Оружейные идеи

2-x stvolki buduszego

map 17-08-2008 21:09

...:
click for enlarge 1535 X 624 308,1 Kb picture
baboooon 17-08-2008 21:39

Хороша. Но ИМХО, для маломощных боеприпасов. мелкашка, пистолетные..
Узел запирания подозрительный какой-то. И ствол получаеццо слишком близко к голове и шее стрелка. Если порвёт (что с оружием бывает), стрелку карачун придёт.
Буллпап интересен в боевом оружии, на войне момент безопасности отходит на второй план, главное - габариты и масса.
map 17-08-2008 21:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]Хороша. Но ИМХО, для маломощных боеприпасов. мелкашка, пистолетные..
Узел запирания подозрительный какой-то. И ствол получаеццо слишком близко к голове и шее стрелка. Если порвёт (что с оружием бывает), стрелку карачун придёт.
Буллпап интересен в боевом оружии, на войне момент безопасности отходит на второй план, главное - габариты и масса. [/Б][/QУОТЕ]

Показан калибр 9,3х74... То што близко к голове, это хорошо - стимулирует её работу... Ни разу не видел и не слышал о порванном армейском булл-папе...

baboooon 17-08-2008 22:12

quote:
Ни разу не видел и не слышал о порванном армейском булл-папе...

А в окопах релоудом не занимаюцца. Не до того.
И меня собстно, больше система запирания смущает, чем разрыв ствола.
Может, качающийся затвор сделать? там всё-таки нагрузку ствольная коробка на себя примет. А в открывающемся прикладе- только ось да защёлка.
map 17-08-2008 22:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]
А в окопах релоудом не занимаюцца. Не до того.... [/Б][/QУОТЕ]

Ну дык тута вступит в силу естественный отбор - Дуракам оружие в руки ни-ни!!!... Тута, к примeру, коэффициент запаса прочноси - 2,9...

map 17-08-2008 22:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]...
И меня собстно, больше система запирания смущает, чем разрыв ствола.
Может, качающийся затвор сделать? там всё-таки нагрузку ствольная коробка на себя примет. А в открывающемся прикладе- только ось да защёлка. [/Б][/QУОТЕ]

А затвор-то клиновой...

W`rth 17-08-2008 22:23

quote:
Originally posted by map:2-x stvolki buduszego

- Во-1, Map, напомните, плз. : "Ложа" у них - дерево или пластик? И сколько эти Ваши чудеса весят и стоят? А во-2, желательно от Вас же и узнать, в чём именно "будущность" данной конструкции?

quote:
Originally posted by map:Ни разу не видел и не слышал о порванном армейском булл-папе

- Во-1, Ваш образец ни разу не армейский... Или в нём заложены решения конкретных табельных образцов? Просто интересно, почему сравнение таково?

Во-2, в инете часто гуляют фоты, напр, английских армейских bull-pup с капитально порванными задниками. Это то, что известно лично мне; Может, кто и дополнит...
_ _ _

quote:
Originally posted by baboooon:Узел запирания подозрительный какой-то.

- Ты б у Кочкина "узёл запирания" видел. В пистолете род 15-мм патроны...

С ув.

map 17-08-2008 22:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы W`ртх:
[Б]...................................................................................................................................................................................................................

- Ты б у Кочкина ъузёл запиранияъ видел. В ристолете род 15-мм патроны...

С ув.[/Б][/QУОТЕ]

По Во-1 смотри сюда: http://www.steinkamp-waffenbau.de

По Во-2: Ты прав - армейские стволы марсиане для нас убогих лепят...

А Кочкин, редиска, со мной не дружит и ничего мне лично прынцыпиально не показывает...

baboooon 17-08-2008 22:37

quote:
А затвор-то клиновой...

Прошу пардону, не разглядел. Чертёжик очень примерный.
Ну, ладно, вопросы прочности отпали.
Теперь о применяемости данного оружия. Согласитесь, что это может быть промысловым, браконьерским или пострелушечным ружьём. Значица, и патрон под него должен быть недорогим и доступным.
9,3х74 - не перебор ли?
W`rth 17-08-2008 22:57

quote:
Originally posted by map:По Во-2: Ты прав - армейские стволы марсиане для нас убогих лепят..

- Всегда ценил Ваше чувство юмора...

quote:
Originally posted by map:А Кочкин, редиска, со мной не дружит и ничего мне лично прынцыпиально не показывает...

- Да была тема...

С ув.

map 17-08-2008 23:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]...
Теперь о применяемости данного оружия. Согласитесь, что это может быть промысловым, браконьерским или пострелушечным ружьём. Значица, и патрон под него должен быть недорогим и доступным.
9,3х74 - не перебор ли?[/Б][/QУОТЕ]

Эт-т точно! С такой-то кучностью....
click for enlarge 1631 X 1171 479,2 Kb picture

map 18-08-2008 12:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]... Согласитесь, что это может быть промысловым, браконьерским или пострелушечным ружьём. Значица, и патрон под него должен быть недорогим и доступным.
9,3х74 - не перебор ли?[/Б][/QУОТЕ]

Ну так и выбирайте... От .17 до .416Rigby, и от .410 до 12/76...

map 18-08-2008 12:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы W`ртх:
[Б]

- Да была [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/4/50115.хтмл]тема[/УРЛ]...

С ув.[/Б][/QУОТЕ]

Я на ней высказывался, но меня XТО-to потер...

baboooon 18-08-2008 03:04

quote:
Ну так и выбирайте... От .17 до .416Rigby, и от .410 до 12/76...

Выбрал бы... Только боюсь, с нашими разрешителями промблемы будут.
А сколько, к примеру, оно у Вас стоит? Скажем, гладкий 32 калибру?
или нарезняк 7.62Х39?
Всеволод 18-08-2008 15:13

Под нарезняк мож еще и пойдет, особливо с оптикой, а вот под гладкий вряд ли. Точнее, сделать-то можно, пользоваться проблематичненько.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

map 18-08-2008 15:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]
Выбрал бы... Только боюсь, с нашими разрешителями промблемы будут.
А сколько, к примеру, оно у Вас стоит? Скажем, гладкий 32 калибру?
или нарезняк 7.62Х39?[/Б][/QУОТЕ]

У меня уже ничего не стоит... Откукарекался...

map 18-08-2008 15:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]...сделать-то можно, пользоваться проблематичненько.

[/Б][/QУОТЕ]

Енто почему же?

map 18-08-2008 15:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бабоооон:
[Б]
Прошу пардону, не разглядел. Чертёжик очень примерный..... [/Б][/QУОТЕ]

Примерно, где-то, так:
click for enlarge 1920 X 1275 389,1 Kb picture

baboooon 18-08-2008 15:31

quote:
Откукарекался...

Это как так? Вы что же это, оружие делать перестали? Мировая общественность не простит!!!
baboooon 18-08-2008 15:33

quote:
Примерно, где-то, так:

Вот это спасибо!!!!
Всеволод 18-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by map:

Енто почему же?


А ИМХО неудобные они, буллпапы, для главного применения глакоствола - стрельбы по малоразмерной быстродвижущейся мишени. Баланс, то-се. Не зря форма классической двустволки мало изменчива. Под человеческие движения заточена.

Прицельная линия короткая, значит, нужно что-нить типа коллиматора...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

baboooon 18-08-2008 15:44

quote:
А ИМХО неудобные они, буллпапы, для главного применения глакоствола - стрельбы по малоразмерной быстродвижущейся мишени

Ну в общем, да. Птичку из него проблемно взять.

Вот кабанчика или лося... да ещё если ствол парадокс или ланкастер...
Носить можно под ватничком, незаметно..
через кусты хорошо продираться.
достоинств много.
Маленькая вещь с полноразмерными стволами.

map 18-08-2008 16:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]

А ИМХО неудобные они, буллпапы, для главного применения глакоствола - стрельбы по малоразмерной быстродвижущейся мишени. Баланс, то-се. Не зря форма классической двустволки мало изменчива. Под человеческие движения заточена.

Прицельная линия короткая, значит, нужно что-нить типа коллиматора...


[/Б][/QУОТЕ]

Именно калиматор. И позвольте спросить: Вы сами из дробового булл-папа стреляли? Ибо все познается в сравнении...
click for enlarge 504 X 287  41,3 Kb picture

Всеволод 18-08-2008 16:11

Стрелял. Пару раз. Это был буллпап сайги-двадцатки. Ее хозяину периодически приходит в голову мысль обуллпапить еще Иж-27.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

map 18-08-2008 16:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]... Это был буллпап сайги-двадцатки. Ее хозяину периодически приходит в голову мысль обуллпапить еще Иж-27.

[/Б][/QУОТЕ]

Тады уж проще новый сделать...

Kazbich 20-08-2008 02:55

quote:
Originally posted by map:

Вы сами из дробового булл-папа стреляли? Ибо все познается в сравнении...


Также довелось. На базе "Сайга-410" (еще первой длинной, с ружейной ложей). Пробовали и коллиматорный, и открытый на рукоятке для переноски. Со второго похуже, но тоже вполне реально.

map 20-08-2008 12:27

Во, мужик за два метра ростом облапил мою Лапочку...
click for enlarge 768 X 1024 139,5 Kb picture
Fath 20-08-2008 13:26

Такое ружо для некоего подобия боевых действий удобно и для самообороны (маленькое, удобное), для охоты не знаю - не охотник я.

(Чтой-то узел запирания у меня прям суеверный страх вызывает, однако.)

map 20-08-2008 15:14

Зато каков механизьм сведения стволов!!!
click for enlarge 1191 X 1527 776,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1194 318,1 Kb picture
HEAVY METAL 21-08-2008 12:46

Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:
399 x 162
HUNTER_SEEKER 21-08-2008 01:45

Дык не помогет, всё одной рукой надо за цевьё цепляться -- неудобно. По-моему, поколениями оружейников уже давно выстрадана одна простая мысля: ежели оружьё в замысле конструктора получилось существенно короче, чем рука, то чтобы схватиться рукой приклада и цевье мало, нужна рукоять . Хотя бы в виде сильно(под 45 градусов) наклонного цевье. В FN P90 это неплохо продумали: там по форме этой буёвины получается две рукояти, и держаться можно как одной рукой, так и двумя. Оружие получилось очень "приёмистым" и контролируемым. Так же можно сделать и тут: приделать ещё одну рукоятку, дальше первой по стволу. Сразу же станет легче контролировать оружие, что при таких мощных боеприпасах может оказаться небесполезно. Или сделать сильно наклонное цевье, но тогда оно станет толстым. Можно приспособить его под контейнер и хранить там чего-нибудь . Лично мне больше нравится вариант с двумя рукоятями.

И еще, map, чисто для интересу: мне так и кажется, что затворная часть с прикладом сконструирована специально так, чтобы оружие можно было перезарядить не отрывая затыльник приклада от плеча. Оно таки так ?

Таурус 21-08-2008 03:02

quote:
Originally posted by map:

Зато каков механизьм сведения стволов!!!
click for enlarge 1191 X 1527 776,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1194 318,1 Kb picture





Эксцентриковая втулка в технике известна давно, но вы первый кто нашёл ей самое рациональное применение ( а не всякие ползуны-шатуны с кучей мелких регулировочных механизмов вдоль стволов). СУПЕР!!!!!!!..... А как они фиксируются от самопроизвольного поворота, зачем пямоугольные окна на стенках отверстий соединяющей детали и что за пластмассовые хомуты на цевье? Неужели механизм вращения втулок присутствует?!!!
map 21-08-2008 14:36

На фото показан один из первых вариантов, сейчас это выглядит так:
click for enlarge 1920 X 1493 347,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1383 368,4 Kb picture
map 21-08-2008 15:02

Есть и такой вариант, но для него понадобиться спецключ...
click for enlarge 1679 X 1224 456,5 Kb picture
Таурус 21-08-2008 22:47

quote:
Originally posted by map:

Есть и такой вариант, но для него понадобиться спецключ...
click for enlarge 1679 X 1224 456,5 Kb picture



Ключ не беда, идея реализована максимально компактно и ничего лишнего- голый "функционал". Сострел стволов не по пять раз в день у охотника происходит, следовательно- наличием специнструмента можно пренебречь.
Таурус 21-08-2008 23:05

Я, одно время, тоже думал над охотничьим булпапом;
классическая одностволка снаружи, но ствол изогнут в шейке приклада и задвинут в него, все механизмы в прикладе, даже магазинку мыслил (магазин сверху, экстракция вниз), но потом решил что кассета типа "Металлшторм"-снаряд, заряд+снаряд, заряд и т.д. в этом случае более приемлема. А потом пришел к выводу, что основной кривой ствол, а не насадка для стрельбы за угол будет для оружейной общественности и охотников в частности как первобытному дикарю мобильник(не поймут).
map 22-08-2008 12:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]

Ну, и нафига кому нужно ТАКОЕ полено?

map 22-08-2008 12:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]Дык не помогет, всё одной рукой надо за цевьё цепляться -- неудобно. По-моему, поколениями оружейников уже давно выстрадана одна простая мысля: ежели оружьё в замысле конструктора получилось существенно короче, чем рука, то чтобы схватиться рукой приклада и цевье мало, нужна рукоять . Хотя бы в виде сильно(под 45 градусов) наклонного цевье. В ФН П90 это неплохо продумали: там по форме этой буёвины получается две рукояти, и держаться можно как одной рукой, так и двумя. Оружие получилось очень ъприёмистымъ и контролируемым. Так же можно сделать и тут: приделать ещё одну рукоятку, дальше первой по стволу. Сразу же станет легче контролировать оружие, что при таких мощных боеприпасах может оказаться небесполезно. Или сделать сильно наклонное цевье, но тогда оно станет толстым. Можно приспособить его под контейнер и хранить там чего-нибудь . Лично мне больше нравится вариант с двумя рукоятями.

И еще, мап, чисто для интересу: мне так и кажется, что затворная часть с прикладом сконструирована специально так, чтобы оружие можно было перезарядить не отрывая затыльник приклада от плеча. Оно таки так ?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Предлагаю Вам взять в руки любое охотничье ружьё, вскинуть его и вложиться. При этом отметить расположение нестреляющей руки на цевье и замерить расстояние от затыльника приклада... Теперь посмотрите где будет рука на этом булл-папе (чертеж-то на милиметровке)... А затем незамедлительно начинайте строгать вторую рукоятку к вашей личной двухстволке (што там у Вас - ИЖ-27, Беррета или Косми?), я подскажу потом как ее присобачить...

map 22-08-2008 01:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]

Шота не заметно, штоб охотники кинулись скопом переодевать свои Ижики, ТОЗы, Бенельки и Xоланд-Xоланды в такие одежки...
click for enlarge 1920 X 1440 507,9 Kb picture

Serega80 22-08-2008 07:29

map

С Вами все в порядке, продолжаете оружие делать? Реально такой буллап-комбинашку сотворить: верхний ствол 9.3х74 а нижний 12/76?? Цена небось не меньше 10000 евров будет

map 22-08-2008 17:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега80:
[Б]мап... Реально такой буллап-комбинашку сотворить: верхний ствол 9.3х74 а нижний 12/76?? Цена небось не меньше 10000 евров будет :Д[/Б][/QУОТЕ]


Реально. Тока верхним будет 12/76...

HEAVY METAL 22-08-2008 17:23

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]

Шота не заметно, штоб охотники кинулись скопом переодевать свои Ижики, ТОЗы, Бенельки и Xоланд-Xоланды в такие одежки...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001446/1446426.jpg][/URL]


Шота не каждый может себе позволить ето а берет готовую конфекцию и етим доволствует.... А по дизайне - Джин07 тебе говорил - сочетание извилин, по своей сушности напоминающие об прошлом с модерних прямых форм не создает в глазах чувство завершености. Что то тебя раздражает но не можешь понять что точно... вот цитат:
"Вакханалия отдельных штрихов в которых видно несколько абсолютно различных замыслов набросчика..."

HEAVY METAL 22-08-2008 17:35

Вот новая подсказка
399 x 162
Змейго Рыныч 22-08-2008 20:41

В рукоятке можно сделать "магазин" типа schaftmagazin для двух патронов, если место есть. (не знаю как ручной взвод расположен.)
второй рукой удобенне удерживать оружие непосредственно вблизи первой, если вот спусковую скобу как упорную площадь для второй руки сделать.. ?

и если это будет двустволка - возможно установление коллиматора типа "docter" вблизи дульного среза..

399 x 162

HEAVY METAL 22-08-2008 21:37

Вторая рука во время стрельбы там никогда не сидит но визуально хорошо получается.... учтено:
399 x 162
Змейго Рыныч 22-08-2008 22:36

Heavy Metal, попробуйте как-то оружие так взять если это булпап. сидит как влитый, да и стабильно получается.
HEAVY METAL 23-08-2008 14:15

Тоненко ето место для хорошего захвата а и нужно растояние между руками для наводки и прицеливания
Alter 23-08-2008 14:20

Применение в плане охоты подозрительно и преимуществ не даёт, как заявлено типа двустволка будущего. Раз двустволка, значит, подразумевает оную(охоту)? Для киллерства может и подойдёт -типа второй выстрел -контрольный , потому как носить скрытно сей буллпапчег лехше(даже с облизательным глушителем). Но опять жешь-жаль бросать, такой запирающий механизм-механега однако , серце кровью обливается .
Рассмотрим охотничья применения. Калибр -на кабана или медведа . Ситуёвина. Я промахнулся, ну вышло так, промахнулся и второй раз или попал в *небольное* место. Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.
Обычное ружо -двустволка.. не сымая правой руки с рукоятки-пошла защелка стволов, левой по оным-вылетели гильзы, ну дальше... нудно. В 2-3 сек уложусь авось, хотя и трясусь .
З этим *будущего*:взаимодействие человек-оружие хреновое, не представляю перезарядку на скорость, некузяво всё -*бесчеловечно* .Не успею, забодает меня кабанчег, подерёт медвед. Ситуёвины разные бывают и по жизни и на охоте, ага , а ты не промахивайся или... умри . С калибру 9.3х74 вспышка и звук на расстоянии аполметра от лиса тоже нехило прослабят на физическое состояние. Как бы не описаццо заранее! )). Так что будущее тока на любителя у этого ружа .
HUNTER_SEEKER 23-08-2008 14:37

quote:
Предлагаю Вам взять в руки любое охотничье ружьё, вскинуть его и вложиться. При этом отметить расположение нестреляющей руки на цевье и замерить расстояние от затыльника приклада... Теперь посмотрите где будет рука на этом булл-папе (чертеж-то на милиметровке)... А затем незамедлительно начинайте строгать вторую рукоятку к вашей личной двухстволке (што там у Вас - ИЖ-27, Беррета или Косми?), я подскажу потом как ее присобачить...

Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче.
HEAVY METAL 23-08-2008 14:39

Мдаааа, плохо получается у вас, в Росии, если есть на каждый пожарный какой то пистоль под 9х19 такое не произойдет. Мой друг так, из обычной двухстволки разозлил медведя и его спас старый П08....А лично я люблю автоматическое оружие, тогда такие проблемы отсуствуют...
38 x 18
neil 23-08-2008 19:57

quote:
Originally posted by Alter:

Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.



альтер, долго смеялся 29 x 25

это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее )

Змейго Рыныч 23-08-2008 22:13

alter, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?
map 23-08-2008 22:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]алтер, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?[/Б][/QУОТЕ]

Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке...

map 23-08-2008 22:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]
Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче. [/Б][/QУОТЕ]

Сьемная вторая рукоять бесспорно весьма удобна, если стрелять от пуза, очередью, имея магазин на 30 патронов... Не видел я ни одного спортсмена на стенде с ружом с двумя ручками, а они ведь не Тэоретики... Да и снайперки с "аппендицитом" под стволом тожеть пока нихто не выпускаеть...

map 23-08-2008 22:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот новая подсказка[/Б][/QУОТЕ]

Братушка, давай подождем... Вот заявится Sato и нарисует каким ЭТО должно быть,,,

HEAVY METAL 24-08-2008 12:05

quote:
Originally posted by neil:

альтер, долго смеялся

это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее )


Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет...*

Serega80 24-08-2008 12:09

map
Полуофф и вообще безграмотный вопрос
Можно переделать ШВ допустим FN-2000, которая изначально под патрон 5.56, под патрон 6.8x43mm SPC. Такое вообще возможно?
map 24-08-2008 12:28

А я знаю?... Я шо, доктор?...
Alter 24-08-2008 15:40

Абассаццо(извините за оф))))))). Я в шутливой форме дал понять, что перезарядка данного буллпапа -дело не такое удобоваримое, как некоторые радостно себе представляют. map, теоретиг я говоришь? Ну попробуй со своим 2-х метровым другом(который в нарисованных родных типа русских берёзках на германщине с твоей пушкой на фоте))))) проделай экскримент.
Просто перезарядите обычную переломку в спокойном темпе, а потом твой буллпап -(типа приколись над другом , потом повторите всё в быстром темпе. Ты увидишь сколько лишних, богопротивных движений друг совершит с твоей булкой. Ты же дал заяву на *оружие будущего*, я тебе высказываю в этом ключе. Хто там сказал, что на германщине медведЕй нет? Оружие будущего я так понимаю не только в Германии должно пулять . Напиши просто , хоть в огнестреле * мая двуствольна буллко* -ой все как рады , ой рады-классно мужик сделал, один затвор красовчег какой .. (см выше). Кстати, о затворе... Не берусь судить о его материалоёмкости, но цена судя по объёму выполненной работы у него тоже будет немалая. Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность . Опять жешь он(ХМ) точно подметил , что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно.
Как сам map определяет применимость своего ружья ИДЕ применять -то в будущем?? В военном -боевом деле? Если только партизанский отряд создавать, за неимением другого оружия!)) В снайперском (шо та тут промелькнуло такое)-да боже упаси , если только из окна на упор стрелять .. для киллеров. Эта ниша занята другими девайсами раз и навсегда. Остаётся охота и просто любительская(шашлычная) стрельба. За любительскую стрельбу не спорю-есть богатенькие буратины , которые её купять для *интересу*, ну разве это будущее для оружия?
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно .
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили ).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор map? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
Ладно, бог с ним, до 10 пунктов по теории не дотянул. Что остаётся от охоты? Остаётся стрельба с оной пушки по некрупному , желательно не очень подвижному зверю. Чёрт с вами, на волка согласен, они то исчо в Германии осталися? А если нет , то зайчеги , лисички и суслеги, ну при случае и двуногого завалить можно . Только не теоретига)))!!. Потому что преимуществ , по сравнению с нарезными двуствольными штуцерами, у оной *будущной* волыны я не наблюдаю.
Ваще мне кажеццо , что map чисто для понта засадил сюда эту тему, оселок надо проверить хоть на ком-то .
Пускай он опишет своё видение будущего у своего ружья, сформирует концепцию, а без оной -тему эту в огнестрел и там я ему(mapу), блин, отпишу типа радостно и восхитительно .

Дык раньше и с рогатиной на медведя ходили особо смелые, а *сильными и смелыми все кладбища переполнены*(китайская поговорка) и мы знаем по иштории охоты тех , кто вернулся от медведя с рогатиной, но тех, кто не вернулся , мы не знаем, ибо они съедены и переварены ))

Змейго Рыныч 24-08-2008 16:21

quote:
Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке...

хорошо, тиоретикоф не трогаем.

HEAVY METAL 24-08-2008 22:00

quote:
Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность

Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.
neil 24-08-2008 23:20

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет... *


18 x 20 18 x 20

Alter 25-08-2008 19:39

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.

Арсенал с собой на охоту брать не будешь .
Я ужал твой ник до невозможности, потому что ты в слове Россия ужимаешь букву *с* (шутка).

Ваще чего я прицепился к практику mapу? *Вот Моська, знать она сильна , раз лает на слона!?*))) В принципе, удобная позиция для него. Как же. Только история *будущей* винтовки начиналась три года назад, там ниже будет фото скана журнала за 2005. Я ещё тогда обратил внимания на неудобоваримость перезарядки. Тогда у mapa затвор ходил вертикально без рычага. Мне интересно было бы спросить у него, почему всё же он этот рычаг ввёл? Никакое великое *силовое* воздействие на затвор он не оказывает, скорее создаёт некоторое удобство перезарядки, но не настолько продвинутое чтобы *вот*,а всё же? Тут говорили о типа *переломе* типа на плече, да не настолько это удобно всё равно. А ить хитрец, сохранил ли на теперешней такие же прицельные планки *ваньки -встаньки*,как на 2005, они просто портят весь дизайн, а без них стелять дробью(очевидно уток) даже теоретик с оптикой не сможет , вернее сможет, но это будет новая тема в охотоведении))). А снова интересно, при стрельбе к прим. 7.62 предусматривалась ли регулировка у типа целика? Там на коробке написано 5.6х50R mag -калибр достойный для оной, или *класть* планки и одевать оптику при переходе на др калибр? Так что, он правильно сделал, что на этой оба ствола 7Х65 закатал - ставь оптику-коллиматор и не парся. Мой посыл не в плане дизайна и конструктива, а в том , что и та и эта булки не несут в себе черт полной удобоваримости для охоты , хорошое оружие для любителя. А будущее, в высоком понятии термина, должно было произойти у первой и априори второй ну хотя бы 2 года назад, а ить никто из фирмачей за *массовое*производство не взялся ... или взялся или дураки они все? . У mapa есть другая винтовка (см ниже), ну хера, придраться не к чему , даже милый моему сердцу дульный тормоз поставлен-вот эту бы и рассмотреть на 1-x stvolki buduszego!)))).
Один наш тоже типа из *mapoв*, сделал ружьишко автоматическое с подвижным вперёд стволом(РБ-..), но смотриться оно как топор, к которому приделали ствол. Компиляция(теоретиризую) этих двух волын вполне могла подпасть под *будущее* на будущее! .
Чё та я хотел исчо. Ах да, на его теперешней булке я бы рассмотрел не вертикальное перемещение затвора, а горизонтальное, так как это осуществляется у Brettona (см ниже), преимущество снова небольшое из-за *буллпапитости*, но число упражнений с винтовкой сократило бы.Да и затвор был бы проще и легче. Тот та евоный затвор кузявый и сейчас по всем статьям , но число рабочих пазов сократить бы до 2 вместо 4, иль я неправ? Да и рычаг.. (вот мелочный же я )),типа Ататолий, хоть я и теоретиг по-твоему, но скажу, что для жёсткости оного рычага в продольном и поперечном направлении, сквозные пазы не делают, а делают просто отверстия (см. рис, тебе посвящается)
click for enlarge 1920 X 993 379,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 745 380,8 Kb picture
click for enlarge 813 X 171  56,2 Kb picture
click for enlarge 869 X 631  26,6 Kb picture

map 25-08-2008 20:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Абассаццо(извините за оф))))))).
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно .
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили ).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор мап? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
.... блин, отпишу типа радостно и восхитительно .
))[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


"Я тебе, конечно верю. Разьве могут быть сомненья?"...

Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик...

Итак.


1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня...
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались ... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили )
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? . Разве што в порох люминивой пудры насыпать... А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут...
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы...
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе...

8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов...

9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят...

Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах....

HEAVY METAL 25-08-2008 23:32

Вот тебе намба тен :
"что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно."

53 x 25
Alter 26-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:


Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик...

Итак.


1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня...
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались ... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили )
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? . Разве што в порох люминивой пудры насыпать... А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут...
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы...
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе...

8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов...

9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят...

Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах....


А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный ). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё ).

А ты представь такую ситуацию, ты художник , нарисовал полотно и стоишь себе возля него, а я -критег, подошёл и высказываю )До научного коммунизьма нам далеко-забей .

На твой итак -мой итак2 .

1) Издеваешься понял )))) В одно верю - что была их неодна сотня у той первой трёх летней давности, а вот у *будущей* .. к тебе наверное каждый день *намаз*, как к Ванге по 100 чел ? Ты не ошибся в одном, на медведя я ни разу не ходил ,уже от ежа убегаю, дабы иголками не затыкал насмерть, а вот всяко разных охотничьих передержал в руках, всё больше по мелкому ремонту, то колодка расшаталась, то предохранитель не предохраняет, то пружины слабят, ну и прочая хрень. *И стреляли в меня и ножи совали не меньше твоего*(с))) Прикол в том, что сам не охочусь, но дело имею с охотным людом и наслушался всяко-разно типа ППР (Да они брешут всё , так же как и твои ). Сколько у меня знакомых, ну не одна сотня как у тебя, но чел до 20 наберётся. Пожалей ты меня, пусть среди них будет хоть два проХфессионала а?. 1 на 10 -не обижай россейских охотнегов? .
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так . Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , сказал мине .. *Хм* -вот так он и сказал . Где я ашипся , иде? . Я тут описал тебе процесс заряжания твоей , как я себе его неправильно представляю, а ты мне в отместку можешь описать процесс заряжания классики))). Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно map. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да удерживать при отнятии тваво ружья от плечика . Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат.
Если я ошипся где, поправь, но своим проффессионалам не верь -льстят тебе-бо земля круглая , а поверхность луны твёрдая)).
2) Анатолий, вот как раз -то те двое , которые отказались от коллиматора и есть настоящие профи, равноценные моему 1 . Остальные - пальцуют , то им лазер поставь , то им фонарь присобачь, а уж без коллиматора так прям и не охотнеги . Ага, ты меня не передёргивай, я тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))
Ну вот, наконец-то кажись концепция сформировалася -оружие выживания, а то будущее, будущее, будущее в тумане, ты ж не Ванга .))
3) Иде снова я тебе за вспышку говорил? Имелося ввиду давление газа апосля дульного срезу, которое может и на твои 75 см (ага вот уже и длину знаю) малую несгоревшую частицу пороха или исчо какую соринку в глазик отбросить. Опять жешь -наши то дураки чё-та иногда дымным порохом снаряжают, кто знает? .И опять жешь за звук и *цвэт* я тоби при мощных патронах говорил -как-то 12 калибр махнуми заказной 9.3х74, а с твоего 5.6 и 7 струляй себе на здоровье, правда в случае 7мм очёчки бы я одел, ну ничего, авось когда твой девайс до нас дойдёт -настреляюся.. може)))За звук. Тут мы с тобой разойдёмся , ибо я пневматику за отсутствие оного не то чтобы люблю, ноо.. Чистое у нас с тобой обоюдное имхо-люблю я в цель послать снаряд, но уши от пальбы болят, убери свой 75-см дульный срез от моих ушей и экранов )).
4) С оптическим прицелом , как у тебя сейчас!! -по тарелкам , бегущим зайсам? А хоть и с коллиматорным! Ты олимпиаду сатрел в Китае? Перекрестился! Блин, ребята в Германии чую одни профи))))))). Зачем козе боян?
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни!
6)Дык , шобы она *выживания* и *будущее* была, второй раз говорю -должна быть принята визде и на родине слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).
7) Горы классике не помеха , если только ты не альпенист ,и чащоба не помеха, если обычный прицел стоит, а вот с твоими стоячими планками -особо не забалуешь, складывать надо , чай не всегда продираться надо на готове , но иногда приходится ведь?
8) Утку мона бить в лёт с твоей оптикой , мона:-,,? За кабанчегов и лосей я тебе не говорю, ставь сколько хошь оптику. Ты тут товарищу советовал верхний ствол дробовым типо делать, делай, но оптику сымешь по -любому!! Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок , как и я , с открытого на 25м гильзу 12 кал сбиваю из пневмы ( , а с оптикой.. тот же результат .
9) Ткни носом!?
10) Десятый палец не дам , цевьё дам!)))
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не?


map 26-08-2008 01:43

[QУОТЕ][Б]
А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный ). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё ). [/Б][/QУОТЕ]

Ну вот, а ешо говорил Охотник..., Мастер,... што к табе люди ходют с просьбами, да подношениями... А сам не смог в такой простой ружбайке разобраться...
click for enlarge 1589 X 772  85,4 Kb picture
click for enlarge 1566 X 739  56,9 Kb picture
click for enlarge 1395 X 963 262,3 Kb picture
click for enlarge 1001 X 615 120,3 Kb picture
click for enlarge 402 X 620  60,4 Kb picture
click for enlarge 438 X 552  58,9 Kb picture

map 26-08-2008 02:13

[QУОТЕ][Б]
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так . Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , [/Б][/QУОТЕ]


Я ж говорю не ферштеешь... А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе...

click for enlarge 1919 X 1026 384,0 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1118 532,2 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1136 521,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 477,3 Kb picture
click for enlarge 504 X 287  41,3 Kb picture

map 26-08-2008 02:39

[QУОТЕ][Б]Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно мап. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да удерживать при отнятии тваво ружья от плечика . Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, штож получаица? Ты со своёй ИЖ, к примеру, 27 так изгаляиси??? Господь с тобой, батюшка, низя ж себя так мучить!!! ...вытянув 3 кг... почти горизонтально... и при этом почти на месте по отношению к стрелку???
А центер тяжести у ентого булика лежит на9-10 см позади спускового крючка и совпадает с осью нижнего ствола, то биш приходится акурат на сгиб кисти стреляющей длани, што как утверждают окодемики и просто оружейные спецы значительно снижает инертность ружья, повышает упраблляемость им, а, следовательно и точность стрельбы...

map 26-08-2008 02:49

[QУОТЕ][Б]тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))[/Б][/QУОТЕ]

Во-во, я своим тожеть енто говорю, а они, редиски, дажеть на кабанчиков в загонной без калиматора не желають ходить, а на самолет без автопилота и не сядут... И ручку от старинного телефона пристраивать и крутить на мобильниках своих не желають...

map 26-08-2008 03:01

[QУОТЕ][Б]
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни! [/Б][/QУОТЕ]


Смотрю в каталог и што вижу? Криегхофф Ултра термо ТС стабил кал. 9,3х74 весит 3,9 кг,Меркель 140 кал. 8х57ИРС -3,6 кг. А теперь смотрим сюда...
click for enlarge 1650 X 1275 449,8 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 415,4 Kb picture

map 26-08-2008 03:18

[QУОТЕ][Б]слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).[/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю Европейские, А у вас все повторяют: Скифы мы, скифы, у нас саммость и загадочная русская душа, аршин и косая сажень..., и неча к нам с линейками...
смотрим опять-таки в тот ж каталог: Krieghoff - 3064-6199Euro, Merkel - 2950-16170Euro...

map 26-08-2008 03:21

[QУОТЕ][Б]9) Ткни носом!? [/Б][/QУОТЕ]

тыкаю:
click for enlarge 1074 X 1683 681,1 Kb picture
click for enlarge 547 X 384 81,3 Kb picture

map 26-08-2008 03:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]

Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться...
click for enlarge 1920 X 2639 519,4 Kb picture

Two 26-08-2008 13:57

Нормальная ружбайка. Простая, компактная, удобная. Ну да - буллпап, ну дык об ету тему уже сколько копий поломано - чисто субъективный фактор, кто с чего привык, кому как удобно тот так и стреляет, ствол то гражданский - ни кого его покупать заставлять не будут. Влёт по перу стрелять конечно не айс будет, но на зверя по бурелому самый смак с таким стволом таскаться. Хотя лично я на зверя больше 50кг с казнозарядником не пошёл бы, ну это только я. Перезаряжать долго? Подумайте получше. Перезарядка что классики что сего чуда АБСОЛЮТНО одинакова(вплоть до каждого процесса), в эту штуку будет даже несколько удобнее патроны закладывать.
serg-pl 26-08-2008 15:37

Мап вроде как упоминали где-то что на этой винтовке уже зарабатывают другие, почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно. если уж можно сменными стволами комплектовать, так в придачу сменное цевье на шине стандартной(но чтоб при одевании шина скрывалась для красивости) и пусть туда цепляют хоть рукоятку хоть полено хоть фонарики красивые разноцветные. а что уже чего-то доконструктировали и уже на "завоеваный" рынок как от себя подадите?
map 26-08-2008 15:53

[QУОТЕ][Б]... Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок ,...[/Б][/QУОТЕ]


И што, всем остальным в мире брать пример с этого аборигена? Сказано же было ..."будущего"... А в России 90% охотников и сегодня стойко убеждены, што СКС со стальными пулями идеальная машина для охоты на лося, А лучше дробовой Сайги для уток и придумать ничего нельзя... Дык для них будущее настанет, когда они достигнут уровня европейского "вчера".

Так и с калиматорами... странный спор получается. Все одно, что доказывать чукче, до сих пор добывающего огонь при помощи кресала, достоинства современной зажигалки...

map 26-08-2008 15:56

[QУОТЕ][Б]...
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не? [/Б][/QУОТЕ]

Регулировка была и по высоте и по горизонту.

map 26-08-2008 16:20

[QУОТЕ][Б] почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно.... [/Б][/QУОТЕ]

Ибо нет пределов совершеству... Я ж не МТК, не могу успокоится на достигнутом... , вот и экспериментирую, пытаюсь слепить што-либо по-проще, по-технологичней, по-красивше...

HEAVY METAL 26-08-2008 17:47

quote:
бросаешь их в патронники

Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать.....
HEAVY METAL 26-08-2008 17:54

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]

Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001454/1454066.jpg][/URL]


Мапыч, ето только перед моей бабушкой может пройти, у етих и баланс другой, и хват соответно.

map 26-08-2008 20:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать..... [/Б][/QУОТЕ]

Не, именно просто бросаешь.... Вот придеть ко мне в гости друг Hared , мы снимем все на видео и повесим...

Alter 26-08-2008 20:14

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
[/URL]

Неа, я подношений не беру , чисто по любви к искусству делаю! ).
Так же из спортивного аинтересу и по тоби слегка!! пройдуся в картинках. Глянул на время выхода, эка не спал ты однако. *Ах, шалуны, они не спят, они ждут своего папу* (с) .
А почему всё разные конструктивы идут , как в том мульте *ты столько раз меня переделывал, что я забыл каким был вначале*!)). Топик-то начинался не с последней модели, которую я слегка обозначил ниже .
Споймал ты мени на коробке (2 фота). Я уж тогда вес прикинул, один рычаг чего стоит(весит), потому ты его потом из дюраля тачнул а? Про материал тя не спрашивал, об этом ниже ответ про вес. Теперя твоя волына уся у меня как на ладони



click for enlarge 1919 X 1082 251,3 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1919 103,9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1026 411,2 Kb picture

Alter 26-08-2008 21:25

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]


Я ж говорю не ферштеешь... А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе...

/URL]




Ну оплять разные модели в куче одной. Рычажок перед спусковой скобой-то не последнюю роль играет! Значитсо, не обознался я с твоей первой , там всё написано на рисункаХ, а часть издеся напешу, а буду повторяццо-звиняй. На фото *споймал* -*автоматицки* не катит, скорее *руктицки* . Чую я, надавали те немецкие охотнеги за ту первую, на последней модели учёл всё, а ить мог учесть и заранее, так шо та первая была самая замедлительная, отседова все эти дополнительные прибамбасы, но всё равно она не *быстрее* классики.
Ну шо -по делу. Рычаг под спуском ещё надо правильно поймать , расстояние от рукоятки большое , прохода среднего пальцы перед скобой взвода нет- мелочь, но это первое замедлялово в твоей системе. Считаем движение на координацию - замедляловом а?, потому как не у всех людишек с этим порядок, а у толстячков -особенно. (чиста наблюдение). Затвор открывается сам -собой под действием бельевой пружины на оси рычага -затыльнега, то есть правда, но тебе всё равно надо отнять винтовку от плеча на значительное расстояние, потому что человеческая рука (локтевой сустав в данном случае) промежуточных положений не любит, примерно затыльник отойдёт от плеча на 20-25 см в зависимости от рук владельца. А *особоодарённые* вынуждены подавать на всю длину руки . При этом нужно сначала отнять приклад, а потом жать на рычаг иначе *со страшной силой* не получится . Обозначим как 2-замедлялово.
В карман фуфайки не получиться , если со страшной силой, а вот если чуть не так повернуть пушку, то в личико гильзы стартануть могут (это при разряжании).Инстинктивно человек будет стремиться задирать стволы казённой частью выше вверх.
Полагаю, потренировавшись, новичок этой траблы избежит, но *осадок* на душе всё равно будет . Еге, неа , не *бросаешь патроны*, а именно вкладываешь и поджимаешь большим пальцем для надёжности. Это в классике я бросаю патроны, там передняя стенка коробки сама *дожимает* их в ствол, если что. Это 3 замедлялово. Ведь у тебя отражатель стандартный с линейным ходом, затвор *клиновой* , значит при движении затвора на замыкание , вся *приблуда* с патронами должна уходить упярёд *афтаматицки*, иначе *срежет* фланцы. Если обойтись без афтаматицки, то выбрасыватель с патронами при нажатии должен вставать на стопор, а патроны надёжно *застрять* в патронниках, иначе при слишком быстром закрытии затвора особо ретивым пользователем, патроны пойдут назад под действием инерции. Возможно ты как то решил эту траблу по-другому, но по фотам этого не видно. Если всё так , как я сказал , то пользователю лучше чуть медленнее *закрывать* винтовку, отслеживая положение патронов. Das ist 4 замедлялово! *А пока поднимаешь, передёргиваешь скобу* тоже сомнительно- две операции в одной человек может совокупить, но скорее, даже опытный пользователь будет сначала ставить винтовку к плечу, а потом дёргать за скобу, тем более её надо не просто повести в одну сторону, а сыграть *вперёд-назад*. Движения левой рукой , не забывай , работает левое полушарие , а оно у нас *глупое* на механику)). Можно , конечно, и это под 5 подписать, но я типа добрый))). В целом, все эти операции хоть и *мелки* для человеческой механики, но на время перезарядки повлияют отрицательно. Думаю, что бы правильно работать с твоей винтовкой среднему пользователю надо пусть трохи(а скока интересно?), но поупражняться.
Что наблюдается в классике? Позанудствую Правая рука совершает амплитуду типа -приклад *под бочок*(апосля движения большого пальца на защёлку стволов), левая может не работать вовсе, при нужде и на *понтах*, она сразу может полезть в карман фуфайки за патронами , потому как если кистью правой быстро совершить типа *полукруга* небольшого диаметра , стволы откинутся сами под собственным весом , а патрончеги полетят исчо скорее. Наблюдал такую картину иногда, но сам против , типа за бережное отношение к оружию. *Мои* патроны именно бросаются в ствол , почему , см выше. Левая рука , ложась на цевьё , закрывает винтовку. Голова(моск ) может не работать вообще, всё на *инстинкте*, все движения просты и милы чел. механиге. . Так кто быстрее? Если кобанчег побежал на меня и я зассал, то тока инстинк спасёт, а у тебя надо *обдумать* комбинацию. Так что твоё оружие требует навыка в работе, хотя вспомним про зайсев . Есть ещё фишка. Когда я сжимаю шейку ложи у себя(даже полупистолетного типа), то характер удержания напоминает ... молоток на слегка вытянутой руке(пусть будет такое сравнение). Кисть опущена вниз и суставы напряжены, отсюда оружие удерживается *жёстко*. У тебя пистолетная рукоять , молоток (типа с г-образной рукоятью)развёрнут в сторону тела клиента. При стрельбе с булок вообще-это плюс, при зарядке -минус, так как кисть вынуждена *отслеживать* положения приклада, она расслаблена больше. Ниже типа рисуночное апсуждение одной из твоих моделей и рисуночег затвора , типа чтобы пальцем не прижимать и мгновенно оценивать положение патронов в патроннике. Но это так , чисто тиоретическае )


click for enlarge 746 X 547  62,9 Kb picture
click for enlarge 586 X 434  13,4 Kb picture

Alter 26-08-2008 21:35

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
Дык, штож получаица? Ты со своёй ИЖ, к примеру, 27 так изгаляиси??? Господь с тобой, батюшка, низя ж себя так мучить!!! ...вытянув 3 кг... почти горизонтально... и при этом почти на месте по отношению к стрелку???
А центер тяжести у ентого булика лежит на9-10 см позади спускового крючка и совпадает с осью нижнего ствола, то биш приходится акурат на сгиб кисти стреляющей длани, што как утверждают окодемики и просто оружейные спецы значительно снижает инертность ружья, повышает упраблляемость им, а, следовательно и точность стрельбы...

Получаицца , что я всё аписал выше. Если не брешешь с 9-10 см, то центр тяжести у твоей лежит по-твоему не на сгибе , а в 3 см от сгиба в сторону плеча, но *теория молотка* всё одно имеет место быть. Думаю, по количеству железа сзади и объёму дерева (а хоть и пластмассы) центр тяжести лежит у тя не ближе 15-16 см от рукоятки. К сожалению заценить не могу в натуре, а на слово верить *сейчас низя никому*)))Даже мне .

Alter 26-08-2008 21:39

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]

Во-во, я своим тожеть енто говорю, а они, редиски, дажеть на кабанчиков в загонной без калиматора не желають ходить, а на самолет без автопилота и не сядут... И ручку от старинного телефона пристраивать и крутить на мобильниках своих не желають...


*О времена, о нравы!*. Повыродилися настоящие стрелги. А как ты выще сам относисся к коллиматорам и ЛЦУ на песталетах? Я-отрицательно .

Alter 26-08-2008 21:46

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
5)


Смотрю в каталог и што вижу? Криегхофф Ултра термо ТС стабил кал. 9,3х74 весит 3,9 кг,Меркель 140 кал. 8х57ИРС -3,6 кг. А теперь смотрим сюда...


А у тя из чаво передняя и задняя коробки? Шот ты мине такими монстрами пинашь? Вони, насколько я знаю, металлическое уважат, и я тя не прижал особо , всего на 100-200 г. Тот та твой *словил* чай то поболее теперешних весил. А здесь ты прям так металл снасиловал у ся, что кое-где *мяса* не оставил . Щас атамщу , на те хранцуза под ребро Вернея Каррона -2.5 кг -дюралевая, 3 кг0- металлическа. И стволеги у оных подлиннее -66 см супротив твоих 61. Хы, у тя общая длина 68см , а говорило шо 75?


400 x 211
400 x 223

Alter 26-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).[/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю Европейские, А у вас все повторяют: Скифы мы, скифы, у нас саммость и загадочная русская душа, аршин и косая сажень..., и неча к нам с линейками...
смотрим опять-таки в тот ж каталог: Krieghoff - 3064-6199Euro, Merkel - 2950-16170Euro...


Опять жешь немсы-фирма , за имя плотим, а хранцузы , итальянцы -то подешевше будут, а про чехов -братьефф славян ваще малчу . Если с тех то немсефф лоск гравюр всяческих на железе содрать , да рюшки усякие , то мабудь подешевле будут, да с пластмассовыми (ой как несолидно ) ложами, как у американцыв. У тя рюшек нет, а тока исделай, так подпрыгнет цена ой как.
2500 еуро- русскае *Ух-ты*(слабое выражение недовольства)
5000 еуро- *Ну , пля*-(среднее)
магу продолжить)))))

Alter 26-08-2008 22:11

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]9) Ткни носом!? [/Б][/QУОТЕ]

тыкаю:
[/URL]



Тибе за тиорию *Straight line* рассказать или *сам встанешь*?))).
То шо у тя -амортизатор, то .. проста резина. . По моим теоретическим выкладкам , стрелок, стреляющий с твоей, с патрону 12 кал , а паче 9.3 должон получать суммарный импульс в плечо с десятки патронов равный минимуме недельной боли в оном плече. Таже байда с 15-20 7мм подряд. (тиория такая ).И ето для простого смертнаго, хоть он и немец .То я сам на себе испытал с калибру нашего русскаго 7.62, а ить винтарь весил под 8кг и прижимал вроде крепенько. Нуна ставить дульники в этом случаЕ на твой по-любому, и ышо на затыльниге .. ааа см рис .


click for enlarge 586 X 434  29,2 Kb picture

map 26-08-2008 22:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[б]

Получаицца , что я всё аписал выше. Если не брешешь с 9-10 см, то центр тяжести у твоей лежит по-твоему не на сгибе , а в 3 см от сгиба в сторону плеча, но *теория молотка* всё одно имеет место быть. Думаю, по количеству железа сзади и объёму дерева (а хоть и пластмассы) центр тяжести лежит у тя не ближе 15-16 см от рукоятки. К сожалению заценить не могу в натуре, а на слово верить *сейчас низя никому*)))Даже мне .

[/б][/QУОТЕ]


Экий Фома неверующий

Alter 26-08-2008 22:19

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]

Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться...
[/URL]


Та не , как раз эти вполне себе рулят. У вертикалки цевьё ширше твоего и общая высота больше-удобнее хват. У горизонталок, конешно, не так удобнее, так есть охотнеги не зажимают оные полностью , а кладут просто на ладонь. Тут опять жешь дело в строении кисти руки, а ты *обвязал* свои стволеги цевьём как клюшку изолентой, потому не так удобно. От я те снова нарисовал тиорию.


click for enlarge 746 X 547  38,3 Kb picture

Alter 26-08-2008 22:20

quote:
Originally posted by map:


EHkij Foma neverujuszij


Погдь не пеши, допешу щас -уйду , завтра зачтёшь.

map 26-08-2008 22:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Получаицца , что я всё аписал выше. Если не брешешь с 9-10 см, то центр тяжести у твоей лежит по-твоему не на сгибе , а в 3 см от сгиба в сторону плеча, но *теория молотка* всё одно имеет место быть. Думаю, по количеству железа сзади и объёму дерева (а хоть и пластмассы) центр тяжести лежит у тя не ближе 15-16 см от рукоятки. К сожалению заценить не могу в натуре, а на слово верить *сейчас низя никому*)))Даже мне .

[/Б][/QУОТЕ]

Экий Фома... Я ж не по чертежам сужу, а по готовым железкам.... Усе могу документально доказать... :
click for enlarge 1920 X 654 293,6 Kb picture

Alter 26-08-2008 22:30

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]...
Так и с калиматорами... странный спор получается. Все одно, что доказывать чукче, до сих пор добывающего огонь при помощи кресала, достоинства современной зажигалки...

Дык, я ж за коллиматоры на уток и прочую слишком подвижную живность гутарю против, а за лис и *старше* - завсегда пжалста. Шо делать, что имеем из таво и пуляем, да есть в продаже и все эти 8 , 9.3 , да волыны под них на порядок дороже, а отечественное -пойди сыщи для вашего разнообразия. От тока начали чево-то там изображать. Про аборигена -частный случай , но хороших стрелков я уважаю ..типо .

map 26-08-2008 22:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...и по тоби слегка!! пройдуся в картинках. Глянул на время выхода, эка не спал ты однако. *Ах, шалуны, они не спят, они ждут своего папу* (с) .

Грешно над больным человецем изгаляться, страдающим бессоницей и у которого единственная радость - потоптать Тэорэтика: што-то сродни оргазму...

Alter 26-08-2008 22:33

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]...
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не? [/Б][/QУОТЕ]

Регулировка была и по высоте и по горизонту.


А *винтегов* не видно . Впрочем ты мужик хитрюсчий, изобретающий , може изобразил там чего, лана не показывай патент , здеся верю))

Alter 26-08-2008 22:34

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать..... [/Б][/QУОТЕ]

Не, именно просто бросаешь.... Вот придеть ко мне в гости друг Hared , мы снимем все на видео и повесим...


*И мне , и мне!!*)))

map 26-08-2008 22:36

[QУОТЕ][Б]А почему всё разные конструктивы идут , как в том мульте *ты столько раз меня переделывал, что я забыл каким был вначале*!)). [/Б][/QУОТЕ]


Дык, ошипся ты... Перьвым, Вернее, вторым был вот етот, а потом уже пошла рутина по поиску оптимального варианта... :
click for enlarge 620 X 877 137,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 988 394,5 Kb picture

Alter 26-08-2008 22:47

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]


[/Б][/QУОТЕ]

Экий Фома... Я ж не по чертежам сужу, а по готовым железкам.... Усе могу документально доказать... [/URL]


Ага с прицелом -не чесна!))) А всё равно *на глаз* -3 см выходит.
Ну я пашёл на сёдня, тебе -* В квартире очень тихо, так тихо не бывает, и свет.. везде горит свет*(с)))))))).

map 26-08-2008 23:22

[QУОТЕ][Б]
Споймал ты мени на коробке (2 фота). Я уж тогда вес прикинул, один рычаг чего стоит(весит), потому ты его потом из дюраля тачнул а? Про материал тя не спрашивал, об этом ниже ответ про вес. Теперя твоя волына уся у меня как на ладони [/Б][/QУОТЕ]

Да нету тама никакого рычага.... Ни из стали, ни из дюраля.... Просто проходная модель- вариант... У меня вот порой на жопе прыщи иногда вскакивают, ну , так кому это интересно???

map 26-08-2008 23:26

[QУОТЕ][Б]
Ну оплять разные модели в куче одной. Рычажок перед спусковой скобой-то не последнюю роль играет! Значитсо, не обознался я с твоей [/Б][/QУОТЕ]

Да нету тама разных моделей.... Просто нормальная работа по доводке оригинальной идеи до промышленного образца...

map 26-08-2008 23:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Ну оплять разные модели в куче одной. Рычажок перед спусковой скобой-то не последнюю роль играет! Значитсо, не обознался я с твоей первой , там всё написано на рисункаХ, а часть издеся напешу, а буду повторяццо-звиняй. На фото *споймал* -*автоматицки* не катит, скорее *руктицки* . Чую я, надавали те немецкие охотнеги за ту первую, на последней модели учёл всё, а ить мог учесть и заранее, так шо та первая была самая замедлительная, отседова все эти дополнительные прибамбасы, но всё равно она не *быстрее* классики.
Ну шо -по делу. Рычаг под спуском ещё надо правильно поймать , расстояние от рукоятки большое , прохода среднего пальцы перед скобой взвода нет- мелочь, но это первое замедлялово в твоей системе. Считаем движение на координацию - замедляловом а?, потому как не у всех людишек с этим порядок, а у толстячков -особенно. (чиста наблюдение). Затвор открывается сам -собой под действием бельевой пружины на оси рычага -затыльнега, то есть правда, но тебе всё равно надо отнять винтовку от плеча на значительное расстояние, потому что человеческая рука (локтевой сустав в данном случае) промежуточных положений не любит, примерно затыльник отойдёт от плеча на 20-25 см в зависимости от рук владельца. А *особоодарённые* вынуждены подавать на всю длину руки . При этом нужно сначала отнять приклад, а потом жать на рычаг иначе *со страшной силой* не получится . Обозначим как 2-замедлялово.
В карман фуфайки не получиться , если со страшной силой, а вот если чуть не так повернуть пушку, то в личико гильзы стартануть могут (это при разряжании).Инстинктивно человек будет стремиться задирать стволы казённой частью выше вверх.
Полагаю, потренировавшись, новичок этой траблы избежит, но *осадок* на душе всё равно будет . Еге, неа , не *бросаешь патроны*, а именно вкладываешь и поджимаешь большим пальцем для надёжности. Это в классике я бросаю патроны, там передняя стенка коробки сама *дожимает* их в ствол, если что. Это 3 замедлялово. Ведь у тебя отражатель стандартный с линейным ходом, затвор *клиновой* , значит при движении затвора на замыкание , вся *приблуда* с патронами должна уходить упярёд *афтаматицки*, иначе *срежет* фланцы. Если обойтись без афтаматицки, то выбрасыватель с патронами при нажатии должен вставать на стопор, а патроны надёжно *застрять* в патронниках, иначе при слишком быстром закрытии затвора особо ретивым пользователем, патроны пойдут назад под действием инерции. Возможно ты как то решил эту траблу по-другому, но по фотам этого не видно. Если всё так , как я сказал , то пользователю лучше чуть медленнее *закрывать* винтовку, отслеживая положение патронов. Дас ист 4 замедлялово! *А пока поднимаешь, передёргиваешь скобу* тоже сомнительно- две операции в одной человек может совокупить, но скорее, даже опытный пользователь будет сначала ставить винтовку к плечу, а потом дёргать за скобу, тем более её надо не просто повести в одну сторону, а сыграть *вперёд-назад*. Движения левой рукой , не забывай , работает левое полушарие , а оно у нас *глупое* на механику)). Можно , конечно, и это под 5 подписать, но я типа добрый))). В целом, все эти операции хоть и *мелки* для человеческой механики, но на время перезарядки повлияют отрицательно. Думаю, что бы правильно работать с твоей винтовкой среднему пользователю надо пусть трохи(а скока интересно?), но поупражняться.
Что наблюдается в классике? Позанудствую Правая рука совершает амплитуду типа -приклад *под бочок*(апосля движения большого пальца на защёлку стволов), левая может не работать вовсе, при нужде и на *понтах*, она сразу может полезть в карман фуфайки за патронами , потому как если кистью правой быстро совершить типа *полукруга* небольшого диаметра , стволы откинутся сами под собственным весом , а патрончеги полетят исчо скорее. Наблюдал такую картину иногда, но сам против , типа за бережное отношение к оружию. *Мои* патроны именно бросаются в ствол , почему , см выше. Левая рука , ложась на цевьё , закрывает винтовку. Голова(моск ) может не работать вообще, всё на *инстинкте*, все движения просты и милы чел. механиге. . Так кто быстрее? Если кобанчег побежал на меня и я зассал, то тока инстинк спасёт, а у тебя надо *обдумать* комбинацию. Так что твоё оружие требует навыка в работе, хотя вспомним про зайсев . Есть ещё фишка. Когда я сжимаю шейку ложи у себя(даже полупистолетного типа), то характер удержания напоминает ... молоток на слегка вытянутой руке(пусть будет такое сравнение). Кисть опущена вниз и суставы напряжены, отсюда оружие удерживается *жёстко*. У тебя пистолетная рукоять , молоток (типа с г-образной рукоятью)развёрнут в сторону тела клиента. При стрельбе с булок вообще-это плюс, при зарядке -минус, так как кисть вынуждена *отслеживать* положения приклада, она расслаблена больше. Ниже типа рисуночное апсуждение одной из твоих моделей и рисуночег затвора , типа чтобы пальцем не прижимать и мгновенно оценивать положение патронов в патроннике. Но это так , чисто тиоретическае )


[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001455/1455386.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001455/1455388.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Маленький, глупый, зеленый крокодильчик... Ну и на фига тебе это все??? Не понимая конструкции, не видя её ни разу, пытаться доказать ее неработоспособность, имея перед глазами готовые изделия, продающиеся серийно...

map 26-08-2008 23:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

*О времена, о нравы!*. Повыродилися настоящие стрелги. А как ты выще сам относисся к коллиматорам и ЛЦУ на песталетах? Я-отрицательно .

[/Б][/QУОТЕ]

А я спокойно. Каждый выбирает себе ТО, что УДОБНО, не взирая на свои физические недостатки...

map 26-08-2008 23:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

А у тя из чаво передняя и задняя коробки? Шот ты мине такими монстрами пинашь? Вони, насколько я знаю, металлическое уважат, и я тя не прижал особо , всего на 100-200 г. Тот та твой *словил* чай то поболее теперешних весил. А здесь ты прям так металл снасиловал у ся, что кое-где *мяса* не оставил . Щас атамщу , на те хранцуза под ребро Вернея Каррона -2.5 кг -дюралевая, 3 кг0- металлическа. И стволеги у оных подлиннее -66 см супротив твоих 61. Хы, у тя общая длина 68см , а говорило шо 75?



[/Б][/QУОТЕ]

Не лукавь. Ты же сам видишь, что все из стали... У меня... А в серию, скорее всего пойдет из того, што ДОСТАТОЧНО...

map 27-08-2008 12:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Опять жешь немсы-фирма , за имя плотим, а хранцузы , итальянцы -то подешевше будут, а про чехов -братьефф славян ваще малчу . Если с тех то немсефф лоск гравюр всяческих на железе содрать , да рюшки усякие , то мабудь подешевле будут, да с пластмассовыми (ой как несолидно ) ложами, как у американцыв. У тя рюшек нет, а тока исделай, так подпрыгнет цена ой как.
2500 еуро- русскае *Ух-ты*(слабое выражение недовольства)
5000 еуро- *Ну , пля*-(среднее)
магу продолжить)))))[/Б][/QУОТЕ]

Смотрим тот же каталог: -Итальянцы (Antonio Zoli Corona -4958 Еуро, Беретта от5450Еуро; Немцы (без гравюр, Blaser 95 ) -3395 Еуро; Бельгийцы Browning B425 -6049Еуро; Чехи Brünner m98 - 569 Еуро; Байкал Тундер -549 Еуро...

map 27-08-2008 12:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Опять жешь немсы-фирма , за имя плотим, а хранцузы , итальянцы -то подешевше будут, а про чехов -братьефф славян ваще малчу . Если с тех то немсефф лоск гравюр всяческих на железе содрать , да рюшки усякие , то мабудь подешевле будут, ...[/Б][/QУОТЕ]

Смотрим тот же каталог: -Итальянцы (Антонио Золи Цорона -4958 Еуро, Беретта от5450Еуро; Немцы (без гравюр, Бласер 95 ) -3395 Еуро; Бельгийцы Броwнинг Б425 -6049Еуро; Чехи Брüннер м98 - 569 Еуро; Байкал Тундер -549 Еуро... [/Б][/QУОТЕ]

-"За имя плотим"... , а может за гарантированное качество?...

Ну, и што ты выберешь???

HEAVY METAL 27-08-2008 12:56

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать..... [/Б][/QУОТЕ]

Не, именно просто бросаешь.... Вот придеть ко мне в гости друг Hared , мы снимем все на видео и повесим...


Не нужно настолько напрягатся - ето ли чудо досылает патрон?
199 x 299

Alter 27-08-2008 13:18

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Смотрим тот же каталог: -Итальянцы (Антонио Золи Цорона -4958 Еуро, Беретта от5450Еуро; Немцы (без гравюр, Бласер 95 ) -3395 Еуро; Бельгийцы Броwнинг Б425 -6049Еуро; Чехи Брüннер м98 - 569 Еуро; Байкал Тундер -549 Еуро... [/Б][/QУОТЕ]

-"За имя плотим"... , а может за гарантированное качество?...

Ну, и што ты выберешь???


А испанские , бельгийские, английские , японские , французские , и все вышеперечисленные тобой *оружейные фирмы* тех стран, но малоизвестные широкому кругу, в твоём каталоге есть?

Когда на ствол и прочее кладут титановое покрытие, УСМ полируют до зеркального блеска, орех привозят с *луны*,кейсы делают как бильярные столы от *эксклюзива*,украшают ружья как новогоднюю ёлку, да и жить фирмачи хотят счастливо и богато, тогда я за .. качество.

Жизнь или кошелёк? Я выбираю жизнь!


Alter 27-08-2008 13:25

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Смотрим тот же каталог: -Итальянцы (Antonio Zoli Corona -4958 Еуро, Беретта от5450Еуро; Немцы (без гравюр, Blaser 95 ) -3395 Еуро; Бельгийцы Browning B425 -6049Еуро; Чехи Brünner m98 - 569 Еуро; Байкал Тундер -549 Еуро...


Когда я был у финнов, зашёл в оружейный магаз, ясен пень, увидел двух немцев , стовших возле стенда с *Байкалами* и типа оживлённо гутаривших между собой, не так долго как хотелось бы , но возле остальных ружбаек они не так долго задержались. Ну лохи, може?
Только не надо говорить *Всяк кулик своё болото хвалит*.

Alter 27-08-2008 13:30

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]


[/Б][/QУОТЕ]

Не лукавь. Ты же сам видишь, что все из стали... У меня... А в серию, скорее всего пойдет из того, што ДОСТАТОЧНО...


У меня сомнения насчёт передней скобы , больно в необработанном на дюраль смахивает, а если из стали -*велик твой подвиг солдат* .
И насчёт рычага подачи затвора(хотя сталь там должна быть по виду отменная) , просто всё матовое , а эти две детали блистючие. Ну из стали так из стали, шош, носи себе на здоровье .

Alter 27-08-2008 13:33

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]


[/Б][/QУОТЕ]

А я спокойно. Каждый выбирает себе ТО, что УДОБНО, не взирая на свои физические недостатки...


Вот про *удобно* меня твоя булочная идея и зацепила. Я пытаюсь понять, что тебя толкнуло типа к ней, потому что я и есть тот самый каждый, который выбирает.

HEAVY METAL 27-08-2008 13:46

Я не из "выбирающих" но настолько механизмов и 2 ствола только ради 2 выстрелов я не могу себе позволить. Но на рынке должень быть выбор. Мап решил что есть незаполненый участок и там поселился... нет плохого.
53 x 39
Alter 27-08-2008 13:49

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]

Да нету тама разных моделей.... Просто нормальная работа по доводке оригинальной идеи до промышленного образца...


А разве наличие вариантов исполнения механизмов + материал-дизайн ложа нельзя считать за разное?
У тебя:
1) С вертикальным затвором без рычага.
2) С вертикальным затвором , управляемым качающимся рычагом, без скобы взвода.
3) С вертикальным рычажным затвором со скобой взвода.
Не беру в расчёт прицельные приспособления и формы-материалы лож.
+ промежуточные варианты, а сколько их было?
Наверняка один из них лучший? Идея была одна, но воплощений -больше. Так какой из них лучше для тебя, тот что представлен в начале топика или на фотах с развесовкой?

Alter 27-08-2008 14:19

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Маленький, глупый, зеленый крокодильчик... Ну и на фига тебе это все??? Не понимая конструкции, не видя её ни разу, пытаться доказать ее неработоспособность, имея перед глазами готовые изделия, продающиеся серийно...

Хорошо хоть не червячок! Устал от меня? Бывает, годы . Это тихое место форума -*чужие здесь не ходят* , ты ведь выбрал его не зря -здесь ты -король среди нас.
На фига? Могу сказать. Мне нравятся оригинальные идеи , но я их обсасываю на то самое удобство использования, в данном случае как оружия. Ты стартовал с *двустволки будущего*, наверное, стоило спросить тебя в стиле *нельзя ли обосновать данное утверждение применительно к охотничьему оружию?*. К чему этот официоз? Вот я и *привязался* -форум ведь. Вроде этот вопрос порешили-охота в *экстимальных* условиях + оружие выживания, хотя, последний термин я и сам не обозначу. + все твои *которые выбирают УДОБНО под себя*.
Конструкцию я понял ровно настолько , насколько ты показал её на фотах. Пишешь, что уже выпускается сериями, ну так в чём беда, дал бы больше инфо и по затвору тоже, так интересующему меня и Хеви. *Не видя её ни разу*...*имея перед глазами готовые изделия*-логично!
Это где я доказывал неработоспособность?Да боже упаси. Я среагировал на твои * в два раза быстрее* , на основании (см выше), что идея такового ружа новая. Есть ли першпектива? За счёт чего быстрее-то? Я уж и так и этак крутил, не выходит по хронометражу. Много пишу? Забьём. Короче, сымай *клип* про свою винтовку, чтобы раз и навсегда отбить охоту у таких как я спорить с практиками . Этого хотел ты сам, этого хочет Хеви, этого хочу я, этого хотят все те россейские, кто ненароком забежал в это место форума. Будет быстрее хоть на 0.5 сек, напишу: *Ты -начальник , я дурак*. Тока условие(это последний напряг -мужик -тот самый твой 2-метровый друг, Зарядил-выстрелил(на отдачу хочу глянуть в калибре хоть 7, а паче , конечно, больше.. 9.3 ).. -разрядил-зарядил. Вид -справа -сбоку. Если друг покажет всё тоже ,честно на скорость, с классикой-будет ваще клёво. Тогда напишу исчо (если проиграю) -*это есть двустволка будущего*!.

Alter 27-08-2008 14:24

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Не нужно настолько напрягатся - ето ли чудо досылает патрон?


На этом варианте -*это* проблематично, там внизу есть уступ затвора , он дойдёт до фланца быстрее, чем *это*. Типо крокодильчег подумал ). Все може проще, выталкиватель автоматицки прячется в коробку в конце цикла, а-ля револьверы Веблей, а затвор имеет просто скос. Так бы сделал я, но мар -практег , мы не знаем *где у него сейчас кнопка* .
click for enlarge 745 X 533  12,4 Kb picture

map 27-08-2008 18:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

На этом варианте -*это* проблематично, там внизу есть уступ затвора , он дойдёт до фланца быстрее, чем *это*. Типо крокодильчег подумал ). Все може проще, выталкиватель автоматицки прячется в коробку в конце цикла, а-ля револьверы Веблей, а затвор имеет просто скос. Так бы сделал я, но мар -практег , мы не знаем *где у него сейчас кнопка* .
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001456/1456564.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну вот, можешь когда захочешь... Именно так, как ты описал, все и обстоит...

map 27-08-2008 18:32

[QУОТЕ][Б]А испанские , бельгийские, английские , японские , французские , и все вышеперечисленные тобой *оружейные фирмы* тех стран, но малоизвестные широкому кругу, в твоём каталоге есть?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, я смотрел в обычную Frankonia...
map 27-08-2008 18:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

У меня сомнения насчёт передней скобы , больно в необработанном на дюраль смахивает, а если из стали -*велик твой подвиг солдат* .
И насчёт рычага подачи затвора(хотя сталь там должна быть по виду отменная) , просто всё матовое , а эти две детали блистючие. Ну из стали так из стали, шош, носи себе на здоровье .[/Б][/QУОТЕ]

В технике есть такое понятие "макет". Когда окончательно не ясны ни форма детали, ни ее размеры есть смысл в целях экономии сил и времени изготовить предварительно макет из более легко обрабатываемых материалов (аллюминий, пластик, дерево, сам я иногда и парафин использую)...

map 27-08-2008 18:41

[QУОТЕ][Б]Наверняка один из них лучший? Идея была одна, но воплощений -больше. Так какой из них лучше для тебя, тот что представлен в начале топика или на фотах с развесовкой? [/Б][/QУОТЕ]


Увы, для меня лучший еще не сделан...

map 27-08-2008 18:44

[QУОТЕ][Б]Хорошо хоть не червячок![/Б][/QУОТЕ]

Про червячка я анекдота увы не слышал...

map 27-08-2008 18:46

[QУОТЕ][Б]Короче, сымай *клип* про свою винтовку, чтобы раз и навсегда отбить охоту у таких как я спорить с практиками . Этого хотел ты сам, этого хочет Хеви, этого хочу я, этого хотят все те россейские, кто ненароком забежал в это место форума. [/Б][/QУОТЕ]


Не дождетесь, злыдни и завистники...

map 27-08-2008 19:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... Ты стартовал с *двустволки будущего*, наверное, стоило спросить тебя в стиле *нельзя ли обосновать данное утверждение применительно к охотничьему оружию?*. К чему этот официоз? Вот я и *привязался* -форум ведь. Вроде этот вопрос порешили-охота в *экстимальных* условиях + оружие выживания, хотя, последний термин я и сам не обозначу. + все твои *которые выбирают УДОБНО под себя*.
....[/Б][/QУОТЕ]

Скучный ты, и холодный... как утопленник... Уж и повыпендриваться низя?

А оружием выживания оно и было по изначальной идее. Сделал показал на выставке,... потенциальные потребители повертели в руках, попробовали и сказали - все хорошо, вот тока калибры бы надо увеличить и габариты адаптировать под американские законы.
Сделал по-новой, учитывая запросы трудящихся, опять повез на выставку... Опять покрутили-обнюхали-полизали, -говорят: Замечательно!!!... НО,... хотелось бы иметь двухстволки для настоящей охоты, то бишь дробовик или пулевик с возможностью максимально быстро произвести подряд два выстрела и с быстрой перезарядкой... Опять начал репу чесать, опять експериментировать... Тяжол он хлеб-то конструктора... Нашлась фирма, решившаяся запустить это безобразие в серию, а я все угомонится не могу, видать свербит в одном месте....

HEAVY METAL 27-08-2008 19:26

quote:
Не дождетесь, злыдни и завистники...

А Мапыч, почему не попробуешь сделать помповой булпап, можешь например в место нижнего ствола поставить трубчатый маг если дробовик будет или коробчатый если ствол нарезный. И проще получится, и скорострельнее... дешевле умышленно не пишу...
43 x 48
Alter 27-08-2008 22:08

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]


Ну вот, можешь когда захочешь... Именно так, как ты описал, все и обстоит...


Могём, могём *и тачать могём, и строгать могём и гробы могём*(с)
А если оно так, то что-то нуна делать для надёжной предварительной фиксации гильз. Просто *бросать* нехорошо.

Alter 27-08-2008 22:17

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

В технике есть такое понятие "макет". Когда окончательно не ясны ни форма детали, ни ее размеры есть смысл в целях экономии сил и времени изготовить предварительно макет из более легко обрабатываемых материалов (аллюминий, пластик, дерево, сам я иногда и парафин использую)...


Графическим прогам надо учиццо, чтобы материал и ВРЕМЯ не переводить, так сейчас многие делают. Знаю, что ответишь : *поздно мне учиццо*, ну шош... Твою скобу отрисовать и *прокрутить* -на раз.

Alter 27-08-2008 22:26

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Хорошо хоть не червячок![/Б][/QУОТЕ]

Про червячка я анекдота увы не слышал...


Ошшень старый анекдот, однако, про крокодила . Интересно , какие они *немецкие* анекдоты?

Alter 27-08-2008 22:29

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
Не дождетесь, злыдни и завистники...

*Сбежал, трус* (с) ))))


280 x 200

Alter 27-08-2008 22:45

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...
Скучный ты, и холодный... как утопленник... Уж и повыпендриваться низя?

А оружием выживания оно и было по изначальной идее. Сделал показал на выставке,... потенциальные потребители повертели в руках, попробовали и сказали - все хорошо, вот тока калибры бы надо увеличить и габариты адаптировать под американские законы.
Сделал по-новой, учитывая запросы трудящихся, опять повез на выставку... Опять покрутили-обнюхали-полизали, -говорят: Замечательно!!!... НО,... хотелось бы иметь двухстволки для настоящей охоты, то бишь дробовик или пулевик с возможностью максимально быстро произвести подряд два выстрела и с быстрой перезарядкой... Опять начал репу чесать, опять експериментировать... Тяжол он хлеб-то конструктора... Нашлась фирма, решившаяся запустить это безобразие в серию, а я все угомонится не могу, видать свербит в одном месте....


Врёшь! В груди у меня бьётся *горячее
комсомольское сердце* )). Раз оно тебя самого не устраивает , типа *лучшее исчо не сделал*, значит, йайца надо сюда аккуратно катить .

Тут беда в том, что заряжание просто с казённой части любой двуствольной волыны буллпап приведёт либо к усложнению конструктива до безобразия, либо всяческим неудобствам в обращении. И потом , нужно делать две коробки, считай разбивать УСМ на две части с этими длинючими тягами. То, что у тебя сейчас -предел для этой концепции. Повторю, если бы мне приспичило лбом в стену стучать, рассмотрел бы *линейное* запирание казённика в твоём случае. Оно и просче было бы.
А так, как говорит впереди меня Хеви-одноствольное ружьё с магазином , но магазин нужно коробчатый приставной, хотя получится не совсем буллпап , а что-то наподобмие этого, но *это* -просто ужас на дизайн.

click for enlarge 531 X 198   8,2 Kb picture

map 28-08-2008 12:05

[QУОТЕ][Б]То, что у тебя сейчас -предел для этой концепции. [/Б][/QУОТЕ]

Не предел, а тока Начало, то самое, которое положено.... Таперя и остальные кинутся дерзать в этом ключе...

map 28-08-2008 12:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
А Мапыч, почему не попробуешь сделать помповой булпап, можешь например в место нижнего ствола поставить трубчатый маг если дробовик будет или коробчатый если ствол нарезный. И проще получится, и скорострельнее... дешевле умышленно не пишу... [/Б][/QУОТЕ]

Его уже давно в Южной Африке слепили и довольно удачно...

Alter 28-08-2008 12:29

Хто эти несчастные? . В плане офа. Тут на *оружейных идеях* заценил человека , который знает про Альтшуллера. Оный зверь преподавал нашему брату, что прежде чем зарыть канаву в неё надо положить провод (трубу), а не как у нас делают всегда. Его на *родине слонов* не поняли. Он обиделсо и уехал в Америку, учить тамошних. Там у него одна голая теория, тебе мабудь може неинтересно будет, но важен сам подход к решению задачи, рассмотрение со всех сторон. К сожалению, оружейное дело им не рассматривалось вкупе с остальным, но основной посыл выглядел примерно так-*зачем делаешь?*, а уже потом , *какими средствами*.
Это я к тому, что из помидора огурца не получится. Ты помнишь, исчо *мальчиком*, придя на форум, ты давал задачу на построение третьего вида, которая здесь на хрен никому , акромя инженеров, не нужна. Так вот я её давал решать разным людям чисто для понта и многие (не инженеры) сразу говорили -хрень какая-то сие не возможно построить. А нужно-то было представить что поверхность земли круглая , а не плоская как видиццо. К чему говорю?, что есть задачи, которые имеют всего одно решение, как с твоей теперешней винтовкой, беда порылася в концепции-двуствольный буллпап с архибыстрым перезаряжанием, и чтобы было продолжение *начала*, нужно менять подход. Это по Альтшуллеру. Блин, проклятая теория, как же я её не люблю))).
HEAVY METAL 28-08-2008 12:32

quote:
Его уже давно в Южной Африке слепили и довольно удачно...

Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную.....
map 28-08-2008 12:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную..... [/Б][/QУОТЕ]

Вот ЭТА имела :
click for enlarge 1917 X 605 278,7 Kb picture

HEAVY METAL 28-08-2008 15:52

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную..... [/Б][/QУОТЕ]

Вот ЭТА имела :
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001457/1457858.jpg][/URL]


И почему не нашла разпространение? Дизайн не настоль убогий. Даже мне до некоторой степени нравится.

Alter 28-08-2008 19:58

А это нравиццо? Я тут трохи изобразил в промежутках от работы.
Рисунгов 2.
На 1 изобр типа схЭма охотничье-штурмового варианта булки, смысл понятен -нижняя часть представляет лафет , по которому бегает блок ствола. Лафет сделан наподобии рамки Глока-пластмасса , включающая металлические направляющие, место УСМ и апрочую требуху. Усм очень простой, привод от спуска -тросик(это уже не ново ). Верхний блок-та же самая пластмасса с направляющими и приливом под пицел а-ля АУГ. Магазин на 8-15 патр. в зависимости от калибра. Запирание -качающийся рычаг в передней части и приводимый в дв. от спуска-выстрел , спуск идёт дальше и отжимает рычаг. Может разбираццо на две части быстро и без потерь .
На рис 2 изображён типа вариант охоты-*выживания* . Всё то же самое, но без магазина. Может охотиццо на уток и на другие очень подвижные цели , не говоря уже о лосях и кобанчегах . Верхний сделан нарезным, всё же, для дизайну . Особенность-возможность стрельбы одним типом патрона , в то время как другой себе мирно поживает в патроннике. И исчо использование одного дульного тормоза на два ствола, хоть эфективность несколько пострадает. Муфта имеет большое отверстие в нижний гладкий ствол(равное калибру).Стреляет быстрее чем классега, не говоря уже о .. , хотя ход блока сделан длиннее чем у 1 специально для удобства зарядки.
Похоже, вот таким оно должно быть -оружие будущева .

click for enlarge 912 X 606 48,5 Kb picture

HEAVY METAL 28-08-2008 21:56

В принципе люблю "милитари" стиль но не люблю передные рукоятки... может быт потому що маджары отвратительные такие ставили на свои Калаши и у меня получилась фобия....
Alter 28-08-2008 22:25

Ну, переднюю рукоять запросто в цевьё превратить мона, и потом передняя рукоять на булке позволяет более надёжно удерживать оную булку и работать ей приятней проста. А мона по желанию сделать её откидной, хошь так работай , хошь этак.
serg-pl 30-08-2008 12:29


quote:
Я ж говорю не ферштеешь... А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе...

до момента взвода курков все вроде естественно, а вот взвод курков левой рукой подергиванием рычага удобобыстрым не кажется. это удобно или как ложка дегтя во всем процесе?
map 01-09-2008 20:24

Ну-у, не нравится левой.... заебень правой.
map 01-09-2008 20:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А это нравиццо? Я тут трохи изобразил в промежутках от работы.
Рисунгов 2.
На 1 изобр типа схЭма охотничье-штурмового варианта булки, смысл понятен -нижняя часть представляет лафет , по которому бегает блок ствола. Лафет сделан наподобии рамки Глока-пластмасса , включающая металлические направляющие, место УСМ и апрочую требуху. Усм очень простой, привод от спуска -тросик(это уже не ново ). Верхний блок-та же самая пластмасса с направляющими и приливом под пицел а-ля АУГ. Магазин на 8-15 патр. в зависимости от калибра. Запирание -качающийся рычаг в передней части и приводимый в дв. от спуска-выстрел , спуск идёт дальше и отжимает рычаг. Может разбираццо на две части быстро и без потерь .
На рис 2 изображён типа вариант охоты-*выживания* . Всё то же самое, но без магазина. Может охотиццо на уток и на другие очень подвижные цели , не говоря уже о лосях и кобанчегах . Верхний сделан нарезным, всё же, для дизайну . Особенность-возможность стрельбы одним типом патрона , в то время как другой себе мирно поживает в патроннике. И исчо использование одного дульного тормоза на два ствола, хоть эфективность несколько пострадает. Муфта имеет большое отверстие в нижний гладкий ствол(равное калибру).Стреляет быстрее чем классега, не говоря уже о .. , хотя ход блока сделан длиннее чем у 1 специально для удобства зарядки.
Похоже, вот таким оно должно быть -оружие будущева .



[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001458/1458952.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Дело осталось за малым: -взять напильник и выстрогать...

map 01-09-2008 20:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

И почему не нашла разпространение? Дизайн не настоль убогий. Даже мне до некоторой степени нравится. [/Б][/QУОТЕ]

Нет серийного производителя...

serg-pl 02-09-2008 10:54

а нельзя ли эту большую палку которая открывает затвор нагрузить еще и взведением курков? чтоб держиш нажатой курки взведены, отпустил - снялись с взвода. ну и в крайних положениях заодно и затвор блокирует чтоб не открывался
Alter 02-09-2008 11:02

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Дело осталось за малым: -взять напильник и выстрогать...


Я так и знал, что понравицца ). Шо ж я буду те всё рисовать тута, а ить могу не хуже тя с печатями и штампом))), но мине за это не плотют, потому лишь схЭма, как концепция таковой волыны.
Такие штуки, к сожалению , напильнегом не делаюцца, опять жешь технология *определяет сознание* и сё остальное. Да и потом, а ты на что?)).Откажись от затыльникового затвора, перейди на линейное перезаряжание и будет те аружейное щастье .

serg-pl 02-09-2008 11:15

и короткие стволы...
Alter 02-09-2008 11:15

quote:
Originally posted by serg-pl:
а нельзя ли эту большую палку которая открывает затвор нагрузить еще и взведением курков? чтоб держиш нажатой курки взведены, отпустил - снялись с взвода. ну и в крайних положениях заодно и затвор блокирует чтоб не открывался

*Большая палка* взводит курки, а затвор открывает *маленькая палка* , под спусковым крючком .Хотя, лучше бы наоборот. Оно так раньше былО... кажись ?

serg-pl 02-09-2008 11:31

да я именно про нее. раньше курки взводил крючок похожий на спусковой но в другую сторону
map 06-09-2008 12:29

Аскалу:
click for enlarge 787 X 1174 732,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 1172 771,0 Kb picture
Askal23 08-09-2008 13:31

Спасибо большое!
Sato 7 22-09-2008 14:44

Тут уважаемый мап меня как-то поминал. Типа вот придет и всем покажет, какой такой дизайн тут должон быть. "Всем показать" никак не претендую. Тем более, что продемонстрированный мапом "авторский" дизайн штуцера мне весьма по душе. Все лаконично, очень адекватно и соразмерно. И вообще, сама концепция двустволки-буллпапа лично мне очень импонирует. Единственно, до заявленной "двустволки будующего" дизайн не дотягивает. Он для будующего слишком спокойный. Нужно что-то повеселее и понестандартней. Я набросал несколько вариантов и если решусь таки шокировать общественность, то на днях что-нибудь из них покажу :-)
Кракен 22-09-2008 15:37

quote:
Я набросал несколько вариантов и если решусь таки шокировать общественность, то на днях что-нибудь из них покажу :-)

ждем ;-)! + как дополнение если порыв будет нарисуй многозарядный вариант.

map 22-09-2008 15:40

Ну, давай же, не томи...
Sato 7 22-09-2008 23:00

Уговорили :-), даю. Хотя там, если честно, еще можно было повозиться.
click for enlarge 1920 X 1334 144,0 Kb picture
serg-pl 23-09-2008 12:39

красиво, и на сук в лесу есть за что повесить
map 23-09-2008 16:21

Не, ентот кручок под прикладом, штобы колючую проволоку резать...
Кракен 23-09-2008 17:59

не просто туда просится некий магазин ацкой вместимости иначе визуальная пустота образуется. либо типа ограничитель открытия затвора/приклада.

похоже материал предполагался дерево :-).
на верхнем надо чутка сместить вперед прицел боюсь в глаз залепит ходи потом в лучшем случае с фингалом ;-).

для футуристичности нехватает еще турбоплазменного резака/штык ножа с доп функцией тазера... для гарантированного обездвиживания цели до того момента пока будет произведен выстрел ну и соответственно последующей разделки туши без избыточных и некрасивых кровопотерь оной ;-).

короче оружие охотника/лесного идеолога экологии шарпшутера тихушника.

кстати прилив перед дульным срезом нижнего ствола это компенсатор типа АКМовского?

serg-pl 23-09-2008 18:38

я не критикую, не так уж и футуристично, кто любит класику тот и так на булл пап не клюнет, но вот не будет ли цеплятся за одежду этот выступ?
Jeims 23-09-2008 21:36

quote:
Originally posted by Sato 7:
Уговорили :-), даю. Хотя там, если честно, еще можно было повозиться.


Аааааааа супер акуеть дайте две!!!!!!!
map 23-09-2008 22:57

А хде остальные варианты, а? Давай разоружайся перед Партией....
Sato 7 23-09-2008 23:08

А шо мне за это будет?
А то гляжу, не доросли исчо некоторые до моего дизайну. :-)
Крючок им видете-ли не ндравится! А вот сначала скажите зачем он такой могет быть и откуда в силуэте "вылез", а там посмотрим... ;-)
map 23-09-2008 23:33

А чо здесь думать-то? Зацепил им за карман фуфайки и скручивай себе цыгарку спокойно, да и кресалом двумя руками сподручней...
map 23-09-2008 23:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]... и откуда в силуэте ъвылезъ, а там посмотрим... ;-)[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------
А вылез он из ледяного макета, который ты состряпал. Тама перемычка была меж рукояткой и прикладом, но по пьяному недосмотру расстаяла...

Sato 7 25-09-2008 01:59

Правильно, вылез он вот из такого типа силуэта.
click for enlarge 1920 X 603 101,5 Kb picture
Но насчет кармана - далеко не все! Например, при стрельбе с упора (из засидки или с лабаза хотя бы)можно пользовать энтот крюк как опору для второй руки, прижимая ей приклад к плечу. :-)
Не, не покажу я больше вариантов со штуцером. Вот такой я нехороший. Но, поскольку я все же продолжаю питать слабую надежду затронуть хоть чье-то эстетическое чувство, то вспомним, что был у мапа еще маленький такой буллпапчик для выживания. Вот этот:
click for enlarge 1374 X 999 391,6 Kb picture
Над ним я также немного помозговал. И вот кое-что из того, что у меня вышло в результате этого процесса.
click for enlarge 1753 X 1176 192,4 Kb picture
Alter 25-09-2008 11:00

А ис чего(материал) этот дизайн делаеццо?
Fath 25-09-2008 11:33

Ух, шоп Вам такую чистить. :-)
Sato 7 25-09-2008 11:53

quote:
А ис чего(материал) этот дизайн делаеццо?

А енто завсегда из глины лепиццо, слюнями обмазываеццо и в бане сушиццо.
serg-pl 25-09-2008 12:04

quote:
Правильно, вылез он вот из такого типа силуэта.

а такой вроде лучше, но антабки для ремня дорисовать бы.
Sato 7 25-09-2008 12:09

quote:
а такой вроде лучше, но антабки для ремня дорисовать бы.

Так - вперед!
Alter 25-09-2008 12:27

Дык , если твой дизайн из дерева (тук, тук, тук) то знатного резчика надоть сыскать или ышо как по копиру изголяться, а если из пластмассы-то знатный пуансон с матрицей типо, стоимость которого будет не хилая. Инструментишко , то да сё.
Кстати о глине. Один муж для своей дипломной работы, вроде из пластилина ложе исделал или из чего *мяхкого* -щас не помню, похоже на твою по стилю а-ля футуризм, ну дык лепить не точить .
click for enlarge 398 X 263  55,1 Kb picture
Sato 7 25-09-2008 12:51

Охти мне, дизайнеру неразумному! На хрена ж я сюда полез, глупый. Хотел за красиво показать... Ага. Теперь объясняй вот. Значит так. Делается виртуальная цифровая модель. Хоть в Солиде, хоть в какой другой САПРе. Далее, хочешь, сбрасывай ее на умнеький такой станок, который за полдня максимум вырежет тебе пресс-форму любой сложности (и штампуй с неё потом лож до посинения/израсходования ресурса). А хочешь - подключай 3Д-принтер. И тоже штампуй. Сейчас первое лучше. Принтеры пока недостаточно производительны и прочность не ту дают. Но чем дальше, тем больше будут переходить на них. Будущее за мелкосерийным индивидуализированным дизайном продукции. Советую осознать и запомнить.
А эту дизайнерскую хрень я видел. Матадор превратили в угрёбище! Чувака, который переделал пп 2000 надо гнать из дизайнеров поганой метлой. Средняя РСР-винтовка небезнадежна. А про складную биатлонку я лучше вообще промолчу. У нас тут хоть что-то понимает в оружейном дизайне только одна действующая команда. Это те, кто делал Дрозда. А пример нужно брать с итальянцев. Там безупречная школа.
Вот Дрозд. И неплохая мекашка. (Пластик, прошу заметить)
click for enlarge 334 X 225 10,8 Kb picture


click for enlarge 1500 X 350 33,6 Kb picture
Вот итальянцы.
click for enlarge 430 X 177  18,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 257  25,3 Kb picture

Alter 25-09-2008 14:17

Шо ты полез сюда-то правильно, но к дизайну мапа ужо ничего не прибавить, не убавить, такое бывает у оружейнигов .Разумная достаточность рулит. Рассмотрим именно мелкосерийное монопенисуальное производство, как ты сам таво хочешь, относительно самого mapa . Ты знаешь сколько стоит штамп?? *А ты знаешь, скольких моих хлопцев твой батька порубал? То я знаю!*(с) . Так если мап(мелкосерийное производство , применительно к оружию выживания) будет заказывать оный у явно западных коллег(а хоть и у нас) , то ён может купить сразу 600 мерс , а може и два к ряду. На эти все витые рюшки нужон специализированный инструмент, а не просто зубоврачебный бор , хоть станок и умненький, но программку -то человечек для него пишет. А ты знаешь сколько стоит программка для такой ложи? *То я знаю* . И будет накрутка на оную двустволку аж.. блин, я не экономист, но полагаю- ох какая. Не отсюда ли цена на дрозд и в большей степени на эту самую мелкашку?
Это относительно мелкосерийки, а для больших типа концернов с дизайнерами , умными станками и прочим-плёвое дело, за то и не говорю. Но не всем нравится футуристический дизайн, так же как и пластмасса на оружии. Кстате, мап от твоего варианта типа оформления конструктива вроде как отказался, затвор сейчас ужо другой конструкции. Переиначь , и убери(замени хоть на что) черепаховые выступы-кузявей будет.
Sato 7 25-09-2008 15:12

Насчет можно ли к дизайну мапа чего прибавить - лучше у него самого мнения спросить. А по мне, так это зависит от умения/таланта прибавляльщика. Разумная достаточность - чушь. Иначе люди издавна не втыкали бы себе в нос всякую фигню, а в волосы перья, не вешали бы на уши ракушки, а на шею - бусы. Людям подавай красивше. Да и понятия моды не было бы вообще. Пример из слишком далекой оперы?. Хорошо, все и везде тогда бы воевали исключительно АК - вот уж где разумная достаточность! - и без всяких обвесов и наворотов. Машины были бы все с кузовами простейших форм, все чайники на кухне - сугубо цилиндрическими и т. д. и т.д. Ан нет, человекам подавай большего.
И у мапа лично производство практически штучное, а не мелкосерийное. Да и вообще мне это пофигу. Я на количество не ориентируюсь ни разу. У меня другие цели. А технологов я ненавидел, когда еще на инж. -конструктора учился. И сколько штамп стоит я знаю. Вот только про программы тут и спец инструмент - не нужно сказок. Станок сейчас - и это нормально - просто принимает САПР-модель, как уже рабочую программу.
И мап бедный ни у кого ничего заказывать не будет. Потоиу что умный и ему это нафиг не уперлось. А будет продолжать помаленьку вылизывать свое чудное дерево (для которого его дизайн и вправду в большинстве случаев оптимален). А вот если найдется тот, кому станет интересно пустить его конструкцию в серию, то им как раз окажется выгоднее сделать штамп под пластик. А то, что хорошо в дереве, в пластике уже может оказаться и, как правило, оказываетя убого...
А за футуризм... Может, где еще это и верно. Но маповское ружжо само по себе крайне нетрадиционно. О каком применении классического дизайна к нему может вообще идти речь!?
Я вообще-то профессионал и могу сделать хоть с выступами, хоть с ямками, хоть со спиральками и рисочками с вензельками. Хоть "шорты вареные с капюшоном", но за отдельную плату. А здесь я сделал, чего захотелось, потому что идея маповская понравилась, показал кое-что из сделанного и ничего убирать-добавлять не буду (тем более, что вариант без "выступов" тоже имеется). А дальше - хоть не расцветай.
Alter 25-09-2008 16:31

То что рулит в перьях, в чайниках, в самоварах и презервативах с пупырышками-само по себе, а дизайн оружия-сам по себе. Может кому охота убивать с завитушками с вензельками, но по мне так-функциональность и удобство обращения превальируют+ невычурный дизайн.
*Будущее за мелкосерийным индивидуализированным дизайном продукции. Советую осознать и запомнить*....*Да и вообще мне это пофигу. Я на количество не ориентируюсь ни разу. У меня другие цели. *(с)?????
Мелкосерийное -это как раз мап. Если его винтовка понравится производителям, то возможно и крупносерийное производство, иначе зачем делать-изобретать? Иначе, зачем ты её дизайнеришь, ага профессиональное ?
Индивидуализированное-старый спор о вкусах и цвете. Если производство ин-нное, то этот *спор* просто может привести к непродажам на рынке. Т.е. одному чуваку нравится, а у другого вызывает отвращение, поди угоди каждому. Потому, чтобы изделие окупалось и нужна *разумная достаточность*.
История маузера , который *товарищ* . Была выемка-углубление на корпусе -шли продажи, решили упростить, убрали *заподлицо* -продажи упали, ввели снова и всё пучком.
Инженер-конструктор и должен быть технологом -скрытым в себе , а то иногда такое приходиться видеть на бумаге, диву даешься полёту фантазии.
Станок принимает программу, разработанную человеком по производной комп. модели, но и модель нужно *обсчитать*. Я вижу как бьются мальчиши над этими переходами-скруглениями-сопряжениями, бывая у модельщиков. Время на разработку модели редуктора средней сложности-4 дня+отцифровка модели до 1 недели. Под спец. инструментом имеется ввиду не тот, который прибыл со станком ЧПУ -пара-тройка фрез-проходок, а тот, который тебе нужно заказать для обработки твоих криволинейных поверхностей, а это другая сказочка(и поверь на слово эта исчо та песенка) , спец инстр., спец заказ-спец. цена. А если у тебя в модели до 10 переходов -сопряжений , то и инструмента нужно *ох*. Или ты всё одной круглой R10 хочешь замастрячить? Один крюк , за который на дерево вешать -прикинь, чем ты его будешь точить в штампе?
Как правило для мелкосерийки, а паче штучных, не заказывают дорогостоящих штампов-оснастки, невыгодно, во всяком случае, находят компромисс! между дизайном и ценой на оный.
Так у мапа уже вроде как пластиковая модель состоялась, неужто так плохо выглядит ?
Was ist das ++классический++ дизайн? *Что есть истина?*(С) Дизайн, в чайниге, в автомобиле, в *носу* существует сам по себе. Либо он нравиццо, либо это не дизайн .


click for enlarge 1919 X 1082  94,3 Kb picture

Sato 7 25-09-2008 22:18

Был не понят. Обьясняю. Пофигу мне в данном конкретном случае. Ибо упражнялся с этой двустволкой не за сумму прописью, а исключительно для собственного удовольствия, отпустив руку с карандашом на волю. В получении душевного оттяга и была основная цель. Ну и, понятно, была надежда хоть немного порадовать уважаемого мной человека. А иначе, повторюсь, все, что угодно и в любом стиле, но за отдельную плату. Это - раз.
Индивидуализированное как раз и разрешает спор о вкусах! При чем здесь какие-то непродажи? Вы сомневаетесь, что если к мапу придет заказчик и попросит вот это, но с вот этакими наворотами и такими детальками, то за его деньги мап не пойдет ему с удовольствием навстречу? А в недалеком будующем вы вообще, купив, к примеру, СКС или тот же Матадор в стандартной ложе и восхотев чего-нибудь более интересного, не почапаете на поклон в мастерскую или магазин с небогатым выбором, а полезете в Сеть. Скачаете там за смешные деньги, а то и даром приглянувшуюся цифровую модель и загрузите ее в домашний трехмерный принтер. И будет вам счастье. Это - два.
А оцифровка модели, если ее предварительно вылепить хоть и из помянутого пластелина, с помощью 3Д-сканера занимает считанные часы. И если вы не в курсе, существует технология получения сравнительно недолговечных, как раз под малую серию пресс-форм по точной мастер модели вообще без всякого спец. инстр. Это - три.
Наличие ружжа в пластике у мапа, а, вернее, у неизвестного мне производителя, меня вдохновляет, но по дизайну не слишком радует. Это - четыре.
И если вы действительно не понимаете, что такое применительно к оружию классический дизайн, то это - пять. И добавить мне тут нечего.
Alter 26-09-2008 10:45

На *раз*. Разве я ставил в вину кому, что некто изобразил своё видение дизайна этой винтовки? *Разве я обидел тебя хоть раз?*(с).Наоборот, я высказал предположение , что это сделано чиста на автопилоте, типа *не могу пройти мимо* и оно подтвердилось , так что *раз* отменяется. Хотя, исходя из честолюбия дизайнеров, червячок *а может пройдёт?* шевелиться будет .
На два. Мой вопрос относительно материала звучал с подковыркой, в том плане, что если твоё видение делать в дереве, то мап должен быть скульптором, не Лисиппом, но где-то рядом. Он ведь практег (технолог ), и оценивает дизайн на изготовилово автоматически, обрадовать его в этом случае можно, если учесть эту сторону вопроса. Будет ли он заморачиваться изготовлением некому Х одной ложи, вместо того , чтобы обработать десять простых форм? Как оценить потерянное время, творческие потуги ? А время -деньги, отсюда как раз те самые *непродажи*.
Тем более, он больше механег-металлист, чем резчик по дереву. А вот на вопрос относительно пластмассы ты ответил сам за п.4 . Да , он вынужден в этом случае, не имея базы, обращаться к неизвестному У. Так что вишь, получается дизайн есть, радость есть?, а осуществление сего весьма проблематично. С моей стороны чисто практический подход, чисто относительно мапа, чисто риторически .
Исчо на два. Я скачал цифровую модель из нета (интересно, а найдётся ли Вовка -добрая душа , который просто так, из любви к искусству, нарисует именно то , что мне надо?), загрузил в трехмерный принтер и.. распечатал?))))). Да нет , я должен пойти к тому , кто мне эту модель воплотит материально, а это снова штампы, оснастка, материал. Да те ребята, к тому времени, и сами могут предложить уже кучу вариантов, скачанных(разработанных) ими же из инета, мне не надо париться и покупать ни сканер, не принтер, эти деньги уйдут на оплату *полена*.Но это будущее.
Ради прикола. Вот *будущее, будущее* , а я вот знаю, что в некоторых знаменитых фирмах приклад и цевьё вырезают *топором*.Причём, насаживают болванку на колодку УСМ именно того ружья, где будет стоять оный приклад (очевидно мистика рулит) и тупо стамеской обдирают. Странные же люди а? . Куда уж проще по копиру отфрезеровать кучу этих прикладов или использовать шаблоны колодки. Да, и мап сам , использует пластилино-бумажно -деревянные-дюралевые (о как!) модели. Ну шош, не доживёт он, очевидно, до этих славных времён 3Д -полного проектирования и ВНЕДРЕНИЯ оружия(да живи ты мап хоть сто лет ).
На три. Модель нужно вылепить! Снова идём к Лисиппу . Сам Х не может ничего(ну как чисто охотник , спецназ , любитель оружия, просто эстет с деньгами) потому на пути к мапу(а по пути он должен зайти исчо и к тебе) , он должен пройти весь цикл ознакомления с новейшими технологиями. А ему это надо? . Вот насчёт недолговечных пресс-форм для литья без 3.14зды интересно, а то всё больше в песок , да в кокиль льём. Есть ли ссылко или так на словах описуемо, если не в лом? .
На 4. См п2.
На 5. Зайду с другой стороны. На классическое ружжо (ложе) я добавил твои черепаховые выступы . Будет ли это подпадать под классический дизайн или я *изголился* на новое?


map 26-09-2008 15:48

Красиво сражаетесь, культурно. Мне нравится. Увы, я так не умею.... Воспитание рабоче-крестьянское.... Все время тянет за монтировку схватиться и любя по-.... организьму....
Кракен 26-09-2008 21:57

может я не в тему но у меня сложилось по карабину для выживания чувство что эти "черепаховые" они из резины или силикона (ага типа того самого из которого некоторые мало сознательные себе сиськи делают) особенно учитывая их наличие на прикладе и абсолютно не из жесткой пластмассы. Тем более в походе в таком разе это ружо можно еще и под голову будет положить заместо подушки ;-).

По поводу функциональности против красивости. Мне визуально больше понравился нижний вариант карабина хотя:
-для выживания взял бы скорее картечный или дробовый патрон а для компенсатора интегрированного это мягко говоря "неприемлемо"
- крючек "шнелера"? наглухо присобачен к защитной рамке вокруг спускового крючка и крючка открывающего затвор (или наоборот спутал шнелер с закрывающим затвор если вообще использую правильные термины).

А понравился он скорее всего из за большей визуальной симметричности нижнего варианта карабина относительно рукоятки. А эта самая симметрия особенно при оценке новых (относительно) вещей/лиц как раз и с главным фактором красоты. Так как познаем мир в абстракциях и следовательно прибегаем к базисным критериям.

То есть полная функциональность и визуальная красота несколько разные вещи. Хотя да красивые вещи как раз как правило и есть наиболее функциональные.

По поводу дрозда скажу лишь то что на некоторые ПП он чем то похож. А вот у мелкашки чуть срезал бы нижнюю часть приклада и добавил возможно утолщение в районе удержания цевья левой рукой или хотябы визуализовал его... хотя подозреваю что какая форма приклада обусловлена регулируемой его щекой. то есть как раз функционалом и технологичностью.

ПП 2000 он вообще страшноват и до переделки был. НО лучше он чем АКСУ74 у патрульного постового... крепление тактического фонарика ни о чем по моему особенно учитывая что передняя рукоять удержания меньше чем основная.

Alter 26-09-2008 22:23

quote:
Originally posted by map:
Воспитание рабоче-крестьянское.... Все время тянет за монтировку схватиться и любя по-....

*Лёлик, это же не эстетично!*(с)

Sato 7 27-09-2008 02:00

2 мап
Да я по разному могу. Могу и монтировкой, могу и без нее, хотя тоже без всякого вербала и нарратива. :-)
Но здесь совсем не тот случай. Собеседник вполне нормальный. Непонятливый только немного. Ну что, мне ему третий раз про трехмерный принтер прикажете обьяснять? Что он именно печатает и именно готовые МАТЕРИАЛЬНЫЕ обьекты. С которыми никуда уже ходить не нужно. Бери и пользуйся. А то, что пока такой техники у нас в личном пользовании нет, так вспомните, давно ли и обычный принтер стал обычным. И так почти по всем пунктам. Не, хорош, подустал я чего-то.
2 Кракен
Насчет того, что "черпаховая" ложа должна быть не однородной, а из твердого несущего материала и мягких вставок, вы очень правильно догадались. Вообще, честно говоря, мне это казалось очевидным.
С крючком, который вовсе не наглухо присобачен, а должен ходить в прорези спусковой скобы вы немножко перепутали. Шнеллера там вообще нет. Этот крючок открывает затвор.
И, кстати, ни картечь, ни дробь для ДТК вовсе не помеха(или он им). А уж в контейнере, так и с гарантией.
Дрозд несомненно похож на пп. Но дело не в этом, а в том, как идут линии граней и каково оформлены образующие обьемы и поверхности.
Насчет мелкашки я же сказал. что она просто неплоха сравнительно с остальной номенклатурой. А так я бы тоже многое в ней переделал.
Alter 29-09-2008 13:54

Ну, а я не устал Поискал-порыскал по инету. Шош делать, раз пояснить некому за новую технологию. В течении 2-часов читал что пишет народ. А весёлые у нас люди всё же . Кому интересно , пусть зачтёт и сделает выводы сам или наберёт в поисковике и лопатит.
http://mnst.ru/rapid.htm http://www.rsdn.ru/Forum/message/2984925.flat.aspx http://www.3dnews.ru/peripheral/3d-print http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=11765 http://www.forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5207&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=9996a634c63344c22e3ce39316e40c58 http://dwg.ru/f/archive/index.php/t-16962.html http://www.behigh.org/inv/index.php?s=69f5e6c9eb0bed4b3b0fcddc4f23b081&act=ST&f=1&t=46597 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=104&i=54446&t=54446&page=1 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/63/29 http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5817&sid=c3b0b489a1128c2185623b04a23af37e http://techmash.org/forum/index.php?s=317a0dd921f7018e7b4fbb5efc6385e2&act=Print&client=printer&f=59&t=111 http://www.forumforever.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=24785 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:39119 http://www.modellmix.com/phorum/read.php?f=2&i=52360&t=52294 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/63/29 http://www2.amit.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24258 http://levahov.livejournal.com/47278.html http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/1904/messages/252894.shtml

Первыми ссылками по возможности поставил *дельные* и привел некоторые высказывания(см ниже) в стиле *неодобрямс* , ну что же раз пишут, значит знают, кто же исчо ткнёт носом.

*ну, если вы чего-то не знаете, что знают другие, то это наверное не мои проблемы?
специально сегодня поинтересовался у литейщиков - по вашей 3Д технологии оказывается еще в средние века надписи на колоколах делали - так же по воску гравировали... а писать Скибор может все что угодно, Интернет все стерпит... *

*На вопрос о стоимости модельки увидел в глазах всю печаль мира .......*

*Пусть утверждают что хотят (РЕКЛАМИРУЯ СВОЙ ПРОДУКТ), но внимательно рассмотрев ЛУЧШИЙ результат работы этой "революционной" конструкции, пришел к выводу, что дети в детском саду из пластилина вылепят лучше и быстрее*.

*может лучше на таком принтере губозакаточные машинки делать?
Шаг выращивания 0.25 для ж.д моделей слабовато. На любом прототипе масса деталировки, которая в этот шаг просто не попадет. Она будет такая же или меньше. *

*Може й буде жити, тiльки от коли? Сучаснi 3D принтери, якi вже реально iснують i можуть використовуваитсь, скажiмо, для макетування коштують стiльки, що бiльшiсть людей про них i не чула (я вже не говорю про те купiвлю такого принтера). Боюся, що в найблищi надцять рокiв буде дешевше вирiзати лазером житоло в гранiтi, нiж роздрукувати на принтерi... *

Ще не вмэрла Украина

А над этим.. лёг под стул. Просто для прикола.
*Мама не разрешает мне смотреть интернет. Она говорит, что там разврат, мат и плохо. Единственный сайт, который я могу открыть это about:blank.
Сначала было скучно, но потом я втянулся. Теперь у меня там живет два воображаемых друга и я слышу голоса из розетки!* .

Двустволка будущего под технологию будущего (лет 20 подождём?), а жить надо сейчас .

Кракен 29-09-2008 17:36

эээ про голоса из розетки на самом деле я их тоже слышу ;-) гы гы.. особенно когда в соседней комнате говорят из розетки довольно хорошо слышно так как она сквозная... а вообще стеб раз написал значит не только about:blank открывается ;_)

По поводу принтеров 3Д http://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

а вот эти типа уже продают http://www.cybercom.ru/ новинки предлагают типа в 5 раз быстрее + в цветном виде моделька ;-)

думаю для деталей внешней отделки допуск 0,1-0,2 мм вполне допустим снаружи то. не так все далеко короче.


Alter 29-09-2008 18:47

Несколько выдержек из прив. ссылок:
*Обычно 3D принтеры не дают высокой точности и прочности готового прототипа, однако механических свойств таких прототипов достаточ-но для визуализации разрабатываемого изделия*.(с)(опа!, ну спасибо и на этом))))
*Размер формируемой детали: 305х203х203 мм.*(С) (опа2!-малова-то на сегодня)
*Размах его крыльев составляет 28 метров. 90% самолёта выполнены из композитных материалов и, в свою очередь, большинство из таких полимерных деталей были изготовлены как раз методом скоростной трёхмерной печати*.(с)
На запрос *Polecat* сайт не отреагировал, а поисковик выдал фотографию поганого хорька .))). Да нет, там и планёрчик был, очевидно 2.8м в размахе , но 28 м для беспилотника????- ох уж эти западные инженеры . Хочется увидеть ето чуда?!90% из пластика, а мотор пламенный у него из чего?)) Имелось ввиду объёмное или весовое значение етой цифры? Лана, поищу более подробно щас. Глянул - в принципе 3.14здеть умеют!))) Тут нуна сверхпрочный углепластег . впрочем отпешу ниже потом , если спросиццо.

*Застывание материала при охлажнении - раздаточная головка выдавливает на охлаждаемую платформу-основу капли разогретого термопластика. Капли быстро застывают и слипаются друг с другом, формируя слои будущего объекта*.(с)
Это типа *наша* технология. Интересно, ударопрочный пластик, из которого нам (вам) предстоит делать ложе для мара 3д-принт потянет или не? . И что будет платформой-основой(очевидно, плоской?). В моих ссылках говорилось ещё про работу 3Д принтеров с латунью и аллюминием, это как в плане твоих ссылок с пенопластом? Надо спросить у мара, наконец, из какого именно материала у него такое черное блистючее ложе и как он вышел на *технологов* от литья. Ответит ли? . Он такой скрытный .

*Для быстрого производства - изготовление готовых деталей из материалов, поддерживаемых 3D принтерами*
В основном в качестве оных материалов приводятся *сопли*, *клеи* , *воск*, китайская телефонная пластмасса и прочая хрень и только вот про этот самолёт ОДИН!! раз я прочитал про *прочный* пластик, но... Вообщем, всё достаточно куце, туманно и противоречиво(в обсуждениях 3Д)в плане разброса технологии.

*а общая модель, в свою очередь, может понадобиться для изготовления отдельной инструментальной оснастки. *(с)
Ну вот же , вот оно, с чего всё и надо начинать!)) Вот это и есть ближайшее будущее для сложных криволинейных и прочих поверхностей, лепимых на этих принтерах, а пока *В сад!*)))

Alter 29-09-2008 18:51

quote:
Originally posted by Кракен:

думаю для деталей внешней отделки допуск 0,1-0,2 мм вполне допустим снаружи то. не так все далеко короче.


Снаружи допустим(если черепашку не делать), а *внутри*?
(на Ушко)Только не говори мапу по 0.2 внутри, зашибёт монтировкой .

Alter 29-09-2008 18:55

quote:
Originally posted by map:
Кто-нить, пожалуйста, слепите в один лист. :

Ну скажи из чего ложе то исделал? Я тоже такое хочу
click for enlarge 600 X 501  54,8 Kb picture

map 29-09-2008 19:03

Ты сперьва слепи в кучу то, што вверху сичас повешу, тады скажу...
serg-pl 29-09-2008 19:29

Мап вы в котором году из СССРа уехали? что не вкурсе что экономика должна быть экономной. по пол метра картинка... аж ругаться тянет. а что еслиб Вы на меньше пикселей сделали она б не така я красивая б получилася? :@
вот если не лениво будет ознакомтесь https://forum.guns.ru/forummessage/97/265208.html
Alter 29-09-2008 19:37

quote:
Originally posted by map:
Ты сперьва слепи в кучу то, што вверху сичас повешу, тады скажу...

http://slil.ru/26189365

Вот это ссылко с прогой ужималкой, скока мона наш траф есть? .Щас папробую, ёпт, но в посл раз!)))

map 29-09-2008 19:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]Мап вы в котором году из СССРа уехали? что не вкурсе что экономика должна быть экономной. по пол метра картинка... аж ругаться тянет. а что еслиб Вы на меньше пикселей сделали она б не така я красивая б получилася? :@
вот если не лениво будет ознакомтесь [УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форуммессаге/97/265208.хтмл]хттп://талкс. гунс. ру/форуммессаге/97/265208.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------------------------------

Не, ну чо разорался-то? Я ить и так c 300DPic.. до 150 сбросил...
Ну, видать, опять ошибся маненько, не напильник... чай....... Да и ружо длинной 95 см, куда уж меньше-то?

Alter 29-09-2008 19:51

quote:
Originally posted by map:
Ты сперьва слепи в кучу то, што вверху сичас повешу, тады скажу...

Ваще, канешна, сзади кочерга типа! )). Прасти, но ты исчо не инвалид-костыль рано делать))).
click for enlarge 847 X 223  34,5 Kb picture

map 29-09-2008 20:00

А нафига лишний кусок дерева-пластика таскать? Туды можно депо-магазин для патронов присобачить, или контейнер с закидушкой..., все больше пользы...
Alter 29-09-2008 20:06

А вот и поликат. Тока, чую пиарят западники. Все наши *статьи*-перепечатки западных голосов. Для такового самолёта мыльницей на 3Д не отделаться, хоть там и описано: *Такие принтеры достаточно широко применяются в инженерной практике для быстрого изготовления моделей различных деталей. Трёхмерные принтеры формируют модели из полимерной или металлической крошки, которая спекается или сплавляется слой за слоем при помощи лазерных лучей*(с)- ага на дворе был 1998 год -ровно 10 лет назад они уже *спекали*, программу завершили!! в 1999г, а самолёт показали в 2006-вот и думай!

*Более того, за счёт использования полимерных композитов с примесью металлов, поглощающих радиоизлучение, аппарат получился малозаметным для радаров. Официально программа DarkStar была завершена в 1999 году, однако, по мнению ряда источников, ВВС США с интересом отнеслись к разработке учитывая потенциально высокую скрытность самолета в сравнении с аналогами и качество поставляемой информации*(с) -т.е. пластмассовую крошку подавали вместе с металлом. .. ну что .. верю... .Лана бог с ним с этим самолётом -надоело самому -забьём.

click for enlarge 350 X 284  17,5 Kb picture
click for enlarge 350 X 350  15,0 Kb picture

Alter 29-09-2008 20:20

quote:
Originally posted by map:
А нафига лишний кусок дерева-пластика таскать? Туды можно депо-магазин для патронов присобачить, или контейнер с закидушкой..., все больше пользы...

Вота исчо рисунок -получе.

Там нужен не карман, а скорее вырез-углубление с крышкой в боковой стенке приклада или.. карман снизу , но с то й же крышкой , а то вид отталкивающий. А чо , ведь это классега. Ей бы тока механизм хороший (новый аригинальный ваще) и вполне сгодится, а с твоей пластмассой + чутка дизайна - усе будут рады . Если за открывание-мне нравятся боковые (слева) рычажки-пимпочки , как на старинных ружьях, большим пальцем тянуться ближе.
Ну вот.., сичас ты расскажешь за пластмассу!!!


click for enlarge 1754 X 477  69,0 Kb picture

Sato 7 29-09-2008 20:20

А по мне, так прикольная комбинашка. Весьма! Я бы ей тока вообще складной приклад сделал и общий дизайн поотъявленней, чтоб у всяких консерваторов и ретроградов вообще ядовитая слюна выделилась. :-)
Ну и на всякий пожарный моя сборка картинки. Тока боюсь, не украл ли ненароком лишних 5мм в цевье...

click for enlarge 1920 X 462 146,0 Kb picture
serg-pl 29-09-2008 20:33

quote:
Originally posted by map:
А нафига лишний кусок дерева-пластика таскать? Туды можно депо-магазин для патронов присобачить, или контейнер с закидушкой..., все больше пользы...

есть мнение(не мое, в журнале читал) что всовывать запасные патроны, магазины и т.д. это глупость. оружие утяжеляется без пользы. да и патроны запасные легче на ремне в подсумке на пузе таскать, и доставать от туда же.

map 29-09-2008 21:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

есть мнение(не мое, в журнале читал) что всовывать запасные патроны, магазины и т.д. это глупость. оружие утяжеляется без пользы. да и патроны запасные легче на ремне в подсумке на пузе таскать, и доставать от туда же.[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------


А ежели не таскать, а как оружие выживания хранить хде-нибудь в кокпите или за спинкой катапультного кресла?...

map 29-09-2008 21:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Вота исчо рисунок -получе.

Там нужен не карман, а скорее вырез-углубление с крышкой в боковой стенке приклада или.. карман снизу , но с то й же крышкой , а то вид отталкивающий. А чо , ведь это классега. Ей бы тока механизм хороший (новый аригинальный ваще) и вполне сгодится, а с твоей пластмассой + чутка дизайна - усе будут рады . Если за открывание-мне нравятся боковые (слева) рычажки-пимпочки , как на старинных ружьях, большим пальцем тянуться ближе.
Ну вот.., сичас ты расскажешь за пластмассу!!!


[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001529/1529601.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------

Не, именно карман или нишу для пристегивающегося контейнера. По мере нужды будет возможность отстегнуть и пойти на рыбалку, или по окончанию патронов ружо выкинуть, а спички-семечки-удочку-батарейки оставить, да мало-ли чего... В такой парашке можно и суп сварить...

map 29-09-2008 21:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... Ей бы тока механизм хороший (новый аригинальный ваще) и вполне сгодится, а с твоей пластмассой + чутка дизайна - усе будут рады ....

--------------------------------------------------------------------

Дык, механизьм ты уже видел...
click for enlarge 1395 X 963 262,3 Kb picture

map 29-09-2008 21:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:

Ну вот.., сичас ты расскажешь за пластмассу!!!
-------------------------------------------------------------


Канешна.


Это какая-то наполненная углеволокном пластмасса, карбон, короче. Точной рецептуры я не знаю - подбирали на фирме. Но, такой блестюче холодно-скользской она выходит из под фрезы, а после ручной доводки: шкурка-пескоструй становится матово-теплой, не дающей блики, и вооще для руки и души мягше и приемлемей... А для литья в форму они на фирме взяли што-то совсем другое, да и льют, по-моему, где-то за границей... А остатки тех досок, что использовали для фрезерования прототипов, я использую для рукояток пистолетов...

map 29-09-2008 21:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]А по мне, так прикольная комбинашка. Весьма! Я бы ей тока вообще складной приклад сделал и общий дизайн поотъявленней, чтоб у всяких консерваторов и ретроградов вообще ядовитая слюна выделилась. :-)
Ну и на всякий пожарный моя сборка картинки. Тока боюсь, не украл ли ненароком лишних 5мм в цевье...

[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001529/1529599.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------

Ежли ты обратил внимание, то приклад тама регулируемый по вертикалии и крепится одним винтом... Так што можешь заднюю часть, ту што после рукоятки, сделать отстегивающейся, типа как на Парабелумах-XайПауерах... И ничего ты не украл - все тютелька в тютельку...

Кракен 29-09-2008 22:35

да на сегодняшний момент сделать конечный продукт с большими прочностями врядли можно НО на 3д принтере зафигачить МОДЕЛЬКУ детали а потом уже после напилинга (убирания 0,2 мм если так угодно) сделать на ее основе форму для литья например. Фрезерным станком с ЧПУ с подбором инструмента наверно можно добиться того же.
Alter 29-09-2008 23:12

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:

Ну вот.., сичас ты расскажешь за пластмассу!!!


Так и знало, шо углеволокно тама. Надоть почетать ишо за литьё из пластмасс , а то забыло . Гавно пластмассу отлить , а такие стали применяют для штампов, какое тут в шопу 3Д))? 12ХН2А, ХВГ, 5ХНМ, У10А и *хуже*. А немецкие и того слаще.
Ну ладысь, день сегодня потерял с этими печатными планёрами. отрисовал чутка. Типа для радости. Кстате, механизьм не видел ышо, шота мелко дал.
А вод маё за потерю дня. Быром иба бежать. Спуск один прямой , один обычный. Обычный под дробовой ствол, прямой под нарезной. Стрелги -охотнеги говорят (и я тоже) меткость повышается, опять жешь место в спусковой скобе поболее, пальцами бегать не надо и на ощупь сразу отличительно, а то путают быват. Два спуска должны быть раздельны, иба два разнокалиберных ствола. Курок может быть и один , но это по желанию. Форма курка -револьверная, обниженная , чтобы над казённой частью не торчало. Упор под средний палец утоплен поболее, потому что ложе с полупистолетной рукояткой, далеко ловить средним. В прикладе вмонтирована коробка-карман тупо на петле, откинул вбок и радуйся. А хошь не наполняй, а хошь зип , сигареты и заначку пряч, жена не найдёт никада, шо для бабы самое умное застёжку на сумочке расстегнуть))). Один вариант типа твой доработанный, а второй типа мой. Считаю, разъединять ствольный блок и коробку при ношении -плохо, нуна их вместе держать. Изготовка к стрельбе минимальная. С рисунка у меня вышла длина 1163, чёта у тя с мерами длины не таво, но хошь и 950 мона. Ну фсё. http://slil.ru/26190227

В pdf формате, скачай, тута не суётся.

Alter 30-09-2008 13:26

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... Ей бы тока механизм хороший (новый аригинальный ваще) и вполне сгодится, а с твоей пластмассой + чутка дизайна - усе будут рады ....


Хы, так я не понял, ты хошь теперешний приспособить? Ваще оно можно, типа двойное запирание, но что то уже было похожее, не помню в каком ружье. Тогда придётся делать нечто такое и слегка погородить огород .Есть ли смысл? http://slil.ru/26191721

Я думаю , трёхстволка была бы предпочтительнее как оружие на выживание. *Три кольца* позволила бы лучше скомпоновать УСМ, курки разнесены в плоскости , а не по вертикали. Вес правда ...
И затвор я бы сделал(песал ужо) не внутренне, а наружно скользящий.

map 30-09-2008 15:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....

Я думаю , трёхстволка была бы предпочтительнее как оружие на выживание. *Три кольца* позволила бы лучше скомпоновать УСМ, курки разнесены в плоскости , а не по вертикали. Вес правда ...
И затвор я бы сделал(песал ужо) не внутренне, а наружно скользящий. [/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------


А ты попробуй посчитать-прикинуть необходимую ширину(толщину) ствольной коробки для обоих вариантов запирания, хотя бы для 20-го калибра... и все станет ясным...
Трехстволка, конешно да, но четырехстволка еще круче....
click for enlarge 586 X 434  13,4 Kb picture
click for enlarge 402 X 620  60,4 Kb picture
click for enlarge 1918 X 582 214,2 Kb picture
click for enlarge 1672 X 672 221,7 Kb picture
click for enlarge 1046 X 867 210,3 Kb picture

Alter 30-09-2008 19:15

Ы ты, я за стандартное запирание говорю, када про три кольца. Концепция более приемлема-выживешь на раз . А за твоё -и речи нет, коробка с дом будет. Чё так сложно фрезеруешь и курков нет как на рисунке? . Можно было с криволинейными пазами вот так поиграть, точка поворота блока стволов подальше из-за этого вынесена, ну и..см. выше в слилах.
click for enlarge 920 X 632  30,9 Kb picture
click for enlarge 920 X 632  30,5 Kb picture
map 30-09-2008 20:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... Чё так сложно фрезеруешь и курков нет как на рисунке? . [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------


Это ж совсем другая система... И на фига там курки?
click for enlarge 1123 X 464 161,3 Kb picture
click for enlarge 1150 X 494 177,4 Kb picture
click for enlarge 1393 X 1174 347,2 Kb picture
click for enlarge 1638 X 832 103,5 Kb picture

map 30-09-2008 20:39

А для комбинашки курок должон быть примерно, где-то такой :
click for enlarge 842 X 345  40,0 Kb picture
Alter 30-09-2008 21:34

Деталька -вставыш, конечно имеет место быть, но если она жёстко закреплена, общей жёсткости запирания это не добавит , хоть там какие криволинейные пазы делай. Внутренний криволинейный паз это подвиг! .
Такой курок может и срулит ,но разбег ударничков большой(прим 25мм) или надо под углом сверлить для бойков отв. И как ты ими собираешься оперировать, когда два выстрела подряд нужно будет сделать(дуплет в угол)?Каждый раз взводить -неузяво. Нет, нуна на одной оси два, первым спускается тёмнозелёный. Ну и в догон-узел запирания.. понимашь
Взведение от бокового рычага, а пох -взводить опусканием стволов или защёлкой блока. Полагаю , с защелкой блока лучше, так как позволяет снять с боевого взвода без отпирания, если своб. ход для курков оставить, а для внутренних курков и того краше.
click for enlarge 920 X 632  20,2 Kb picture
click for enlarge 920 X 632  35,8 Kb picture
map 30-09-2008 22:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Деталька -вставыш, конечно имеет место быть, но если она жёстко закреплена, общей жёсткости запирания это не добавит , хоть там какие криволинейные пазы делай. Внутренний криволинейный паз это подвиг! .
----------------------------------------------

Деталька вкладыш "плавает"... (если ты имеешь в виду ЭТУ)
click for enlarge 402 X 424  47,0 Kb picture
click for enlarge 510 X 414  74,0 Kb picture

map 30-09-2008 22:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Такой курок может и срулит ,но разбег ударничков большой(прим 25мм) или надо под углом сверлить для бойков отв. И как ты ими собираешься оперировать, когда два выстрела подряд нужно будет сделать(дуплет в угол)?Каждый раз взводить -неузяво.....

-------------------------------------------------------------------


Не, ну ты, батенька, однако, дуб... Xоть бы удосужился прочитать, што написано на чертеже, да и размеры все на милиметровке прикинуть высшего образования не надо... Разбег бойков 20мм . Скока не пыжусь, никак не могу себе представить ситуацию на охоте, когда нужно в течении 1 секунды выстрелить и 20-ой дробью и пулей 5,6мм...
click for enlarge 348 X 453  55,9 Kb picture

map 30-09-2008 22:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... А за твоё -и речи нет, коробка с дом будет.


----------------------------------------------------------
Што значит моё?


Это ж ты предлагаешь вместо внутреннего запираюшего блока, внешний... и утверждаешь, што он лучше... Вот и изобрази нам габариты сего девайса для 20-го калибру...
click for enlarge 433 X 310  24,7 Kb picture

serg-pl 30-09-2008 23:15

извиняюсь за глупый вопрос, но раз уж у вас спор пошел, разясните публике "что такое хорошо и что такое плохо". какая разница между этими запираниями?
Sato 7 01-10-2008 12:42

Я таких вопросов задавать не буду. Скажу только, что несколько вариантов дизайна этой немного архаичной по УСМ, но обаятельно простой и изящной комбинашки я ясно представляю. От простых до отъявленных. Сам бы от такого ствола не отказался. В каком варианте дизайна, пока не решил :-).
Но вот вам мое радикально иное предложение в том же почти классе ;-)(по патронам минимум). Это конечно концепт, но в каждой шутке...
click for enlarge 1920 X 552  57,1 Kb picture
map 01-10-2008 12:49

Ох! Не фига себе!... Нука, нука, нука???...
map 01-10-2008 12:54

Sato, опусти барабан чуть поглыбже, пропусти дробовой ствол скрозь и встроми магазин дробовика в приклад, полуавтомат, типа...
Sato 7 01-10-2008 12:55

Ну, барабан типа под "мелкашку", по оси - гладкий ствол. Где-то этак...
map 01-10-2008 12:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]извиняюсь за глупый вопрос, но раз уж у вас спор пошел, разясните публике ъчто такое хорошо и что такое плохоъ. какая разница между этими запираниями?[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Вопрос в прочности и, необходимых для оной, габаритах (весе, дизайне, удобстве)...

map 01-10-2008 01:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Деталька -вставыш, конечно имеет место быть, но если она жёстко закреплена, общей жёсткости запирания это не добавит , хоть там какие криволинейные пазы делай....
------------------------------------------------------------------

По прочности запирания: Берешь заряженный блок стволов в руку, а другой рукой молотком по бойкам...

Ежели сумеешь удержать стволы в руке и направить их куды надо, то и стрельнешь, и попадешь, и при этом нискока не пострадаешь...
click for enlarge 1080 X 423 145,8 Kb picture

map 01-10-2008 01:12

В равной степени это относится и к этим стволам...
click for enlarge 1627 X 1144 523,2 Kb picture
map 01-10-2008 01:51

А это для повышения всеобщего кругозора.... :
click for enlarge 1460 X 1252 716,2 Kb picture
click for enlarge 1518 X 1144 607,7 Kb picture
click for enlarge 1436 X 961 437,1 Kb picture
click for enlarge 1434 X 1151 502,6 Kb picture
Sato 7 01-10-2008 12:43

[QUOTE][B]Sato, опусти барабан чуть поглыбже, пропусти дробовой ствол скрозь и встроми магазин дробовика в приклад, полуавтомат, типа...


Мона и так, но тока тогда уж лучше наоборот. Барабан - дробовой, а магазин в прикладе для нарезного. :-)

map 01-10-2008 12:58

Господь с тобой... Енто какого ж диаметра барабан получится?
Sato 7 01-10-2008 13:10

Дык ежели мы его в ложу глубжее утапливаем, так енто терпимо мона сделать.
Ежели с числом камор не перебирать...
map 01-10-2008 13:16

Тады эскизик в студию, с размерами...
Alter 01-10-2008 13:22

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Деталька -вставыш, конечно имеет место быть, но если она жёстко закреплена, общей жёсткости запирания это не добавит , хоть там какие криволинейные пазы делай. Внутренний криволинейный паз это подвиг! .


Ну вот видишь , молодец, можешь же , когда захочешь!)) Именно эту детальку я и *введу* .. потом . Ты б чертежи сначала сувал, а потом фотки или лучше всё вместе, а то в час по чайной ложке .

map 01-10-2008 13:30

Лады, вот чуток чертежей..., но учти: што это вариант для пулевых(нарезных) патронов (9,3x74R), а для дробовика ты уж сам нам покажи...
click for enlarge 1076 X 1311 365,6 Kb picture
click for enlarge 1067 X 1258 166,1 Kb picture
click for enlarge 1083 X 1316 253,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 268,9 Kb picture
Alter 01-10-2008 13:32

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Такой курок может и срулит ,но разбег ударничков большой(прим 25мм) или надо под углом сверлить для бойков отв. И как ты ими собираешься оперировать, когда два выстрела подряд нужно будет сделать(дуплет в угол)?Каждый раз взводить -неузяво.....


Сам ты дуб и ..жёлудь .
Когда я совмещал сканер, то даже не посмотрел на эту надпись, а на общем *чертеже* её вообще не разобрать-сам глянь. Типа думал твоя подпись такая ) Пеши крупнее в след раз или на форуме как обозначь.
Ну не надо умную Машу строить и так понятно , что в случае разнокалиберных стволов, стрелять придётся *по желанию*. Дык я тебе за общее гутарю, что ты этой курковкой будешь ограничивать себя разными стволами, а вдруг Х попросит тя сделать два одинаковых, те же немецкие типо предприниматели с *выставки* и что тогда? Менять всю конструёвину или просто *обнизить* один из курков? И потом , давай остановимся на т.з. либо рассматриваем курковку на выживание, либо по общим вопросам колбасимся кто про что подумал ?

Вапще решение с вращающимся бойком не есть красивое, шо та другое надо думать.

Alter 01-10-2008 13:45

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... А за твоё -и речи нет, коробка с дом будет.



Твоё маё,твоя моя не понимай ). Хотел сказать что если вариант с тремя стволами приспособить хоть под моё,хоть под твоё, то общий габарит будет очень большой. Тут только стандартное запирание. А мой вариант за мной не заржавеет. У меня вышло 36 мм по наружному. У тя исчо не сатрел , т.к. пока пешу . Хы, вот я сейчас тебе ЭТУ качающуюся детальку и введу . Шо та она мне очень напоминает похожее . А вот мой с размерами, не сцы , прочности хватит, я исчо в + дал, тока 12-кал, до 20мм трохи ужал. http://slil.ru/26195313
И почему я это делаю ? В обед!

Alter 01-10-2008 13:50

quote:
Originally posted by serg-pl:
извиняюсь за глупый вопрос, но раз уж у вас спор пошел, разясните публике "что такое хорошо и что такое плохо". какая разница между этими запираниями?

Разница однойухственная, просто для визуального контроля положения гильзы в патроннике типа мой вариант предпочтительнее в случае маповых буллпапов (о стихи!))+ ну может технологически ЧУТЬ проще, а в случае теперешних его переломок абсолютно по хрену, казённик остаётся в теле коробки.

Alter 01-10-2008 13:53

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Деталька -вставыш, конечно имеет место быть, но если она жёстко закреплена, общей жёсткости запирания это не добавит , хоть там какие криволинейные пазы делай....

Смысл сего *качания* понятен, типа с чем сравнить?.. с запиранием автоматического оружия, типа разгружается коробка, но тогда оную можно из лёгкого сплаву делать ась?

map 01-10-2008 13:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... А мой вариант за мной не заржавеет. У меня вышло 36 мм по наружному. [/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

Ага, это запирающий блок..., а колодка(баскюля)?....

map 01-10-2008 14:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Разница однойухственная,... [/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------

Серожа, не слухай ево, он дуб... У мене с унутренним запиранием общая толщина ружа - 30мм, а он дай бог если в 45 уложится...

map 01-10-2008 14:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер

Вапще решение с вращающимся бойком не есть красивое, шо та другое надо думать. [/Б][/QУОТЕ]


--------------------------------------------------
" Спокойно, Казлодуев... Зато дешево, надежно и практично"...

Alter 01-10-2008 14:13

Вот гляжу на Сатову волыну. Ну шо дизайн приемлем.. и для технологов тоже ,тока надо стволы по длине уравнять.
*Можем же , когда захотим!*(с).
Но, есть но. Ребята, а вы не хотите типа с этими барабанами , магазинами под космический сцукобластер закосить? Мап, конешна, поленился барабан к носу прикинуть , а я вот нет. Если внутренний ствол 12 кал, внешний -мелкан (а какой кстате?), то диаметр барабана получается 58мм на 10 патронов , если жопа у патрона 5.6Х50= 10мм в диаметре (к сожалению не знаю) и это при условии , если барабан просто вращается вокруг ствола диам. 26мм по казённой части. Там есть сужение, но я взял среднюю величину. Если 12 калибр *барабана* , то получается 76 мм и это по -божески(без учёта нагрева ствола-оси), но в обоих случаях надо продумывать систему вращения, стопорения, сборки-разборки всей байды, курковую систему, систему авт взведения (для курка барабана), а паче систему разряжания, али снова как в 19 веке стерженёк в кармане таскать? .
И вес такой штуковины уйдёт за 5-6 кг , оно нам надо? Товарисч Жук предлагал нечто подобное *на выживание*, но на один калибр и легче-easy boy, easy .
Alter 01-10-2008 14:25

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... А мой вариант за мной не заржавеет. У меня вышло 36 мм по наружному. [/Б][/QУОТЕ]


*Иди на хрен ты и твоя кошка!
Пошли оба на хрен!
Убирайс с мой магазын*.(с) ))))))))

У тебя для 9.3 вышло 35.8 мм без баксюли, а у меня для 12кал. 36мм.. тоже без баксюли. Обрати внимание все толщины почти совпали (пазы , проточки) , а 9.3 - не йух патрон! . Толщина коробки 31мм.(той иде ствалы стоять) -куда уж больше? Дура, посади ствол по посадке в неё и не парся в 45мм!
Ыгы , ты меня просил для своего буллпапа обозначить, с баксюлей другой коленкор, но усю равно!

map 01-10-2008 15:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...У тебя для 9.3 вышло 35.8 мм без баксюли, а у меня для 12кал. 36мм.. тоже без баксюли. Обрати внимание все толщины почти совпали (пазы , проточки) , а 9.3 - не йух патрон! . Толщина коробки 31мм.(той иде ствалы стоять) -куда уж больше? Дура, посади ствол по посадке в неё и не парся в 45мм! [/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------

Ну чо ты ко мне-то привязалси-то? Не мой этот чемодам...
И, вооще, забудь о внешнем запирающем блоке, как и я забыл. Нетехнологично это и муторно, особенно когда начнешь енти пазы фрезеровать... Я с ними поебался достаточно... Тупиковое направление. Потому и придумал блок с унутренним запиранием...

serg-pl 01-10-2008 16:04

вот интересно кто кроме вас двоих троих еще понимает почему это внутренее и
и внешнее запирание не может быть одинаковой толщины. самое тонкое в сечении что может отломаться вроде одинаковой толщины на обоих рисунках.
map 01-10-2008 16:20

Учись, сынок, учись...
serg-pl 01-10-2008 18:47

да, дурачина я, как-то сразу не допер что толщина блока одна а дырки у стволов разные.
Alter 01-10-2008 19:26

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...У тебя для 9.3 вышло 35.8 мм без баксюли, а у меня для 12кал. 36мм.. тоже без баксюли. Обрати внимание все толщины почти совпали (пазы , проточки) , а 9.3 - не йух патрон! . Толщина коробки 31мм.(той иде ствалы стоять) -куда уж больше? Дура, посади ствол по посадке в неё и не парся в 45мм! [/Б][/QУОТЕ]


Ну что делать, дотошный . Дык я сразу сказал , что криволинейный паз нетехнологично, тем более разной ширины по профилю. Но всё же с этого говна можно что-то выжать.. одна деталь-то всего, а если делать откидную курковку по-твоему варианту, то я уж изображал, промежуточную тягу(ги) надо ставить или зацеп какой хитрый. Это можно сделать, но тогда встаёт вопрос о разборке или полном *переломе*, но как единое целое, чтобы не *потерялося* при парашутировании . Будет сложность. А надо ли так сложно запирать, когда десятки схем работают и так? Тем более 12кал и 5.6-рядовые товарищи? Вроде как блазер грешил тем двойным запиранием через промежуточный *казённик*. Видится не теперешний паз , а паз одинакового профиля по длине, всё легче-то.
Пасатрел схемы , то что аксонометрия в цвете даже и не рассматривал иба наворот. Хто рисовал-то так в 3Д ? А вот мимо чернобелых разрезов не мог пробежать. Не понравились квадратные углубления в теле коробки, очевидно, для фиксатора-эка? Ну и там можно было не вставлять как отдельный блок УСм, а сразу профрезеровать коробку под ударнеги. Запирание типа напрашивалось у меня другое. И, чтобы не углублять в коробке ямку под бздюлину , мона его качающимся на оси, но с зазором (0.3мм хватит) сделать. *Современный* недостаток: взвод ударнегов -не автомат, ну это мелочь.
click for enlarge 1275 X 1650 215,1 Kb picture

map 01-10-2008 20:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... *Современный* недостаток: взвод ударнегов -не автомат, ну это мелочь.... [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

"Дурачина ты, простофиля"...( А. С. Пушкин). А таскать цельный день заряженное ружьё с взведенными курками - это современно? Просто, раньше движением большого пальца перед выстрелом снимали с предохранителя, а теперя тем же движением взводят курки...

Alter 01-10-2008 21:32

*Сей дядя , самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
С утра кобыле так заправил,
Что дворник вытащить не смог* -тоже Пушкин ).

*Современно* было взято в кавычки! Это значит, что большиство современных охот. ружей(типа двустволок-классеги) имеют эту хохму, вернее *непонятное* мне отсутствие курков или механизмов безопасного снятия с боевого взвода без разряжания патронов. Сам бы я предпочёл иметь курковку, так как постоянно держать боевые сжатыми случае чего- не фонтан. Меня самого прикалывают торчащие из коробки, еле заметные пупырышки, указатели взведения . Но раз , знаменитые фирмы делают так и охотнеги не против, то что ж . Предохранитель -весьма лёгкая в работе штука, работает без щелчка, если кого *спугнуть* -это единственный их плюс.
А в каких исчо современных ружьях, кроме твоего, и остальных *старинных*, есть взведение *от пальца*?
И исчо, у тебя взводная пипка возвращается после постановки на боевое в исходное положение или не(двигается вместе с бойками)?

map 01-10-2008 21:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]..... Предохранитель -весьма лёгкая в работе штука, работает без щелчка, если кого *спугнуть* -это единственный их плюс.
... [/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------

"Дурачина ты, простофиля"... Взводитель (Spannschiber) работает тожеть бесшумно...

map 01-10-2008 21:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....
А в каких исчо современных ружьях, кроме твоего, и остальных *старинных*, есть взведение *от пальца*? ... [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------


"Дурачина ты, простофиля"... Почти во всех... "современных"....

genium 01-10-2008 21:49

Map, респект как реальному двигателю технического прогресса
. дочитал до пятой страницы, дальше пока ниосилил.
map 01-10-2008 21:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...
И исчо, у тебя взводная пипка возвращается после постановки на боевое в исходное положение или не(двигается вместе с бойками)? [/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

"Дурачина ты, простофиля"... Не у меня..., но "Пипка" возвращается в исходное положения после каждой переломки ружья автоматицки, но и ежели передумал стрелять, то ея можно вместе с бойками МАНУАЛьНО вернуть в заднее положение, не переламывая ружья... Какой ты темный, однако...

Sato 7 01-10-2008 23:38

By Alter:
Вот гляжу на Сатову волыну. Ну шо дизайн приемлем.. и для технологов тоже ,тока надо стволы по длине уравнять.
*Можем же , когда захотим!*(с).
Но, есть но. Ребята, а вы не хотите типа с этими барабанами , магазинами под космический сцукобластер закосить? Мап, конешна, поленился барабан к носу прикинуть , а я вот нет. Если внутренний ствол 12 кал, внешний -мелкан (а какой кстате?), то диаметр барабана получается 58мм на 10 патронов , если жопа у патрона 5.6Х50= 10мм в диаметре (к сожалению не знаю) и это при условии , если барабан просто вращается вокруг ствола диам. 26мм по казённой части. Там есть сужение, но я взял среднюю величину. Если 12 калибр *барабана* , то получается 76 мм и это по -божески(без учёта нагрева ствола-оси), но в обоих случаях надо продумывать систему вращения, стопорения, сборки-разборки всей байды, курковую систему, систему авт взведения (для курка барабана), а паче систему разряжания, али снова как в 19 веке стерженёк в кармане таскать? .
И вес такой штуковины уйдёт за 5-6 кг , оно нам надо? Товарисч Жук предлагал нечто подобное *на выживание*, но на один калибр и легче-easy boy, easy

Ну надо же, признали мой дизайн. Сподобился отеческой похвалы. Счастье-то какое! Уж теряюсь прямо. Что теперь и делать мне, не знаю. То ли качучу сплясать, то ли глазами, которые это видели, не моргать до конца дней моих?
Блин! Ладно, постараюсь как нибудь пережить и не помереть от восторга...
Уважаемый, я, конечно, более ленивый и ленюсь не только "прикидывать", но и даже искать сейчас на ночь глядя миллиметровку с сечениями и прочим и сканировать её, но уверяю, что масштаб "волыны" соблюден. А еще я точно помню, что о 12 калибре речи не шло. Внимательней, коллега.
А "мелкан" имеется в виду 56х39 или 5,56х45.
А насчет "стерженька для разряжания" вы недалеки от истины. Потому шта если сделать как предложил мап, то о переломке приходится забыть. И тогда либо придеься делать подвижный вперед барабан, либо, действиткельно, стерженек. Правда, можно еще, выдувать стрелянные гильзы частью пороховых газов. Но заряжать-то все равно придется по одной...
Ну и вот еще, если кому интересно, пара револьверных одностволок, в продолжение темы. Вот это уже 12-ый. Надеюсь, не оффтоп.
click for enlarge 1920 X 757 109,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 954 157,4 Kb picture

map 01-10-2008 23:48

Змей, однако...
Alter 02-10-2008 10:27

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....."Дурачина ты, простофиля"... Взводитель (Spannschiber) работает тожеть бесшумно...
"Дурачина ты, простофиля"... Почти во всех... "современных"....
"Дурачина ты, простофиля"... Не у меня..., но "Пипка" возвращается в исходное положения после каждой переломки ружья автоматицки, но и ежели передумал стрелять, то ея можно вместе с бойками МАНУАЛьНО вернуть в заднее положение, не переламывая ружья... Какой ты темный, однако...

Патефон тут стал *икать*
Не пора ль иглу менять?

Spannschiber-запесал. Тут трохи в год дают помацать Ижи, Тозы, а вin за бугром жируить, шош сирые мы.. .
За охот периодикой не очень слежу, видел такие штуки на той же линейке моделей блазера в половине случаев(от традиции и они не убежали), ну чуток у золи, ну исчо чуток у остальных, говорить *во всех* "современных" -сильно сказано, далеко не у всех .
Мелковата(пипка) она мне показалась только и форма..
Тем не менее , тот кто это придумал есть большой молодец.
А почему ты в своей типа новой курковке отказался от неё? Курок открыт всем ветрам , а вместе с ним открыт и УСМ.
Про твою понятно усё. *Он сидит на большой горе и все ему говорят Оо!* (с)

Alter 02-10-2008 10:55

quote:
Originally posted by Sato 7:
By Alter:
Ну надо же, признали мой дизайн. Сподобился отеческой похвалы. Счастье-то какое! Уж теряюсь прямо. Что теперь и делать мне, не знаю. То ли качучу сплясать, то ли глазами, которые это видели, не моргать до конца дней моих?
Блин! Ладно, постараюсь как нибудь пережить и не помереть от восторга...
Уважаемый, я, конечно, более ленивый и ленюсь не только "прикидывать", но и даже искать сейчас на ночь глядя миллиметровку с сечениями и прочим и сканировать её, но уверяю, что масштаб "волыны" соблюден. А еще я точно помню, что о 12 калибре речи не шло. Внимательней, коллега.
А "мелкан" имеется в виду 56х39 или 5,56х45.
А насчет "стерженька для разряжания" вы недалеки от истины. Потому шта если сделать как предложил мап, то о переломке приходится забыть. И тогда либо придеься делать подвижный вперед барабан, либо, действиткельно, стерженек. Правда, можно еще, выдувать стрелянные гильзы частью пороховых газов. Но заряжать-то все равно придется по одной...
Ну и вот еще, если кому интересно, пара револьверных одностволок, в продолжение темы. Вот это уже 12-ый. Надеюсь, не оффтоп.


Завсегда рад оказать услугу коллеге по несчастью .
Так у нас тут мап техзадание выдал про 20 и 5.6 , вот я как бы переподал с его подачи, потому что 12 как бы .. лучше , но всё равно даже для более мелкого 16 крупняк на барабан останется. Тут дело в центральном стволе, он определяет. В барабан всегда хочется впихнуть больше гнёзд, иначе чревато мёртвыми *объёмами*. Исчут золотую середину. Я прорисовал для всех случаев, условно для 5.6х50(39,45) приняв 10мм в диаметре попу гильзы.
К подвижному вперёд барабану иесть только одна приятственная штуковина- центральный выталкиватель, а он исчо больше съест места по диаметру. В случае переломки тоже нужно нечто извлекающее гильзы из камор думать, не охотничьим же ножичком-открывашкой .Выдувать гильзы мона, только не в лисо стрелку. Иногда 20 запекает будь здоров, стартанёт так , что мама не грюй, а если гильза бумажно-пластмассовая ? -Разрыв? И снова надо городить огород с газоотводом. Я не зверь же ваще?)) По одной заряжать не надо , на крупный обойма адаптер на 3 маслины вполне порулит, а для мелкого сам бог велел. Если адаптер при переломке зацеплять за некий *выступ*.. дальше сам думай . Нижняя из фот мне понравилася больше, на лисо -успеххх.

map 02-10-2008 12:59

Саша , а как решается проблеммма с щелью между барабаном и стволом? А то эти буллики "брить" будут стрелка не хило...
Alter 02-10-2008 13:57

Мар как мысли четает . Только не говорите за движущийся вперёд барабан .
Счёки газком будет обдувать весьма убийственно , выбреет до голого мясу. ДА и сам вращающийся барабан исчо добавит эффекту. Поохотился -побрился .
Саша (коллега) не сочти снова за навязчивость, я тут снова тебя работнул в плане-скомпеллировал две в одну с учётом *на побриться*. Однако, пропал *мелкий* ствол-хорошо ли это для *выживания* (вкрадчивым голоском) ?
click for enlarge 784 X 563  27,4 Kb picture
Sato 7 03-10-2008 11:51

Так, прискорбно :-( Глаза есть, видеть - нету. Короче, раз уж мы тут на "ты", то приглядись-ко ты повнимательней (2-ой раз здесь прошу! Видать, по жизни рассеянность мучит?) и обрати свое просвященное внимание на защитный кожух на барабане удлиненной модели. Обратил? А исчо тама думаю в каморах барабана что-то навронде пульного входика могет быть. Говорят, помогает шибко крепко барабан к стволу при выстреле торцами прижамкать.
А дизайном ты лучше не занимайся, оставь тем, кто умеет. Я же в балет не иду у людей хлеб отбивать - засмеют :-)
Что Стерлинг со шнеком (там уж обосновал бы хоть глумление свое что-ли), что ентот затыльник жуткий - уродство есть. А ежели расцветка не пондравилась, так вот, на выбор. :-)
click for enlarge 1920 X 757 131,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 954 145,4 Kb picture

А вдобавок, специально для любителев "классики" - африканский револьверный слонобой .416-го калибру. Надеюсь, говорить, что я могу тоже самое забацать любой степени футуризму али, наоборот, ретро - излишне.
click for enlarge 1920 X 415 37,2 Kb picture

А насчет мелкого ствола я кое что добавлю. Потом. Если захочешь.

map 03-10-2008 11:56

Так, ево... рыжего!...
Alter 03-10-2008 14:23

quote:
Originally posted by Sato 7:
Так, прискорбно :-( Глаза есть, видеть - нету. Короче, раз уж мы тут на "ты", то приглядись-ко ты повнимательней (2-ой раз здесь прошу! Видать, по жизни рассеянность мучит?) и обрати свое просвященное внимание на защитный кожух на барабане удлиненной модели. Обратил? А исчо тама думаю в каморах барабана что-то навронде пульного входика могет быть. Говорят, помогает шибко крепко барабан к стволу при выстреле торцами прижамкать.
А дизайном ты лучше не занимайся, оставь тем, кто умеет. Я же в балет не иду у людей хлеб отбивать - засмеют :-)
Что Стерлинг со шнеком (там уж обосновал бы хоть глумление свое что-ли), что ентот затыльник жуткий - уродство есть. А ежели расцветка не пондравилась, так вот, на выбор. :-)


*Петенька, в камере был какой-то щюм или мне послыЩалось?
Вам послышалось!
Харащо* (с) кф *Котовский*))

Санёк, если ты проведёшь на своих рисунках линию по оси ствола к барабану, как это сделал я , но стыдливо умолчал, то обратишь внимание, что канал ствола точно совпадает с осью барабана, как прикажешь тебя понимать Саид? Ведь обозначил ея ты как однозарядное? Но дело не в том,.. что на первом рисунке, что... (не говоря уже о втором) твой *защитный кожух* не спасает лисо стрелка, ибо просто мал. Есть такая пытка типо, когда хотят, используя револьверт, узнать побольше или просто сделать больно, то стреляют *сочленением* каморы со стволом прямо возля личика терпилы *этим местом*. Ну и что там мы имеем , ну 9мм песталетный патрончег, а ты хошь возле лиса шмальнуть из 12? Даже я не прафф, закрыв барабан на 4/5 .
Какой пульный вход, какой-такой павлин-мавлин? )) Вы там с мапом переписываетесть, пусть он просветит насчёт етаво . Пульный вход , да при 12 ДРОБОВОМ! калибре?? *Эххх, Морозова* ). *Пульный* вход не спасает, газ свою дырку найдёт, про отдачу то небось забыл(есть в оружии такой казус ), потянет барабан обратно так, що мама не горюй . Если уж делать *пульный вход*, то делать хоть как в револьверных пушках, с прижимом через втулку, но опять -таки дробь!

Ну вишь, шош дизайнер у нас ты , мине тя не переплюнуть, тока мой дизайн, он от реалий идёт, потому я и вдул такой затыльнег и волыну удлинил, потому как опять жешь дробью стрелять. А у тя второй ваще обрез кулацкий на ствол . Ты мыслишь как дизайнер-тут ужал, тут *блааагородную* линию подал, а ты сначала начни с механизмов, а потом одень яво в свою одёжу, увидишь что будет. Расцветка тут непричём. Про Ст-нг. Ну шо тебе сказать та? Даж не знаю шо))).
Ты шнековые магазины видел? Там первый к подаче патрон выступает на полный свой диаметр из трубы, нужно обозначить горловину, потому лепить шнек прямо к коробке - конструктивно некузяво. Это место *чёткопосадочное* в оружии. Если брать за основу ПП как класс, то нужно *изобретать* нечто, как в твоём случае. Насчёт приклада-костыля у меня, согласен, но это твоё видение, просто лень было отрисовывать по-другому. И у тебя он скользит по коробке, габаритен, а это вес+ *держит* затвор, не знаю , что ты там думал, но стреляют и со сложенным прикладом, потому связывать его со ствольной -плохо. Возможно, ты это учёл, но на хрена огород?
У ст-га положение спуска начинается в конце окна для выброса гильз, а ты сместил крючок в середину, как сам думаешь чем это чревато? Это можно сделать, канешна, потому я раздул коробку рукоятки дальше-вот и всё. Ну и компенсатор-пламегаситель-дульный тормоз такому длинноствольному ПП не помешал бы. Ну и вот тебе, пусть здеся, то как это делают *не дизайнеры* Кому-то я похоже хлебца подкину .
Тока красная линия-тож с обратной стороны, а тож придерётесь. придётся опять осаживать .


click for enlarge 1919 X 676 83,9 Kb picture

Alter 03-10-2008 14:24

Убью дедушку лопатой
Sato 7 03-10-2008 20:54

Охо-хо, грехи мои тяжкие. Но как же тебе, слепошарому, еще втемяшить? Разуй гляделки-то! На каком конкретно рисунке линия ствола тебе померещилась? Если о двустволке речь, то там так и должно быть - ствол является осью барабана, честно-честно. Если этакое померещилось касательно одностволки, то за то, как кто-то там линию по оси проводит, я не отвечаю. Боюсь, здесь и медицина бессильна.
Еще раз повторяю (Великое Дао, дай мне терпения!), - полноразмерный защитный кожух на удлинненном варианте показан четко и ясно. Желающие могут (не напрягаясь) увидеть три винтика, которыми он крепится к раме по своему нижнему краю. Просто в некоторые чересчур исполненные реалий головы не лезет, что не нужно вовсе стараться растягивать пластик верхней крышки корпуса, пытаясь закрыть барабан хотя бы на "4/5". А можно откидывающуюся вместе с барабаном для перезарядки оного крышку оставить в покое, а просто смыкать ее при опускании взад с нижней половиной кожуха, выполненного из листового металлу. И еще, ты, уважаемый, не иначе,"подобен флюсу" (копирайт К. Пруткова)со своей ограниченной точкой зрения. "Вы или сами миробли, или нас принимаете за мироблей!" (копирайт не скажу чей, сам догадывайся). Я что же, по твоему, совсем кретин, укороченный вариант для охоты предлагать? Получается, что ты либо меня за такового держишь, либо сам представления не имеешь о том, что дробовики и иное назначение иметь могут. "Укороченка" - исключительно для стрельбы накоротке, для телохраны ВИПов. Не более.
С пульным входом - ладно. Сам подставился. надо было не спешить, а перечитать разок. Речь, конечно же, о переходном конусе. Можно было бы и догадаться. А все вопросы по этому поводу не ко мне и тем более не к мапу (он то здесь при чем?). А к тем дяденькам, которые МЦ-255 замутили, эрудированный вы наш.
Насчет того, как я мыслю - рекомендую полегче. Не ты, никто другой тут этого не знает и знать не может. А то, понимаешь, кто с чем к нам зачем - тот от того и того. Как говориться, загадочно улыбалась Василиса Премудрая, слыша выражение "палка о двух концах".
Я, знаешь ли, сам себе такие задачи ставил, какие ни в одном учебном заведении не ставят. И решал их. И с механизмов начинать приходилось, не сумлевайтесь. И чаще, чем ты думаешь, глядя на эти картинки и видя тока внешнюю "блаародную линию". Только это все даже несколько банально. А вот не хочешь попробовать сначала нарисовать "сцукобластер", от балды нарисовать, а потом "вписать" в него АДЕКВАТНУЮ ему огнестрельную автоматику? Хотя о чем это я. Ты же и нарисовать не сможешь...
Ну и про ст-г. Я даже тож не знаю, шо ! Шнек я видел, вот зуб даю, видел!
А вот ты, кажись, тока его и видел, а как оный на Калико там, Вереша али Бизона садится - нет. Извини, термин "Четкопосадочное место" мине неизвестен. Лень рисовать приклад не костыль - так и не рисуй, не пугай людей. Чем таким ужасным чревато расположение спускового крючка - боюсь даже предположить. А то вдруг кошмары нагрянут. ДТК быть могет. Но не такой угребищный.
Alter 03-10-2008 23:19

quote:
Originally posted by Sato 7:
[/b]

*Все знают про страдания бога сына, но кто нибудь знает про страдания бога -отца(меня)?* (с)
*Ибо грешен ты сын мой!*))))))

На удлинённом варианте тебе просто было долы лень рисовать, так и скажи , шош ты таке очевидное на малом варианте не забацал? За двустволку речи нет, там внизу будет рисунок типа очевидное-невероятное, не ну ребята меня тут в слепоте обвиняют , ну пусть нас рассудят 12 присяжных . Светотени на *кожухе* и барабане чётко определяют положение и ствола и барабана. А если ты позиционируешь барабан 12 кал как положено, то дизайн будет увы другой. Или там у тебя ЛЦУ , али фонарик стоит на дульном срезе ? Да , ладно, дал ты маху, ну шож))?
Какие там винтики прости господи на современном оружии? Не дизайнерски мыслишь .
Охрана випов? Саня с этого короткоствольного дробовика так дробью дунуть можно, что кроме супостатов с ползала , а то и пол-улицы положить легко!)))))))
Чё та я не слышал чтобы випов охраняли с дробовиками(чками) .
Если переходной конус-привед, надвигание давай или ... блин новый способ обтюрации шо ля имеешь?
Дык ужо нарисовал и нарисовал ПП -глянь какой, *ахх какие бууусы*, не думай там механизмы ужо *вписаны*. Дык, видишь, задач таких мине не ставят.. механизмы , а потом портки, я то любитель, так балуюсь на досуге .
На Калико видел, на Вереше видел, Астрахань брал, Казань брал , а вот на Бизоне нет , Догадайся почему? Не освещают в печати, секрет, понимашь, а подержать негде. Может ты ссылочку дашь? Положение магазина в горловине -отдельная оружейная песня, шо ты к слову привязался или сделал вид, в немецком языке исчо и не такие выверты из трёх терминов можно увидеть, спроси у мапа . Про крючок не будем, просто возьми на разрезе стерлинга и передвинь хоть на 1см - увидишь, что будет. А вот за крепление шнековых можно и поговорить отдельно, интересная тема. Я тут тебе задачу подкину, уже даже с ответом, реши сам по-честному, относительно того что ты представил в дизайне для стерлинга. Только сам -по-мужицки.


318 x 126
319 x 159
click for enlarge 786 X 622 53,2 Kb picture

W`rth 04-10-2008 12:16

- Мдя, вот возни-то на пятачке... Какие 12 присяженных? Вас разнимут на "страшном суде"

Ув. Alter, если Sato 7 нарочито детализирует большинство своих эскизов, прикрывая простоту сути [ничего личного, Sato], то вместо ПП у Вас получился, пардон, хот-дог: Булка от "Dixie Consolidated" с абстрактной шнековой сосиской. Набросок есть набросок, и воспринимается он соответственно [только не подумайте, что я осмеиваю наброски как методу]. Ничего личного.

С ув.

Таурус 04-10-2008 15:00

Бляяяяяяяяяяяя............., что вспомнил глядя на рисунки!!!!!!!!!!!!!! (прям ностальгия накатила)
Уважаемый Sato 7 в 2003-ем именно после прочтения ваших статей в журнале "ОРУЖИЕ" я всерьез задумался над тематикой нижнекаморных револьверов.
И надо сказать достиг определённого успеха, к сожаленою лишь на бумаге (горько плачу)- будь прокляты наши законы!!!!!! Надумал нижнекаморную револьверную самозарядную (инерционка)систему с возможностью выброса стреляных гильз. Даже патентовать хотел.
Но сейчас о другом, надеюсь автор не будет против если я выложу статьи на всеобщее обозрение?
С уважением.
W`rth 04-10-2008 15:35

- Вот, кстати, картинку всё хочу выложить из "одной малоизвестной книжонки". Может, кому и пригодится... Нормальная такая картинка...

С ув.

W`rth 04-10-2008 17:23

quote:
Originally posted by Таурус:Надумал нижнекаморную револьверную самозарядную (инерционка)систему с возможностью выброса стреляных гильз.

- С возможностью выброса стреляных гильз - уже не "то": Они тебе сейчас "нарисуют" с возможностью вброса "Осей", понимаешь, понапроведут Глядишь, и хлебушко у кого отымут

Таурус 04-10-2008 21:19

quote:
Originally posted by W`rth:

- С возможностью выброса стреляных гильз - уже не "то": Они тебе сейчас "нарисуют" с возможностью вброса "Осей", понимаешь, понапроведут Глядишь, и хлебушко у кого отымут



По тому и не раскажу- иначе "табуреточного цунами" не избежать.
Alter 06-10-2008 10:57

О , я вижу *на фаэтоне двое подкатили* в нашу дружную семейку?
Гляньте , а хто у нас Сато за нумером семь , а то может я того:
*Не мог щадить он вашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал* )
Alter 06-10-2008 11:20

quote:
Originally posted by W`rth:
-
Ув. Alter, если Sato 7 нарочито детализирует большинство своих эскизов, прикрывая простоту сути [ничего личного, Sato], то вместо ПП у Вас получился, пардон, хот-дог: Булка от "Dixie Consolidated" с абстрактной шнековой сосиской. Набросок есть набросок, и воспринимается он соответственно [только не подумайте, что я осмеиваю наброски как методу]. Ничего личного.

С ув.


С чувством глубоко удовлетворения советский народ встретил радостную весть... за ссылкой *ДС*
Типа тоже коллега2 , если внимательно приглядеться к моделям этого сайта, то можно обнаружить черты ПП Мадсен от 1950, весьма достойной технологичной системы. Мой же основан на двух других системах , типо считаю более приемлемым вращающиеся на шарнире модули для удобства обслуживания, а короб-прямоугольник лишь дань технологии.
Шо есть термин *абстрактная сосиска*?, она более чем реальна и отличается от других таких же сосисек лишь местоположением, которое почему -то игнорируется, но не мной. Если *те* булки имеют коробчатые магазины, а у меня шнековый типа, так в чём же тут совпадение, только в слове *булка*? ПП вешь достаточное простая и малоподдающаяся дизайну в плане-зачем козе дополнительный баян!? .
Да , это набросок, ну, а что же труется-разработка чертежей *с регалиями и бантом*?


click for enlarge 550 X 260  22,3 Kb picture

W`rth 06-10-2008 12:55

quote:
Alter пишет:Типа тоже коллега2

- Кому и "коллега 2" - коллега

quote:
Alter пишет:
типо считаю более приемлемым вращающиеся на шарнире модули для удобства обслуживания, а короб-прямоугольник лишь дань технологии.

- Типа согласен с коллегой.

quote:
Alter пишет:Да , это набросок, ну, а что же труется-разработка чертежей *с регалиями и бантом*?

- А Вы, коллега, узрели в моём сообщении некие "требования"? Если Вы примитивно изобразили компоновку, это, на мой взгляд, ничуть не "хуже" связки кропотливого "выфотожопливания" ранее "отаффтокаденного". Я сам - за компоновочные наброски, где "любые степени футуризма али ретро" - глубоко вторичны. Набросок функционально утилитарнее, технологичнее и рентабельнее для самого автора наброска [и его безусловно великих целей]. Но у наброска есть существенный недостаток - низкая коммерческая привлекательность. И больше людей "всё ещё" внимает "креативу" за авторством вовсе не "набросчиков", а "коллег" вроде Sato. Нетрудно понять, почему...

quote:
Alter пишет:если внимательно приглядеться к моделям этого сайта, то можно обнаружить черты ПП Мадсен от 1950, весьма достойной технологичной системы. Мой же основан на двух других системах , типо считаю более приемлемым вращающиеся на шарнире модули для удобства обслуживания, а короб-прямоугольник лишь дань технологии.
Шо есть термин *абстрактная сосиска*?, она более чем реальна и отличается от других таких же сосисек лишь местоположением, которое почему -то игнорируется, но не мной. Если *те* булки имеют коробчатые магазины, а у меня шнековый типа, так в чём же тут совпадение, только в слове *булка*? ПП вешь достаточное простая и малоподдающаяся дизайну в плане-зачем козе дополнительный баян!?

- Дык на то я и "коллега", что прекрасно Вас понимаю... только вот тема - про двустволки... Отсюда и "намёк"...

С ув.

Alter 06-10-2008 19:36

сообщение удалено автором темы.
map 06-10-2008 20:01

По-моему, пора доставать монтировку...
W`rth 06-10-2008 20:16

сообщение удалено автором темы.
Кракен 07-10-2008 22:29

кину таки свои мысли дилетанта.

По поводу комбинашки двухствольной револьверной. (морщу лоб и напрягаю извилины) Был такой пистолет, даже еще капсульный вроде, в США в период гражданской войны там как раз ствол под дробовый патрон находился в центре барабана пулевых коих насчитывалось 8 если правильно помню и того 9 выстрелов против 6 у стандартных револьверов. Работало от одного курка для стрельбы дробовым менялось положение бойка. Особого распространения не получил (боек часто ломался = оружие в ауте да и дороговато даже для южан было) но там 5 кг не было все таки оружие для одной руки. Картинка выглядит довольно устрашающе ;-).

По поводу одноствольных револьверных 12-ого калибра. Понравился верхний эскиз то есть полноразмерный вариант. Укороченный кажется перетяжеленым у приклада. Мне лично глубоко фиолетово насколько точно совпадает барабан и ось ствола. В конечном итоге можно ошибаться в размерах барабана и видеть его большим чем на самом деле. По поводу утечки пороховых газов между стволом и барабаном на МЦ-255 сделали наезд барабана на ствол (называется лабиринтная обтюрация??) непосредственно перед выстрелом если пресса не врет. Но утечка сохраняется держать рукой это место не рекомендуется. При подвижном стволе думаю лабиринт можно усложнить и увеличить его глубину. Естественно усложнится и подгонка деталей. Шибко многозарядный вряд ли получится магазин самовзводом двигается вроде как и многозарядный=тяжелый будет трудно вертеть. Скорость перезарядки тоже не ахти если только смена всего барабана или спидлоадер. И затяжной выстрел может стать большой проблемой как впрочем и у других одноствольных многозарядных систем. При барабане без возможности выбора типа заряда (закрытом) теряется одно из преимуществ револьверной схемы.

Если увеличивать количество зарядов в двустволке Мапа то револьверная схема думаю вполне имеет право на рассмотрение поворот барабана на Spannschiber (вот как оно по немецки зовется то ;-) ) предположим повесить а сцепление барабана со стволами жесткое и на лабиринт для пороховых газов применить. Весить возможно такая система будет не сильно отлично чем трехстволка... не я это делать не буду.. наверно :-)

map 08-10-2008 12:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кракен:
[Б]кину таки свои мысли дилетанта.

По поводу комбинашки двухствольной револьверной. (морщу лоб и напрягаю извилины)........ возможно такая система будет не сильно отлично чем трехстволка... не я это делать не буду.. наверно :-)[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Я тоже....

Sato 7 08-10-2008 13:43

Ого, вижу, пока меня не было, мап помахал монтировкой! Подозревпаю, коллеги W`rth и Alter слились в экстазе по поводу моей скромной персоны, а суровому мапу не понравились формулировки и он решил власть применить. :-) Эй, давайте жить дружно! А то видите, кто тут за порядком присматривает. :-)
И, кстати, полагаю, что ирония по поводу этого слова неуместна. Мы все здесь действительно коллеги и единомышленники. Мы все любим оружие. И оно занимает в нашей жизни значительное место. Неважно, кто профессионал, а кто любитель. Увы, мне встречалось достаточно профессионалов, которые относились к своей связанной с созданием оружия работе, как к скучной обязанности.
Sato 7 08-10-2008 13:46

2 W`rth
Рассуждения о <набросках> прочитал с интересом. С них, ясный пень, все начинается. Пришла идея - набросай на бумажке эскизик, чтобы в спешке не забыть. И рентабельность и эффективность скупых компоновочных прорисовок несомненна. Но что же поделаешь, если я могу идти дальше этого этапа и мне интересно это делать? Тормозить на полдороги? Давайте тогда здоровым людям костыли насильно всучать. Да и прорисовки прорисовкам рознь. Одно дело - тщательные и практически законченные эскизы мапа, и совсем другое, к примеру, компьютерные почеркушки Альтера: Нет, то, что у него касается пневматики, заслуживает большего внимания (разве что, как у многих пневматиков отмечено резко выраженным <цилиндрическим> мышлением :-) ). А у вас, уважаемый, я что-то и того не нашел. А, честное слово, ознакомился бы с огромным интересом и удовольствием. И вовсе не из желания побычиться, кто, мол, показал круче и больше. Это контрпродуктивно. Нужно не <длиной шворца> меряться, а просто делать то, что у тебя получается лучше всего. Вот есть у вас, к примеру, замечательная разработка, такая, что все отдыхают, но не хватает ей для коммерческой привлекательности внешнего лоска - так давайте, помогу. И вряд ли кто вам сделает лучше. А уж если учесть, чем вы занимаетесь (игровая индустрия, если не ошибаюсь?), то - не знаю, нужна ли вам разработка дизайна компьютерных пулялок - но если нужна...
А самоутверждаться, критикуя чужие идеи или кому-то что-то доказывать, размахивая собственными патентами лично не вижу никакого смысла.
Sato 7 08-10-2008 13:49

Анатолий, если нижеследующий пост покажется тебе столь же "неполиткорректным", как и те, что ты снес, сноси и его к едрене фене. Мне и самому уже надоело перед Альтером оправдаваться, хрен с ней. с правотой сермяжной. :-)
2 Alter
Послушай, я от тебя устал, честное слово. Ты не признаешь ошибочности своих претензий, на которых тебя поймали за руку ; упорствуешь в заблуждениях и откровенно держишь собеседника за идиота. А за кого же еще, если, по-твоему, я не способен скомпоновать ствол с барабаном? В нежном возрасте такой набор качеств лечится розгами. В зрелом делает общение как минимум, проблематичным. Честно говоря, я сам не понимаю, зачем, вместо того, чтобы заняться чем-нибудь приятным, я пытаюсь тут объяснять совершенно очевидное. Как известно, опровергать откровенную чушь бывает сложнее всего.
Ладно, с осью барабана - в сад. Или к окулисту. Хотя, боюсь, не поможет.
Со Стерлингом и его УСМ - учи матчасть. Я так давно это накалякал, что сгоряча даже подумал, а вдруг и впрямь там какой непорядок. Не полагаясь на память, поднял литературу. В сад. Когда покажешь, где на обычном Стерлинге такая фигня с коробкой УСМ, как та, что ты накалякал - возвращайся.

click for enlarge 328 X 275 16,5 Kb picture
click for enlarge 249 X 245 14,7 Kb picture
Со шнеком - ну все же там видно! Хорошо, нарисую и поясню. Спереди магазин базируется посадкой на защелку. Сзади - на упор-зацеп и, собственно, заднюю крышку затворной коробки пп. И открою страшную военную тайну. На Бизоне все точно также! Тока наоборот, упор-зацеп спереди, а защелка сзади. И никаких проблем!
click for enlarge 646 X 504 100,7 Kb picture

Sato 7 08-10-2008 13:55

А теперь постараюсь реабилитироваться в глазах автора темы. :-)
Я тут времени не терял и несколько вариантов комбинашки набросал. Признаюсь, не особо вылизывал, и без того смотрибельно. Вот некоторые из прикидок.
click for enlarge 1920 X 436  46,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 462  43,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 462  39,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 436  54,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 436  52,7 Kb picture
W`rth 08-10-2008 15:52

- Ув. Sato, я Вам обязательно отвечу в привате... вечерком где-нибудь [ну, или завтра].

P. S.: Приношу извинения автору темы

С ув.

serg-pl 08-10-2008 16:00

Мап а чем Вас так подкупила эта "клюшка"? если туда планируется понапихать запасных магазинов и других полезностей для выживателя то почему это не делать в отстегивающемся полом герметичном прикладе-пенале класических форм? это канешно уже было, ну и что?
map 08-10-2008 16:25

Великолепно! Все варианты имеют право на жизнь. Только в последнем варианте, по-моему, есть смысл обьединить верхнюю щеку с выдвижным прикладом. Могу ли я это показать кому-либо на той фирме, где я батрачу?
map 08-10-2008 16:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Ого, вижу, пока меня не было, мап помахал монтировкой! Подозревпаю, коллеги W`ртх и Алтер слились в экстазе по поводу моей скромной персоны, а суровому мапу не понравились формулировки и он решил власть применить. :-) Эй, давайте жить дружно! А то видите, кто тут за порядком присматривает. :-)

[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------
Дык, сливаться в экстазе можно и по Скайпу. А не выносить все это на публику. Беззлобный, веселый Флуд разбавляющий занудство обсуждения той или иной конкретной темы мною всегда приветствовался...

Sato 7 08-10-2008 17:01

quote:
Великолепно! Все варианты имеют право на жизнь. Только в последнем варианте, по-моему, есть смысл обьединить верхнюю щеку с выдвижным прикладом. Могу ли я это показать кому-либо на той фирме, где я батрачу?

Приятно, что смог, наконец, порадовать. И, конечно, можешь. С условием. ежели потом оповестишь мене, насчет последствий показа. :-)
Если нужно будет, могу довести до такого же вида еще парочку вариантов.
А щеку обьединять, по-моему не нужно, иначе в разложенном виде она окажется слишком близко к затыльнику :-( Хотя, конечно, ее можно радикально удлиннить вперед. :-) Я подумаю.
Alter 08-10-2008 20:06

quote:
Originally posted by Sato 7:
Эй, давайте жить дружно! А то видите, кто тут за порядком присматривает. :-)


Дык, и никто и не против, но предупреждаю-буду шутить сильно, но аккуратно

Alter 08-10-2008 21:09

Для начала типа коллеги 1,2,3 пошутим относительно известной револьверки МЦ-255 . Ну, раз уж речь тут снова зашла о револьверной схеме, то, учитывая мою щепетильность, которую коллега S принимает за посягательства на яго ..эта.. ну вообщем, вот выдержки из статей аля инет.

*МЦ255-20 имеет оригинальную(?) конструкцию барабана. Во время выстрела он прижат(?) к стволу и отходит(?)только тогда, когда давление в стволе(?) полностью упало(?). Современные револьверы имеют небольшой зазор(??), необходимый для облегчения вращения барабана. В МЦ255-20 этот зазор минимален(????). Внутри патронника(??) находится снарядный(???) вход. Подобный(??) же конус имеется и в стволе для устранения несоосности(?) между барабаном и стволом. Пульный вход(SSS), находящийся в барабане, обеспечивает его прижатие к стволу в переднем положении силой(?) пороховых газов. Гильза под давлением пороховых газов отходит назад(?) и зажимает(??) барабан в заднем(????) положении. Прорыв газов, который иногда(???) имеет место в револьверных системах, в ружье МЦ255-20 есть(??), но происходит это, когда давление в стволе падает до минимальных(???) значений. Иначе говоря, на баллистику(??) выстрела это не влияет, и замеры скоростей(????) снаряда(??) подтверждают этот вывод. Декоративная щечка, использующаяся в конструкции барабана, служит для сдвигания(?) гильзы в барабане при ее заклинивании, а также закрывает ось барабана. Одним словом, оригинальное ружье. *(с)

А также оригинален ход мыслей того, кто это песал . Вопросики-купюры обозначают типа степень удивления, а SSS -посвящено именно Sato (коллеге S), так как именно эта чушка и погубила его . Вот я думаю, ну ладно мы, тут типа дилетанты, коллеги, и даже дубы , так, чисто забавы ради, колбасимся тута, но ведь человек-песатель получил за это деньги , выставился на всеобщее обозрение и на те -смутил умы . Избавьте меня от пояснения вышеупомянутой выдержки. Есть более простая , но слово *отличной* никак не вяжется с текстовкой вышеприв. аффтара.
*Создателям МЦ 255 удалось добиться отличной обтюрации (исключения прорыва пороховых газов) в узле соединения(??) "ствол-барабан".*(с)

Есть и другие , более приземлённые сноски и писали их уже владельцы ружей.

*Барабан вперед не двигается, по крайней мере при нажатии на спусковой крючок. Двигается ли он от воздействия пороховых газов - мне неизвестно. 1. Заклинивание барабана при отрыве шляпки от гильзы, при частичном затягивании ее в ствол (придется выбивать гильзу шомполом с дульной части, при этом ружье теряет боеготовность).
2. Если затяжной выстрел будет принят за осечку, а спуск повторно нажат, то патрон сработает в весьма замкнутом объеме, что чревато очень серьезными последствиями (требуется крайне высокий самоконтроль, чтобы при осечке не выстрелить повторно, что, по сути, исключает использование оружия на зверовых охотах - а отсюда проистекает совершенная бессмысленность установки целика и мушки). Кстати, вращение барабана - против часовой стрелки, и невыстреленный патрон займет положение слева от ствола - там никакой металлической щечки нет - есть крышка штока сбоку (она не мешает выходу) и деревянное цевье дальше, зазор около 4 см. Но он частично перекрывается рамкой - пуля, например, из барабана не выйдет - помешает пенек ствола и рамка.
3. Высокая цена, совершенно неадекватная назначению ружья (описанное ружье стоит 28600 руб. т.е почти 1000 уе). Вряд ли ружье в изготовлении дороже Рыси, но последняя ведь продается по гораздо более демократической цене (ок. 8 тыс руб).

Там ниже будут фотографии(спасибо этому форуму) и мой рис. Теперь я всегда буду проводить осей без меры, чтобы коллега S подпрыгивал на стуле . Что мы имеем? Стрельба пулей-обратите внимание на просто чудовищный, на сей раз, именно пульный вход ствола! Не знамо, каково оно оказываит влияние на скорость, но меткости пуле не добавит. Из-за большой разницы в диаметрах каморы барабана и ея конусного сужения для прохода *снаряда* (а ведь пуля не может зацеплять этот конус, иначе.. !), маслина должна проходить это место с зазором, равно как и попадая с зазором в пульный вход ствола. Одним словом, грубо-Наган был не дурак, так же как и Хайдуров(или наоборот ). Этот момент меня смутил. Практически, казённик ствола лишён торцевых поверхностей прилегания , а боковые выточки-пазы, от начала входного конуса, милой моему сердцу обтюрации бонуса не добавят. Давление, давление, опа словил себя на мысли, что моя *цилиндричность* в увлечении пневмой( Саша, если бы это сказал там, то тебя бы запрезирали, но не убили , так как все пневманутые и в т.ч.Я-ваш непокорный слуга-милые, хорошие, добропорядочные люди в основной своей массе, а как шутят , кааак шутят... иногда ...ээ типо помогла мне отловить один интересный момент, связанный с давлением. Не буду далеко распространяться, на рисунке обозначено стрелочками, так что говорить о прижимании и надёжной обтюрации я бы не стал. Давление -противодавление.. усё. На торце барабана, обращенном к стволу после выстрела, должны остаться пригарные пятна и их наличие -свидетельство моего правильного имхо . Однако, полагаю, *обтюрация* есть и достигается одна эффектом форсунки. Для концетрации струи жидкости и газа используют таковые сужения, которые позволяют на небольших расстояниях от *дульного среза* получить нерассеяние потока, т.е в момент выстрела .. ну вообщем поняли да? . Спасибо те пневма . К слову, стенки камор барабана очень тонкие(особенно внешняя), не знаю какая там сталь, но таковое ружьё не купил бы никогда. Спасибо те пневма2 за расчёты давлений.
Добавлю, кого-то здесь опускали по поводу пистолета 5/7, а чувак виноват лишь в том, что в одном журнале прочитал про него *давление газов, воздействуя на затвор , препятствует его открытию в момент выстрела* , дословно не помню, но вот такая типо хрень пишется в официальном издании. Так что *не читайте советских(интернетовских) газет на ночь*.


click for enlarge 400 X 300  30,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  18,3 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  36,8 Kb picture
click for enlarge 715 X 587  23,8 Kb picture

Alter 08-10-2008 21:20

quote:
Originally posted by Sato 7:
2 Рассуждения о <набросках> прочитал с интересом. С них, ясный пень, все начинается. Пришла идея - набросай на бумажке эскизик, чтобы в спешке не забыть. И рентабельность и эффективность скупых компоновочных прорисовок несомненна.
------------------------------------------------------------------
Саша, ну а я то что делаю?????? Именно скупо, прорисовочно, а мапу я рисовал-дополнял в его *стиле* , ты шо не видел?

Да и прорисовки прорисовкам рознь. Одно дело - тщательные и практически законченные эскизы мапа, и совсем другое, к примеру, компьютерные почеркушки Альтера:
-----------------------------------------------------------------
А вони не могут быть другими , потому что компьютерные!

А самоутверждаться, критикуя чужие идеи или кому-то что-то доказывать, размахивая собственными патентами лично не вижу никакого смысла.


Критика критике-рознь. Я разве иде сказал , что ты плохо отрисовал или что твоя идея никуда не годиться и что *ну рисунки, ну почеркушки*, я лишь на заострил внимание на частностях и... провел оси .И заметь, одно дело , когда ты просто бросаешь *гаавно*, а другое, когда поясняешь почему не нравиццо!

Alter 08-10-2008 22:34

quote:
Originally posted by Sato 7:

2 Alter
Послушай, я от тебя устал, честное слово. Ты не признаешь ошибочности своих претензий, на которых тебя поймали за руку ; упорствуешь в заблуждениях и откровенно держишь собеседника за идиота. А за кого же еще, если, по-твоему, я не способен скомпоновать ствол с барабаном? В нежном возрасте такой набор качеств лечится розгами. В зрелом делает общение как минимум, проблематичным. Честно говоря, я сам не понимаю, зачем, вместо того, чтобы заняться чем-нибудь приятным, я пытаюсь тут объяснять совершенно очевидное. Как известно, опровергать откровенную чушь бывает сложнее всего.
Ладно, с осью барабана - в сад. Или к окулисту. Хотя, боюсь, не поможет.
Со Стерлингом и его УСМ - учи матчасть. Я так давно это накалякал, что сгоряча даже подумал, а вдруг и впрямь там какой непорядок. Не полагаясь на память, поднял литературу. В сад. Когда покажешь, где на обычном Стерлинге такая фигня с коробкой УСМ, как та, что ты накалякал - возвращайся.


А кто говорил что будет легко? . О, ты уже устал3 , а типа наше увлечение усталости не терпит . Да, способен ты на многое, способен, *каждый из нас способен на многое, но к сожалению не каждый знает на что он способен* . Я ж тебе не за способности , а за частности, ты мине исчо спасибо скажешь. Ибо, *не тот тебе враг, кто на тебя как бы.. того, не тот тебе друг, кто тебя из этаво *того* вытащил . Показываю коробку реального Стерлинга, но без разреза усм, там ссылка на сайт. Я тебе говорил за расстояние, проходимое затвором до посадки на шептало. Ввиду того, что у тебя смещена коробка прим на 1см вперёд, это расстояние будет меньше, значит *механика* оружия другая. Т.е. это будет уже не ст-нг в его оригинале, а усм можно забацать любой, чем бы я на твоём месте и отбрехался . Я удлиннил коробку назад, потому что не хотел бы ловить блох , вписывая механизмы в ету коробку+ опорная поверхность линейного перемещения костыля-приклада. Красным я выделил окно выброса гильз специально, т.к. наклон торца-не в пользу твоего рисунка. У меня есть пдф -разрезы всего ст-га по узлам, там это видно лучше, есть на бумаге, а в инете *потеряло* . О, исо нарыл , глянь, а у стерлинга флажок предохранителя переводчика -слева, справа им работать -некузяво, от *бегания* ладошки вожможны самоперемещения. Иль модель какая с двусторонним неизвестная?
Про магазин. Блин, опять тебя *тщательность* подводит. Ну , неужели трудно изобразить вырез в коробке для подачи патрона. Что думать? Лана, я тя понял(шутишь однако). Так вот, твоя опорная площадка магазина на кожух коробки не спасает, т.к. вслед за коробкой она повторяет её *цилиндричность*. От внешнего бокового воздействия возможны дуговые перемещения как в месте подачи патрона, так и в месте заднего торца магазина. Т.е. *диаметрально* она не закреплена никак. Не знаю каков у тебя узел фиксации магазина на защелку , но и там нет достаточных опорных поверхностей, равно, как линейного упора заднего торца магазина на выступ в 2мм крышки коробким -недостаточно. Что у Вёреша, что у Калико эти упоры развиты. Я изобразил (зёлёным) чтобы помогло в этом случае. Если это отбросить и отбросить *постель* постановки магазина, то на торцевой поверхности со стороны подачи патрона делается направляющая планка с пазами достаточной длины(не видел как у Калико, но у В. они полуцилиндрической формы). Таким образом, магазин по этим направляющим чётко садиться в *лунку* . Два момента-выход патрона из магазина. Для правильной подачи патрона в патронник, расстояние от оси ствола до оси патрона имеет (для каждого типа патрона) определённую величину. Это значит , что применить типа Каликовский магазин на Стерлинге нельзя(за Бизона -не знаю), там патрон выходит на 1/2 длины(из-за особенностей устройства) и визуально даже меньше. Ввиду этого, конструктор обнизил затворную коробку по самое нихачу, и , очевидно, поэтому на таком простом пп применена система полусвободного затвора, возможно, отчасти! из-за недостатка места по *объёму*. Имеем , таковой магазин должен быть надёжно закреплён как по вертикали(на защёлку и опорные) , так и по горизонтали -направляющие+ задний развитый торцевой упор. Всего этого я у тебя не усмотрел и подло придрался .Но не с целью умалить типа *достоинство* и выпятить грудь, как подумал ты, а показать сколько фенечек приходится учитывать при разработке такова прастова пп .
Глянул на новые рисунки. Опять проведу чуток осевую . Полукруглый захват курка хорош для пистолетов, так как он в принципе не нужен там для дела(даже для несамовзводов), разве что поставить на предохр. взвод. И шобы за штаны не цеплялось, а вот на курковке -ружье(двуствольном), наличие развитой спицы вполне себе рулит-просто удобно мацать.
Я могу(мог бы) нарисовать на миллиметровке барабанную версию ружья с одним цетральным дробовым и 6 мелкими так как это делает мар на раз-два, просто для понта и хочу чтобы на этом претензии к моим *рисуночкам* прекратились. Как-то я уже сделал нечто подобное, на что один человек меня осадил на предмет *дурачок, на чью мельницу воду льёшь*?. Идея, брошенная в массы, шо деффка брошенная в полк. А подковёрщина имеет место быть везде.


click for enlarge 994 X 681  43,0 Kb picture
click for enlarge 1007 X 661  51,2 Kb picture

map 08-10-2008 23:04

[QУОТЕ][Б]А подковёрщина имеет место быть везде. [/Б][/QУОТЕ]


Очень надо... Не стану я стока попугаев глотать...

Sato 7 09-10-2008 20:16

Анатолий, вот предложенная вами модификация. Я правильно понял, надеюсь?
click for enlarge 1920 X 436  54,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 436  53,0 Kb picture
map 09-10-2008 21:27

Саша, спасибо! Именно то, о чем думал...
map 12-10-2008 19:45

Саша, показал твои бессмертные творения на фирме... Вот какой ответ получил... :
click for enlarge 1046 X 1168 430,2 Kb picture
Sato 7 13-10-2008 12:36

Я, типа, английский в школе учил... :-((
map 13-10-2008 12:51

То-то и оно... Представляю, как тебя сейчас любопытство разбирает...
Sato 7 13-10-2008 12:57

Нехорошо над маленькими издеваться. :-( Для кармы вредно... :-)
map 13-10-2008 01:39

Ну , короче, пишут, што конечно сумасшедшего который ЭТО купит найти можно, но в серии всех добропорядочных бюргеров от прилавков распугает...
map 13-10-2008 23:01

Саша, а вот представь, этот, показанный выше девайс, оставляем переломкой (Для зарядки дробового ствола)..., в баскюлю для нижнего ствола встромляем свободный затвор, перед спусковой скобой лепим магазинчик на 5-10 патрончиков .22 l.r. ... и получаем ешо одно оружие выживания, А если использовать твой вариант со складным прикладом... , то вооще цимус... Што-то такое в России уже делали.
Sato 7 13-10-2008 23:19

Ну, дык, бюргеры, ясное дело. Не доросли оне исчо до моей музыки. :-)
А идея с самозорядкой для мелкашки плюс гладкий ствол - очень в тему для оружия выживания! У меня была похожая идея. Верхний ствол - мелкашка(практически механизм от ТОЗ 99), а нижний - гладкий однозарядный. Тока не переломка ;-), а подвижный для перезарядки вперед, как у мериканьского гранатомета М203, а еще ближе к тульской помпе РМБ-93.
Вот так выглядело.
click for enlarge 1920 X 533 73,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 560 110,2 Kb picture
Промысловый и выживательский варианты.
map 14-10-2008 12:49

Не, ежели нижний дробовой - то хужее. Уж больно ствол коротким получается...
map 14-10-2008 12:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Ну, дык, бюргеры, ясное дело. Не доросли оне исчо до моей музыки. :-)...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Жалкие, ничтожные личности..., я их презираю...

Таурус 14-10-2008 12:44

quote:
Originally posted by Sato 7:

Ну, дык, бюргеры, ясное дело. Не доросли оне исчо до моей музыки. :-)
А идея с самозорядкой для мелкашки плюс гладкий ствол - очень в тему для оружия выживания! У меня была похожая идея. Верхний ствол - мелкашка(практически механизм от ТОЗ 99), а нижний - гладкий однозарядный. Тока не переломка ;-), а подвижный для перезарядки вперед, как у мериканьского гранатомета М203, а еще ближе к тульской помпе РМБ-93.
Вот так выглядело.




В Туле такую штуку уже давно сделали и по моему даже выпускают на заказ, только там она переломка- верхний мелкашка (самозарядка), нижний 20й.
Sato 7 14-10-2008 13:33

И вот исчо :-)
click for enlarge 1920 X 576 207,6 Kb picture
Таурус 14-10-2008 14:16

quote:
Originally posted by Sato 7:

И вот исчо :-)



Оно!!!!!!!!!!!!!.................
Alter 14-10-2008 16:44

А вот исчо .Оплять работнул коллегу Sato .
Оно , конечно, мона и так, но вес таковой волыны будет поболее, чем обычной двустволки. У меня есть фота реального, где верхний 5.6ЛР (барабан на 6 кажись), нижниЕ два? -дробовые. Думаю, надо для выживания мелкий помощнее , ну шо ЛР? И чтобы хоть складывалось, как у низу.

click for enlarge 1918 X 533  56,5 Kb picture
Sato 7 14-10-2008 16:56

Да уж, оплять, так оплять... :-)
Еще тяжельше выходит. Отдельный болтовой затвор со ствольной коробкой добавляются.
И конешна калибр лучше больше да лучше.
Но на крайняк, дичь подабывать 22 - само то для выживания. Ну а пуля 20-го и по ведмедю - шанц.
А фото с барабанной трехстволой - в студию, плиз.
map 14-10-2008 21:02

Не, таких монстров нам не нать и даром... Вот как Sато и изобразил, тока магазинчик перед спусковой скобой... :
click for enlarge 1917 X 462  39,8 Kb picture
Sato 7 14-10-2008 21:39

А где магазинчик-то, покажь! С ним это совсем классно будет, я же сон потеряю! :-)
Правда, тщательней бы, конкретней. Я б дизайн под это дело поправил...
map 14-10-2008 22:52

НУ, хде-то здесь, я так думаю... :
click for enlarge 1146 X 745 254,9 Kb picture
Sato 7 14-10-2008 22:55

Ага! Супер.
Sato 7 14-10-2008 23:01

А еще, Анатолий, зашли бы в темку "Вариант запирания ствола". Там Альтер миллиметровку с составным пистолетным затвором кажет. Я высказался. Может и вам чего сказать захочется. :-)
А я тут, кстати, кое-чего почитать занятного нарыл...
map 14-10-2008 23:15

Я был там, но уж больно рисунок не четкий, и не увеличивается: не смог ни черта разглядеть... А почитать высылай срочно...
Sato 7 14-10-2008 23:40

quote:
Я был там, но уж больно рисунок не четкий, и не увеличивается: не смог ни черта разглядеть...

Это он специально. :-)
А читать отправил.
Alter 15-10-2008 10:49

Да щас, специально, так сканирует блин. Обведу и туда кину.
Будет текст to Sato.
Монстр, то не совсем монстр, всё собрано в единой коробке, конечно, её лучше делать целиковую из металла, но можно и из лёгкого сплава или даже со скелетом из стали *облепленным* пластиком. Винтовка выживания, потому важен габарит, ну шо вы тут опять бесприкладные обрезы изобразили . Блок стволов вынимается из коробки и вся длина делится на два. Затвор не совсем болтовой , а , как их называют, затвор прямого(линейного) хода. Запирание не поворотом затвора, а поворотом рукоятки вокруг собственной оси на30 град в упор на клин или качающийся упор, типа очень просто и сердито для однозарядки-то.Казённик большего калибра открыт со всех сторон, что ускоряет перезаряжание в отличие от ижевского и сатовского подствольника. Полагаю, калибр 5.6 автоматический, не является доминирующим, а весь упор надо делать на большой и ставить его наверх. Относительно *выживаемости* 5.6ЛР..да баловство это, бобра завалить или лису максимум, но жрать их не кузяво, а для зайса и дроби хватит. Чтобы косулю, волка посерьёзнее надо.. свыше 100м стрельба могёт быть.
А вота фоты. Прошу учесть (?), что я не обозналсо, а давно этот журнал не мацал. Показалось тогда странным, зачем такому мелкому барабану , такой стволина, но *стволов* всё же два, хоть можно было и три при такой суровости исполнения.. . Понравилась тиотка с волыной(из личного, она и смутило))). Два нижних из этого же журнала вдогон. Один посвящён мапу и его бекапу(опять стихи))). Есть исчо минисигма в таком исполнении (была такая тема).
click for enlarge 1275 X 1648 349,0 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1648 365,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1648 314,7 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1648 298,2 Kb picture
map 15-10-2008 16:34

Саша, а еще хорошо бы, если б откидной приклад не перекрывал штатные открытые прицел и мушку... Оружие выживания, однако.... А вдрух у Старика в тайге в сельпо батареек не будет в течении 5-ти лет....
Alter 15-10-2008 17:58

Я в тайгу не пойду, иди туда сам, нас и здесь неплохо кормят!
map 16-10-2008 12:09

Конешно, в идеале, было бы не хило приспособить сюда барабанный магазин от Ругера .22/10. Тогда бы и магазин на 25 патронов можно вставить без проблем... Но инерционная нагрузка на шарниры от дробовика 20/76 не шуточная... Люминивые сплавы для баскюли могут не подойти... Ну, да это все можно посчитать...
click for enlarge 1187 X 834 207,7 Kb picture
click for enlarge 1181 X 937 224,5 Kb picture
Alter 27-05-2009 19:27

А.П. ну шо , как оно двигается? Ужо пора *представить*
map 27-05-2009 20:49

Дык, я ж теперя больнушечка... Все как-то запалу не хватает приступить к верстаку...
Alter 28-05-2009 18:42

Авось не *тяжёлая-продолжительная*!? Обозлиццо нуна на вестак!
map 28-05-2009 23:16

Он у меня безобидный и стеснительный, как на такого разозлисся?
Alter 29-05-2009 15:23

Тем более его обижать нельзя и грузить, грузить
krysoboj 01-06-2009 23:17

ну вы робяты-молодцы. бесплатная идея потикастеру-двустволка- один из стволов -6 стволиков пучком 5,6 LR.стволики не паяные-как разрезанная на 6 частей вдоль морковка. раньше что-то похожее делали-отказались из-за тяжести. теперь-лёгкие сплавы.
map 12-10-2009 18:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Применение в плане охоты подозрительно и преимуществ не даёт, как заявлено типа двустволка будущего. Раз двустволка, значит, подразумевает оную(охоту)? Для киллерства может и подойдёт -типа второй выстрел -контрольный , потому как носить скрытно сей буллпапчег лехше(даже с облизательным глушителем). Но опять жешь-жаль бросать, такой запирающий механизм-механега однако , серце кровью обливается .
Рассмотрим охотничья применения. Калибр -на кабана или медведа . Ситуёвина. Я промахнулся, ну вышло так, промахнулся и второй раз или попал в *небольное* место. Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.
Обычное ружо -двустволка.. не сымая правой руки с рукоятки-пошла защелка стволов, левой по оным-вылетели гильзы, ну дальше... нудно. В 2-3 сек уложусь авось, хотя и трясусь .
З этим *будущего*:взаимодействие человек-оружие хреновое, не представляю перезарядку на скорость, некузяво всё -*бесчеловечно* .Не успею, забодает меня кабанчег, подерёт медвед. Ситуёвины разные бывают и по жизни и на охоте, ага , а ты не промахивайся или... умри . С калибру 9.3х74 вспышка и звук на расстоянии аполметра от лиса тоже нехило прослабят на физическое состояние. Как бы не описаццо заранее! )). Так что будущее тока на любителя у этого ружа .[/Б][/QУОТЕ]


---------------------------------------------------------------------

Старый, посмотри здеся кино...

https://www.youtube.com/watch?v=ciN5BGEytZ8

Alter 12-10-2009 21:06

Злопамятный Толег! ))
Ну, что посмотрел. А то и скажу, *что была права хозяйка* (Я)-долгонько, особенно заряжание. Впечатление такое, что мужик мёд из улья достаёт .
Посмотри сам, приклад(казённая часть) всё время на весу в одном вертикальном положении, неудобно согнута рука, аккуратное закрывание не плечом , как ты говорил, а той же рукой, при этом амплитуда рукодействия нехилая, нужно всё время фиксировать внимание(дослал патрон -убедись что он утопилсо, а помнишь, я за *наружный* затвор гутарил?).Фильм дан по секундам, если провести хнонометраж после просмотра(это легко , двигая плавно курсор), то получится 30 сек, разумеется чувак был в спокойной обстановке, ну 15 сек оставлю для боевой-много всё равно. Механизм работает быстро, особенно открывание, но и при открывании, если расчитывать на релоадинг в дальнейшем, нужно также быть аккуратным. Нажал рычажок в запале, патроны(гильзы) улетели за спину в траву, исчи -свисчи. С этим ружьём надо всё время *думать* из-за этого в боевой обстановке, при плохой подготовке немецкого бюргера, кобанчег может задрать оного германца . Отметил что ещё( и раньше тоже)-много манипуляций с рычагами. Я б отдельный качающийся рычаг на заряжание не делал таким, хотя это требование впендюрили може, понимаю, что нить на цевье в этом плане, хоть помпа. Поясню: зарядка происходит в три этапа(три точки приложения левой руки)- казённик на досыл, средний рычаг , цевьё. В среднем *рычаге* ощущается заминка, мужик снова фиксирует внимание и боже упаси случайно нажать на выбрасывающий в запале, в этом месте теряеццо время. Тут ещё переключение внимания с руки на руку, читай поравое и левое полушарие, потеря темпа. Механизм выбрасывания тоже под большой палец правой бы забацать, он свободен , а со средними пальцами -снова внимание и расстояние им(ему) надо большее пройти. Если перезарядку на цевье и задействовать большой под выброс, время сократилось бы и человеку в плане моторики телодвижений легче было бы. В общем, очень *внимательная* штуковина эта винтовка будущего .
Всё же мужик при выбросе гильз, старается инстинктивно придержать цевьё левой рукой, у обычного ружья левая в это время уже побежала бы в патронташ. Давай другого чувака выставляй-быстрого, а этот укуренный какой-то на скорость))). О, да кажи свой рисунок ткб-022. Чей круче? .
map 12-10-2009 22:24

[QУОТЕ][Б]Давай другого чувака выставляй-быстрого, а этот укуренный какой-то на скорость))). [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А я и этого-то не выставлял, это мастер с фирмы, заведует там участком , изготавливающем мое ружо, до того как я пришел на фирму со своими стрелялками он и оружия-то ни разу вжизни в руках не держал, а выбрали его за мужеский вид и фотогеничность...
Лично у меня перезарядка винтовки без большой спешки занимает 3 секунды...
Мы туточки соревновались как-то с одним охотником, он стрелял из Меркеля, а я из своей. Так вот я уже успевал сделать два выстрела когда он только закрывал ружье...
Так шо не высасывай проблеммы из пальца, все операции поделываются на полном автоматизме, не отрывая взгляда от мишени.

map 13-10-2009 12:12

[QУОТЕ][Б]Злопамятный Толег![/Б][/QУОТЕ]


-------------------------------------------------------------------------

Здра-а-асте вам...

Сам же, грешник, вопиял и алкал фильму узреть, к Благодати приобщиться...

crank 13-10-2009 12:49

Не-не,правильную бахчу товарищ Мэп поливает. Сам бы уже ИЖ27 забуллпапил, но у нас это статья, и не в газете.
Alter 13-10-2009 10:31

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]А я и этого-то не выставлял, это мастер с фирмы, заведует там участком , изготавливающем мое ружо, до того как я пришел на фирму со своими стрелялками он и оружия-то ни разу вжизни в руках не держал, а выбрали его за мужеский вид и фотогеничность...
Лично у меня перезарядка винтовки без большой спешки занимает 3 секунды...
Мы туточки соревновались как-то с одним охотником, он стрелял из Меркеля, а я из своей. Так вот я уже успевал сделать два выстрела когда он только закрывал ружье...
Так шо не высасывай проблеммы из пальца, все операции поделываются на полном автоматизме, не отрывая взгляда от мишени.


Таки я говорю, сноровка нужна. Ты то помаслал оную не 100раз.
Мужик показал сам прЫнцып, но хочется увидеть это в скорости на 3сек! . А тот с меркелем -укуренный2, оно и правда на германщине некуда спешить .
Не, Анатолий, оторвать глаз от мишени не получится никак, неудобное положение *места* досыла, поди попади патрончегами в две дырочки *у ямке*.

Alter 13-10-2009 10:34

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Здра-а-асте вам...

Сам же, грешник, вопиял и алкал фильму узреть, к Благодати приобщиться...


Я хотел узреть Благодать за 3 сек...

Подавай крутого, скоростного мэна!

map 13-10-2009 14:26

Тады, пиши на Фирму...
Alter 13-10-2009 17:20

А у самого знакомых охотнигов нету?
*А сам та что?* (с).
map 13-10-2009 18:57

Ты што никогда постинсультников не видел...
Alter 13-10-2009 20:12

А ты последепрясничков видАл? . Раз инсульт ужо прошёл, десять секунд добавлю!
Alter 14-10-2009 10:01

Ну шо ты злой то такой, ну бросил и бросил, а немцы в норматив не укладываются .
map 15-10-2009 21:50

То немцы...., а я хохол...
Alter 15-10-2009 23:07

I я теж! (само мало са српске пристрасности могу )
map 15-10-2009 23:16

Ни один немец, пока горит спичка, одется не успеет...
Alter 16-10-2009 14:10

Придёться свечу держать!
Типа идейко, присвоить *будущего* название "Bienenstock" как бренда. Оно и похоже , шо туда, що сюда, пульки-гильзы вылетают аки пчёлы. Германцам понравицца-точняк.
map 16-10-2009 19:38

Тама, на этом сайте, в немецком варианте есть взрыв схема.
Изучи и оцени планов громадьё и пионеристость идей...
Alter 16-10-2009 22:41

Так оно и так раньше было. Деталей точнофрезерованных много .На той фирме штамповка есть ваще? А чо, думаю, этот центральный массивный блок нужен таким или нет? Получается три точки *опоры* для стволов-отверстия должны быть ох какие соосные.
map 16-10-2009 23:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Так оно и так раньше было. Деталей точнофрезерованных много .На той фирме штамповка есть ваще? А чо, думаю, этот центральный массивный блок нужен таким или нет? Получается три точки *опоры* для стволов-отверстия должны быть ох какие соосные. [/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------------

Дурачина ты, простофиля...
По моему замыслу 80% деталей УСМ штампованные...
"Центральный" блок совсем не массивный, "плавает" вместе со стволами и прицелом в пластмассовой скорлупе...
Основной блок задний, на котором монтируется затвор, УСМ, переключатели-предохранители... и который соединен со скорлупой ОДНИМ винтом...
А задний "основной" блок я могу сделать в два раза легче и УСМ в два раза проще, и затвор легче и технологичней, и пластиковыю скорлупу дешевле.... , НО это получится совсем другое ружо и дарить Фирме я его не собираюсь...

Alter 17-10-2009 13:35

От сделать бы тебе укол антиинсулиновый . Я же просто спросил про штамповку, ну есть и есть ёная на фирме-помолимся и свечу подержим.
Взыв схема , сам понимашь, тока общие представления даёт, а засчёт чего средний блок "плавает"?
Одним винтом? мооолодееец , а два винта уже и не почётно? .
Таки я тебя всё время и бужирую, что можно и проще и легче сделать и.. сразу. Ох, смотри А.П. останется твоя схема *в голове*, первый криз-первый звонок, надо торопицца *дарить людЯм*
map 17-10-2009 14:05

Вот опосля второга звонка "Люди" и прибегут...
Alter 19-10-2009 10:37

Я тут в выходные свою схему набросал *у черне* , буллпапы недолюбливаю, но ради тяги к искусству. Деталей в три раза меньше, просче, чем у тя щас и могет быть сделано *кустарно* даже-ить.
map 28-10-2009 01:15

НЕ ВЕРЮ!!!
Alter 28-10-2009 10:21

El maestro, cómo los toros españoles y la muchacha, sobre los muchachos ya no digo? .
С починкой крыши ..*и исчо неоднократно выйдет зайчег погулять!*
Нарисую надысь.
click for enlarge 1154 X 938  78,0 Kb picture
map 28-10-2009 19:25

Не-е, "старина", стрельбу с "заднего шептала" давай оставим завсегдатаям Пандоры....
Alter 28-10-2009 19:59

А где там заднее шептало? Весь УСМ находится впереди в центральном блоке, не балуй! .
Эх, мапыч, не рассмотрел ты изюминку. Показано положение -затвор открыт, запирание движением вперёд с одновременным взводом ударников. Снизу впереди рычаг -рычаг от цевья ( цевьё не показано) на запирание направляющих затвора. Изобразил простой УСМ без предохранителей а-ля маузер. В самом *заднике* только ударник с пружиной, шток от него в УСМ в пазу направляющих(можно и трубу поставить), экстракторы и подпружиненные выбрасыватели типа *пипка* . Работает так, движение цевья(подпружинено) с охватом вниз-затвор отскочил назад, хотя я думаю, можно и *помпой* обойтись без пружин, гильзы не полетели, а мягко упали, сунул два патрона без напряга, двинул рукой, а хошь плечом затвор вперёд-струляй.
Есть небольшой недостаток-нужны длинные штоки на взвод ударников круг или квадрат 4Х4 и соответственно длинный(отверстие) паз под них в направляющих+ увеличение сечения на *шептало*. Кстати, предохранитель не нужен , можно с тыльной стороны приклада нажимной плечом рычаг сделать на блокировку ударников(пока не прижал к плечу плотно, не выстрелит).
Сложных деталей нет, винты м6 2шт с каждой стороны, сожмут хомутом на стволах крепко. Всё что показано, готово *в одежонку*.
Наберёшь больше 25 деталей -заплачу .
map 28-10-2009 22:44

Шо я табе нищий - детальки подбирать?...

Ну не понял... дык я Bechindert, мне простительно...

А в ИДЕЯX у табе показано пошлое Заднее Шептало, лупящее снизу/сбоку по стволу в момент выстрела...

Alter 28-10-2009 22:55

Ну так и что , что сбоку/снизу и это не шептало, а просто передаточный рычаг.
Выстрел происходит одновременно с закрытием затвора, подобие ПП.
map 28-10-2009 23:40

Ты мене зубы не заговаривай....
Ежели накалывание капсуля происходит единовременно с закрытием затвора - стало быть: ЗАДНЕЕ ШЕПТАЛО....
Alter 29-10-2009 10:21

В той системе накалывание капсуля больше походит на разбивку курком, линейного перемещения затвора-то нет, даже ударная масса небольшая. Ударник -затвор известное дело.. заднее шептало рулит, а курок-затвор дело забытое с 18..с хреном года. Так что, "заднее шептало" не совсем чистое определение применительно к моему.
И потома, а шо мы десь обсуждаем, ходи туда и дорисовывай *затравку*!
map 29-10-2009 13:36

Не буду.... скушно это

Во-перьвых, непонятно кому ЭТО на хер надо,

во-втОрых, получается намного сложней и заумней того же АУГа,

.................................................................

в двадцатьседьмых, времени жалко....

Ну, и до кучи. Для кругозору:
click for enlarge 933 X 1314 366.1 Kb [/URL[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011710/11710759.jpg] click for enlarge 953 X 1286 340.0 Kb
click for enlarge 932 X 1306 344.9 Kb
click for enlarge 980 X 630 148.9 Kb

Alter 29-10-2009 18:43

Ну мы там всего-навсего плюшками балуемся, так .. прострату потешить, факультативные занятия понимашь. А то в *артиллерии* всю павшую Россию обсудили сверху донизу, я уж так и этак и никак, так хоть здесь технически
На хер это никому не надо, потому располагает к свободному общению.
А вот относительно сложности , таки проба пера сделать проще, ничего более.
Ну, а что раз начал до операции, почему не продолжить?Время-то даа.. цигель цигель аль-лю-лю
A-F-A 30-10-2009 14:39

Блин. 14 страниц хотел предложить "скользящую систему", когда стволы сдвигаються вперед.
"Ногами не пинайте", я так мимо шел....
Alter 30-10-2009 15:01

Было!
serg-pl 31-10-2009 01:46

quote:
Эх, мапыч, не рассмотрел ты изюминку. Показано положение -затвор открыт, запирание движением вперёд с одновременным взводом ударников.

а это и не нужно никому(так Мап написал когда-то) нужно чтоб немчура в нужный момент легким движением взводила ударники. безопасность видители. так что никому попроще не нужно, а нужно так как нужно.
Alter 02-11-2009 11:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

немчура в нужный момент легким движением взводила ударники. безопасность видители. так что никому попроще не нужно


Применительно к моему, можно сделать недозакрытие , примерно мм на 2. типа предохранительный взвод, вот тебе и лёгкость нужного момента.

Стволочь 15-11-2009 16:55

Alter, Map; Глядите, какая "ня" - "с-пипочками-все-дела":

663 x 375

P. S.: Ну и большей частью шутки ради - довольно известное 2-ствольное "удовольствие":

600 x 261

P. S.: Тем не менее, всё оно "с казны", родимое... Так что тема не закрыта...

С уважением.

Alter 17-11-2009 11:38

Эге, а у Демьяна(такой мужик в РСР есть, печатаеццо даже в *Поп Механеге*) нечто похожее , весьма похожее на верхний.
А нижний я бы *в поход* не взял
map 20-11-2009 19:01

[QУОТЕ][Б]Алтер, Мап; Глядите[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Каласс-с-с! Особенно понравились эти розовенькие бомбончики...
Та-ак гламурненько!!!

Alter 20-11-2009 19:10

quote:
Originally posted by map:

Та-ак гламурненько!!!



Животное(и может статься даже человек) , у которого эти бомбончики будут торчать из.. этого не оценит, здоровый , бодрый сон наступит скоро .
map 25-04-2014 17:39

................


http://www.egun.de/market/item.php?id=4853774
http://www.egun.de/market/item.php?id=4906425
http://www.egun.de/market/item.php?id=4878735

Alexander Pyndos 25-04-2014 19:30

Ай цаца!
И цена людская.
ст1ст 14-12-2014 15:42

цитата:
Originally posted by map:

Та-ак гламурненько!!!



Похоже, просто демаскирующая окраска, гы
Gorgul 22-01-2015 04:04

где то читал про двуствольный самозарядный карабин. Два ствола (нарезной 7.62х51 и гладкий 12 калибра). Единая автоматика. Смена калибра велась просто заменой магазина...
Где то так, может про что и соврал - давно было
Таурус 22-01-2015 05:07

В ЦКИБе была целая серия подобных гибридов под разные калибры.
Таурус 22-01-2015 07:29

Поищите
МЦ-20-03
МЦ-28
МЦ-28-1
http://ohrana.ru/weapon/combined_arms/
Серийно выпускается ТОЗ-112
http://ohotnikpro.ru/oruzhie/6...he-toz-112.html
Или импортное Crossfire MK-I
http://www.thespecialistsltd.com/crossfire-mk1
http://saiga.narod.ru/Crossfire.htm
Gorgul 23-01-2015 04:49

цитата:
Поищите

похоже именно Crossfire MK-I...правда я почему то думал что он самозарядный.
map 22-04-2015 17:17


map


Продаю, самовывоз. Кал. 2х.20-76. Длина стволов 610мм. Общая длина 665мм. Прицел колиматор "Docter". Цена от 4800 Еуро.

Разумеется, при наличии WBK

click for enlarge 400 X 300 38.4 Kb
click for enlarge 600 X 450 95.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1144 104.4 Kb
click for enlarge 523 X 507 65.8 Kb
click for enlarge 1920 X 576 97.9 Kb

Таурус 23-04-2015 06:59

цитата:
Originally posted by map:

click for enlarge 400 X 300 38.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 171.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1144 104.4 Kb
click for enlarge 523 X 507 65.8 Kb
click for enlarge 1920 X 576 97.9 Kb



Картинок не видно
PAN horunj 23-06-2016 12:59

здравствуйте все! давно не был.потерялся во времени и пространстве.
по делу теперь.
идейка такая.Уважаемый map,чтоб ,понятно было,потому как я ,как обычно на пальцах.
берём Люгер и вместо его фантастической системы рычагов,используем ваш маховик.
получаем следующее.маховик получает импульс от общей массы,а отдаёт его только затвору.
ещё мыслишка,ну тут позволю себе использовать с96 рукоять нечем незаполнена ,паразитный практически обьём,туда ставим некий эксцентрик ,ну или опять же маховик с шатуном ,принцип тот же.импульс от общей подвижной массы а обратное воздействие только на затвор.
ruso16 10-03-2017 13:45

Во, блин! Я думал, ето идеа,сначала, а вы их делаете оказывается!
Гениально.Чрезвычайно удобно. Жалко, приклад нельзя вниз увести как у ружья.Я балдею, так привык в етом разделе к болтовне, наконецто кто-то сделал, да такую штуковину.Ваше изобретение или повторили чьёто? Вам цены нету.Все достоинства охотничьего пистолета, но с ружейным стволом!Былибы деньги и возможность переслать, купилбы, самое то по джунглям лазить.
На свой дробовой пистолет хочу приклад прицепить.Ствол покороче, но хват почти тотже будет.
map 10-03-2017 17:52

Уже давно не делаю... Два инсульта, однако... Левая сторона хромает...
ruso16 10-03-2017 23:37

Ну,бывает.Самому светит по наследству.Главное не падать дуxoм.
Alexander Pyndos 14-04-2017 20:02

quote:
Изначально написано ruso16:
Во, блин! Я думал, ето идеа,сначала, а вы их делаете оказывается!
Гениально.Чрезвычайно удобно. Жалко, приклад нельзя вниз увести как у ружья.Я балдею, так привык в етом разделе к болтовне, наконецто кто-то сделал, да такую штуковину.Ваше изобретение или повторили чьёто? Вам цены нету.Все достоинства охотничьего пистолета, но с ружейным стволом!Былибы деньги и возможность переслать, купилбы, самое то по джунглям лазить.
На свой дробовой пистолет хочу приклад прицепить.Ствол покороче, но хват почти тотже будет.

..могли бы организовать небольшое производство в Аргентине.. да, идеальное экспедиционное ружье.

ГорТоп 15-04-2017 14:33

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да, идеальное экспедиционное ружье.

Для чего экспедиционному ружью такой длинный ствол?

Alexander Pyndos 15-04-2017 14:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Для чего экспедиционному ружью такой длинный ствол?


а почему бы и нет..

ГорТоп 15-04-2017 14:49

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а почему бы и нет..


Ну хз. Обычно экспедиционное ружье - это балласт, на всякий случай. Поэтому вес и габариты должны быть минимально возможными.

ГорТоп 15-04-2017 14:55

Если просто для выживания, то я бы предпочел разборную одностволку-переломку под 22лр со стволом 20см и скелетным прикладом. А если для защиты от опасных животных - револьвер 44 или 454 калибра в придачу.
Alexander Pyndos 15-04-2017 14:57

quote:
Изначально написано ГорТоп:

вес и габариты должны быть минимально возможными.


даже в ущерб основным баллистическим характеристикам?

ГорТоп 15-04-2017 14:59

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

даже в ущерб основным баллистическим характеристикам?


Для экспедиционного - баллистические характерристики вторичны.

pilart 15-04-2017 15:15

Интересно вот, а в будущем будет оружие, как в фильмах, ну там, лазерное например. как думаете, или мы не доживем до этого?
map 16-04-2017 19:02

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Для экспедиционного - баллистические характерристики вторичны.


Пока не начнёшь подыхать с голода...
Берите с собой "труба в трубе" Шекспира - будет больше шансов выжить...

map 16-04-2017 19:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Если просто для выживания, то я бы предпочел разборную одностволку-переломку под 22лр со стволом 20см и скелетным прикладом. А если для защиты от опасных животных - револьвер 44 или 454 калибра в придачу.


Ну, так и предпочитай!!! Тебя же никто не бьёт за это... Тем более на базаре подобных ружей видимо-невидимо. Особенно в России...

map 16-04-2017 19:07

quote:
Изначально написано Таурус:
В ЦКИБе была целая серия подобных гибридов под разные калибры.

И в тех же габаритах... Назови хоть один подобный образец?...
Ну, которые при той же длине стволов и общей длине можно носить не в рюкзаке или сумке и всегда заряженными?...

ГорТоп 17-04-2017 04:08

quote:
Изначально написано map:

Пока не начнёшь подыхать с голода...
Берите с собой "труба в трубе" Шекспира - будет больше шансов выжить...


Ну теперь давай, бухти мне, как длинный ствол двадцатого калибра спасет меня от голода лучше, чем короткий ствол двадцать два эл эр. И сколько патронов не напрягаясь я смогу с собой таскать...

Ты в тайге то хоть бывал? А в джунглях? Експерд хренов.

abc55 17-04-2017 11:21

в экспедицию , где бродят животины в лесу размером с лося, тигра или слона с медведем?
с мелкашкой?
увольте - не поеду в такую експедицию
Маповский коротыш при малой массе и габарите вальнет любую цель
пусть он тяжелее мелкана на 0,5 или дажеть на 1 кг
но у него гарантия , что завалит все и вся
а ежели в одном стволе дробь, в другом 7,62*54, то ваще универсал
с голоду точно не помрешь и хищник не страшен


map 17-04-2017 11:39

quote:
Изначально написано abc55:
...
увольте - не поеду в такую експедицию
...



Сегодняшние российские оружейники и их "менеджеры" всё целеустремлённее и увереннее идут к "труба в трубе", при ихней-то нонешней компетенции и профессионализьме...

А шо делать? Ведь это один из "британских учёных" с подозрительным именем Исаак открыл свои Законы...
А к ним сегодня в России доверия нет никакого...

Сегодня "законы Рагозина" более актуальны...

Вона наиболее "опытные и мудрые", уже бывавшие в тайге, готовы идти в джунгли с мелкашкой и там выживать...

Верной дорогой идёте, товарищи... Захватите с собой своих Гарантов...

ГорТоп 17-04-2017 16:29

Сразу видно диванных охотников и путешественников...
Shekspear 17-04-2017 16:37

quote:
Изначально написано map:

Пока не начнёшь подыхать с голода...
Берите с собой "труба в трубе" Шекспира - будет больше шансов выжить...


Когда это Шекспир рвал рубашку за трубу в трубе?
Зато он может рассказать, как изобрести неплохую мелкашку.
С балл. характеристиками такими что с голоду не пропадешь.

serg-pl 17-04-2017 18:02

quote:
может рассказать, как изобрести

меня прет уже от этих слов
валяй порадуй...
я так думаю что рассказ будет начинаться "идем на свалку, ищем трубку..."
Shekspear 17-04-2017 18:29

Идем в магазин, покупаем пневматику самую дешевую, разворачиваем патронник под строительный 5,6 мм или под капсюль, снимаем ствол, сверлим отверстие в переспуске 6 мм насквозь, и 8 мм до половины, и ставим боек вышеназванного размера с выступами под боковой бой, собираем. Из патронов отсыпаем больше половины заряда, и используем самые тяжелые пули без юбки (около 1 г). Точность такая же, как у винтовок .22лр.
Оптический прицел не возбраняется.
Alexander Pyndos 18-04-2017 08:22

quote:
Изначально написано Shekspear:

Оптический прицел не возбраняется.

угу..и дрель с собой носить обязательно, для "быстрого" удаления стреляной гильзы.

serg-pl 18-04-2017 08:30

quote:
Идем в магазин, покупаем пневматику самую дешевую, разворачиваем патронник

да это просто прорыв какой-то. никак благодатный огонь озарил. еще пару недель тому три прутка сваривал и вдруг догадался дешовую пневму купить. еще чуть чуть и догадается закупать сломаные б/у винтовки на запчасти и откроет серийное производство "неплохих мелкашек"
Shekspear 18-04-2017 09:48

Ну прорыв-не прорыв, про это все знают... Но не все знают, что так можно получить высокую точность.
Нарезы там крутые, шаг малый. Нужен компромисс, чтобы пулю еще не срывало с нарезов- в этом случае малый шаг действует на точность благоприятно.
С раздутием гильзы я бы сказал, проблема раздута, но на этот случай есть совет- оборачивать гильзы стрейчем.
Shekspear 18-04-2017 09:59

quote:
Originally posted by serg-pl:

еще чуть чуть и догадается закупать сломаные б/у винтовки на запчасти и откроет серийное производство "неплохих мелкашек"



Мгновенная тюрьма при попытке продать.
serg-pl 18-04-2017 10:12

quote:
Изначально написано Shekspear:

Мгновенная тюрьма при попытке продать.


зачем же продавать, портизанить, Родину защищать от каких-нибудь немцофф
Shekspear 18-04-2017 10:24

quote:
Originally posted by serg-pl:

зачем же продавать, портизанить, Родину защищать от каких-нибудь немцофф



Даже и так, больше толку чем от трубы в трубе, и даже от ружья.
Alexander Pyndos 18-04-2017 11:25

quote:
Изначально написано Shekspear:

Нарезы там крутые, шаг малый. Нужен компромисс, чтобы пулю еще не срывало с нарезов- в этом случае малый шаг действует на точность благоприятно.
С раздутием гильзы я бы сказал, проблема раздута, но на этот случай есть совет- оборачивать гильзы стрейчем.

какой феерический бред..

Shekspear 18-04-2017 11:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

какой феерический бред..





В чем бред?
Alexander Pyndos 18-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано Shekspear:

В чем бред?

о "крутых нарезах" - особенно феерический

Shekspear 18-04-2017 12:25

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

о "крутых нарезах" - особенно феерический



Собственно не мерил,но думаю так просто, с увеличением калибра момент инерции растет в 5 степени, потому чем крупнее калибр тем больше должен быть шаг нарезов, и намного- соответственно в малом калибре крутые.
Alexander Pyndos 18-04-2017 12:54

quote:
Изначально написано Shekspear:

Собственно не мерил,но думаю так просто, с увеличением калибра момент инерции растет в 5 степени, потому чем крупнее калибр тем больше должен быть шаг нарезов, и намного- соответственно в малом калибре крутые.


шаг выбирается исходя из поперечной нагрузки предполагаемых снарядов и их нач. скорости. Потому шаг пневматики кал.4.5 мм примерно в два раза длиннее такового у 7.62х54. Поперечные нагрузки пневм.пулек 4.5 мм и пуль патронов 7.62х54 соотносятся как 2.5-6.2 к 19-28, соответственно.
ruso16 18-04-2017 13:16

[QУОТЕ]Изначально написано ГорТоп:
[Б]

Ну теперь давай, бухти мне, как длинный ствол двадцатого калибра спасет меня от голода лучше, чем короткий ствол двадцать два эл эр. И сколько патронов не напрягаясь я смогу с собой таскать...

Ты в тайге то хоть бывал? А в джунглях? Експерд хренов.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, я бывал.. Пару раз...
.22 годится только, чтоб застрелится.Только целится получше надо, знаком с одним самострелом .22 калибром, зрение попортил, да железку в голову вставили.Вам пумы знакомы? А стрелять по птичкам через лианы на 30 метров вверх? .22 в гжунглях ето мёртвый вес.

Alexander Pyndos 18-04-2017 13:30

не, для самострела чел советует брать с собой .44 маг или касул...
Shekspear 18-04-2017 13:31

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

шаг выбирается исходя из поперечной нагрузки предполагаемых снарядов и их нач. скорости. Потому шаг пневматики кал.4.5 мм примерно в два раза длиннее такового у 7.62х54. Поперечные нагрузки пневм.пулек 4.5 мм и пуль патронов 7.62х54 соотносятся как 2.5-6.2 к 19-28, соответственно.
edit log





Это выглядит очень странно. Выходит, чем тяжелее пуля тем быстрее надо вращать. Что ж, при одинаковом калибре- да, трудно поспорить.
А если калибр крупный, то как его вращать с такой угловой скоростью как мелкий?
А если в пушке будет шаг 400 мм как в винтовке? Пипец стволу сразу.
Потому сомневаюсь что в пневматике такой уж длинный шаг. Но если б это было так, то еще лучше- не надо бояться срыва и можно развивать высокие скорости.
Не отсыпать я бы все равно поостерегся- мне кажется пневматику расстегнет.
Shekspear 18-04-2017 13:33

quote:
Изначально написано ruso16:
[QУОТЕ]Изначально написано ГорТоп:
[Б]

Ну теперь давай, бухти мне, как длинный ствол двадцатого калибра спасет меня от голода лучше, чем короткий ствол двадцать два эл эр. И сколько патронов не напрягаясь я смогу с собой таскать...

Ты в тайге то хоть бывал? А в джунглях? Експерд хренов.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, я бывал.. Пару раз...
.22 годится только, чтоб застрелится.Только целится получше надо, знаком с одним самострелом .22 калибром, зрение попортил, да железку в голову вставили.Вам пумы знакомы? А стрелять по птичкам через лианы на 30 метров вверх? .22 в гжунглях ето мёртвый вес.


Я бы не был столь пессимистичен, уж для птиц то пойдет... 4,5 пробивает лучше .22 лр, в частности лопату.

Alexander Pyndos 18-04-2017 13:35

quote:
Изначально написано Shekspear:

Потому сомневаюсь что в пневматике такой уж длинный шаг.

уле сомневаться, гугл иногда помогает снять сомнения.

Shekspear 18-04-2017 13:43

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=81743
4,5 мм:
ИЖмех - 400 мм, 6 правых нарезов, трапециевидные, или полигональные.
ИЖмех - 450 мм, 12 правых нарезов, трапециевидные.
Вайраух - 400 мм 12 правых нарезов, трапециевидные.

как бы то не было, работает хорошо. И неудивительно- чего бы ему плохо работать, хорошие пули и хороший ствол.

ruso16 18-04-2017 13:48

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]

Я бы не был столь пессимистичен, уж для птиц то пойдет... 4,5 пробивает лучше .22 лр, в частности лопату.[/Б][/QУОТЕ]
4,5 ето какой нибудь .177 с бутылочной гильзой? Снаряд ешё долететь должен.Слишком много растений.В тайге не бывал, в джунглях рядом ничего нет.Если что-то находится рядом, значит ето что-то жрать хочет.Мелкашка против пумы или боа ето....мелко.Ружжо надо.Как у Мапа.
Еда тоже за листьями-ветками.Вдоль рек много крыс таких по 50 кгhttps://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjx1qqp6q3TAhVDf5AKHfJHDY8QFggmMAA&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FHydroc hoerus_hydrochaeris&usg=AFQjCNFiYdzRhD9YHAEuLAREqCvGcdy-LA&sig2=HNKgiyxqtZvrMYOnbT-m-g,не знаю как по нашему,и пекари, но и там не пройти ни прицелится толком.

Alexander Pyndos 18-04-2017 13:53

quote:
не знаю как по нашему

капибара
Shekspear 18-04-2017 13:56

А из чего нарезного кроме мелкашки вы выстрелите в птицу? 7,62*39? сразу куры-гриль получатся.
ruso16 18-04-2017 14:22

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
капибара[/Б][/QУОТЕ]
Может быть, индейское название ето.

map 18-04-2017 15:22

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Сразу видно диванных охотников и путешественников...

Конечно видно... Охотники не ходят на охоту с автоматами Калашникова и их клонами, а путешественники не выживают в джунглях и тайге с мелкашкой...

map 18-04-2017 15:29

quote:
Изначально написано Shekspear:

Я бы не был столь пессимистичен, уж для птиц то пойдет... 4,5 пробивает лучше .22 лр, в частности лопату.


Тока наши оппоненты забывают, что на одной и той же "Платформе" (типа "Арматы" или "Сайги"... ) эта конструкция позволяет собрать любой "букет" калибров от .22л.р. до .416 Rigbi...

Или просто в упор не желают этого замечать...


click for enlarge 1627 X 1144 523.2 Kb

map 18-04-2017 15:40

Ну и за всю историю существования этого форума я так и не увидел от "здешних" своих российских коллег: изобретателей, конструкторов, экспертов, знатоков и просто недоброжелатей и патриотов ничего подобного этому:
click for enlarge 1815 X 1280 209.8 Kb

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу, не Додумавшись не до чего лутшего, чем "труба в трубе" и мелкашка для выживания в тайге...

Один преподаёт физ-мат, другой курсы выживания (то есть почти охватили все сферы жизни)... Это уже "клиника", по-моему...

Shekspear 18-04-2017 15:52

quote:
Originally posted by map:

Конечно видно... Охотники не ходят на охоту с автоматами Калашникова и их клонами,



В основном с ними и ходят, и правильно делают.
map 18-04-2017 15:58

quote:
Изначально написано Shekspear:

В основном с ними и ходят, и правильно делают.

Мне мои клиенты рассказывали, что сегодня в России ходят и с гранатами Ф-1 и на Вертолётах с пулемётами на турелях...(

Но, в нормальном мире их не называют Охотниками, а пустынно-преобразователями и врагами собственной земли... А судя по ним и сегодняшних россиян не называют нормальными людьми...

Они же, сперва пускают верхний пал по тайге, потом актируют сгоревший лес, выводя его из народного пользования, а потом за наличные деньги продают китайцам лицензии на вырубку этого леса...
Как вы думаете, этим занимаются жители таёжных деревень или назначенные Гарантом Губернаторы и Мэры?


Shekspear 18-04-2017 16:03

quote:
Originally posted by map:

Мне мои клиенты рассказывали, что ходят и с гранатами Ф-1 и на Вертолётах с пулемётами на турелях...(

Но, в нормальном мире их не называют Охотниками... А судя по ним и сегодняшних россиян не называют нормальными людьми...



То есть все гражданские реплики ШВ- не для охотников? А чем плоха сайга и вепрь, идеальное оружие.
И как на охоте использовать ф-1? разве что на растяжку, но зверь убежит раненый.
map 18-04-2017 16:12

quote:
Изначально написано Shekspear:

То есть все гражданские реплики ШВ- не для охотников? А чем плоха сайга и вепрь, идеальное оружие.

Идеальное оружие на крупную дичь - лук, копьё и нож.
А когда МОНки и Клеймоны - Это уже Российская Федерация!!! С министром Образования - ШестьБиром...

map 18-04-2017 16:22

quote:
Изначально написано Shekspear:

То есть все гражданские реплики ШВ- не для охотников? А чем плоха сайга и вепрь, идеальное оружие.

Ни в Европах, ни в Америках, ни в Азиях на охоту с ними не ходят и не пускают...
Если сравнить численность населения Америк, Европ, Азий и России..., то получается, что все придурки Земли сосредоточенны на 1/6 Земли, И все ходят с аллюминиевыми колпачками на голове, чтобы ни одна здравая мысль в мозги не могла пробиться...

Shekspear 18-04-2017 16:24

Да уж, я б качественно повысил уровень образования.
Посмотреть хочется как вы бы поохотились с ножом. На домашнюю хотя бы свинью. В селах нередко очкуют.
Почему тупая идея взять автомат? Да и Клеймор должен неплохо справляться.
map 18-04-2017 16:33

quote:
Изначально написано Shekspear:

Посмотреть хочется как вы бы поохотились с луком.

Охотятся, и очень многие... Ютуб в помощь. Там же можно заметить, что окромя России и негров в Африке с Калашами нигде больше не охотятся... И это очень показательно, один и тот же уровень развития...

Shekspear 18-04-2017 16:38

А патроны для охоты? тот же .223 в автомате некультурно, а в болтовике другой уровень развития?
ГорТоп 18-04-2017 16:41

quote:
Изначально написано ruso16:

Ну, я бывал.. Пару раз...
.22 годится только, чтоб застрелится.Только целится получше надо, знаком с одним самострелом .22 калибром, зрение попортил, да железку в голову вставили.Вам пумы знакомы? А стрелять по птичкам через лианы на 30 метров вверх? .22 в гжунглях ето мёртвый вес.

От пум я уже говорил что надо брать. А для всего остального - 22лр за глаза.

Shekspear 18-04-2017 16:42

quote:
Originally posted by map:

Они же, сперва пускают верхний пал по тайге, потом актируют сгоревший лес, выводя его из народного пользования, а потом за наличные деньги продают китайцам лицензии на вырубку этого леса...
Как вы думаете, этим занимаются жители таёжных деревень или назначенные Гарантом Губернаторы и Мэры?





жители тоже занимаются... Любители шашлыка и покурить, и покурить дальневосточную траву под шашлык.
serg-pl 18-04-2017 16:42

quote:
Почему тупая идея взять автомат?

потому что охотник добывает трофей. и вся суть в процессе. а гопник понты колотит. поэтому гопнику надо не ружье с оптимальным патроном на каждую дичь, а "лучший в мире и самый надежный"
Shekspear 18-04-2017 16:45

quote:
Originally posted by serg-pl:

потому что охотник добывает трофей. и вся суть в процессе. а гопник понты колотит. поэтому гопнику надо не ружье с оптимальным патроном на каждую дичь, а "лучший в мире и самый надежный"




Если для трофея тогда реально лучше в магазине мясо. На охоте очень нелишним бывает полуавтоматическое оружие хоть гладкое хоть нарезное, когда кабан бежит к вам.. думаю так.
Shekspear 18-04-2017 16:47

quote:
Originally posted by map:

Да всё понятно с тобой, дебил от рождения, генетический!!! Болезнь впитал с молоком матери или из бутылки отца...



А вы говорите так чтобы и дебилам было понятно, это неотъемлимое качество преподавателя.. Чем умнее человек тем проще он говорит о сложных вещях. особенно когда есть что сказать
map 18-04-2017 16:50

quote:
Изначально написано Shekspear:

жители тоже занимаются... Любители шашлыка и покурить, и покурить дальневосточную траву под шашлык.

Вот только "жителей" сажают и дают реальные сроки, а губернаторов и мэров, назначенных Гарантом, чем больше они наворуют денег, тем на более высокие должности их назначают, а не сажают, вот они и потеряли страх божий, и каждый год палят тайгу...

ГорТоп 18-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано map:

Ни в Европах, ни в Америках, ни в Азиях на охоту с ними не ходят и не пускают...
Если сравнить численность населения Америк, Европ, Азий и России..., то получается, что все придурки Земли сосредоточенны на 1/6 Земли, И все ходят с аллюминиевыми колпачками на голове, чтобы ни одна здравая мысль в мозги не могла пробиться...


Толя, ты фейерический долбоеб! Смотри внимательнее, с чем охотятся в Америках, с чем разрешают охотиться в Европах и где конкретно в Азиях вообще разрешена охота. Екперд хренов.

serg-pl 18-04-2017 16:57

quote:
Если для трофея тогда реально лучше в магазине мясо.

трофей это не мясо а выслеженная и пораженная метким выстрелом цель
Shekspear 18-04-2017 16:58

Кстати охота с луком в РФ запрещена, и правильно, ибо нефиг. Чингачгуки.
Shekspear 18-04-2017 17:04

quote:
Originally posted by map:

Вот только "жителей" сажают и дают реальные сроки, а губернаторов и мэров, назначенных Гарантом, чем больше они наворуют денег, тем на более высокие должности их назначают, а не сажают, вот они и потеряли страх божий, и каждый год палят тайгу...





У нас в городе главу департамента ветеринарии сняли, в ходе обысков 60 млн рублей изъято. Система работает... Меня волнует обратное: органы могут изымать деньги.
map 18-04-2017 17:05

quote:
Изначально написано Shekspear:
Кстати охота с луком в РФ запрещена, и правильно, ибо нефиг. Чингачгуки.

В России также запрещены массовые демонстрации и манифестации. "Ибо нефиг1"...

map 18-04-2017 17:11

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Толя, ты фейерический долбоеб! Смотри внимательнее, с чем охотятся в Америках, с чем разрешают охотиться в Европах и где конкретно в Азиях вообще разрешена охота. Екперд хренов.




Ну да, я живя в Германии до сих пор свожу и организовываю охоты среди своих бывших клиентов, а ты живя в России на пайке мне советуешь, как мне лутше ЭТО делать?...
Очень компетентно это получается...

Эт-т точно!.... Я действительно долбоёб!!!

map 18-04-2017 17:18

quote:
Изначально написано Shekspear:

... Меня волнует обратное: органы могут изымать деньги.


Могут!!! ПРоцент от взятых взяток в пользу Президента... Уже Законом Президента оговоренно...

map 18-04-2017 17:23

quote:
Изначально написано Shekspear:
Кстати охота с луком в РФ запрещена, и правильно, ибо нефиг. Чингачгуки.

Или ссыкуны... Пережить 90-е и получить рогом от оленя... абидна, да!!! А ОН хотел на Мальдивы сьездить! Нашли Чингачгука... А он всего лишь гопник! Дайте мне вертолёт и пулемёт!!!

И Амфоры не на 50 метров, а на пять, и буйки, пожалуйста!

Shekspear 18-04-2017 17:36

quote:
Originally posted by map:

Или ссыкуны... Пережить 90-е и получить рогом от оленя... абидна, да!!! А ОН хотел на Мальдивы сьездить! Нашли Чингачгука... А он всего лишь гопник! Дайте мне вертолёт и пулемёт!!!



На съезд байкеров ОН приехал на квадрацикле, и правильно, ибо в случае чего что будет делать Россия без него?- следует предпочесть четырехколесный транспорт. Коли не ссыкун лучше прыгать с Гвоздя чем рисковать получить рогом от оленя- там ты привязан, а такой риск нафиг не нужен.
quote:
Originally posted by map:

Могут!!! ПРоцент от взятых взяток в пользу Президента... Уже Законом Президента оговоренно...




Да неважно в чью пользу, что это за безобразие что менты могут изъять деньги? Тогда и у меня и у вас могут, и докажи что не украл?
Shekspear 18-04-2017 17:39

quote:
Originally posted by map:

В России также запрещены массовые демонстрации и манифестации. "Ибо нефиг1"...





Не запрещены, в конституции прописано такое право. Кто фулиганит- сажают.
map 18-04-2017 17:41

quote:
Изначально написано Shekspear:

Да неважно в чью пользу, что это за безобразие что менты могут изъять деньги? Тогда и у меня и у вас могут, и докажи что не украл?

Я докажу, а ты и твой президент?...

Shekspear 18-04-2017 17:46

quote:
Originally posted by map:

Я докажу, а ты и твой президент?...



Вы может и докажете, а как докажу я что не украл 100 рублей которые в кармане, если остановят менты?
serg-pl 18-04-2017 18:00

quote:
Изначально написано Shekspear:

Вы может и докажете, а как докажу я что не украл 100 рублей которые в кармане, если остановят менты?

чувак, возле тебя на остановке станут два мужика с плакатами против путэна и тебя закроют на несколько лет если кому-то захочется(за участие в митинге) и адвокаты не помогут, а ты за 100 рублей волнуешься...

Shekspear 18-04-2017 18:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

чувак, возле тебя на остановке станут два мужика с плакатами против путэна и тебя закроют на несколько лет если кому-то захочется(за участие в митинге) и адвокаты не помогут, а ты за 100 рублей волнуешься...





У нас задержали некоторых максимум на 15 суток, и то- фулиганов, а данное относится больше к вам.


675 x 439

ruso16 18-04-2017 20:13

[QУОТЕ]Изначально написано ГорТоп:
[Б]

От пум я уже говорил что надо брать. А для всего остального - 22лр за глаза.[/Б][/QУОТЕ]

Крокодильчики, попугаи на верхушках деревьев, змеи,всякие свиньи, ето "всё остальное"? Наверное представляете себе джунгли по программам Бира
Гриллса? У меня дла вас новость, ему полдесятка людей бутерброды таскают, и животных в клетках чтоб он на них "охотился".

abc55 18-04-2017 20:44

чета я очкую с мелкашным патроном даже в рощу идти
сам патрон говняный
не герметичный
пуля - кусок грубого свинца

Shekspear 18-04-2017 21:06

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 18-04-2017 21:11

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 19-04-2017 04:21

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 19-04-2017 04:34

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 19-04-2017 08:39

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 19-04-2017 09:11

quote:
Толя, я ещё раз повторяю: ты долбоёб!

повторить и аргументировать можно в соседней теме. предварительно себя проявив. а так просто "лай собаки на караван"
Shekspear 19-04-2017 09:49

сообщение удалено автором темы.
ryzhov 19-04-2017 10:37

quote:
Originally posted by abc55:

чета я очкую с мелкашным патроном даже в рощу идти



Правильно делаете. Давно все придумали.
240 x 97
карабин М4 под патрон .22 Hornet

Интересен и 5,7х28

serg-pl 19-04-2017 11:56

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 12:15

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 19-04-2017 12:52

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 13:11

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 15:26

сообщение удалено автором темы.
abc55 19-04-2017 18:11

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 19:05

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 19-04-2017 20:06

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 19-04-2017 20:13

сообщение удалено автором темы.
abc55 19-04-2017 20:18

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 19-04-2017 20:26

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 21:05

сообщение удалено автором темы.
abc55 19-04-2017 21:37

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 19-04-2017 22:00

сообщение удалено автором темы.
abc55 19-04-2017 22:41

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 21-04-2017 10:11

сообщение удалено автором темы.
Shekspear 21-04-2017 10:53

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 21-04-2017 11:15

сообщение удалено автором темы.
genium 19-05-2017 13:19

сообщение удалено автором темы.
abc55 19-05-2017 14:11

сообщение удалено автором темы.
ГорТоп 20-05-2017 14:53

quote:
Originally posted by map:

Они просто, тупо как молитву долдонят мне: - Да ты и сам ничего не изобрёл...... То бишь - ссы в глаза, божья роса!





В чем конкретно заключается твое "изобретение"?
Ты изобрел новый способ запирания? Нет.
Новый способ метания снаряда? Нет.
Новый способ инициирования заряда? Снова нет.

Так в чем же ИЗОБРЕТЕНИЕ?

ГорТоп 21-05-2017 16:40

quote:
Originally posted by map:

Да и не один... Только полудурок и недоучка не способен этого увидеть...





Только полудурок и недоучка не понимает, что всем этим схемам сто лет в обед! А твои поделия - это телега с пятью колесами. Смирись. Скоро ты загнешся и твои поделки уйдут вместе с тобой. Через пять лет о них нибудет знать никто, как и о тысячах других амбициозных и бесполезных поделках.
Таурус 21-05-2017 17:01

quote:
Originally posted by ГорТоп:

о тысячах других амбициозных и бесполезных поделках.



Творческие амбиции(именно "творческие", а не "властные", когда человек желает повелевать и помыкать другими людьми)- это благо, ибо являются главной мотивацией к созданию чего либо более совершенного чем было до этого...
Например, если художник желает написать картину и что-бы ее выставила в своей экспозиции "Третьяковская галерея"- это его творческая амбиция... Но такая амбиция не несет вреда обществу или самой "Третьяковской галерее"
А вот ежели человек путем лжи, лицемерия и манипуляций пытается властвовать над другими, то это "властная амбиция" и она ЗЛО!...
А по поводу "полезности-безполезности", то даже у Д.М. Браунинга 3/4 патентов так и остались на этапе опытных образцов, в лучшем случае- это нормально

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 22-05-2017 16:03

quote:
Originally posted by map:

И Таурус в последнее время не спешит нас порадовать



А зачем?
Оно мне надо?!

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

map 22-05-2017 22:59

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Только полудурок и недоучка не понимает, что всем этим схемам сто лет в обед! А твои поделия - это телега с пятью колесами. Смирись. Скоро ты загнешся и твои поделки уйдут вместе с тобой. Через пять лет о них нибудет знать никто, как и о тысячах других амбициозных и бесполезных поделках.

Я зогнусЬ, это несомненно... Точно так же, как и ты...

Но после меня останутся ЗДЕСЬ Эти фотографии..., а после тебя ШТО?

Пузыри из носа?...

Таурус 22-05-2017 23:05

quote:
Originally posted by map:

Ну-у, шоб доказать, шо ты самый лутший охотник



Таки, шо я с этого буду иметь? акромя без толку потраченного времени и сил....

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 22-05-2017 23:27

quote:
Originally posted by map:

Или сам "способ" не очень хорош, или Александров слишком жаден...



Пока еще Александрову никто ничего(!) не заплатил...
Ежели найдутся порядочные люди, а не любители халявки и дармовщинки, заплатят аванец- получат результат.
Ну а не найдутся- и йух с ними...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 22-05-2017 23:46

quote:
Originally posted by map:

А может они просто сумлеваются в профессионализме и компетенции Александрова? И не хотят тянуть "пустышку"



Тогда повторю- "и йух с ними... "
quote:
Originally posted by map:

Репутация - она зарабатывается годами, а теряется секундами...



Ну дык они ее (репутацию) в моих глазах и потеряли- сами виноваты... хотя, если пожелают восстановить- придется разговаривать напрямую, без долбоебов-посредников типа Пчелкиных и им подобных "эффективных менеджеров"...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 22-05-2017 23:50

quote:
Originally posted by map:

Я вот, сдуру, вслепую порекомендовал тебя и очень упал в глазах своих давних партнёров...



Хватит лицемерить- это не твое.
И разводила из тебя никакой...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 23-05-2017 12:04

quote:
Originally posted by map:

Ага, они во всём виноваты...



Я с себя вины не снимаю...
Моя ошибка в том, что мой "изобретательский зуд" поначалу полностью отключил инстинкт самосохранения и я не распознал в какую "волчью стаю" попал. А потом было уже поздно и пришлось становиться таким же как они...
quote:
Originally posted by map:

Вот тока деньги они могут тебе заплатить, а не ты им...



Вот тока работу выполнить могу я, а они творческие импотенты...
quote:
Originally posted by map:

Короче, не буду я тебя больше никому рекомендовать, себе дороже...



Тады и я тебя никому рекомендовать не буду

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 23-05-2017 12:10

quote:
Originally posted by map:

Оставайся принципиальным...



Ты путаешь принципиальность в общих вопросах с прагматизмом и холодным расчетом в деловых. В еврейской среде- это считается за благодетель
quote:
Originally posted by map:

А друзьям не Принципы нужны, а Верность...



Каким друзьям?!!!
Тут в ОИ у меня друзей нет... есть знакомые, которые выслуживются перед моим бывшим работодателем и его "эффективными менеджерами"...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ГорТоп 23-05-2017 04:04

quote:
Изначально написано map:


Ну, а чего ж так голословно-то, на уровне методички и "киселёвщины"?...

А где примеры того, чему уже "сто лет в обед"? Где наглядные примеры злостного плагиаторства и копирования? Ну, хотя бы по одной из фотографий, которые я уже опубликовал?...


Видимо, ты придурок, раз не понимаешь простых вещей. От формы и расположеня железки - принцип запирания не меняется. Ничего нового не появляется. Запирание с помощью "третьего" элемента известно еще с конца позапрошлого века.
Ну так и что ты "изобрел"?

map 23-05-2017 08:51

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Видимо, ты придурок, раз не понимаешь простых вещей. От формы и расположеня железки - принцип запирания не меняется. Ничего нового не появляется. Запирание с помощью "третьего" элемента известно еще с конца позапрошлого века.
Ну так и что ты "изобрел"?



Ну да, ну да... Поэтому ТТ это не Кольт, Гюрза - это не Вальтер и не Беретта, а патрон 9х18 изобрели в России...

serg-pl 23-05-2017 09:18

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Видимо, ты придурок, раз не понимаешь простых вещей. От формы и расположеня железки - принцип запирания не меняется. Ничего нового не появляется. Запирание с помощью "третьего" элемента известно еще с конца позапрошлого века.
Ну так и что ты "изобрел"?


дяденька, запирает не принцып, а конкретная деталь о конкретный боевой упор.
можно существующие системы откласифицировать и поделить по какой-то системе которых уже есть и есть. эти классификации можно уточнять, переделывать и безконечно умничать но все это будет ниочем.

в 2014 году я тут сделал тему Пистолет. где, как я тогда считал я сделал полную 3Д модель. все до последнего пина и пружинки. она вполне вписывалась во все принцыпы, но как оказалось запирающий элемент имел недостаточную площадь на срез(а иначе не влезало в габарит). я переделал. площадь стала достаточной, Александр смоделировал динамику и оказалось что скорость затвора после расцепления недостаточна. там и УСМ посыпался и я его отложил до решения вопроса с запиранием.
запирание я переделывал и переделывал, с каждым разом что-то было не так, а менять габариты я не хотел. я ковырялся с этим несколько месяцев, научился делать прочностные расчеты деталей, более глубоко освоил Солид и еще много чего понял о чем не пишут в сторублевых оружейных справочниках(потому что авторы-иксперды этого нихуя не знают). потом мне та модель надоела и я ее забросил.
а map очень много сделал в метале работающее. только одному ему известно сколько он ошибался и переделывал, сколько идей отбросил. но результат очень большой. поэтому map это map, а Вы это ниочем. и все принцыпы это тоже ниочем. механизм или работает или нет и плевать кто к какому принципу его относит.

serg-pl 23-05-2017 09:25

quote:
Вот тока работу выполнить могу я, а они творческие импотенты...

это звучит ГРОМКО. правда ГОЛОСЛОВНО.а после перлов с непониманием реакции опоры это ГРОМКО СМЕШНО. а перлов то и без реакции опоры было пруд пруди

с ДР!

ГорТоп 23-05-2017 16:52

quote:
Originally posted by serg-pl:

запирает не принцып, а конкретная деталь о конкретный боевой упор.



Скажи, если я добавлю в ТТ пару лишних боевых упоров, я стану "изобретателем" нового принцыпа запирания?
serg-pl 23-05-2017 17:56

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Скажи, если я добавлю в ТТ пару лишних боевых упоров, я стану "изобретателем" нового принцыпа запирания?

я не понимаю зачем изобретать какие-то принцыпы если надо изобретать конкретные детали которые идеально подойдут в определенный задуманый механизм. и при этом будут достаточно технологичными чтоб самому их создать.
а принцыпы нужны икспердам, чтоб было о чем друг перед другом умничать и в носу ковырять.

и если в ТТ как он есть добавить лишних боевых упоров, то придется увеличивать угол отпирания, не факт что при этом оно в габариты ТТ влезет. да к тому же надо придумать как их подогнать чтоб все упоры работали. в результате этот новый ТТ станет только хуже. так что придумайте какой-то умный пример раз хотите поумничать.

Таурус 27-05-2017 11:32

quote:
Originally posted by map:

Ага, они во всём виноваты...



Вот почитай (не поленись) об "эффективной работе супер-управленцев"... И это касается не только сферы интернета-телефонии, в производстве и машиностроении тоже самое...

"Как многим уже известно в прошлую пятницу 19 мая у МегаФона остались без связи 3 филиала. Поволжье, Центральный филиал и Московская область. Авария беспрецедентная для компании, и последствия ее МФ разгребать еще долго. Дальше мой взгляд как бывшего сотрудника (инженера/ИТшника), на то почему такое могло произойти. Или проще говоря, как мою любимую компанию довели.

via

Все ниже написанное сугубо мое ИМХО, оно может быть совершенно субъективно, что-то я могу опустить, но так как я очень долго варился во всей этой каше, воспоминания и ощущения все еще свежи. Это мой первый и последний пост, вы вправе копировать текст, распространять, цитировать и делать все что вам с ним захочется. В этот аккаунт я больше не зайду, так как не верю в порядочность и свободу слова. Цель только одна, поднять хотя бы немного хайпа.

Я работал в МегаФоне, много лет. С энтузиазмом, множеством переработок, скажем так с верой, что делаю что-то значимое, что будущее за нами... И компания действительно росла, росло покрытие, став лучшим. Рос профессионализм коллектива, крепла команда, зарплата росла.

Первые подозрения, у меня и коллег начали возникать в 2012-13. Когда мы внезапно узнали, что работаем по устаревшей модели. В те годы господин Таврин еще только формировал команду, но уже обещал большие перемены. Федерализация, оптимизация, сокращение издержек и прочие приятные уху выпускника MBA слова. Это сейчас на этом можно уже заканчивать историю, но тогда это еще не так пугало. Казалось бы, кто в своем уме будет трясти инфраструктуру, рабочую, отлаженную с годами? Ведь на инженерах/итшниках обычно не экономят: Но именно этим наш топ в первую очередь и занялся.

Было объявлено о планах по оптимизации расходов, и тадамс, именно технический персонал у нас оказался самым не оптимизированным. Планы были грандиозные, федерализация всех систем мониторинга, объединение эксплуатации в высококвалифицированные центры в Санкт-Петербурге и Самаре, внедрение ИИ, и единых систем учета/обработки аварий и задач для всей страны. Но как всегда было маленькое но, надо было сократить половину технического персонала из старых команд. А для второй выделить квоту с понижением в должностях. Угадайте кто ушел?

Ушли почти все, кто стоял у истоков инфраструктуры в филиалах, особенно тяжело досталось эксплуатации в регионах, на понижение согласился мало кто. Осталась молодежь без опыта работы и те, кому удалось сохранить должность. Это планировалось компенсировать Едиными Центрами Управления Сетью (ЕЦУС), в которых хотели собрать профессионалов. И превратить их работу в потоковую с более узкой специализацией. Задумка была в том, что группа профессионалов обслуживает сразу несколько филиалов компании. То есть, если раньше все Поволжье эксплуатировали 200ч (условно), то теперь должны были 20 (условно), в Санкт Петербурге. А помогать им должны были те 20 (условно), несчастных, оставшиеся в филиале. Помогать в этом должен был новый мониторинг, но его превратили из мощных отделов, на которых держалась до этого сеть (я считаю, что самая стабильная в РФ), в отдел болванчиков, не отвечающих вообще ни за что. А важнейшую функцию старого мониторинга - координацию работы других отделов: просто убрали. Если раньше это была группа молодых ребят, что задалбывали всех вокруг пока не будут устранены даже самые незначительные проблемы. То новой функцией мониторинга стала sick! передача аварийной ситуации тем 20 несчастным из филиала и 20 из ЕЦУСа, что теперь отвечают за всю тех часть. И то только самых критичных, остальные персонал должен был искать сам, пользуясь созданной для этого веб платформой. Надо ли говорить о том, что все это превратилось в бесконечную череду ошибок, аварий и взаимной ненависти? И по сей день это работает через одно место. А для улучшения статистики, и красивых отчетов об эффективности, были пересмотрены критерии аварий. То, что раньше было охренеть каким звездецом, вдруг стало малозначимым инцидентом. По некоторым категориям допустимые деградации были вообще увеличены более чем вчетверо. Да что говорить, многие типы ошибок на оборудовании вообще перестали обрабатывать, так как стали якобы малозначимыми.

Тогда я по-настоящему начал ощущать давление от того, что все знают где ты работаешь. Посыпались жалобы, замечания от друзей, шуточки про "мегафон не ловит". А компания радостно рапортовала на портале, о том, как все замечательно и слаженно работает. Казалось бы, можно жить? Но это было только началом.

С 2014 года было введено столько всевозможных бюрократических систем... Бесконечные формы, заявки, веб сервисы, системы учета. Мне еще было терпимо, но угадайте кто больше всего страдал? Инженеры, Технари, ИТшники. Тех, кто отвечал в принципе за самое важное, наше руководство планомерно превращало в типичных чиновников. Ничто не должно происходить без заполнения соответствующих форм и отчетностей, такой стал лозунг. А какой лучший способ сделать превратить его в чинушу? Посадить его в болото бюрократии и платить поменьше денег. ЕЦУСы не справлялись с работой и требовали новые квоты на штат, наше руководство в свою очередь добавляло больше систем контроля за персоналом инфраструктуры, для анализа возможности дальнейших сокращений в филиалах. Из сплоченных коллективов инфраструктура в регионах превратилась героев сериала Lost, которые просто пытались выживать. Из слаженной командной работы, все превратилось в какое-то перетаскивание одеяла на себя. В ответ ЕЦУСы стали замыкать работу на себя, и в конце концов вообще перестали информировать остальных о том, что делают. Зарплаты расти перестали от слова совсем, так и оставшись на уровне 2013. Карьерный рост в принципе пропал как вид. Повышение квалификации и обучение сдохло.

В итоге к моменту моего ухода в конце 2016го, инфраструктура в регионах приобрела крайне прискорбный вид. Моя работа (да и моих коллег тоже), превратилась в какую-то бесконечную борьбу с системой. ЕЦУСы у которых нет в целях качественного выполнения своей работы, а только скорость. Коллеги из других отделов, которые дрожат за свои места, и просто прячутся за стеной возведенной компанией бюрократии. Линейное и высшее руководство которое боится сказать правду, и лишь молчаливо исполняет. Все это под соусом полной рассогласованности, взаимного недоверия, и просто обиды на руководство и происходящее. Дошло до того что забивать на все кроме прямых приказов, в компании стало самым популярным способом работы. Просто потому, что так стали построены бизнес процессы. Все превратилось в такое болото, что даже на корпоративной системе заявок появилась заявка на помощь в поиске нужной формы заявки: И все это на фоне растущего кол-ва жалоб на связь и полного отсутствия понимания (да и вообще желания знать), у топов что происходит внизу. А главное все до единого понимали, что рано или поздно это приведет к коллапсу.

Важно заметить, что МегаФон - это очень большая компания, и все последствия в ней происходят не сразу, а по инерции спустя довольно большой промежуток времени. Поэтому развал инфраструктуры по-настоящему сказался не сразу. Так и получилось, что последствия накрыли компанию только сейчас.

Прочитав все выше сказанное у вас уже, наверное, встают волосы дыбом, но нет, это лишь малая часть проблем. К уже написанной стене текста стоит добавить следующие. Авария возникла потому что:

Во-первых, сломавшееся оборудование было пролоббировано директором по развитию (техническому развитию сети, который сейчас директор по инфраструктуре sick!), с образованием маркетолога: Спросил кто-то технарей почему они хотят телеком вендора, а не HP? Нет.

Во-вторых, сколько людей подготовили к эксплуатации этого оборудования? Горстку. А потом сократили, о чем я и писал. И вплоть до 2017 года, вообще все кроме Москвы и ЕЦУСов шли с любым обучением по бороде.

В-третьих, федерализация коснулась всего. Так замкнули три филиала на 2 узла. Особенно свежо и новаторски это выглядит на фоне прошлых лет, когда мы резервировали все что можно и не по разу. Разнося оборудование по географическому признаку на каждый регион филиала, вплоть до нескольких ЦОДов на город.

Наконец, в-четвертых, это полное выгорание тех персонала. Это ужасно давит на тех, кто остался, когда люди ощущают, что ничего хорошего их впереди не ждет. Что говорить, мои самые оптимистично настроенные коллеги даже начали признавать, что компания разваливается. Что говорить, в этому году, из-за того, что МегаФон не выполнил план по прибыли, было решено выдать инженерам/ИТшникам годовую премию размером в пол зарплаты. Тем людям, что добросовестно выполняли свои цели весь год, поднимались по ночам для устранения аварий, и батрачили в выходные. Просто потому, что компания недополучила прибыли. Кто-то может сказать, что мол недополучила потому что аварии плохо исполняли? По меркам былых времен да, но по текущим отлично. С каким энтузиазмом и ответственностью теперь среднестатистический инженер относится к своей работе? А ведь я даже не поднимаю вопрос одних из самых низких зарплат в телекоме.

И на днях господин Солдатенков (директор МегаФона), выступил с обращением к сотрудникам, намекнув какие они плохие что допустили такое. Прислали бывшие коллеги, и у меня бомбануло. Так вот всем уже насрать, насрать на сеть, насрать на связь, насрать корпоративные ценности. Предшественник текущего гендира развалил большую часть того что прекрасно работало, и сделал все что бы с тем что осталось работать стало как можно сложнее. Текущий же лишил людей и финансовой мотивации, поэтому не удивляйтесь происходящему. WannaCry, оба случая с HLR - это по больше части результат развала происходящего в самой важной части компании.

Можно еще очень много всего написать, но что толку? Я ушел, сейчас работаю в компании гораздо меньшей. Лучше ли теперешнего МФ? Гораздо. Мне больше не надо убеждать подчиненных пилить в хуево-кукуево в выходные за одно лишь спасибо от меня. Или убеждать коллегу, что у нас просто нельзя повышать зарплату без смены должности: И что за те копейки что он получает надо еще и стараться. Что с остальными? Я думаю они рано или поздно уйдут, молодежь, что набрали в 2014 на низшие должности уже получила достаточно опыта, и разойдется теперь по новым компаниям. А МегаФон? МегаФон еще долго и тяжело будет агонизировать, если вдруг кто ни будь сверху не отнимется от сиськи консалтинговых агентств... и хотя бы не на долго прозреет.

Наверно так не только в МегаФоне, но я про других не знаю. А аварии будут еще, много, и с еще большими последствиями. Потому, что бегун экономящий на ногах: бегун не на долго. "(С)
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1604042.html


Ну а самое фееричное- это коментарии людей ниже... некоторые примеры прям классические (рекомендую всем почитать, я уже до 6-й страницы дочитал- все интереснее и интереснее... сразу виден главный источник бед и проблем в России)

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

map 27-05-2017 13:46

Рыба тухнет с головы...

Некомпетентность, непрофессионализм и воровство в верхах - ведёт к повсеместной коррупции и преступности в низах...

Хто ж потерпит рядом и в замах более профессионального и честного?...

Такова уж Она, "Вертикаль Власти", по своей природе...

Пока твоё личное благосостояние не зависит от твоей компетенции, граммотности и профессионализьма, в управлении производством и экономикой, а зависит только от того, сколько лично тебе твой "босс" позволит украсть и спрятать, в стране так и будут рулить "эхвективные менеджеры", а не специалисты...

Таурус 27-05-2017 14:05

quote:
Originally posted by map:

так и будут рулить "эхвективные менеджеры", а не специалисты...



Вот-вот...
Владельцам бизнеса, либо чиновникам, отвечающим за то или иное дело, намного более близок и приятен "свой жополиз" пусть он и подлый и вороватый и дело губит... чем честный и порядочный специалист-технарь, который "жопу не лижет", не пытается "мёд в уши лить", а прямо и открыто говорит неприятную правду... Но успех дела зависит от специалиста-технаря, а не от "жополизов-управленцев-менеджеров".
По тому и все разваливается!!!...
P.S. Ты не поленись- почитай коментарии

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

map 27-05-2017 15:14

quote:
Изначально написано ГорТоп:
....
Ну так и что ты "изобрел"?

Ну можно в этом разобраться хотя бы на примере вот "этого"...


click for enlarge 1535 X 624 308.1 Kb


Итак, слева на право:

1. Механизм и устройство сведения двух и более стволов.

2. Механизм и устройство термостабилизации стволов на булл-папах.

3. "Плавающая" подвеска стволов в корпусе булл-папа.

4. Односпусковой УСМ "бац-бац" булл-папов.

5. Односпусковой УСМ "комби"- булл-папов с селекцией стволов.

6. Запирание стволов булл-папов.

7. Эжектор булл-папов.

8. Механизм и конструкция "открывания-запирания" затвора.

И это только по узлам и сборкам... Не прикапываясь к отдельным деталюшкам...

Вот и назови "непридурок" похожие по конструкции и исполнению узлы (то бишь, аналоги) в советско-российской стрелковке или зарубежной...

Я так понимаю, что всё "это" "зелен виноград" для укреплённых скрепами... Они всё это уже давно "изобрели", тока ни за что не покажут, потому как очень "сикретно" и "украсть враги могут"...

serg-pl 27-05-2017 16:38

quote:
Изначально написано Таурус:

... чем честный и порядочный специалист-технарь, который "жопу не лижет", не пытается "мёд в уши лить", а прямо и открыто говорит неприятную правду...

он прямо и открыто порет чушь и заливает о волшебных шестеренках пока ему не начинают говорить что он дурак. ничего кроме как уйти ему уже не остается. а другие тянут спичку кто пойдет объяснять шефу что он лошара и повелся на сладкие речи сказочника.

Таурус 27-05-2017 16:45

quote:
Originally posted by serg-pl:

другие



Что за "другие"?
Подробнее
quote:
Originally posted by serg-pl:

объяснять шефу



И что за "шеф"?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 27-05-2017 16:55

я не знаю. это абстракция.
я знаю что специалист-технарь который приходит в команду, работает в команде на результат как и другие члены команды. и если он тратит время и прочие ресурсы на волшебные шестеренки, то он подводит всю команду.

если же он гений, то он набирает свою команду. у гения есть своя команда? помоему нет. только сказки.

Таурус 27-05-2017 17:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

я не знаю. это абстракция.



А, вот оно что! Я то понадеялся, что это какие-то конкретные люди...
Тебе-бы, с таким-то богатым воображением, книжки фантастические писать...
Мог-бы составить серьезную конкуренцию топикстартеру на этом поприще...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 27-05-2017 17:19

quote:
Originally posted by serg-pl:

если же он гений, то он набирает свою команду



А топикстартер гений?
И какая у него "команда"?
И даже если "набирать команду" нужны деньги- никто бесплатно работать не будет... у всех семьи и они хотят кушать каждый день. Это к вопросу про аванс

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 27-05-2017 17:25

quote:
Originally posted by map:

А Таурусу



А ты мне не предлогал...
quote:
Originally posted by map:

Пчёлкин весь свет застил, ни о ком другом писать не может...



Совсем нет... у Пчеклина много "друзей-соратников", а так же последователей и они мне не менее интересны и забавны
quote:
Originally posted by map:

Видать, обидел сильно...



Это не обида- а долг, который "платежом красен", МЕСТЬ называется

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 27-05-2017 17:37

quote:
Originally posted by map:

Хорошая у меня "команда". И "учителя" мои в Союзе, и Саша Пиндос, и Володя Дариан, и abc, и Уланов, и Генадий Миха



Это не "команда", а "круг общения" в сети интернет.
"Команда"- это трудовой коллектив, работающий вместе над поставленной задачей в реальности "плечом к плечу", а не в виртуальном интернет-мире

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ГорТоп 27-05-2017 17:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

я не понимаю зачем изобретать какие-то принцыпы если надо изобретать конкретные детали которые идеально подойдут в определенный задуманый механизм. и при этом будут достаточно технологичными чтоб самому их создать.
а принцыпы нужны икспердам, чтоб было о чем друг перед другом умничать и в носу ковырять.

и если в ТТ как он есть добавить лишних боевых упоров, то придется увеличивать угол отпирания, не факт что при этом оно в габариты ТТ влезет. да к тому же надо придумать как их подогнать чтоб все упоры работали. в результате этот новый ТТ станет только хуже. так что придумайте какой-то умный пример раз хотите поумничать.


Это называется не "изобретение", а конструирование. Разница есть.

Ну а на счет ТТ, то высоту упоров отрегулировать очень просто. Вопрос в целесообразности.

ГорТоп 27-05-2017 18:03

quote:
Изначально написано map:

Чего ж вы там наизобретали? И продолжаете "изобредать"?...

Кто "вы"? Тебе уже воображаемые друзья мерещатся?

Я еще раз повторяю: изобретальство и конструирование - это две большие разницы.

Таурус 27-05-2017 18:06

quote:
Originally posted by map:

Ну, императрица Екатерина 2 общалась с Вольтером только посредством писем. Но Вольтера Другом называла и без "плеча к плечу"....



вот я и говорю
quote:
Originally posted by Таурус:

Это не "команда", а "круг общения" в сети интернет.



Дружба в интернете и реальная совместная работа- это разные вещи
quote:
Originally posted by map:

А "работающий вместе над поставленной задачей коллектив" существует, даже если ты в него и не входишь ...



Ну и пусть существует, мне то с этого что...


------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

ГорТоп 27-05-2017 18:08

quote:
Изначально написано map:

Ну можно в этом разобраться хотя бы на примере вот "этого"...

Итак, слева на право:

1. Механизм и устройство сведения двух и более стволов.

2. Механизм и устройство термостабилизации стволов на булл-папах.

3. "Плавающая" подвеска стволов в корпусе булл-папа.

4. Односпусковой УСМ "бац-бац" булл-папов.

5. Односпусковой УСМ "комби"- булл-папов с селекцией стволов.

6. Запирание стволов булл-папов.

7. Эжектор булл-папов.

8. Механизм и конструкция "открывания-запирания" затвора.

И это только по узлам и сборкам... Не прикапываясь к отдельным деталюшкам...

Вот и назови "непридурок" похожие по конструкции и исполнению узлы (то бишь, аналоги) в советско-российской стрелковке или зарубежной...

Я так понимаю, что всё "это" "зелен виноград" для укреплённых скрепами... Они всё это уже давно "изобрели", тока ни за что не покажут, потому как очень "сикретно" и "украсть враги могут"...


Да да, я тоже один раз изобрел мести веником не слева на право а с трех четвертей лева на пять шестых права... Надо бы запотентовать...

ГорТоп 27-05-2017 18:17

quote:
Изначально написано map:


А как там на счёт стрелковки в российском и междунородном уровне по поводу "двустволок будущего", аналоги уже нашёл?

У кого я чего из идей российских и мировых конструкторов слямзил и "ничего не изобрёл"?
А кто ЭТО уже до меня "изобрёл"?

Пиздунок ты наш дешёвый и на "пайке"?...


Придурок, ты на "российской стрелковке" сон потерял?

Блазер твой вариант запирания уже давно в хвост и в гриву имеет в своих штуцерах. Или ты будешь усираться, что там совершенно другой принцип?

А приклад отхуячить - много ума не надо.

ГорТоп 27-05-2017 18:29

quote:
Изначально написано map:


Вот на своём примере


Тюююю, легко!
В 2001 году я "сконструировал" резиноплюй с "зубами" на основе "ПМ-образного". в 2003 его "изобрели" парни из Кольчуги. Ты спросиш: "А вчем суть?"
А нет "сути".

ГорТоп 27-05-2017 18:32

Изобретение - это новый, не известый до этого принцып. А конструирование - это компиляция уже известных решений. Ты этого не знал?
ГорТоп 27-05-2017 18:36

quote:
Originally posted by map:

Ну не видели мы ни одной твоей работы...



Они же блеать секретные! Я подпису давал.
Таурус 27-05-2017 18:40

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Изобретение - это новый, не известый до этого принцып.



Не обязательно "принцип", но и "решение"
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А конструирование - это компиляция уже известных решений.



И "принципов"...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 27-05-2017 18:54

quote:
Originally posted by map:

Молодой ты ишо



Это мое преимущество, а не недостаток
quote:
Originally posted by map:

о мести вслух не говорят...



Но ведь и он (тульский комсорг-профорг) от причастных к делу свои намерения и действия в отношении меня не скрывал...
quote:
Originally posted by map:

Тем более в газетах...



А чего таиться-то?!
Диму в Улан-Удэ взяли еще в марте... они (читатели газет) в курсе, ведь Дима был причастен к действиям против меня...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

map 27-05-2017 18:55

abc-Адиль официально приглашаю тебя в соавторы в "Отпетые Отшельники"!!!

Ну, застрял я... Нужен внешний стимул...

serg-pl 27-05-2017 20:31

quote:
Изначально написано Таурус:

А, вот оно что! Я то понадеялся, что это какие-то конкретные люди...


ну ты то конкретный, а все остальное по твоей же легенде
Таурус 27-05-2017 20:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

а все остальное по твоей же легенде



Ну это же всего лишь "легенда"...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 27-05-2017 20:42

quote:
Изначально написано Таурус:

А топикстартер гений?
И какая у него "команда"?


так он за всю команду управлялся, зачем лишние? а к двустволкам и немчика какого-то припахивал-эксплуатировал.

quote:
Изначально написано Таурус:

И даже если "набирать команду" нужны деньги- никто бесплатно работать не будет... у всех семьи и они хотят кушать каждый день. Это к вопросу про аванс


кредит возьми, почку заложи
ты же в отличи от инвестора знаешь за что деньги. ты и зная не рискуешь, а хочешь чтоб инвестор денег не глядя дал
serg-pl 27-05-2017 20:51

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это называется не "изобретение", а конструирование. Разница есть.


а мне пофиг как это называется, я ж не иксперд. мне тут и разницу искать некчему

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну а на счет ТТ, то высоту упоров отрегулировать очень просто. Вопрос в целесообразности.

ну да, больше сделать можно, но нахуа...
а вот меньше это уже совсем нахуа.

и нахуа тогда вообще писать о "регулировать очень просто" ?..

Таурус 27-05-2017 20:51

quote:
Originally posted by serg-pl:

кредит возьми, почку заложи



Не дождешься!!!
quote:
Originally posted by serg-pl:

так он за всю команду управлялся, зачем лишние?



Так я за него рад, что он один управлялся!
quote:
Originally posted by serg-pl:

а хочешь чтоб инвестор денег не глядя дал



а инвестор хочет что-бы я забесплатно поработал и потом будет "ПШЕЛНАХ" как было с автором стрижа... так что все обоюдно

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 27-05-2017 21:14

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Изобретение - это новый, не известый до этого принцып. А конструирование - это компиляция уже известных решений. Ты этого не знал?

а что такое вообще принцип? нахрена этот принцип нужен? нужно чтоб стрелядло среляло. те прнципы которыми Вы оперируете, это лишь результат чьей-то классификаторской деятельности. если по другому классифицировать, то и принципы будут другие.

можно каждый существующий употребляемый Вами принцип разбить на подпринципы. а можно сказать что есть свободный затвор, и есть с запиранием, а все остальное конструирование

это все ни о чем. два стрелядла могут быть по одному "принципу" сделанные, но одно рабочее а другое "не имеющее аналогов".


420 x 271
800 x 541

serg-pl 27-05-2017 21:25

quote:
а инвестор хочет что-бы я забесплатно поработал и потом будет "ПШЕЛНАХ" как было с автором стрижа... так что все обоюдно

где ты а где автор стрижа...
я не знаю остался ли автор стрижа в накладе, но теперь его знают в определенных кругах, а тебя нет

хотя нет, вру. ты пиздунок тоже уже довольно известный. и Курацина знает и на Зиге кто-то. ну и по легенде "начальник Евгений".

Таурус 27-05-2017 21:30

quote:
Originally posted by serg-pl:

но теперь его знают в определенных кругах, а тебя нет



Хорошо если так, дай ему бог всего наилучшего...
quote:
Originally posted by serg-pl:

хотя нет, вру. ты пиздунок тоже уже довольно известный.



Да и ты небезизвестен...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl 27-05-2017 21:34

quote:
Диму в Улан-Удэ взяли еще в марте... они (читатели газет) в курсе, ведь Дима был причастен к действиям против меня...

ешкин кот! уже и Дима причастен против тебя? становится все интереснее, "огласите пожалуйста весь список"!
Таурус 27-05-2017 21:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

"огласите пожалуйста весь список"!



Обойдешься.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl 27-05-2017 21:44

quote:
Изначально написано Таурус:

Обойдешься.


та обойдусь конечно, но я почему-то думал что Дима всегда был за тебя, а тут такой крутой поворот...

Таурус 27-05-2017 21:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

но я почему-то думал что Дима всегда был за тебя



А я и не говорил, что он против меня открыто... и умышленно или не умышленно с его стороны, но его использовали и после ареста информацию с него эту сняли, как я полагаю...
Зла ему я не желал и не желаю и я не думал, что он способен на такие глупости как незаконная торговля оружием...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl 27-05-2017 22:20

quote:
но его использовали и после ареста информацию с него эту сняли, как я полагаю...

секрет нарезания нарезов? от же ж сцуки, гебня кровавая...
Таурус 27-05-2017 22:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

секрет нарезания нарезов?



Нееее... другой секрет...
Даже группу секретов...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 27-05-2017 23:13

quote:
Изначально написано Таурус:

Нееее... другой секрет...
Даже группу секретов...


ну да, он ведь еще постиг таинство волшебной шестеренки.

я вообще удивляюсь как тебя еще инопланетяне не украли.

Таурус 27-05-2017 23:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну да, он ведь еще постиг таинство волшебной шестеренки.



Можно и так сказать...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Alexander Pyndos 27-05-2017 23:38

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну да, он ведь еще постиг таинство волшебной шестеренки.

я вообще удивляюсь как тебя еще инопланетяне не украли.


...большинство украденных инопланетяне возвращают после анального зондирования.

serg-pl 27-05-2017 23:53

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...большинство украденных инопланетяне возвращают после анального зондирования.


я думаю что без предоплаты он им тоже ничего не "сообщил"

serg-pl 28-05-2017 01:19

интересно Дима добровольно сдал секреты Тауруса или менты его зондировали.
Таурус 28-05-2017 01:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

интересно Дима добровольно сдал секреты



Это надо у Ромы спрашивать, он точно знает...
quote:
Originally posted by serg-pl:

секреты Тауруса



Секреты не мои, а тех на кого Рома работает

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 28-05-2017 01:28

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...большинство украденных инопланетяне возвращают после анального зондирования.



я не буду это коментировать...
Но все больше и больше удивляюсь твоему богатому и разностороннему жизненному опыту...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 28-05-2017 02:12

quote:
Это надо у Ромы спрашивать, он точно знает...

так, так, так, мне кажется начинает прояснятся этот лихо закрученный сюжет.
Роман узнал что Дима знает все твои гениальные изобретения сдал его ментам чтоб не платить тебе аванс!
Таурус 28-05-2017 02:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

Роман узнал что Дима знает все твои гениальные изобретения сдал его ментам чтоб не платить тебе аванс!



Ты уже вживаешься в образ писателя-конкурента map-а... Похвально!

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 28-05-2017 07:04

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты уже вживаешься в образ писателя-конкурента map-а... Похвально!


какой там конкурент, это же другой жанр. а по детективам ты вне конкуренции.

Alexander Pyndos 28-05-2017 09:10

quote:
Изначально написано Таурус:

я не буду это коментировать...
Но все больше и больше удивляюсь твоему богатому и разностороннему жизненному опыту...


я со стороны наблюдал(лет шесть тому).. у нас алиены-жопозондильщики поселились было в первой гор.больнице, всех поциентов, кому нужен больничный лист на предприяите, держали не менее двух недель и заставляли проходить все имеющиеся в больнице обследования ( колоноскопию, в т.ч.) , независимо от недуга, шоб счет выставить по-солиднее. "Вольняшки", типо меня, токо ахреневали с этих "секретных материалов"..

serg-pl 28-05-2017 21:31

вот это правильный подход. а то у нас было начальство, чуть жареным запахнет сразу на больничное. один умудрился даже в декретный отпуск уйти.
abc55 29-05-2017 15:12

quote:
abc-Адиль официально приглашаю тебя в соавторы в "Отпетые Отшельники"!!!
Ну, застрял я... Нужен внешний стимул...


а что нужно делать?

map 29-05-2017 18:45

quote:
Изначально написано abc55:

а что нужно делать?



Писать сочинение на заданную тему...

abc55 29-05-2017 19:45

quote:
Писать сочинение на заданную тему...

давайте попробуем
а там, как масть попрет


map 29-05-2017 21:18

quote:
Изначально написано abc55:

давайте попробуем
а там, как масть попрет



Смотри:

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1987150-0.html

чтобы здесь лишнего не мусорить...

ГорТоп 30-05-2017 06:14

quote:
Originally posted by map:

чтобы здесь лишнего не мусорить...



А тут и так один мусор...

quote:
Originally posted by map:

Мужественность" - это не гнойники на залупе и не двухнедельное "мороженное" под ней и "нестояк" в следствии ЭТОГО... , а нечто другое...



После этого откровения, возникают вопросы:
Либо у Толяна проблемы с его шляпой, либо перед его лицом очень часто бывают чужие шляпы с проблемами? Первое характеризует его как "засранца", а второе - как пидораса(ну или гея по ихнему). Остаётся правда ещё небольшой шанс, что наш Толик является подпольным урологом-венерологом и принимает у себя пациентов... но я думаю, что об этом бы уже было известно.
Остается - одно из двух...
serg-pl 30-05-2017 08:39

quote:
После этого откровения, возникают вопросы:
Либо у Толяна проблемы с его шляпой, либо перед его лицом очень часто бывают чужие шляпы с проблемами? Первое характеризует его как "засранца", а второе - как пидораса(ну или гея по ихнему). Остаётся правда ещё небольшой шанс, что наш Толик является подпольным урологом-венерологом и принимает у себя пациентов... но я думаю, что об этом бы уже было известно.
Остается - одно из двух...


а чего у вас такие вопросы возникают? Вам к венерологу надо или активного партнера ищете?
в этом разделе он оружейник. при чем самый результативный и опытный.
abc55 30-05-2017 10:22

https://www.youtube.com/watch?v=tHjr9Wf9msw
ГорТоп 30-05-2017 11:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

в этом разделе он оружейник. при чем самый результативный и опытный.



Как скажешь...
map 30-05-2017 12:23

quote:
А тут и так один мусор...

Не Верю!!!

Мусоров здесь видимо-невидимо...

ГорТоп 30-05-2017 16:15

quote:
Изначально написано map:

Не Верю!!!

Мусоров здесь видимо-невидимо...


Тебя еще не отравили полонием?

map 31-05-2017 15:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тебя еще не отравили полонием?



А что, уже пора?...

ГорТоп 31-05-2017 17:39

Ну судя по количеству "кураторов" тут и по тому, что ты тут уже наговорил - путинский режим просто обязан тебя ликвидировать! Сам же постоянно об этом повторяешь. Забыл?