Релоадинг
Подготовка гильзы
перемещено в Часто Задаваемые Вопросы
По просьбе WWR.
Итак, берем новые гильзы. Качественные гильзы в различных калибрах традиционно выпускает Норма, Лапуа. Отличные отзывы о новых гильзах Нослер (к сожалению пока ограниченное количество калибров).
Плохие отзывы о гильзах Ремингтон.
О гильзах Винчестер надо сказать особо, считал что продукт сходен по качеству с Ремингтоном, но на варминт-турнире из .220Swift стрелял применяя именно Винчестер, отличная гильза, я не заметил каких то особых проблем, ни с качеством металла ни с концентричностью, не было дефектов и после нескольких циклов (при сумасшедших скоростях .220Swift), так, что при весьма скромных ценах, гильзы от Винчестер вполне можно рекомендовать как достойные.
Шаг первый.
Резьбовой пресс
И устанавливаем матрицу Full-Length Sizing Die желательно от топового производителя, Redding например, удаляем декапер, и пргоняем все гильзы, приводя их к единому размеру. При том не забываем смазывать гильзы.
Шаг второй.
Используя триммер, выставляем по наименьшей длине имеющихся гильз подачу резца и подрезаем все гильзы до одинаковой длины.
Рекомендую использовать триммер Синклер/Вилсон ультиматум
После снимает фасочки деббурингом, аккуратно, не переусердствуя, иначе края гильзы станут острыми.
Шаг третий.
Устанавливаем в резьбовой пресс expansion die с мандрелом, я не знаю иного производителя подобных матриц кроме K&M, и прогоняя все гильзы формируем одинаковый внутренний размер.
Шаг четвертый.
Используя триммер и внутреннюю разверточку протачиваем гильзы изнутри.
Далее я делаю полировку внутренней части гильзы, используя дрель, мопс (или нейлоновый ерш чуть большего калибра)и пасту ГОИ, удаляя малейшие шероховатости.
Шаг пятый.
И один из самых сложных. Обточка дульца гильзы на равностенность.
Есть множество различных neck turner tool от различных производителей, один из лучших это K&M, хорош Синклер, есть совершенные вещи от известных оружейников Спииди Гонсалеса, Джерри Стиллера.
У данного инструмента отвратительный держатель гильзы, рекомендуется пользовать держатель для метчиков или использовать специальные фиксаторы гильз
Шаг шестой.
Обработка капсюльного гнезда снаружи и изнутри.
Шаг седьмой.
Обжим шейки. Используем резьбовой или нажимной пресс и Neck Sizing Die с бушингом. бушинг подбираем таким образом чтобы пуля держалась напряжением в 3-4 тысячных дюйма.
На этом этап первичной подготовки закончен, можно приступать к формовке гильзы выстрелом.
Американцы применят три основных метода.
1. Выстрел при "перегретом" заряде. Когда заряд является максимальным, а пуля наиболее легкой.
2. Выстрел без пули, гильза засыпается быстрым порохом (пистолетным или ружейным)до краев, дульце запечатывается воском или мылом.
3. Гильзы готовит ваш оружейник, стреляя через специальную загтовку ствола, в которой патронник нарезан той же разверткой, что и патронник вашей винтовки, как правило заряды тут превышают допустимые, и формовка идет за один выстрел.
С уважением Алексей
Добавлю. После всех вышеописанных процедур имеет смысл провести сортировку по весу, отобранные с разновесом в 0.1 грана гильзы будут идеальны по внутреннему объему и внешней геометрии. С уважением Алексей
А чего в продолжении то писать? С уважением Алексей
1.Пресс.
Прессы бывают резьбовые ( есть несколько английских обозначений a-frame, и 7/8-14 presses) слово "резьбовой" определяет тип используемых матриц, матрицы вкручиваются по резьбе в верхнюю часть устройства. Прессы отличаются ценой, габаритами, качеством исполнения, предназначенностью (есть пресы для монстроподобного .50BMG, а есть прессы максимальный размер снаряжаемых патронов .308).
Под качеством понимается, надежность, долговечность, соостность (отсутствие люфтов, перекосов и прочего), внешний вид.
на верхнем фото видим БР пресс от Синклер, ниже один из лучших резьбовых прессов от Forster.
Можно рекомендовать также прессы от Redding и RCBS, для начального уровня, пока не ощутили всю прелесть данного занятия (релоадинга), и не хочется сильно тратится, оптимальным считаю пресс Хорнади
Как разновидность резьбовых прессов, существуют турельные прессы, позволящие закрепить в турели (карусели) сразу все типы используемых матриц и утройств и призводить замену матриц поворотом турели, что значительно ускоряет процесс, но негативно сказывается на качестве, так как со временем возникают люфты, Single Stage Presses все таки надежнее и точнее.
Нажимные или Arbor Presses предназначены для работы с нажимными матрицами массово это Wilson, индивидуальные матрицы от оружейников делающих штучные винтовки, высший пилотаж когда матрица сделана той же разверткой какой нарезан патронник.
В нажимном прессе матрица стоит на опоре (платформе) пресса, а шток пресса давит на подвижную часть матрицы сверху.
Нажимные прессы компактнее, не требуют постоянного крепления (поработал и убрал), матрицы Wilson имеют репутацию БР качества, недостаток это большее затрачиваемое время на все работы, и невозможность (или крайнее неудобстов) использовать Full Length Sizing Dies, матрицы полного обжима.
В целом, выбор пресса определяется задачами и желанием достичь определенного уровня точности, объемами сборки, бюджетом и наличием свободного места в вашем жилище.
2. Матрицы.
Как отмечалось выше, матрицы бывают двух типов резьбовые и нажимные.
Резьбовые матрицы бывают следующие:
Full Length Sizing Dies
Body Sizing Dies
Case Forming Dies
Neck Sizing Dies
Bullet Seaters
Form & Trim Dies
Crimp Dies
Обычно используют ( и следует иметь) три матрицы под каждый калибр:
Full Length Sizing Dies, матрица полного обжима, придает телу и шейке гильзы некий "начальный", базовый размер, данная процедура рекомендуется для п/а, но иногда и "мягкие" гильзы (особенно после нескольких циклов перезарядки) используемые в болтовой винтовке требуют данной операции.
Данный тип матриц обычно имеет иглу для выдавливания стрелянного капсюля, игла может также оснащатся "орешком" (различной формы) для формования внутренней части дульца.
Neck Sizing Dies, матрица для обжима дульца (шейки) гильзы.
Обжим только места посадки пули, позволяет сохранить гильзе форму патронника (так называемый файер форминг, т.е. обжим выстрелом по патроннику, патрон собранные на такой гильзе работает точнее, так как нет паразитных расширений гильзы, и на это не расходуется энергия выстрела).
Данная матрица также может оснащатся иглой для удаления стрелянного капсюля.
Вышеприведенные типы матриц могут быть предназначены для работы с Bushing или без оных. Bushing это небольшого размера колечки, имеющие различный внутренний диаметр, позволяют произвести обжим шейки гильзы до необходимого размера. Обычно Bushing применяются в матрицах Redding, и нажимных Wilson.
Для начального уровня, и при том, если вы не собираетесь заниматься обточкой шейки (уменьшая толщину стенки дульца гильзы) можно обойтись и матрицами без Bushing применив матрицы Хорнади например.
Bullet Seaters, посадочная матрица, матрица для посадки пули в гильзу, удобно когда имеет микрометрическую головку, что позволяет быстро и точно выставлять глубину посадки пули
Посадка пули может также дополнятся работой с Crimp Die, как бы завальцовкой дульца гильзы, в некоторых матрица процесс совмещен с посадкой пули. Обычно Crimp используют для п/а.
Нажимные матрицы.
Как правило пользуются двумя типами:
Neck Sizing Dies, обжим дульца, операция совмещается с вдавливанием капсюля, нажимные матрицы Wilson используют Bushing, при работе устанавливаются на специальную цилиндрическую платформу.
Bullet Seater
Посадочная. Всё очень просто, отрегулировал, вставил гильзу с пулей, нажал рычаг пресса и готовый патрон в руках.
При применении Full Sizing Dies и Neck Sizing Dies обязательно необходимо использовать специальную смазку (категорически нельзя использовать смазки на нефтяной основе, давления при работе могут привести к воспламенению), смазку надо наносить равномерно тонким слоем иначе могут остаться вмятины на гильзе.
3. Дозаторы и весы
Дозаторы, Powder Measure, отличаются, в основном, конструкцией регулировки объема бункера, могут оснащатся микрометрической регулировкой как Harrell
или просто регулироватся резьбовым винтом как Хорнади
В любом случае, достижение стабильных навесок не обеспечивается, и данные аппараты лучше применять для "грубой" навески пороха, которая высыпается не в гильзу, а в чашку весов и уже там доводится до нужного значения, с точностью до 0.1 грана.
Есть правда счастливое (но не дешевое) решение, электронный дозатор совмещенный с электронными весами
Подобные изделия выпускают PACT, Lyman, RSBS.
выше приведены 6 моделей механических и электронных весов, в порядке возрастания цены. Разница в цене определяется точностью, надёжностью и удобством изделия.
4. Капсюлятор.
Могут быть ручного типа или являтся специальными устройствами в дополнении к резьбовому прессу (выше на фото пресса Хорнади видно подобное устройство).
простенький, но вполне роботоспособный Lee Auto Prime
требует специального Shellholders , а вот Хорнади использует универсальный Shellholders как в пресс так и в капсюлятор, да и само изделие в отличии от Lee выполнено из металла и гораздо удобнее рукоять
есть и более дорогие и мудреные изделия, но на мой взгляд и Lee и Хорнади вполне справляются с поставленой задачей.
5. Инструменты для подготовки гильзы.
Стреляную гильзу мы должны:
-очистить снаружи и изнутри (одновременно прведя инспекцию гильзы, на предмет трещин, вмятин и тд. поврежденные гильзы даже с мельчайшими дефектами выбрасываем, это можно произвести вручную снаружи тряпочкой со специальными составами, изнутри пластиковым ершиком (можно вставить его в дрель).
можно замочить гильзы в хим. растворе, или испльзовать виброгоршок Tumblers наполненный измельченной ореховой скорлупой Cleaning Media Corn Cob.
данная штуковина чистит гильзы до зеркльного блеска.
Данную продукцию выпускает Хорнади и Lyman.
-далее (после фул-сайз или нек-сайз процедуры и удаления стрелянного капсюля) мы должны очистить капсюльное отверстие
применяя вот такой инструмент
-для обработки фаски новой гильзы или обточенной на триммере применяем вот такие штуки
-вот таким инструментом обрабатывает капсюльное гнездо изнутри
6. Прочие инструменты и акссесуары
Триммер, устройство для обточки гильз по длине, применяют для приведения новых гильз в единый размер, или коррекции длины гильз после фул-сайз процедур. Есть триммеры с микрометрической регулировкой, есть без оной. Для каждого калибра применяют отдельные приспособления удерживающие гильзу и центрующиее её.
Примеры триммеров Wilson-Sinclair Ultimate и Forster
Устройсво для обточки дульца на равностенность, данная процедура повышает качество патрона и улучшает кучность, следует иметь ввиду, что применение обточки вынудит вас работать только с матрицами под Bushing, причем этих самых Bushing придется иметь несколько, различного внутреннего диаметра.
для работы с данным устройством необходимы специальные напрвляющие (Mandrels) для каждого калибра
Для проверки на "биение" (концентричность) применяются следующие устройства
тут можно проверить и гильзу и уже собранный патрон, естественно, чем меньше биение, тем лучше, качественне и точнее патрон
для извлечения пули без повреждения используется специальная матрица Bullet Puller в неё для каждого калибра вставляют цапфу Collet
кроме всего вышеперечисленного существует масса всевозможных дополнительных устройств и приспособлений цель которых сделать ваш боеприпас как можно точнее. Это и различные измерительные устройства, инструменты для выявления оптимальной длины патрона до специальных столов, шкафов и тд.
Производители оборудования для релоадинга предлагают изделия в различных ценовых категориях перекрывающие все задачи и пожелания стрелков, надеюсь мой небольшой обзор позволит лучше ориентироватся в этом многообразном мире. С уважением Алексей
PS. По просьбам коллег,буду понемногу добавлять.
Устройство называется триклер, применяется для досыпания пороха в гильзу.
Есть и такие устройства, одно из самых экономичных решений по сборке патрона (в ущерб качеству наверное все таки), ручной пресс Lee
Позволяет собирать патрон, что называется, "на коленке"
Другая крайность, прогрессивные прессы, этакий комбайн, позволяющий производить (слово собирать тут не годится) патроны массово
Об этой теме речь? =))) С уважением Алексей
Да, Лёша, именно о ней! Всё-таки периодически возникают всякие вопросы, и очень здорово, когда можно где-нибудь быстро посмотреть, а не надоедать всем, спрашивая об очевидном.
С уважением Андрей
ЗЫ Я к вечеру потру болтовню свою, или ты снеси. А ещё темку в "главное" по разделу прицепить надо!
quote:Originally posted by Хабаровск:
Шаг третий.Устанавливаем в резьбовой пресс expansion die с мандрелом, я не знаю иного производителя подобных матриц кроме K&M, и прогоняя все гильзы формируем одинаковый внутренний размер.
Лёша! А по русски мона? А то, даже я не понял, о чём эта. Да и фотку не мешало бы.
Формуем одинаковый внутренний размер дульца. С уважением Алексей
фото сперто с http://www.6mmbr.com
Несколько топовых вещей. neck turner tool от известного оружейника, производителя затворных групп Джерри Стиллера
Нажимной пресс от K&M
Дозатор Classic Culver от Harrell
Кампоратор для сортировки пуль по длине от Дэвида Табба(очень часто, в одну коробку, производитель ссыпает пули, оживало которых сформировано на разных матрицах, они минимально отличаются по длине, но тем не менее сортировка по длине сразу дает видимый прирост по кучности)
А от Стиллера, приблуда, зачем?
Хотел бы заметить, что проводить полный объем работы на неотформованных гильзах - по моему скромному мнению излишне.
ИМХО, достаточно отсортировать по весу, отдебурить и создать необходимое напряжение на дульце. С учетом того, что все остальное сделано аккуратно, разброс скоростей может составлять меньше одного метра в секунду, что для стрельбы новой гильзой вполне приемлемо. При прогоне собранного патрона через микрометр, осевое биение было в пределах 0,003" на гильзах Лапуа.
Еще где то попадалась инфа, что при первом заряжании необходимо садить пулю в нарезы, тем самым дополнительно "направляя-центруя" направление принятия гильзой формы патронника. Если кто использовал этот способ, подтвердите наличие эффекта - не хочется упускать аозможность лишний раз поэксперементировать с джампом.
Еще мысль, относительно использования терминологии (Вадиму) - многие термины просто не переводятся на русский буквально, поэтому можно в этом разделе создать один раз (мне кажется, что он есть) словарь. Проще сказать тот же, например, "джамп", чем писать "расстояние от чего то, до чего то, которое пуля пролетает между тем то и тем, то" и т.д. В конечном итоге этих терминов не так много, чтоб сильно заморачиваться с переводом 
quote:Originally posted by глухарь:
А от Стиллера, приблуда, зачем?
Обточка внешней стороны дульца. Кстати у всех оружейников кто делает подобные вещи сходный дизайн. С уважением Алексей
На фото не понятно, как рам резец крепится и как работает устойство.
Похоже, что в цилиндре имеется конус, равный конусу плечей гильзы.
Что-то вроде того, что вставить гильзу в цилиндр, упереть ее плечами в конус, пилот входит в гильзу и удерживает ее в устройстве.
Я правильно понял?
Но как расположен резец и как его настраивать в таком случае
Чейто не догоняю.
Вобщем то не вьехал.
quote:Originally posted by глухарь:
Чейто не догоняю.
Гена! Ты не одинок. Я тоже не въежаю. Чой-то намудрил Алексей.
Просил же: пиши по русски! Для тех, кто на бронепоезде. Ведь ежели зубры не понимают, то что говорить о начинающих.
Лёша! Переписать надоть.
Вот картинка из инструкции на эту канитель
Спасибо.
Леша, а мы с Доком, пули уже перемеряем.
Благодаря твоей подсказке.
Вот как быстро все внедряется. Аж дух захватывает.
Обточка дульца, фото инструментов Спиди
Напоминаю!
Тема о подготовке гильз. О отборе пуль давайте откроем другую ветку.
грубиян!
К концу недели получит.
quote:Originally posted by глухарь:
К концу недели получит.
Меня это ждёт 
?
Да,да.
По поводу шага номер три. Expander Body есть и у Sinclair.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Формуем одинаковый внутренний размер дульца. С уважением Алексей
фото сперто с http://www.6mmbr.com
Алексей, а не знаешь кто шлёт в Россию К&M оборудование? у меня есть такая матрица с мандрелом под 6ррс, а я хочу дозаказать только направляющую калиберную под 30-06.
------
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий
quote:Originally posted by Хабаровск:
О гильзах Винчестер надо сказать
Мне вообще интересно, откуда пошло плохое мнение о винчестеровских гильзах, пули у них паршивые, это правда, капсюли тоже так себе, не фонтан, но к гильзам в 4х разных калибрах у меня за более чем год релоадинга претензий нет, а некоторые в 30-06 я уже по 12-13 раз перезаряжал.
Хочу восстановить честное имя винчестеровских гильз.
www.kinneman.com
www.kinneman.com
http://precisionreloading.com/KMProducts.htm
Леша. А почему тема до сих пор не в главном?
Леша, а не ссистематизируешь, разные методы и инструменты обточки гильз, чтобы выбрать оптимальный вариант для запуска в производство.
Для обточки дульца на равностенность существуют разные приспособления.
Бюджетные модели.
Отнесем сюда Форстер, Хорнади,Люман, RCBS.
Отличие в способе крепление гильзы, некоторые особенности конструктива мандрелов, и способы подачи резца. Недорогие (до 50 долларов) работоспособные модели способные удовлетворить большинство стрелков.
Forster
Hornady
Lyman
RCBS
Cредние модели.
Сюда можно отнести модели Hart, Sinclair и K&M
возможно, именно K&M самая продуманная и качественно исполненная модель из списка.
Модели этого ряда более дороги (80-120 долларов), более тщательно исполнены с применением качественных материалов.
Основным отличием от предыдущей группы является более точная подача резца.
Hart
Sinclair
K&M
Элитные модели.
Несмотря на то что цена не намного отличается от инструментов предыдущей группы, приборы этого ряда делают известные оружейники на заказ. К сожалению, не имел счастью пользоватся подобными изделиями, но знаю традиции качества Джерри Стиллера и Спиди Гонсалеса смею думать, что это бескомпромиссные варианты, созданные для идеальной обточки дульца.
Выскажу свои соображения.
Что для меня важно в подобном устройстве.
1. Качество фиксации гильзы, достаточно крепко, но без деформаций и царапанья гильзы, исключая провороты при работе.
2. Качественный мандрел, исключающий перекосы гильзы при работе и идеально центрующий её.
3. Острый, точный резец, не оставляющий полос, очень износостойкий, имеющий регулируемую микрометрическую подачу.
4. Добавил бы с противоположной стороны от резца некий ролик, по типу тех что в приборах для измерения биения, для лучшей фиксации и однородного прижима гильзы к резцу, и тоже с точной подачей.
5. Возможность адаптировать данный прибор под внутренюю проточку, с тем же, высоким качеством.
С уважением Алексей
Спасибо.
При обточке дульца, через какое количество гильз приходится точить резец?
И еще вопрос, Алексей. Как быть с переходом на плечи? Нихрена у меня пока не выходит - ступенька получается. Приблуда от Хорнади.
Сосбсно, работая с гильзами Лапуа эта проблема меня особо не волновала. По толщине стенок дульца отбраковывается совсем небольшой процент, и обтачивать нечего, ежели бушинги не пользовать. А вот щас вожусь с Ремовскими гильзами в 7ммРемМаг (других нет, а Лапуа вообще не делает), так вот стало актуально.
Металл нужно экономить, убавить легче чем прибавить. Ступенька маленькая получается всегда. С уважением Алексей
Ага. Таки ступенька всегда выходит... Так тогда ж гильза по патроннику не ложится?
А ты считаешь что гильза это полный слепок?
Есть критические точки где должно совпадать (так называемые 5 конусов=))), прежде всего тело гильзы и шейка, если в месте ступеньки не будет "слепка" не беда. С уважением Алексей
Ага. Спасибо. А выложь плз фотку крупным планом идеально обточенного дульца с минимальной ступенькой в .308-м, например? Будем знать, к чему стремиться.
6РРС
Спасибочки большое.
А с гильзами Динамит Нобель не сталкивались?
Интересно как они по качеству,ведь фирма известная,да и патроны неплохие?Что посоветуете?
Они же RWS. Абсолютно нормальные гильзы, вполне можно работать.
Кстати, совершенно неординарная ситуация. Лучшее высокоточное оружие - Америка. Капсюля токо ихние же на соревнованиях. Прицелы в основном тоже. Пороха и пули пользуют свои. Практически всё обородование для релоада тож местное. А вот гильзы - онли Лапуа. Прикольно. Молодцы фины
quote:Originally posted by StartGameN:
Они же RWS. Абсолютно нормальные гильзы, вполне можно работать.
Кстати, совершенно неординарная ситуация. Лучшее высокоточное оружие - Америка. Капсюля токо ихние же на соревнованиях. Прицелы в основном тоже. Пороха и пули пользуют свои. Практически всё обородование для релоада тож местное. А вот гильзы - онли Лапуа. Прикольно. Молодцы фины
порошок финский тоже пользуют
quote:Originally posted by gavrusha1:
А с гильзами Динамит Нобель не сталкивались?
Интересно как они по качеству,ведь фирма известная,да и патроны неплохие?Что посоветуете?
308е Динамит от разных типов пуль имеют разную базовую толщину стенки дульца. Один тип гильз от пулек МС 12,3 (с красным лаком на капсюле) обжимался бушингом настроенным для Лапуи, другой тип от пулек МС 10,7 делали бушингом одинаковым для Нормы. Размеры не помню, давно дело было.
Наименьший разброс по весу из 223х гильз (еще были Лапуя, Лапуя Матч, Хиртенбергер, Норма) дали никелированные Винчестер. Давеча проверили с Доком несколько таких на биение после Лиишной обжимной матрицы. Результат - от 0,0 до 0,001.
По-моему, Док единственный человек, которому при использовании обжима цангой и Лееш-ной же посадочной матрицы удаётся намерять 0.000"
по триммингу гильз. Подскажите бюджетный станочек... без микроных подач. Холдеры у меня Лиишные.
Мне приходится делать экзотику всякую для выставочный целей, и кое где надо подрезать до 5 мм за раз, не ножовкой же делать.
Пользую реддинговский. Без микрометра, но очень удобный. Холдеры не нужны. Претензий нет.
quote:Originally posted by StartGameN:
Пользую реддинговский. Без микрометра, но очень удобный. Холдеры не нужны. Претензий нет.
так реддинг вроде фирма дорогая. а есть ссылка на него?
На Кабеласе стОит около 60 у.е. уже с направляющими в комплекте. А самый дешевый вариант, кстати, Леешный ручной. Друг им работает и ничего, доволен.
2 Хабаровск
Я повторю вопрос о резце для neck turning: как быстро он изнашивается? Целесообразно ли его затачивать или там прецезионная заточка и нужно покупать новый?
Дело в том, что что я хочу учесть это при заказе, и, при необходимости, взять несколько штук.
Лучший выход - это замена имеющегося резца на "победитовый" аналогичных размеров (может изготовить любой мало-мальски грамотный токарь, фрезеровщик). Статистику износа резца вы вряд-ли найдете, но он измеряется несколькими тысячами обработок латунных гильз. Повторю - латунных. Для исключения "ступеньки" при обточке (в месте перехода дульца в первый конус гильзы) необходимо на резце убрать угол режущей кромки резца, заточив его на алмазном круге с радиусом перехода дульца в первый конус гильзы.
Однако, обточка всей длины дульца - это не догма. Она зависит от конкретного ствола, типа пули, глубины ее посадки в гильзу.
С ув.
ребята ! вопрос начинающего (не обижайтесь) каков правельный диаметр и глубина посадочного гнезда под капсуль? капсуля различных производителей под винтовочный(современный) патрон эдентичны?
Для винтовок есть капсюля: Small rifle, Small rifle magnum, Large rifle, Large rifle magnum. Разумеется, в пределах одного типа, капсюля различных производителей идентичны.
quote:Originally posted by KRSK:
Лучший выход - это замена имеющегося резца на "победитовый" аналогичных размеров (может изготовить любой мало-мальски грамотный токарь, фрезеровщик). Статистику износа резца вы вряд-ли найдете, но он измеряется несколькими тысячами обработок латунных гильз. Повторю - латунных. Для исключения "ступеньки" при обточке (в месте перехода дульца в первый конус гильзы) необходимо на резце убрать угол режущей кромки резца, заточив его на алмазном круге с радиусом перехода дульца в первый конус гильзы.
Однако, обточка всей длины дульца - это не догма. Она зависит от конкретного ствола, типа пули, глубины ее посадки в гильзу.С ув.
Спасибо за ответ.
Конечно, на детальную статистику я не расчитывал, но в общем понятно.
По поводу "ступеньки": мне она тоже режет глаз, но если ее изготовитель не сглаживает, то может это и не нужно?
"Ступенька" не играет значения для патронников оружия индивидуального изготовления с минимальным Neck диаметром (в этом случае дульце фабричной гильзы без обточки не войдет в патронник). При выстреле, практически, нет расширения дульца.
В случае обточки дульца для использования в фабричном оружии, расширение дульца при выстреле будет значительным. Для повторной посадки пули необходимо дульце "ужать" в диаметре с помощью бушингов. В этом случае "ступенька" принесет больше вреда, чем плавный переход в первый конус гильзы, т.к. и обточенная, и не обточенная часть дульца стремятся расшириться (при выстреле) до одного диаметра. И "ступенька" после выстрела появится на внутреннем диаметре дульца. Речь идет о незначительных неровностях внутренней поверхности дульца, но убрать их можно только внутренней проточкой дульца, а это приведет к повторению первоначальных операций с гильзой.
С ув.
Понял.
quote:Originally posted by Anyman:
Для винтовок есть капсюля: Small rifle, Small rifle magnum, Large rifle, Large rifle magnum. Разумеется, в пределах одного типа, капсюля различных производителей идентичны.
308win это мое..... диаметр и глубину капсульного гнезда напомните пожалуста
quote:Originally posted by serzant:
308win это мое..... диаметр и глубину капсульного гнезда напомните пожалуста
Large rifle
quote:Originally posted by Али-Баба:
Large rifle
да это ясно! диаметр и глубину капсульного гнезда ???????
quote:Originally posted by serzant:
да это ясно! диаметр и глубину капсульного гнезда ???????
А зачем? Если есть гильза, капсюль и инструмент для обработки капсюльного гнезда(стандартный) зачем еще знать размер с допусками?
все очень просто! есть легальный нагант(я из литвы)но нет оригинальных патронов! в магазине под него продают 32смит и вессон лонг - 70лит за 50шт.(к примеру люгер за 50шт стоит 25лит) к томуже он ооочень слаб и дует гильзу + нет обтюрации. Гильзи из штатов заказать нереально!а у меня со старих времен 160стреленых гильз.в работе заказ пресса лии+3головки+пулелейка.мне остается декапсулировать(что уже делается)и развернуть гнездо до нужного диаметра и глубины! может кому покажется смешно - но мне приятно стрелять с этого 1938г выпуска легендарного оружия.... ПРОМЕРТЕ ПОЖАЛУСТА это-ж не секретная информация! я буду ОЧЕНЬ ВАМ признателен !!!!
quote:Originally posted by serzant:
все очень просто! есть легальный нагант(я из литвы)но нет оригинальных патронов! в магазине под него продают 32смит и вессон лонг - 70лит за 50шт.(к примеру люгер за 50шт стоит 25лит) к томуже он ооочень слаб и дует гильзу + нет обтюрации. Гильзи из штатов заказать нереально!а у меня со старих времен 160стреленых гильз.в работе заказ пресса лии+3головки+пулелейка.мне остается декапсулировать(что уже делается)и развернуть гнездо до нужного диаметра и глубины! может кому покажется смешно - но мне приятно стрелять с этого 1938г выпуска легендарного оружия.... ПРОМЕРТЕ ПОЖАЛУСТА это-ж не секретная информация! я буду ОЧЕНЬ ВАМ признателен !!!!
Вечером погляжу.
ок бум ждать
Данных я не нашел, взял капсюль и измерил, может поможет. LR Remington: d - 5.35 мм, h - 3,37(с учетом торчащей наковаленки).
А в наганоской гильзе разве капсюль Боксера стоит? Не Бердана?
Anyman большое спасибо. на 5 выберу 0,35 на посадку.
Counter-Striker именно -корозийный бердан! поэтому и мучиимся...
quote:Originally posted by serzant:
Anyman большое спасибо. на 5 выберу 0,35 на посадку.
Counter-Striker именно -корозийный бердан! поэтому и мучиимся...
0,35 - вроде, много. Вот посмотри размеры капсюлей и гильз для гладкоствола и возьми за основу.
http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/4.htm http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/5.htm
6,42гильза 6,45капсуль да!!!! так у меня по логике 5,32 получается....
может есть декапсулированая гильза у кого нибудь чтобы точно прамерить?
Смущает такая маленькая разница в размерах? Это нормально! А, при 0,35 на посадке пришлось бы еще и молотком помогать
. И, если, "забить" еще можно, то декапсюлировать было бы очень трудно.понятно.
спасибо!
2Хабаровск.
Алексей, спасибо за хороший обзор.
Мож имеет смысл подвесить в главное, а то затеряется в ворохе мыслей.
Продолжая тему,выскажу некоторые соображения по подготовке гильз для оружия с минимальным Neck диаметром на примере 6.5х284 Norma.
На сайте Kelbly http://www.kelbly.com/reamers.html указано, что для данного калибра он изготавливает патронники стволов с двумя Neck диаметрами: .301 (Std.) и .290.
Для .301-го все ясно изложил Алексей. Обточка проводится для достижения равной толщины стенок дульца по всей окружности, хотя данный патронник примет гильзу и без обточки. Обточкой исключается перекос пули при выходе из гильзы в сторону меньшей толщины дульца.
Другое дело с .290. В этом случае дульце гильзы без обточки не войдет в патронник. Внутреннюю проточку делать необходимо, т.к. разностенность дульца идет по внутреннему диаметру (вытекает из порядка формовки гильзы на заводе-изготовителе). Ели сразу выполнять наружную обточку, то мы нарушим соостность гильзы.
Для данного калибра имеем фрезу WR27 270 cal Wilson Neck reamer www.sinclairintl.com
Диаметр пули .264 и посадочный внутренний диаметр дульца должен быть .262, .263. Из этого следует, что глубину внешней обточки необходимо подбирать опытным путем. В дальнейшем, "ужимая" внутренний диаметр с .270-го до необходимого, мы должны последним бушингом .289 получить внутренний диаметр .262, .263. После посадки пули получим дульце диаметром .290.
Речь идет о первоначальной подготовке гильзы для минимального Nek диаметра. Идеальный вариант - пулю садить матрицей, изготовленной той же разверткой, что и патронник.
Понимаю, что даже пули от разных производителей отличаются диаметром и пр., но это частности, которые устраняются опытным путем.
С ув.
А у меня вопрос по тамблеру. Решил испытать свой (Франкфорд арсенал) - 4 часа тряс гильзы, а результат "0"! Может в медиа еще что-то заливать надо...?
Всё гораздо банальнее. Вы используете полировочный порошек, а нужно чистящий. В первый раз чуть ли не все на этом накололись. С уважением Алексей
quote:Originally posted by KRSK:
Продолжая тему,выскажу некоторые соображения по подготовке гильз для оружия с минимальным Neck диаметром на примере 6.5х284 Norma.На сайте Kelbly http://www.kelbly.com/reamers.html указано, что для данного калибра он изготавливает патронники стволов с двумя Neck диаметрами: .301 (Std.) и .290.
Для .301-го все ясно изложил Алексей. Обточка проводится для достижения равной толщины стенок дульца по всей окружности, хотя данный патронник примет гильзу и без обточки. Обточкой исключается перекос пули при выходе из гильзы в сторону меньшей толщины дульца.
Другое дело с .290. В этом случае дульце гильзы без обточки не войдет в патронник. Внутреннюю проточку делать необходимо, т.к. разностенность дульца идет по внутреннему диаметру (вытекает из порядка формовки гильзы на заводе-изготовителе). Ели сразу выполнять наружную обточку, то мы нарушим соостность гильзы.
Для данного калибра имеем фрезу WR27 270 cal Wilson Neck reamer www.sinclairintl.com
Диаметр пули .264 и посадочный внутренний диаметр дульца должен быть .262, .263. Из этого следует, что глубину внешней обточки необходимо подбирать опытным путем. В дальнейшем, "ужимая" внутренний диаметр с .270-го до необходимого, мы должны последним бушингом .289 получить внутренний диаметр .262, .263. После посадки пули получим дульце диаметром .290.
Речь идет о первоначальной подготовке гильзы для минимального Nek диаметра. Идеальный вариант - пулю садить матрицей, изготовленной той же разверткой, что и патронник.
Понимаю, что даже пули от разных производителей отличаются диаметром и пр., но это частности, которые устраняются опытным путем.
С ув.
Имея указанный девайс, в кал. 6.5х284, с тугой шейкой .290, от Келби.
Поступаю так:
Гильзу, первоначально, необходимо расширить мандрелом диаметром .264 имеющимся в пользовании наборе от К&М.
для свободной посадки, на мандрел проточки.
Произвожу расчеты:
Патронник- .290
минус зазор .0.001- 0.002" =.288-необходимый диаметр шейки.
минус диаметр пули-.264 =0.024:2= 0,012"-толщина шейки гильзы.
Дальше идет проточка на приборе К&М, за один или три прохода до толщины шейки 0,012, по имеющемуся штатному индикатору.
Естественно проточенная гильза, проверяется в патроннике, а потом и собранный, холостой патрон.
Аналогично и во всех другх калибрах.
А почему эта тема до сих пор не в "главных"?
Поднятые в Важные темы обычно никто не видит. Ее можно, конечно, перенести в ФАК, но там все в одной куче.
Док
перемещено в Часто Задаваемые Вопросы
Салют лоадеры,
обьясните пжлста принцип работы нажимного пресса в краце
С уважением
Лука
Применение матриц нажимного типа, традиционно Вилсон. В нажимном усилие идет сверху, на подвижные части матрицы. С уважением Алексей
et ponjatno a vot sam process... kak tam poroh ne visipaetsja pri usadke puli ?
сорри
ет понятно а вот сам процесс... как там порох не висипается при усадке пули ?
А почему он должен высыпатся?? гильза вертикально стоит, пуля сверху ставится. С уважением Алексей
благодарен
Лука
Увидел у RCBS такое
29065 - TRIM 7.62MMX54R RUSSIAN
Эта штука относится к шагам 3 и 4?
Не могли бы прояснить.
Ни к тому ни к другому. Честно говоря не знаю толком предназначение оной, видимо фул-сайз, либо полный либо частичный.
http://mywebpages.comcast.net/jesse99/caseprep.html картинки по применению K@M. С уважением, Алексей
quote:Originally posted by Хабаровск:
....
3. Дозаторы и весы
Дозаторы, Powder Measure, отличаются, в основном, конструкцией регулировки объема бункера, могут оснащатся микрометрической регулировкой как Harrell
Уважаемый Алексей!
Что означают деления шкалы на дозаторе Harrell Premium?
подбирал экспериментально 40грайн и потом он сыплет всегда по разному почемуто?
С Уважением.
Дозатор на фото требует некоторой доработки. Полировка бункера и придание ему конусности.
Порошка должно быть засыпано много, почти полный стакан, тогда работает ровнее. Дергать ручку надо плавно и однообразно.
Деления обозначают свою шкалу кульвера, американцы навески называют иногда не в гранах а в показаниях этой шкалы, такой релодырский язык. С уважением Алексей
Кстати, про подготовку.
На 220 свифте чуть раздуло гильзы у самого донышка. Фулсайзовая матрица не доходит до этого участка т.к растояние скрадывается шелхолдером. Как быть?
quote:Originally posted by Gook:
Кстати, про подготовку.
На 220 свифте чуть раздуло гильзы у самого донышка. Фулсайзовая матрица не доходит до этого участка т.к растояние скрадывается шелхолдером. Как быть?
Алекандр Это только на Свифте?
Наблюдал это на 300,308 ,243,323. Думается что это не раздутие, а конструктив.
2kuk
Но еслиб был конструктив, новые гильзы тоже-б не лезли :-))) Ну в общем-то не мешает конечно, просто интересно.
а для чего у реддинга шеллхолдеры +.002 +.004 +.006 +.008 и +.010
и что есть chamber headspace?
С Уважением.
quote:Originally posted by Хабаровск:
...картинки по применению K@M.
Для более точной регулировки мандрела точилки используется:
На http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html при внешней обточке рекомендуется заходить резцом на плечики гильзы на 1/32'.
На данном фото это видно наиболее характерно.
Тем самым, уменьшается вероятность появления внутреннего ободка в дульце после формовки выстрелом (но не исключается полностью).
Понадобится еще резец для удаления внутреннего ободка дульца.
Еще гильзы проверяются на концентричность.
Проверка на концентричность близко к плечу и в средней части дульца.
В большинстве случаев, гильзы изменяются приблизительно от .001 до .003' в плече и от .010 до .015' на дульце в стадии подготовки.
После первичной формовки изменение должно быть уменьшено до значений от .0 до .001' на плече и от .003 до .005' на дульце. Если гильза выходит за указанные размеры, то она выбраковывается.
С ув.
Продолжу.
Определение необходимой длины гильзы. Суть вопроса видна из картинки
и сводится к обеспечению минимально безопасного зазора в .005' между входом дульца и окончанием патронника.
Перед проведением замера глубины патронника конкретной винтовки, на триммере подрезается дульце. В гильзу устанавливается специальная вставка соответствующего калибра
www.sinclairintl.com
Данную конструкцию устанавливаем в патронник и, используя
www.sinclairintl.com
продвигаем вставку до упора. Эту операцию можно выполнить простым запиранием затвора. Далее, гильза осторожно извлекается из патронника и проводится замер.
Если в каталоге нет необходимой вставки, то она иготавливается токарем из алюминия (для исключения повреждения патронника).
Есть еще рекомендации по контролю глубины захода дульца в бушинг.
На пробных гильзах окрашиваются дульца жидкостью для маркеров. После высыхания краски, легко проконтролировать работу бушинга.
После настройки матрицы, все промывается в ацетоне или спирте.
С ув.
quote:Originally posted by Gook:
Кстати, про подготовку.
На 220 свифте чуть раздуло гильзы у самого донышка. Фулсайзовая матрица не доходит до этого участка т.к растояние скрадывается шелхолдером. Как быть?
Александр, посмотри http://www.varmintal.com/a243z.htm
Говорят, что это предвестник разрыва гильзы, который может привести к разрушению винтовки. Тьфу, тьфу, тьфу... (Сплюнул трижды через левое плечо).
С уважением.
В каких случаях применять NT-A30 www.sinclairintl.com
а в каких E-30 www.sinclairintl.com
В одном из вариантов пишут что:
Our neck turning tool mandrels measure approximately about .002" less than the bullet diameter for the caliber. Our expander mandrels are made .001' larger than the turning mandrels.
В другом:
The turning mandrels measure about .002" less than bullet diameter for each caliber. The expander mandrels are designed to fit our expander body and size case necks for a perfect fit on the turning mandrels. These mandrels measure approximately .001" less than bullet diameter for each caliber and they are all single-ended.
Немного не понятно, кто может прокоментировать?
С уважением,
Дмитрий.
При работе понадобятся оба, т.е. два на один калибр. Продаются по одному, а не парами, как на фото.
Oversized Mandrels расширяются дульца для обточки на Neck Turning Mandrels.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
При работе понадобятся оба, т.е. два на один калибр. Продаются по одному, а не парами, как на фото.
Oversized Mandrels расширяются дульца для обточки на Neck Turning Mandrels.С ув.
Все понятно спасибо.
Вопрос всплыл т.к. Была одна боди с двумя мандралами
а в Neck TurningЕ уже стоял Mandrels.
Значится все правильно делал.
Вопрос исчерпан.
С уважением,
Дмитрий.
Вопрос. Имеется полторы сотни Нормовских гильз после заводского патрона. Все патроны были одной партии и отстреляны из одной винтовки. Надо ли их фулсайзить, или можно считать, что это был файрформинг?
Если они в патронник без напрягов лезут, то не нужно. Всё равно у них следующий файрформинг будет в патроннике вашей винтовке. А если есть какие-то подозрения в том, что в ваш патронник они лезут с трудом, или не до конца, или не соосно дульце, вот тогда нужно отфулсайзить. Имхо.
Отстреляны они из моей винтовки. Так что, думаю, они полезут в патронник (поскольку легко из него извлеклись). Вопрос собственно в том, является ли отстрел заводского снаряжения полноценным файрформингом, или обязательно нужно сначала фулсайз и посадка пули в нарезы?
Совсем не обязательно. Файрформинт проводят и вооще без пули. Так что всё в порядке.
Как это - вообще без пули?!!
Игорь, неделю думал
? Где-то в релоаде писали, затыкается просто чем-нибудь, бумажкой и пр. (точно не помню чем!).Один - ноль. Но я - злопамятный! Вот научусь релодить... И все-таки интересно, как это делается без пульки? Подскажите где посмотреть.
Блин, ща два-ноль будет
. Сижу и долго роюсь в старых темах, нахожу ЭТУ тему, а именно "Шаг седьмой", в самом начале . Цитировать, или сам почитаешь?НЕ-А! Это один - один!
Спасибо. quote:Originally posted by БИТ:
Отстреляны они из моей винтовки. Так что, думаю, они полезут в патронник (поскольку легко из него извлеклись). Вопрос собственно в том, является ли отстрел заводского снаряжения полноценным файрформингом, или обязательно нужно сначала фулсайз и посадка пули в нарезы?
За один раз она все равно в наших патронниках не отформуется.
Посадка пули "в нарезы", если не ошибаюсь, способствует более точной ориентации патрона в патроннике относительно его оси.
quote:Посадка пули "в нарезы", если не ошибаюсь, способствует более точной ориентации патрона в патроннике относительно его оси.
Простите господа , может быть я не совсем к месту , но почему многие из здесь пишущих , да и сам автор темы так уверены в том, что бороздка от резца на шейке гильзы и связанные с ней те или иные возможные проблемы (потери газа, потери прочности стенки гильзы, ее возможные деформации и разрывы и т.д.), более безобидны и имеют меньшее влияние на ачество выстрела , чем на тысячные мм ВОЗМОЖНОЕ( а ВОЗМОЖНО И НЕТ) смещение оси пули относительно оси ствола. Вот фирма мого друга профессионально изготавливает пистолетные и револьверные пули и патроны десятки лет, и он однозначно для качественного выравнивания горла гильзы использует соответствующие матрицы - обжимки , подобную матрицу использую и я, когда у него перезаряжаю свои винтовочный патроны. Конечно она стоит почти 200 евро, но это себя оправдывает. Более того, когда я прочитав написанное здесь коллегами стрелками, пересказал ему суть проблемы, он очень удивился и сказал , что это больша ошибка, хотя бы потому, что в случае разрыва гильзы , не сможешь предьявить к ее изготовителю никаких притензий. Не говоря уже о иных более серьезных последствиях...
quote:Originally posted by viky:
для качественного выравнивания горла гильзы использует соответствующие матрицы - обжимки
Т.е. по сути фулсайзовая матрица?
Док
quote:Т.е. по сути фулсайзовая матрица?
Док
Здравствуйте, Док. Я, к стыду своему, английский почти забыл , марка матрицы, которую мне дал мне Вацек RCBS 7.62X54.Еще могу сказать, что она вставлена внутрь верхней части пресса, которым я закреплял пулю в гильзе. Матрица можетбыть для выравнивания толькр горла гильзы ( для новых или перезаряжаемых ) и для полного исправления стрелянных. С уважением.
Ну, для полного исправления кака раз full sizer и есть. Но что бы RCBS 7.62X54 стоила почти 200 евро - это Вас кто-то сильно обманул.
Док
quote:200 евро
Нет, Док.Я своего не имею. Эта деталюжка принадлехит другу, и я за нее ничего не плачу. На самом деле она стоит 3500крон=140евро, это я трошку, впопыхах, передернул. Не обессудьте. С уважением.
Про словарь поговорили и забыли. Хотелось бы иметь корректный перевод основных терминов:
Full Length Sizing Dies
Body Sizing Dies
Case Forming Dies
Neck Sizing Dies
Bullet Seaters
Form & Trim Dies
Crimp Dies
Deluxe Die Set
Die Set
Seating Die
Decap Rod Assembly
Neck Die Set
Коллеги, гильза формуется патронником. После отстрела вкладывается в патронник и вынимается из него чудесно. Фулсайз и гильза в патронник не лезет.
Вопрос второй как осадить плечики гильзы? Если вынуть мандрел с орешкем и осадить матрицей?
В общем, беда. После отстрела магазинных патронов провожу один цикл релоада и пипец...... гильзы в патронник не лезут. Создаются запасы, как на базе цветметалла. Может сточить шелхолдер в прессе, чтобы гильза глубже (до плечиков) входила в матрицу.
Без помощи разобраться не могу. Неужто я такой тупой?
Помогайте.
Ник
quote:Originally posted by nt0011:
Фулсайз и гильза в патронник не лезет.
А зачем фулсайз? Или после поулавтомата?
quote:А зачем фулсайз? Или после поулавтомата?
Прошу пардону. Возможно не правильно выразился. Матрица Ли , которая правит тело гильзы и дульце (другие две: одна-декапер, другая- для посадки пули). Винтовка- болт Зауер, калибр 243.
Ник
Дык, не нужно трогать тушку, обжимайте дульце и не ломайте голову
. Всё-таки, матрица фул- или нексайз? Что на ней написано? И, кстати, по длине подрезаете, после обжатия?quote:И, кстати, по длине подрезаете, после обжатия?
Вытягивается на 0,4 мм. Подрезал до 51,8 мм- это, вроде как, предел. А как же нетрогать тущку? Матрица одновременно проходит по телу гильзы и отрабатывает дульце. Может купить матрицы
www.sinclairintl.com
Ник.
Всё же, что написано на матрице?
quote:Всё же, что написано на матрице?
Я на работе. Ответить смогу вечером.
Ник
Вот этот комплект
Матрица F7
Ник
Это фулсайз. Поставьте нексайз матрицу, такая как на этой картинке www.leeprecision.com и попробуйте только дульце обжать. Если не будет хватать регулировки, нужно выкрутить верхний винт и положить тудой шайбочку, милиметра в полтора высотой
.Спасибо.
Н7- правильно?
Ник
От это она, то что надо. Так получилось?
Сейчас заняться не могу. Гильзы отфулсайзены и все потянуты. Завтра перетрясу запасы, пропущу через патронник и попробую обжать только дульца. По результатам отчитаюсь.
Ник]
quote:Так получилось?
Получилось. Вместо шайбы использовал две десятикопеечные монеты.
Одной малова-то было. Две по 1,2 мм получилось в самый раз
Теперь надо проверить шейки на биение. Посадил пару пуль и отдам коллеге на проверку. А вообще-то надо иметь приборчик.
Еще раз большое спасибо за совет.
Ник
Ну и замечательно. С фулсайзом всё равно потом придётся разобраться, имхо, шток нужно отрегулировать (туго сильно входит шейка, гильза немного мнётся после плечиков).
После всех процедур по обжиму, обработки дульца внутреннего, внешняя обработка дульца получаеться с небольшим пятнышком ближе к конусу..... Отбраковывать такие гильзы или это не существенно?????
Очень важно правильно настроить матрицу, матрица должна правильно опускать плечи. Для примера, 6 РРС после фулсайза, плечи должны опуститься на 1 тысячную дюйма. 300 ВинМАг, на 1.5-2 тысячных. Такая настройка матрицы, обеспечит плавность работы затвора(одним пальцем в любом калибре).Всегда использовать ФУЛСАЙЗ матрицу. Бушинг обжимает на 2 тысячных(для примера, замеряем штангелем дульце с посаженной пулей 0.330,бушинг ставим 0.228).Бушинг обжимает дульце по всей длине, до плеч. Исключение может быть для 6 РРС т.к пуля короткая. Шейки на биение проверяются после обточки, после выстрела, после фулсайза, после посадки пули. При обточке дульца ,резец заходит на плечи обязательно. Все ИМХО конечно ,но из опыта.
С уважением.
Добрый день! Хотел вот что выяснить: Никто не видел в продаже на синклере и т.д. ручной какой-нибудь декапсулятор для 308 (Здесь где-то была тема о релоаде пистолетного патрона так там такой простенький матрица-пуансон и молоток) А то смысл чистить дульца и т.д. если легче чикс капсюль и в чудо горшок гильзу. Буду благодарен за ссылку. Спасибо
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Хотел вот что выяснить: Никто не видел в продаже на синклере и т.д. ручной какой-нибудь декапсулятор для 308 (Здесь где-то была тема о релоаде пистолетного патрона так там такой простенький матрица-пуансон и молоток)
...на Синклере:
www.sinclairintl.com
www.sinclairintl.com
и т.д:
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/15802_2748
Инструмент на все случаи жизни.
С ув.
Не не совсем то, что нужно
Надо по типу такого. \, который указан в теме "Переснаряжение патронов за грошИ"
Выдержка из Синклеровского каталога.
Заказать можно по ссылкам:
www.sinclairintl.com www.sinclairintl.com
С ув.
Надо будет заказать при случае. Спасибо большое
Коллеги у меня обнова. 243-й заряжаю комплектом от ЛИ. Для 308-го выписал и уже, сегодня, получил с Синклара вот такую красоту.
Комплект и бушинги заказывал по ссылкам KRSK в соседнем топике, за что премного благодарен.
И вот сижу чешу..... Сейчас, конечно, перерою весь форум в поисках подробной информации настроек матриц от декапсюлирования до посадки пули. Может кто поможет сократить время на поиски?
Ник
Оччень рекомендовал бы пользоваться рекомендациями производителя при настройке. Каждый производитель имеет свои процедуры, каждый релоадер делает свои ошибки, у каждого свой патроник. Шеллхолдер у Вас от Реддинга стандартный или утолщённый? От этого так же зависит настройка.
Удачи
Вопрос к опытным релодырям - кто-нибудь пользовался прессами или матрицами
марки Dillon? Насколько они хороши?
Спасибо за ссылку, продукция встречалась, а пользовал ли кто ее? Цена не из
дешевых, а как с качеством, тех же матриц, например?
Стоит-ли обтачивать дульце гильзы отстреляного нормовского патрона (считаю файрформинг уже имееться)так-же имееться матрица развёрнутая той-же развёрткой, что и патронник. Боюсь как-бы хуже не сделать... Ствол 6.5+55 BARNARD-P пуля Lapua scenar 9 гр. будет использована
quote:Originally posted by Christina:
Стоит-ли обтачивать дульце гильзы отстреляного нормовского патрона (считаю файрформинг уже имееться)так-же имееться матрица развёрнутая той-же развёрткой, что и патронник. Боюсь как-бы хуже не сделать... Ствол 6.5+55 BARNARD-P пуля Lapua scenar 9 гр. будет использована
forum.guns.ru
Хм, странно, что при таком вдумчивом подходе у Вас оказался стандартный патроник
ИМХО я-бы по любому обточил. Хуже не будет, а однообразия ШЕИ гильзы Вы добьетесь. На всякий случай напишите кто производитель гильз.
NORMA А кто сказал, что стандартный?????? Очень тесный!....Именно поэтому и сомнения... Отстреляла сотню нормы только ради форминга..... для гильзы..
Бланки только были..... сама исполнила патронник... развёртка приехала от-туда...... и калибры и вторая развёртка.....
Погодите! Если патронник "очень тесный", то КАК туда полезли не точенные гильзы????? Или я чего-то не понимаю.....
вопрос такой
6.5x47 гильзы пошли по 4 кругу, пользуюсь только Neck size матрицей, и теперь затвор туговато закрывается - что делать? так и продолжаем или сделатй формовку матрицей Body?
2Andrey_ka
В этой ветке forummessage/12/370 , Игорь НСК пишет, что делает полный обжим после каждого выстрела. Что ИМХО правильно.
Для информации. В Lee Auto Prime не лезет гильза 300WSM, требуется напилинг.
Владельцам лучше сразу приобретать другую модель капсулятора.
quote:Originally posted by KostyaR:
Для информации. В Lee Auto Prime не лезет гильза 300WSM, требуется напилинг.
Владельцам лучше сразу приобретать другую модель капсулятора.
Имеется в виду наверное шелхолдер?
quote:Имеется в виду наверное шелхолдер?
Нет, шелхолдер принимает гильзу как родную, а корпус капсулятора отлит грубо с какими-то приливами, вот поэтому туда и не лезет гильза.
quote:Originally posted by KostyaR:
Нет, шелхолдер принимает гильзу как родную, а корпус капсулятора отлит грубо с какими-то приливами, вот поэтому туда и не лезет гильза.
Точно, вспомнил!
ДануНафик :-) Пару раз чиркнул напильником и все :-)))
А можно дурацкий вопрос?
Никелированные гильзы можно релодить или они одноразовые?
По вопросу сразу видно человека, пользующегося африканскими калибрами
Женя, мнения не однозначные. Большинство настоятельно не рекомендуют переснаряжать такие гильзы, хотя есть единицы, которые это делают. Я думаю, что в твоем случае, когда ответственность за выстрел достаточно высока, не стоит ими пользоваться. А что, вариантов заказать нормальные из Америки нет?------
Hunt big or go home.
Для Лотта - не нашел я пока гильзы.
А почему не рекомендуют переснаряжать никелированные?
Во-первых, жесткие - портят матрицы. Во-вторых, после обжима ведут себя неоднозначно, бывают прорывы. На мелких калибрах это практически не проявляется, а на крупных бывает вылазит.
------
Hunt big or go home.
Вопрос у меня появился.
Гильза после 1 выстрела патроном заводского снаряжения.
После Фуллсайза, вставляем в патронник, одна гильза позволяет затвору закрыться, другая нет, причем в другом патроннике, более свободном, некоторые гильзы так же не дают легко закрыться затвору, пока закономерности необнаружил, длина нормальная, гильзы Норма.
Что не так, куда смотреть?
В других калибрах такой проблемы почему то не проявилось.
Почистил гильзы, первый раз жена научила.
Признаюсь что я РЕ-лодырь. В процессе у меня минимум операций, Гильзы не чистил никогда. А тут занялся 270всм на Тикку и решил их помыть ксилитом ,может думаю кучковатся начнут правилино. А они неблагодарные пятнами пошли. Ну вот пришлось достать металическуи вату, сижу значит кручу, осталось штуки две .Жена увидила мои мученья и принесла с кухни химию американскую.
На мазал на палец потер пару раз и полгильзы чисто. Афигел от эфективности.
Подскажите по поводу использования латунных гильз 7,62*51 нато. В нэте прочитал, что для перезорядки они не подходят так как латунь не ращитана на высокое давление. И если сравнить с 308 win имеются различия в плечиках, можно это исправить с помощью матрицы.
Подскажите, уважаемые, а каков допуск на длину гильзы у .308 ( мин-макс)
И каков допустимый разброс длин гильз в матчевом боеприпасе , практически не влияющий на кучность серии из заводской винтовки?
quote:Подскажите, уважаемые, а каков допуск на длину гильзы у .308 ( мин-макс)
В любом мануале есть чертеж гильзы и там указанны мин и макс размеры. Здесь не раз выкладывали сканы поищите.
Ну а на второй вопрос я из опыта ответить не могу, а из того, что читал здесь, то стреляют до тех пор пока затвор закрывается ИМХО
Ну если две цифры напечатать сложнее , чем два предложения с руководством по поиску то и на этом спасибо
quote:Originally posted by OLD2:
Ну если две цифры напечатать сложнее , чем два предложения с руководством по поиску то и на этом спасибо
да уж братцы..
с вами каши не сварить
quote:Originally posted by OLD2:
да уж братцы..
с вами каши не сварить
Ну и ленивы же Вы братец.
Допуски по 308-му 2.005"-2.015".
quote:Ну и ленивы же Вы братец.
Скорее туповат.. ибо по вашей ссылке нужной информации не нашел.
Вообще странно...
У меня небольшая кучка трижды реложеных харнадиевскихи лапуевских гильз имеют размер около и ниже "вашего" минимума..
А что гильза не имеет допуска вверх от стандарта?
2.015 это стандартная длина 308ой гильзы вродеб..
quote:Originally posted by OLD2:
Ну если две цифры напечатать сложнее , чем два предложения с руководством по поиску то и на этом спасибо
Я сейчас вдали от дома и от мануалов, выхожу в инет через мобильник, поэтому качать лишние Мб вместо Вас не хотелось, ну а вы так ничему не научитесь, если не будете включать свои мозги. Здесь нянек нет и учить релоадингу никого не обязаны.
quote:Originally posted by OLD2:
Скорее туповат.. ибо по вашей ссылке нужной информации не нашел.Вообще странно...
У меня небольшая кучка трижды реложеных харнадиевскихи лапуевских гильз имеют размер около и ниже "вашего" минимума..
А что гильза не имеет допуска вверх от стандарта?
2.015 это стандартная длина 308ой гильзы вродеб..
А попадались и новые с размером 1.997"
А вот и конкретный ответ на Ваши вопросы, причем здесь же, далеко забираться не надо.
forummessage/12/127
Данные взяты из брошуры вихты на 300 страницах, как точное название этой брашуры не могу сказать. 308 WIN.
Страна происхождения сша.
Год появления 1952
Макс. диам пули 7.85мм (309")
Макс. длина патрона 71.12мм (2.008")
Макс. длина гильзы 51,18мм (2.015"),подрезка до 51,00мм (2.008")
Макс. давление CIP пьезо 415 МПа (60175) psi
ss21, Генадьевич спасибо .
Тут впринципе понятно, но есть пару ньюансов.
После неоднократного перезаряжания имею некую кучу гильз.
Промер их длины выявил следующее.
Какая-то часть гильз менее 2 дюймов. Какая-то в промежутке 2,008-2,0015
Какая-то длинше.
Что делать?
1) обрезать все по самой маленькой. К примеру по 1,997"
2) обрезать все по минимальному допуску , к примеру 2,008" или даже по 2,005", а то что было меньше изначально выкинуть.
3) подрезать только превыщающие по длине гильзы до номинала 2,015" и успокоиться. Отсюда и вытекает второй вопрос о практически допустимом разбросе длины гильз , не влияющем на положение дырок в мишени.
Тут еще небольшая проблема с тем, что моя гильза не лезет в кейсхолдер "для стреляных гильз" Вилсон, и тримить приходится на "отбодизайсенной" гильзе. А бодисайз, по моим наблюдениям немного гильзу растягивает. Но с этим сам разберусь пожалуй . Возможно и ошибаюсь, т.к. плотно не занимался, теоретизирую пока.
P.S.
Извиняюсь, за небольшой уход от темы
quote:Я сейчас вдали от дома и от мануалов, выхожу в инет через мобильник, поэтому качать лишние Мб вместо Вас не хотелось, ну а вы так ничему не научитесь, если не будете включать свои мозги. Здесь нянек нет и учить релоадингу никого не обязаны.
KostyaR.
Миссия любого форума и его участников - это обмен информацией.
С целью экономии времени и избежания синяков на лбу от разбросаных по пути тематики всевозможных граблей.
Узнать о своем своем психофизическом состоянии, я могу на кухне от жены.
Здесь мне хотелось бы все больше о подготовке гильз и желательно с людьми, практически владеющими предметом. Которым не нужно вкачивать "Мб" для этой , впринципе, элементарщины.
Еще раз извиняюсь за беспокойство, надеюсь на понимание.
Без обид.
Нажал вверху кнопку "поиск" запросил "мануал 308" выпала тема forummessage/12/108 чем еще могу быть полезен?
А вот у меня такой "колхозный" вопрос:
есть ведёрко с гильзами федераловским и на них капсуль колечком так закримпован был. ЦЦИ 400 которого есть немного (1000) туда лезть отказывается. Упирается. А вот если фасочку сверлышком снимаю то лезет.
Я ничего страшного не делаю?
Жалко гильзы выбрасывать то
В наборе от Лии присутствует приблуда для снятия фасок с дульца гильзы, она и фаску на капсульном гнезде великолепно снимает. Так что все правильно делаешь, если будут попадатся гильзы в которые капсуль будет вставлятся капсулятором с маленьким усилием - выбрасывай не жалея, у них просажено капсульное гнездо и при выстреле капсуль будет выпадать.
сёдня отстрелял три десятка таких. фсё пучком
Красиво полетели и вроде с капсулем всё ок. правда некоторые трамбовал туда, некоторые нормально входили. Но колечко кримповочное конечно там не в кассу.. приходится фаску здорово снимать, чтоб капсуль ровно становился.Про лиишную приблуду не подумал, спасиб
quote:
Спасибо Док, я помнил, что есть перевод, но из своего компа из "избранного" быстрее нашел оригинал.
Кто не посмеется и сможет объяснить что такое C.O.L? Или дайте ссылку на релоудерский словарь. А то с основными терминами разобрался, а вот с этим... Простите?!
длина патрона
от дна до кончика пули
иногда важен COL для окна ресивера (ствольной коробки)
бывает так - если пуля касается нарезов, то длина патрона будет таковой, что он не извлечется из ресивера через окно
измеряют патрон по полной длине (COL), или по расстоянию от дна гильзы до некоего места на пуле по оживалу пули. в этом случае COL может гулять хрен как, в зависимости от качества обработки оболочки
TSV, Спасибо!!!
quote:Originally posted by TSV:
длина патрона
от дна до кончика пули
иногда важен COL для окна ресивера (ствольной коробки)
бывает так - если пуля касается нарезов, то длина патрона будет таковой, что он не извлечется из ресивера через окно
Или не влезет в магазин.
quote:Originally posted by ss21:
Или не влезет в магазин.
это само собой
его хотя бы можно по одному запихать в ствол
а вот вынуть нестреляный уже хреновато будет.
цепляется за край окна и не вылезает
quote:Originally posted by TSV:
это само собой
его хотя бы можно по одному запихать в ствол
а вот вынуть нестреляный уже хреновато будет.
цепляется за край окна и не вылезает
Довольно интересное решение на Везерби.
Полукруглый паз.
Прошу совета.
Среди изрядного количества .243 стрелянных гильз при декапсюляции и нексайзинге на Lee нашлись 6 штук (все S&B), которые не входят в гильзодержатель. Диаметр проточенного пояска у основания составил 10.35 мм против 10.3 у остальных. Допуск по указанному размеру не нашёл в руководстве Вихтавуори (там указаны основные размеры патронов).
Можно, конечно, выкинуть, но хотелось бы знать - если это не нормально, то отчего?
quote:Originally posted by OLD2:
Тут еще небольшая проблема с тем, что моя гильза не лезет в кейсхолдер "для стреляных гильз" Вилсон, и тримить приходится на "отбодизайсенной" гильзе. А бодисайз, по моим наблюдениям немного гильзу растягивает.
Так и продолжайте. Тримминг правильнее проводить после фуллсайза.
quote:Originally posted by CP:
Диаметр проточенного пояска у основания составил 10.35 мм против 10.3 у остальных.
...хотелось бы знать - если это не нормально, то отчего?
Превышение давления, при котором деформируется основание гильзы.
Дальнейшая пригодность гильз проверяется установкой нового капсюля. Если он выпадает или устанавливается без усилия, то гильзы выбрасываются.
http://www.varmintal.com/arelo.htm
Давление не превышено.
Давление превышено.
Все зависит от конкретной гильзы. Одни могут деформироваться раньше, другие - позже.
С ув.
quote:Originally posted by CP:
Можно, конечно, выкинуть
Обычно перевожу в разряд охотничьих-одноразовых. Капсюлирую на прессе, там ШХ шире.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
там ШХ шире.
Андрей, думаю, если только праймер не вываливается из гнезда.. Разумеется. Граничное условие звучало как
quote:Originally posted by CP:
которые не входят в гильзодержатель.
Док
Спасибо. Штука в том, что остальные размеры в пределах нормы, в т.ч. диаметры по нижней части гильзы.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
гильзодержатель.
Прости.. Док.. Это шеллхолдер, что ль?
Необходимость обточки шеи гильз "Neck Turning", нужно ли это?
хуже не будет
зато равностенность создаст постоянство удержания пульки
это если есть желание сидеть и крутить каждую гильзу
quote:Оригиналлы постед бы ОЛД2:
Подскажите, уважаемые, а каков допуск на длину гильзы у .308 ( мин-макс)
И каков допустимый разброс длин гильз в матчевом боеприпасе , практически не влияющий на кучность серии из заводской винтовки?
Махимальная длина гильзы не должна превышать 2.015 инча а минималная 2.005, я стачиваю после ресайзинга до 2.006 инча
Я ползуюсь ручным станком от Форстера, www.forsterproducts.com на котором можно стачивать длину гилзы и уменшать стенки шеи тут еше другой фактор диаметр шеи гильзи и диаметр камеры, слишком болшой ход полу4ается когда у камеры .346" а у гильзы .335" при калибре .308"
Алексею/ Хабаровск
Приветсвую всех,
Собственно интересует вот что, имеем один раз стреляную гильзу (фабричный патрон) и отмытую в ультра звуковой ванночке ... нагара нету. Обезательно ли обрабатывать капсульное гнездо с Primer Pocket Correction Tool и
Flash Hole Uniformer ? Первый раз стреляную гильзу думаю что надо, чтобы унифицыровать. А как быть дальше, после 2 ... 4 ... цикла , ведь в будущем (наверное) гильза тоже будет купатса в УЗВ ?
С уважением Дарюс
У моего товарища нестрелянные гильзы Салье и Белло не лезли в шелхолдер #2. Калибр 8*57. Я так думаю, что это багг от производителя. Стал использовать шелхолдер #3.
Та же фигня. Гильзы от Селье Белло плохо лезут в шелхолдер. С Нормой - никаких проблем! Не очень качественные гильзы.
После мытья ультразвуком три гильзы выкинул (S&B). Увидел на них продольные трещины. До мытья трещины не были видны. И снова мысль о отсутствии качества у чехов.
Хреновые гильзы, видимо плохая латунь.
quote:Originally posted by MaSoN:
видимо плохая латунь.
У чехов она самая жесткая и наименее пластичная.
Очень противная латунь.
quote:Originally posted by darsakas:
Приветсвую всех, Собственно интересует вот что, имеем один раз стреляную гильзу (фабричный патрон) и отмытую в ультра звуковой ванночке ... нагара нету. Обезательно ли обрабатывать капсульное гнездо с Primer Pocket Correction Tool и Flash Hole Uniformer ? Первый раз стреляную гильзу думаю что надо, чтобы унифицыровать. А как быть дальше, после 2 ... 4 ... цикла , ведь в будущем (наверное) гильза тоже будет купатса в УЗВ ?С уважением Дарюс
Обрабатывать капсульное гнездо обязательно после каждого цикла. Другой вопрос до ультразвука или после. Из моего опыта ультразвук не снимает с необходимой эффективностью твердый нагар, образующийся от горения капсульного состава. Поэтому я чистил раньше до ультразвука, потом с появлением ультразвука помыл гильзы, провел осмотр и почистил уже после ультразвука - нагар счищался, то есть присутствовал даже после ультразвука. Сейчас откажусь от ультразвука - баловство это.
Наткнулся на видео отжига гильз http://www.youtube.com/watch?v=se9C-ODfOUo просветите меня знатоки. Мои знания в области металлообработки говорят что отпуск цветных металлов происходит при резком охлаждении после нагрева (у черных при плавном охлаждении). Я так понимаю правильно при этом будет бросать гильзу в холодную житкость, и возможно ли нагревать гильзы способом как показано на видео?
Поищите поиском была уже тема по отжигу. На сколько помню, разницы большой никто не выявил от резкого охлаждения, как того требуется и простого остывания в атмосферном воздухе.
С ув. Егор.
подскажите состав для чистки гильз в УЗмойке