается шток. с одной стороны шток центрует отверстие в корпусе пресса, с другой центровкой будет сама гайка
все в сборе затягивается
гайка прихватывается небольшими точками
шток проверяется на предмет перехватов и клинов
если все нормально, то шток ввернуть обратно. и обварить гайку основательно
после чего со штока срезается технологическая резьба



Именно.
quote:
Originally posted by unname22:

аккуратно по точкам полуавтомат нормально все приваривает без дефектов. Главное не перегревать.



Не озвучил ,но речь именно об полуавтомате ,рассказывать не умею .
hakas31 20-03-2016 16:25

quote:
Originally posted by уучу:

Если собирать раму и накрепко стянуть обе плоскости с использованием фиксаторов резьбы то можно будет на координатно расточном станке просверлить соосные отверстия



Это изначальный мысль был ,но такого станка нет.
уучу 20-03-2016 16:27

Сварка,полуавтомат- баловство все это.
TSV 20-03-2016 16:34

quote:
Изначально написано уучу:
Сварка,полуавтомат- баловство все это.

без сварки и полуавтомата работают нажимными матрицами
и считается элитой в релоде

hakas31 20-03-2016 16:37

quote:
Originally posted by уучу:

Сварка,полуавтомат- баловство все это.



Чего это ,вдруг ?
уучу 20-03-2016 16:39

Ни когда не сталкивался с нажимными матрицами -они бывают и фул ,и нек ?
уучу 20-03-2016 16:47

quote:
Изначально написано hakas31:

Чего это ,вдруг ?

Ни на одном буржуйском прессе не видел сварных швов ,хотя они любят удешевлять производство -не такие они и глупые.

hakas31 20-03-2016 17:16

quote:
Originally posted by уучу:

Ни на одном буржуйском прессе не видел сварных швов



У них ,как правило литые корпуса -это дешевле .
hakas31 20-03-2016 17:19

[QUOTE]Originally posted by hakas31:

все в сборе затягивается
гайка прихватывается небольшими точками

Можно просверлить пару отверстий и дополнительно закрепить болтами ,что б предотвратить тепловой увод.
TSV 20-03-2016 17:47

quote:
Изначально написано уучу:
Ни когда не сталкивался с нажимными матрицами -они бывают и фул ,и нек ?

не фанат Вилсона. обычно нек с бушингом

vyun 20-03-2016 19:21

quote:
Originally posted by TSV:

quote:
Изначально написано уучу:
Ни когда не сталкивался с нажимными матрицами -они бывают и фул ,и нек ?
не фанат Вилсона. обычно нек с бушингом





нажимной всегда нек сайз, иначе быть не может, там нет "ореха" и усилие на вытаскивания из матрици не чуть не меньше(а может даже и больше), чем туда.
quote:
Originally posted by hakas31:

quote:
Originally posted by уучу:

Ни на одном буржуйском прессе не видел сварных швов


У них ,как правило литые корпуса -это дешевле .



..позволю себе добавить, не только дешевле но и технологичней. У Них нет столько металла, чтоб его в стружку переводить. Если бы уважаемый Neck не точил станину, а использовал бы, литьё, то и очереди б такой не было и цена возможно была бы ниже. Вопрос, кому это надо?
уучу 20-03-2016 19:49

Да ,спасибо и низкий поклон Александру " Neck" - мы сидим умничаем ,философствуем,а он разработал и выпускает прессы,хоть мало ,но на высшем уровне.
Только из за очереди я пустился в эту авантюру по самостоятельному изготовлению пресса.Некоторые его личные ноу хау конечно я сплагиятю потому что лучше не придумать мне.
unname22 21-03-2016 06:02

Может не будем сравнивать серийное изделие и продукты обходных технологий?
уучу 21-03-2016 09:01

Обходные технологии применимы ,если при эксплуатации будут давать продукцию качеством не хуже продукции изготовленной на серийном оборудовании.
К прессу можно предъявить много требований так как продукция которая выйдет из под неё должна быть по качеству ближе к идеальной и повторяема.
В этой теме самым не правильным может быть то ,что идея в которую веришь сам и уверен сам с вероятностью на много процентов окажется ошибочным ,но и другие уже поверили и пойдут тратить последние гроши за зря.
уучу 21-03-2016 09:16

Есть еще предложение ,может рассмотрим все виды и системы прессов которые используются в релоуде,а то уткнулись в одну систему ...
К примеру,как то видел пресс у которого нижняя часть не подвижна и вся система собрана на штоке. Не могу найти и предъявить из за компьютерной безграмотности ( две недели назад заметил что есть буква "Ё" и на клавиатуре моего нетбука.)
hakas31 21-03-2016 09:23

quote:
Originally posted by уучу:

окажется ошибочным ,но и другие уже поверили



Да согласен ,не у всех получается , но у кого то получилось !Лично для меня это выход ,нет средств ,но есть доступ к материалам и некоторой инструментальной базе ,да за работу заплачу ,но в итоге получу (или не получу) необходимый результат .Да и если честно люблю поковыряться ,своими руками ,а если получится ,а я верю! то вдвойне приятнее , а то всё продают , сдают ....Хочется самому сделать ,не поверите никогда небыл в автосервисе .
kodec 21-03-2016 09:40

quote:
пойдут тратить последние гроши за зря.

quote:
не у всех получается , но у кого то получилось

так в этом и есть весь смысл бытия
если бы человек боялся наступить на чужие грабли, то до сих пор бы по пальмам лазил с бананом в руках.
если у одного из ста получится, то уже будет прогресс.
А у кого не получится, так приятно проведут время за творческим процессом .
Петух тоже не каждую курицу догоняет, но все равно бежит

дерзайте

с уваж.

hakas31 21-03-2016 10:08

quote:
Originally posted by kodec:

Петух тоже не каждую курицу догоняет, но все равно бежит



Ну правильно ,не догонит -хоть согреется !
уучу 21-03-2016 10:38

Вот и я про то,давайте будем думать и "догонять" ,а не тратить усилия на "согрев".
Петуха который только бегает и не топчет ,догоняющие петухи начинают клевать и пользовать как курицу ,так что лучше думать и догонять.
Если можно давайте рассмотрим и остальные схемы прессов.
unname22 21-03-2016 12:17

quote:
Изначально написано уучу:
Обходные технологии применимы ,если при эксплуатации будут давать продукцию качеством не хуже продукции изготовленной на серийном оборудовании.
К прессу можно предъявить много требований так как продукция которая выйдет из под неё должна быть по качеству ближе к идеальной и повторяема.
В этой теме самым не правильным может быть то ,что идея в которую веришь сам и уверен сам с вероятностью на много процентов окажется ошибочным ,но и другие уже поверили и пойдут тратить последние гроши за зря.

1. Качество получившегося пресса можно будет определить только в реальной эксплуатации.
2. Зачем мне повторяемость, если я сделал единичный экземпляр?

уучу 21-03-2016 12:47

Имел ввиду качество и повторяемость сборки патрона.
Если кто найдет в поисковике пресс ,у которого нет станины,кинематика расположена в верхней части ,нижняя часть неподвижна ,а двигается верхняя часть на которой закручивается матрица.
Думаю это направление было бы перспективней и легче будет соблюсти центровку.
hakas31 21-03-2016 17:00

quote:
Originally posted by уучу:

Думаю это направление было бы перспективней и легче будет соблюсти центровку.



Наверное так
http://www.amazon.com/RCBS-Sum...g/dp/B00B4S9VFW
уучу 21-03-2016 20:11

Спасибо, это именно тот самый пресс. Если разобрать гидравлику с экскаватора то можно остальное не спеша подобрать , заказать и думаю на столе удобней будет выглядеть чем классические варианты.
уучу 21-03-2016 21:14

www.youtube.com/watch?v=SSI5TkxTFLQ
Вот еще для информации.
hakas31 22-03-2016 08:43

quote:
Originally posted by уучу:

Вот еще для информации.



Видел ,тут точно координатный нужен ,соблюсти соосность трёх деталей.
Кстати есть вопрос , насколько критично использование стали в направляющей штока ?Вылезла проблемма ,не могу найти чугун или латунь .
vyun 22-03-2016 08:58

quote:
Originally posted by уучу:

www.youtube.com/watch?v=SSI5TkxTFLQ
Вот еще для информации.



да... супер пресс. пишут , что люфт штока в 10 раз (1/100 мм) меньше чем на обычном прессе. ну и цена 750 евро. Конструкция понравилась, если буду колхозить, выберу эту конструкцию. Взять цельный кусок металла, просверлить все отверстия, нарезать резьбу и потом разрезать на 3 части, получится основание, направляющие и верх.
уучу 22-03-2016 11:16

Когда писал что есть возможность получить соосность, это и имел ввиду , но кривокось может появиться и при нарезании резьбы ,а что бы этого не было нужно начинать нарезать со стороны где в последствии после рассверливания и запрессовки латунной гильзы будет ходить шток.
kodec 22-03-2016 11:19

quote:
Взять цельный кусок металла,

А где Вы такой возьмете кусок ?, так для справки

quote:
ну и цена 750 евро. Конструкция понравилась,

хороший конечно , никто не спорит , но, ИМХО, перебор для простого народо населения
Надо что-то проще и из подручного материала, который можно купить где нибудь на рынке

с уваж.

уучу 22-03-2016 12:40

quote:
Изначально написано hakas31:

Видел ,тут точно координатный нужен ,соблюсти соосность трёх деталей.
Кстати есть вопрос , насколько критично использование стали в направляющей штока ?Вылезла проблемма ,не могу найти чугун или латунь .


Латуни если вообще нет то можно найти старую задвижку 100-150 и снять латунную направляющую на шток.
PIRK 22-03-2016 13:17

quote:
Изначально написано kodec:

надо подождать пока остановятся


ггыыыы)))))

hakas31 22-03-2016 18:12

[QUOTE]Originally posted by уучу:

снять латунную направляющую на шток.

[/QU
Точно !Не подумал ,с этим проблем нет.
dddzzz 22-03-2016 20:44

Доброго времени. Если вдруг кто-то надумает, могу продать метчик 7/8-14 ниток на дюйм. цена пусть будет 1300., покупал дороже. кому нода в р.м. пишите.
vyun 22-03-2016 21:51

quote:
Originally posted by kodec:

А где Вы такой возьмете кусок ?, так для справки



честно говоря, не искал еще, но думаю в моем городе, где целый металлургический комбинат + танковый завод, если поискать, можно найти.
TSV 22-03-2016 22:35

quote:
Изначально написано hakas31:

Видел ,тут точно координатный нужен ,соблюсти соосность трёх деталей.
Кстати есть вопрос , насколько критично использование стали в направляющей штока ?Вылезла проблемма ,не могу найти чугун или латунь .

2 пластины. сперва обрабатывается нижняя поверхность. чтоб стать основой.
затем растачиваются 3 отверстия. так как деталь не снимается сразу, то соосность будет соблюдена. расстояние меж отверстий это уже на совести изготовителя и его станка
втулки для осей растачиваются в токарном. тело вращения само определит ось, отталкиваясь от внешней поверхности. внутреннюю сделает резец.
так что не так все страшно, если есть где детальки изготовить

уучу 22-03-2016 22:53

Если найти или купить металический брусок с размерами 250х120х60 то можно без особых сложностей собрать "П"- образный пресс и это выйдет и надежней ,и дешевле чем все эти составные " изыски".
Металл продаётся на многих метало базах .
unname22 23-03-2016 06:05

Я вот думаю глупостью вы занимаетесь, тут не на соосность нужен допуск, а на параллельность осей резьбы и штока. Соосность пофиг в силу большого зазора в посадочном шеллхолдера.
hakas31 23-03-2016 10:45

quote:
Originally posted by unname22:

Я вот думаю глупостью вы занимаетесь, тут не на соосность нужен допуск, а на параллельность осей резьбы и штока.



А аргументировано можно ? Желательно с рисунками ?
hakas31 23-03-2016 12:47

quote:
Originally posted by unname22:

параллельность осей резьбы и штока



Так вроде я предлогал , на штоке изначально резьба 7/8-14 на него накручиваем гайку или втулку с резьбой ,на шток надеваем втулку в которой будет работать шток и только тогда крепим в раму пресса ???Или есть какой то момент которого мы не увидели ?
Baika-s 23-03-2016 16:43

А что такие дорогие метчики берёте ?
Я на днях получил и опробовал по цене 405 р за комплект на ООО Снабжение.
уучу 23-03-2016 16:45

quote:
Изначально написано unname22:
Я вот думаю глупостью вы занимаетесь, тут не на соосность нужен допуск, а на параллельность осей резьбыи штока. Соосность пофиг в силу большого зазора в посадочном шеллхолдера.

Вы хоть сами читаете ,что пишите сами?
Центровки добиваются при помощи координатно расточного станка или при помощи сверления за один проход (может есть еще варианты сверления -не спорю) ,но надо быть действительно глупым чтобы сверлить параллельные отверстия для штока и матриц.
Не от того что глупый ,много сил и времени потратил "Нек" Александр добиваясь центровки и делая на этом акцент.
Кривой пресс - сырье для металлолома , ведь пресс нужен для того чтобы собирать точные патроны.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1265729.html .
Вот и что тут лишнего или глупого?

уучу 23-03-2016 18:45

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1797212.html
Вот такой и имел ввиду,"П"-образный .
neck 25-03-2016 02:41

Читал-читал, лезть не хотел
Но после шестой страницы не выдержал

Итак, господа изобретатели, я тут немного по-топчусь. Конечно же, как слон в посудной лавке
Растормошу немного ваш уютный междусобойчик

Для начала скажу, что в прессе для релоуда критичными бывают три параметра:
1) люфт штока. Чем меньше, тем лучше. Допустимый максимум - 0,1 мм.
Это когда ещё на прессе можно собирать изделия, пригодные не только для "по бумажке пострелять", а и для целей высокоточки.
При люфте больше, чем 0,2 мм, пресс лучше использовать только для вспомогательных операций.
Для справки - у наших прессов люфт +-4 микрона, то есть меньше "сотки"
2) Соосность
3) отсутствие перекоса матрицы относительно штока.

Разжёвывать, почему это важно, не буду - лениво это делать в очередной 31 раз. Просто в двух словах скажу, что при перекосе матрицы будет заминать шейку гильзы с одной стороны, а при большом люфте штока (0,2 мм и выше) у пресса не будет стабильности в работе.
Готовые изделия будут иметь неравномерное обжатие плеч гильзы. Причем бессистемное, как Бог (вернее, как шток отклонится) на душу положит.

Для любителей поспорить на эту тему, сразу скажу, что тут ещё роль играет резьба для установки матрицы. Вернее так - люфт матрицы в резьбе пресса накладывается на люфт штока.
Если вам не понятно о чём я это написал, ну и ладно, значит это вам не нужно
Ещё конечно играет роль точность расположения паза для шеллхолдера относительно центра штока. Если у вас центр шеллхолдера смещен на миллиметр от центра штока, то гильзу может прикусывать в матрице.

Всё остальное - уже мелочи.

Далее, для любителей приваривать гайку с резьбой 7/8 к стальному уголку
Если вы считаете, что если навернуть эту гайку на шток (а шток вставить в его посадочное отверстие) то у вас получится добиться соосности штока с резьбой для матриц, то вы заблуждаетесь
Резьба с треугольным профилем (а резьба 7/8х14 именно такая) НЕ ЯВЛЯеТСЯ средством точного позиционирования.
Просто потому, что в ней присутствуют люфты. Вернее, они заложены конструктивно.
И накрученная на резьбу гайка никогда не встанет без перекоса на этом
штоке.
Сварка ещё более усугубит дело из за температурных деформаций.
Единственное решение тут - приварить стальные "пятаки", через которые потом на расточном станке и просверлить сквозное отверстие за один установ станины на станок.
После чего нарезать резьбу.
Добавлю -резать руками в стали резьбу 7/8 не самое простое дело. Полметровый вороток тут будет самое то.

Для любителей составных П-образных станин. Посмотрите, как это сделано на прессах от Корбинс, и не занимайтесь ерундой с изобретением велосипеда.

И последнее. Для любителей повторить кинематику прессов от НЕКа

Прежде чем это делать, задайте себе вопрос (и найдите на него ответ), как влияет расположение верхней оси боковых рычагов на работу всей кинематики.
Иначе может получиться...а нехорошо может получиться

И ещё - учтите, что в тот момент, когда шток пресса находится в самом верхнем положении, ручка управления должна быть параллельна пола помещения.
Не спрашивайте меня почему так. Я уже устал на этот вопрос отвечать.
Просто примите к сведению, что должно быть так.
Кроме того, шток пресса не должен доходить до верхней перемычки на 5 мм.
И должен быть обеспечен останов штока именно на этом расстоянии от верхней перемычки.
Достигается это двумя способами:
1) шток переходит через ВМТ и слега после этого опускается вниз
2) жесткий упор какой то из деталей кинематики в станину пресса.

Ну, вроде и всё

А, совсем забыл - в пазе, который на штоке, для установки шеллхолдера, должен быть какой то фиксатор, препятствующий самопроизвольному выходу шеллхолдера из паза.
Без него конечно работать можно, но будет постоянно шеллхолдер выскакивать из паза. В тот момент, когда вы гильзу с него снимаете.

Да, все написанное имеет смысл, если пытаться изготовить пресс, позволяющий выдавать патрнчики для целей высокоточки.

Если же стоит задача "на 50 метров по бумажке", то не надо себя мучить изготовлением каких то там железок.
Молоточный набор - будет самое то.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 25-03-2016 03:43

quote:
Молоточный набор - будет самое то.

Цикла через четыре ,гильза может не полезть в патронник.И потребует Фулл. ,а это опять возврат к прессовой матрице
hakas31 25-03-2016 04:53

quote:
Originally posted by neck:

Итак, господа изобретатели, я тут немного по-топчусь. Конечно же, как слон в посудной лавке
Растормошу немного ваш уютный междусобойчик

Тема для того и создана

[QUOTE]Originally posted by neck:
[B]
1) люфт штока. Чем меньше, тем лучше. Допустимый максимум - 0,1 мм.
Для справки - у наших прессов люфт +-4 микрона, то есть меньше "сотки"
2) Соосность
3) отсутствие перекоса матрицы относительно штока.

Ну как бы про то речь и ведётся ,обсуждается возможность создания изделия , с соблюдением этих параметров (вроде не дети пишут)


[QUOTE]Originally posted by neck:
[B]


25-3-2016 02:41           
Читал-читал, лезть не хотел
Но после шестой страницы не выдержал
Итак, господа изобретатели, я тут немного по-топчусь. Конечно же, как слон в посудной лавке
Растормошу немного ваш уютный междусобойчик

Для начала скажу, что в прессе для релоуда критичными бывают три параметра:
1) люфт штока. Чем меньше, тем лучше. Допустимый максимум - 0,1 мм.
Для справки - у наших прессов люфт +-4 микрона, то есть меньше "сотки"
2) Соосность
3) отсутствие перекоса матрицы относительно штока.

Разжёвывать, почему это важно, не буду - лениво это делать в очередной 31 раз. Просто в двух словах скажу, что при перекосе матрицы будет заминать шейку гильзы с одной стороны, а при большом люфте штока (0,2 мм и выше) у пресса не будет стабильности в работе.
Готовые изделия будут иметь неравномерное обжатие плеч гильзы. Причем бессистемное, как Бог (вернее, как шток отклонится) на душу положит.

Для любителей поспорить на эту тему, сразу скажу, что тут ещё роль играет резьба для установки матрицы. Вернее так - люфт матрицы в резьбе пресса накладывается на люфт штока.
Если вам не понятно о чём я это написал, ну и ладно, значит это вам не нужно
Ещё конечно играет роль точность расположения паза для шеллхолдера относительно центра штока. Если у вас центр шеллхолдера смещен на миллиметр от центра штока, то гильзу может прикусывать в матрице.

Всё остальное - уже мелочи.

Далее, для любителей приваривать гайку с резьбой 7/8 к стальному уголку

Александр ,вот честно я с уважением отношусь к вам ,как к технарю ,НО ваш поучительный тон вызывает желание грубо нахамить ...
Лучьше дали бы дельный совет людям , пытающимся что то делать .

[QUOTE]Originally posted by neck:

Для любителей составных П-образных станин...



Вот за дельные замечания спасибо ,по крайней мере я это учту .
hakas31 25-03-2016 04:57

quote:
Originally posted by neck:

Итак, господа изобретатели, я тут немного по-топчусь.



Кстати Александр есть вопрос именно к вам ,раз уж читаете :
Ваше мнение к тому ,что шток будет ходить в стальной втулке ,а не в чугуне или бронзе ,латуни ???
уучу 25-03-2016 08:12

quote:
Изначально написано hakas31:

Вот за дельные замечания спасибо ,по крайней мере я это учту .

Саша,не обращайте внимания на тональности и на эмоциональность написанного - главное обращайте внимание на техническое направление,если собрались собирать техническое устройство.

уучу 25-03-2016 08:42


И последнее. Для любителей повторить кинематику прессов от НЕКа

Прежде чем это делать, задайте себе вопрос (и найдите на него ответ), как влияет расположение верхней оси боковых рычагов на работу всей кинематики.
Иначе может получиться...а нехорошо может получиться

И ещё - учтите, что в тот момент, когда шток пресса находится в самом верхнем положении, ручка управления должна быть параллельна пола помещения.
Не спрашивайте меня почему так. Я уже устал на этот вопрос отвечать.
Просто примите к сведению, что должно быть так.
Кроме того, шток пресса не должен доходить до верхней перемычки на 5 мм.
И должен быть обеспечен останов штока именно на этом расстоянии от верхней перемычки.
Достигается это двумя способами:
1) шток переходит через ВМТ и слега после этого опускается вниз
2) жесткий упор какой то из деталей кинематики в станину пресса.

[/B][/QUOTE]
------------------------------------------------------------------
Не скажу ,что плагиатить кинематику Вашего пресса дело простое ,но у меня уже есть положительный опыт и изготовленный макет показывает ,что и во второй раз все получится нормально.

neck 25-03-2016 10:20

quote:
Originally posted by hakas31:

Александр ,вот честно я с уважением отношусь к вам ,как к технарю ,НО ваш поучительный тон вызывает желание грубо нахамить ...
Лучьше дали бы дельный совет людям , пытающимся что то делать .


А причем тут "нахамить"?

Я сказал лишь, ЧТО должно быть сделано для того, что бы получился в результате правильный пресс.
Как вы это сделаете - это уже ваше дело.
И будете ли делать вообще

Да, и насчет нахамить
Эта тема - пятая подобная на моей памяти. В этих темах подробно всё уже двадцать раз обсосано по конструкции.
И уже минимум 50 самодельщиков начинали создавать очередной шедевр качества, простоты, технологичности и дешевизны.
Это только те, с кем я вел переписку касательно конструкции и используемых материалов.
И каждый день по три письма на почту с дурацкими вопросами, на которые уже устал давать дурацкие ответы.
В результате - либо пшик, либо кривой самопал, на который без слёз не глянешь.

Найдите эти темы, прочитайте. Там всё доходчиво разжёвано.

А то получается, как в теме о наших прессах - два раза написали в заголовке , что к нашим прессам подходят матрицы всех производителей.
Не понимают.
Пришлось третий раз написать. И всё равно каждый второй вопрос - "а подойдут ли к вашим прессам матрицы от ЛИ??"

Написано там же - в ПМ мне не пишите, не читаю я ПМ.
Не понимают....

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 25-03-2016 10:25

quote:
Originally posted by hakas31:

Кстати Александр есть вопрос именно к вам ,раз уж читаете :
Ваше мнение к тому ,что шток будет ходить в стальной втулке ,а не в чугуне или бронзе ,латуни ???



Мое мнение отрицательное
Идеальная пара трения для стали - чугун. Причем желательно мелкозернистый, марки ВЧ.
Следом идет бронза, потом латунь.
Просто обратите внимание на то, что шатунные вкладыши в ДВС почему то стальными не делают.
Да и все подшипники скольжения бывают с вкладышами либо из чугуна, либо из бронзы.
Причем бронзу используют не абы какую, а для этих целей предназначеную.

Стальные пары трения вроде даже на крестьянских телегах не применяли.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 25-03-2016 10:32

quote:
Originally posted by уучу:

Не скажу ,что плагиатить кинематику Вашего пресса дело простое..



Вы бы мне написали на почту, помогу вам вне очереди пресс наш приобрести.
Как собрату по изобретательству.
Отдаю должное вашему настырству в достижении цели (хорошее качество), но честно, жалко ваших усилий направленных на изобретение велосипеда.

Вашу бы настойчивость, да в действительно интересное дело направить. Например, на штамповку оболочных пуль...

------------------
Дело боялось мастера панически

Wolfman09 25-03-2016 12:28

Neck, браво!!!
hakas31 25-03-2016 14:22

quote:
Originally posted by neck:

Я сказал лишь, ЧТО должно быть сделано для того, что бы получился в результате правильный пресс.



За это вам спасибо ,
quote:
Originally posted by neck:

И каждый день по три письма на почту с дурацкими вопросами, на которые уже устал давать дурацкие ответы.



Это понятно,по поводу пар скольжения ,как бы знаю , но хотелось мнение специалиста .
quote:
Originally posted by neck:

Найдите эти темы, прочитайте. Там всё доходчиво разжёвано



Нашёл только одну .
уучу 25-03-2016 15:22

quote:
Изначально написано neck:

Вы бы мне написали на почту, помогу вам вне очереди пресс наш приобрести.
Как собрату по изобретательству.
Отдаю должное вашему настырству в достижении цели (хорошее качество), но честно, жалко ваших усилий направленных на изобретение велосипеда.

Вашу бы настойчивость, да в действительно интересное дело направить. Например, на штамповку оболочных пуль...




Спасибо большое,конечно глупо отказываться от такого предложения.Свой железный начал точить не желая ждать очереди и хотел по быстрее наштамповать согласно своих фантазий ,но визит капитана "Очевидность" не много, временно остудил мой пыл.
Наказаний и последствий не было.
Бросить в металлолом не могу потому что деньги потратил и надо доводить до ума,хоть желания большого и нет продолжать доделывать.
Изобретать люблю, сейчас больше по части теплотехники, есть изобретения и по альпинизму.
Wolfman09 25-03-2016 15:47

Neck , спасибо за разъяснения. Нахер это баловство. Молоток у меня есть, лучше пулек прикуплю, чем хренью маяться.
neck 25-03-2016 17:51

quote:
Originally posted by Wolfman09:

Нахер это баловство



Если у вас есть доступ к профессиональным металлообрабатывающим станкам,есть навыки конструирования изделий из металла и возможность украсть поиметь на халяву все необходимые материалы -то да, можно и попробовать сделать самоделку.
Возможно что то дельное и получится. По крайней мере - приличное.
Которое не стыдно показать людям.

Если же вышеупомянутое у вас отсутствует, а в наличии только золотые руки, а ещё много детей и мало денег...то я бы не рекомендовал ввязываться в это дело.
Деньги всё равно какие то придется потратить даже на кривую самоделку.
Которая в результате пойдет на помойку.

Потратьте их лучше на то, что бы купить тех же яблок своему ребёнку.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 25-03-2016 18:11

Ему гораздо проще ,чем к примеру мне.Что бы просверлить под шток и нарезать резьбу под матрицы придется ехать 200 км. в г Ставрополь И шток тоже придется заказывать там же ,здесь желающих нет заниматься точной обработкой металла.
Вот нормальный мастер
https://forum.guns.ru/forummessage/215/1262414-4.html
neck 25-03-2016 22:16

quote:
Originally posted by уучу:

Что бы просверлить под шток и нарезать резьбу под матрицы придется ехать 200 км. в г Ставрополь И шток тоже придется заказывать там же ,здесь желающих нет заниматься точной обработкой металла.



Шток и мы можем вам сделать. И пришлифовать так, что бы получилась напряженная посадка. Только придется прислать нам станину транспортной компанией.
А вот резьбу 7/8х14 на стальной болванке нарезать не возьмемся - жалко гробить фирменные весьма дорогие штатовские метчики.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 25-03-2016 22:52

Спасибо большое. Лучшего для меня и не придумать. Метчики есть у меня ,вроде тоже фирменные -не очень и разбираюсь в них .Вложу вместе с прессом.
уучу 25-03-2016 22:54


click for enlarge 720 X 1280  92.5 Kb
уучу 25-03-2016 22:56


click for enlarge 1920 X 1080 136.7 Kb
neck 26-03-2016 12:16

уучу -какой диаметр бронзовой втулки?

Вообще, напишите мне на почту, проще по почте поговорить.
Адрес есть в нашей теме о прессах.

------------------
Дело боялось мастера панически

Wolfman09 26-03-2016 01:15

quote:
Изначально написано уучу:
Ему гораздо проще ,чем к примеру мне.Что бы просверлить под шток и нарезать резьбу под матрицы придется ехать 200 км. в г Ставрополь И шток тоже придется заказывать там же ,здесь желающих нет заниматься точной обработкой металла.
Вот нормальный мастер
https://forum.guns.ru/forummessage/215/1262414-4.html

Брат, если надо, ко мне обращайся! Не надо ездить! Передавайте маршруткой, по городу отвезу. С токарем расплачивайся сам. По карточке.

Wolfman09 26-03-2016 01:16

В ПМ пили, если что
уучу 26-03-2016 08:01

Спасибо Виталий, спасибо дорогой!
Предложенная от сердца помощь, приравнивается к оказанной помощи .
уучу 26-03-2016 08:19

quote:
Изначально написано neck:
уучу -какой диаметр бронзовой втулки?

Вообще, напишите мне на почту, проще по почте поговорить.
Адрес есть в нашей теме о прессах.



Диаметр латунной втулки 40 мм.
После выходных поеду в Лермонтов и куплю на базе кругляк из ВЧ чугуна или латуни для замены верхней пробки. Нет наверно необходимости что бы она была стальной.
В ближайшие дни подготовлюсь и напишу Вам на почту.

Wolfman09 26-03-2016 09:45

quote:
Изначально написано уучу:
Спасибо Виталий, спасибо дорогой!
Предложенная от сердца помощь, приравнивается к оказанной помощи .

Без вопросов! Я Мишу знаю, он в Михайловске живет, мне переходник на мушку точил. На работу утром мимо моего дома ездит.

уучу 26-03-2016 19:19

Если кто в курсе- для каких целей будет предпочтительней пресс показанный в теме?
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1800256.html
kodec 26-03-2016 21:17

quote:
для каких целей будет предпочтительней пресс показанный в теме?

ИМХо , УПС

hakas31 02-04-2016 09:31

Люди подскажите длинну резьбовой части у пресса в которую вкручивается матрица ?
hakas31 02-04-2016 09:33

Кстати подсмотрел идею !!!
http://www.youtube.com/watch?v=eOl3H0hsjJM
на 3,25мин чел выкручивает идею .
Baika-s 02-04-2016 12:59

На Леешном давно так сделано.
jetro 02-04-2016 13:15

quote:
Originally posted by hakas31:

Люди подскажите длинну резьбовой части у пресса в которую вкручивается матрица ?



На арсибиэс 28мм
hakas31 02-04-2016 14:38

quote:
Originally posted by jetro:

На арсибиэс 28мм



Спасибо!
Болив@р 02-04-2016 19:39

Тоже давненько наблюдаю люди хочут и маются..

quote:
Originally posted by neck:

Для начала скажу, что в прессе для релоуда критичными бывают три параметра:
1) люфт штока. Чем меньше, тем лучше. Допустимый максимум - 0,1 мм.
Для справки - у наших прессов люфт +-4 микрона, то есть меньше "сотки"
2) Соосность
3) отсутствие перекоса матрицы относительно штока.


С первым пунктом не согласен!!!!!

Со вторыми двумя полностью.
но есть вопрос по 3 пункту: как в вашем прессе обеспечивается перпендкулярность отверстия с резбой под матрицу и верхней плоскости пресса с той стороны с которой вкручивается матрица ?


quote:
Резьба с треугольным профилем (а резьба 7/8х14 именно такая) НЕ ЯВЛЯеТСЯ средством точного позиционирования.
Просто потому, что в ней присутствуют люфты. Вернее, они заложены конструктивно.

Смотря с каким допуском нарезана резьба. а так по боковой поверхности профиля.

quote:
Кроме того, шток пресса не должен доходить до верхней перемычки на 5 мм.
И должен быть обеспечен останов штока именно на этом расстоянии от верхней перемычки.

2) жесткий упор какой то из деталей кинематики в станину пресса.


Можно больше чем 5 мм либо меньше.. не принципиально. Отрегулируется матрицей она ведь с резьбой и ее можно крутить туда сюда
Ну а жосткий упор какой либо из деталей это будет упор шелхолдера в матрицу когда ее покрутим туда-сюда и настроим

Списались с hakas31 оказались соседи..
Мы тут с ним изобразим "Буцифала" и выставим на Суд присяжных с описанием последовательности и технологией обработки. (так сказать техпроцесс)
Все будем делать на токарном станке без дорогостоящих метчиков, спецфрез для врезерования паза под шелхолдер и тд , ну и конечно с применением сварки.
Должна получится бюджетная конструкция которую думаю будет не стыдно людам показать.

С уважением ко всем.

Болив@р 02-04-2016 20:54

quote:
Ни на одном буржуйском прессе не видел сварных швов ,хотя они любят удешевлять производство -не такие они и глупые.

Они и удешевили..
Используют льтьё (минимум мехобработки)
А чтобы литьё получалось качественно. они используют чугун очень хорошо и предсказуемо льётся и дешевле стали минимум в 1,5 - 2 раза...
Вот вам 2 зайца одной дробиной

neck 02-04-2016 21:37

quote:
Originally posted by Болив@р:

Можно больше чем 5 мм либо меньше.. не принципиально. Отрегулируется матрицей она ведь с резьбой и ее можно крутить туда сюда
Ну а жосткий упор какой либо из деталей это будет упор шелхолдера в матрицу когда ее покрутим туда-сюда и настроим



Вы под каждую матрицу будете упор варить? Что бы в шеллхолдер упиралась
Не ужели не понятно, что для того, что бы любую матрицу настроить, нужна база, от которой и надо "плясать".
Жесткий упор штока, не дающий ему подняться выше определённой величины - это и есть базовая плоскость.
Относительно которой можно чуть вкрутить(или открутить) матрицу, добиваясь тонкой настройки. И которая даёт повторяемость собранных на прессе изделий.
В противном случае вам придется изгаляться с набором калёных шлифованных шайб, которые вам нужно будет пихать между шеллхолдером и гильзой.

quote:
Originally posted by Болив@р:

но есть вопрос по 3 пункту: как в вашем прессе обеспечивается перпендкулярность отверстия с резбой под матрицу и верхней плоскости пресса с той стороны с которой вкручивается матрица ?



Обеспечивается весьма сложной по конструкции оснасткой. В которою устанавливается станина. И которая фиксирует метчик в строго определённом положении.
А для точного позиционирования метчика при нарезании резьбы служат две базовые грани станины.
Впрочем, вам эта информация ничем не поможет.
Как понимаю, доступа к промышленным станкам у вас нет.
и вам придется точить втулку с резьбой на токарнике, и потом вваривать втулку в стальной каркас. Так же сварной.
Который будет являться ублюдочной конструкцией станины.
Просто потому, что точных измерительных инструментов у вас нет.
А перпендикулярность будете определять "уголком".
Который никогда за свою трудную жизнь не проходил поверки
Или строительным уровнем Потому, что лекального у вас то же нет

И я вас умоляю - не надо пытаться повторять любимый подвиг всех местных самоделкиных
Которые сначала вварят в станину направляющую втулку для штока.
Потом выточат к ней стержень, нарежут на конце стержня резьбу.
Накрутят на резьбу втулку с резьбой 7/8х14 и будут пытаться приварить эту втулку, используя в виде направляющщей ту втулку, которую приварили ранее
Я ещё раз вам повторю - резьба не является средством точного позиционирования!
Что бы обеспечить перпендикулярность, одной резьбы не достаточно. Надо иметь ещё участок с гладким цилиндром. Который не даст резьбе закрутиться абы как. А посадит её именно точно по цилиндрической части.
Однако В этом случае идея теряет простоту Которую так сильно любят Самоделкины


------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 02-04-2016 22:06

quote:
ы под каждую матрицу будете упор варить? Что бы в шеллхолдер упиралась
Не ужели не понятно, что для того, что бы любую матрицу настроить, нужна база, от которой и надо "плясать".
Жесткий упор штока, не дающий ему подняться выше определённой величины - это и есть базовая плоскость.
Относительно которой можно чуть вкрутить(или открутить) матрицу, добиваясь тонкой настройки. И которая даёт повторяемость собранных на прессе изделий.
В противном случае вам придется изгаляться с набором калёных шлифованных шайб, которые вам нужно будет пихать между шеллхолдером и гильзой

Недаст подняться выше определённого уровня наша-ваша кинематика.
Есть же мертвая точка выше которой шток ну никак не пойдёт.
Матрица настраивается чуть ниже этой точки ну допустим пару соток. Чтобы шток с шелхолдером проходя её упирался в матрицу
А матрицы будут все в переходных резбовых втулках допустим 1 1/4 12 ниток (которые стоят на рсбс и лии. Или во втулках м30х2 (у нас же импортозамещение) . И будут жить на матрицах.

Болив@р 02-04-2016 22:40

Ладно что воздух сотрясать зря..
Сделаем покажем..

Уважаемый neck не нужно не дооценивать людей

Не хотелось "бряцанья оружия", но малям оттапырю пальто

Как то помню в теме по "самостоятельному изготовлению пуль" на первых страницах было написано о том , что при токарной обработке вся эта затея споткнется о невозможности выточить оживальную часть.
О вибрациях и "вылете" заготовки из кулачков не более 2х диаметров....и тд.

Я в этой теме тоже маленько отметился
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1480265-12.html
Кому интересно, Можно почитать с поста номер 631. И мишеньки там же.

А что касается мерительного инструмента, то все у мну есть. И микрометры и нутромеры и концевые меры длинны с микаторами и металорежущий инструмент сандвик,прамет и конечно же ЧПУ (не казенное!!! куда в 21 веке без него), чтобы все это разбавить.

Ко всем с огромным уважением.

Болив@р.

Болив@р 02-04-2016 23:11

Уважаемый neck. Я не спорю Ваш пресс очень удачная компановка . и честно Вам скажу чтобы не изобретать "велосипед" я для СЕБЯ (это думаю не является нарушением авторских прав?) содрал её у Вас. Но в кое каких местах доработал а в кое каких упростил.
И пишу не чтобы кого-то позлить или принизить и почевать на лаврах, а чтобы примерно выработать формулу и последовательность действий для бюджетного пресса (получится это или нет решать всем нам) чтобы человек который получает 10-15 тыс/месяц смог собрать себе из подручных материалов более менее пресс . И купить на сэкономленные деньги детям яблок и притащить им из леса мяса.

(но думаю все поняли что без мехобработки не обойдётся достаточно понимающего токаря и универсальный токарный станок.)

Как ктото писал выше все товары делятся на вип, бизнес и эконом класс.


С уважением.

Rattlin 02-04-2016 23:28

Хорошая тема. Тоже пошевелюсь здесь))))
Сразу позиционируюсь: есть лиишный туррет - его за глаза, НО!
Пара имхошек:
1. Пары скольжения выбраны не абы как. Чугун и сталь - идеальный вариант - позволяют осуществить смазку (за счет пористости чугуна) и обеспечить минимальные зазоры. А потом уж втулки из цветмета. Только жалуются металлисты сейчас - бронзу забудь, не найдешь... ХЗ. Сталь по стали - стопудово закусит при таких зазорах.
2. Любое применение сварки считаю приведет к непредсказуемым косякам. Да и некрасиво будет... Не будете же АД использовать? Дорого будет!
3. Зачем придумывать что-то новое? Александр (NECK) итак для всех выдал (и до сих пор продолжает) максимум инфы по своим прессам! В двух темах вообще 95% всех линейных размеров дано))). Бери-рисуй-нехочу)))). Метчики-плашки продаются. Если стоит задача сделать пресс "для сэбэ" - можно на соседних предприятиях вопросы все закрыть. Если только конечно не стоит задача серийную конкуренцию составить в "годовой очереди"...)))) Ну это другой разговор.
Вот начитавшись, начинаю загораться - думаю в гараж замутить чо-нить большое рычажное О-образное штоль... Из винограда сок по стаканчику давить буду)))))
Болив@р 02-04-2016 23:53

quote:
Из винограда сок по стаканчику давить буду)))))

знаем Ваш сочек.
Виноград не сотов Ак630м или кпвт?
neck 03-04-2016 12:52

quote:
Originally posted by Болив@р:

А что касается мерительного инструмента, то все у мну есть.



То, что вы заморачиваетесь со сварной станиной, наглядно показывает ваши возможности в плане металлообработки
В смысле, что чугунную станину вы сделать не можете. Вот и приходится изобретать обходные технологии.
Что касается "слямзать у меня конструкцию"
Вы будете, если не соврать, уже 75 по счету.
Пока что ничего приличного ни у кого не получилось.
Самое печальное, что даже по готовым чертежам сделать не могут
Я уже устал давать чертежи нашей первой модели пресса.
Человек 20 просили, сделать смог только один.

И у всех одно и тоже - "взял вашу конструкцию, кое-где её доработал, кое-где - упростил"

Почему то в результате получается то же одно и тоже

click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb

И потом то же одно и тоже - а чертёжиками не поделитесь?..

neck 03-04-2016 01:02

quote:
Originally posted by Rattlin:

Зачем придумывать что-то новое? Александр (NECK) итак для всех выдал (и до сих пор продолжает) максимум инфы по своим прессам! В двух темах вообще 95% всех линейных размеров дано))). Бери-рисуй-нехочу))))



Всё, лавочка закрылась
Тему о конструкции наших прессов я прибил.
Была мысль подробно рассказать о конструкции штамповочного варианта пресса-150, но теперь это делать не буду принципиально.
Пусть господа самоделкины сами изобретают и шишки то же сами набивают

А то уже даже не стесняясь говорят о том, что сперли мою конструкцию.

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 03-04-2016 03:57

quote:

То, что вы заморачиваетесь со сварной станиной, наглядно показывает ваши возможности в плане металлообработки
В смысле, что чугунную станину вы сделать не можете. Вот и приходится изобретать обходные технологии.
Что касается "слямзать у меня конструкцию"
Вы будете, если не соврать, уже 75 по счету.
Пока что ничего приличного ни у кого не получилось.
Самое печальное, что даже по готовым чертежам сделать не могут
Я уже устал давать чертежи нашей первой модели пресса.
Человек 20 просили, сделать смог только один.

Изначально подразумевалось то, чтобы человек маломальски с головой и руками у которого минимум есть токарь и станок пусть будет "токарник" собрал себе пресс без перекосов и люфтов рабочий, доступный с мин. Мех обработки.
А какой из него эстет это уже другое дело.

Поэтому мы заморочимся со сваркой. И листовым металлом.

Пресс чугунный я сделать смогу. (Только чугун не буду пользовать. Свой сделал из 40хн. чугун крут там где он нужен)

Если Вы не против то я могу подвешать его тут. (Без Вашего разрешения делать это не буду.)
С уважением.

Болив@р 03-04-2016 04:01

quote:
А то уже даже не стесняясь говорят о том, что сперли мою конструкцию

Дак ей интернет завален весь.
В наше время и всегда самое главное не конструкция а технология производства этой конструкции.

Последнее из ваших фото это круто. Действительно из того что было.
Искренне улыбнуло.

С уважением.

neck 03-04-2016 08:49

quote:
Originally posted by Болив@р:

Пресс чугунный я сделать смогу. (Только чугун не буду пользовать. Свой сделал из 40хн. чугун крут там где он нужен)



Вот тут то как рази и нужен чугун.
Во первых, идеальная пара скольжения. Шток будет работать очень долго.
А во вторых - даёт массивность. Тут самую, за которую часто ругают - нельзя взять с собой на соревнования.
Только она дает плавность хода кинематике.
Пресс не скачет и не дергается при работе.

Кстати, вы всё же подумайте о том, как расположение верхней оси кинематики влияет на работу пресса
Кто об этом не задумывается, получает изделие, которое не возможно закрепить на верстаке без шаманских танцев с бубном

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 03-04-2016 11:20

quote:
Вот тут то как рази и нужен чугун.
Во первых, идеальная пара скольжения. Шток будет работать очень долго.
А во вторых - даёт массивность. Тут самую, за которую часто ругают - нельзя взять с собой на соревнования.

Неплохая пара скольжения бронза сталь. Тому подтверждения червячные редуктора. А сталь даёт такую же массивность как и чугун.

Короче будет втулка бронзовая или чугунная которую при износе можно выпрессовать и запрессовать другую. А при износе штока чутка меньше размер во втулке и пришлифовывается шток.

Сама станина будет вечна..

С уважением.

neck 03-04-2016 12:22

quote:
Originally posted by Болив@р:

Неплохая пара скольжения бронза сталь. Тому подтверждения червячные редуктора.



Зачем вам бронзовый подшипник скольжения?? Вам что, вращение надо передавать?
Вместо того, что бы сделать просто и технологично - взять станину из чугуна, и с одного установа инструмента засверлить канал, который обеспечит абсолютную соосность штока и матрицы, вы будете "лепить горбатого", вваривая в сварную станину конструкцию из втулок стальных и втулок бронзовых
Сварные швы будет коробить, а оснастки, которая позволяла бы нивелировать последствия сварки, у вас нет.
Короче, на выходе будет опять бирюлька, повторить которую не захочется никому, кроме её создателей

Впрочем, это ваше право на творчество.

Только опять не получится повторяемой конструкции. Которая от образца к образцу выдерживала бы жестко заданные параметры изделия.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 03-04-2016 12:23

Да, Болив@р, вы какой люфт штока планируете получить у вашего пресса?

------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 03-04-2016 12:49

quote:
Originally posted by neck:

Только опять не получится повторяемой конструкции. Которая от образца к образцу выдерживала бы жестко заданные параметры изделия.



За это речи и не идёт, это вам нужно .
quote:
Originally posted by Болив@р:

Изначально подразумевалось то, чтобы человек маломальски с головой и руками у которого минимум есть токарь и станок пусть будет "токарник" собрал себе пресс без перекосов и люфтов рабочий, доступный с мин. Мех обработки.
А какой из него эстет это уже другое дело.



Вот об этом речь .
Болив@р 03-04-2016 13:22

Чем меньше тем лучше, но не принципиально.
Имхо. Думаю он будет не больше чем люфт у Вас шелхолдера в штоке,
Более кретично скажется перпендикулярность оси штока и плоскости шела в которую упирается жопка. А так же верхняя плоскость станины которая должна быть строго перпендикулярно отверстию с резьбой..
Блин короче язык сломаешь пока обьяснишь.

Давайте сделаем так: мы сделаем, и после этого я отпишу тут с фото последовательность как и что делали. И что на что влияет в этот момент на конечную точность. Когда происходит какая либо операция.
Вы меня если что поправите и добавите....

Опишу как неверюлируем (компенсируем) всю "суку ненависную сварку" которая у нас сто % что нибудь утянет... Это я без ехидства так и будет.!!!!
Но хитрости там никакой нет. И сложных приспособлений тоже. Самое главное порядок действий..

Сразу скажу мы его завтра не покажем.

Станок загружен различными заказами.

Будет все как в жизни. Мы же работаем и время у нас свободное только вечером и в выходные (у меня их вообще практически нет.). У каждого 2е детей и жены которые требуют приложить рукоблудные руки к их станинам (конечно не таким массивным и чугунным) ..
Ещё частенько бывает в жизни токарь забухает и кердык да я иногда пиво потягиваю

Добро пожаловать на первый сезон..шутка. Будем стараться по возможности сделать в короткий срок.

С уважением.

neck 03-04-2016 18:50

Ну что, делайте

Я вообще то думал, что тут тема о создании конструкции "народного" пресса
Который можно собрать с помощью верёвки и палкииз деталей найденных на свалке.
Причем конструкция должна быть такой, что бы её без усилий мог повторить любой ободяй, имеющий китайский токарник....

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 03-04-2016 20:02

quote:
Я вообще то думал, что тут тема о создании конструкции "народного" пресса
Который можно собрать с помощью верёвки и палкииз деталей найденных на свалке.
Причем конструкция должна быть такой, что бы её без усилий мог повторить любой ободяй, имеющий китайский токарник....

Это уже будет второй сезон..

Металл весь будет с помойки
Токарник нужен!!

Единственное от чего не уйти в этой серии это от шлифовального станка. (Но думаю мал мал захудалые предприятия есть у народа в округе.. Хотя бы где шлифуют валы.)
Хотя можно все в принципе на токарном сделать.

Может по ходу что изменим в конструкции штока. И обойдемся без шлифовки.

С уважением.

neck 03-04-2016 23:12

quote:
Originally posted by Болив@р:

Хотя можно все в принципе на токарном сделать.

Может по ходу что изменим в конструкции штока. И обойдемся без шлифовки.



Это вряд-ли, без шлифовки На такое даже китайСа не решились.

Да, и эта - прежде чем долбать паз под шеллхолдер, подумайте, когда это лучше сделать - до шлифовки штока, или же после.
Потому как в процессе производства вылезла пренеприятнейшая вещь - если паз для шеллхолдера сделать, а потом начать шток шлифовать, то получается...а не хорошо получается
Нам то проще - мы оснастку сделали специальную, для серийного изготовления штоков.
А вот вам придется голову поломать над этой задачей.
Там ещё две подлянки, с этими штоками. Но думаю, как их решить,сами додумаетесь
Всего то надо первых два -три изделия на мусорку снести
После чего является откровение и начинаешь понимать, например, почему вроде одинаковые конструкции у Реддинга реализованы по одному, а у АрСиБиЭс - по другому.
А Ли их делает по третьему

В общем удачи вам

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 04-04-2016 04:01

quote:
Да, и эта - прежде чем долбать паз под шеллхолдер, подумайте, когда это лучше сделать - до шлифовки штока, или же после.
Потому как в процессе производства вылезла пренеприятнейшая вещь - если паз для шеллхолдера сделать, а потом начать шток шлифовать, то получается...а не хорошо получается.
Там ещё две подлянки, с этими штоками. Но думаю, как их решить,сами додумаетесь
Всего то надо первых два -три изделия на мусорку снести

Получается все замечательно. идеальная соосность шела и штока.
Уже пройдено и реализовано на моём-Вашем прессе. никакой сложной оснастки.

А пока занавес ))

Спасибо. С уважением.

neck 04-04-2016 08:23

quote:
Originally posted by Болив@р:

Получается все замечательно. идеальная соосность шела и штока



Без оснастки соосно получается два раза из трёх
То есть, каждая третья станина шла в брак.
Что и побудило потратиться на изготовление оснастки.
А вот после это наступила стабильность.

Ладно, дерзайте

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 04-04-2016 17:30

quote:
если паз для шеллхолдера сделать, а потом начать шток шлифовать, то получается...а не хорошо получается

Получается что некуда цент втыкнуть в которых шлифуется деталь.
Самый простой способ это сточить центр, чтобы он проходил в паз от шела и упирался в торец отверстия для отвода капсулей в которое ткнули слегка центровкой чтобы была фаска, которое сверлилось за один установ при обработке наружки.

quote:
после чего является откровение и начинаешь понимать, например, почему вроде одинаковые конструкции у Реддинга реализованы по одному, а у АрСиБиЭс - по другому.
А Ли их делает по третьему

Сколько конструкторов столько и технологий.
Но думаю проще. Там на этих конструкциях каждая деталь либо принцип работы запатентован. Одни раньше сделали другие позже.. Чтоб денег не платить друг другу разработали другую схему.
Я думаю так.
А за это все цепляется как по цепочке.. Соответственно рычажная система у всех разная.

На сегодня сделано:
Отторцованы детали сварной станины. И кубик металла для крепления направляющей штока.

Завтра малям прикину кинематику сколько чего и как. (для простого обывателя хоть чуть знакомого с черчением, Это можно сделать с помощью линейки и карандаша на листе а4. А если есть база по термеху то вообще плевое дело).
Одним словом Компас 3D мне в помошь

С уважением.

neck 04-04-2016 19:38

quote:
Originally posted by Болив@р:

Самый простой способ это сточить центр, чтобы он проходил в паз от шела и упирался в торец отверстия для отвода капсулей в которое ткнули слегка центровкой чтобы была фаска, которое сверлилось за один установ при обработке наружки.



А это не помогает
Просто потому, что очень часто заготовку начинает приматывать при шлифовке.
Мы же шток термообрабатываем, и его немного "ведет".
Можно конечно сделать из стали 3 и не калить, но это будет не кузяво.
Как у китайСа, фу-у-у...
И шеллхолдер будет потихоньку своей ножкой раздалбливать дно паза под шеллхолдер.Не сразу, но будет.
А от этого перекосы возникают.
Кстати, приматывать может и некалёный шток. Просто из-за износа направляющих продольной подачи токарного станка. Они, как правило, сильнее всего изношены у патрона.
Специалистов, способных ручками отшабрить направляющие, уже не осталось, увы и ах. По этому все токарники, которые видел за последние годы, имели износ направляющих разной степени.
И если точить на таком станке довольно длинную железку, она получается не цилиндром, а конусом.
В общем там достаточно заморочек, что бы на отшлифованном штоке паз для шеллхолдера оказался смещённым от центра штока.

По этому ленивые халтурщики и делают люфт у штока по-больше. Что бы нивелировать отклонения паза от центра после шлифовки.

Тут кстати уместно будет и о люфте штока поговорить.
Если он больше, чем 0,2 мм, то шток всегда будет устанавливаться в отверстии станины по разному, слегка наклоняясь то в одну сторону, то в другую. Причем, предсказать, куда наклонится он в каждом конкретном случае - не возможно.
Следовательно, гильза в посадочной матрице всегда будет вставать по разному.
В случае "ловли блох" в высокоточке это имеет значение.

Конечно,за счет люфта жопки гильзы в шеллхолдере это как то может компенсироваться
Но когда у штока люфт в миллиметр, паз для шеллхолдера смещён от центра то же на миллиметр, резьба для матрицы не перпендикулярна к штоку, а сама матрица то же сделана не идеально (китайСа то же люди), то о стабильности собираемого патрона уже можно не заикаться.

Таким образом, малый люфт штока всегда дисциплинирует производителя.
Потому как уже не возможно абы как фрезеровать паз , пришлифовывать шток к станине и многое ещё чего нельзя делать абы как. Что бы получить точный механизм, позволяющий стабильно получать на выходе единообразные изделия.

Можно и по другому сказать - люфт штока показывает отношение изготовителя к клиенту.
Вот по этому у наших прессов люфт штока +-5 микрон. И посадка штока - напряжённая.
По тому, что у нас, в машиностроении, дело с точностью обстоит как у королей.
Точность - наша вежливость.
А не точность - хамство по отношению к потребителю.

Эту истину не мешало бы знать и самодельщикам.

Чтоб порно не клепать. А потом с гордостью выставлять фото этого украшения помойки на всеобщее обозрение.

------------------
Дело боялось мастера панически

Rattlin 04-04-2016 20:56

quote:
Вот по этому у наших прессов люфт штока +-5 микрон. И посадка штока - напряжённая.

Чот качество упало)))))))))))))) Раньше декларировалось +-4 микрона))))). Ну эт так - без обид...
..........................................
Хотелось бы с терминами определиться:
Тугая посадка (Т) используется анало-гично глухой посадке, но при менее проч-ном материале деталей или более частой сборке узлов, а также при длине втулки более 1,5 диаметра или более тонких стен-ках втулки. Применяется для соединения валов и осей с кулачковыми муфтами, ма-ховичками, шкивами и рычагами, кониче-ских зубчатых колес и червячных передач, роторов электрических машин.

Напряженная посадка (Н) служит для соединения таких деталей, которые при работе должны сохранять свое относи-тельное положение и могут быть собраны или разобраны без значительных усилий с помощью ручного молотка или съемника. Чтобы соединенные с такой посадкой де-тали не проворачивались и не сдвигались, их закрепляют шпонками или стопорными винтами. Эта посадка осуществляется уда-рами молотка. Применяется она для со-единения зубчатых колес и часто сменяе-мых втулок подшипников, которые при разборке машин вынимаются, для подшип-ников качения на валах и шкивах, саль-никовых втулок, маховиков на кривошип-ных и иных валах, фланцах и т. п.

Плотная посадка (П) применяется для соединения таких деталей, которые соби-рают или разбирают вручную или при по-мощи деревянного молотка. С такой по-садкой соединяются детали, требующие точной центровки: поршневые штоки, экс-центрики на валах, ручные маховички, шпинделя, сменные зубчатые колеса, уста-новочные кольца и т. п. .

Скользящая посадка (С) используется для соединения деталей, которые при на-личии смазки могут перемещаться относи-тельно друг друга от руки, но имеют точ-ное направление. С такой посадкой соеди-няются направляющие и пиноли в станках, поршневые штоки в цилиндрах, насосах, центрирующие поверхности фланцев и кры-шек. Но при дополнительном крепежном средстве (например, шпонке) скользящая посадка превращается в неподвижную. Это осуществляется в случаях, когда требует-ся точное центрирование сопряженных де-талей при частой сборке и разборке узлов в процессе эксплуатации машины (соеди-нение , валов со сменными колесами, со сцепными дисками или соединительными и фрикционными муфтами и др.).

Я все-таки думал шток - по скользящей у Вас идет. Типа Н7h6...

neck 05-04-2016 12:38

quote:
Originally posted by Rattlin:

Я все-таки думал шток - по скользящей у Вас идет. Типа Н7h6..



Ха, а вот тут как раз одна из подлянок, с которой предстоит столкнуться тому же Болив@р-у, если надумает делать "как у нас"

В теории конечно тут банальный "АШ-7". Но мы имеем дело с суровой реальностью, а не с теорией.
И получается следующее:
1) деталь частично калёная
2) на самом кончике калёной части деталь имеет разрез (паз для шеллхолдера), который начинает при шлифовке пружинить.

И если ориентироваться при шлифовке на скользящую посадку, то будет просажен шток.
По этому приходится брать за основу напряженную посадку.
В результате при установке штока в станину его часто приходится устанавливать с ощутимым усилием. Пока пружинящая часть не выйдет в окно станины.
Вот после этого уже можно говорить о скользящей посадке

Конечно, при использовании помоечных технологий изготовления на такие "мелочи" внимания не обращают.
Подрыгали наждачной бумагой - сойдет и так!


------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 05-04-2016 03:53

quote:
Специалистов, способных ручками отшабрить направляющие, уже не осталось, увы и ах.

Не охото 3 недели из жизни вспоминать. особенно когда станина не 3-4 раза шлифована а 1. и поверхностный слой отбеленного чугуна еще дай бог.

quote:
заготовку начинает приматывать при шлифовке

Маленько не понял этого термина. Это как?
В смысле болтать в центрах?

С уважением.

neck 05-04-2016 18:45

quote:
Originally posted by Болив@р:

В смысле болтать в центрах?



Именно так.
После термообработки металл штока поведёт.

Если не термообрабатывать, то может и не болтать.
Но если не калить шток, то даже стальные гильзы на нём не получится передавливать в другой калибр.
Вернее так - передавливать можно будет, но шеллхолдер заздолбает своё гнездо.
Впрочем, там много чего может быть причиной примотки.
Даже износ пиноли задней бабки токарника

Как понимаю, станку вашему (если это серьёзный станок времен СССР) уже лет 25.
За этот время много чего с ним могло случиться.
Хуже всего, когда станок из ПТУ. На нем мало работали. Но ещё меньше за ним ухаживали

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 05-04-2016 22:29

Станок мало работал.
Был перебран до винтика отшабрен по всем правилам и выставлен по уровню (не строительному) рамному
Регулярное то согласно техпаспорту.

Небольшие биения после обьемной закалки штоков правятся "машенькой" килограммов на 5-7.
После на отпуск. А после твч ничего вообще не ведёт.
С уважением.

naleksei 06-04-2016 12:54

to neck
Как то ревностно вы относитесь к энтузиастам - самодельщикам.
Я вот тоже, например, станок сверлильный (который уже можно использовать как пресс, элементарно) имею и сварка у меня есть 3-х видов.и металлолома пол огорода. По образованию - инженер конструктор, газотурбинщик работы нет! двое детей денег на ИГРУШКИ нет. А поиграть хочется. вот и будут мастырить, из того что есть. Шток например, можно использовать от подходящего амортизатора, и не шлифовать ничего. А изготовить втулку под шток. из бронзы например. А если самодельщик не найдет, или не найдет чем заменить, то значит это ему не нужно.
Кому надо купить тот эту тему скорее всего пройдет мимо.
Лет сто назад как патроны собирали? Без чпу? может стоит посмотреть в сторону Старинных станков, всё же было.
Rattlin 06-04-2016 15:48

quote:
Лет сто назад как патроны собирали? Без чпу?

)))))))))) Так 150 лет назад ваще ядрами пуляли.... А до этого стрелами... А до этого - шишками кидались))))) Там вообще станки не нужны - бери больше - кидай дальше...
А мы все-таки в 21-ом веке живем. Любой объект с точки зрения надежности должен отвечать требованиям:
1. Безотказность. Выполнять свои функции.
2. Долговечность. Выполнять эти функции определенный промежуток времени (пробег, километраж, количество изделий)
3. Сохраняемость. Это если он пока не нужен, полежит на полочке и потом будет все делать по п.1. и п.2.
4. Ремонтопригодность. А ну как сломается - надо его починить с минимальными затратами.
Ну и я бы добавил
5. Эстетику. Красоту. Кайф от того что держишь в руках хорошую вещь.
Ну вот и попробуйте все 5 пунктов соотнести к фоткам из этой темы... А дальше все просто - вопрос единственный в современности: "сколько денег вы готовы на это потратить?". И каждый выбирает себе уже свой вариант.
Пы-сы: тоже сейчас делаю самоделку))) Даже две)))) (токаникому - вовсю использую инфу предоставленную на безвозмездной основе Александром). Если вдруг выпилю - похвалюсь. Во главу угла ставлю п.1. и п.5)))))
А делать надо всегда хорошо. Плохо - само получится))))

kodec 06-04-2016 16:56

quote:
Но если не калить шток, то даже стальные гильзы на нём не получится передавливать в другой калибр

ИМХО, большинство их просто выкидывает , хотя можно использовать на безрыбье
ну что бы передавливали в другой калибр, ни разу не слышал

Читал как-то амерские сайты, что поразило, примерный диалог
- мужики, хелп, стрелял , совсем никуда не попал
- Джон , да не переживай, приходи еще, все получится

у нас
- вот моя первая мишень, стрелял с рук , волновался
- да ты лузер, тут одна дыра должна быть

Сорри , немного передернул, но не суть.
Посмотрите Ютуб, там куча роликов про всякие самоделки, даже из фанеры !!! делают сверлильные станки, и никто никого не гнобит. Нравится человеку, да пусть делает, пусть выкладывает, разве это плохо, кто-то идею новую увидит, да мало ли еще что, да просто поверит в свои силы и будет что-то делать.
А здесь прямо "голову из окопа высунуть не дают" .

с уваж.

Rattlin 06-04-2016 17:06

quote:
ну что бы передавливали в другой калибр, ни разу не слышал

Наслаждайтесь....
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1218628-10.html
Вообще интересная тема. Простор для творчества - обалденный. Особенно внимательно если чертежи жопок русских и нерусских гильз посмотреть - столько нового узнается...

kodec 06-04-2016 17:22

quote:
Наслаждайтесь....

так там латунь в основном.
У железных дульце лопается иногда даже на новых, в процессе прямого применения.

уучу 06-04-2016 20:22

Каждому по паре граблей!!!
Сейчас занимаюсь изготовлением третьего по счету пресса и не от того что на первых двух не возможно было собрать патрон для стрельбы " туда , вооон туда" ,есть у меня прессик RCBS . Просто ,спокойно ,не спеша посчитайте во сколько обойдется изготовления пресса из "всего что было" и посчитайте ,если собирать по взрослому - уверяю Вас разница будет не космическая ,а разница в качестве готовых прессов будет очень заметно.
Что касаемо того ,что кого то NECK -Александр гнобит - побойтесь Бога.
Кто как не он указывает на те тонкости про которые ведомо только специалистам и не помню случая что бы кому то было отказано. В принципе он да ЛЕВША- Анатолий и еще несколько знающих специалистов ,у кого можно что то спросить. На сколько мне известно ,гордыня - смертный грех.
Лучше было бы развернуть тему так, что бы обсуждать приемлемые конструкции для "самоделания",варианты сочетания материалов .
Вот такое моё мнение.
kodec 06-04-2016 21:13

quote:
было собрать патрон для стрельбы " туда , вооон туда"

ИМХО, даже молотковым набором можно собирать приемлимые для охоты патроны с кучностью 1-1.5 МОА, теперь представьте какие там люфты и все прочее. Станок в первую очередь дает удобство в работе, ИМХО конечно

quote:
Лучше было бы развернуть тему так, что бы обсуждать приемлемые конструкции для "самоделания",варианты сочетания материалов .
Вот такое моё мнение.


И я такого же мнения, что для того что-бы получить полированный шток вовсе не обязательно покупать кругло-шлифовальный станок в каждый дом , а просто пойти и купить уже готовый шток. Весь вопрос какой лучше выбрать.

с уваж.

уучу 06-04-2016 22:17

Вот и мне пришлось упереться лбом в эту проблему со штоком и ошибка моего мышления была в том что думал отверстие нужно сверлить под шток ,а не шток нужно шлифовать под отверстие и не кто иной как "гнобящий" NECK подсказал мне мою ошибку.
уучу 06-04-2016 22:37

Вот еще что ,может видел кто -гири есть такие ,прямоугольные с ручкой. Раньше такими пользовались когда лифты испытывали,может еще где применяются . Так если его распилить то выйдет три заготовки под станину. Одна О-образная и две П-образные .Материал кажется чугун. Думаю это будет приемлемей чем сварная галимотья.
hakas31 07-04-2016 08:45

quote:
Originally posted by kodec:

а просто пойти и купить уже готовый шток. Весь вопрос какой лучше выбрать.



А вот с этого места чуть подробней ?
Болив@р 07-04-2016 09:35

quote:
будет приемлемей чем сварная галимотья.

Что вы все заладили чугун чугун...

Уважаемый NECK делает из чугуна потому что у него его "горы" Хотя обрабатывается резанием чугун хреного. быстро тупится инструмент. (Фрезеровщики чумазые как чушки все в графите. знаю сам по опыту)
Наши забугорные "друзья" делают из него потому что дешевле чем из стали (льют станины в кокиль - копеешная технология особенно когда тысячи штук, механической обработки минимум..чугун один из лучших металлов из которого можно получать детали технологией литья без давления)

Малям теории:

Предел прочности - механическое напряжение sigma B, выше которого происходит разрушение материала. Т. е. предел прочности есть пороговая величина, превышая которую механическое напряжение разрушит некое тело из конкретного материала (wikipedia.org)

А теперь характеристики:
Предел кратковременной прочности σв(МПа) у чугуна СЧ20 - 200МПа
Твердость материала: HB 10 -1 = 143 - 255 МПа

Предел кратковременной прочности σв(МПа) у Сталь 3 - 380-490МПа
HB 10 -1 = 131 МПа.

Предел кратковременной прочности σв(МПа) у Сталь 45 - 590МПа
Твердость материала: HB 10 -1 = 170 МПа

Это все не термообработанный металл при термообработке возрастает кроме ст3.

Чугун чем хорош: самые маленькие расширения и деформации при изменении температуры, мало подвержен вибрациям (хорошо их гасит вследствие структуры кристалической решотки и наличию включений графита, Различной формы зависит от состава и марки чугуна. (ОООчень Актуально в станкостроении при изготовлении станин станков и деталей станков, в двигателестроении (для драга двигатель у ниссан скайлайн считается одним из лучших в своём классе. в стоке можно зарядить его до 1000лс RB26 чугунный греется оч.сильно не меняя гиометрию))

но по прочности чугун очень хрупок. на удары и тд. он не будет деформироваться он просто лопнет или треснет.

Но сдесь смысл то не в этом..
(Можно и хрустальную станину сделать и не чем она не будет отличатся по функционалу от чугунной или стальной. будет только мощьнее чтобы прочность была сопостовимая.)
А смысл в том, чтобы соблюсти технологию ( мехобработки) т.е. последовательность, операций за каждый установ пресса (станины) методы и схемы базирования станины.
Чтобы потом не получился якорь для моторной лодки чугунный либо сварной.
Это относится как и станине NECK так и к нашей ублюдочно-сварной конструкции.
Если это соблюдено, то неважно из чего пресс сделан и какой он красоты.. самая ублюдочно-сварная конструкция после грамотного базирования и мехобработки будет выдавать такие же зазоры и результаты обжатия гильзы как у гуру производителей. (если конечно не нарушины условия жосткости и прочности.)
и тема я считаю как раз про это.. а не про чугун или сталь.

У меня все.
С уважением ко Всем.

aldar68 07-04-2016 09:57

quote:
Нравится человеку, да пусть делает, пусть выкладывает, разве это плохо, кто-то идею новую увидит, да мало ли еще что, да просто поверит в свои силы и будет что-то делать.
А здесь прямо "голову из окопа высунуть не дают" .


+100500.Просто у Neck a такая манера общения, высокомерно-поучительная.Ведь круче него в металлообработке только звезды,да и то не все.В какой то теме по прессам он начал учить меня азам металлообработки,даже не зная с кем он общается.Причем вся эта "учеба" напоминала мне выдержки из книг что то под типа"В помощь начинающему токарю"и "Самоучитель юного фрезеровщика".Уважаемые САМОДЕЛКИНЫ не кого не слушайте а делайте самодельные прессы.Так как пресс для релоуда это простейшие несколько Шелезяк,которые ничего из себя не представляют ни по конструкции ни в технологическом плане.Ко всем с уважением.
click for enlarge 1920 X 1280 262.0 Kb
Болив@р 07-04-2016 10:06

quote:
Ко всем с уважением.

5+ Монументальная и оригинальная конструкция.

aldar68 07-04-2016 10:19

quote:
5+ Монументальная и оригинальная конструкция.

Спасибо конечно.Но так делать не советую.Очень не технологично.Трудоемко и вообще много гемороя.Все можно было сделать гораздо проще.
Болив@р 07-04-2016 10:42

Ну вы же делали для себя а не на продажу в серию.
А для себя можно и с гемором. и трудоёмко.
aldar68 07-04-2016 10:57

quote:
Ну вы же делали для себя а не на продажу в серию.
А для себя можно и с гемором. и трудоёмко.


Да именно так.Поэтому и заморочился.Кстати как я понял вы с hakas31 тоже задумали сделать свою конструкцию,так вот если возникнут трудности с грибковой фрезой для паза под шелхолдер могу вам помочь.Выслать фрезу,но с возвратом.С уважением.
Болив@р 07-04-2016 11:08

quote:
возникнут трудности с грибковой фрезой для паза под шелхолдер могу вам помочь.Выслать фрезу,но с возвратом.С уважением.

Огромное спасибо за предложенную помощь.
Я решил эту задачу. Фреза не нужна.
На моём прессе это сделано. и работает отлично.
Как сделаем, я выложу тут фотоотчет.
С уважением.

aldar68 07-04-2016 11:12

quote:
На моём прессе это сделано. и работает отлично.
Как сделаем, я выложу тут фотоотчет.


Вот и замечательно.Ждем фотоотчет
kodec 07-04-2016 11:17

ИМХО, и не судите строго
но мы привязались к одной единственной схеме и пытаемся ее копировать.
С разным успехом
т.е неподвижная матрица наверху и толкающий шток снизу
( сорри , про ассоциации не надо )

А если как вариант, совместить нажимной принцип с дешевыми матрицами от ЛИИ.
Т.е матрица закреплена сверху в опускающейся платформе ( типа сверлильного станка ), гайки есть готовые. резьбу не надо крутить.
А неподвижный шел стоит снизу.
Если установка шела будет регулируемая, то можно будет настроить по месту.
Следовательно останется только обеспечить вертикаль опускания платформы.
Настройку ограничения вертикали тоже не проблема.
И будет у нас большой УПС .
Вариантов перемещения платформы в вертикальной плоскости множество это, и рейка , и направляющие , и даже на подшипниках, т.е можно выбрать что попроще.
Больше всего вариантов в сети, на основе рулевой рейки от Ваза
А мне лично на подшипниках сильно глянулся , своей простотой

с уваж.
сорри если что не так.

aldar68 07-04-2016 11:35

quote:
А если как вариант совместить, нажимной принцип с дешевыми матрицами от ЛИИ.
Т.е матрица закреплена сверху в опускающейся платформе ( типа сверлильного станка ), гайки есть готовые. резьбу не надо крутить.
А неподвижный шел стоит снизу.
Если установка шела будет регулируемая, то можно будет настроить по месту.
Следовательно останется только обеспечить вертикаль опускания платформы.
Настройку ограничения вертикали тоже не проблема.
И будет у нас большой УПС .


Думал я об этом.Но уже после того как сделал львиную часть работ со станиной.Станина наверное с месяц лежала на подоконнике и я смотрел на нее печальными глазами,думая при этом на йух я затеял такой геморой,когда все можно сделать гораздо проще.Но что сделано то сделано.С уважением.
unname22 07-04-2016 12:18

quote:
Изначально написано уучу:
Если собрать раму и накрепко стянуть обе плоскости с использованием фиксаторов резьбы то можно будет на координатно расточном станке просверлить соосные отверстия ,но до этого на нижней планке уже должен быть запрессован кругляк из бронзы , латуни или чугуна.
Диаметр штока пресса будет равен диаметру отверстия необходимого для прохождения метчиком под матрицу.

Прошу прощенья, Давно в тему не заходил.
Все проще,Я просто прихватывал сваркой два куска швеллера и сверлил обычным сверлильным станком после этого.

unname22 07-04-2016 12:22

quote:
Изначально написано hakas31:

А аргументировано можно ? Желательно с рисунками ?

У neck в теме были эскизы с размерами посадочных шеллхолдеров, там допуск больеш 10ки, значит и болтанка патрона на штоке больше десятки. И она больше люфта самого штока.

unname22 07-04-2016 12:23

quote:
Изначально написано hakas31:

Так вроде я предлогал , на штоке изначально резьба 7/8-14 на него накручиваем гайку или втулку с резьбой ,на шток надеваем втулку в которой будет работать шток и только тогда крепим в раму пресса ???Или есть какой то момент которого мы не увидели ?

В гайке фаска перед резьбой технологически соосна с оной, на штоке просто надо сделать сходную и они самоцентрируются, резать резьбу ИМХО незачем.

unname22 07-04-2016 12:25

quote:
Изначально написано уучу:

Вы хоть сами читаете ,что пишите сами?
Центровки добиваются при помощи координатно расточного станка или при помощи сверления за один проход (может есть еще варианты сверления -не спорю) ,но надо быть действительно глупым чтобы сверлить параллельные отверстия для штока и матриц.
Не от того что глупый ,много сил и времени потратил "Нек" Александр добиваясь центровки и делая на этом акцент.
Кривой пресс - сырье для металлолома , ведь пресс нужен для того чтобы собирать точные патроны.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1265729.html .
Вот и что тут лишнего или глупого?


Я не говорю что там не нужен допуск. Я говорю что его надо ставить на параллельность осей, а не на люфт в штоке.
Еще раз говорю, гуляние в шеллхолдере убъет всю вашу точность.

unname22 07-04-2016 12:51

quote:
Изначально написано neck:
Читал-читал, лезть не хотел
Но после шестой страницы не выдержал

Итак, господа изобретатели, я тут немного по-топчусь. Конечно же, как слон в посудной лавке
Растормошу немного ваш уютный междусобойчик

Для начала скажу, что в прессе для релоуда критичными бывают три параметра:
1) люфт штока. Чем меньше, тем лучше. Допустимый максимум - 0,1 мм.
Для справки - у наших прессов люфт +-4 микрона, то есть меньше "сотки"
2) Соосность
3) отсутствие перекоса матрицы относительно штока.

Разжёвывать, почему это важно, не буду - лениво это делать в очередной 31 раз. Просто в двух словах скажу, что при перекосе матрицы будет заминать шейку гильзы с одной стороны, а при большом люфте штока (0,2 мм и выше) у пресса не будет стабильности в работе.
Готовые изделия будут иметь неравномерное обжатие плеч гильзы. Причем бессистемное, как Бог (вернее, как шток отклонится) на душу положит.

Для любителей поспорить на эту тему, сразу скажу, что тут ещё роль играет резьба для установки матрицы. Вернее так - люфт матрицы в резьбе пресса накладывается на люфт штока.
Если вам не понятно о чём я это написал, ну и ладно, значит это вам не нужно
Ещё конечно играет роль точность расположения паза для шеллхолдера относительно центра штока. Если у вас центр шеллхолдера смещен на миллиметр от центра штока, то гильзу может прикусывать в матрице.

Всё остальное - уже мелочи.

Далее, для любителей приваривать гайку с резьбой 7/8 к стальному уголку
Если вы считаете, что если навернуть эту гайку на шток (а шток вставить в его посадочное отверстие) то у вас получится добиться соосности штока с резьбой для матриц, то вы заблуждаетесь
Резьба с треугольным профилем (а резьба 7/8х14 именно такая) НЕ ЯВЛЯеТСЯ средством точного позиционирования.
Просто потому, что в ней присутствуют люфты. Вернее, они заложены конструктивно.
И накрученная на резьбу гайка никогда не встанет без перекоса на этом
штоке.
Сварка ещё более усугубит дело из за температурных деформаций.
Единственное решение тут - приварить стальные "пятаки", через которые потом на расточном станке и просверлить сквозное отверстие за один установ станины на станок.
После чего нарезать резьбу.
Добавлю -резать руками в стали резьбу 7/8 не самое простое дело. Полметровый вороток тут будет самое то.

Для любителей составных П-образных станин. Посмотрите, как это сделано на прессах от Корбинс, и не занимайтесь ерундой с изобретением велосипеда.

И последнее. Для любителей повторить кинематику прессов от НЕКа

Прежде чем это делать, задайте себе вопрос (и найдите на него ответ), как влияет расположение верхней оси боковых рычагов на работу всей кинематики.
Иначе может получиться...а нехорошо может получиться

И ещё - учтите, что в тот момент, когда шток пресса находится в самом верхнем положении, ручка управления должна быть параллельна пола помещения.
Не спрашивайте меня почему так. Я уже устал на этот вопрос отвечать.
Просто примите к сведению, что должно быть так.
Кроме того, шток пресса не должен доходить до верхней перемычки на 5 мм.
И должен быть обеспечен останов штока именно на этом расстоянии от верхней перемычки.
Достигается это двумя способами:
1) шток переходит через ВМТ и слега после этого опускается вниз
2) жесткий упор какой то из деталей кинематики в станину пресса.

Ну, вроде и всё

А, совсем забыл - в пазе, который на штоке, для установки шеллхолдера, должен быть какой то фиксатор, препятствующий самопроизвольному выходу шеллхолдера из паза.
Без него конечно работать можно, но будет постоянно шеллхолдер выскакивать из паза. В тот момент, когда вы гильзу с него снимаете.

Да, все написанное имеет смысл, если пытаться изготовить пресс, позволяющий выдавать патрнчики для целей высокоточки.

Если же стоит задача "на 50 метров по бумажке", то не надо себя мучить изготовлением каких то там железок.
Молоточный набор - будет самое то.


Корбинс видел, но не для наколенной технологии ИМХО.
Здесь у меня получилась пердварительно напряженная конструкция, жесткость на на сворачивание обеспечивается приличным диаметром втулок. Предварительная напряженность больше, чем рабочее усилие на штоке.

Да, чистосердечно признаюсь, кинематику нагло содрал с Вашего пресса. Но вроде бы даже запатентованные штуки для личного применения можно брать )))
Знаний термеха хватило вроде бы посчитать по усилиям. Насколкьо подозреваю подвох вы видите в расположениях мертвой точки и закусывании? Вроде бы расстояние между осями штока и верхней оси рычага должно быть больше половины суммы ширины рычагов?
Упор планирую сделать регулирующийся болтом, но уже по месту, как приобрету матрицы. Правда усилие на нем будет такое что и срезать может.
Может реально обрезать по ВМТ?

Про параллельность полу - не учел, но и шток еще не обрезал, да и гайки можно пока еще переварить. Спрашивать не буду, хоть и интересно )

Про крепление шелхолдера - 2х контрящих винтов будет достаточно? не знаю где такие фиксирующие пружины как у Вас спереть )


klim-zaporizka sith 07-04-2016 13:04

Минимального люфта в штоке добиваются для перпендикулярности оси матрицы и плоскости шелхолдера в момент сайзинга гильзы, иначе при фулсайзе получим кривую гильзу. Кто то говорит о плагиате - не совсем обосновано, что тут плагиатить - конструкция "один палка-два струна". Имея представления о конструкции - она воспроизводится элементарно, и не зачем просить чертежи у уважаемого НЕКА, нет ничего сложного просчитать простую кинематику пресса. Шток - дабы не заморачиваться со шлифовкой, изготавливается из штока отслужившего свое амортизатора (диаметр 22мм), при том он еще и хромирован, бывают каленые, бывают с поверхностной закалкой. А по поводу удаленных Вами тем НЕК, те кому руки и голова позволяют это сделать - "слижут" вашу конструкцию и по фотографии, а остальные не сделают этого - хоть дай им всю оснастку вместе с парком оборудования и в этом нет ни чего зазорного, т.к учителя - должны учить, медики - лечить, а механики - производить оборудование.
С Уважением ко всем.
unname22 07-04-2016 13:05

quote:
Изначально написано Rattlin:
Хорошая тема. Тоже пошевелюсь здесь))))
Сразу позиционируюсь: есть лиишный туррет - его за глаза, НО!
Пара имхошек:
1. Пары скольжения выбраны не абы как. Чугун и сталь - идеальный вариант - позволяют осуществить смазку (за счет пористости чугуна) и обеспечить минимальные зазоры. А потом уж втулки из цветмета. Только жалуются металлисты сейчас - бронзу забудь, не найдешь... ХЗ. Сталь по стали - стопудово закусит при таких зазорах.
2. Любое применение сварки считаю приведет к непредсказуемым косякам. Да и некрасиво будет... Не будете же АД использовать? Дорого будет!
3. Зачем придумывать что-то новое? Александр (NECK) итак для всех выдал (и до сих пор продолжает) максимум инфы по своим прессам! В двух темах вообще 95% всех линейных размеров дано))). Бери-рисуй-нехочу)))). Метчики-плашки продаются. Если стоит задача сделать пресс "для сэбэ" - можно на соседних предприятиях вопросы все закрыть. Если только конечно не стоит задача серийную конкуренцию составить в "годовой очереди"...)))) Ну это другой разговор.
Вот начитавшись, начинаю загораться - думаю в гараж замутить чо-нить большое рычажное О-образное штоль... Из винограда сок по стаканчику давить буду)))))

ИМХО аккуратно приварить гайку допустимо, если она изготовлена технологически так, что резьба и плоскость на ней сделаны за одну фиксацию. Кроме того, там нужно всего несколкьо точек, сварка будет фиксировать от смещения, и не будет воспринимать рабочее усилие.

unname22 07-04-2016 13:11

quote:
Изначально написано neck:
Ну что, делайте

Я вообще то думал, что тут тема о создании конструкции "народного" пресса
Который можно собрать с помощью верёвки и палкииз деталей найденных на свалке.
Причем конструкция должна быть такой, что бы её без усилий мог повторить любой ободяй, имеющий китайский токарник....



Во всяком случае я, как начавший тему не заявлял и даже не думал об этом.

unname22 07-04-2016 13:16

quote:
Изначально написано neck:

Эту истину не мешало бы знать и самодельщикам.

Чтоб порно не клепать. А потом с гордостью выставлять фото этого украшения помойки на всеобщее обозрение.


Это как я понимаю так же в мой адрес. Жестко, но, видимо справедливо.
Посмотрим что в итоге получится.

klim-zaporizka sith 07-04-2016 13:25

quote:
Originally posted by unname22:

ИМХО аккуратно приварить гайку допустимо, если она изготовлена технологически так, что резьба и плоскость на ней сделаны за одну фиксацию. Кроме того, там нужно всего несколкьо точек, сварка будет фиксировать от смещения, и не будет воспринимать рабочее усилие.



Проверено, работает. Да и нарезать резьбу в токарке при желании можно, прийдется только применять некоторые технологические приспособления.
kodec 07-04-2016 13:46

quote:
думал, что тут тема о создании конструкции "народного" пресса

quote:
даже не думал об этом.

да не поздно еще название и направленность поправить
10 страниц уже, просмотров тоже не мало, беспокоит народ данный вопрос .
А то "серп и молот" затих ( говорил, название меняйте ), так может у Вас дело сдвинется

с уваж.

unname22 07-04-2016 14:24

Я пока без матриц и шелхолдера с размером штока пролететь боюсь. Кинематика работает, осталось за малым. Куплю матрицы - продолжу.
kodec 07-04-2016 15:38

quote:
Куплю матрицы - продолжу.

Ждем.
Еще другие обещали подтянутся .

с уваж.

hakas31 07-04-2016 18:20

quote:
Originally posted by unname22:

где такие фиксирующие пружины как у Вас спереть )



Как вариант ,пружины фиксирующие гранаты на осях приводов или ,что то подобное ,в магазине автозапчастей много чего есть .
hakas31 07-04-2016 18:21

quote:
Originally posted by kodec:

Вариантов перемещения платформы в вертикальной плоскости множество это, и рейка , и направляющие , и даже на подшипниках, т.е можно выбрать что попроще.
Больше всего вариантов в сети, на основе рулевой рейки от Ваза
А мне лично на подшипниках сильно глянулся , своей простотой



А можно ссыль ?
kodec 07-04-2016 19:50

quote:
А можно ссыль ?

вот. только не на фанеру смотрите , а на решение по вертикальному перемещению
http://www.cliptb.com/watch/GS...nco-casero.html

Baika-s 07-04-2016 19:51

Пружину фиксирующую легко из подходящей по диаметру любой самому плоскогубцами изготовить можно.
Откусить виток и выгнуть.
neck 07-04-2016 22:43

Уфф, сколько нафлудили то, пока я был в отьезде

Хорошо, попробую ответить сразу всем, что б флуд не разводить.

Во первых, для тех кто только собирается делать самодельный пресс.

Не надо доверчиво слушать тех, кто пишет о том, что сделать пресс легко и просто
Вы просто почитайте первые страниц 20 в теме о наших прессах.
В заголовке есть ссылка на самую первую тему, о том, как создавались наши прессы.
Там подробно описано, как и что делалось.
В том числе, и сколько образцов ушло на помойку.
Прежде чем родился первый рабочий вариант пресса.
Почитайте, там есть интересные идеи, которые в серии сложно реализовать, но для самодельщика могут быть интересными.

Так вот, будьте готовы к тому, что ваша первая конструкция окажется полным фуфлом.
Это нормально. Банальный эпический подвиг конструктора
Но вы получите некоторый опыт, и второй вариант окажется лучше. А третий будет уже почти идеальным.
Как написал мне один самодельшик, если бы он знал, сколько будет потрачено сил, времени и денег на создание приличного пресса, то проще было купить сразу готовый и не изобретать велосипед.

Ну это ладно, всё равно же никто слушать не будет. Читать нашу тему - тем более
Скажут, что НЕК опять пугает
Так что не буду распинаться, а просто выложу несколько фото, показывающих развитие конструкции в динамике.
Пока не получилась действительно оптимальная и вычищенная до "белых костей" модель.

click for enlarge 783 X 1280 91.0 Kb

click for enlarge 1000 X 855 107.5 Kb

click for enlarge 800 X 600 52.2 Kb

click for enlarge 900 X 686 63.7 Kb

click for enlarge 1012 X 900 94.1 Kb

Таким образом, было пять крупных изменения конструкции, и порядка 16 более мелких доработок.
Первый год выпуска вообще изменения вносились в конструкцию после выпуска каждой партии прессов.
Я просил всех получателей прессов оценитить, что удобно в работе, что - нет.
По горячим следам немедленно менялись размеры станин и штоков, отрабатывались конструкции и размеры деталей кинематики.

Причем на фото показаны только те изделия которые пошли в серию.
Ещё около пяти вариантов конструкции были по разным причинам забракованы ещё на стадии экспериментов.

Например, вот такая модель:

click for enlarge 597 X 975 48.7 Kb

Это вот как иллюстрация на тему "Да нихрена там сложного нет, берите и делайте".
Смело плюйте в рожу тому, кто такое скажет.

Много в прессе сложного. Несмотря на кажущуюся простоту конструкции.

Далее. Опять же для самодельщиков, только собирающихся начать строить пресс.
Задайте себе вопрос (и постарайтесь найти на него ответ), почему на прессах НЕК ось боковых рычагов (проходящяя через станину пресса) расположена именно вот так, как она расположена.
А у пресса РеддингБигБосс расположена по другому. У Ультрамага - то же по своему. А у прессов от Ли - по третьему.

Что зависит от места расположения этой оси?

Я ответ нашел только после третьего пресса, отправившегося на помойку
Хотя надо было сразу над этой проблемой задуматься. Не было бы двух испорченных прессов.

И пока не получите ответ на этот вопрос, лучше к работе не приступать.

А то ведь получится вот такое:

click for enlarge 1239 X 1213 223.1 Kb

Всем хорош пресс - и могуч, и тяжел (блин, ещё наш пресс называют тяжелым), и полностью стальной.

Только вот мне одного взгляда на фото достаточно что бы понять простой момент - с кинематикой то создатель этого пресса промахнулся
Это наглядно показывает второе отверстие на боковом рычаге. Которое пришлось сверлить после того, как пресс изготовили, собрали, и убедились, что работать он не будет.
Пока не просверлишь ещё отверстий

aldar68 - если не сложно, сделайте ещё одно фото вашего пресса.
Вид сбоку и с максимально поднятым вверх штоком.
Мне для коллекции нужно. Я планирую сделать обзор самодельных конструкций и отметить удачные и не удачные решения.

Кстати, для чего сделана у вас пластина основания? Судя по фото, станина и так прекрасно встает на верстак.
У меня есть предположение, но хочу вас услышать.

Да, и эта, насчет того, что я пытался вас учить азам металло бработки
Когда я общаюсь тут на форуме, я понятия не имею, кто спрятан за НИКОм.
Уровень образования в любом случае неизвестен.
По этому я стараюсь писать так, что бы было понятно любому читателю.
Даже тому, кто понимать не хочет

Вы тогда укажите в подписи, что вы, например, заслуженный фрезировщик, или там лауреат или кавалер каких то премий,
или остепенённый членКорр., к примеру.

Что бы народ знал о том, что вам требуется какая то особая форма обращения.
Тогда даже я буду знать, что вас азам металлообработки учит не надо.

Да, для самодельщиков. Не делайте крепление боковых рычагов с помощью болтов.
Как это сделано у aldar68.
Для крепления верхней оси на его прессе такое решение ещё подходит - там две опоры у болта.
А вот внизу такое решение - плохое.
Мы его использовали:

click for enlarge 900 X 580 58.0 Kb

Опыт отрицательный - при интенсивной эксплуатации резьба у болта разбалтывается.
Болты начинают само отворачиваться, их приходится постоянно подтягивать.
Тем не менее, резьба изнашивается всё больше и больше.
В результате этого начинаются перекосы рычагов, ведущие к одностороннему износу болтов.
На фото - износ оси-болта через год интенсивной эксплуатации.
Стрелками показаны места износа.

click for enlarge 900 X 677 60.8 Kb

Самый оптимальный вариант - это сквозная шпилька, крепящаяся двумя самоконтрящимися гайками.
Если шпильки шлифованные, и точно подогнаны под отверстие, то у кинематики люфты практически отсутствуют.

neck 07-04-2016 23:52

Насчет пружинки фиксатора шеллхолдера.

Такой вариант, как на наших прессах, не подойдет тем, кто паз для установки шеллхолдера делает токарным методом.

------------------
Дело боялось мастера панически

aldar68 08-04-2016 06:05

quote:
Это наглядно показывает второе отверстие на боковом рычаге. Которое пришлось сверлить после того, как пресс изготовили, собрали, и убедились, что работать он не будет.
Пока не просверлишь ещё отверстий


Вовсе не из за этого.Второе нижнее отверстие было заложено изначально.Просто есть кое какие мысли
aldar68 08-04-2016 06:14

quote:
Да, для самодельщиков. Не делайте крепление боковых рычагов с помощью болтов.
Как это сделано у aldar68.


Да господь с вами,ВСЕ оси что боковых рычагов что остальные,стальные шлифованные каленые д=10 а болтики М5 с шайбой просто крышечки,заодно и фиксаторы от осевого смещения.
hakas31 08-04-2016 07:14

kodec
7-4-2016 19:50 профайл kodec пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
А можно ссыль ?
вот. только не на фанеру смотрите

Ссылка не работает ??

unname22 08-04-2016 07:18

neck

Я в итоге поставил чистые болты, правда посадка в отверстии все-таки с зазором, резьба начинается уже за рычагом, и для поджатия положены несколько шайб. Думаете то же разобьет?

naleksei 08-04-2016 09:54

quote:
Originally posted by neck:

почему на прессах НЕК ось боковых рычагов (проходящяя через станину пресса) расположена именно вот так, как она расположена.
А у пресса РеддингБигБосс расположена по другому. У Ультрамага - то же по своему. А у прессов от Ли - по третьему.

Что зависит от места расположения этой оси?



Я так думаю, что расположение этой оси, влияет на устойчивость рукоятки в верхнем положении. Центры масс. Вы это имели ввиду?
klim-zaporizka sith 08-04-2016 10:27

Разложите вектора приложения сил при работе кинематики и вы все поймете, просто при таком расположении оси всю конструкцию будет очень сильно отрывать от столешницы, судя по всему именно из за этого к прессу прикручена широкая платформа с креплением 5-ю болтами.
quote:
Originally posted by naleksei:

Я так думаю, что расположение этой оси, влияет на устойчивость рукоятки в верхнем положении. Центры масс. Вы это имели ввиду?



kodec 08-04-2016 11:02

то
quote:
neck

Александр, Вы все говорите безусловно правильно, и технически грамотно, и вежливо , и терпеливо
Но Вы говорите с позиций человека занимающего производством и реализацией своей продукции и радеете за дело и за прибыль.
А здесь то за совсем другое радеют.

Задумайтесь, зачем великое множество горожан едут сажать картошку, полоть ее. жуков собирать и т.д. когда ее можно купить в соседнем магазине и это будет дешевле !!!.
Разговоры о том что экология , пестициды и все остальное отбросим
Зачем люди так не практично тратят свое жизненное время, кучу денег и всего остального.
Их втыкает сам процесс, именно процесс , а не конечный результат .

Да, много проще и дешевле купить готовый, снарядить патроны , а оставшееся время давить диван и чесать брюхо
Но есть категория которая так делать не хочет.
Она , эта категория , Вам не конкурент. То что они сделают, или не сделают, понравится им, будут использовать, нет , выкинут и никто от этого не умрем . И про деньги они жалеть тоже не будут .

Сорри , за оффтоп.
Но без этого, так и не придем к консенсусу

с уваж. Александр.

Рс.
... Подошел Александр на берег, посмотрел на морскую даль и заплакал.
Некуда было дальше идти, некого было завоевывать, смысл жизни был потерян.
С этого и начался развал империи Александра Македонского.....

из мемуаров современников А.М, близко к тексту, сорри. но смысл думаю понятен


neck 08-04-2016 11:09

quote:
Originally posted by aldar68:

Просто есть кое какие мысли



Я по этому и прошу сделать фото с поднятым штоком вверх.
То есть кое какие мысли по этому поводу.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-04-2016 11:13

quote:
Originally posted by aldar68:

а болтики М5 с шайбой просто крышечки,заодно и фиксаторы от осевого смещения.



Из вашего фото этого не видно. Полное впечатление, что оси кинематики сделаны из болтов.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-04-2016 11:15

quote:
Originally posted by naleksei:

Я так думаю, что расположение этой оси, влияет на устойчивость рукоятки в верхнем положении. Центры масс. Вы это имели ввиду?


Нет, не это. Пусть Самоделкины придумают другое объяснение

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-04-2016 11:27

quote:
Originally posted by kodec:

Александр, Вы все говорите безусловно правильно, и технически грамотно, и вежливо , и терпеливо
Но Вы говорите с позиций человека занимающего производством и реализацией своей продукции и радеете за дело и за прибыль.
А здесь то за совсем другое радеют.



Я сам большой самодельщик
Вот только недавно закончил конструкцию, позволяющую использовать сверлильный станок как простенький плоско-шлифовальный.
Причем исключительно из практических соображений - в лаборатории нашей шлифовального станка не. А просить на основном производстве, отписывая служебные записки и ожидая неделями, уже достало.
Вот и сделал простенькую машинку для шлифовки.
Причем, после опробования детали пошли на свалку
И сейчас изготавливается следующая модель.
Потому как сборка в Компас-3D - это одно, но нам приходится иметь дело с жестокой реальностью
Которая перечёркивает часто наши теоретические выкладки.
Но это так, к слову

Хочу поговорить о тихой отраде основной массы Самодельщиков - любителей штоков от амортизаторов автомобилей.
Шток то можно использовать. Хотя к вам он попадет уже "уставший от жизни".
Как правило, с искаженной геометрией.
Но главное не в этом. Главное в том, что вам придется к этому (возможно уже даже и слегка гнутому) изделию подгонять втулку скольжения.

Кто и как собирается это делать?
Поделитесь мыслями, интересно послушать.

------------------
Дело боялось мастера панически

aldar68 08-04-2016 11:52

quote:
Кто и как собирается это делать?
Поделитесь мыслями, интересно послушать.


Ну у меня шток из стойки д=22.Хромированный,полированный.Зачем что то делать когда есть готовое решение.Единственное в чем я с вами согласен,что действительно расточить отверстие под шток немного сложнее чем прошлифовать шток под отверстие.Хотя растачивается на раз,хорошим инструментом.Отслеживается так же хорошим нутромером.
naleksei 08-04-2016 12:43

Если опоры скольжения сделать так:

click for enlarge 768 X 614 12.8 Kb
то требования к точности втулок значительно упрощаются.
Схема соответственно не полная, нет рычагов, между двух нижних втулок.

unname22 08-04-2016 14:07

quote:
Изначально написано neck:

Я сам большой самодельщик
Вот только недавно закончил конструкцию, позволяющую использовать сверлильный станок как простенький плоско-шлифовальный.
Причем исключительно из практических соображений - в лаборатории нашей шлифовального станка не. А просить на основном производстве, отписывая служебные записки и ожидая неделями, уже достало.
Вот и сделал простенькую машинку для шлифовки.
Причем, после опробования детали пошли на свалку
И сейчас изготавливается следующая модель.
Потому как сборка в Компас-3D - это одно, но нам приходится иметь дело с жестокой реальностью
Которая перечёркивает часто наши теоретические выкладки.
Но это так, к слову

Хочу поговорить о тихой отраде основной массы Самодельщиков - любителей штоков от амортизаторов автомобилей.
Шток то можно использовать. Хотя к вам он попадет уже "уставший от жизни".
Как правило, с искаженной геометрией.
Но главное не в этом. Главное в том, что вам придется к этому (возможно уже даже и слегка гнутому) изделию подгонять втулку скольжения.

Кто и как собирается это делать?
Поделитесь мыслями, интересно послушать.



Во первых в амортизаторе есть штатная втулка.
Но она чугунная, не варится и чуть-чуть прослаблена.

Я сделал так развернул на токарнике самодельную втулку обычной разверткой по нулям. Затем чуть-чуть руками на оправке расшлифовал наждачкой, 800й вроде, буквально несколько движений. А затем обрезком штока как притиром доводил при помощи пасты для притирки клапанов, фракция 20 мкм. Последнюю операцию едлал не усердствуя, с примеркой.

Шток не гнут, проверяли на плите, которую едва достали, собираемся по ней шабрить станину токарного.

unname22 08-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано naleksei:
Если опоры скольжения сделать так:


то требования к точности втулок значительно упрощаются.
Схема соответственно не полная, нет рычагов, между двух нижних втулок.


Толкьо вопрос, как вы выставите эти втулки точно?
ИМХО проще сделать одну втулку по длиннее.

kodec 08-04-2016 14:35

Есть предложение, побольше фотоматериалов, это не сложно в наше время.
За то как украсит тему

с уваж.

naleksei 08-04-2016 14:40

их можно качающимися сделать, по типу втулки с ушком, и это ушко фиксируется болтом в соответствующие вырезы в корпусе. При сборке все затягивается как надо.

click for enlarge 768 X 614  16.2 Kb
Болив@р 08-04-2016 16:33

[QUOTE][B]проверяли на плите, которую едва достали, собираемся по ней шабрить станину токарного.[/B][/QUOTE]
Прошу прощения за офтоп.
Совет:
Найдите 3 инструмента
Лекальная линейка, призма чугунная и рамный либо плоский станочный уровень.
С показаниями 0,04 либо 0,05 мм/метр
Шаберы можно сделать из сломанных дисковых фрез 3-4мм.

click for enlarge 1707 X 1280 310.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 298.2 Kb
aldar68 08-04-2016 18:25

click for enlarge 1920 X 1280 219.6 Kb Вот с поднятым штоком.NECK зачем вам это фото?
Rattlin 08-04-2016 19:44

Херасе рычаг... Вес - это надежность (с) Борис-хрен-попадешь
aldar68 08-04-2016 19:51

quote:
Херасе рычаг...

Зато даже 375 фулсайзит как семечки.С уважением.
neck 08-04-2016 19:58

quote:
Originally posted by aldar68:

Вот с поднятым штоком.NECK зачем вам это фото?



Я теперь понял, для чего вам нужна такая здоровенная пластина основания.
Если закрепить ваш пресс на столе без неё, то в откинутом положении ручки управления, пресс будет переворачивать верстак от самого легкого прикосновения к ручке.
Пластина основания играет роль противовеса, что бы пресс не опрокидывал верстак.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что кинематику вы не считали.
Пошли по линии наименьшего сопротивления - прикинули "на глаз" длину рычагов, изготовили детали, и когда увидели, что у собранного пресса ручка упирается в пол, по месту просверлили другие отверстия в боковых рычагах.
Сколько не пытался прикинуть, для чего ещё могут понадобиться дополнительные отверстия, так и не пришел к какому то выводу.
Если для штамповки, то там надо наоборот дополнительные отверстия сверлить выше, а не ниже.
Если честно, вы меня удивили. Видно же, что доступ к металлу и металлообрабатывающему оборудованию имеете.
И сделать красиво можете. Вон даже ручку управления сделали интересной формы, конусную. Детали сделаны правильно и с хорошей финишной обработкой.
Где надо - шлифованные.
Но вот зачем такую бандуру делать надо было? и самое главное - для каких целей?
Если даже свинцовые пули штамповать, сразу с канавками, так и для этого ваша конструкция более чем в два раза избыточная...
Вашему прессу место на стальном верстаке, прикрученном намертво к бетонному полу мастерской.
В жилом доме, на мой взгляд, он смотрится инородным телом.
Уж больно большой...


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-04-2016 20:22

quote:
Originally posted by aldar68:

Единственное в чем я с вами согласен,что действительно расточить отверстие под шток немного сложнее чем прошлифовать шток под отверстие.Хотя растачивается на раз,хорошим инструментом.Отслеживается так же хорошим нутромером.


Ага, только для этого надо иметь внутришлифовальный станок, или как минимум - координатку.

На которую надо станину поместить, что бы просверлить отверстие.
Ещё понадобится расточная головка, возможно - центроискатель, и соответствующие резцы. ну и нутромер. Хороший. Который ещё побегаешь, что бы найти.
И нужен специалист, умеющий работать с хорошим нутромером.
А перед измерением умеющий правильно настроить оный нутромер с помощью концевых мер
А концевые меры положено поверять в метрологии хотя бы раз в год.
Как и индикатор нутромера.
Всякие экзотические штучки типа электронных нутромеров я не рассматриваю из принципа, речь о стандартном оборудовании, используемом координатчиком.

Тем не менее, всё равно что то многовато получается для самодельной конструкции, сделанной в гараже самодельщиком.
Имеющим, в лучшем случае, трясущуюся как падла, китайскую сверлилку с гнущимся столом и убитый токарный станок. Хорошо, если это хотя бы 1П611 или ИЖ-250.
Чаще всего это "школьник" ТВ-4. Или Ещё круче - ТВ-16 со шпинделем на бронзовых втулках.
А ещё чаще - только электродрель с дреммелем и сварочный аппарат. Хорошо, если инвертор
Ка этот самодельщик будет подгонять втулку к штоку, я не могу даже представить.

Можно вообще то такое отверстие и на токарном станке сделать.
Зажав заготовку в четырёхкулачковом патроне.

Правда у самодельщика такого станка обычно не бывает.
Тут ДИП-300 нужен, что бы точить такую станину, как вы забацали
Я не уверен, что 16К20 с такой задачей справится.

По этому найти координатку - более реально.

А вот если подгонять шток к отверстию в станине, то задача упрощается намного.
Достаточно просверлить отверстие и после зенкера и пары стандартных развёрток останется только на круглошлифовальном станке пришлифовать шток к отверстию.
И сам шток точится банально на любом токарнике. С припуском на шлифовку в миллиметр, если токарник убитый.

Найти круглошлифовальный станок намного проще, чем ту же координатку

В общем, вариант пришлифовать шток к отверстию более жизнеспособный для самоделки.
"Выливется" обычно в покупку бутылочки любимого напитка шлифовщика

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 08-04-2016 22:09

NECK, по поводу расположения рычагов на вашем прессе моё мнение следующее, прилагая усилие на большое плечо (ручку) мы его первоначально тянем на себя тем самым снижая боковую нагрузку на шток.Так улучшается плавность хода штока и увеличивается его ресурс. Достигается это исходным горизонтальным положением короткого плеча и вертикальным положением ручки. Как то так. С уважением.
unname22 08-04-2016 22:10

quote:
Изначально написано naleksei:
их можно качающимися сделать, по типу втулки с ушком, и это ушко фиксируется болтом в соответствующие вырезы в корпусе. При сборке все затягивается как надо.

тогда ИМХО жесткости не хватит.

unname22 08-04-2016 22:22

neck
Может быть местоположение верхней оси рычагов механизма связано с удобством использования? Если оно относительно далеко от точки крепления пресса к столешнице то при прессовании его просто начнет выламывать?


И еще. По моему вы путаете серийное производство с едигничным, ну или, как там в фильме? "Вы слишком много кушать"

В школьные годы я руками доводил КМДешный движек для скоростных моделей, а для тренировок ритма замучал до неузнаваемости, на уровне взрослых разрядов вполне было, и после этого я одну втулку под шток не сделаю руками?
А что творят реально хорошие слесари по подобным вещам?

И так с пренебрежением относится к ТВ-16, я нехнаю, у меня мой Mn80, на единичном изделии на валу можно меньше десятки ловить.
Хотя втулку делали на 616-м.

neck 08-04-2016 22:45

quote:
Originally posted by unname22:

у меня мой Mn80, на единичном изделии на валу можно меньше десятки ловить



Во первых не путайте Мн80 с ТВ-16
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
А во вторых, "меньше десятки" -это не показатель. Хороший станок повышенной точности (тот же Одесский 1П611) позволяет поймать по лимбам 2 сотки.

Я понимаю, что не каждый такой станок на это способен. И не каждый токарь

Тем не менее, это имеет место быть.
А не нравится мне ТВ-16 (и аналогичные) тем, что у них отсутствует коробка скоростей и коробка подач.
Банальные операции, которые на более серьёзных станках совершаются поворотом двух рукояток, на таких станках выливаются в замену шестерён "гитары" и перекидывание ремней на шкивах.
Пушечки латунные точить для моделей парусников - это да, вполне сойдет.
Но вот что то более серьёзное постоянно на нём точить... да проклянёшь всё.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-04-2016 23:02

quote:
Originally posted by unname22:

и после этого я одну втулку под шток не сделаю руками?



Может и сделаете
Только если руками, то у вас будет уже не отверстие, а дырка.
"Нашлифованная" в виде эллипса и бочки. И скорее всего ещё и волной

Вот вы как считаете, зачем придумали внутришлифовальные станки?
Орудовали бы токаря наждачной бумагой, намотанной на деревянные палочки, и хлопотам конец
Так нет же, зачем то станки шлифовальные делают.
Это первое.
И второе. Ваш авиамодельный движок сколько времени жил, после вашей ручной доводки?

И третье. Даже если представить, что вы без какой то оснастки (деревянные палочки и "оправки" которые надо держать в руках я оснасткой не считаю) в состоянии довести отверстие до нужного диаметра, то не факт что это доступно каждому самодельщику.
Потому , что ошибиться то можно. Но только один раз. После чего станину (и результат ваших трудов по её изготовлению) ждет романтическое путешествие на помойку

Опять подчеркну - изготовление отверстия для штока и резьбы для установки матриц лучше доверить специалистам.
Корпус можно и сварить, рычаги кинематики нарубить на гильотине, это мало влияет на качество работы пресса.
Но изготовление самого важного узла пресса лучше всё же отдать на завод.
Где имеется соответствующее оборудование, инструмент и оснастка.


------------------
Дело боялось мастера панически

unname22 08-04-2016 23:36

quote:
Изначально написано neck:

Во первых не путайте Мн80 с ТВ-16
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
А во вторых, "меньше десятки" -это не показатель. Хороший станок повышенной точности (тот же Одесский 1П611) позволяет поймать по лимбам 2 сотки.

Я понимаю, что не каждый такой станок на это способен. И не каждый токарь

Тем не менее, это имеет место быть.
А не нравится мне ТВ-16 (и аналогичные) тем, что у них отсутствует коробка скоростей и коробка подач.
Банальные операции, которые на более серьёзных станках совершаются поворотом двух рукояток, на таких станках выливаются в замену шестерён "гитары" и перекидывание ремней на шкивах.
Пушечки латунные точить для моделей парусников - это да, вполне сойдет.
Но вот что то более серьёзное постоянно на нём точить... да проклянёшь всё.



Я даже контрпривод родной не ставил - частотник реально заменяет коробку, падение момента на малых скоростях частично компенсируется бОльшей мощностью двигателя на трех фазах, ну и вентилятор внешний для обдува небольшой. В принципе и подачи от шаговика сейчас люди делают. Для дома и мелочевки хватает, а серии я и не планирую точить.
по лимбу то 2 сотки вы поймаете а на заготовке? Мне опыта может быть не хватает на 2 сотки, но в пять я попадаю обычно с запасом.

unname22 08-04-2016 23:46

quote:
Изначально написано neck:

Может и сделаете
Только если руками, то у вас будет уже не отверстие, а дырка.
"Нашлифованная" в виде эллипса и бочки. И скорее всего ещё и волной

Вот вы как считаете, зачем придумали внутришлифовальные станки?
Орудовали бы токаря наждачной бумагой, намотанной на деревянные палочки, и хлопотам конец
Так нет же, зачем то станки шлифовальные делают.
Это первое.
И второе. Ваш авиамодельный движок сколько времени жил, после вашей ручной доводки?

И третье. Даже если представить, что вы без какой то оснастки (деревянные палочки и "оправки" которые надо держать в руках я оснасткой не считаю) в состоянии довести отверстие до нужного диаметра, то не факт что это доступно каждому самодельщику.
Потому , что ошибиться то можно. Но только один раз. После чего станину (и результат ваших трудов по её изготовлению) ждет романтическое путешествие на помойку

Опять подчеркну - изготовление отверстия для штока и резьбы для установки матриц лучше доверить специалистам.
Корпус можно и сварить, рычаги кинематики нарубить на гильотине, это мало влияет на качество работы пресса.
Но изготовление самого важного узла пресса лучше всё же отдать на завод.
Где имеется соответствующее оборудование, инструмент и оснастка.


Дырка сами знаете где.
Еслои так говорить то и после шлифовки будут определенные допуски. Я сделал достаточно точно.
Как сделают другие я не хнаю, но я же не говорю, что мол делайте так и все будет нормально.

Штатный ресурс таких двигателей 4 часа. Тут же форсаж приличный, но они живы, по сию пору где-то лежит кмд, ритм вон на модели на полке стоит, отдраенный.

Отверстие ладно.
Я видел воочию как на трехтысячнике прессе в следствие ошибки в программе автоматизации согнуло плунжер одного из вспомогательных механизмов. А время поджимало. Местный токарь без шлифовальных, выточил новый на 61м станке и вручную именно наждачкой его довел. Незнаю, правда сколько он потом,проработал, но с тем заказом справился, посадку сами можете прикинуть,если его толщина больше моего кулака была, а рабочее давление в магистрали 20 МПА. Вот это я понимаю высший пилотаж.

Rattlin 09-04-2016 07:33

С удивлением обнаружил в местном лабазе - плашку 7/8-14 UNF... Кто ее туда завез в наш Энгельс - ХЗ???? Забрал сразу же. А вот метчики - обзвонил все местные барыжные конторы - нету. Пришлось в интернете заказать. До кучи надфилей алмазных сыпанул и пару стержней-заготовок из Р6М5 - шоб скрасить почтовые))))
vyun 09-04-2016 09:09

quote:
Originally posted by neck:

В общем, вариант пришлифовать шток к отверстию более жизнеспособный для самоделки.



Стало интересно, а как же при массовом производстве зеленые и красные прессы делаются? навряд ли у них шток к каждой станине подгоняется, на ЛИИ он даже в ЗИПе продается. Даже была мысль, заказать шток от ЛИИ, но после вашего поста, крепко задумался.
следопут59 09-04-2016 09:55


quote:
а как же при массовом производстве зеленые и красные прессы делаются?

Так и отлаженное производство и станки с ЧПУ с минимальными допусками в общем стандартизация.
Baika-s 09-04-2016 10:25

А что если под шток втулку разрезную с одной стороны и поджимать корпусом тоже разрезанным для выбора прослабления, ? Тогда вообще теоретически люфт будет отсутствовать.
click for enlarge 1707 X 1280 560.2 Kb

Типа как на этом, только прорезать на всю длинну направляющей до низа где шток ходит и под шток втулку бронзовую, а поджимать стяжными болтиками ,всё легче чем шлифовать подгоном шток, особенно если нет станка шлифовального

уучу 09-04-2016 15:10

Так тогда уж лучше разрезанную, бронзовую , конусную втулку в конусную направляющую.В конечном счете и Ваше предложение и мое не дают улучшения или удешевления процесса изготовления пресса.
kodec 09-04-2016 16:30

quote:
Ваше предложение и мое не дают улучшения или удешевления процесса изготовления пресса

да уж
а никак нельзя найти уже готовый вариант, штока с муфтой.
из какой ни будь другой области машиностроения или металообработки.
ну не знаю, откуда ни будь с гидравлики например ( не авто домкрат )

с уваж.

Baika-s 09-04-2016 19:32

Конусная гораздо сложнее. Обычная цилиндрическая с боковым разрезом . Или типа вкладышей на коленвале.
unname22 09-04-2016 21:41

kodec
ну разберите вы две стойки, один шток и две втулки получите, две втулки уже дадут приемлемый люфт точно.
Только не варятся - дак сделайте прижимную оправку.
kodec 09-04-2016 23:03

quote:
ну разберите вы две стойки

пробовал , не очень
сложно придумать, как шелл пристроить на одном конце,
не имея расточно-координатных токарно-фрезерных станков ,
а так шток конечно красивый

поэтому нажимная схема мне кажется проще в реализации, ну посмотрим
если что помойка недалеко
с уваж.

hakas31 10-04-2016 04:31

ну разберите вы две стойки, один шток и две втулки получите, две втулки уже дадут приемлемый люфт точно.
Только не варятся - дак сделайте прижимную оправку.

Непойдёт ,слишком большой люфт .Неужели даже токарника нет ?На токарном всё делается !!!

Baika-s 10-04-2016 14:14

Точим, точим, шлифуем штоки до минимального люфта, а потом посмотриш как люфтит шелл в штоке и ещё не меньше гильза в самом шелхоллдере. Чисто ветка в стакане
Всё на смарку. Только время зря.
Кто сказал что гильза не правильно обожмётся в матрице, если люфт есть?
Если фулл обжим, гильза в матрице и так как надо встанет и до размера обожмётся. Если только плечи жать, согласен , может и перекосит (как после некоторых патронников от производства орсис)
Так что не заморачиваемся, сколько смог , столько и подогнал
брат Артемий 10-04-2016 15:33

quote:
Кто сказал что гильза не правильно обожмётся в матрице, если люфт есть?

вот именно, гляньте вот сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=NEzVZe7f6G0
с 4:17 ........

с уважением,

Болив@р 10-04-2016 15:33

quote:
Всё на смарку. Только время зря.
Кто сказал что гильза не правильно обожмётся в матрице, если люфт есть?
Если фулл обжим, гильза в матрице и так как надо встанет и до размера обожмётся. Если только плечи жать, согласен , может и перекосит (как после некоторых патронников от производства орсис)

Вы полностью правы!

Есть такое понятие в металлообработке как самоцентрирующийся инструмент.
К таким относятся: Развертка зенкер сверло протяжка.
Так вот на что гильза похожа?
Она самоустановится по центру матрицы. все ваши люфты в шеле, шела в штоке и тд выберутся. более критично это верхняя плоскость и ось отверстия для матрицы должны быть строго перпендикулярны.

Болив@р 10-04-2016 15:34

А с патронниками Орсис всё впорядке
следопут59 10-04-2016 20:08


quote:
посмотриш как люфтит шелл в штоке и ещё не меньше гильза в самом шелхоллдере.

В данном случае люфт происходит в горизонтальной плоскости то есть перпендикулярно оси штока. А если втулка просажена то шток начинает качаться и плоскость донцаможет оказаться не перпендикулярной оси матрицы. Поэтому к минимизации зазора нужно стремиться.
neck 10-04-2016 21:38

Вообще то в 2013 году на Ганзе уже было бурное обсуждение вопроса о люфте штока
Копья ломали долго, но в конце-концов сошлись на едином мнении.
Суть его - люфт штока пресса, это зло.

Я не буду себя цитировать, это не этично.
Просто приведу цитату от КRSK. На то время вполне авторитетного ветерана Ганзы и уважаемого высокоточника:

click for enlarge 1000 X 370 92.6 Kb

От себя просто добавлю - в начале той темы я был рьяным сторонником теории о том, что люфт штока не имеет значения.
Более того, ту тему (о люфте штока) начинал именно я.
И честно скажу, задача была моя в том, что бы получить подтверждение от практиков высокоточки того обстоятельства, что люфт штока не имеет значения.
Признание этого факта позволило бы снизить издержки при изготовлении прессов - не надо было бы индивидуально пришлифовывать шток к каждой станине. А с учетом того, что каждый третий пресс заказывают с дополнительным штамповочным штоком, индивидуальная пришлифовка штоков прилично удорожает процесс изготовления.
Признание же факта несущественности люфта позволило бы делать как у прессов фирмы ЛИ - люфт в миллиметр.

Однако жизнь подтвердила правоту КRSK. Я с ним сейчас согласен полностью.

Споры на эту тему считаю беспредметными. Упорно цепляются за это люфт те, кто не могут сделать пару трения с минимальным люфтом.

Больше на эту тему копья ломать не собираюсь.

Как говорил товарищЧ Чингачгуг - "Хау, я всё сказал".

neck 10-04-2016 22:19

quote:
Originally posted by Baika-s:

А что если под шток втулку разрезную с одной стороны и поджимать корпусом тоже разрезанным для выбора прослабления, ? Тогда вообще теоретически люфт будет отсутствовать.
Типа как на этом, только прорезать на всю длинну направляющей до низа где шток ходит и под шток втулку бронзовую, а поджимать стяжными болтиками ,всё легче чем шлифовать подгоном шток, особенно если нет станка шлифовального



На Ультрамаге в этом месте всего лишь прорезь, в которую помещается встроенный в пресс капсюлятор.
Ни на одном из серийно выпускаемых прессов идея со стяжной втулкой не только не реализована, но даже и никогда не рассматривалсь.
Такую реализацию видел на древних настольных сверлильных станках.
Выпуска до 60 годов прошлого века.
В 70 годы от этой идеи отказались.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 10-04-2016 22:27

Для того что бы собрать пресс ,все равно придется потратить не мало денег. Закончились времена когда халявные материалы валялись под ногами и добрый мастер за бутылку мог выточить любую деталь.
Считаю что не приемлемо тратить деньги на изготовление криво- косо толкательного пресса и считаю не умно, себя и других уговаривать в том,что соосность не обязательно.
Если нет уверенности что за рубль выточат соосно ,отдайте два и пусть сделают достойно.
При сборке самостоятельно есть большие преимущества - можно собирать под свои хотелки и интересы ,а также при финансовых проблемах можно собирать и заказывать по мере появления денежных средств.
neck 10-04-2016 23:01

quote:
Originally posted by брат unname22:

Я даже контрпривод родной не ставил - частотник реально заменяет коробку, падение момента на малых скоростях частично компенсируется бОльшей мощностью двигателя на трех фазах, ну и вентилятор внешний для обдува небольшой. В принципе и подачи от шаговика сейчас люди делают. Для дома и мелочевки хватает, а серии я и не планирую точить.



А речь не о серийном производстве, а о банальном неудобстве в работе с такими девайсами.
Частотник да, способен понижать обороты достаточно существенно, но опять же не беспредельно
А бывают моменты, когда мощность на шпинделе критически важна.
Например, нарезать крупную резьбу приходится на очень малых оборотах.
И без коробки подач тут сложно обойтись.
Но даже и не в этом дело
Основных проблем этих станков две.
1) нарезание крупной резьбы.
Возьмем для примера ту же самую, любимую здешним народом 7/8х14. Метрический аналог - М22х2.
Ну почти аналог Потому как если перевести в метрику, то шаг 14 ниток на дюйм составит 1,814 мм, впрочем, разница не существенная.

Так вот, даже при наличии у вас лерки с такой резьбой, нарезать её на вашем станке не получится.

Если даже ваш мотор в паре с частотником и осилит проворачивать заготовку внутри лерки со скоростью 16 оборотов в минуту, то это ничего не даст - заготовка просто провернётся в патроне.
Которому "керосину" не хватит
Патрон на ТВ-16 может быть либо "восьмедисятка", либо "сотка".
Штатный - восьмедисятка, но умельцы могут и сотку поставить
Удержать заготовку диаметром 22 мм при нарезании леркой резьбы с шагом 2 мм такому патрону очень сложно - площадь зажима мала.

Есть правда, старинная технология, позволяющая избегать проворачивания детали в патроне токарного станка, но скорее всего в случае ТВ-16 она будет бесполезной. Просто из за нехватки мощности при малых оборотах двигателя.

По этому, что бы нарезать такую резьбу на вашем станке, её надо сначала прорезать резцом.
Где то на 3/4 глубины. И только потом уже "прогнать" леркой.
Можно конечно и без лерки обойтись, одним резцом, но это будет совсем по колхозному - драная резьба после резца, не эстетично.
Работу свою надо уважать.
И если фаска на детали является лицом токаря (примерно так же, как унитаз - лицо хозяйки ), то драные витки резьбы - это позор для токаря.
Показывающий, что деталь лепил ленивый халтурщик.

И вот тут нас подстерегает вторая проблема.
Заключается она в том, что в этих станках (как и настольных китайСа), скорость подачи и шаг резьбы задается сменными шестернями в гитаре.
Которых как правило в наличии нет.
Сколько видел таких станков, у всех одна беда - нет сменных шестерён.
Утеряны. Когда то первый владелец станка подобрал оптимальную скорость подачи, а остальные шестерни просто засунул куда- то в долгий ящик.
Где они и погибли
Можно конечно и заказать комплект сменных шестерён (слава Богу, отечественная промышленность ещё пока способна изготовить прямозубые шестерни).
Но работать на станке, на котором что бы сменить величину подачи или шаг резьбы, надо отворачивать гайки, менять шестерни, а потом регулировать их зацепление...на мой взгляд - сущее наказание.

Это когда к станку раз в месяц подходят...ну куда не шло.
Да и тогда плеваться будешь, если надо выточить сложную деталь.
Для чернового сьёма подачу надо делать по-больше, а для финишного прохода, когда снимают последние две "десятки", обороты ставим по-больше, а подачу - минимально возможную, что класс чистоты по-выше был.
И что, для этого шестерни постоянно в гитаре менять?
Или же точить только на малой подаче, тупо ожидая 5 минут, пока резец проползет 100 мм?
Это хорошо, когда один проход резца, а если их надо сделать 10?

ПроклянЁшь всё.

Про подачу охлаждающей жидкости я вообще молчу. Потому, что её нет в природе.
В лучшем случае из "брызгалки" побрызгать можно.
Что соответственно резко снижает производительность станка.

И не надо говорить про то, что вы на этом станке не работаете стахановскими методами
В любом случае, при работе на нем , вы расходуете свой самый ценный (и не восполнимый) ресурс - время жизни.

Вот по этому все мои знакомые-любители, давно такие станки сменили на что то более приличное.
Которое позволяет хотя бы скорость подачи менять без шаманских танцев с бубном гитарой.

Да, и эта. Возможность (или не возможность) "поймать" на токарном 2 сотки зависит не только от квалификации токаря
Но и от люфта в гайке поперечной подачи.
И ещё. Пара советов на тот случай, если надумаете сами шабрить направляющие главной продольной подачи токарного станка.

1) Надо обязательно найти метрологию, которая сможет поверить лекальные линейки, призмы и станочный уровень на соответствие паспортным данным.
Иначе вы так можете "нашабрить", что потом останется только одна возможность спасти станок - отдать его станину на завод, способный отфрезеровать и отшлифовать направляющие станины.
К сожалению, не каждый завод способен такое сделать.
И не в каждом городе такой завод есть
2) если направляющие задней бабки сильно изношены (а они обычно и являются образцовой базой), то от ручной шабровки лучше воздержаться.

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 11-04-2016 07:01

quote:
Надо обязательно найти метрологию, которая сможет поверить лекальные линейки, призмы и станочный уровень на соответствие паспортным данным.
Иначе вы так можете "нашабрить", что потом останется только одна возможность спасти станок - отдать его станину на завод, способный отфрезеровать и отшлифовать направляющие станины.
К сожалению, не каждый завод способен такое сделать.
И не в каждом городе такой завод есть

После фрезеровки и шлифовки шабрение ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Уровень настраивается просто (оналогично строительному на любой плоскости главное чтобы после переворота показания пузыря были точно такие же как и до переворота)

Ну а на счет призм и лекальных линеек ... есть такой метод называется метод трёх плит.
Без лекальной ленейки можно сделать плоскость с неплоскостностью до десятых долей микрона. Все описанно в книгах. по слесарному делу в разделе шабрение.

С уважением. прошу прощение за офтоп.

neck 11-04-2016 09:15

quote:
Originally posted by Болив@р:

После фрезеровки и шлифовки шабрение ОБЯЗАТЕЛЬНО!



Это понятно
Просто, как я понял, человек вручную собирается шабрением выравнивать направляющие с приличным износом.
В книгах конечно всё написано
Только понимание того, КАК это надо сделать, появляется после того, как одну станину уже испортишь
Ладно, всё это беспредметный разговор на тему, что бывает, когда пироги начинает печь сапожник
На серьёзных производствах, которые видел и на которых работать доводилось, такой ерундой, как шабровка станин токарных станков никто никогда не занимался.
Имеются станки для разных задач - для черновой обдирки, разболтанные в усмерть, и для получистовых работ.
И отдельно всегда есть пара станков повышенной точности именно для точных работ. И мастер палкой руки отобьёт тому, кто сунется без его ведома что то там точить на таком станке.
Вот убитые станки для грубой обдирки как правило и попадают списанные к Самоделкиным. Которые долго дрыгают направляющие этих станков шабером
А потом на Чипмейкере меряются пиписьками о том, что они там нашабрили, какие наделки клеили и как потом поднимали провалившийся суппорт.
В результате, практически всегда финал один - или же находят завод, который в состоянии фрезернуть направляющие станка, или же, поднакопив денег на более свежий станок, "отшабренный" шедевр продаётся следующему начинающему Самоделкину.
Который наивно считает, что такой станок (если долго мучиться) можно довести до иделала. Что бы был лучше, чем с завода - изготовителя.

Господа, ну не ужели не понятно, что самая лучшая самоделка - это вещь, выпущенная серийно на заводе. И купленная в магазине


------------------
Дело боялось мастера панически

kodec 11-04-2016 12:47

потерялся в теме спора , но не важно

quote:
делать как у прессов фирмы ЛИ - люфт в миллиметр

Значит у Лии есть люфт, в этом никто никогда и не сомневался
Но при этом ЛИИ самая востребованная продукция, ведь правда ?

Что мне напомнило времена огромных успехов в космосе,
при полной невозможности сделать банальные джинсы

с уваж.

следопут59 11-04-2016 17:31

quote:
успехов в космосе,
при полной невозможности сделать банальные джинсы


В те времена была плановая экономика а джинсов в планах не было, а нынче рынок, любой каприз за ваши деньги.
quote:
Но при этом ЛИИ самая востребованная продукция

Потому и востребована что цены у них более менее демократичные. Недавно в магазине смотрел пару прессов от ЛИ в алюминиевом исполнении.Один ручной за 7 тр. другой стационарный О-образный за 12 тр. Смотрел на наличие люфтов, примерно на что ориентироваться при изготовлении. Кстати люфта не обнаружил штоки перемещались с небольшим усилием. Вопрос на сколько долго продержится алюминий.
neck 11-04-2016 18:14

quote:
Originally posted by hakas31:

НЕ согласен ,вообще НИКАК !Кроме того вы сильно обобщаете разные по сути вещи .



Да? Интересно, почему же с 90-х годов прошлого века самодельщики в нашей стране перестали изобретать и строить стиральные машины, пылесосы и мини-плуги??

И бум самодельных машин, которые строили в 70-80 годы того же прошлого века из огрызков мотороллеров и фанеры, так же сошёл на нет.
После того как рынок насытился легковыми автомобилями.
Что то сейчас не наблюдается повального увлечения строительством самодельных авто
Да всё просто - автомобилями (в количествах неимоверных) завалены все склады у всех диллеров. И вторичный рынок огромен.
Зачем лепить кривой самопал из фанеры и мотоцикла, когда вполне свободно автомобиль можно купить в магазине.
Конечно дороговато, и все считают, что цены на БМВ неоправданно завышены
Но тем не менее, дефицита нет. И самодеятельность как то сошла на нет...

------------------
Дело боялось мастера панически

kodec 11-04-2016 20:35

quote:
И самодеятельность как то сошла на нет...

это самое печальное
диван, брюхо и накаченный правый палец - наша преспектива

hakas31 12-04-2016 04:51

quote:
Originally posted by neck:

Что то сейчас не наблюдается повального увлечения строительством самодельных авто



Зато ,модно и интересно, тюнинговать и модернизировать эти самые авто .Просто поменялась концепция самоделкиных ,и да , а как смтреть на это ?
https://www.youtube.com/watch?v=f-kz2hc9_zg&nohtml5=False
jetro 12-04-2016 07:31

quote:
Originally posted by neck:

Что то сейчас не наблюдается повального увлечения строительством самодельных авто


Тема, проводить аналогию релод/авто, изначально не корректна.
Повального увлечения, есно нет(его и раньше не было). Однако достаточно большое количество, как строили так и продолжают строить авто, даже и не подозревая, что их уже даже со счету списали Потому как, не всех устраивают характеристики серийного, а альтернативы зачастую нэт. А под спецзадачи, так только строить с нуля, как бы совсем без вариантов. Есно городить кузов, прям с нуля щас никто не будет, за основу чаще берут серийный. Ну а пространственную раму, сварить, нефик делать, народ варит тока в путь, самое распространенное решение, для не городского, гражданского авто. Вполне очевидно, подавляющее большинство населения-этим заниматься не будет, но самоделкины всегда будут..ну не возможно чтоб народ окончательно деградировал Тоже самое и с прессами..

Baika-s 12-04-2016 10:00

Народ, металисты, потрите свои посты, не связанные с темой, оставьте суть.

Прочитал тут темку про люфты в штоках прессов , и не убедили что люфт это зло.
Имея практику снаряжени и видя как народ извращаеися с микронами в подгонке и подготовке патронов , чтоб получить всего лиш минуту, на винтовках типа ремингтон и подобных, но и получая ту же минуту легко на сако из коробки с минимальными усилиями при снаряжении,в том числе и молотковым набором, становится понятно, что в конечном итоге люфт штока менее важен , чем то из чего стрелять
Для себя вывод сделал, люфт в штоке ( в пределах разумных) компенсируется огромными люфтами в шелхоллдере и посадочным местом в штоке для него.
Так ведь и матрица , вкручиваемая в резьбу, тоже , если уж досконально разбираться, перекашивается при затяжке гайкой и , теоретически , выбирает свой свободный ход при подаче гильзы и обжиме в резьбе, который неизбежен. Но гильза , как сказано выше в матрице самоцентрируется как надо.. Главное чтоб не поворачивать по оси матрицу после настройки, тогда все гильзы однообразны даже если и немного не точны, что ещё иот матрицы зависит.
И
Тогда уж надо и матрицу делать без резьбы на конусе снизу чтоб , точно сидела, но становится не возможным регулировка по высоте.(или усложняется)

Опять же не лишним напомнить, что высокоточники НИКОГДА не станут делать пресс самоделкой . Для этого занятия нужно иметь не мало финансов и пресс и оборудование , необходимое и сложное , (и красивое )но в этом и увлечение и смысл
С ответственностью заявляю что на прессе с люфтом в штоке сделать минуту из хорошей винтовки не проблема

neck 12-04-2016 11:41

quote:
Originally posted by Baika-s:

С ответственностью заявляю что на прессе с люфтом в штоке сделать минуту из хорошей винтовки не проблема


Вопрос всего лишь в мелочи - в том, какой люфт считать приемлимым
Эти досадные мелочи...из за которых все крупные катастрофы и случались

С практиками высокоточки общаюсь часто. Особенно сейчас -какой то нездоровый интерес у народа к штамповке оболочки.
Задаю вопросы. В том числе об их оборудовании. Спрашиваю мнение о том, что в этом оборудовании нравится, что нет. Чем недовольны.
Спрашиваю с прицелом на будущее - возможно удастся освоить выпуск ещё какого то оборудования.
В том числе и про люфт штока у прессов спрашиваю.
Не только прессов нашего производства

На основании опросов и собственных изысканий смело делаю вывод - люфт штока не должен превышать 0,2 мм.
Это жестокий максимум, после которого уже не получите единообразия у готовых изделий. Которые из под пресса с матрицами выходят

Люфт штока больше 0,2 мм - и пресс можно использовать только для выполнения вспомогательных операций.

В общем, вопрос о минимальном люфте у штока пресса - не праздный.
От его изначальной величины в конечном итоге зависит ресурс пресса.
В смысле, сколько его можно будет использовать как точное изделие.

Ну и на довесок пару мнений форумчан:

click for enlarge 1000 X 560 78.7 Kb

click for enlarge 1334 X 466 96.2 Kb

Baika-s 12-04-2016 12:55

Про пресс от Necka вне конкуренции, по прочности , это очевидно.
У меня ещё первых выпусков, но люфт не появился, правда я его наносмазкой по штоку постоянно смазываю. Может и помогает. Но и на нём можно кое что переделать. Это тема не для этого разговора
Я опять про своё. Не все кто пишет в теме о высокоточке, являются ими, вернее не все достигают таких результатов, ещё больше народу вообще ничего не пишут но мотают на ус( это самые умные )
Я опять повторюсь, по простому , стрелять надо уметь, и оружие доброе в пользовании.соответственно и прицел.
У меня вначале самоделок минута и менее на молотковом получалась стабильно.
Самым лучшим и умным себя , конечно же не считаю, тут же и учился. А на молотковом то какие разговоры про люфты и тд ?
Само сабой, чем меньше люфт на штоке это лучше, и к этому стремиться надо, и к соосности и ещё много к чему, но 0.2 мм это нормально, к стати если такой люфт и есть , то он при определении руками кажется ужасно большим
Не лишне подумать бы как устранить имеющийся люфт конструктивно, тоесть изначально заложенными в конструкцию приспособлениями. Типа по мере износа поджать что для уменьшения тли ТД, тогда и изготовителю сразу проще , меньше в брак и самодельщикам.
neck 12-04-2016 23:23

quote:
Originally posted by Baika-s:

Не лишне подумать бы как устранить имеющийся люфт конструктивно, тоесть изначально заложенными в конструкцию приспособлениями. Типа по мере износа поджать что для уменьшения тли ТД, тогда и изготовителю сразу проще , меньше в брак и самодельщикам.



А к чему всё усложнять то?
Зачем изобретать какие то там приспособления для уменьшения люфта при эксплуатации?
Получается, что надо потратиться не только на изготовление изделия с болтающимся штоком, но и на приделывание к этому изделию какой то приблуды, которая будет люфт штока выбирать до приемлемого уровня.

Но задача решается намного проще - надо изначально взять качественные материалы и сделать изделие с максимально малым люфтом.
На наших прессах этот люфт меньше "сотки". Можно было сделать ещё меньше, но тогда останется очень мало места для масляной пленки, смазывающей шток, и будет только хуже.
Пара трения идеальная - сталь по чугуну. Причем чугун используется мелкозернистый, марки ВЧ. Практически не царапающий шток и хорошо порами удерживающий смазку.
При таких условиях (и надлежащем уходе, когда шток смазывают периодически) люфт 0,2 мм на штоке появится тогда, когда у пользователя уже внуки смогут своих детей завести
Вон на моем личном пресс-150, который для ресурсных испытаний предназначен (и у которого шток не смазывался ни разу за это время) за пять лет эксплуатации люфт увеличился в два раза и стал целых две "сотки".
Одна "десятка" при такой эксплуатации "набежит" за 25 лет.
Что бы выработать 0,2 мм, 50 лет понадобится

И вот мы подходим к самому интересному
Если купить качественные материалы и обратиться к специалистам, которые смогут качественно состыковать шток со станиной, то в результате можно изготовить достаточно качественный самодельный пресс.
Останется сделать кинематику, что под силу любому мужику, владеющему дрелью и ножовкой.
Правда, цена такого пресса будет в этом случае не сильно отличаться от изготовленного на заводе

Впрочем, ладно
Тема себя изживает. Попробовал перечитать сначала весь этот топик.
Прочитал. Долго смеялся
Смысл данного топика можно изложить одной фразой - Люди активно изобретали велосипеды, долго рассуждали о штоках от автомобильных амортизаторах...о стальных сварных рамах... потом пришел злобный НЕК и все велосипеды переломал
Хорошо, вы тут ещё по-рассуждайте о всяких там "коэффициентах и гальванизмах", а я потихоньку напишу обзорчик одной интересной самоделки
Согласие автора получено, осталось время найти...


------------------
Дело боялось мастера панически

Пряник 13-04-2016 08:38

О5-25, роль злого никем не понятого гения безусловно привлекательна и как грится доставляет)))) однако навязчивое вбивание перфекционизьмы в головы есть не более чем бизнес, что бы там не говорили, ну либо последний шанс повысить свой спортивный результат
Ещё раз - на заводском патроннике это не имеет смысла в принципе, увеличение стоимости оборудования на порядок НИКОГДА не даст даже полпорядка прироста по кучности. Спецы на советы которых тут ссылаются имеют кастомные стволы, с тесными патронниками и воюют они за пару миллиметров внутрь группы... Вам оно надо? Прежде чем вбить кучу бабок в оборудование нужно исключить другие слабые звенья цепи - винтовку и стрелка)))) если с этими двумя пунктами всё ок, то добро пожаловать в мир хай энд релоада, денюшку только на входной билетик приготовьте))))
Baika-s 13-04-2016 09:43

Neck , опять отвлеклись , тема то про самодельный пресс, то есть те у кого руки растут откуда надо, сами для себя могут сделать. Но шлифовальный станок не у каждого в гараже имеется , а люфт в штоке чтоб сделать минимальным надо стремиться. Вот я и об этом толкую, чтоб сделать в конструкции механизм убирающий люфт , что позволит упростить подгонку шток - пресс.
Купить любой можно сразу качественный и дорогой и не дорогой. Но тема не об этом.
У меня тут есть кое-какие наработки, но как водится , чтоб копья не ломать, покажу сразу в железе.
aldar68 13-04-2016 09:55

quote:
роль злого никем не понятого гения безусловно привлекательна и как грится доставляет))))

+100500[QUOTE][B]У меня тут есть кое-какие наработки, но как водится , чтоб копья не ломать, покажу сразу в железе.

Коллеги,хочу еще раз повторить Пресс для релоуда это несколько НИЧЕГО не представляющих из себя Железяк.Хотя многие из начитавшихся тут ереси про 4мкм. думают обратное.Делайте и все получиться.С уважением.

kodec 13-04-2016 10:34

quote:
, долго рассуждали о штоках от автомобильных амортизаторах

вчера , кстати, опять пилил стойку ,
подумал , может что пропустил в прошлый раз
муфту ни какую не нашел, какой то пластиковый !!!! вкладыш на одном конце и резиновый поршень на другом, наверно стойка неправильная.
но и усталости у 20 мм. полированной дубины тоже не заметил и что надо сделать, что б она согнулась даже не представляю.

сорри. но вроде про железо.

с уваж.

hakas31 13-04-2016 11:19

quote:
Originally posted by kodec:

и что надо сделать, что б она согнулась даже не представляю.



Тож думал "так не бывает " ,пока не положили шток на линейку :О Гнутый сс..ка !!Но кувалда помогла .
quote:
Originally posted by aldar68:

Коллеги,хочу еще раз повторить Пресс для релоуда это несколько НИЧЕГО не представляющих из себя Железяк.Хотя многие из начитавшихся тут ереси про 4мкм. думают обратное.Делайте и все получиться.С уважением.



+100500 !Просто аккуратность и продуманность движений .
aldar68 13-04-2016 11:19

quote:
но и усталости у 20 мм. полированной дубины тоже не заметил и что надо сделать, что б она согнулась даже не представляю.

Совершенно верно.Шток от стойки идеальный материал для штока пресса,я правда взял д=22 а не 20.Не слушайте вы всю эту пургу от NECKа,а делайте.С уважением.
Болив@р 13-04-2016 11:51

quote:
Originally posted by hakas31:

и что надо сделать, что б она согнулась даже не представляю.


Тож думал "так не бывает " ,пока не положили шток на линейку :О Гнутый сс..ка !!Но кувалда помогла .


Так точно.
Саня притащил 2 штока Ф25мм промерили оба микрометром фиаметр по всей длинне 24,950 ни сотки меньше или больше.
Поверхность гуд..
А когда положил на лекальную линейку погнут примерно 2-4 десятки на длинну щель между линейкой и штоком. Саня поник
Взял 2 бруска железных на них толстую тряпку чтоб не поцарапать, на шток тоже кусок сукна 2 раза 3.14зданул кувалдой на 2 кг.
Результат вчера померил ради интереса 0.02 щуп не лезет.

Фото будет позже в обзоре.

С уважением.

hakas31 13-04-2016 12:30

quote:
Originally posted by Болив@р:

на длинну щель между линейкой и штоком. Саня поник



ПИЗД..Ц подумал Саня ,едва не зарыдал !!!Вещь то однако редкой ценности! Шутка ли найти на СТО шток диаметром 25мм !!! Я когда те штока выпрашивал ,так просил ! , Да и деньжищ отвалил не малых .
Да вы б видели, сколько гордости было во взгляде у токаря (от обладания оными)который их мне продал !

2 раза 3.14зданул кувалдой на 2 кг.- Тут да ,обратно к жизни вернул .

aldar68 13-04-2016 13:10

quote:
Саня притащил 2 штока Ф25мм промерили оба микрометром фиаметр по всей длинне 24,950 ни сотки меньше или больше.

Возникнут трудности,сбросьте мне эскиз втулок какие хотите.Выточу вам пару
д=24.955.С уважением.
levsha 13-04-2016 13:41

quote:
Originally posted by aldar68:

Хотя многие из начитавшихся тут ереси про 4мкм. думают обратное.Делайте и все получиться.С уважением.



quote:
Originally posted by aldar68:

Не слушайте вы всю эту пургу от NECKа,а делайте.


Вы пытаетесь найти противоречия там, где их нет. Да, делайте, конечно. Обязательно делайте! Только сначала внимательно изучите рекомендации тех, кто уже сделал не один десяток прессов и многократно наступил на разные грабли. Глядишь, при этом меньше собственных ошибок будет.

levsha 13-04-2016 13:47

Человек тратит собственное драгоценное время, выкладывая здесь практически готовый мануал по технологии изготовления пресса для всех желающих, причём, заметьте, совершенно бесплатно. А Вы называете это ересью и пургой. Некрасиво это.
aldar68 13-04-2016 14:05

quote:
выкладывая здесь практически готовый мануал

Что то не вижу я мануала.Хотя может я слепой.А вижу только высокомерно-поучительные посты.Как будто все читающие это очкастые ботаники.И только один NECK гений металлообработки
aldar68 13-04-2016 14:25

quote:
начитавшихся тут ереси про 4мкм.

Да кстати это действительно ересь.Потому что Такого на прессе не может быть НИКОГДА.Просто очень красивое слово МИКРОН.Я думаю что NECK этого не понимает и по этому выдает желаемое за действительное.С уважением.
Болив@р 13-04-2016 17:15

Мужики я понимаю что всех распирает от знаний и умений и смекалки и у всех очумелые ручки.
Но давайте не будем превращать тему в срачь. Иначе к общей цели (концепция и последовательность изготовления пресса своими руками) так не к чему и не приведёт.
Из любой "ериси" или "троллинга" можно извлечь достаточно полезной информации когда она по теме.

levsha правильно сказал.
И neck (без обид ) иногда дельные советы даёт правда не на прямую а из за "соседского забору"
Ну манера у него такая. Сам он "троля" вас себе тоже кое что мотает на "ус" а в итоге все обменивается инфой и кое каким опытом.

А оскорблять давайте не будем друг друга.
Иначе мы своим разладом "гейропу и пендосию" не победим.

Ко всем с уважением.

Болив@р 13-04-2016 17:20

quote:
Возникнут трудности,сбросьте мне эскиз втулок какие хотите.Выточу вам пару
д=24.955.С уважением.

Спасибо огромное за предложенную помощь.
У меня с этим проблем нет.. Все под кроватью

С уважением.

Rattlin 13-04-2016 19:50

quote:
Что то не вижу я мануала...

Я! Я увидел!!!
Воткнуло так, что пресс "а-ля Neck" нарисовался практически сразу...
Сразу забожусь - в живую ни разу не видел. Чертить учили еще в 88-ом. Все по фоткам и данным с двух тем.
Только кинематику начал анимировать-крутить - тут как назло Александр со своими разъяснениями по поводу верхней точки крепления рычага - ну как не воспользоваться! Так до кучи еще и всякие расширялки-обжималки-шелхолдеры нарисовались...
Но мну пока пресс не очень интересен... Доторкало тут до ручного капсулятора - практически на святое замахиваюсь - "мать-его-КМ"
Пруфпики прилагаю
click for enlarge 441 X 310 40.6 Kb click for enlarge 372 X 467 32.1 Kb click for enlarge 593 X 492 82.1 Kb

neck 13-04-2016 21:34

quote:
Originally posted by Rattlin:

Я! Я увидел!!!
Воткнуло так, что пресс "а-ля Neck" нарисовался практически сразу...
Сразу забожусь - в живую ни разу не видел. Чертить учили еще в 88-ом. Все по фоткам и данным с двух тем.



Вы только ради Бога не вздумайте делать пресс по вашим чертежам
А то придется дырочки дополнительные сверлить в рычагах "по месту".
Как на прессе у aldar68

Даже по фото видны два косяка в конструкции кинематики

------------------
Дело боялось мастера панически

Rattlin 13-04-2016 21:39

Так это жеж версию 1.0 повесил...
Да и цеха под боком нахаляву нет... Да и турелька пока маленькая спасает...
Идею Вашего пресса рассматриваю в перспективе только как давилку-штамповку... Да и то - если "торкнет"
neck 13-04-2016 21:50

quote:
Originally posted by aldar68:

Коллеги,хочу еще раз повторить Пресс для релоуда это несколько НИЧЕГО не представляющих из себя Железяк.Хотя многие из начитавшихся тут ереси про 4мкм. думают обратное.Делайте и все получиться.С уважением.


Какие 4 мкм? Откуда вы их взяли то?
Речь про +- 4 микрона. Специально для вас, может с третьей попытки запомните - люфт у штоков на наших прессах составляет плюс-минус четыре микрона. То есть, меньше одной "сотки".

Вы если меня цитировать пытаетесь, то хотя бы точно это делайте.
Иначе некрасиво получается. Передёргиваете.

А вместо заклинаний про "нехорошего НЕКа" взяли бы, да и рассказали, как сами делали свой пресс.
На каком оборудовании, из каких материалов, какие технологические грабли были и как вы их преодолевали.
Например, радиусы по краям боковых рычагов на каком станке пилили.
Другим самодельщикам же интересно будет почитать про ваш передовой опыт.

А то вы ПРО НЮАНСЫ И ГРАБЛИ умалчиваете. Вы всё больше на "пургу от НЕКА" напираете
И с умным видом лозунги двигаете
"Делайте прессы...обязательно делайте! Прессы надо делать!!
Делать прессы-это хорошо! Не делать прессы- это плохо!"
И так далее, и тому подобное.

Сделайте уж хоть что то полезное для других. Помимо лозунгов и двух фотографий. На которых толком даже не понятно, как шток крепится к нажимному рычагу.
Я вот вас просил сделать фото вашего пресса с опущенной ручкой "вид сбоку". А вы какой вид сделали?
Если на вашем втором фото показан вид на пресс "с боку", то тогда я - Мерлин Монро


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 13-04-2016 22:19

Да, и эта, господа
Для всех "ниспровергателей НЕК-а"

Я всё понимаю, слаб человек. Всегда же приятно думать, что вот НЕК что то нам не видит, не знает или не до понимает.
А я, Сима Пупкин, это всё вижу, знаю и понимаю!

Так вот, специально для Симы Пупкина - вот когда он своими руками разработает хотя бы пару моделей прессов,, отработает технологию их изготовления и сделает этих прессов хотя бы десяток... вот тогда можно будет "ниспровергать НЕКа" .
А пока пусть этот Сима Пупкин идет...делать пресс

И последнее. Я понимаю, когда люди начинают тюнинговать те же автомобили.
Стремясь сделать их быстрее, комфортнее, удобнее. Чем они (эти автомобили) вышли с завода.
Естественно, никто не ставит цель тюнингом ухудшить характеристики заводского авто.
А в этой теме куча народа ломает себе голову над тем, как сделать пресс хуже, чем его выпускают на заводах.
Вы меня хоть убейте, но всё равно стремление сделать какое то изделие хуже, чем его выпускают на заводе, мне не понятно.

Я вот попытался для прикола представить себе человека, отключившего форсунки и выкрутившего свечи на паре цилиндров у движка БМВ.
Человек наслушался какого то ГУру, который ему внушал - в городе тебе скорость большая не нужна, это нужно только небольшой кучке спортсменов, кто гоняет на гонках.
А зато бензина машина будет лопать меньше!!
Есть логика в рассуждениях этого Гуру?

Да, логика вроде есть.
Только человека, так поступающего с автомобилем, я пока ещё не встречал

Аналогии проведите сами.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 14-04-2016 06:39

Еслиб заводские прессы стоили адекватно, никто бы их не пытался сам изваять.
Ну если , только ради спортивного интереса. То же самое и про патроны , еслиб лежали как раньше в изобилии по приемлемой цене...
И чего их делать десять то для себя и пары хватит
neck 14-04-2016 08:07

quote:
Originally posted by Baika-s:

Еслиб заводские прессы стоили адекватно, никто бы их не пытался сам изваять.


Мне кажется, народ, вы сами себя запутали

Одни лепит "хайтек" из любви к искусству, Другие - помоечных монстров из болтов и шестерёнок. То же, как оказывается из любви к этому самому искусству
Всё это полито густым сиропом на тему "импортозамещение".

А дело то всё оказывается намного проще - заводсткие прессы стоят неадекватно дорого.
Печалька

Какие всё-таки счастливые производители оружия!
Государство в законодательном порядке ограничивает самодеятельность в этой области.
А то сейчас параллельно с этой темой рядом была бы тема про изготовление кремнёвого мушкета из ВАЗовских полуосей и шестерёнок с помойки
И копья бы ломали по поводу того, стоит ли на мушкет ставить покупной замок, сделанный на заводе, или же клепать и замок самим
А какой-нибудь Гуру разъяснял бы остальным про то, что кремниевый замок - это вообще буржуазное излишество.
Нужное только небольшой кучке "спортсменов".
А остальной толпе достаточно и фитилём порох запалить на полке.
Всё равно метко стрелять не умеют

hakas31 14-04-2016 08:19

quote:
Originally posted by neck:

вот когда он своими руками разработает хотя бы пару моделей прессов,, отработает технологию их изготовления и сделает этих прессов хотя бы десяток... вот тогда можно будет "ниспровергать НЕКа"



Вот опять погнали !?Речь идёт о создании пресса для СЕБЯ !!! А "ниспровергать НЕКа" я так думаю нах ни кому не упёрлось ,нет вы молодец ,но велико исключительного в ВАС я думаю не так много , как вам кажется ....
hakas31 14-04-2016 08:22

quote:
Originally posted by Baika-s:

Еслиб заводские прессы стоили адекватно, никто бы их не пытался сам изваять.



ИЗНАЧАЛЬНО речь об этом !
Alekso77 14-04-2016 08:39

Судя по реакции, гуру свое дело туго знает и бъет весьма прицельно, а вот оппонент то всё по площадям
neck 14-04-2016 09:21

quote:
Originally posted by hakas31:

но велико исключительного в ВАС я думаю не так много , как вам кажется



Причем тут моя исключительность то?
Я всего лишь послушал, что требуется массовому пользователю, и сделал изделие.
Хорошее оно или плохое, это уже оценили сами потребители.

Слава Богу, что на момент создания наших прессов такой темы не было.
Я бы от стыда сгорел, если бы пришлось выпускать то, что хочется основной массе завсегдатаев этой темы.
Делать сварное порно из кусочков уголков и гнутых амортизаторных штоков в 21 веке... нет занимайтесь этим сами

А вообще крыша поедет, наблюдая, как тут шарахается народ из стороны в сторону.
В результате 15 страниц пустой болтовни различных провокаторов

Мне особенно нравится политика aldar68
Подбадривая храбрых профанов лозунгами "Делайте сами, ребята, никого не слушайте!" он выкладывает фото пресса, сделанного в заводских условиях

Ни хрена себе самоделку он сварганил. Интересно, тот фрезер, на котором он "драл" станину, у него в подсобке стоит? Или все же в заводском цехе

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 14-04-2016 09:25

quote:
Originally posted by Alekso77:

Судя по реакции, гуру свое дело туго знает



Если бы гуру знал свое дело туго, от бы сам строил крутые мушкеты
А то он все только рассуждает о том, что крутые мушкеты - это никому не надо.
И, как я понимаю,данная тема то же загнётся в связи с бесперспективностью. Как и аналогичные темы до неё.
------------------
Дело боялось мастера панически
aldar68 14-04-2016 12:14

quote:

Подбадривая храбрых профанов лозунгами "Делайте сами, ребята, никого не слушайте!" он выкладывает фото пресса, сделанного в заводских условиях

Ни хрена себе самоделку он сварганил. Интересно, тот фрезер, на котором он "драл" станину, у него в подсобке стоит? Или все же в заводском цехе



Да я вобщем то писал уже,что мою конструкцию никому не рекомендую делать.Очень не технологично трудоемко и вообще много гемора.Все можно было сделать гораздо проще.А фрезер 400й Хеккерт конечно в цехе.Хотя в гараже тоже есть но 676й,но он бы это вряд ли осилил.
neck 14-04-2016 15:46

quote:
Originally posted by aldar68:

Хотя в гараже тоже есть но 676й,но он бы это вряд ли осилил.



Да, это верно
Даже "коммунарас" 676 такую булызину бы не осилил.
Армянские 676 - тем более.
Про 675 серию я вообще не говорю.


------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 14-04-2016 16:44

[QUOTE]Originally posted by neck:

Причем тут моя исключительность то?
Я всего лишь послушал, что требуется массовому пользователю, и сделал изделие.
Хорошее оно или плохое, это уже оценили сами потребители.

[/QUOTE
Давайте по порядку :Вы делали в условиях завода с хорошим парком станков ,
Делали по рекомендациям людей ( я читал ту тему )
Хорошо сделали ,но не всем такие характеристики нужны (не многим надо гильзы прежимать и штамповать пули ),
а исключительность не причём, вы сами себя так преподносите,
и если вы так себя позиционируете , можно было на самом деле сделать краткий мануал ,для людей которые хотят сделать пресс сами .
romul 14-04-2016 17:25

Как Нек сделает мануал
quote:
для людей которые хотят сделать пресс сами

Если ,как Вы сами пишите

quote:
Вы делали в условиях завода с хорошим парком станков

У тех,кто пытается сделать пресс для себя "на коленке",обычно нет мощного фрезера,шлиф. станка и т.д.
Нек ненавязчиво подсказывает,что делать не надо,указывает на сложности,которые обязательно возникнут.
Например,про кинематику боковых рычагов он упоминал несколько раз,но многие на это просто не обратили внимание,а если бы обратили и спросили как расчитать правильно,то думаю,что Нек не отказал бы в помощи.
ИМХО,лучше несколько раз спросить совета,чем несколько раз переделывать железо
следопут59 14-04-2016 22:00

Я на 12-й странице пытался изложить свою версию работы кинематики пресса НЕКА но или вышло у меня коряво или ни кто не читал. Лично для меня камень преткновения не в кинематике а в резьбе, на моём тв-6 нет дюймовой резьбы. Да и кинематику планирую делать с длинной серьгой, верхняя ось крепления серги в районе матрицы аналогично фото на той же 12-й странице. А лично для меня данный форум оказался очень полезным в том числе и посты НЕКа. Некоторые свои решения я здесь поменял.
neck 14-04-2016 22:26

quote:
Originally posted by следопут59:

Да и кинематику планирую делать с длинной серьгой, верхняя ось крепления серги в районе матрицы аналогично фото на той же 12-й странице



Такое расположение верхней оси дает максимально плавный ход кинематики.
Это достоинство данной схемы.
Впрочем, имеется и недостатки. Которые являются продолжением достоинств
Недостаток в том, что длинные рычаги мешают левой руке ставить/снимать гильзу с шеллхолдера.
Данное расположение осей и боковых рычагов накладывает и ограничение на конструкцию станины - только С-образная форма.
Потому, что при О-образной форме такое расположение боковых рычагов сильно перекрывает окно станины.
Соответственно, данную компоновку (ось боковых рычагов сверху станины) используют только на прессах, удел которых - неспешный высокоточный релоуд, в котором плавность хода (и "умение" пресса поднимать шток всегда на строго определённую высоту) часто ценится выше, чем другие качества пресса.
Плюс ещё, такая кинематика является более дорогой в изготовлении.
Собственно, по этим причинам мало распространена.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 15-04-2016 06:42

quote:
Изначально написано Baika-s:
Еслиб заводские прессы стоили адекватно, никто бы их не пытался сам изваять.
Ну если , только ради спортивного интереса. То же самое и про патроны , еслиб лежали как раньше в изобилии по приемлемой цене...
И чего их делать десять то для себя и пары хватит


У меня есть заводской пресс ,но хочу свой "монумент извоять" и дело не в том ,что есть в магазине патроны или нет их - творчество сборки и подборки скоростей под конкретную охоту. У меня на калибре 7мм рем маг пуля 11,3 грамм летит со скоростью 920 -410 м/c.
hakas31 15-04-2016 08:44

quote:
Originally posted by romul:

Как Нек сделает мануал



Просто тупо написать :ребята есть такие моменты ,так и так нужно ,а так должно и всё !Без пафоса, типа все уроды головожопые нех у вас не получится идите покупайте :Я сказал !
Согласитесь это не конструктивная критика ?
aldar68 15-04-2016 09:41

quote:
Без пафоса, типа все уроды головожопые нех у вас не получится идите покупайте :Я сказал !

И с обязательным добавлением"крылатой"фразы от Константиныча из тюнинга"ВЫЗУБРИТЬ НАХ"
следопут59 15-04-2016 19:41

quote:
Данное расположение осей и боковых рычагов накладывает и ограничение на конструкцию станины - только С-образная форма.

Планируемая мною конструкция будет как раз С-образной формы. Применение пресса планируется лишь для фулсайза, а так собираю пока молоточным, очень технологично, впрочем отвлёкся. А может если все получится перейду на пресс. С уважением.
уучу 15-04-2016 20:00

quote:
Изначально написано neck:

Такое расположение верхней оси дает максимально плавный ход кинематики.
Это достоинство данной схемы.
Впрочем, имеется и недостатки. Которые являются продолжением достоинств
Недостаток в том, что длинные рычаги мешают левой руке ставить/снимать гильзу с шеллхолдера.
Данное расположение осей и боковых рычагов накладывает и ограничение на конструкцию станины - только С-образная форма.
Потому, что при О-образной форме такое расположение боковых рычагов сильно перекрывает окно станины.
Соответственно, данную компоновку (ось боковых рычагов сверху станины) используют только на прессах, удел которых - неспешный высокоточный релоуд, в котором плавность хода (и "умение" пресса поднимать шток всегда на строго определённую высоту) часто ценится выше, чем другие качества пресса.
Плюс ещё, такая кинематика является более дорогой в изготовлении.
Собственно, по этим причинам мало распространена.



Нет ни одного слова и даже запятой с чем я не согласен в выше написанном ,но вопросы есть и хотел бы узнать, так как скоро мне подарят брусок 95х18 размерами 235х120х55 . О образного с него не выйдет С - образный это мой выбор и кинематика как выше описывалось.
Что бы рычаги меньше мешали в работе ,есть мысль отодвинуть верхнюю ось за отверстие для матриц ,а с другой стороны если верх пусть будет С образный ,а низ типа классический вариант.
Хоть птичка в гнезде ,яичко в ..... - хочу "сковородку" подготовить и хотя бы определить какие плюсы и минусы могут быть. С длинными рычагами выбрал из за того ,что толщина бруска 55 мм. и при обработке еще утоньщится и может появиться проблема с подбором бронзовой втулки под шток.
Еще просьба большая к некоторым - тема техническая и не за чем использовать всякие быдлячие пох...., нах.... и тому подобное и тем более в отношении человека который старше Вас некоторых вдвое.
Может в местах где Вы выросли и воспитывались так и принято,но это очень не правильно.Ваше право.
следопут59 15-04-2016 20:53

Если верхнюю ось отодвинеш за отверстие для матрицы то конструктивно правильно будет изменить рабочий ход рычага в верх. вообще у верхнего крепления рычагов есть существенный недостаток, нельзя применить сплошную ось приходится обходиться вворачивающимися полуосями, что не способствует живучести конструкции. В оригинале верхний конец серьги вставляется в прорезь прилива расположенный с обоих боков. В этом случае даже короткая ось имеет две надёжные точки опоры. А чем не нравиться нижнее расположение рычагов. Лично для меня оно не имеет конструктивного решения, а то бы тоже использовал нижнее. С уважением.
Rattlin 15-04-2016 20:57

Фигасе: 95х18!!! Чот жалко прям такой брусок на станину.... Тут ножиков путевых десятка полтора отковать можно...
neck 15-04-2016 22:02

quote:
Originally posted by hakas31:

Просто тупо написать :ребята есть такие моменты ,так и так нужно ,а так должно и всё !Без пафоса, типа все уроды головожопые нех у вас не получится идите покупайте :Я сказал !
Согласитесь это не конструктивная критика ?



На шестой странице этой темы я так и написал - делать надо вот так и так, должно быть то то и то то.
Это разве помогло? Тут же появились граждане сомневающиеся. Считающие, например, что люфт штока не имеет значение.
Следом нарисовался "Гуру", заявивший, что надо вообще то иметь крутой ствол и уметь стрелять
А пресс вообще не имеет значения

Балаган такой повторяется каждый год. После н-н-адцатой попытки разьяснить очередной партии самодельщиков, что надо делать, а что нет, просто хочется материться.
Далее. Всё, что я хотел сказать по делу (о прессах), сказано уже давно.
Ещё до 2013 года. И всё разжёвано в куче тем на Ганзе.

И последнее. Насчет упреков о том, что я типа не хочу помочь самодельщикам.
Очень часто помочь то не возможно. Просто из чисто конструктивных моментов.
Потому как народ наш способен такую "гангрену" западлючить из металла, что я за голову хватаюсь. Не смотря на то, что за 30 лет работы в машиностроении насмотрелся всякого легкого бреда.

Существуют моменты, в которых вообще советом помочь нельзя. Решение можно найти только экспериментально.

Для примера - пружинка, фиксирующая шеллхолдер в пазе штока.
Своим усиком она и фиксирует шеллхолдер.
Усик заходит внутрь паза через отверстие в штоке.
В каком месте сверлить это отверстие? Ошибиться нельзя, потому что усик должен именно не давать шеллхолдеру самопроизвольно выходить из паза.
Чуть сместил в сторону от оптимального положения, и усик, вместо того, что бы держать шеллхолдер в пазе, будет стремиться вытолкнуть его наружу.
Или же давить на шеллхолдер сбоку, мешая ему (при необходимости) смещаться в пазу.
Рассчитать положение этого отверстия - не возможно. Можно только найти его положение экспериментальным путем.
Что в этой ситуации делаю я? Прикидываю, где теоретически надо это отверстие расположить, и заказываю шток производству.
Ставлю на пресс. Ага, не получилось, сильно давит усик. Доработал чертёж, мне сделали ещё шток. И так сколько надо, пока не будет достигнут нужный результат.
Кто из самодельщиков будет так делать?
Еле добыли нужный шток от амортизатора авто (счастье, что не гнутый!), а ещё надо будет под него подгонять втулку станины.
Кто то в такой ситуации будет заморачиваться с подбором правильного расположения вышеупомянутого отверстия??
Да никогда в жизни! Что, опять подгонять втулку под другой шток? Увольте!

Или такой момент. Когда делали на штоке окно, через которое использованный праймер удаляется. Надо было подобрать угол наклона нижней кромки этого окна таким образом, что бы праймер под своим весом ударялся об эту кромку, и падал в подставленную рядом со станиной ванночку.
Расчеты тут опять не возможны. Просто потому, что у КВБ-223 вес один, а у того же КВБ-7 - другой. Следовательно, и траектория падения будет разной.
Так что опять заказывать надо в цех штоки. Штук пять. С разными углами наклона нижней кромки окна.
Ага, вроде на одном штоке получилось - и КВБ-7, и КВБ-223 попадают в ванночку.
А если Жевелло?. Блин, перелёт - падает не в ванночку, а на пол.
Печалька.... а если праймер серии КВ попробовать? БЛин, и тут не попадает
Значит надо ещё раз изменить угол наклона кромки окна. Делаем очередной шток.
Ура, получилось! Хорошо, а теперь если праймер типа ЦБ попробовать?
Блин, недолет
Значит, пробуем окно сместить выше по штоку....
И так далее....пока не получится нужны результат.

Так вот, какой самодельщик будет такое делать?
На своем то единственном штоке...
Да он дреммелем расхерачит это отверстие как БОГ на душу положит.
И будет потом собирать праймеры с пола.
Никакие советы никакого НЕКа ему тут не помогут. Просто в силу технологических причин.
Сразу отвечу тем, кто прочитав, скажет - удалять Жевелло никому не надо!
Надо, батенька, надо! В нашей стране народ практичный, и после того как у гильзы под капсюль бердан ударник ружья раздолбает наковальню,в жопке этой гильзы высверливают отверстие для установки капсюля Жевелло. Что позволяет использовать гильзу ещё раза три.

И прочее.. и прочее... к примеру, та же кинематика переделывалась несчетное количество раз. Добивались оптимального соотношения между плавностью хода и максимальным приложением усилия прижима к штоку.

Какой самодельщик будет портить 5 станин ради того, что бы определить оптимальное положение оси верхних рычагов?

Потому как модель, нарисванная в Компасе - это одно.
А реальная железка - это несколько другое.

Вот в этом то и есть разница между самоделкой, и вещью, сделанной на заводе и серийно выпускаемой.
Серийное изделие, как правило, вычищено до белых костей и основная масса косяков - пофиксена.


------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 15-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано следопут59:
Если верхнюю ось отодвинеш за отверстие для матрицы то конструктивно правильно будет изменить рабочий ход рычага в верх. вообще у верхнего крепления рычагов есть существенный недостаток, нельзя применить сплошную ось приходится обходиться вворачивающимися полуосями, что не способствует живучести конструкции. В оригинале верхний конец серьги вставляется в прорезь прилива расположенный с обоих боков. В этом случае даже короткая ось имеет две надёжные точки опоры. А чем не нравиться нижнее расположение рычагов. Лично для меня оно не имеет конструктивного решения, а то бы тоже использовал нижнее. С уважением.

Так если сдвинуть ось за отверстие ,то можно оську цельную применить,а то при толщине станины менее 55мм. особых вариантов и нет надеяться на отдельные оськи.
Мне нравится и нижнее расположение рычагов ,но при верхних думаю что пресс может выдержать на много большие нагрузки.

unname22 15-04-2016 23:33

neck
Все так.
Но вообещ я повторюсь ИМХО не стоит применять критерии и подходы серийного производства и индивидуальную кустарную конструкцию.
Самодельный пресс не будет столь удобен, не будет столь компактен. Но ведь ужастки вполне МОЖЕт дать приемлемый патрон, хотя может и не дать....
neck 16-04-2016 12:14

quote:
Originally posted by unname22:

Но ведь ужастки вполне МОЖЕт дать приемлемый патрон, хотя может и не дать....



А вы для каких целей свой пресс создавали?
Судя по "внешности" - с прицелом на то, что бы можно было и надавить им на что то довольно жёсткое?
Или я ошибаюсь и цель - простой релоуд?

------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 16-04-2016 04:49

quote:
Originally posted by neck:

Вот в этом то и есть разница между самоделкой, и вещью, сделанной на заводе и серийно выпускаемой.
Серийное изделие, как правило, вычищено до белых костей и основная масса косяков - пофиксена.



ВОТ ,А ЭТО УЖЕ КОНСТРУКТИВНЫЙ РАЗГОВОР !!!И сразу масса полезных замечаний !!!Вот тут СПАСИБО !
Алексей Донсков 16-04-2016 05:22

..
Baika-s 16-04-2016 09:51

А чего тут огород городить?
Делать пять штоков,--- надо скопировать с известных уже основные параметры. Если что не нравится доработать.
Тут Neck свои конструкции нахваливает( а унас 0.0,1 и тд), имеет право.
Но яж помню как тема про его прессы была в начале. Тоже разные конструкции оговаривались и импорт для основы тоже брался. Не с нуля всё начиналось.
Да и самое главное что у него есть возможность в заводских условиях изготовить. А не в личной мастерской , как тут замышляется. Чего тут сравнивать то . ?
Вот запретит его хозяин делать калым на основном производстве и что?
следопут59 16-04-2016 10:07

quote:
Мне нравится и нижнее расположение рычагов ,но при верхних думаю что пресс может выдержать на много большие нагрузки.

Если пресс планируется из цельного бруска то думаю что прочности хватит с запасом, конечно если не собираетесь переобжимать гильзы под другой калибр. Вмагазине смотрел прессы от ЛИИ, алюминевые с тонким телом и тонюсинькими рёбрами жескости.
Пряник 16-04-2016 10:45

quote:
Originally posted by neck:

Следом нарисовался "Гуру", заявивший, что надо вообще то иметь крутой ствол и уметь стрелять
А пресс вообще не имеет значения



вижу меня тут повысили до гуру, мелочь а приятно, особенно от лучшего оппонента)))) все передёргивания, подмена основного тезиса, соломенное чучело которое вы тут пытаетесь втюхать неокрепшим умам, звучат в этом свете как песня)))) прелесть а не обсуждение!
Далее, чем втыкать принтскрины вы лучше ссылки давайте, вот например
ссылка на тему Сельского учителя https://forum.guns.ru/forummessage/12/1386724.html которого вы продаете как высокоточника. По факту, насколько я знаю, являющегося реконструктором и собирающего холостые патроны ))))
Смех не в этом, у человека алюминивая железяка проходила "наверное 100 000" СТО ТЫСЯЧ, КАРЛ!!! Если принять во внимание что минутную кучность которую обеспечивает молоточный набор, и уж точно обеспечивает любой пресс, даже половина ресурса Челенджера в 50 000 патронов будет достаточна для охотника на большей части территории России, принимая во внимание, что более-менее активно человек охотится с 20 до 70 лет это 1000 патронов в год.
Эй охотники, кто из вас высаживает 1000 патронов в год? Ау! Ищу!
Таким образом даже алюминиевого челенджера охотнику хватит на всю жизнь. Про стоимость 50 000 сетов комплектухи (порох, пули) я пока помолчу, ежу понятно что только пули на этот настрел обойдутся дороже любого карабина, да и собственно карабин видимо потребуется не один. Кто то из охотников расстрелял хотя бы пару стволов реложеными патронами?

Едем ещё дальше - спортсмены... для начала нужно вспомнить что спортсмены бывают разные, всех разных можно разделить на две группы: с завышенными требованиями к точности и без завышенных требований, пусть это будут для примера бенчрестер и IPSCшник. так вот бенчрестеры покупают брендовое оборудование высокого класса, просто потому что оно работает, им некогда и неинтересно париться с проверкой и подтверждением либо опровержением качества оборудования и Флинт это озвучил по второй ссылке (в которой вы подчеркнули красным только то что ВАМ персонально выгодно, в то время как идея совсем в другом)
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1007136.html

Ищё раз озвучу основную идею которую блестяще сформулировал Флинт:
"Качество собранного патрона определяется огромным комплексом факторов.
И пресс среди них далеко не первый. А первым является качество компонентов собираемого патрона."
Именно поэтому бенчрестеры пишут много и долго как они точат и отжигают гильзы, какой джамп и какой COAL делают, но нихрена не пишут как долго и муторно выбирали пресс и какие у него люфты. Пишут просто - берите Ультрамаг, just works и точка, либо используют негодяи прям на стрельбище люфтящий Харелл и в ус не дуют))) одно слово безумцы))). При этом не забываем что стволы и патронники в них - кастомные, и матрицы они делют кастомные, под свой патронник.

Ну и другая ипостась - стрелки IPSC, стреляют много, в меру точно... на мой взгляд наиболее близки к охотникам. Так вот патронники у них стандартные, в этой связи нет необходимости в оборудовании высокого уровня, достаточно любого, достаточно надёжного. Применительно к прессу это означает что материалом станины является чугун.

Ну теперь мы подошли к главному - а нужен ли избыточно точный пресс на стандартном стволе? Очень хорошо по этому поводу высказался Док (который в отличие от Сельского учителя явно не первый день в высокоточке ) http://call-me-doc.livejournal.com/32670.html
ну и я, на правах гуру маленько )))

quote:
Изначально написано Пряник:
навязчивое вбивание перфекционизьмы в головы есть не более чем бизнес, что бы там не говорили, ну либо последний шанс повысить свой спортивный результат
Ещё раз - на заводском патроннике это не имеет смысла в принципе, увеличение стоимости оборудования на порядок НИКОГДА не даст даже полпорядка прироста по кучности. Спецы на советы которых тут ссылаются имеют кастомные стволы, с тесными патронниками и воюют они за пару миллиметров внутрь группы... Вам оно надо? Прежде чем вбить кучу бабок в оборудование нужно исключить другие слабые звенья цепи - винтовку и стрелка)))) если с этими двумя пунктами всё ок, то добро пожаловать в мир хай энд релоада, денюшку только на входной билетик приготовьте))))

Поэтому ув. neck - спору нет, вы ловко умеете крутить гайки, но когда вы начинаете тянуть за уши факты это выглядит по меньшей мере смешно... Чтоб иметь чёткую позицию, её надо обосновать для себя, с этим у вас основная проблема, вы делаете что то что востребовано рядом пользователей, в силу наличия у них ряда заблуждений относительно техники релоада... но ведь так будет не всегда, рано или поздно в головах то посветлеет и первый пример тому эта тема.
Во избежание навязчивого шельмования с вашей стороны я не призываю делать прессы самостоятельно, нет и ещё раз нет. Я призываю оглянуться вокруг и немного подумать головой... Ведь многое, если не всё, уже придумано... и для спокойной жизни всего то надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ И СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЗАДАЧАМ И ОРУЖИЮ ОБОРУДОВАНИЕ, а не ловить синюю птицу... причем там где её нет и небыло никогда.
Как то так

romul 16-04-2016 11:24

quote:
Originally posted by Пряник:

Я призываю оглянуться вокруг и немного подумать головой... ведь многое, если не всё уже придумано... и для спокойной жизни всего то надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ И СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЗАДАЧАМ И ОРУЖИЮ ОБОРУДОВАНИЕ,



С этой точки зрения Вы правы,многим не нужна избыточная точность и прочность пресса Нек,им хватит что-то типа ЛИИ.
Но дело в том,что в России пока НИКТО не смог выпустить такой пресс в серии.
А Нек не хочет и не может выпускать пресс такого качества по различным причинам -по воспитанию,или по "понятиям"- это дело другое.
Он выпускает то,что выпускает,кто хочет - тот покупает.
Если взять и посчитать затраты времени и материалов,потраченные самодельщиками - часто дешевле просто купить ЛИИ.
Но есть люди,которым хочется просто сделать что-то своими руками,несмотря на затраты,но всеже надо смотреть и на чужой опыт,чем самому получать граблями по голове.
У Нека свой характер,своя манера разговаривать - кому-то не нравится.
Но пока он ЕДИНСТВЕННЫЙ в огромной стране,кто смог СЕРИЙНО наладить выпуск прессов.
Если появятся еще производители с прессами,пусть и худшего качества,но дешевле - это будет прекрасно( хотя в это мало верится).
Вон народ потихоньку выпускает различные приспособы - триклеры,
депулеры, даже матрицы.
Чем больше будет таких людей - тем лучше.

Пряник 16-04-2016 11:33

quote:
Originally posted by romul:

многим не нужна избыточная точность и прочность пресса Нек,им хватит что-то типа ЛИИ



стоп-стоп-стоп... вот так с ходу замешать понятия))) точность изготовления пресса это одно, геометрическая точность выходящего из него патрона это другое, и точность этого патрона на мишени это третье.
Вопрос - имеют ли значение предыдущие два пункта если третий вас устраивает? Уже ни для кого не секрет что даже молотковый набор обеспечивает минуту на мишени и собирает патроны не хуже, а лучше магазинных, не говоря уж про любой из прессов.
Так вот точность изготовления пресса в наличии есть, по точности выходящего патрона есть вопросы (хотя б того же горца почитайте), а уж преимущества по точности на мишени вообще не доказано, т.е его нет

Что то типа Лии это что? и чем это "типа" отличается на мишени от "не типа"?

не надо так огульно и уничижительно... Давайте писать про вещи как оно есть. Вот Док не брезгует матрицу "типа Лии" в Ультрамаг вкручивать, а она работает... при этом (о ужас!!!) у неё даже нет бушинга!!!
а особо внимательные присмотревшись увидят на заднем плане коробку с Lee Powder Measure Kit ))) Меньше заморачиваться надо, а стрелять и собирать больше, и через это наступит просветление в голове)))

romul 16-04-2016 13:00

quote:
Так вот точность изготовления пресса в наличии есть, по точности выходящего патрона есть вопросы (хотя б того же горца почитайте)

Мнение горца - это его опыт и мнение,у других другой опыт и мнение.
Вон Док писал,что биение после НЕКа гораздо меньше,чем на другом прессе.
У меня есть и Реддинг и НЕК из первых моделей.
У НЕКа кинематика ходит чуть туже,чем не Реддинге,но это из-за меньших допусков и люфтов.
На штоке у НЕКа люфт заметно меньше,чем у Реддинга.
На мишени разницы практически нет - обычно стабильно 0,5 МОА.
На БР винтовке может разница будет заметна.
quote:
Что то типа Лии это что?

quote:
не надо так огульно и уничижительно.

Я про ЛИИ не говорил " огульно и уничижительно".
"Типа ЛИИ" я имел ввиду по материалам и цене-дешевле НЕКа в 2-3 раза,
если по чугуну и цене НЕК считать прессом типа Ультрамага.
Зачем ругать НЕКа за излишнее качество?
Если кто-то может,пусть выпустит с меньшим,но ДОСТАТОЧНЫМ качеством и дешевле хоть из чего- стали,чугуна или алюминия - спрос будет.
Несколько лет назад знакомый захотел сделать себе пресс и попросил у меня мой Реддинг.Я предложил ему скопировать пресс НЕКа, но он отказался.
Мой Реддинг разобрали,сделали по нему форму и отлили из чугуна.
На этой стадии изготовление копии Реддинга закончилось по различным причинам,а хотели выпускать серийно в условиях завода.
Через пару лет товарищ купил у НЕКа револьверный пресс.

уучу 16-04-2016 13:16

quote:
Изначально написано следопут59:

Если пресс планируется из цельного бруска то думаю что прочности хватит с запасом, конечно если не собираетесь переобжимать гильзы под другой калибр. Вмагазине смотрел прессы от ЛИИ, алюминевые с тонким телом и тонюсинькими рёбрами жескости.

Собираюсь ,а гильзы 338 вин маг легко обжимает в 7мм.рем маг и мой люминевый прессик РЦБС ,но мне нужно много еще других операций выполнять - для души и творчества.

Пряник 16-04-2016 13:23

quote:
Originally posted by romul:

Мнение горца - это его опыт и мнение,у других другой опыт и мнение.



горец, практик высокоточки с большим опытом охот, его мнению нет оснований не доверять.
Я буду рад почитать мнения других пользователей того же порядка опыта релоада и настрела, буду признателен за ссылки и примеры.
quote:
Originally posted by romul:

Вон Док писал,что биение после НЕКа гораздо меньше,чем на другом прессе.



Иии? дальше что? на пару строчек ниже тот же Док написал что меньшее биение на штоке не будет видно на мишени. Вы пресс покупаете люфты мерять или патроны делать?

quote:
Originally posted by romul:

На мишени разницы практически нет - обычно стабильно 0,5 МОА.



все хорошо, но слово "практически" всё же означает разницу....нельзя быть немного беременной или практически живым. Или разница есть или её нет, в свете отсутствия достоверного подтверждения разницы - её нет.
quote:
Originally posted by romul:

Зачем ругать НЕКа за излишнее качество?



а кто ругает? покажите мне этого негодяя.
quote:
Originally posted by romul:

Если кто-то может,пусть выпустит с меньшим,но ДОСТАТОЧНЫМ качеством и дешевле хоть из чего- стали,чугуна или алюминия - спрос будет



Пресс Лии класик каст - дешевле, из чугуна, 0,6 МОА на варминтстволе без проблем, без очереди.
romul 16-04-2016 13:51

quote:
Пресс Лии класик каст - дешевле, из чугуна, 0,6 МОА на варминтстволе без проблем, без очереди.

Но это амерский пресс,а не российский.
По горцу.
Я не пишу,что он не умеет стрелять,снаряжать и т.д.
Он высказался только то одному прессу,которым он лично пользовался.
Ему не понравился.
А многие покупатели пользуются,стреляют и довольны,но может они просто не умеют стрелять?
Мне нравится,многим знакомым нравится.
На него есть большой спрос - очередь на несколько месяцев.
При том,что можно заказать и получить из США быстрее другие прессы,и ЛИИ еще и дешевле.
Я уже выше писал,повторюсь еще раз -если кто-то в России ЗАХОЧЕТ и СМОЖЕТ выпускать пресс,матрицы,капсюляторы и т.д. по цене или чуть дороже ЛИИ - это будет прекрасно.
В США есть и ЛИИ,и Реддинг,РСБС и КМ,и РМТ и Харрел и НИл Джонс и прочие.
И все они востребованы,хотя цены различаются порой в несколько раз.
Было бы прекрасно,если бы и у нас был такой выбор Российских производителей.
Но,к сожалению,имеем то,что имеем

romul 16-04-2016 14:11


quote:
горец, практик высокоточки с большим опытом охот, его мнению нет оснований не доверять.
Я буду рад почитать мнения других пользователей того же порядка опыта релоада и настрела, буду признателен за ссылки и примеры.

Помните споры по Орсису?
Одни с этими винтовками показывают прекрасные результаты,становятся чемпионами Европы и мира,другие просто довольны.
А есть те,кому с Орсисом не повезло,и они тоже не последние люди в стрелковом мире,и тоже выигрывали различные соревнования.
Они ругали и ругают Орсис.
Просто сколько людей,столько и мнений.
А насчет самоделок.
Почему бы и нет?
Многие вещи делаю сам,хотя чаще проще и дешевле купить готовые.
Но в случае с прессом это гораздо сложнее и ошибки обходятся гораздо дороже.

уучу 16-04-2016 14:17

quote:
Изначально написано Baika-s:

Вот запретит его хозяин делать калым на основном производстве и что?[/B]


Что,что -счастье будет , много радости у тех которые кроме как завидовать ни чего не умеют,а если даже и умею то им до уровня NECKа ой как далеко.

Пряник 16-04-2016 15:18

quote:
Originally posted by romul:

Но это амерский пресс,а не российский



а дырки? дырки в мишени чьи будут? по вашей логике видимо амерские)))
quote:
Originally posted by romul:

По горцу.
Я не пишу,что он не умеет стрелять,снаряжать и т.д.



вы не поверите, я и не спрашивал)))
quote:
Originally posted by romul:

Он высказался только то одному прессу,которым он лично пользовался.
Ему не понравился.



вы поняли что вы написали?
отвечаю - качество конкретно прессов neckA не стабильно и варьирует от изделия к изделию.
Как то так.
quote:
Originally posted by romul:

А многие покупатели пользуются,стреляют и довольны,но может они просто не умеют стрелять?



может быть...а может если бы они использовали другой пресс они тоже были бы довольны?
quote:
Originally posted by romul:

На него есть большой спрос - очередь на несколько месяцев.



Врёте, вот прямо таки врёте...
Очередь не из за большого спроса, а из-за серии пять штук в месяц. Спрос на него аналогичный - 5 штук в месяц, это видно из списка ждунов, достаточно посмотреть на даты. Увеличить производительность автор не хочет, он говорит что по объективным причинам. Я думаю в силу привычки к планированию и стабильному поступлению средств, это моё ИМХО.


quote:
Originally posted by romul:

Помните споры по Орсису?
Одни с этими винтовками показывают прекрасные результаты,становятся чемпионами Европы и мира,другие просто довольны.
А есть те,кому с Орсисом не повезло,и они тоже не последние люди в стрелковом мире,и тоже выигрывали различные соревнования.
Они ругали и ругают Орсис.
Просто сколько людей,столько и мнений.



Помню... я вообще помню гораздо больше чем многим кажется)))
про людей и мнения - я только ЗА, свою позицию я озвучивал, озвучиваю и буду озвучивать, она обоснована моим мнением, опытом и знаниями. Вы против того чтобы я высказывал свою позицию? Если можно аргументы по существу...
romul 16-04-2016 15:47

quote:
а дырки? дырки в мишени чьи будут? по вашей логике видимо амерские)))

Так тема про изготовления пресса в России
quote:
отвечаю - качество конкретно прессов neckA не стабильно и варьирует от изделия к изделию.

Ни кто не совершенен
quote:
может быть...а может если бы они использовали другой пресс они тоже были бы довольны?

Но они купили не другой пресс,а НЕК
quote:
Врёте, вот прямо таки врёте...
Очередь не из за большого спроса, а из-за серии пять штук в месяц


больше ста человек(на два пресса) - это не большая очередь?
не считая револьверный.
5 шт.150 +5 шт.110 + 5 шт.револьверный - итого 15 шт.
Кто-нибудь в России выпускает больше? Нет.
Значит,НЕК - самый крупный и ЕДИНСТВЕННЫЙ производитель прессов в России.

quote:
Вы против того чтобы я высказывал свою позицию?

Ради бога,у нас свободная страна и каждый может свободно высказывать свое мнение по любым вопросам.

quote:
Если можно аргументы по существу...

Но почему-то Ваши аргументы сводятся к одному- НЕК выпускает хреновый пресс,потому,что он чересчур точный и прочный
Если серьезно,я считаю,что у НЕКа есть один недостаток - большой вес.
Можно было бы без ущерба для прочности заметно облегчить его фрезеровкой.
Но,с другой стороны,это приведет к удорожанию изделия.

Пряник 16-04-2016 16:11

quote:
Originally posted by romul:

Так тема про изготовления пресса в России



мда...
вот ваша фраза
quote:
Изначально написано romul:

Если кто-то может,пусть выпустит с меньшим,но ДОСТАТОЧНЫМ качеством и дешевле хоть из чего- стали,чугуна или алюминия - спрос будет.


на которую я ответил что такой пресс уже есть
quote:
Изначально написано Пряник:

Пресс Лии класик каст - дешевле, из чугуна, 0,6 МОА на варминтстволе без проблем, без очереди.


при чем здесь российский или китайский, да хоть зимбабвийский?
Условия заданы? заданы. Они выполнены? Выполнены. Начинаются оговорки и доп условия и пр. - детсад, неинтересно...
quote:
Originally posted by romul:

Ни кто не совершенен



Т.о. вы признаёте, что пресс neckA несовершенен? Однако... хотя б для порядка поаргументировали что ли, так быстро слить свою точку зрения....
quote:
Originally posted by romul:

больше ста человек(на два пресса) - это не большая очередь?
не считая револьверный.



ещё раз... ваша фраза? ваша:
quote:
Изначально написано romul:

На него есть большой спрос - очередь на несколько месяцев.


мой ответ
quote:
Originally posted by Пряник:

Очередь не из за большого спроса, а из-за серии пять штук в месяц. Спрос на него аналогичный - 5 штук в месяц, это видно из списка ждунов, достаточно посмотреть на даты.



чего вы дальше пытаетесь ёрзать мне непонятно... на револьверник средний спрос 3 шт в месяц при той же производительности.
quote:
Originally posted by romul:

quote:
Если можно аргументы по существу...

Но почему-то Ваши аргументы сводятся к одному- НЕК выпускает хреновый пресс,потому,что он чересчур точный и прочный



вы тоже как погляжу любитель чучела втюхивать)))
Мои аргументы более чем прозрачно изложены, вывод из моих аргументов таков:
quote:
Изначально написано Пряник:

призываю оглянуться вокруг и немного подумать головой... Ведь многое, если не всё, уже придумано... и для спокойной жизни всего то надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ И СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЗАДАЧАМ И ОРУЖИЮ ОБОРУДОВАНИЕ, а не ловить синюю птицу... причем там где её нет и небыло никогда.
Как то так

vyun 16-04-2016 16:18

quote:
Originally posted by romul:

Если серьезно,я считаю,что у НЕКа есть один недостаток



К НЕКу одна претензия, что он не может или не желает, изготовить большое количество прессов, чтоб не было такой очереди почти на год.
romul 16-04-2016 16:54

quote:
К НЕКу одна претензия, что он не может или не желает, изготовить большое количество прессов, чтоб не было такой очереди почти на год.

НЕК уже много раз писал,что прессы- это не основное производство,изготавливаются в инструментальном цеху,и кроме них надо выпускать основную продукцию.
Думаю,что если бы завод начал выпускать прессы как основную продукцию в полную силу,по за пару месяцев полностью обеспечили бы не только Россию,но и америку
уучу 16-04-2016 17:30

Решать конечно ТС ,но думаю что пора закрывать тему,как и до этого открытые подобные темы не дали народу полезной информации по сути и здесь "красноречивое " словоблудие.
Название темы не подразумевает обсуждения качества единственно серийно выпускаемого пресса и не интересно абсолютно читать не нужный флуд .
romul 16-04-2016 17:59

quote:
Решать конечно ТС ,но думаю что пора закрывать тему,как и до этого открытые подобные темы не дали народу полезной информации по сути и здесь "красноречивое " словоблудие.
Название темы не подразумевает обсуждения качества единственно серийно выпускаемого пресса и не интересно абсолютно читать не нужный флуд .


+ 100
Надо дождаться появления готовых изделий и уже их обсуждать.
unname22 16-04-2016 18:37

quote:
Изначально написано neck:

А вы для каких целей свой пресс создавали?
Судя по "внешности" - с прицелом на то, что бы можно было и надавить им на что то довольно жёсткое?
Или я ошибаюсь и цель - простой релоуд?



Ну да, мысли есть
цель - минутный патрон, не более. На более пока ствола нет. Ну и про оболочку вертятся мысли, ну хотябы на газчеки как минимум + штампованный свинец.

MAX 67 16-04-2016 20:01

quote:
отвечаю - качество конкретно прессов neckA не стабильно и варьирует от изделия к изделию.

Это как понимать, прессы хорошего качества и очень хорошего?
neck 16-04-2016 20:06

quote:
Originally posted by unname22:

Ну и про оболочку вертятся мысли, ну хотябы на газчеки как минимум + штампованный свинец.



Если в планах штамповка, тем более свинца, то крепление ручки к нажимному рычагу надо переделать.
Усилия при штамповке свинца значительные, часто приходится всей "тушкой" на ручку наваливаться.
По этому вашу приваренную гайку можно будет легко вырвать при таких нагрузках. Плечо у рычага получается очень большое.
Я бы рекомендовал сделать втулку с резьбой, в которую и будет вкручиваться ручка.
Резьба - не менее М16. Длина втулки - не менее 30 мм.
И вот эту втулку уже и вварить в ваш нажимной рычаг вместо той гайки, которую вы используете.

И ещё - боковые рычаги должны плотно прилегать к станине и нажимному рычагу.
Их прилегание должно регулироваться для того, что бы можно было сделать зазоры минимальными.
Да, и эта - толщина боковых рычагов - не менее 10 мм. Если меньше, то будут перекашиваться на осях.
И оси рычагов, судя по фото, у вас явно тонковаты.
Не используйте болты, ставьте шпильки с самоконтрящимися гайками.
Их сейчас легко купить не за дорого в любом магазине. торгующем болтами и шурупами.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 16-04-2016 20:36

Нувот , это очень дельный совет . Без эмоций.
Я правда у рычагов сразу по получении пресса чуть снял металл с внутренней стороны , не тронув в местах прилегания шпилек по диаметру ширины рычага. Чтоб после покраски , при работе прессом не скребло краску с тела пресса и не портило внешний вид.
Тема и меня подцепила, приобрёл болванку из дюраля по размерам большого пресса от Нека , буду копировать, давно собирался. И бронзу для втулки хода штока.
Тяжеловат оригинал, из дюраля полегче будет
neck 16-04-2016 20:43

quote:
Originally posted by MAX 67:

Это как понимать, прессы хорошего качества и очень хорошего?



Это Пряник просто пытается подгадить конкуренту
В очередной 31 раз.
Весеннее обострение, каждый год случается у мелких жуликов, таскающих прессики от ЛИ с Синклера и Мидвея
И почему то считающих, что я их бизнес подрываю

Ну да ладно, чем бы дитя не тешилось. Лишь бы не руками
Пряник, вот ты тут нагородил кучу всего, кроме того, что бы сказать по делу
Сколько ни пишешь, ничего о конструкции прессов так и не сказал
Хвалишь тут пресс от ЛИ
Если хвалишь, так расскажи и о недостатках. Которые есть продолжение достоинств
Например о том, какая у этого пресса ручка управления, как крепится к нажимному рычагу
И ли о том, что надо сделать для того, что бы снять одни из боковых рычагов
Распиши последовательность действий для этой в общем то простой операции
Вот приспичило юзеру смазать верхнюю ось боковых рычагов. Кстати, делать это надо периодически.
На нашем прессе всё просто - открутил гайку, вынул ось, смазал и поставил на место.
Нукась, просвети нас, каким образом это надо сделать на "чугуниевом ЛИ".
За одно и польза будет для самодельщиков, получат полезную информацию к размышлению
Расскажи ещё, как у "чугуниевых" Ли реализован принцип остановки штока в верхней точке. В смысле, каким техническим решением достигается единообразие подъёма штока вверх.
Кстати, очень существенный параметр у пресса.
Если он не может каждый раз поднять шток на строго определённую высоту, то все пляски с настройкой матриц идут коту под хвост.
Расскажи, почему, к примеру, на Ультамаге такой вариант остановки штока вверху не делают. И почему больше никто не делает такой вариант остановки

Вот как раз и пользу сотворишь таким рассказом для здешней публики.
Говоришь то ты складно Да только все о вещах, к конструированию прессов не имеющих отношений.

А то ведь мне придется остановить пристальный взгляд на некоторых особенностях прессов от ЛИ Которые ты так сильно любишь

Да, и отучайся говорить о том, чего ты не знаешь. О стабильности качества наших прессов
Оснастка давно сделана, технология производства отлажена.
На очереди очередная модернизация - хочу сделать у наших прессов два варианта останова штока вверху. К жесткому упору добавить ещё и переход через ВМТ.
Что бы пользователь мог сам выбрать, какой вариант ему нравится.
На револьверном прессе эта конструкция опробована, зарекомендовала себя хорошо.
Вот пусть китайСа такое сделают

------------------
Дело боялось мастера панически

Пряник 16-04-2016 21:18

quote:
Originally posted by neck:

Это Пряник просто пытается подгадить конкуренту
В очередной 31 раз.
Весеннее обострение, каждый год случается у мелких жуликов, таскающих прессики от ЛИ с Синклера и Мидвея
И почему то считающих, что я их бизнес подрываю



конкуренту? какому конкуренту? я с кем то конкурирую?
последний не нужный мне рокчакер я продал без малого полтора года назад... если вы опасаетесь такой конкуренции мне вас жаль...
quote:
Originally posted by neck:

Пряник, вот ты тут нагородил кучу всего, кроме того, что бы сказать по делу
Сколько ни пишешь, ничего о конструкции прессов так и не сказал
Хвалишь тут пресс от ЛИ
Если хвалишь, так расскажи и о недостатках. Которые есть продолжение достоинств
Например о том, какая у этого пресса ручка управления, как крепится к нажимному рычагу
И ли о том, что надо сделать для того, что бы снять одни из боковых рычагов
Распиши последовательность действий для этой в общем то простой операции
Вот приспичило юзеру смазать верхнюю ось боковых рычагов. Кстати, делать это надо периодически.
На нашем прессе всё просто - открутил гайку, вынул ось, смазал и поставил на место.
Нукась, просвети нас, каким образом это надо сделать на "чугуниевом ЛИ".
За одно и польза будет для самодельщиков, получат полезную информацию к размышлению
Расскажи ещё, как у "чугуниевых" Ли реализован принцип остановки штока в верхней точке. В смысле, каким техническим решением достигается единообразие подъёма штока вверх.
Кстати, очень существенный параметр у пресса.
Если он не может каждый раз поднять шток на строго определённую высоту, то все пляски с настройкой матриц идут коту под хвост.
Расскажи, почему, к примеру, на Ультамаге такой вариант остановки штока вверху не делают. И почему больше никто не делает такой вариант остановки

Вот как раз и пользу сотворишь таким рассказом для здешней публики.
Говоришь то ты складно Да только все о вещах, к конструированию прессов не имеющих отношений.



блаблабла блабла блабла... не более чем повод для производителя очередной раз "погундеть" о том что он знает...

Ли классик каст дает полминуты на варминстволе - вот это информация по делу. Мне пофиг какие у него ручки, куда оно там останавливается, как оно сделано, как смазывается и разбирается - я не сочиняю мануалы для прессов, мне не нужно стимулировать продажи и пытаться обосновывать стоимость изделий.
Меня интересуют дырки на мишенях, пресс должен работать... Лии классик каст работает.

quote:
Originally posted by neck:

А то ведь мне придется остановить пристальный взгляд на некоторых особенностях прессов от ЛИ Которые ты так сильно любишь



Да и ради бога, и да, мне пофиг на прессы Ли, однако нельзя не признать это самое удобное и качественное из того что можно купить за эти деньги.
quote:
Originally posted by neck:

Да, и отучайся говорить о том, чего ты не знаешь.



жену свою учи щи варить... а я уж сам как нибудь сам разберусь что и где мне говорить, эт вопервых. А во вторых жидко обделались ваши почитатели, в неуместных попытках что то притянуть за уши, вы им посоветуйте впредь аккуратнее с аргументами))) по поводу стабильности качества ваших прессов

quote:
Originally posted by neck:

На очереди очередная модернизация - хочу сделать у наших прессов два варианта останова штока вверху. К жесткому упору добавить ещё и переход через ВМТ.



ого... ну это прямо сенсация, сегодня как раз исполняется ровно пять лет с момента поста горца с последующим тыканьем конструктора в схему деда Харрела с переходом штока через ВМТ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207-102.html пост #2097
А что так? Что сподвигло? Продажи падают пора рестайлинг делать? Пора... давненько пора.
Такими темпами к 2021 году авось и с отводом праймеров разберетесь...
Удачи!
unname22 16-04-2016 21:39

quote:
Изначально написано neck:

Если в планах штамповка, тем более свинца, то крепление ручки к нажимному рычагу надо переделать.
Усилия при штамповке свинца значительные, часто приходится всей "тушкой" на ручку наваливаться.
По этому вашу приваренную гайку можно будет легко вырвать при таких нагрузках. Плечо у рычага получается очень большое.
Я бы рекомендовал сделать втулку с резьбой, в которую и будет вкручиваться ручка.
Резьба - не менее М16. Длина втулки - не менее 30 мм.
И вот эту втулку уже и вварить в ваш нажимной рычаг вместо той гайки, которую вы используете.

И ещё - боковые рычаги должны плотно прилегать к станине и нажимному рычагу.
Их прилегание должно регулироваться для того, что бы можно было сделать зазоры минимальными.
Да, и эта - толщина боковых рычагов - не менее 10 мм. Если меньше, то будут перекашиваться на осях.
И оси рычагов, судя по фото, у вас явно тонковаты.
Не используйте болты, ставьте шпильки с самоконтрящимися гайками.
Их сейчас легко купить не за дорого в любом магазине. торгующем болтами и шурупами.



Понял. Спасибо.
Ну рычаг у меня толщиной 5 мм сталь 45


И на край лежит хорошая станина под винтовой пресс, если реально пойжет речь о штамповке оболочки.

neck 16-04-2016 23:22

quote:
Originally posted by Пряник:

ого... ну это прямо сенсация, сегодня как раз исполняется ровно пять лет с момента поста горца с последующим тыканьем конструктора в схему деда Харрела с переходом штока через ВМТ



Пряник, тебе для сведения - никто ещё не сумел доказать преимущества перехода через ВМТ перед жестким упором
У РоКчакера сдела переход через ВМТ, у БигБосса - жесткий упор. У прессов Ли - то же жесткий упор. И так далее.
И у каждой схемы сесть свои почитатели и противники.
quote:
Originally posted by Пряник:

А что так? Что сподвигло? Продажи падают пора рестайлинг делать?



Вы это о чем? У нас заказов на год вперёд.
Прежде чем вносить изменение в конструкцию, её надлежит проверить.
Что бы фуфло не выпускать.
Вот на револьверном прессе и была проверена возможность работы кинематики в двух режимах.
Так что теперь пойдет в серию на всех прессах.

Да, и не надо тыкать мне словами Горца шестилетней давности
С тех пор конструкция перенесла несчетное количество модернизаций. Все баги были пофиксены.
Так что на будущее, "пан Гуру", попросил бы вас ссылаться на более свежие отзывы о наших прессах
Ну да ладно бессмысленно спорить в технической теме с человеком, у которого все аргументы о конструктивных особенностях прессов сводятся только к тому, что он и на молотковом наборе получит "минуту"

Кстати, если вы и конструктивные особенности винтовку своей "знаете" так же, как и свой пресс, то что то я начинаю сомневаться в вашей способности эту самую "минуту" достичь.


------------------
Дело боялось мастера панически

Серж_М 16-04-2016 23:58

quote:
Изначально написано neck:

...
На основании опросов и собственных изысканий смело делаю вывод - люфт штока не должен превышать 0,2 мм.
Это жестокий максимум, после которого уже не получите единообразия у готовых изделий. Которые из под пресса с матрицами выходят

Люфт штока больше 0,2 мм - и пресс можно использовать только для выполнения вспомогательных операций.
...


Посадка пули - вспомогательная операция или нет? В самых навороченных дорогих посадочных матрицах толкатель "плавающий", плечики гильзы идут тоже в плавающей втулке. То есть люфты заложены конструктивно. Пуля центрируется исключительно по отформованному горлышку, а не по "матрице без люфтов".
Про фул-сайз не буду говорить только чтобы тема "самоделкиных" не скатилась в "теорию люфтов". Но замечу, что в верхней точке фул-сайза на самом раздолбанном прессе, люфта - ноль.
Соглашусь с тем, что отсутствие люфта на штоке - это показатель качества изделия. Я тут недавно тестил Ваш пресс - да, качественный. То есть, ещё раз, нет люфтов - качественное изделие. И всё.

neck 17-04-2016 12:10

quote:
Originally posted by Пряник:

Мне пофиг какие у него ручки, куда оно там останавливается, как оно сделано, как смазывается и разбирается



Ну что же, раз пан Гуру, который никогда не промахивается не знает материальную часть изделия, которое он рекламирует, придется это сделать мне.

Тут кто-то просил рассказать о том, как не надо делать прессы
Вот как раз подходящий случай обратить внимание на один момент, который не стоит воплощать в самодельных конструкциях.
Это как раз связано с "чугуниевым" прессом от ЛИ.

Итак, перевернём пресс из "рекламной" плоскости (которую любят изображать в рекламных буклетах) в ту плоскость, на которой можно рассмотреть детали кинематики.
И уточним, что у нас задача - смазать детали кинематики.

click for enlarge 1000 X 793 71.2 Kb

Первая засада поджидает, когда надо смазать ось, соединяющую шток с нажимным рычагом.
Дело в том, что ось, как таковая, в этом месте отсутствует.
Вместо неё - две полуоси, запрессованные в половинки "щёк" составного нажимного рычага.
Китайцы таким способом упростили себе изготовление канала, служащего для отвода использованных праймеров.

Если нижнюю ось боковых рычагов ещё можно извлечь без напряга, то для смазки оси, соединяющей шток и нажимной рычаг, увы и ах, простым извлечением осей не обойдешься
Придется полностью разбирать нажимной рычаг и детали крепления ручки управления.

Разобрали... теперь начинается самое интересное - надо снять верхнюю ось боковых рычагов..

click for enlarge 1000 X 761 93.1 Kb

Эта задача намного интереснее
КитайСа и тут умудрились сделать всё через одно место

Верхняя ось боковых рычагов у них то же состоит из двух полу-осей.
Расположенных как раз на линии штока.
По этому разобрать этот узел не так то и легко...
В общем, что бы смазать верхние оси, их надо будет выдавливать из своих посадочных гнёзд.
Для этого надо извлечь шток, и забить одну из осей внутрь, в полость для штока.
Снять боковой рычаг, перевернуть станину на другой бок, и забить вторую ось так же в полость для штока.
После чего подходящим по диаметру стержнем выбить обе полуоси наружу, в какую то одну сторону.
Смазать оси и забить их опять назад, установив боковые рычаги.

Таким образом, пустяковая (на других прессах) операция по смазке кинематики, на этих прессах от Ли превращается в кучу гимороя для пользователя.
Пресс надо обязательно снять с верстака и полностью разобрать-собрать.
Кроме этого, есть ещё подводный камень - верхние полу-оси удерживаются на своём месте только за счет сил трения.
Пару раз выбили- забили их, и стальные оси разобьют в чугуне станины свои посадочные места.

Так что прежде чем смазать эти оси консистентной смазкой, надо хорошенько подумать, стоит это делать или нет...
За одно отмечу, что при внимательном рассмотрении "задницы" этого пресса (который китайСа гордо называют ЧУГУННЫМ) становится видно, что чугуна там в общем то не много. Китайцы экономили, как могли

В оправдание этим прессам скажу, что "мяса" на станине, в общем хватает.
И кинематика, хоть и косячная, сделана полностью стальной.
В любом случае этот пресс сделан намного добротнее, чем это, как там его... а , вспомнил - "кастомное качество дедушки Харелла"
Тот самый алюминиевый гадёныш с разболтанной кинематикой...

Впрочем, на сегодня достаточно.
О косяках кинематики прессов от ЛИ - как нибудь в другой раз.

romul 17-04-2016 12:12

Пряник,ты бы за метлой следил и не грубил людям,когда с тобой нормально общаются.
А то глядишь, сам жидко обделаешься в прямом смысле.
quote:
Посадка пули - вспомогательная операция или нет? В самых навороченных дорогих посадочных матрицах толкатель "плавающий", плечики гильзы идут тоже в плавающей втулке.

Но в Вилсоновской матрице,которую применяют многие высокоточники и БР-стрелки,шток подогнан очень точно,ходит без люфтов и выходит из матрицы с "чпоком".Зачем- то делают так точно,совершенно без люфтов?
Но заметить разницу в стрельбе патронами,снаряженными с прессом с небольшим люфтом и практически без люфта можно только на БР винтовках,где 0,1 МОА нормально,а 0,2 уже плохо.
Серж_М 17-04-2016 01:12

quote:
Изначально написано romul:

...
Думаю,что если бы завод начал выпускать прессы как основную продукцию в полную силу,по за пару месяцев полностью обеспечили бы не только Россию,но и америку

Не только Россия, а весь СНГ был бы очень быстро перенасыщен. А Америка - вопрос неясный. Не уверен я насчёт Америки.

Серж_М 17-04-2016 01:34

quote:
Изначально написано romul:
... в Вилсоновской матрице,которую применяют многие высокоточники и БР-стрелки,шток подогнан очень точно,ходит без люфтов и выходит из матрицы с "чпоком".Зачем- то делают так точно,совершенно без люфтов?
Но заметить разницу в стрельбе патронами,снаряженными с прессом с небольшим люфтом и практически без люфта можно только на БР винтовках,где 0,1 МОА нормально,а 0,2 уже плохо.

Там конструктивно требуется делать именно так. Нажимная технология диктует свои правила.
А возьмите резьбовые матрицы.
Хорнеди - подвижная плавающая муфта - втулка на плечиках гользы,
Голд Медал от РСБС - сильно плавающий толкатель и плавающая подвижная муфта. (именно эта супер-плавающая конструкция расписанная фирмой РСБС как лучшая, имхо, они что-то понимают в деле)
Я фото прицеплю разобранной Голд Медал - там даже по фото видно, что всё будет в люфтах. Кстати, степень "плавающести" регулируется простой переставкой стопорного кольца по проточкам. (красная стрелка)
РСБС Компетишен - токатель жёсткий, но муфта подвижная и плавающая.
Форстер - плавающая подвижная муфта.
ЛИИ - толкатель даже не плавающий, а вообще как карандаш в стакане.
Реддинг - плавающая подвижная муфта.
Единственные из опробованных мной матриц, которые имели подвижную, но не плавающую, а соосную втулку, были Виккерман. Они вообще такие, сбитенькие.

click for enlarge 910 X 1280 226.3 Kb

Серж_М 17-04-2016 01:52

quote:
Изначально написано neck:

...
И уточним, что у нас задача - смазать детали кинематики.
....

Зачем? Там обороты, как у двигателя автомобиля? Амплитуда сумасшедшая? Какой угол поворота рычагов на этих осях? Минимальный. Скорость трения? Минимальная. Оси калёные. Количество циклов - реально пару десятков тысяч. Отработает без доп. смазки.
Знаю человека, который активно релодит именно таком прессом с 2006 года. Ничего не смазывает. И всё хорошо. Но лично мне этот пресс чего-то не очень нравится. Так что критикуйте.
Такая же конструктивная хня с полуосями ещё у некоторых прессов. Я, когда разбирал старые прессы, выбивал полуоси сразу наружу, сначала через осевое отверстие в одной полуоси и вторую вообще легко. Так вот, оси были практически без выработки, хоть и сухие.
Ну и есть колхозный метод смазки - перевернуть пресс и закапать во все щели. Подождать и промокнуть ветошью.
Вы просто перфекционист. В хорошем смысле слова.

Baika-s 17-04-2016 08:49

Щас в продаже нано смазка в виде спрея. Типа проникает легко и на год смазывает даже открытые поверхности. Шток периодически брызгаю такой, но всё равно чернеет немного смазочка на штоке. Люфта нет на старом Нековском.(но не без доработок)

К стати Некк , уважающие себя фирмы отзывают на доработку неудачные конструкции после модернизации , для внесения доработок . А ваша фирма как ?
Старые прессы не берёт на переделку,?

Пряник 17-04-2016 09:13

quote:
Изначально написано romul:
Пряник,ты бы за метлой следил и не грубил людям,когда с тобой нормально общаются.
А то глядишь, сам жидко обделаешься в прямом смысле.


сходи дядь жене по-ТЫкай, авось отлегнет...куда пристроить советы по поводу того что мне писать, я кажись уже озвучивал...
quote:
Изначально написано neck:

Вы это о чем? У нас заказов на год вперёд.
Прежде чем вносить изменение в конструкцию, её надлежит проверить.
Что бы фуфло не выпускать.
Вот на револьверном прессе и была проверена возможность работы кинематики в двух режимах.
Так что теперь пойдет в серию на всех прессах.

Да, и не надо тыкать мне словами Горца шестилетней давности
С тех пор конструкция перенесла несчетное количество модернизаций. Все баги были пофиксены.
Так что на будущее, "пан Гуру", попросил бы вас ссылаться на более свежие отзывы о наших прессах
Ну да ладно бессмысленно спорить в технической теме с человеком, у которого все аргументы о конструктивных особенностях прессов сводятся только к тому, что он и на молотковом наборе получит "минуту"

Кстати, если вы и конструктивные особенности винтовку своей "знаете" так же, как и свой пресс, то что то я начинаю сомневаться в вашей способности эту самую "минуту" достичь.



заказы на год вперед не благодаря бешеному спросу в 5 штук в месяц,а благодаря черепашьим темпам производства... мне то все равно, я в очереди не стою... так что маринуйте своих адептов дальше. Собственно отчасти это фильтр терпимости - тот кто год ждал вряд ли потом будет выдвигать какие либо претензии... так же упорно будут ковыряться несмотря ни на что. Однако мне тяжело представить ту безысходную ситуацию в которой надо было бы столько ждать.
со слов горца шестилетней давности не изменилось ровным счетом ничего:
1. реализация перехода ВМТ только в планах, а по другому поймать зеркальный зазор на вашем прессе невозможно.
2. праймер все так же сыпется на пол.
а теперь можете рассказать как ваш пресс удобно смазывать))))
Логические заморочки по сведению аргументов к ничтожным и возведение соломенных чучел не прокатят.
Вы не можете и видимо никогда не сможете ответить как влияет на группы на мишени прецизионное изготовление штоков. Пока никак. И в этом смысле ваш приесс ничем не лучше нежно вами любимого Лии. Дороже и дольше в ожидании - это да, но на мишени этого не видно.

quote:
Изначально написано neck:

Ну что же, раз пан Гуру, который никогда не промахивается не знает материальную часть изделия, которое он рекламирует, придется это сделать мне.


ну как бы я действительно на стрельбище бываю чаще чем с микрометром обмеряю прессы. Как знание матчасти пресса мне поможет точнее стрелять и правильно удерживать винтовку я не знаю... может вы расскажете, рад буду поучиться.
ПыСы а чем вам так поляки насолили? или это по следам вашей любимой телепередачи середины прошлого века)))
quote:
Изначально написано neck:

Итак, перевернём пресс из "рекламной" плоскости (которую любят изображать в рекламных буклетах) в ту плоскость, на которой можно рассмотреть детали кинематики.
И уточним, что у нас задача - смазать детали кинематики.


задача достойная китайских пионеров - придумать проблему, а затем её мужественно решать))))

Немного подведу итоги - тема собственно скатывается туда, куда и должна - в навязчивую рекламу изделий одного производителя. Спорить можно долго практически бесконечно. Озвучу основной постулат на которых базируются продажи прессов neckA - прецизионное изготовление пресса должно быть единственным необходимым условием пресса и непосредственно оно обеспечивает качество собираемого патрона и как соответствие хорошую кучность на мишени. Это абсолютно не соответствует действительности. На качество собираемых патронов в первую очередь влияет подбор комплектующих, на кучность - настройки патрона. Пресс в этой череде событий - первый сзади.
Далее, работа с аргументами - если честно надоело отвечать на весь тот бред который тут называют аргументацией, постоянная подмена тезиса, возведение чучел, и принижение оппонента путем вброса ложных тезисов уже достали. Говорю ещё раз, возможно конструктор умеет крутить гайки, но ни обосновать ни аргументировать, ни отстоять свою позицию он не в силах... По одной простой причине - её нет. Есть серия грамотно (или случайно, уж не знаю) выстроенных тезисов, приводящих к заблуждению части пользователей. Однако это вполне себе их выбор, за глупость надо платить.
Собственно закону свой спич тем что мысли и позицию свою я изложил, опровержения по существу не получил, да и врядли получу. Уверен что тема опять уйдет в обсуждение удобства сборки-разборки пресса и возню с микронами на штоке. Кому надо - прочтет и задумается, может сделает какие то выводы, кто не поймет и не задумается - ну значит оно им и не надо.
Собсно всё ))))
Удачи в обсуждении люфтов на штоке и выезжайте на стрельбище почаще, может тогда придет понимание что релоад не более чем способ получения кучных групп на мишени, либо качественного выстрела на охоте.

уучу 17-04-2016 13:32

Все высказали своё мнение ,объяснили кто где виноват и при каких высказываниях позволили не так высказаться. Надеюсь для продолжения пустых ,не дающих полезной информации споров откроете отдельную тему.
Нет желания читать Ваши споры.
Есть вопросы и буду благодарен если получу ответы от специалистов по метало обработке.
Если взять металлический брусок и просверлить его насквозь одним сверлом , потом с одной стороны нарезать резьбу под матрицу, а с другой выбрать сверлом большего диаметра под втулку для штока - на что обратить внимание что бы добиться максимальной соосности?
Еще вопрос - на какой стадии можно будет калить станину ,что бы не повело?
Добавлю еще вопросик - если калить металл ,то до сколько единиц можно будет нарезать резьбу?
За ранее благодарен.
romul 17-04-2016 15:33

quote:
Еще вопрос - на какой стадии можно будет калить станину ,что бы не повело?

Какие размеры станины и марка стали?
Может,и не нужно калить.
quote:
Если взять металлический брусок и просверлить его насквозь одним сверлом , потом с одной стороны нарезать резьбу под матрицу, а с другой выбрать сверлом большего диаметра под втулку для штока - на что обратить внимание что бы добиться максимальной соосности?

Там проблема не только в соосности отверстий в корпусе,там еще пара шток- втулка и втулка- корпус.Придется и в них учитывать соосность.
А подходящий брусок чугуна не получается найти,чтобы уйти от втулки?
hakas31 17-04-2016 15:37

А процесс то идёт ... Скоро уже .
уучу 17-04-2016 16:43

quote:
Изначально написано romul:

Там проблема не только в соосности отверстий в корпусе,там еще пара шток- втулка и втулка- корпус.Придется и в них учитывать соосность.
А подходящий брусок чугуна не получается найти,чтобы уйти от втулки?

Металл 95 х 18 (нержавейка) размеры 235х120х55 . Буду делать на подобии не доделанного пресса фотки в постах 34 и 35 , только будет С-образный.
Калить хочу наверное и по той же причине ,что и почему из нержавейки.
Почему интересует сверление за раз - не хочу заморачиваться поиском координатно расточного станка.

следопут59 17-04-2016 20:14

quote:
Если взять металлический брусок и просверлить его насквозь одним сверлом , потом с одной стороны нарезать резьбу под матрицу,

Моё мнение вначале просверлить осевое отверстие меньшего диаметра, затем с одной стороны рассверливается (растачивается) посадка под втулку. С другой стороны сверлим (растачиваем)по осевому отверстию отверстия под матрицу и под шток. Лучше это сделать на планшайбе токарного станка. А калить совсем не обязательно даже вредно. При калке изделие обязательно поведет и тогда им можно будет пользоваться по другому назначению. С уважением.
следопут59 17-04-2016 20:26

quote:
А процесс то идёт ... Скоро уже

А у меня процесс в начальной стадии договорился с токарем. А пока нет денег, ищу материал на втулку чугун или бронзу.
уучу 17-04-2016 21:24

quote:
Изначально написано следопут59:

Моё мнение вначале просверлить осевое отверстие меньшего диаметра, затем с одной стороны рассверливается (растачивается) посадка под втулку. С другой стороны сверлим (растачиваем)по осевому отверстию отверстия под матрицу и под шток. Лучше это сделать на планшайбе токарного станка. А калить совсем не обязательно даже вредно. При калке изделие обязательно поведет и тогда им можно будет пользоваться по другому назначению. С уважением.



Все не так просто.
Даже если просверлить за одну установку то при нарезании резьбы всего скорее появится первый" сикось накось" ,второй появится при увеличении диаметра под втулку и третья при сверлении втулки .
Желание калить во многом может это понты ,но и немаловажно для меня увеличить прочность пресса для занятий "творчеством".
neck 17-04-2016 22:27

quote:
Originally posted by уучу:

Если взять металлический брусок и просверлить его насквозь одним сверлом , потом с одной стороны нарезать резьбу под матрицу, а с другой выбрать сверлом большего диаметра под втулку для штока - на что обратить внимание что бы добиться максимальной соосности?



Если вы снимете заготовку станины со станка, не обеспечив обработки всего канала (отверстия для штока и отверстия для матрицы) за один установ, то с соосностью могут быть проблемы.
Столкнувшись с этим, пришлось сделать специальную оснастку. В которой станина жестко фиксируется в одном положении при сверлении и разворачивании отверстия для штока.
И на этой же оснастке находится приспособление, удерживающее метчик соосно и перпендикулярно относительно отверстия для штока.
"Базой" для этого приспособления являются две боковые грани станины, по которым скользят салазки приспособления в момент нарезания резьбы.

Если сказать совсем просто, будет так - если вы сняли станину со станка, не завершив полностью обработку, то результат будет не предсказуемым.

А станину калить не надо. Сложное это дело, правильно закалить деталь сложной формы. Что бы кристаллическая решётка приняла нужную форму.
Если не докалить, то вся затея не имеет смысла.
А если перекалить, то станина может банально лопнуть от приложенного к ней более-менее серьёзного усилия.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 17-04-2016 23:30

quote:
Originally posted by Пряник:

Вы не можете и видимо никогда не сможете ответить как влияет на группы на мишени прецизионное изготовление штоков. Пока никак. И в этом смысле ваш приесс ничем не лучше нежно вами любимого Лии. Дороже и дольше в ожидании - это да, но на мишени этого не видно.


Доказательная база у вас, любезный, слабая
Только ссылки на группы на мишенях. А они, сами понимаете, зависят от всякой всячины. Вон дунул ветер чуть сильнее, или слабее.
Или "снайпером" жена вечером по-брезговала, и у него на стрельбище от этого политическая злость. А могут и руки трястись с похмелья

Я же работаю с точными величинами. А ещё с допусками и посадками.
И на основании квинэссенции тысячелетнего опыта многих поколений господ инженеров, разработавших теорию машин и механизмов.
И допуски для наших изделий - весьма жесткие. В отличии от китайСа, люфтов "плюс-минус миллиметр" на сопрягаемых деталях мы себе не позволяем.

Таким образом, точность изготовления наших прессов позволяет пользователю не ломать голову размышлениями на тему - оказывает или нет пресс негативное влияние на качество собранного на нем боеприпаса.
Наш пресс негативного влияния не оказывает.
По этому, при прочих равных условиях, пользователь наших прессов плюсов имеет чуток больше. А минусов - чуть меньше, чем пользователи прессов других производителей.

Важно это или не важно, каждый пользователь решает сам

Все сказанное - это рассуждения о прессе-110.
Сравнивать пресс -150 с теми же прессами от ЛИ вообще не имеет смысла.
Прессы Ли - изделия узкоспециализированные. В отличии от пресса-150, являющегося универсальным.
Они (прессы ЛИ) не имеют ни двух режимов работы кинематики, ни сменных штоков.
Собственно, как и БигБосс или Рокчакер.


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 17-04-2016 23:40

quote:
Originally posted by Baika-s:

А ваша фирма как ?
Старые прессы не берёт на переделку,?



Какие то берем на доработку, какие то - нет.
Например, модели с составным нажимным рычагом стараемся не брать - слишком дорого доработка обходится.
Второй вопрос - что подразумевается под словом "ПЕРЕДЕЛКА" ?
Прессы прошли несколько этапов модернизации, во время которых менялись высота окна станины и ход штока.
По этому какие то детали от последних моделей могут на твой пресс банально не подойти.
В общем, пиши мне на почту, будем решать вопрос.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 17-04-2016 23:48

Не получится так в наших реалиях.
Если попробовать другой вариант
1) Просверлить брусок под метчик сантехнический 1 1/4".
2) Нарезать резьбу по всей длине.
3) Изготовить болт из латуни (к примеру) ,на всю длину бруска с резьбой 1 1/4" .
4) Закрутить болт в брусок , отметить рисками на верхней и нижней плоскости и заштифтовать болт (что бы не выкручивался при сверлении и нарезании резьбы).
5) Просверлить насквозь сверлом под метчик 7/8 х14 болт
6) Расширить отверстие сверлом с диаметром равным наружному диаметру метчика, до места где будет верхняя перекладина куда вкручивается матрица.
7) Изготовить приспособление в виде трубочки диаметром равным наружному диаметру метчика под матрицы и возможностью закрепить в ней метчик.
8) Нарезать резьбу со стороны куда вставляется шток.
9) Выпилить из бруска лишнее,что бы получилась С-образная станина.
Дальше уже другие работы можно продолжать.Может не совсем понятно написал ,но могу объяснить ход своих мыслей .
Думаю что не учел какие" подводные камни " на каком процессе ожидают.
neck 18-04-2016 12:43

уучу - да не надо всей этой головной боли!

У вас есть возможность найти болванку диаметром 100 мм и длиной миллиметров 80?
И ещё нужен токарь со станком 16К20.
Если есть такая возможность, то я вам подскажу, как сделать станину самым простым способом.

------------------
Дело боялось мастера панически

aldar68 18-04-2016 06:48

quote:
9) Выпилить из бруска лишнее,что бы получилась С-образная станина.

Я так думаю если станина из стали,после этой процедуры,ее изогнет.Однозначно.С уважением.
уучу 18-04-2016 19:33

quote:
Изначально написано neck:
уучу - да не надо всей этой головной боли!

У вас есть возможность найти болванку диаметром 100 мм и длиной миллиметров 80?
И ещё нужен токарь со станком 16К20.
Если есть такая возможность, то я вам подскажу, как сделать станину самым простым способом.



Возможность есть,но пожалуй нужно закончить начатое ,иначе получится у меня музей незаконченных "шедевров",а способ изготовления станины из кругляка конечно был бы очень интересен и не только мне одному.

уучу 18-04-2016 19:51

quote:
Изначально написано aldar68:

Я так думаю если станина из стали,после этой процедуры,ее изогнет.Однозначно.С уважением.

Не должно повести ,тем более если пользоваться подобием инструментов Шуры Балаганова и Паниковского.

следопут59 18-04-2016 20:51

quote:
Я так думаю если станина из стали,после этой процедуры,ее изогнет.Однозначно

Дюралевые станины даже С-образные имеют место быть, хоть металла в них положено раза в два меньше чем в монолитную. А сталь будет покрепче дюраля.
следопут59 18-04-2016 21:46

quote:
У вас есть возможность найти болванку диаметром 100 мм и длиной миллиметров 80

Я полагаю вы предлагаете технологию изготовления полноценного О-образного пресса. Но меня смущает длина 80 мм.
quote:
Изготовить приспособление в виде трубочки диаметром равным наружному диаметру метчика под матрицы и возможностью закрепить в ней метчик.

Если даже вы будете изготавливать пресс на сверлильном станке то станину пресса вам нужно будет надёжно закрепить перпендикулярно плоскости стола сверлилки и уже больше не снимать.Для центрации метчика и развёртки на этих инструментах есть центровочные отверстия на торцах. Если вы будете работать на сверлилке с конусом морзе для установки сверл или патрона, то вам повезло. ПРи нарезании резьбы или развёртывания отверстий сверло нужно заменить центром. Вставляем развёртку или метчик в вороток, направляем инструмент в обрабатываемое отверстие и центрирум его остриём центра одновременно вращая вороток. Вот как то так. Но это лишь теория, на практику влияют многие нюансы-исправность инструмента, надёжная и правильно изготовленная оснастка и много чего ещё. Вот как то так. С уважением.
MAX 67 18-04-2016 21:57

Как в Германии пресс для релоада делают:

neck 18-04-2016 22:25

quote:
Originally posted by следопут59:

Я полагаю вы предлагаете технологию изготовления полноценного О-образного пресса. Но меня смущает длина 80 мм.



Полноценный пресс с О-образной станиной не возможно изготовить с помощью одного токарного станка.

click for enlarge 328 X 465 25.2 Kb

А вот такую станину вполне можно изготовить только на одном токарном станке.
Для упрощения изготовления можно обойтись и без фрезеровки, оставив верхний и нижний "блины" круглыми.
Ну а кинематику можно "приколхозить" к нижнему блину с помощью приваренных/приклёпанных кронштейнов.

Причем, уже есть разработанная технология, как добиться полной соосности штока и матрицы. И перпендикулярности матрицы к штоку.

Правда я в предыдущем посте несколько погорячился насчет болванки диаметром 100 мм
Диаметр должен быть не менее чем 120 мм.
В противном случае шпильки, соединяющие верхний и нижний "блины", будут мешать левой руке работающего на прессе человека.

Болив@р 19-04-2016 05:50

quote:
Originally posted by neck:

Полноценный пресс с О-образной станиной не возможно изготовить с помощью одного токарного станка.


Всё возможно.. только понадобится сварка и настольный сверлильный станок.
Пресс Александра (Хакаса31) в работе.
Потихоньку в свободное время делаю плюс пищу отчет (технологию изготовления)
Скоро выложу.
С уважением.

neck 19-04-2016 08:39

quote:
Originally posted by Болив@р:

Всё возможно...
Скоро выложу.



Нет, не возможно Вам, для изготовления станины, помимо токарного станка нужна ещё сварка и станок сверлильный.
А та технология, о которой я выше сказал, позволяет изготовить станину только с помощью токарного станка.

Кстати, укажите из каких материалов нарезались заготовки.
И где эти материалы берёте. Что бы понять, насколько они доступны для самодельщика.

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 19-04-2016 10:09

Всё с помойки. (металлоприемка, завал за стайкой, Кое что у дяди Васи-токаря, Автосервис)

Немного терпения.
С уважением.

Болив@р 19-04-2016 10:13

quote:
Originally posted by neck:

Ну а кинематику можно "приколхозить" к нижнему блину с помощью приваренных/приклёпанных кронштейнов.


Видите, без сварки никуда.

neck 19-04-2016 17:37

quote:
Originally posted by Болив@р:

Видите, без сварки никуда.



Существуют ещё и заклёпки и болты.
Так что без сварки вполне можно обойтись.
Без фрезера конечно сложнее всего.
Но тем не менее, возможность сделать качественную станину только одни токарным станком, имеется.
И у этой станины соосность отверстия для матрицы к отверстию для штока обеспечивается инструментальными методами в процессе изготовления.
И имеется регулировка верхней пластины в двух плоскостях.
Что позволят идеально выставить перпендикулярность матрицы относительно штока.
Соответственно, никакой сварки и проблем, связанных с пластическими деформациями сварных швов.
И не надо городить огород с втулками, накрученными на вал. И думать, как это дело всё приварить. И что из этого получится.
Технология опробованная. И по такой технологии даже была сделана мелкая партия прессов, штук 10 кажется.

Да, когда веду речь о токарном станке, подразумеваю, что это должен быть 16К20 или что то аналогичное им.
ТВ-16 или ТВ-4 тут не канает. Им "дури" не хватит.


------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 19-04-2016 22:29

Окончательно решил,рычаги на станине из нержавейки будут крепиться в верхней части за матрицами.Думаю что рычаги особо мешать не будут.
Железную станину доделывать нет уже желания и если кто захочет приобрести ,пишите на почту. Она мне обошлась 6500р.
Болив@р 20-04-2016 04:25

quote:
Originally posted by уучу:

Окончательно решил,рычаги на станине из нержавейки будут крепиться в верхней части за матрицами.Думаю что рычаги особо мешать не будут.
Железную станину доделывать нет уже желания и если кто захочет приобрести ,пишите на почту. Она мне обошлась 6500р.


Станина в осторожный резерв. написал в ПМ

уучу 20-04-2016 06:26

Общие размеры станины 260 х 135 х 75 ,диаметр латунной втулки 40 .
Фотки есть в постах 33, 34, 120, 121 , в этой же теме.
neck 20-04-2016 08:40

quote:
Originally posted by уучу:

Общие размеры станины 260 х 135 х 75 ,диаметр латунной втулки 40



А сколько весит? На взгляд - килограмм 8, если не больше.
С толщиной, кстати, сильно переборщили. Вполне достаточно было толщину сделать 50 мм.

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 20-04-2016 10:20

quote:
Originally posted by уучу:

Фотки есть в постах 33, 34,


Такая конфигурация и размеры станины оправданы, и могут быть интересны при совмещении пресса с автоматическими системами подачи заготовок: карусельными и шиберными транспортёрами, буллет-фидерами и т.п.
https://i2.guns.ru/forums/icons...41/14541795.jpg
Но это размышления для другой темы. А втулки обе на резьбе?

уучу 20-04-2016 19:43

Вес станины составляет 11,4 кг.
Все правильно , одной станиной хотел решить несколько вопросов .
1 Чисто для релоудерских целей.
2 Внизу просверлены отверстия с двух сторон от втулки для того чтобы можно было крепить станину к редуктору с кривошипно шатунным механизмом (что бы не делать телодвижения руками.) с целью изготовления J4 в достаточных количествах,а подачу планировал как с однорядного перевернутого оружейного магазина только без пружины.Мысль зародилась еще при обсуждении темы возможности самостоятельного изготовлении пулек.
3 Использовать станину для сборки примитивного токарного станочка.
Верхняя пробка закручена на резьбу 1 3/4" ,а нижняя латунная запрессована.
Болив@р 23-04-2016 12:16

Резерв на станину снимают.
Если не заберут никто, позже свяжусь.
Прошу прощение за задержку.
С уважением.
уучу 23-04-2016 21:37

Да все в порядке и извиняться не за что .
С уважением.
следопут59 06-05-2016 21:04

Что-то тема совсем заглохла. Вот недавно у токаря забрал заказ "детали для конструктора сделай сам". Как появится свободное время начну собирать в кучку. Будет получаться выложу фото.
hakas31 07-05-2016 04:13

quote:
Originally posted by следопут59:

Будет получаться выложу фото.



В любом случае выкладывайте фото ,коллективный разум поможет ,да и другим полезно будет .
у нас процесс слегка встал ,весна ,домашние работы ,сад, огород ...
Но уже близко к завершению .
следопут59 07-05-2016 09:48

quote:
,весна ,домашние работы ,сад, огород ...

Да и у нас те же хлопоты.
Rattlin 19-05-2016 19:52

ВЗБОДРИМС...
quote:
Вы только ради Бога не вздумайте делать пресс по вашим чертежам

Вот все-таки не послушался, заказал, собрал, сделал Реплика получилась с первого раза, именно по тем чертежам. Станина - сталь. Пара скольжения - бронза.
Длинный ход штока получился 115 мм (проектный - 117)
Короткий ("штамповочный") ход 70 мм (проектный - 72)
Резьба 7/8-14unf. (Пара метчиков приехала почтой из Питера за 400 р.)
Паз под шелхолдер - не делал (мне не нужен). Шток термообработан и шлифован под впресованную втулку. На фото сборка "версия 0" без опорной площадки, без дистанционных шайб и пьявки. Предполагается в последующем покраска.
Александр (Neck) - спасибо за предоставленную идею и исходные данные.

levsha 20-05-2016 12:37

quote:
Originally posted by Rattlin:

Вот все-таки не послушался, заказал, собрал, сделал


Судя по фото, у Вас штамповочный шток туда вкорячен, а где же самый главный элемент конструкции - сквозной канал для ригеля экстрактора???

naleksei 20-05-2016 02:29

quote:
Originally posted by neck:

помимо токарного станка нужна ещё сварка и станок сверлильный.



Мне кажется у того, у кого есть токарный станок, со сверлильным проблем быть не должно. Со сваркой тем более. Вы еще точило упомяните.
Вот без токарного сложнее, с одной сваркой. Да и то, если захотеть...
Rattlin 20-05-2016 13:27

quote:
...у Вас штамповочный шток туда вкорячен, а где же самый главный элемент конструкции - сквозной канал для ригеля экстрактора???

"Вкорячен"... - обидна слышать таки слова
click for enlarge 427 X 710 66.3 Kb
Суслика не видно, а он там есть...(с)
klim-zaporizka sith 20-05-2016 14:05

Добрый. Пока еще ни чего не нужно разбирать, очень рекомендую перенести ось крепления рычагов в станине поближе к штоку, иначе даже при релоде вам прийдется установить данную конструкцию на верстачек из такой же стали и весом около тонны)))
уучу 21-05-2016 19:47

Вот для желающих собрать пресс- самоделку. youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
Проще не придумаешь , да и кроме как пресс посмотреть есть много интересного.
neck 23-05-2016 22:27

Rattlin - мне интересно, что вы на нём штамповать то собираетесь?

Если вы использовали мои данные о размерах пресса, то штамповочный шток у вас диаметром около 20 мм.
Судя по фото, отверстие на торце пресса для установки матриц имеет резьбу (так, на вскидку) М10.
Где там будет помещаться нижний пуансон то?
Кстати, паз для экстрактора должен быть сквозным.
И второе. Говорил я вам - делайте модель кинематики прежде чем заказывать детали.
Ручка пресса в нижнем положении в пол смотрит. А должна быть параллельна полу помещения... печалька.
И как вам уже правильно заметили, ось верхних рычагов слишком сильно отодвинули от штока.
Ну и эта... детали, как понимаю, заказывали? Что же изготовители края боковых рычагов не обкатали то?
При общем неплохом уровне изготовлении пресса, эти запиленные вручную закругления боковых рычагов портят всю картину.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 23-05-2016 22:31

quote:
Originally posted by уучу:

Проще не придумаешь



Ну да, здорово получилось
Ручка пресса ровно в пол смотрит.
Фуллсайз на этом прессе делать очень сложно - плечом нажать не возможно на ручку.

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 04-06-2016 21:21

click for enlarge 1920 X 1280 335.4 Kb Заказал токарю основные точные детали-трубу основание, чугунную втулку, шток, резьбовую втулку. Можно начинать собирать.
neck 05-06-2016 23:40

А что же паз под шеллхолдер токарь не сделал?

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 06-06-2016 08:20

quote:
Изначально написано neck:

Фуллсайз на этом прессе делать очень сложно - плечом нажать не возможно на ручку.



Вам нужно поменять или начать применять смазку гильзы, даже на касторке и 338LM не требуется таких усилий.

следопут59 06-06-2016 20:58

quote:

5-6-2016 23:40           
А что же паз под шеллхолдер токарь не сделал?

click for enlarge 1920 X 1280 295.1 Kb Токарю заказал ту часть работы которая для меня не выполнима или трудновыполнима. А дальше ножовка, бормашина с отрезным диском, зубильце кресмессель, надфиля и всё как в аптеке.

neck 06-06-2016 21:08

quote:
Originally posted by Alekso77:

даже на касторке и 338LM не требуется таких усилий



Такие усилия требуются много в каких случаях. Например, при передавливании стальных гильз.
И положение ручки пресса в этом случае имеет критически важное значение.
neck 06-06-2016 21:11

следопут59 - как понимаю, фиксацию шеллхолдера в пазе будете делать как у нас, проволочным колечком?

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 06-06-2016 21:32

quote:
фиксацию шеллхолдера в пазе будете делать как у нас, проволочным колечком?

Да планирую сделать так же, и пружинку уже подобрал. Тем более другого варианта не знаю, но пока руки ещё не дошли, макетирую кинематику.
Alekso77 06-06-2016 22:05

quote:
Originally posted by neck:

Такие усилия требуются много в каких случаях. Например, при передавливании стальных гильз.



эх ты...чУдны дела твои...
нет, сие я даже предположить не мог, опыта мало.
Baika-s 06-06-2016 22:18

Необязательно стальные давить, бывает и однострел из под чужого карабина туго формуются, особенно из под автоматов.
Зато обратно из матрицы вынимать сподручно, ручку к себе из пола
neck 06-06-2016 23:23

quote:
Originally posted by следопут59:

Да планирую сделать так же, и пружинку уже подобрал. Тем более другого варианта не знаю, но пока руки ещё не дошли, макетирую кинематику.



Другой вариант сложнее. Это когда делают в передней части паза, на дне, подпружиненный штырёк, не дающий шеллхолдеру выйти из паза.

В общем, когда будешь сверлить отверстие под "хвостик" своей пружинки, не промахнись. Там есть свои нюансы.
В случае промашки получишь обратный эффект - пружинка будет выталкивать шеллхолдер из паза.

следопут59 07-06-2016 13:28

quote:
пружинка будет выталкивать шеллхолдер из паза

Да, этот принцип с пружинкой я уже понял, будем постараться.
heg 07-06-2016 15:18

quote:
Originally posted by уучу:

Проще не придумаешь
Originally posted by neck:

Ну да, здорово получилось
Ручка пресса ровно в пол смотрит.
Фуллсайз на этом прессе делать очень сложно - плечом нажать не возможно на ручку.



просветите меня темного- а почему все настоятельно рекомендуют поднять шток\опустить ручку до упора?
почему нельзя матрицу чуть(или не чуть) докрутить вниз- глядишь и ручка перестанет в пол смотреть?

чет в нескольких темах этот вопрос трется Упор vs ВМТ, а зачем так и не нашел....

neck 07-06-2016 18:49

Типовая конструкция релодырьского пресса имеет такую особенность, что максимальное усилие прижима развивается тогда, когда шток пресса подходит к верхней мертвой точки кинематики.
Например, при фуллсайзе в этот момент гильза как раз полностью заходит в матрицу. Усилия на ручке пресса при этом могут быть значительными.
Еще более значительными они будут например, при штамповке на прессе свинцового стержня. Сердечника оболочной пули.
По анатомическим особенностям "конструкции" человека, максимальное усилие нажима он развивает (речь не об тяжелоатлете, а о среднестатистическом самце вида Гомо Сапиенс) именно тогда, когда может всей своей тушкой навалиться на ручку пресса.
По этому на прессах такой конструкции всегда реализуется такое решение кинематики, что бы ручка управления была параллельна пола помещения в тот момент, когда шток пресса поднят максимально вверх.
В этом положении как раз удобнее всего как навалиться на ручку управления плечом, так и рывком рук вверх выдернуть приклинившую слегка в матрице гильзу.
Если же, когда шток пресса максимально вверху, ручка управления будет торчать под углом вверх, (к примеру с углом 45 градусов) то будет одинаково не удобно как тянуть её вниз, так и толкать вверх.
Не удобно.
Что касается ограничения хода штока вверх - это облегчает настройку матриц.
То есть, шток пресса всегда поднимается вверх на строго определённую высоту, что позволяет при некоторых операциях делать более точную настройку матрицы, чем если бы шеллхолдер просто упирался в нижний торец матрицы.
Насчет того, что лучше - упор или переход кинематики через ВМТ - одинакового мнения нет. По этому производители прессов используют то один вариант, то другой

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 08-06-2016 18:55

Да и в добавок, еще мало комфортно при каждом опускании ручки упираться подбородком об стол.
Пряник 10-06-2016 22:33

quote:
Originally posted by neck:

Например, при фуллсайзе в этот момент гильза как раз полностью заходит в матрицу. Усилия на ручке пресса при этом могут быть значительными.
Еще более значительными они будут например, при штамповке на прессе свинцового стержня. Сердечника оболочной пули.
По анатомическим особенностям "конструкции" человека, максимальное усилие нажима он развивает (речь не об тяжелоатлете, а о среднестатистическом самце вида Гомо Сапиенс) именно тогда, когда может всей своей тушкой навалиться на ручку пресса.
По этому на прессах такой конструкции всегда реализуется такое решение кинематики, что бы ручка управления была параллельна пола помещения в тот момент, когда шток пресса поднят максимально вверх.



об этом обычно нигде не пишут, но ушлые релодыри в особо запущенных случаях полностью загоняют гильзу в фулл в два-три движения, выдергивая гильзу и проворачивая её в шелхоллдере на определенный угол. То что вы описали, это попытка сожрать батон одним укусом - можно, но сложно, тем более есть способ проще)))
Кроме того не встречал я таких сверхусилий при фулле... преувеличиваете вы малёх...
quote:
Originally posted by heg:

просветите меня темного- а почему все настоятельно рекомендуют поднять шток\опустить ручку до упора?
почему нельзя матрицу чуть(или не чуть) докрутить вниз- глядишь и ручка перестанет в пол смотреть?



Просвещаю - дайте мне ответ пожалуйста на два вопроса:
1. Как вы будете дозировать усили прижима? Будет ли оно одинаково у вас на 3 гильзе? А на 100-й? А на 200-й?
2. Сколько протянет ваш шеллхолдер и низ матрицы при такой работе? Собственно это имеет критическое значени для кастомных патронников, на заводском вы возможно это не почувствуете, но чисто теоретически хедспейс то бишь зеркальный зазор будет нестабилен, с тенденцией к дрейфу в сторону увеличения, что приведет к уменьшению кучности... Как то так.
quote:
Originally posted by heg:

чет в нескольких темах этот вопрос трется Упор vs ВМТ, а зачем так и не нашел....



Все просто, дайте мне ответ как вы будете дозировать усилие давления на гильзу в случае жёсткого упора? За счет чего происходит это дозирование в системе с ВМТ? При этом примите за аксиому то что гильза, не смотря на то что она латунная, таки пружинит... Разумеется это критично для высокоточных систем и некритично для охотничьих...
следопут59 21-06-2016 20:41

click for enlarge 1707 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.4 Kb Что то тема заглохла. Идеи закончились или делиться не хочется, или все сидят в соседней ветке. Вот в перерывах между домом и огородом постепенно продвигаю пресс. Сделал паз шелхолдера, поставил пружинный замок, собрал в кучу корпус пресса.
svan2000 21-06-2016 21:24

quote:
Изначально написано следопут59:

Да, этот принцип с пружинкой я уже понял, будем постараться.

Есть другая пружинка. Ее легче настроить- практически не надо настраивать. На фото понятно.
click for enlarge 278 X 300  49.6 Kb
click for enlarge 460 X 613  73.9 Kb
320 x 240

следопут59 22-06-2016 19:16

quote:
Ее легче настроить- практически не надо настраивать.

Да и сверлить ничего не надо. Но уже что сделано то сделано.
следопут59 24-06-2016 21:10

Вот "проявил плёнку, напечатал фотки" этапов изготовления пресса.
click for enlarge 1920 X 1280 291.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 331.7 Kb Сделал вырез в корпусе, запрессовал втулки, установил оси тяг. Смакетировал работу кинематики.
уучу 25-06-2016 08:11

Чем не пресс? Пресс !
С уважением!
neck 25-06-2016 10:10

quote:
Originally posted by следопут59:

Смакетировал работу кинематики.



Почти Ультрамаг получился
Можно выложить фото, где шток максимально вверх поднят?
Так же что бы был вид сбоку.

Сразу могу сказать, что боковые рычаги будут мешать левой руке устанавливать гильзу на шеллхолдер.
Насколько сильно будут мешать, по такому фото сказать не возможно.
Они даже на Ультрамаге мешают, но там станина крупнее, этот недостаток меньше сказывается.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 26-06-2016 07:20

Что бы рычаги не мешали менять, ставить шелхолдер и гильзы ,кронштеин должен будет выглядеть как буква "Н" которую согнули в букву "Г" .( имею ввиду, что если смотреть прямо выглядит как буква "Н" ,а при взгляде с боку выглядит как буква "Г")
следопут59 26-06-2016 19:52

click for enlarge 1920 X 1280 314.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 329.0 Kb На первом фото шток в верхнем положении. На втором опущен почти в низ, места для манипуляций немного но вполне хватает. Расстояние между тягами 53мм.
neck 26-06-2016 20:41

Ручку как планируете закрепить?
уучу 27-06-2016 06:45

Постарайтесь смоделировать так,что бы рычаги еще дальше ушли при опущенном штоке. Думаю реально сделать что бы и ВМТ проходила.
следопут59 27-06-2016 20:06

quote:
Ручку как планируете закрепить?

Ручка уже закреплена. Узел крепления на фото не попал.Сделаю крепление к верстаку тогда выложу снимки.
quote:
Постарайтесь смоделировать так,что бы рычаги еще дальше ушли при опущенном штоке

Изменить уже ничего не получится, всё смоделировано и выполнено в металле. Ход штока от ВМТ до стопорного кольца шелхолдера.
Болив@р 28-06-2016 07:33

Всем доброго времени.

Ну вот наконец то родил статейку...

Попытаюсь объяснить доступным языком последовательность изготовления пресса с минимальными отклонениями (биениями) и максимальной соосностью штока, шелхолдера относительно штока, отверстия под матрицу относительно штока, и перпендикулярностью верхней плоскости относительно того же штока в которую упирается матрица (либо ее гайка).
Какие размеры будут у Вашего пресса каждый решает сам.!!!

В данной теме описана технология (строгая последовательность операций) выполняя которую Вы сами сможете изготовить себе пресс с минимальными биениями и максимальной соосностью.

Итак начинаем! Аминь!

Для изготовления пресса Нам потребуется:

1. Металл с помойки (в нашем случае лист 16 сталь 3, лист 60 сталь 45)
2. Шток от амортизатора (в нашем случае Ф25 можно Ф20)
3. Шток от стоек дверцы багажника. (хромированный Ф10)
4. Бронза либо латунь Ф40. (В марку бронзы можно не вдаваться какая есть)
5. Болгарка
6. Сварочный аппарат.
7. Развертка Ф10Н9
8. Сверло Ф9.8
9. Сверлильный настольный станок
10. Токарный станок. (у кого есть свой 5+, у кого нет ищем токаря нормального у него все есть)

1. Вырезаем болгаркой заготовки из листа 16. Если сделать это аккуратно токарная обработка не потребуется. Но мы сделали не аккуратно поэтому точим. Крепим заготовки в токарном патроне как показанно на фото 1. И торцуем все плоскости. Так же обрабатываем кубик из листа 60.

click for enlarge 960 X 1280 81.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.2 Kb

Болив@р 28-06-2016 07:33

2. Снимаем фаски в местах под сварку. Без фанотизма. Достаточно фаски с размером 4х4мм (болгарка и зачистной круг)
3. В кубике (который будет основанием для втулки штока) сразу после обработки и торцовки в размер, сверлим отверстие Ф9.8 для верхней оси кинематики к которой будут крепиться рычаги (координаты отверстия ВАШИ). Сразу разворачивать его не нужно. Можно сделать это потом ничего не помешает. А сверлить нужно именно на этом этапе. Сейчас ничего не мешает и проще закрепить в тисах и соблюсти перпендикулярность отверстия и плоскости, применяем настольный сверлильный станок. (Дрелью все будет криво и такую толщину замучаетесь сверлить)
4. Привариваем кубик к листу 16мм (основание пресса). Не забывая снять фаски для сварки на кубике. Используем электроды УОНИ 1355, т.к кубик у нас из стали 45. Электроды МР варят такую сталь хреного. (Фото кривое получилось, а так все ровно)

click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb


5. Размечаем центр отверстия для направляющей втулки (все согласно вашим чертежам).

click for enlarge 960 X 1280 89.7 Kb

6. Чтобы расположить размеченный центр точно оси вращения шпинделя токарного станка (токарного патрона) разжимаем кулачки патрона, упираем основанием пресса (лист16) в торец патрона и руками придерживая нашу заготовку подводим задний центр станка к нашей засечке. Центр упираем в нее и подтягиваем.
После этого выбираем необходимые подкладки под кулачки чтобы плотно обжать нашу заготовку. Затягиваем потрон покрепче. Убираем задний центр.

7. Оборотов много не включаем. Иначе могет что нибудь куда нибудь улететь.
Я использовал 500об/мин. (и не летит никуда ничего и шероховатость обработки гуд.)
Обязательно торцуем резцом (как чисто) наш кубик со стороны засечки!!! Сверлим, растачиваем. Делаем буртик для упора бронзовой втулки.

click for enlarge 960 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb

8. Измеряем посадочный диаметр. (допустим получился 35,05 соответственно делаем втулку из бронзы наружным диаметром 35,08) натяг между втулкой и отверстием в основаниии должен получится 3-4 сотки или 0,03-0,04 мм. (можно натяг сделать и 0.05-0.07 но тогда легче будет садить на горячую)

9. Точим втулку сначала наружный Ф потом внутренний Ф. Точатся оба диаметра за один установ заготовки. Внутренний Ф втулки точим с зазором (то есть размер штока + зазор 0.01-0.02 = диаметр нашего отверстия для штока) В нашем случае шток = 24,950 отверстие во втулке получилась 24,970. После этого втулку отрезаем от заготовки..


click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb

Болив@р 28-06-2016 07:34

чуток зазор получился великоват, но при посадке втулки в основание она обожмется. Я садил на горячую. Т.е. нагрел основание (градусов 100-150 потом легким постукиванием молотка через деревянный брусок осадил на место бронзовую втулку). После запрессовки Внутренний Ф втулки сел на 0,01мм.
Т.к. поверхность хрома очень гладкая и ровная зазор в 0,01 кажется великоватым. (Александр (хакас31) сделал кислое лицо, особенно когда выдвинули шток почти на всю его длинну а это порядка 250 мм от торца втулки и приложив индикатор часового типа и надавив шток в сторону индикатора и оттянув его в обратную увидили биение в 0.1мм!!!)
Уважаемый Neck скажет: Вы ЕРЕТИКИ!!!! Мы так не делаем у нас зазор втулка/шток +- 0,004мм !!!  Мы соответственно пролетели ровно на 0,002мм ИМХО (почему на 2 микрона могу обьяснить)
Поэтому мы биению на штоке в 0,1мм - говорим решительное НЕТ!!
И делаем следующее:Напряженную посадку.
Для этого легкими ударами молотка по керну (подчеркиваю легкими) делаем как на фото с ОБЕИХ СТОРОН ВТУЛКИ. Обязательно проверяя штоком натяг (эту операцию нужно делать именно на этом этапе.. т.к. отверстие для штока у нас будет БАЗОВОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ!!! при всех дальнейших манипуляциях и фрикциях)

click for enlarge 474 X 469 56.2 Kb


10. Всё готово. Проверяем штоком
(руками довольно трудно перемещается во втулке. Среднее между очень трудно и среднетрудно  ). Биение при вылете штока состовляет 0.05мм на 250мм длинны !!!!! соответственно при размере окна станины в 130мм это биение на этой длинне сократится в 2 раза. До 0,025мм!!! Да и шток подходя к ВМТ испытывает почти только осевую нагрузку а не радиальную..

click for enlarge 960 X 1280 90.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.7 Kb


11. Теперь сварка!!!
Собираем всё в кучу на прихватки. Используем строительный уголок. Да хоть на глаз. точность пресса от этого не изменится ИМХО, дальше будет понятно как все это нивелируется.
Провариваем все поверхности. Обязательно заткнуть нашу втулку не горючей штукой типа асбест (в нашем случае кремнеземная ткань).


click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.1 Kb


Обратите внимание, что верхняя пластина в которую должна вкручиваться матрица. Она без отверстия. Так и должно быть.. мы его просверлим в предпоследнюю очередь.

Зачищаем швы окалину и всё такое..

12. Точим на токарном станке пробку как на фото
(Именно сейчас либо раньше. потом он (станок) будет занят и снимать с него ничего будет НЕЛЬЗЯ!!!)

click for enlarge 774 X 1032 542.2 Kb

Болив@р 28-06-2016 07:34

13. После этого точим оправку с диаметром равным диаметру нашего штока. Сотка в сотку. Диаметр заготовки для оправки нужно выбрать так чтобы он был больше чем диаметр бурта у втулки. Длинна оправки должна быть равной длинне втулки + длинна резьбы для гайки и шайбы.

click for enlarge 774 X 1032 498.1 Kb

Одеваем нашу станину на оправку, и крепко притягиваем гайку. Сверлим в верхней пластине отверстие для пробки. Растачиваем под диаметр пробки.

click for enlarge 1032 X 774 498.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 535.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 592.9 Kb

Снимаем станину с оправки открутив гайку ОПРАВКУ В ПАТРОНЕ НЕ 'ТРОГАЕМ' не снимаем ее с патрона и не разжимаем кулачки. Это наша БАЗА!!!!
Ввариваем пробку в верхнюю плиту:

click for enlarge 774 X 1032 487.3 Kb
click for enlarge 774 X 1032 484.2 Kb


После сварки даем остыть и одеваем опять нашу станину на оправку, которая зажата в патроне токарного станка. Притягиваем гайкой..

Теперь сверлим нашу вваренную пробку, растачиваем отверстие под резьбу обязательно торцуем пробку!!! Чтобы убрать все перекосы при сварке..

click for enlarge 774 X 1032 585.7 Kb
click for enlarge 774 X 1032 551.6 Kb
click for enlarge 774 X 1032 496.7 Kb


Резьбу в пробке режем (любую) можно сразу нарезать 7/8 14ниток, но можно пролететь и резьба будет болтаться (прослабленна). Единственное требование!!! РЕЗЬБА ДОЛЖНА БЫТЬ НАРЕЗАННА НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ.. НИКАКИХ МЕТЧИКОВ НЕ ПРИМЕНЯЕМ!!!! Так как метчиком легко перекосить резьбу!

click for enlarge 774 X 1032 551.3 Kb

А вообще я заметил что допуск на резьбу матриц у буржуев очень большой. Если сделать резьбу плотненько по одной матрице, то потом есть вероятность что другая матрица в эту же резьбу плохо ввинчивается либо болтается.. и тем более если она другого производителя.. так что делать резьбу 7/8 14 ниток нужно тогда, когда у Вас есть на руках матрицы. Сразу ими проверяем.

Но мы сделали по другому. Мы в станине нарезали резьбу м 30х2 (почему м30х2? Да так захотелось.. можно и М50 шаг 1.5-2 нарезать на ваш вкус.)
Крепление матрицы будет у нас через проставочные резьбовые втулки (настраиваем в них матрицы, крепим и потом только меняем.. матрицы все живут в резьбовых втулках).

Эти втулки точатся так же за один установ заготовки.. соответственно ось наружной резьбы и ось внутренней резьбы будет одна!


click for enlarge 774 X 1032 441.5 Kb
click for enlarge 774 X 1032 453.8 Kb
click for enlarge 774 X 1032 496.5 Kb
Ну вот станина готова, резьба нарезанна причем она строго концентрична отверстию для штока.. (отверстие штока у нас база. Ось вращения этих отверстий одна!!!)

click for enlarge 774 X 1032 496.5 Kb
click for enlarge 774 X 1032 499.6 Kb
click for enlarge 774 X 1032 421.6 Kb

Болив@р 28-06-2016 07:34

Все готово. Остается навести марафет покрасить, шлифануть и т.д (кому ето важно )
Мы в данном случае к эстетике на сильно стремились, больше упор был сделан на технологию. Которая при изготовлении станины была строго соблюдена с точки зрения технологии машиностроения и имеющегося оборудования!

click for enlarge 774 X 1032 543.2 Kb

Теперь шток и крепление шела.
Много конструкций крепления его было перечисленно.
Предлагаю свою. В ней соосность шела и перпиндикулярность торцев шела и штока - максимальна.!!!
Из фотографий думаю все будет понятно.
Если кому надо будет чертежи - вышлю

click for enlarge 774 X 1032 433.2 Kb
click for enlarge 774 X 1032 449.6 Kb
click for enlarge 774 X 1032 434.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 449.8 Kb
click for enlarge 774 X 1032 457.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 480.2 Kb
click for enlarge 774 X 1032 474.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 437.0 Kb

С этим креплением, шток и шелхолдер получается как одно целое..
никаких люфтов шела в штоке и идеальная соосность .. быстрая переустановка шела.

Спасибо всем за внимание.. думаю кому нибудь пригодится.

Болив@р 28-06-2016 07:35

резерв
aldar68 28-06-2016 10:51

Класс.Мне понравилось.Намного проще чем у меня.Отличная технология.Особо понравилось крепление шеллхолдера.С уважением.
Din67 28-06-2016 11:39

Давно кручу в голове как можно сделать пресс самому, прочитывал почти все. На форуме была ссылка на немецкий пресс типа корбина, а там несколько видео - немцы использовали подшипники misumi. http://uk.misumi-ec.com/vona2/detail/110302578920/ . Они продаются в России, так что если шток от амортизатора и подшипник промышленный, то основные точные посадки будут решены.
levsha 28-06-2016 12:18

quote:
Originally posted by Болив@р:

Спасибо всем за внимание.. думаю кому нибудь пригодится.


Очень порадовало подробное описание процесса с указанием последовательности действий и хорошими, читабельными фото. Однако, пользоваться таким прессом я б не стал.

Baika-s 28-06-2016 12:22

Шелл давно так креплю на своих капсюлятора.


А так очень достойно. Особенно сверление на токарном в соосность.
Есть что взять на вооружение.
Но шелл всётаки думаю надо крепитьв паз на шток быстросъёмом. Резьба не практична, но имеет право на жизнь
Респект

Болив@р 28-06-2016 13:03

quote:
Originally posted by levsha:

Однако, пользоваться таким прессом я б не стал.


Хотелось бы услышать мнение. Почему?

Rattlin 28-06-2016 14:54

Крепление шелла - зачет. Но наверное только для капсулятора действительно (а я еще думал за нижний бурт реализовать, но че-то забоялсо...). В прессе, видимо, нужна подвижность шелла в штоке - думаю для гильз с плечиками может оказать влияние.
Все остальное мне кажется очень даже хорошо.
levsha 28-06-2016 15:18

quote:
Originally posted by Болив@р:

Хотелось бы услышать мнение. Почему?


Умышленно не стал сейчас выступать с критическими замечаниями и задавать "скользкие" вопросы по технологии и по конструкции, чтобы не мешать обсуждению единомышленниками процесса и изделия в целом. Тем более, что основная цель достигнута - пресс из подручных материалов и без нанотехнологий изготовлен в мастерской среднего уровня оснащения.
Если не возражаете, то выскажусь чуть пожже. Задам, правда, пару вопросов:
Почему рама пресса собрана из ст3, а нижний её брус из ст45, для чего потребовалась сварка разных сталей?
Для чего понадобились съёмные футорки с нестандартной резьбой в верхней пробке, ведь удобнее сразу резать 7/8х14 под матрицу?

Baika-s 28-06-2016 16:33

Про втулки присоединяюсь к вопросу.
Про остальное понятно, тз того что было
Болив@р 28-06-2016 18:59

Про сварку разных сталей секрета нет!
У нас же все доступное (что попалось под руку то и взяли.) человек принёс лист 16... И штоки.. А лист сталь 45 был у меня.. Я просто знал что это 45. Поэтому и варил все уони электродами..
Если не знаю что за металл, всегда варю уони. (Хотя по искре на наждаке всегда смотрю есть 100% образцы)

А про втулки все просто:

Когда я делал себе пресс по той же технологии (правда станину сделал цельной с фрещеровкой) у меня матриц не было ещё... Ехали. Ну и я подумав что могу провалить или не дорезать резьбу сделал такую которую могу промерить.
Потом когда матрицы пришли нарезал таких втулок и все..
Плюс ещё в том, что матрицы настроил во втулках и все.. Потом вместе с втулками перекручиваеш. И не паришься с настройкой. Ну и ещё можно что покрупнее вкрутить в пресс

Смысл как у ЛИИ и рсбс.. Только там 1 1/4

следопут59 28-06-2016 19:37

Очень технологично с минимальным станочным парком. В одном из вариантов я планировал примерно такую же технологию только в качестве оправки планировалось использовать резьбу 7/8". В этом случае втулку из заранее запрессованной заготовки можно расточить по размеру имеющегося штока.
hakas31 29-06-2016 05:00

quote:
Изначально написано levsha:

Очень порадовало подробное описание процесса с указанием последовательности действий и хорошими, читабельными фото. Однако, пользоваться таким прессом я б не стал.


Анатолий Евгеньевич ,давайте подробнее ,мне , как пользователю особенно интересно ?

Болив@р 29-06-2016 17:22

Саша все в соседней теме желчью брызжут
Не до нас..
Baika-s 29-06-2016 19:23

В основном то один желчегон там .
Болив@р 29-06-2016 19:35

Ну да.. У кого пиписька в металлообработке и технологиях длиньше и толще...

А если по делу : покритикуйте пожалуйста процесс. И недостатки получившегося пресса (только не то что он не красивый, не чугунный и т.д.)

С уважением ко всем.

romul 29-06-2016 21:51

quote:
Originally posted by Болив@р:

И недостатки получившегося пресса



Крепление рычагов к станине лучше было бы сделать за штоком,а не перед.
hakas31 30-06-2016 03:57

[QUOTE]Изначально написано romul:
[b]
Крепление рычагов к станине лучше было бы сделать за штоком,а не перед.

А, что это даёт ?Вроде и так плавность хорошая ,мне правда сравнивать не с чем ,первый он у меня 😊

hakas31 30-06-2016 04:02

quote:
Изначально написано Болив@р:
Саша все в соседней теме желчью брызжут
Не до нас..

Да уж ,срач в полный рост ,сначала потестирова ли бы , а потом критиковали , а то развели балаган .....

Болив@р 30-06-2016 04:57

quote:
А, что это даёт

Переход через Верхнюю мертвую точку. и большее усилие.

hakas31 30-06-2016 07:51

Так , долго пересверлить разве , у мене там места засверлись 😄
Болив@р 30-06-2016 09:11

Надо будет только другие рычаги сделать. Длиннее..
romul 30-06-2016 09:39


quote:
Originally posted by hakas31:

А, что это даёт ?Вроде и так плавность хорошая ,мне правда сравнивать не с чем ,первый он у меня 😊



quote:
Переход через Верхнюю мертвую точку. и большее усилие.



Кроме того,опрокидывающий момент меньше.
Если пресс закреплен на столе или верстаке,то не принципиально,а если на табуретке(как у многих квартирных релодарей)-то будет заметная разница.
hakas31 30-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by romul:

Кроме того,опрокидывающий момент меньше.



Здесь кстати всё нормально .
quote:
Originally posted by Болив@р:

Надо будет только другие рычаги сделать. Длиннее..



Меня пока так всё устраивает ,а вот мыслишка одна есть надо будет сделать
уучу 02-07-2016 09:41

Саша, может просто погонять пресс? Для сбора готовой продукции думаю вполне пригоден.
С уважением к мастеру.
hakas31 02-07-2016 10:48

Да с прессом всё нормально ,но в процессе появляются идеи модернизации и сразу руки чешутся
neck 02-07-2016 22:04

Я про технологию говорить ничего не буду
Такая то же имеет право на существование.
Получилось? И слава Богу. При изготовлении для себя - вполне нормально.
Тем более что автору нравиться, и работать с прессом ему.

Удастся ли повторить другим? Возможно. Зависит от кучи условий - от наличия нормального инструмента и нужной квалификации станочника, так и от расположения звезд на Марсе

Вообще - поздравляю. Пример того, как имея не кривые руки можно выкрутиться при отсутствии фрезерного станка. Используя обходные технологии.

Единственно что мне не понравилось - эта ваша "напряженная посадка". Почему, сейчас расскажу.
Накернивание создало по краям бронзовой втулки два небольших буртика.
Которые выбрали люфт штока.
Через какое то время (весьма быстрое, если пресс будут интенсивно эксплуатировать), буртики износятся, появится люфт штока.
И вот в этом случае (весьма оригинальный, кстати, поздравляю) вариант крепления шеллхолдера с жесткой фиксацией, как у вас, будет только мешать.
То есть, вместо того, что бы за счет плавающей установки в пазе компенсировать болтание штока, шеллхолдер у вас будет качаться вместе со штоком.
Со всеми вытекающими последствиями.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 02-07-2016 22:18

quote:
Originally posted by Болив@р:

Надо будет только другие рычаги сделать. Длиннее..



После чего может оказаться, что ход штока стал процентов на 20-30 короче
Ещё шток может изрядно не доходить до нижней кромки окна станины.
Придется ещё либо станину переделывать, либо нажимной рычаг.
Или то и другое вместе.

Это не так просто, как все думают, перенести ось верхних рычагов за шток.

Не трогайте ничего, оставьте так. Лучшее-враг хорошего.

Фото выложите с ручкой пресса внизу, мне для коллекции.


------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 03-07-2016 05:36

quote:
Originally posted by neck:

Через какое то время (весьма быстрое, если пресс будут интенсивно эксплуатировать), буртики износятся, появится люфт штока.



Ну замена втулки возможна и не сильно сложна ,фотать пока нечем .
Болив@р 03-07-2016 05:44

quote:
Накернивание создало по краям бронзовой втулки два небольших буртика.
Которые выбрали люфт штока.
Через какое то время (весьма быстрое, если пресс будут интенсивно эксплуатировать), буртики износятся, появится люфт штока.


Да так и получилось 2 буртика. При износе можно опять слегка подкернить.. Только шток не вытаскивая..

На днях смотрел харелл
Шёл в штоке сидит плотно, а вот шток шатается в станине - рукой чувствуется..
Картриджи жмет и садит були без биения..

следопут59 03-07-2016 13:06

quote:
вместо того, что бы за счет плавающей установки в пазе компенсировать болтание штока, шеллхолдер у вас будет качаться вместе со штоком

У гильзы в шелхолдере тоже есть небольшой люфт, небольшая компенсация всё равно остаётся. Другой вопрос что шелхолдер фиксируется по окружности только на половину и со временем может возникнуть перекос. Нужно иметь запас гаек или делать их из инструментальной стали и калить.
hakas31 03-07-2016 15:52

quote:
Изначально написано следопут59:

У гильзы в шелхолдере тоже есть небольшой люфт, небольшая компенсация всё равно остаётся. Другой вопрос что шелхолдер фиксируется по окружности только на половину и со временем может возникнуть перекос. Нужно иметь запас гаек или делать их из инструментальной стали и калить.

А зачем, вроде усилий черезмерных нет,шел не вытаскиваю ,два калибра под один шел ,но работаю пока с одним ,думаю время покажет .Да и потребности не большие .

Болив@р 03-07-2016 16:28

quote:
Другой вопрос что шелхолдер фиксируется по окружности только на половину и со временем может возникнуть перекос. Нужно иметь запас гаек или делать их из инструментальной стали и калить.

Нет фиксация происходит не так.
На фото видно проточку в штоке, равной диаметру ножки шелхолдера и на 0.2 мм меньше по глубине чем высота ножки.
Шелхолдер ножкой утапливается в эту проточку, а гайка просто прижимает его сверху. Износа там нет и не будет.
А если нужно чтобы шел чуть болтался, то тогда шток растачивается допустим на 0,2мм больше в диаметре, и на 0,2 глубже. Тогда гайка будет упираться не в ножку шелхолдера а в шток а шел будет болтаться между гайкой и штоком..

Тогда мозникает вопрос про болтание штока

следопут59 03-07-2016 22:36

quote:
А зачем, вроде усилий черезмерных нет

Если инструментом пользоваться по прямому назначению и не будет систематических закусываний гильзы то данный узел прослужит долго. Но люди умудряются ломать гнездо под шелхолдер даже у калёных штоков.
neck 04-07-2016 01:39

quote:
Originally posted by следопут59:

Но люди умудряются ломать гнездо под шелхолдер даже у калёных штоков



И заминать паз для шеллхолдера на не калёных штоках.

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 04-07-2016 12:42

quote:
Изначально написано hakas31:

Анатолий Евгеньевич ,давайте подробнее ,мне , как пользователю особенно интересно ?


Хорошо, попробую. Основные моменты, требующие внимания уже перечислили:

quote:


Крепление рычагов к станине лучше было бы сделать за штоком,а не перед.
Надо будет только другие рычаги сделать. Длиннее..
Переход через Верхнюю мертвую точку. и большее усилие.
Кроме того,опрокидывающий момент меньше.


1.В представленном виде основная масса пресса висит перед столешницей, и крепится к ней двумя болтиками в крайней задней точке. От деревянной столешни такой пресс будет тут же отломан с куском стола, на твёрдой, толстой опоре будет изгибаться горизонтальная пластина в районе сварки задней вертикали рамы. Имеет смысл сделать П-образный паз в верстаке, заглубить туда пресс и снабдить его дополнительными проушинами под болты крепления.
2. Не вижу конструктивных элементов, ограничивающих ход штока вверх и вниз, наилучший вариант - упоры на рычагах. После выполненного объёма сварки, приварить упоры - сущая ерунда, а работать гораздо удобнее.
3.Болванка на нажимном рычаге (обозначена зелёной стрелкой) - это лишняя деталь, препятствующая выходу в ВМТ - удалить однозначно.
4. Футорка в пробке имеет смысл только в случае стандартной резьбы дюйм с четвертью под спец. матрицы, иначе, лишняя деталь, уменьшающая удобство и вредящая стабильности (как вариант, вкрутить одну насмерть, и больше не вынимать)

Это простейшие доработки уже готового пресса без вмешательства в конструкцию.


click for enlarge 1490 X 981 113.7 Kb

levsha 04-07-2016 14:25

quote:
Изначально написано Болив@р:

А если по делу : покритикуйте пожалуйста процесс. И недостатки получившегося пресса (только не то что он не красивый, не чугунный и т.д.)


Немного досадно, что в результате грандиозного объёма работы, потраченных сил и средств, получился просто пресс (и не без косяков ), не лучше ширпотреба от Лии или Реддинга. Причина тому - слабая конструкторская проработка изделия в целом и отдельных деталей. Мысль вот какая:
Если Вы ставите в центра свой параллелепипед из ст45 вдоль длинной оси, то можете получить куб с проточенными зацело цапфами под напрессовку роликовых подшипников (получается очень толстая верхняя ось боковых рычагов, расположенная, к тому же, в одной плоскости с осью штока и перпендикулярная ей). Затем, варите этот кубик не вдоль, а поперёк пластины. В последствии, напрессовываете на цапфы подшипники, а в качестве боковых рычагов используете кованые, двутавровые авто/мото шатуны из легированной стали, найденные на той же свалке, где и штоки амортизаторов. При этом ось нажимного рычага собирается в шатунах тоже на игольчатых подшипниках. В результате сравнимых трудозатрат, получаете штучный шедевр, сравнимый с кастомными моделями буржуев. Шток при этом, разумеется, должен быть калёный, иначе не реализуете тех усилий и точности, которые позволяют подшипники на осях.

neck 04-07-2016 14:59

Болив@р, выложите фото этого пресса вид сбоку, что бы ручка была в крайнем верхнем и крайнем нижнем положении.

Есть одна мысль по кинематике, хочу проверить.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 04-07-2016 16:50

Про ВМТ, в соседней теме не успел написать прикрыли
У меня пресс старого образца от Нека, прикреплён на деревянном верстаке, при штоке в верхнем положении так получилось, что система кинематики упирается в верстак как в вечный незыблемй упор сам не хотел , так получилось
Если кому нужна ВМТ, на заметку . -мне без надобности.
hakas31 04-07-2016 16:51

quote:
Originally posted by levsha:

Немного досадно, что в результате грандиозного объёма работы, потраченных сил и средств, получился просто пресс



Нуу, как бы и планировался именно просто пресс .Даже немного не так ,пресс из подножного металла ,хотя ваше мышление мне очень нравиться .
Всё гениальное просто !!!
levsha 04-07-2016 18:06

quote:
Изначально написано Baika-s:

при штоке в верхнем положении так получилось, что система кинематики упирается в верстак как в вечный незыблемй упор сам не хотел , так получилось


Вот и у меня такая же фигня , и я не спешу пилить верстак, а патамушта удобно - ручка вниз не падает .

Болив@р 05-07-2016 04:32

quote:
Originally posted by neck:

Болив@р, выложите фото этого пресса вид сбоку, что бы ручка была в крайнем верхнем и крайнем нижнем положении.
Есть одна мысль по кинематике, хочу проверить.


Это уже к Комраду hakas31.
У него он уже..

quote:
Originally posted by levsha:

Немного досадно, что в результате грандиозного объёма работы, потраченных сил и средств, получился просто пресс



А цели сделать кастом мега железяку и не было..
Я взялся за это дело, чтобы просто описать одну из возможных технологий, по изготовлению белее менее потребной железяки.. на минимум оборудовании..
Причем эту технологию потянет даже не большой станок типа ИЖ 250. или даже ТВ 7.

Как то так...

hakas31 05-07-2016 18:49

quote:
Originally posted by Болив@р:

Я взялся за это дело, чтобы просто описать одну из возможных технологий, по изготовлению белее менее потребной железяки.. на минимум оборудовании..



За что ,тебе большое спасибо!
neck 05-07-2016 22:26

quote:
Originally posted by Болив@р:

Причем эту технологию потянет даже не большой станок типа ИЖ 250. или даже ТВ 7.



Иж-250 или 1П611 потянут. Хотя конечно лучше 16К20
Ижак вполе себе приличный станок с хорошим функционалом и и не плохой системой СПИД.
Насчет "школьников" я что то сильно сомневаюсь -уж сильно слабы.
Пришлось одно время юзать ТВ-4.
Ничего плохого сказать не могу, но всё же большие железки на нём точить - это уже надругательство

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 05-07-2016 22:26

Ну так что, фото которые я просил, будут?

------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 06-07-2016 05:09

quote:
Изначально написано neck:
Ну так что, фото которые я просил, будут?




Будут,но позже ,фотать нечем .
следопут59 16-07-2016 21:05


click for enlarge 1920 X 1280 249.5 Kb
click for enlarge 1280 X 853 143.9 Kb
следопут59 16-07-2016 21:11

click for enlarge 1280 X 853 143.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 142.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 249.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 245.8 Kb Вот изготовил нечто похожее на пресс, обжал две гильзы сильно дутые на одну сторону похоже из слишком свободного патронника возможно из полуавтомата. получилось для невооруженного глаза неплохо. Осталось сгладить острые углы и выявить слабые места.
hakas31 17-07-2016 05:29

quote:
Originally posted by следопут59:

Вот изготовил нечто похожее на пресс



Так в нашем полку прибывает,единственное рычаг немного мешает руке ,а так здорово ,просто и эфективно !
следопут59 17-07-2016 19:48

quote:
единственное рычаг немного мешает руке

Если вставлять гильзу левой рукой то мешают немного только тяги.
neck 18-07-2016 20:41

quote:
Originally posted by следопут59:

Осталось сгладить острые углы и выявить слабые места.



следопут59 - ну, по вашим фото о слабых местах рассуждать сложно.

Можно вас попросить:

1) сделать просто 4 фото.

а)Две фотографии - строго спереди пресса. Одна - ручка вверху, Вторая - ручка внизу.
б) две фотографии - строго сбоку пресса. Не под углом 45 градусов, как снято у вас, а именно что бы объектив фотоаппарата был перпендикулярен станине пресса. Причем, что бы было видно, куда упирается ручка в верхнем положении.

2) сделать краткую аннотацию:
- ход штока такой - то;
- высота "окна" станины - такое то;
- ограничение хода штока вверх происходит за счет того то...
- ручка крепится к нажимному рычагу посредством ....
- форма нажимного рычага обусловлена тем то и тем то..
- расположение боковых рычагов кинематики обусловлено таким-то причинами.
- боковые рычаги крепятся к станине (и нажимному рычагу) с помощью ...
- для работы с какими калибрами создавалась конструкция, какой результат планировалось получить на выходе, чего удалось достичь, а что не получилось....

После этого уже можно хоть как то обсуждать вашу конструкцию, если конечно это вам интересно.


Внешний вид не обсуждаю, для самоделки это вторичное. Однако "ободрать" ржавчину на наждаке и покрасить хотя бы нитроэмалью - не помешало бы.
В любом случае назначение изделия вполне понятно.
И конструкция вполне остроумная, позволяющая в кустарных условиях получить приемлемую точность изготовления пары "станина-шток".
Что уже само по себе достойно похвалы.

Из того, что видно на ваших фотографиях.

1) При установке гильзы левой руке тяги мешают вполне конкретно. Это видно на вашем фото - рычаги ощутимо вдавлены в пальцы.
Как понимаю, гильза на фото от 223 РЕМ?
Может быть, есть смысл поставить простановочные втулки толщиной миллиметров по 10 между станиной и боковыми рычагами?
Сразу левой руке комфортнее станет...

2) верхние оси боковых рычагов на мой взгляд слабоваты.
Они у вас как сделаны? Случайно не из болтов, вворачиваемях по резьбе в станину?


Доброволец 19-07-2016 16:30

Господа, а может кто-то разработать комплект чертежей для сборки пресса, так сказать, в домашних условиях, из заказанных на стороне деталей, чтобы сборка заключалась только в свинчивании/завинчивании деталей, т.е. предельно технологично и не трудоемко, без применения сварки. ))

Может такой комплект чертежей и продавать можно будет(не только мне).

Я, например, могу заказать детали на заводе, и собрать смогу(даже и со сваркой), но сам чертежи никогда не сделаю, как и не смогу осмыслить опыт самоделкиных.

hakas31 19-07-2016 17:02

quote:
Originally posted by Доброволец:

без применения сварки



Без неё ни как !
sana woronin 1976 19-07-2016 23:17

[QUOTE]Originally posted by hakas31:
[B]
Так в нашем полку прибывает,е
[/B]
[/QUOTE]
Вот то же сваял...
работает...
click for enlarge 960 X 1280 106.5 Kb
sana woronin 1976 19-07-2016 23:18


click for enlarge 960 X 1280 106.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.3 Kb
sana woronin 1976 19-07-2016 23:22

Там для сравнения
размера, гильза 30-06.
Когда шток в верхнем положении,
рукоятка параллельна полу...
hakas31 20-07-2016 08:41

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

Вот то же сваял.



Зелёный!!!Биг Босс не иначе !!!!
Rattlin 20-07-2016 09:24

Даже пОлку в шкафчике не пожалели!!! Зачет!!!
sana woronin 1976 20-07-2016 09:45

quote:
Originally posted by hakas31:

не иначе !!!!



Точно!)))
quote:
Originally posted by Rattlin:

в шкафчике н



Все удобно, и закрывается на замочек....
hakas31 20-07-2016 16:04

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

Вот то же сваял...



Кстати ,может технологию в общих чертах распишите ,глядишь , кто то похожий сделает ?
sana woronin 1976 20-07-2016 17:07

Да всё просто, из подручных материалов.
Шестигранник, пару втулок(хороший знакомый токарь),
шток амортизатора, рычаг КПП Газ-53,
три болта с гайками на 8мм.,
развёртка, метчики 7/8-14,
сварка и желание...
На высокоточку не претендует, а для охоты нормально.
Главное дёшево.
neck 21-07-2016 08:34

sana woronin 1976 - боковые рычаги тонкие очень для такой, как у вас длины.
А ручка - очень длинная.
Чуть разработаются в боковых рычагах отверстия (а на осях износ появится) и кинематику будет "штормить".
В смысле, ручка начнёт сильно болтаться влево-вправо.

Кстати, ракурс для фотосьёмки вы выбрали "отличный"

Складывается впечатление, что ручка в два раза длиннее самого пресса

Да, вопрос - каким способом происходит ограничение хода штока вверх?

------------------
Дело боялось мастера панически

sana woronin 1976 21-07-2016 09:43

Согласен. Ну этих железок
на работе море,
поменять три минуты...
sana woronin 1976 21-07-2016 09:47

Ограничение хочу сделать путём
Приваривания снизу к штоку чего либо,
и будет упор таким образом...
levsha 21-07-2016 10:19

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

Вот то же сваял...


Прикольный получился на водокачку середины прошлого века похож их тоже зелёной красочкой взбадривали 22 апреля.

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

Ограничение хочу сделать путём
Приваривания снизу к штоку чего либо,


Приварите лучше к рычагу - взаимозаклинивание рычагов меньше нагружает кинематику при усилиях в крайнем положении. Особенно, когда крайнее положение с таким большим недоходом до ВМТ. Оси 8мм тонковаты (как и боковые рычаги) для этой конструкции. Утолщая рычаги, не забудьте оси до десяточки разогнать.

Болив@р 21-07-2016 12:37

quote:
Ограничение хочу сделать путём
Приваривания снизу к штоку чего либо,

А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?
Пока писал 3 раза чихнул...
Постоянство 100%!!!

sana woronin 1976 21-07-2016 12:43

Меня то устраивает.
Мне так ещё и удобней,
но не по феншую)))
levsha 21-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by Болив@р:

А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?


А с чего Вы взяли, что он обязательно упрётся? Иной раз, когда шелл упёрся, от гильзы уже смятка осталась. Кроме того, при сайзинге пуль, панч может матрицу раздавить с таким типом ограничения.

neck 21-07-2016 21:49

quote:
Originally posted by Болив@р:

А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?
Пока писал 3 раза чихнул...
Постоянство 100%!!!



Жёсткий упор в верхнем положении штока нужен как минимум для посадки пули на фиксированую глубину.

Стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца. При этом регулировочный винт внутри матрицы управляет глубиной посадки пули, а глубина вкручивания матрицы в пресс - уровнем обжима дульца.
Такая посадка пули как раз подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера.
И отсутствие ограничения хода штока в верхнем положении тут недопустимо.

Сразу скажу, что есть у того же ЛИ специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю.
Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера.
В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.

Второй момент, для чего нужно ограничение хода штока вверх, связано с обжатием гильзы при фуллсайзе, точность тут нужна около 0,025 мм.

По этому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет вворачивания матрицы выше или ниже в станину пресса.

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 22-07-2016 21:13


click for enlarge 1707 X 1280 407.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 414.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 365.2 Kb
следопут59 22-07-2016 21:17

click for enlarge 1707 X 1280 404.0 Kb По просьбе НЕКА выкладываю фотографии и краткое описание пресса. Высота окна 105мм, ход штока 87мм, диаметр штока 25мм, длина ручки 300мм диаметр 16мм, посадочный диаметр ручки 13мм резьба м12х1,25. Так как посадочный диаметр не большой, его длину пришлось увеличить на 35мм и усилить втулкой. Верхняя ось диаметром 9мм вкручена на резьбу М8Х1, средняя ось 0 8мм, ось штока 0 9мм. Вкратце вроде всё. Что упустил потом дополню.
neck 24-07-2016 21:20

следопут59 -спасибо за нормальные фото, на которых видны подробности.
Например то, что ограничение хода штока вверх сделано по методу перехода через ВМТ.

Теперь по существу. основной недостаток твоей конструкци - смещение ручки пресса вправо от центра штока.
Вернее так - такое смещение имеет маленький, но досадный недостаток.
Заключается он в том, что такое расположение ручки вызывает перекос кинематики. При нажиме на ручку она норовит сместиться вправо, вызывая перекашивание боковых рычагов то же вправо. Соответственно, происходит односторонний износ осей и отверстий в рычагах.

То есть, пресс начинает сам себя ломать.
По этому, при такой конструкции нажимного рычага приходится принимать дополнительные меры для исключения перекоса рычагов.

Например, вот как это сделано на Ультрамаге:

(фото предоставлены Ernesto Che, за что ему большое мерси)

click for enlarge 585 X 1000 149.9 Kb

Обрати внимание, что оси (вернее, полу-оси) верхних рычагов Ультрамага имеют две опоры.


click for enlarge 750 X 1000 135.4 Kb

Так что верхняя ось рычага не только имеет две опоры (что препятсствует её излому и выворачиванию), но и сам боковой рычаг фактически находится в пазу, края которого опять же, не дают рычагу болтаться на оси.

Такая же конструкция применена и на "Чугуниевом" ЛИ, у которого то же ручка смещена вправо от оси штока.

Второй опоры для верхней оси боковых рычагов у твоей конструкции нет.
Более того, оси крепятся в станине на резьбе.

Финал будет стандартный - резьба на верхних осях боковых рычагов будет потихоньку заминаться от перекосов.
Что будет вызывать постоянное откручивание осей во время работы.
Мы, когда такую конструкцию делали, вынуждены были ставить резьбовые "пиявки", которыми фиксировали оси от самоотворачивания.
Но это мало помогало
Пришлось от такой конструкции отказаться, несмотря на ряд её достоинств.

В общем так - если "на выходе" не планируется много изделий, то как вариант, пойдет.
Если же в планах много работать на прессе, крепление верхних рычагов лучше переделать.
Или же перенести ручку по центру штока.

следопут59 25-07-2016 20:34

quote:
Что будет вызывать постоянное откручивание осей во время работы

Именно это слабое место я и имел в виду. А для рычага всё равно другой альтернативы нет.
quote:
В общем так - если "на выходе" не планируется много изделий, то как вариант, пойдет

Пресс изначально планировался только для фулсайза. Хоть операция эта для пресса не из легких но требуется она нечасто. А патроны снаряжаю молотком.А над конструкцией ещё поработаю в процессе эксплуатации.
neck 25-07-2016 20:53

quote:
Originally posted by следопут59:

Именно это слабое место я и имел в виду. А для рычага всё равно другой альтернативы нет.



Я бы рекомендовал сдвинуть верхнюю ось назад, за резьбу 7/8х14.
Тогда вместо двух полу-осей можно будет в станине просверлить отверстие (или приварить к станине сзади втулку с отверстием диаметром 10 мм.)
А в отверстие вставить шпильку с резьбой М10 на концах.
Тогда появится возможность двумя самоконтрящимися гайками надежно зафиксировать боковые рычаги от перекоса.
Самоконтрящиеся гайки позволят регулировать минимальные зазоры между станиной и боковыми рычагами.

Вообще, чем сверлить отверстие в станине, в вашем случае лучше приварить сзади втулку. Это позволит сохранить без изменения детали кинематики за счет подбора места на станине, куда надо будет втулку приварить.

Ещё раз посмотрел ваши фото - конструкция ваша однозначно нравится.
Вполне изящно, и самое главное,основные детали можно изготовить только токарной обработкой.
Причем, без шаманских танцев с бубном, что бы соблюсти соосность.

Хотя я бы систему "А-ля Ультрамаг" делать бы не стал

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 26-07-2016 12:50

quote:
в вашем случае лучше приварить сзади втулку.

О втулке я тоже думал но побоялся что сваркой поведёт конструкцию. Вот отформую накопившиеся гильзы и займусь реконструкцией.
hakas31 01-02-2017 13:14

И тишина ....
Болив@р 16-08-2017 16:24

Народ наигрался..
Один ты Саня не успокоишся
hakas31 17-08-2017 05:13

quote:
Originally posted by Болив@р:

Народ наигрался..
Один ты Саня не успокоишся



Таки ДА ,мне интересно !

Релоадинг

Самодельный пресс (в эту гайку матрицы вкрутятся?).