"Сдергивание" и борьба с ним

Здесь недавно была тема на эту тему
Объясняли все по-разному, почему это происходит и как с этим бороться. В ход шла и физика, и психология, и даже физиология!
ИМХО - причина - подсознание. Объясню:
человек, ни разу не стрелявший из боевого оружия (если нет психофизических отклонений и дефектов зрения) практически всегда попадает туда, куда целится. Я это вижу своими глазами не один год. Так что физиологию точно оставим.
То, что я ниже скажу знают многие из форумчан, но суть в методологии, которую можно предложить.
Основная проблема в том, что после серии первых выстрелов, подсознание новичка пытается оградить организм человека от негативных раздражающих факторов: отдача, грохот, вспышка и пр. Вся суть борьбы со сдергиванием заключается по сути в том, чтобы "обмануть" подсознание, не дать ему опередить твои намерения и плавно, без рывка нажать на спуск.
Для себя я выделил три метода борьбы (не мои, все это (кроме последнего метода) честно заимствовано из различных методик, в т.ч. и моих учителей):
1) убедить себя (типа аутотренинга), что патрона нет в патроннике и что выстрел будет холостой, нажать на крючок (смысл - при холощении не бывает сдергивания). Один из методов - замешать холостые вслепую в магазин вместе с боевыми, если сдергивание происходит, стрелок видит это сам.
2) плавно, медленно давить на спуск, добиваясь того, что момент, когда происходит срыв курка незаметен для стрелка и он просто не успевает что-либо сделать подсознательно или сознательно (насколько я знаю, это классическая схема тренировки). У этого метода есть различные подметоды, цель которых добиться этого эффекта типа: канцелярской кнопки на крючке (сдавишь слишком резко - проколешь палец) и пр.
3) метод, которым пользовался я, когда только учился стрелять: выдох, практически полное расслабление ведущей руки, дальше (собственно метод, все предыдущее справедливо для любого) некая восточная методика преодоление болевых ощущений (вычитал где-то, когда-то, когда и где не помню, не мучайте). Она заключается в том, что ты представляешь себя водой, камнем, облаком, любым предметом, для которого боль не более чем слово (боль в широком смысле, как раздражающий фактор). В результате, подсознание перестает воспринимать боль как негативный фактор. Этот метод неприменим в обычной жизни, ведь боль дает нам сигналы об опасности, но здесь вполне оправдан.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

пистолетным хватом из 12калибра, после чего-де отдача пистолета - за счастье

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Но не так все просто как кажется

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Потому и тему эту поднял.
Смысл не в том, какая методика хороша (многие из них хороши для одного и бесполезны для другого), а в том, чтобы собрать их в одном месте в одном топике и достаточно подробно их описать

Пришлось прибегнуть к особому методу. Я лег, расслабил мышцы настолько, чтобы погрузиться в контролируемую сознанием дремоту, поднял правую руку с "мысленным пистолетом" вертикально, будто мишень была на потолке, и начал идеомоторно представлять нужное положение системы "мушка в прорези", располагая ее точно под яблоком. Сначала ничего не получалось. Но вскоре неправильное представление, порожденное прежним опытом, стало исправляться. Для полной коррекции понадобилось шесть таких занятий, каждое по 7-10 минут, в течение двух дней. После этого идеомоторное представление стало абсолютно точным. А на следующий день были выполнены нормативы второго спортивного разряда, хотя до этого стрелять из пистолета мне никогда не приходилось."
Взято отсюда: http://www.shooting-ua.com/books/book_331.htm

quote:

Originally posted by Dazhbog:

В описанном Вами примере, все же, указывается методика прицеливания нежели борьбы со сдергиванием.

quote:

Только сейчас придет Мегрэ, скажет - нафиг, книжки надо читать, а то и модернёт

quote:

а лучше выкладывает. иначе зачем форум нужен.

quote:

Мегрэ тоже есть что написать на эту тему.

quote:

Originally posted by meagre:

Коллеги, перестаньте делать из меня местного Бармалея,

quote:

Originally posted by meagre:

пост большой, сумбурный и лень читать. Четче и короче сформлируйте мысль топика

quote:

Вопрос: у кого какие есть предложения или методы в продолжение способа предотвращения сдергивания?

Это для обычного носителя оружия, который стреляет немного.

quote:

Originally posted by Mar:

Я за компенсационные поддержки оружия - то есть выбор такого индивидуального хвата, при котором совокупное напряжение конструкции сильнее, чем усилие при сдергивании.

quote:

Originally posted by filin:

Одно дело - неспешная стрельба по неподвижной мишени патроном 22lr

quote:

Originally posted by filin:

,другое дело - быстрый выстрел приличным калибром.

приличный калибр имеется в виду 9х19 luger, например?
[QUOTE]Originally posted by filin:

Во втором случае есть простой способ борьбы со сдергиванием

quote:

никакого тычка вы сделать не успеете,

quote:

все эти физиологические темы не работают

quote:

Originally posted by filin:

При достаточно интенсивной работе за недельку результаты будут.

quote:

Я за компенсационные поддержки оружия - то есть выбор такого индивидуального хвата, при котором совокупное напряжение конструкции сильнее, чем усилие при сдергивании.

quote:

подсознание новичка пытается оградить организм человека от негативных раздражающих факторов

quote:

И если винтовка или ружье за счет 3 точек упора и массы еще прощают сдергивание на определенной дистанции (просто почти незаметна), то пистолет ошибок не прощает вовсе.

quote:

Все таки "Ожидание выстрела" и "Неправильная обработка спуска" исправляется по разному.

quote:

Originally posted by meagre:

Все ваши вопросы решаются на 90 % в хвате еще до запястий.

quote:

Originally posted by meagre:

В их понятии - хватай, тискай, держи или души - идиотизм!

Согласен, что постановка хвата - это уже полдела, но здесь предполагается, что человек этому обучен (или по крайней мере имеет устойчивый навык) нормальным инструктором. А главная проблема, даже при самом правильном хвате и прицеливании, это то, что в самый последний момент перед выстрелом он сдергивает. Этого он не сознает и если не будет это немедленно исправлять, то создаст устойчивый "антинавык" и переучивать его будет очень сложно.
Самая большая здесь опасность (для инструктора в т.ч.), что стрелок начинает заниматься самообманом: видя, что пули ложатся левее-ниже (для правши обычно), он начинает корректировать не свою стрельбу, а точку прицеливания, считая, что он самый умный, а дело в пистолете (пристрелен, блин, неправильно).
Увидеть это во время реального выстрела для инструктора невозможно, поэтому его обязанность показать путем неких манипуляций (например, неожиданно замешанный фальшпатрон), что он сдергивает.
Дело в том, что при ХОЛОСТОМ выстреле никто НЕ сдергивает, а вот когда знает (или уверен), что патрон настоящий - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Поэтому лазеры и пр. хороши для постановки техники обработки спуска (и поддержания и шлифовки для опытных юзеров), но не для преодоления страха выстрела.

quote:

стрелок начинает заниматься самообманом

quote:

у того кто написал выше про "абсолютный хват",

quote:

Originally posted by ZBV800:

Может все-таки начать с классификации сдергиваний? Какие и при каких условиях появляются? Разные причины - разные способы и методы устранения. Все таки "Ожидание выстрела" и "Неправильная обработка спуска" исправляется по разному.

quote:

Originally posted by meagre:

Абстракция, такого не может существовать в природе, в принципе.

quote:

Originally posted by meagre:

Это неизбежно для классика.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

а надо как джентльмен: бери крепко, гладь нежно, удерживай легко...насчет контрдушения ничего не придумал

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Дело в том, что при ХОЛОСТОМ выстреле никто НЕ сдергивает

quote:

Originally posted by Meagre:
Вы подразумеваете невротичную мамзель?

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Есть еще попытки поймать момент точного прицеливания, что чуть ли не чаще, чем "компенсация отдачи".

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Есть "развал" внимания стрелка непосредственно перед выстрелом, что встречается реже, но куда хуже лечится...

quote:

дело в несознательном эффекте, а не психологических отклонений. Все мы вздрагиваем от неожиданности

quote:

Лечится, на мой взгляд

quote:

У всех могут быть разные причины, смысл в том, чтобы их выявить (у кого какая причина создает проблему) и решить.

quote:

Originally posted by meagre:

Рекомендую всем участникам форума придерживаться осмотрительного отношения ко всем выложенным здесь рекомендациям.

quote:

после серии выстрелов, на холостом будет явно виден характерный кивок ствола (или не будет виден )

Извините, интересно, но мне надо отъехать. Скоро вернусь. Надеюсь еще какие примеры найдутся

quote:

Originally posted by Dazhbog:

есть такое, называется "передержать прицел". Лечится, на мой взгляд непрерывающейся последовательностью действий и опытом (довольно быстро)

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А вот лечить....

Это всегда геморрой. Я не правильно понял, это действительно другой эффект. Я сам таким страдаю, особенно, когда отбегаю несколько упражнений и пытаюсь улучшить время. Да и со всеми наверное так...

В продолжение темы примеров:
вопрос: как заставить стрелка думать только о цели и плавном (правильном) спуске?
вариант для тяжелых случаев (применять только по рецепту врача . С моим знакомым так и вышло. Целый месяц "сидел на кнопке" :
Берется обычная канцелярская кнопка. Немножко подпиливается, если слишком острая (иногда и сразу тупые бывают, совсем как люди ). Приматывается обычным канцелярским скотчем к спусковому крючку, шипом естественно вперед. Работа идет только(!) со взведенного курка. Стрелок прицеливается и давит на спуск через кнопку. Если он слишком резко и быстро это сделает, то проколет палец. Если медленно и плавно, то нет и попадет как надо.

При всем варварстве, способ действует на ура. Стрелок уже не думает о выстреле. Его сознание загружено удержанием цели и тем, чтобы не проколоть палец. В результате, медленно выдавливая спуск, он не замечает момент выстрела (срыва курка), ч. и т.д.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Это уже скорее действительно к психологу. Тоже реакция самозащиты и закукливания (стреляет палец, а не я, я не участвую, я в домике )

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Вот и предложите методы борьбы с этим.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

например с кнопкой
только что написал

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Несколько помогает усиление контроля прицела после выстрела, но именно "несколько"...

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

И вдруг за какие-то мгновения до выстрела точка прицеливания начинает "плыть" от центра мишени. Причем - в любую сторону

quote:

Originally posted by Dazhbog:

какое расстояние до мишени? какова контрольная область (диаметр) нужной области попадания?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Дело в том, что плавающая мишень - это нормально.

quote:

при щелчке курка замыкать цепь на сигнал или что-то в этом роде?

quote:

"Развал" внимания ничего общего не имеет с обычными колебаниями оружия - это совсем иное.

quote:

Originally posted by meagre:
На этом принципе работают все соображающие стрелки ИПСЦ (больше ссылаться не на кого - нет наиболее понятного образа, хотя и в Вивере тоже принцип) и возможно такое удержание только при двойном хвате.

quote:

Originally posted by meagre:
На этом принципе работают все соображающие стрелки ИПСЦ (больше ссылаться не на кого - нет наиболее понятного образа, хотя и в Вивере тоже принцип) и возможно такое удержание только при двойном хвате.

quote:

по стендовой стрельбе из пистолета на 0,5-1 см.

quote:

если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить.

quote:

Не употребляйте терминов, о которых не имеете представления.

наконец-то заработал!

quote:

Originally posted by Garry888:

И за 2 страницы даже не классифицировали.

quote:

Originally posted by filin:

Главами учебник цитировать,что ли... Почему каждый раз нужно изобретать собственную терминологию?

А насчет терминологии... у нас в каждом учебнике своя терминология, если не в каждом подвале. Предпочтение - наиболее краткой и понятной. Ну, напишу я вместо "Развал внимания" - "Условный рефлекс на выстрел, как сигнал к отдыху", станет понятнее?

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

"Условный рефлекс на выстрел, как сигнал к отдыху"

quote:

я сделал попытку - не поддержали

quote:

Originally posted by Dazhbog:

значит и лечить надо по Павлову (ну или по Фрейду, если говорить об ассоциации пистолета с ... хм, пули с ...гхм и пр. )

quote:

Originally posted by filin:

Попробуйте описать поподробнее виды сдергивания.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

согласен, давайте классифицировать, вот соображу выдам
неправильный спуск (значит техника, а не психология):
1. неправильная траектория пальца: стрелок тянет не на себя, а в бок
2. стискивание рукоятки и спуска как эспандер (результат тот же, но еще сильнее)
3. перемещение точки прицеливания (самообман)
Ожидание выстрела:
1. судорожное сокращение мышц (непроизвольное), которое приводит к одному из пунктов выше

quote:

Originally posted by Lehmen:

если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

вдруг кто-то что-то новое наработал или накопал

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

quote:

Originally posted by pasha333:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

и вообще у тебя на аватаре Янковский (пусть земля ему пухом...), а не Голохвастов

quote:

момент спуска совпадает с постановкой пятки шагающей ноги, но до того как "перекатиться" на носок

quote:

Это на начальном этапе обучения. Все впереди.

quote:

Originally posted by meagre:

Все впереди.

quote:

но как только пятка касается тоже выстрел

quote:

потом в прыжке и в сальто

quote:

начальный этап прошел года 4 назад

quote:

Originally posted by meagre:

Это не срок, если самоучка.

quote:

Originally posted by meagre:

В этот момент руки клюют вниз.

quote:

Originally posted by meagre:

при отсутствии инерционного импульса

можно смело идти выступать в IPSC. Сразу два попадания в альфу с нулевым сплитом время и хит-фактор будут заоблачными

постановка хвата:

Ставим руку человеку в хват, буквально своими руками, затем берется ручка (фломастер, бритва ) и рисуется прямая линия, соединяющая оба основания больших пальцев. Затем, стрелок разъединяет руки и его задача вновь соединить их так на рукоятке, чтобы оба нарисованных отрезка соединились своими концами в один крупный. Все это описано несколько сложно, но на деле очень просто. Невозможно неправильно соединить руки на рукоятке для того, чтобы составить этот отрезок. Работает на ура. Сам так себе делал, когда только учился хвату.

quote:

Сам так себе делал, когда только учился хвату.

quote:

Originally posted by filin:

Сам так себе делал, когда только учился хвату.

quote:

Я же имел ввиду обучение хвату для IPSC

quote:

Originally posted by filin:

Можно подумать,что в IPSC мутанты стреляют.Хват такой же,как и для IDPA и прочих членов профсоюза.

quote:

Originally posted by filin:

чаще стрелял одной рукой из КС.Причем со слабой руки

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Я же имел ввиду обучение хвату для IPSC

quote:

Originally posted by filin:

и прочих членов профсоюза.

quote:

Originally posted by filin:

многие упражнения предусматривают использование одноручных хватов.

Короче, мы так учили новичков двуручному хвату. Вот и все Просто я высказал метод, как это делать быстро...ИМХО

quote:

Originally posted by filin:

Учить сначала двуручному хвату,потом одноручному - нерационально.ИМХО.А с одним двуручным хватом и в IPSC далеко не уедешь - многие упражнения предусматривают использование одноручных хватов.

Более качественные попадания с двуручного, больше стимулируют дальнейшие занятия стрельбой, которые могут включать впоследствии и одноручную стрельбу.

P.S. У меня, к примеру, одноручные хваты совсем не тождественны друручному минус одна рука. Совсем не тождественны.

quote:

Совсем не тождественны.

quote:

Начинать надо с двуручного.

quote:

Originally posted by filin:

А в чем различия?В положении пальцев ведущей руки или только в тонусах мышц ведущей руки?

Вот, примеру, Vesa Kaunisto, из Финляндии. Левой и правой рукой стреляет по-разному...

quote:

Originally posted by filin:

Остаюсь при своем мнении - то,что хорошо для спорта,не всегда оправданно вне его.

quote:

Originally posted by meagre:

Короткий ствол - оружие одной руки и этим все сказано.

quote:

Originally posted by Garry888:

Учить сначала двуручному хвату,потом одноручному - нерационально.

quote:

Originally posted by meagre:

Двойной хват - даже не развитие, а дополнение к хвату одной рукой в специфических тактических условиях.

quote:

эти специфические тактические условия почему-то в жизни чаще, чем не специфические

quote:

только потому что там нет цевья?

quote:

Originally posted by meagre:

Подствольный выступ рамки и есть цевье,

quote:

то за которое нужно держаться для точки опоры.

quote:

Originally posted by meagre:

оно управляет ими.

Единственное исключение, наверное, ЕБ. Но он собственно и основал IPSC в СЗФО

quote:

Короткий ствол - оружие одной руки и этим все сказано.
Двойной хват - даже не развитие, а дополнение к хвату одной рукой в специфических тактических условиях.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Единственное исключение, наверное, ЕБ.

quote:

Originally posted by Garry888:

И они у ког-то получаются, у кого-то -нет.

quote:

Originally posted by Garry888:

Просто добавляются новые умения

quote:

Originally posted by Garry888:

Умение стрелять точно в классике, никак не вредит стрельбе в практике

quote:

Originally posted by Lehmen:

есть работоспособность, способности концентрироваться и контролировать себя

quote:

Originally posted by Lehmen:

Захочет ли (сможет ли) он их правильно применить, другой вопрос.

quote:

Originally posted by filin:

Dazhbog,приведенный Вами пример не совсем корректен.Это описание человека,который,достигнув мастерства в одном виде деятельности отрицает необходимость обучения сходному виду деятельности.Причем - условно-сходному.

ИМХО если можно стрелять двумя руками в современном мире, то не нужно стрелять одной, если есть выбор

quote:

Только в чем некорректен?

quote:

Если признавать, что хват одной рукой - это квинтэссенция навыка стрельбы и отрицать, что современность требует скорее двуручного, равно как и наоборот, то напрашивается вывод, что это совершенно разные виды применения оружия. Как, например, лук и арбалет.

quote:

ИМХО если можно стрелять двумя руками в современном мире, то не нужно стрелять одной, если есть выбор

quote:

Originally posted by filin:

Думаю,не стоит ставить один вид спорта выше другого

quote:

Originally posted by filin:

Существуют виды стрельбы,где стрелок подчиняется обстоятельствам.Которые редко позволяют взять двуручный хват,стрелять из устойчивой позиции,перемещаться по ровной поверхности...

quote:

Originally posted by Dazhbog:

ИМХО если можно стрелять двумя руками в современном мире, то не нужно стрелять одной, если есть выбор

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Современную практическую стрельбу создало изобретение полуавтоматического пистолета (1911), если бы не это эти навыки скоростной стрельбы были бы просто не нужны.

quote:

Originally posted by Garry888:

И забыть про револьверный класс оружия

quote:

Originally posted by Garry888:

IPSC создано потребностью в подобной стрельбе

quote:

Originally posted by Dazhbog:

а с чем связана эта потребность? IPSC зародилось где-то в 50-е (зарегистрирована в 76-м), сразу после ВОВ. Видимо именно тогда поняли всю необходимость в подобной стрельбе. Но это так - теория

quote:

Originally posted by Dazhbog:

с двойным действием (самовзводом) не забывайте
в общем-то Вы правы, поправлюсь "оружие не требующее перезарядки после каждого выстрела"

P.S. Шутки ради я бы предположил, что ПС появилась тогда, когда появилась возможность делать стрелковые таймеры в разумных габаритах и ценах...

quote:

Originally posted by Garry888:

Вы бы поизучали бы тему сначала, чем обсуждать напролом....

quote:

Originally posted by Garry888:

когда появилась возможность делать стрелковые таймеры в разумных габаритах и ценах...

Вообще мы отклонились от темы. Это в некоторой части моя вина (вроде как я - автор ). Как-то мы незаметно скатились к перебранке (легкой правда ).
А тема звучала как "Сдергивание" и борьба с ним. Вот давайте и вернемся.
А скатились мы с момента, когда я рассказал о методе постановки двуручного хвата (с помощью ручки). Вот давайте теперь обсудим хват одноручный. Например, классический и практический. Что нужно контролировать, как дышать, а главное - НЕ СДЕРГИВАТЬ при нажатии на спуск.

quote:

Но если есть выбор, Вы ведь не станете из них стрелять с одной руки?

quote:

Вот давайте теперь обсудим хват одноручный. Например, классический и практический.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

WIKI

quote:

Originally posted by Dazhbog:

этот кто-то даже имеет ФИО

quote:

Originally posted by Dazhbog:

тема звучала как "Сдергивание" и борьба с ним. Вот давайте и вернемся.
А скатились мы с момента, когда я рассказал о методе постановки двуручного хвата (с помощью ручки). Вот давайте теперь обсудим хват одноручный. Например, классический и практический. Что нужно контролировать, как дышать, а главное - НЕ СДЕРГИВАТЬ при нажатии на спуск.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

а с чем связана эта потребность?

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну вот уже 4 страницы. Классификации, или хотя бы объяснения внятного для какого вида стрельбы обсуждается сдергивание - увы нет.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Хват двуручный. Потом и об одноручном поговорим.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Не будет сдергивания на одноручном - на двуручном не появится, просто неоткуда взяться. Всё ИМХО, разумеется.

quote:

Originally posted by filin:

Интереснее хваты оружия начиная с 9 мм.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Давайте отойдем от хватов и будем предполагать, что человек обучен тому или иному хвату.

P.S. А вот на ружье и карабине, похоже, придется переучиваться полностью... Но - тем интереснее

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Стрельбу из пистолета вообще можно вести двумя пальцами - большим и указательным (как я это называю кольцо). Остальные лишь придерживают, чтобы оружие не выскочило из руки при отдаче. Это, кстати, дает возможность понять как тянуть палец на крючке (к перепонке между большим и указательным).

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Не будет сдергивания на одноручном - на двуручном не появится, просто неоткуда взяться.

Кстати, надеяться на то, что вторая рука поможет исправить ошибки - может и исправить какие-то, а может и своих добавить.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

я с этим согласен (что разницы нет).

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Просто разгорелся спор выше по этому поводу. Давайте отойдем от хватов и будем предполагать, что человек обучен тому или иному хвату.

quote:

Originally posted by Garry888:

если обучен, то и сдергиваний критических не будет.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Стрельбу из пистолета вообще можно вести двумя пальцами - большим и указательным (как я это называю кольцо). Остальные лишь придерживают, чтобы оружие не выскочило из руки при отдаче. Это, кстати, дает возможность понять как тянуть палец на крючке (к перепонке между большим и указательным).

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Однако даже опытные стрелки колотят дельты и миссы. Причем дело не в прицеливании и хвате.

quote:

Originally posted by Garry888:

Кстати, надеяться на то, что вторая рука поможет исправить ошибки - может и исправить какие-то, а может и своих добавить.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Только кроме меня этого никто не делал, все только "полосовали" проблемы, но их истоков и решений никто не предлагал.

Просто проблемы, зачастую, высказывались уже не "начального уровня", решаемые хрестоматийными методами, а чуть посложнее... А для них и решения найти не так просто. Вот и получается, что проблем больше чем решений. Как собственно, и везде.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

ИМХО не так. Иначе новичок сразу же как поставил хват выбивал бы double-alpha как нефиг делать. Однако даже опытные стрелки колотят дельты и миссы. Причем дело не в прицеливании и хвате.

Чем и в каких единицах вы измеряете опыт? Одна единица уже есть - ведро патрон, что предложите еще для разнообразия или уточнения количества опыта?
Последняя фраза ближе к истине несмотря на ваше непонимание причин.
Нет ничего проще, чем поставить новичку идеально правильный хват, но сделать из него стрелка - серьезная задача.

quote:

Originally posted by meagre:

Чем и в каких единицах вы измеряете опыт?

quote:

Originally posted by meagre:

Последняя фраза ближе к истине несмотря на ваше непонимание причин.

quote:

Originally posted by meagre:

Нет ничего проще, чем поставить новичку идеально правильный хват, но сделать из него стрелка - серьезная задача.

quote:

в статистике попаданий и количества призовых мест (ну или первой 5-ки, 10-ки в зависимости от количества выступающих). Как еще?

quote:

Originally posted by meagre:

К миссионерам обращайтесь - Крючину, Ефимову

quote:

Originally posted by meagre:

Эти данные определяют умение, навык, мастерство, но не опыт

quote:

Originally posted by meagre:

К миссионерам обращайтесь

quote:

Originally posted by Dazhbog:

.....Не будьте голословным, скажите что-нибудь и Вы.....

Даже в этой теме Meagre уже сказал много. Берите пользуйтесь.

quote:

за 1 год можно набраться такого опыта, что у некоторых и всей жизни не хватит приобрести такой

quote:

Ефимова не трогайте, я собственно у него многому научился

quote:

Берите пользуйтесь.

quote:

Originally posted by meagre:

Опыт характеризуется временем и объемом, количеством выполняемых функций.

quote:

Originally posted by meagre:

Надеюсь, что сами сообразите отличие умения от опыта.

quote:

Originally posted by ZBV800:

Даже в этой теме Meagre уже сказал много. Берите пользуйтесь.

quote:

Originally posted by meagre:

Что же вас за четыре года не научили правильному хвату?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Я создал тему не потому что хочу кого-то научить, а для того чтобы поделиться своим опытом и выслушать чужой, а не внимать, что меня хвату не научили. И вообще я ничего не понимаю. Я передал практически все основные способы, которые я знаю против сдергивания и не получил в ответ ни одного, кроме Велигора и немного Филина. От Меагре только то, что хват м.б. только одной рукой, остальное все от Лукавого, что создало бурную, но безрезультатную дискуссию.

Методы, способы, приемы (конкретные) как бороться со сдергиванием (долго пытаюсь вывести тему в эту колею).
Я предложил:
1) метод кнопки
2) метод холостого патрона
3) свою собственную, как ее назвали, "восточную" методику
4) постановка IPSCишного хвата с помощью ручки (фломастера)
5) создание положительной мотивации (это к теме о "развале внимания" Veligora)
Veligor предложил:
4) метод по книге Алексеева
Filin:
5) Лазер

Вроде все, если еще что-то - поправьте. Дальше начались дискуссии про хваты и определения что такое опыт. Все.

quote:

Ну туповат, не понимаю...

quote:

Originally posted by filin:

Обычный способ - инструктор кладет монету на мушку Глока или ставит гильзу на гильоширную дорожку ПМ

Ну вот еще что-то вспомнил, да и Филин вроде уже об этом говорил. Спасибо

quote:

Originally posted by Garry888:

Это обсуждать не интересно. Пардон.

Мои наблюдения свидетельствуют, что сдергивают все. И я, и он, и снайпер в 55550000 поколении и новичок.

quote:

Originally posted by Garry888:

Много способов придумано, многие из них работают.

quote:

Это Вы на основании чего заявляете?

quote:

От Меагре только то, что хват м.б. только одной рукой, остальное все от Лукавого,

quote:

Какие-то методики, способы или исключительно критику? На этом далеко не уедешь.

quote:

Я создал тему не потому что хочу кого-то научить, а для того чтобы поделиться своим опытом и выслушать чужой, а не внимать, что меня хвату не научили. И вообще я ничего не понимаю. Я передал практически все основные способы, которые я знаю против сдергивания и не получил в ответ ни одного, кроме Велигора и немного Филина.

quote:

Что мы обсуждаем? Ну туповат, не понимаю...

quote:

Originally posted by meagre:

На основании ваших слов в описании техники хвата и ваших представлений об этом.

quote:

Originally posted by meagre:

Подавите свою агрессию к моим постам

quote:

Originally posted by meagre:
[QUOTE]Originally posted by meagre:

Вообщем-то вы и не стараетесь что-то понять. То, что высказали вы и то, что сочли нужным сообщить вам - все на этих страницах.

quote:

Originally posted by filin:

...Если упражнение выполняется правильно - формируется нужный навык,если неправильно - нужно инструктора сменить.

quote:

Вообще-то именно Вы реагируете на мои посты и дискуссии "зажигаются" именно с этого.

Я тоже. Все 22:22. Спать. Режим

quote:

Originally posted by meagre:

Не тупите, все прекрасно понимаете - иначе забили бы на эту ветку.

Если стрелять медленно - ну ни разу вот не сдерну. Не интересно это. Что это обсуждать-то. Все известные общественности приемы тренировки уже тут выложили. Я, в свое время, обошелся ММГ простым. Просто смотрел на прицельные при холощении.

P.S. Вот еще вопрос не заданный... Ну поборите вы сдергивания в меденной классике (физически-механические) - это не сложно. А вот в динамике, при быстрых сплитах - кто ответственнен за сдергивание? Механика, зрение, психология, ошибки хвата? Вот это более интересная тема.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Я тоже. Все 22:22. Спать. Режим

quote:

Все известные общественности приемы тренировки уже тут выложили.

quote:

А вот в динамике, при быстрых сплитах - кто ответственнен за сдергивание? Механика, зрение, психология, ошибки хвата? Вот это более интересная тема.

quote:

Originally posted by meagre:

Общественность плохо информирована, "как всегда".

quote:

Originally posted by meagre:

Пахан "Коломенский" , прошу прощения, сэр, забил факт в дело, ... торчок точно в тему.

quote:

а что он забил в мой текст???

Хват двуручный. Потом и об одноручном поговорим.

------

Да нет особой разницы. Ведущая рука все равно одна и "сдергивает" именно она, что на одноручном хвате, что на двуручном. За счет поддерживающей руки можно как-то скомпенсировать ошибку, но ошибкой-то она от этого быть не перестанет, а значит при дальнейшем совершенствовании всё равно вылезет боком, так или иначе. Отсюда вывод - бороться со сдергиванием следует именно на одноручном хвате. Не будет сдергивания на одноручном - на двуручном не появится, просто неоткуда взяться. Всё ИМХО, разумеется.

quote:

Originally posted by meagre:

Вся надежа на Дажд...б..., вообщем на "человека дождя".

Ну не дождя, хотя сначала тоже так подумал...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E6%E4%FC%E1%EE%E3

quote:

Originally posted by Garry888:

P.S. Вот еще вопрос не заданный... Ну поборите вы сдергивания в меденной классике (физически-механические) - это не сложно. А вот в динамике, при быстрых сплитах - кто ответственнен за сдергивание? Механика, зрение, психология, ошибки хвата? Вот это более интересная тема.

quote:

Originally posted by Garry888:

"Всем, кто ложиться спать - спокойного сна!" (с) Кино

Собственно я про классику и не говорил никогда. Именно про скоростную стрельбу как фанатичный ипсюк

на мой взгляд, когда бегаешь по упражнению, причина сдергивания - неправильный расчет скорости стрельбы и дистанции, плюс попытки превысить свои реальные возможности на данном этапе. Поясню: как только пытаешься стрелять быстрее, чем можешь, плохо контролируешь спуск (саму технику или подсознание "прорывается", кому как удобнее объяснение)

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну не дождя, хотя сначала тоже так подумал...

quote:

А вот в динамике, при быстрых сплитах - кто ответственнен за сдергивание?

quote:

Originally posted by filin:

Это тоже лечится.

quote:

Originally posted by filin:

Только вот на видеозаписи видно что выстрел был слишком рано..

quote:

Originally posted by Dazhbog:

молодцы, вспоминаем скифо-славянскую родимую мифологию

quote:

Originally posted by meagre:

Пахан "Коломенский" , прошу прощения, сэр, забил факт в дело, ... торчок точно в тему.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

но чаще в сплите ИМХО именно второй выстрел идет не туда. Может быть это обусловлено тем, о чем ты говоришь, а может плохим контролем спуска. А может и тем и другим сразу.

quote:

Originally posted by filin:

Стрелок еще не вывел оружие на линию прицеливания (про уточнение наводки по прицельным и речи нет),а уже "увидел" правильную прицельную картинку и пальнул.Потом на голубом глазу утверждает,что успел прицелиться. Только вот на видеозаписи видно что выстрел был слишком рано... И сдергивание тут ни при чем.
Это тоже лечится.

А вот второй на 7 часов в сплите - частенько...

Плюс добавлю, бьянчи на скорость. Тут уже другое - подлавливание прицельных и рывок...

И со всеми тремя ж...ми надо как то бороться

quote:

Originally posted by Garry888:

позырьте получше, может пуля в пулю???

quote:

Originally posted by Garry888:

Но это на высоких скоростях. при работе на точность такого не бывает.
А вот второй на 7 часов в сплите - частенько...

quote:

Originally posted by Garry888:

причем, зачастую в ближние мишени

Как бороться? На мой взгляд, тренировать дистанции и скорость под них, в соответствии со своими возможностями. На 3м - бахбах, 7м - бах...бах, 15 - бах......бах, 25 - бах...эээ...бл....бах

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ага. Впечатляет. Скромненько так: "Очень приятно - Бог"...

quote:

Originally posted by Dazhbog:

_+_С_Ь _Т_а_в_а_д_о_г_с? _I_С _Ю_а_Ы _У_Щ_Ф_Э_с_Х, _д_в_Ц_Я_Ъ_в_а_У_С_д_о _Х_Ъ_г_д_С_Я_и_Ъ_Ъ _Ъ _г_Ь_а_в_а_г_д_о _б_а_Х _Я_Ъ_з, _У _г_а_а_д_У_Ц_д_г_д_У_Ъ_Ъ _г_а _г_У_а_Ъ_Ю_Ъ _У_а_Щ_Ю_а_Ш_Я_а_г_д_с_Ю_Ъ. _I_С 3_Ю - _Т_С_з_Т_С_з, 7_Ю - _Т_С_з..._Т_С_з, 15 - _Т_С_з......_Т_С_з, 25 - _Т_С_з..._п_п_п..._Т_Э...._Т_С_з

quote:

Originally posted by Dazhbog:

_Я_С_Х_а _Т_н_Э_а _Я_С_Щ_У_С_д_о_г_с _г_Ь_в_а_Ю_Я_Ц_Ц: QuetzalcЁ-Ё_tl _д_С_Ю, _Я_С_б_в_Ъ_Ю_Ц_в

quote:

Originally posted by Dazhbog:

молодцы, вспоминаем скифо-славянскую родимую мифологию

quote:

Originally posted by Dazhbog:

т.к. стрелять пытаешься быстрее, дальние мишени выцеливаешь дольше. ИМХО

Как бороться? На мой взгляд, тренировать дистанции и скорость под них, в соответствии со своими возможностями. На 3м - бахбах, 7м - бах...бах, 15 - бах......бах, 25 - бах...эээ...бл....бах

Хват править надо и научиться управлять оружием.
Любой инструмент надо правильно держать и уметь им работать, если хочешь сделать что-то путное, как говорил еще мой дед.

quote:

хорошо бы снимать на сверхскоростную камеру

quote:

Originally posted by Garry888:

_I_е _п_д_а _б_а_з_а_Ш_Ц _Я_С _У_Ц_Х_в_С _б_С_д_в_а_Я_а_У, _а_д _Ь_а_д_а_в_н_з _з_а_д_Ъ_Ю _е_Ы_д_Ъ... _Е_Э_Ъ _Я_Ц _з_а_д_Ъ_Ю?

quote:

Originally posted by Garry888:

_I_е _д_С_Ь_а_Ы _Я_Ъ_Ь, _б_в_С_У_Х_С _б_а-_в_е_г_г_Ь_Ъ, _е_Ш_Ц _Ц_г_д_о _Я_С _ _С_Я_Щ_Ц. _Г_С _Ъ _Я_С_б_в_а_в_а_й_Ъ_Э_Ъ _п_д_Ъ _С_и_д_Ц_Ь_Ъ-_Ъ_Я_Ь_Ъ _Я_С_Ю _б_Ъ_б_Ц_и _У _Ь_а_Я_и_Ц _Ф_а_Х_С... _I_Ц _Ь_а_к_Ц_в_Я_а _Я_Ъ _в_С_Щ_е.

quote:

Originally posted by meagre:

Любой инструмент надо правильно держать и уметь им работать

quote:

Originally posted by meagre:

И в этом вы мелко плаваете - в новой трактовке не мифология, а история древнерусской инглиистической церкви православных староверов-инглингов.

quote:

Originally posted by ZBV800:

у "ботана-очкарика"

Начинал я стрелять одноручным хватом, потом ипсишным. Сдергивал на обоих - 7 из 10.
Потом парень показал мне другой хват - двуручный, практически, как у длинноствола, пистолет близко к себе, целик почти к глазам. Исправлял ошибки в хвате, хлопал по плечам, чтобы расслабил, заставлял останавливаться и дышать и все такое. И сказал, что пока не отработаю, другого ничего не делать.
Честно отрабатывал, пока не стало нормально получаться (ладно, серии и стрельба на ходу еще идут с разбросом, но в спокойном режииме - вполне доволен).
Сегодня решил снова с одной руки попробовать. Неспешно уложил из Glock 23 10 пуль с 8 метров в область 8 мишени для пневматического пистолета. Не фонтан для спортсменов, конечно, но сам от себя не ожидал.

Это я к тому, что может и не важно, с чего начинать?

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

Мой способ лечения - "злой выдох" через голосовые связки при нажатии на спуск.

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

целик почти к глазам.

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

Это я к тому, что может и не важно, с чего начинать?

quote:

Это я к тому, что может и не важно, с чего начинать?

День неудачный?
Я вот сегодня флэшку потерял, весь в расстройствах. Со мной такого несколько лет не случалось

Неспешно уложил из Glock 23 10 пуль

10×22 - это серьезно. Может с чего помельче начать?

quote:

Originally posted by meagre:

И в этом вы мелко плаваете - в новой трактовке не мифология, а история древнерусской инглиистической церкви православных староверов-инглингов.

quote:

Originally posted by ZBV800:

Некоторые проблемы в сдергивании решаются приведением в тонус необходимых мышц.

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

Неспешно уложил из Glock 23 10 пуль с 8 метров в область 8 мишени для пневматического пистолета.

С чего бы? Не стоит верить всему, что пишется в интернете, "в ставке Гитлера все малахольные" (с)

quote:

Originally posted by ZBV800:

Некоторые проблемы в сдергивании решаются приведением в тонус необходимых мышц. Мы очень сильно себе льстим, когда думаем, что наших физических кондиций достаточно для стрельбы. Я не говорю про "прокаченность" мышц и "баны" в 50 см в окружности. Я говорю про необходимый тонус, поскольку мышца может быть не в тонусе и у "качка-бодибилдера", а может быть в тонусе у "ботана-очкарика".
В частности именно так я и решил некоторые свои проблемы. Правда то что я привел свои мышцы в тонус и именно это помогло решить проблемы, я осознал совсем не давно.

Ну выложу еще разок. Не убудет.

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну выложу еще разок. Не убудет.

quote:

Originally posted by Garry888:

Влегкую, в то время , обстреливавшего Альфу нашу...

quote:

Originally posted by Dazhbog:

что самое интересное, стойка у парня очень высокая! Как его не уносит? там дульные компенсаторы? что-то не могу рассмотреть.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

их все обстреливают

quote:

Originally posted by Dazhbog:

стойка у парня очень высокая! Как его не уносит? там дульные компенсаторы? что-то не могу рассмотреть.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Думается, он просто не напрягается.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тут где-то вообще мелкого пацаненка выкладывали чуть ли не с Desert Eagle. И то ничего...

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тут где-то вообще мелкого пацаненка выкладывали чуть ли не с Desert Eagle. И то ничего...

Дело не в тупой стрельбе крупным калибром.
Тут стреляют, двигаются, попадают. Быстро. Это не цирк.

quote:

Originally posted by Garry888:

Дело не в тупой стрельбе крупным калибром.
Тут стреляют, двигаются, попадают. Быстро. Это не цирк.

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну это вы зря. Далеко не все еще тогда, в 2008 обстреливали, а уж сейчас... совсем вряд ли.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

но согласись: парень на видео очень достойно стреляет...

quote:

Originally posted by Dazhbog:

но представь себе его через 10 лет и прикинь, обстреляешь ты его или нет?

Кстати, в прошлом году на ЧМ он 146 из 381 в продкшене в оверолл, 8 в юниорах.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Но дело не в том, что они плохо стреляют (очень даже хорошо), просто их учат в силуэт (примерно как в ИДПА)

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Видимо, переориентировались, вернее подстроились..

quote:

Originally posted by Garry888:

Похоже, Вы не углублялись в IDPA.

quote:

Originally posted by Garry888:

Они и в те времена стреляли очень точно. Но медленно. все делали медленно. А сейчас не подтянулись, - рванули, блин...

quote:

Originally posted by Dazhbog:

возможно, не буду спорить. Сужу по мишеням

quote:

Originally posted by Garry888:

наша чарли -0.5 сек, Дельта - 1.5 сек, Мисс -2.5сек,

quote:

Вы меня достали.
Это вариант начинающих стрелков, когда получается мелочная ерунда, но их одолевает идиотский восторг и из них прет всякое г..., как из ср... фонтана - проще пристрелить, чем заткнуть.
Пишите, что хотите, но вежливо - иначе отправлю за баню.

quote:

Считайте себя больным организмом, которому требуется радикальное лечение специалиста, а не знахаря.

quote:

"Потом парень", который неосознано пытается наладить нормальную физиологию больного организма, дал вам отдельные правильные элементы, но далеко не все.

quote:

Не кантуйте меня.

Человек, который пишет так авторитетно, как вы, просто не может быть не кантуем. Вообще удивляюсь, что к вам оффлайновая очередь на учебу не выстраивается.

quote:

Originally posted by Garry888:

Так я об этом и говорю. Привел только как в ответ на требование развития суровой мускулатуры для подавления дергающегося пистолета

Игорь, а если весь пост прочитать внимательно? Где было сказано про <развития суровой мускулатуры для подавления дергающегося пистолета>? Было сказано про <тонусы>.

quote:

Originally posted by ZBV800:

...Я не говорю про "прокаченность" мышц и "баны" в 50 см в окружности. Я говорю про необходимый тонус, поскольку мышца может быть не в тонусе и у "качка-бодибилдера", а может быть в тонусе у "ботана-очкарика"....

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

Человек, который пишет так авторитетно, как вы, просто не может быть не кантуем. Вообще удивляюсь, что к вам оффлайновая очередь на учебу не выстраивается.

quote:

Или хотел бы...

quote:

Вообще удивляюсь,

quote:

Парень инструктором в Garda работал.

quote:

Кстати, ваш ответ тоже не есть образец вежливости (так, к слову).

quote:

токмо из желания научиться лучше стрелять.

quote:

Originally posted by meagre:

Извиняйте, мой пост был не в ваш адрес -"человек дождя" достал. Что-то графоманское просвечивает в его флуде

quote:

Originally posted by meagre:

ни одной серьезной мысли.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

честно говоря, никогда не углублялся в правила ИДПА. Наверное надо бы.
Т.е. у них система наказания (альфа - 0.0 сек), а не поощрения (очки. как у нас альфа)? Даже не знал.
А хит-фактор по очки/время как вычисляют?

quote:

Впрочем от Вас тоже нет ни одной серьезной мысли, только бурчание.

quote:

Originally posted by ZBV800:

Игорь, а если весь пост прочитать внимательно? Где было сказано про <развития суровой мускулатуры для подавления дергающегося пистолета>? Было сказано про <тонусы>.

1. Пардон, может не совсем точно прочитал вашу фразу. Но этот ответ не только на нее. И до Вас многие говорили об непременной необходимости наращивания мускулатуры для быстрой и точной стрельбы.
2. Ну и заинтересовавшись тонусами... Подскажите, чем отличаются тренировки для поддержание себя в форме (та же зарядка, к примеру), от тренировки тонуса мышц? Что такое тонус мышц и как его "пощупать"? Достаточен он или нет? Как определить? Я серьезно. Думаю многих заинтересует...

quote:

Originally posted by Garry888:

Было сказано про <тонусы>

quote:

а выкладывать здесь "поподробнее" тем более - не богодельня, все молодые, сильные, про мозги не знаю - вот и работайте.

quote:

как его зовут - может знаю?

quote:

а потому результат мог быть и лучше

quote:

Originally posted by Dazhbog:

мне тоже интересно, тонусы чего? "Качание" пальца на крючке? Или общее физическое состояние?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

вот только это доводит до мозолей

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А что ж за работа без мозолей?

quote:

Я полагаю, имеется в виду что-то вроде этого:
http://www.shooting-ua.com/books/book_311.htm

quote:

это относится к матчевому пистолету, который разительно отличается от боевого.

quote:

Originally posted by filin:

Хват должен: обеспечивать ...отсутствие перемещения пистолета отдачей...

quote:

Совсем? Круто! Кто бы показал такой хват...

quote:

Originally posted by filin:

Поправка:пистолет не должен смещаться отдачей в хвате.Кажется,все поняли правильно.

quote:

ИМХО, психологические.

quote:

Дальше разберем одноручный практический и классический последовательно.

quote:

быстрое восстановление наводки после выстрела"?

quote:

автор имеет ввиду не смещение оружия в хвате, а смещение оружия вместе с хватом,

quote:

В IPSC со смещением борются очень просто - повышая трение между рукой и пистолетом (наклейка абразивной ленты на точки хвата).

quote:

Originally posted by meagre:

Причисляющий себя к богу - неизлечим. Придется банить за диверсию на сайте,как нового "Сусанина".

quote:

Originally posted by meagre:

Хват один и тот же, биомеханика и кинематика тела разные - статический и динамический балансы.

quote:

так. давайте разделим. начнем с боевого оружия. берем 9х19 люгер. хват - практический - двуручный. начнем с этого. ... Дальше разберем одноручный практический и классический последовательно.

quote:

Чтобы Вы больше не цеплялись к словам почем зря, назовем "методом удержания оружия в разных стрелковых дисциплинах". Так лучше?

quote:

Originally posted by meagre:

Вот и рассматривайте свой вопрос в соответствии с этими условиями и не заводите участников форума в тупик.

quote:

Originally posted by meagre:

Словоблудие отягащает вину рецедивиста флуда. ;(
Талончик на готове...

quote:

Пуганый...

quote:

Участники форума, думаю, так просто в тупики не заходят, тем более, что

Помимо типов хвата (ну или удержания) нужно рассматривать назначение стрельбы.

- целевая, к примеру - тупо по бумажкам на очки.
- с учетом времени и качества попаданий, но без погони за лучшим хит фактором
- тоже самое, но на пределе (или за пределом) возможностей.

Думаю, типы сдергивания и причины их будут немного отличаться.

quote:

Рассеивание увеличивается по сравнению со спокойным пульсом,а со спуском порядок.

quote:

Думаю, типы сдергивания и причины их будут немного отличаться.

quote:

Хочется, чтобы люди участвовали в топике, а не просматривали наши перебранки страница за страницей.

quote:

Originally posted by meagre:

По вашему примеру решил немного подумать и ... не согласиться.
Типы и причины будут все те же, а вот методы их устранения "будут немного отличаться".

quote:

а вот в последнем варианте - ошибки хвата, ошибки прицеливания, переноса (проноса или раннего увода с нужной линии прицеливания).

quote:

в первых двух случаях

quote:

При быстрой (сплиты меньше 0.25)просто некогда подлавливать точную точку

quote:

Originally posted by Garry888:

При быстрой (сплиты меньше 0.25)просто некогда подлавливать точную точку прицеливания. Да и незачем. если хват правильный.

quote:

Originally posted by meagre:

Какое отношение перечисленные ошибки, кроме проноса, имеют к дерганью?
Тут достаточно подумать поясничным отделом спинного мозга или даже ниже.

quote:

Originally posted by Garry888:

ошибки хвата, ошибки прицеливания, переноса (проноса или раннего увода с нужной линии прицеливания).

Поясню. Если хват (удержание) идеально во все время выполнения упражнения, спуск идеальный, - то все хорошо. Но идеального хвата в течении всего упражнения с перемещениями и переносами - редко бывает. Хват ослабляется при перемещениях, переносах. Не успевает он сформироваться и ПОСЛЕ перемещения, переноса. Что вкупе с неверной работой со ск, и приводит к сдергиванию в данных ситуациях. Также, при длинных перемещениях, перезарядках, двуручный хват разрушается для проведения данных действий. А вот восстановить его идеально (и, главное, вовремя - получается далеко не у всех). Как-то так. ИМХО.

quote:

Originally posted by meagre:

Откуда эти случаи отсчитывать и где?

quote:

Originally posted by Garry888:

Помимо типов хвата (ну или удержания) нужно рассматривать назначение стрельбы.

1. целевая, к примеру - тупо по бумажкам на очки.
2. с учетом времени и качества попаданий, но без погони за лучшим хит фактором
3. тоже самое, но на пределе (или за пределом) возможностей.

quote:

Как-то так. ИМХО.

quote:

он начинает делать ошибки в спуске, пытается "догнать время".

quote:

попробовать не мешает

quote:

в первых двух случаях будет преобладать психологический момент "ловли десятки",

quote:

Originally posted by meagre:

Вы все еще пробуете?

quote:

Originally posted by meagre:

Психологический момент - не ошибка, ошибка в технике управления спусковым крючком, который этот "момент" вызывает.

quote:

Originally posted by meagre:

А эти ошибки, именно множественное число, присущи недостаточному умению в обработке спуска при любой технике владения оружием, как статичной, так и динамичной.

quote:

Originally posted by meagre:

Вообще-то это жевание простейших понятий уже надоело.

quote:

Я не виноват, что вы не видите разницы. Но это не моя проблема.

гыгыгыгыгыгы

С праздничком усех!

quote:

остать надолго от ищущих.

quote:

Originally posted by Lehmen:

что любые обсуждения за пределами элементарной механики (хотя она тоже важна) в этом разделе никому не интересны.

quote:

в первом моем посте был акцент именно на психологию.

quote:

Originally posted by filin:

Как сделать навык обработки спуска стрессоустойчивым - много раз писано.Повторять нужно?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

+1
видимо, да. Все очень любят рассуждать про хват, технику и пр., хотя в первом моем посте был акцент именно на психологию. Люди через зеркало стреляют по яблокам задом наперед и хват им по фигу, а спуск делают большим пальцем. ИМХО не в технике дело, можно как угодно стрелять - хоть языком. Дело привычки. Можно натренировать любые мышцы на статику или динамику, но от нашего психического состояния зависит как мы нажимаем на спуск, о чем думаем, чего ждем, почему нервничаем (или не нервничаем), почему боимся или не боимся выстрела. И вообще как будут работать наши мышцы в нужный момент.
Надо было назвать - психология сдергивания

Появилась (оформилась) вот какая мысль. Может, просто не все участники обсуждения понимают о каких скоростях идет речь? Раньше же так быстро боеприпасы не жгли И, соответственно, не могут сказать ничего внятного...

Может, просто не все участники обсуждения понимают о каких скоростях идет речь? Раньше же так быстро боеприпасы не жгли
------

Игорь, вот от тебя не ожидал.

Ты на олном серьезе думаешь, что пистолетная прикладная стрельба хоть когда-то была медленна? Или мишенная обстановка пистолетчика (я не имею в виду расстрел безоружных или расстрел патрулем одного взбрыкнувшегося ханурика) была когда-то проще ИПСЦшной?

На секундочку, обычные прикладные цели двигаются неизмеримо быстрее тех, которые приняты у вас (предсказуемые болванчики) и активны. И это даже если стрелок сам неподвижен (что бывает). И если прочие условия так же легки, как в спорте.

Вы, ребят, живете в свеой придуманной сказке и обижаетесь, если ваши мечты не разделяют. Игорь, то что ты смаоуверенно заявил, что при спокойном, нескоростном выстреле сдергиваний не делаеш точно - мечта и фантазерство. Не бывает так. Если стреляешь упр-е на точность - будут. Если на скорость - будут. Если на другие качества - тоже будут. Везде свои причины и механизмы. Их, думаю, можно и нужно лечить, но смешивать как вы, в одну кучу или заявлять что их нету - смешно.

но раз за разом доказано, что любые обсуждения за пределами элементарной механики (хотя она тоже важна) в этом разделе никому не интересны.
------

Тут дело такое, механика используется Мегрэ в виде общедоступной и наглядной модели, на которую можно навешать то, что нужно. Мне помогло и понятным сделало.

С другой стороны, а что предлагают те, которые не *никому*, те же ИПСЦшники? Ну покажи хоть что-то. Я вижу лиш обсуждения на детском уровне, я делаю так: ту-ду-ду, другой - а я делаю так (ту-ду) и быстро. Справа налево. Ответы - фуу, кто же делает справа налево? надо сверху вниз! Надо быстра-точна-мощна! Мы самые быстрые! Дааа! Мы самые... Дааа!
Покажи, пожалуйста альтернативу тому, что дают здесь. Есть еще ветки ИПСЦы, ДС и т.д. Покаж.

quote:

Originally posted by Garry888:
Появилась (оформилась) вот какая мысль.

quote:

Originally posted by pasha333:

Ты на полном серьезе думаешь, что пистолетная прикладная стрельба хоть когда-то была медленна? Или мишенная обстановка пистолетчика (я не имею в виду расстрел безоружных или расстрел патрулем одного взбрыкнувшегося ханурика) была когда-то проще ИПСЦшной?

На секундочку, обычные прикладные цели двигаются неизмеримо быстрее тех, которые приняты у вас (предсказуемые болванчики) и активны. И это даже если стрелок сам неподвижен (что бывает). И если прочие условия так же легки, как в спорте.

quote:

Originally posted by pasha333:

Вы, ребят, живете в свеой придуманной сказке и обижаетесь, если ваши мечты не разделяют.

quote:

Originally posted by pasha333:

Вы, ребят, живете в свеой придуманной сказке и обижаетесь, если ваши мечты не разделяют.

quote:

Originally posted by pasha333:

Игорь, то что ты смаоуверенно заявил, что при спокойном, нескоростном выстреле сдергиваний не делаеш точно - мечта и фантазерство. Не бывает так. Если стреляешь упр-е на точность - будут. Если на скорость - будут.

quote:

Originally posted by Garry888:

В 99% сдергивания не будет при стрельбе без учета времени и с учетом времени но не предельными.

quote:

Originally posted by pasha333:

Покажи, пожалуйста альтернативу тому, что дают здесь. Есть еще ветки ИПСЦы, ДС и т.д. Покаж.

1. В вашей стрельбе нет необходимости мочить все стоячие, не отвечающие, безобидные мишени сплитами с максимальной скоростью. А у нас есть.

2. В 99% сдергивания не будет при стрельбе без учета времени и с учетом времени но не предельными. К примеру, метров с 12-15 по тарелкам 15-20см можно стрелять до бесконечности точно со сплитами 0.5-0.7 сек.

------

1. Почему нет, есть. Если под сплитом понимать не только дуплеты, а интервалы между выстрелами.

2. А, теперь понял. Ты точность рассеивания такую обозначил, что (присутствующий) факт сдергивания роли не играет или неважен. Тогда да. Я при спокойной стрельбе тогда тоже никогда не делаю сдергиваний. НАпр., при стрельбе с 3 метров по корове (обычной, с вымям). Или с 50 метров по пятиэтажке.

По зрелому размышлению над результатом, больше чего то не хочется. И про альтернативы говорил. О том же Эносе. И чего?
------

Больше не хочется чего? Поднимать темы здесь? Так подними тему на ИПСЦшной ветке, тогда будет альтернатива. Да на любой другой ветке или формуе, где хошь. Хочу увидеть альтернативу. А то только жалобы.

Энос это кто? Альтернатива?

quote:

Originally posted by pasha333:
Больше не хочется чего? Поднимать темы здесь?

quote:

Энос это кто? Альтернатива?

quote:

дело даже не в этом (хотя это тоже). Смысл в том, что если взять человека, натренированного на мелкашку (пневматику и пр. мелкокалиберное), потом дать ему 12мм Магнум или винтовку на 9мм и заставить его целый день из него бабахать, а потом вернуть обратно, то он начнет сдергивать как миленький, хотя до этого был просто асом - и спуск у него техничный, и стойка, и хват все нарасхват

quote:

Вы ведь все замечали, что новички (уж особенно девушки) часто зажмуривают глаза, как от ожидании боли?

quote:

Originally posted by filin:

Техника стрельбы в приведенных примерах сильно отличается.Если человек их разделяет - сдергивание не возникает при переходе с калибра на калибр.

quote:

Originally posted by filin:

Первые выстрелы (ессно,после работы с тренажером),достаточно точные,хотя обработка спуска сначала медленная.Если новичок дергает спуск,пистолет от отдачи перемещается относительно руки - смените инструктора.

quote:

Что разделять?! Это все стрельба!!!

quote:

новички всегда дергают спуск (после первых выстрелов). На то они и новички.

После того как безуспешно на протяжении многих страниц пытался разъяснить (так и не получилось) почему моргание вообще представляет проблему. Какое уж тут обсуждение?

------

Что-то я не помню, чтобы ты вообще что-то разъяснял. Пару намеков - да, видел. И даже их всплывание позже в словах других участников видел, кот-е ими пользовались как "своими" находками или само собой разумеющимися вещами.

Почему моргание вызывает проблемы обсуждали не раз, еще до того, как ты появился, еще с Лст. И, думаю, моргание (зажмуривание, как правильно споправил когда-то Мегрэ, но я так и пользуюсь этим словом) - часть одной большой проблемы. Со сдергиванием имеет как общее множество (т.е. отдельная проблемка), так и является подмножеством его (т.е. часть сдергивания). Думаю, разные механизмы, но одинаковые симтомы, кот-е легче свести к одному - моргание.

Так что же пишет Энос конкретно по сдергиванию? Просвети.

Энос пишет что флинч нельзя успешно побороть качая мышцы и как то по особенному хватая пистолет. Надо разъяснить телу, что ничего ужасного при выстреле не происходит. Методы разные - стрельба с завязаными глазами концентрируясь на внутренних ощущениях, стрельба с помощником: когда пистолет держишь ты, а на спуск нажимает кто то другой, правильное распределение внимания при выстреле, и тому подобное. Ну и ведро, конечно же, как же без него.

1. Какое ещё зажмуривание? Я про процесс продолжительностью около 0,05 секунды.

2. Энос пишет
------

1. Потому что моргание - это полурефлекторный (?) процесс, как дыхание, работаает на автомате, но можно включить произвольное управление. Зажмуривание - чисто-рефлекторный процесс (обычный, думаю - условный, на боль - безусловный) и отличается от моргания, как обычный, даже очень быстрый вдох от судоржного ах.

Кроме того, зажмуривание может быть неполным, у меня это отследил, на других проверил. Даже если веки не жмурятся, бывает, что идет судорга глаза, зрачок делает судоржное микродвижение.

Судорги лечатся только опытом, имеется в виду не дальний, а ближний, т.е. после перерыва лечение наново. Не думаю, что лечится у всех, как и судоржный вдох.

Как ример, общий, - при холодовом шоке (неожиданное падение в холодную воду) есть не только всем знакомый судоржный выдох (хаа), но и последующий судоржный вдох (знаком тому, кто обливался). Который может быть произведен под водой, с печальными последствиями. Лечится только опытом, но не у всех. И происходит не у всех и не всегда. У меня, напр., полтора месяца назад сразу перешел в поверхностное быстрое дыхание (как у собачки). Скорее всего, из-за готовности (установка) + подходящая одежка + недалеко от берега, паники не возникло.

Условные рефлексы лечатся соответственно, безусловные - смягчаются.

2. Ну вот, не вижу альтернативы. Э. описывает только флинч, и приводит банальные методы из _любого_ учебника по стрельбе. Из десятка видов рассматривает один-единственный.

Попробуй ответить на вопросы Игоря выше с помощью твоей альтернативы. Гыгыггы

2. А он вообще не заморачивается описанием конкретных технических приёмов и того что ты бы назвал методикой. Даже книжку начинает как что странно и не правильно:

"This is a book about shooting. A lot has been written about firing, but not much about shooting. And there's a big difference between the two."

И картинок там мало

Научиться не моргать при стрельбе может любой.

------

Забьем на пиво, что вот любой, кто из твоих знакомых не моргает обычно, будет моргать при моих условиях? Даже ты?

quote:

Originally posted by pasha333:
Старайся, и все получится!

В твоих условиях - это пытаться стрелять когда к заднице прицеплен работающий тазер? :Д Или при выстреле из пушки прямо над ухом?
------

ЗАчем такие ужасы?! Просто снимаем наушники, в закрытом тире этот метод меняет условный рефлекс на безусловный. Вернее, наверное, одна компонента увеличивается за счет другой.

Кстати, как это слово по-правильному будет, то, что сверху как "полурефлекторное" написалось? Ты ж ботаник, подскажи, вылетело.

Про рефлексы ты сам все умные слова сказал. Есть безусловные (работают без участия высших отделов мозга) и условные (работают с участием высших отделов мозга). С безусловными ничего не сделать, а условные можно успешно подавлять.

ЗЫ Поменять один на другой невозможно, поэтому твоё объяснение примера с снятыми наушниками безграмотно и неверно.

Поменять один на другой невозможно, поэтому твоё объяснение примера с снятыми наушниками безграмотно и неверно.
------

Безграмотно? Конечно, я ж ведь не ученый деятель, как некоторые... Ну и пофиг.

Неверно?

Тогда, уважаемый ученый, назови мне как верно. Вот пример: если в глаз попадает инородное тело, веки жмурятся и выделяется слеза + сильный раздражатель в виде чувства боли или беспокойства. Ну или если кнопку под задницу подложить - человек вскакивает.

КАк назвать изменение в реакции организьмы на те же раздражители, но только (до какой-то степени) привычные, напр., вставление контактных линз или анализ кр. из пальца? И как назвать (изменчивый) порог раздражения, когда безусловный рефлекс (или его симптомчики) превращается в условный?

Если не ответишь, напишу жалобу в твой институт.

А как быть с произвольностью? Вот я могу так:

[показывает, дышит и моргает непроизвольно]

а могу так [дышит и моргает произвольно]

?

quote:

Все простые рефлексы непроизвольны, все сложные в той или иной степени. произвольны.

quote:

Условные рефлексы имеют намного более сложную рефлекторную дугу, которая включает в себя высшие отделы головного мозга. Которые, в общем то, поддаются полному контролю. Поэтому любой сложный рефлекс можно подавить, затратив те или иные усилия.

Моргание, сколь бы коротко оно не было, ограничивает при стрельбе в динамической обстановке.

Многократное повторение способствует появлению и закреплению устойчивых нервных связей, на этом основана любая натренированость.

Безусловный рефлекс можно подавить только хирургически.

quote:

Условные рефлексы .... Которые, в общем то, поддаются полному контролю.

quote:

Безусловный рефлекс можно подавить только хирургически.

quote:

Originally posted by meagre:
Моргание ограничивает - зажмуривание сводит на нет смысл прицельной стрельбы. Что лучше?

quote:

Стрельба не естественна, но реакция на нее в ваших рассуждениях - условный рефлекс. Тогда вашими словами -
"Бритвой по горлу и в колодец" - хирургически.

quote:

Originally posted by meagre:

Стрельба не естественна, но реакция на нее в ваших рассуждениях - условный рефлекс. Тогда вашими словами -
"Бритвой по горлу и в колодец" - хирургически.

quote:

1. Научиться не моргать при стрельбе может любой.
2. А он вообще не заморачивается описанием конкретных технических приёмов и того что ты бы назвал методикой. Даже книжку начинает как что странно и не правильно:

"This is a book about shooting. A lot has been written about firing, but not much about shooting. And there's a big difference between the two."

И картинок там мало
...
Реакция естественна в том плане, что организм толком не знает как на стрельбу реагировать и реагирует самым простым способом. Побороть это (в определённых пределах) - можно. Без бритв и скальпелей, ибо ничего безусловного в реакции на выстрел нет.

quote:

Я с Леменом про рефлексы согласен. Фактически, во многом, суть выстрела сводится к подавлению условного рефлекса, т.к. стрельба физиологически нам нефизиологична , но к безусловным рефлексам не имеет отношения.

quote:

мы много что делаем неестественно, но боремся с этим. Когда кто-то пукнул - делаем вид, что не заметили. Не режем же мы себя из-за этого

quote:

Originally posted by meagre:

К каким рефлексам вы отнесете моргание и зажмуривание?

quote:

Originally posted by pppavel:

Внезапный звуковой раздражитель вызывает кратковременное смыкание век.

quote:

Рефлекторная дуга проходит по кохлеарной порции слухового нерва и по лицевому нерву. Замыкается в стволе мозга. Описал отечественный невролог В.М. Бехтерев (1857-1927). Рефлекс физиологический.

quote:

В общем, реальность несколько сложнее чем описано в работах Бехтерева.

И ответ на вопрос когда и чем следут мигнуть для спортсмена однозначен - стреляя, никогда и ничем. Мы же не супер-вояки которые "когда надо" сфинктером ломы перекусывают и алмазы из угля производят.

Всё эти рассуждения об условности или безусловности моргания конечно интересны, но по большому счёту стрелку-спортсмену совсем не нужны. Ему достаточно знать что есть рефлекторная реакция (моргание, вздрагивание) которая мешает стрельбе. И что в рамках выбранной спортивной дисциплины и специфических для неё условий стрельбы с ней можно и нужно успешно бороться, не ища себе оправданий разглогольствуя про безусловность явления, нервные дуги и гладкую мускулатуру.
------

М-да. Ну и тупые эти ученые...

Я ж спецом завел разговор в эту сторону (глянь на название темы, она не про моргание). Да пофиг, как эти все рефлексы-рескпфексы называются. Главное, как лечить.

Вот уже сто раз выше коллеги-ретрансляторы делали упорядочивания, пытаясь спровоцировать кого-то на конкретный ответ. А когда вести к ответу, так не понимают и бредут вслед от темы.

Что объединяет моргание (зажмуривание/судорги) и сдергивание (в одном случае)? Что отличает их, но почему симптомы те же, как и в вопросе Игоря? Почему скорости и контуры управления, вылезающие при скоростной пространственной доводке вызывают симптомы те же, что и судорг/морганий? В этом ведь и лежат способы лечения для этих двух видов сдергиваний. Мегрэ указал на причины этих ошибок, но не указал на лечение.

А про другие сдергивания ведь даже не упоминали.

Стрелку, безусловно, знать этого не надо. Если есть тренер или программа, программирующая соответственно. Если нет, получится исправление одной ошибки с заведомым программированием другой (других). И получается типичная карьера стрелка-самоучки, годами - тренировки тренировки, тренировки со все время непонятными отрывами. Процесс в себе и для себя.

Рефлекс Бехтерева акустико-пальпебральный Внезапный звуковой раздражитель вызывает кратковременное смыкание век. Рефлекторная дуга проходит по кохлеарной порции слухового нерва и по лицевому нерву. Замыкается в стволе мозга. Описал отечественный невролог В.М. Бехтерев (1857-1927). Рефлекс физиологический.

------

Я тоже так могу.

Рефлекс проносочный аккустико-анусоберальный (в обиходе называемый еще "рявкнуть на тещу"). Внезапный звуковой раздражитель высокой интенсивности вызывает кратковременное расслабление сфинкторных и мышц промежности. Рефлекторная дуга проходит по кохлеарной порции слухового нерва и по седалищному нерву. Замыкается в копчике. Описал отечественный пациент невропатологии п333. Рефлекс физиологический.

А если НЕ внезапный?

------

Один рефлекс меняется на другой, но симптомы остаются те же. Я ж говорю, знатоки, попробуйте без наушников пострелять или на суперточность, - все симптомы опять вылезут.

quote:

В этом ведь и лежат способы лечения для этих двух видов сдергиваний.

quote:

Мегрэ указал на причины этих ошибок, но не указал на лечение.

quote:

Всё эти рассуждения об условности или безусловности моргания конечно интересны, но по большому счёту стрелку-спортсмену совсем не нужны.

quote:

И ответ на вопрос когда и чем следут мигнуть для спортсмена однозначен - стреляя, никогда и ничем.

quote:

А про другие сдергивания ведь даже не упоминали.

quote:

И тренер тут по большому счёту бессилен что-либо сделать
...Нельзя научить человека самоконтролю

quote:

Поэтому IPSC это индивидуальный спорт, и топ стрелками там не становятся просто "записавшись к известному специалисту", или механически идеально копируя чью то стрелковую технику.

И "лечится" всем известным методом - натренированостью (под чем подразумевается вовсе не накачивание мышц).
------

Клево. Тогда как назвать врача, который на любую симптоматику отечает: "надо выздоравливать"? НАверное, "практический" врач?

quote:

Originally posted by meagre:
От безусловного рефлекса никуда не дешешься, только в колодец

quote:

Какой тренер, если из тех, что готовят за неделю в ПСишники, то вы правы.
Научить можно.

quote:

Ваши коллеги вам противоречат - что-то к Рагозину не прорваться или к иносранцам - там вааще модельная "стрижка".

quote:

Originally posted by pasha333:
Клево. Тогда как назвать врача, который на любую симптоматику отечает: "надо выздоравливать"? НАверное, "практический" врач?

Знаменитая методика ИПСЦ (я ее наконец-то вычислил): метод исправления любой ошибки: "надо стрелять больше" (ну или "тренироваться надо", как у тебя).

quote:

Originally posted by Lehmen:

В реальном IPSC, взяв самого раскрутого инструктора в качестве личного тренера далеко не все могут даже до В класса добраться.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Кто способен самостоятельно думать и работать над собой, тот добивается успехов. Кто только смотрит в рот инструктора, у того достижения достаточно скромные.

Все "возрастные" стрелки у нас - selfmade. Молодые - смогли избежать начальных грубых ошибок с помощью возрастных стрелков (инстукторов) и сейчас мочут всех

quote:

тренироваться больше, что бы с этим справиться.

quote:

История не знает примеров спортсменов высокого уровня, которые не тренируются упорно (подчас даже фанатично). В любой дисциплине.

Но мы не про исключения говорим. А в IPSC чемпион который достиг чего он достиг без "тренера с научным подходом" скорее не исключение, а правило.

quote:

Originally posted by filin:

Есть много примеров когда нерационально построенные тренировки не приводили к успеху - несмотря на гигантский объем выполненной работы.

quote:

Originally posted by Garry888:
Как возможный пример - женская сборная по биатлону, новый супер-пупер тренер - немец, крутые, педантичные тренировки и ... провал.

На самом деле, примеров можно много привести. Но всех их объединяет одно - без самоотдачи спотсмена (даже к примерам приведённым филином это относится) ничего не получается. Крутой тренер это просто дополнение. Абсолютно бесполезное без первой составляющей (причём тренер должен быть достаточно умён, чтобы не мешать своми "научно обосноваными" методами). Тем более в стрельбе. В голову стрелка не залезешь, и за него внутреннюю работу не сделаешь (зато про рефлексы можно порассуждать ). Хват, обработку спуска можно вбить и насильно. Но по настоящему хорошего стрелка так не сделать. Хотя, кому чего нужно...

quote:

Хват, обработку спуска можно вбить и насильно. Но по настоящему хорошего стрелка так не сделать.

quote:

А есть подтверждения, что эти спортсмены достигли бы чего-либо, с рационально построенными тренировками?

quote:

Originally posted by Lehmen:

А ещё этим гадам ИПСЦшникам продемонстрировать что они без всяких методик умеют делать не в падлу. Весь интернет роликами забит, где каждый может посмотреть чего они стоят. Нет что бы как все нормальные люди: щёки надул, тумана напустил, про свою никем недостижимую крутизну рассказал, но на стрельбище ехать отказался

quote:

на стрельбище ехать отказался

А по поводу роликов, тема называется сдергивание и борьба с ним. Как и другие темы, к рекламе не имеющая. Вы, ребята, серьезно не видите себя со стороны? Вы и спрашивающим совета так отвечаете, лозунгами?

quote:

Если это серьезно - я когда-то рассусоливал о своей крутизне?

quote:

Нет что бы как все нормальные люди: щёки надул, тумана напустил, про свою никем недостижимую крутизну рассказал, но на стрельбище ехать отказался

quote:

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.

quote:

Originally posted by meagre:

Не принимай на свой счет

quote:

Originally posted by pasha333:

М-да

P.S. А вот любые наблюдения из практики, мнение людей, сжегших ведра патронов - ну вот нафиг не нужны и не интересны. Ну да и ладно.

quote:

Originally posted by pasha333:
М-да. Если это серьезно - я когда-то рассусоливал о своей крутизне? Указйите, не заметил, может в самом деле бес попутал?

quote:

А по поводу роликов, тема называется сдергивание и борьба с ним. Как и другие темы, к рекламе не имеющая. Вы, ребята, серьезно не видите себя со стороны? Вы и спрашивающим совета так отвечаете, лозунгами?

quote:

Originally posted by filin:
Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.
Извините за офф.

Регулярно в клубе устраиваем соревнования со стрельбой по мишеням вроде гильз 9*19, по пейнтбольным шарикам и тому подобному. Расстояния от 5 до 20 метров. Всякую другую экзотику пробуем (например стрельба с завязаными глазами). Лимита времени нет, подсчёт по количеству затраченных выстрелов. Угадайте, кто постоянно выигрывает?

quote:

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.
Извините за офф.

quote:

Originally posted by Alexaha:

Либо сказки либо китайцы левые

quote:

Нет учеников, обученных жменью патронов? Ну, собственно, оно и неудивительно. Этого следовало ожидать. Пару много, но весь в гудок.

quote:

Регулярно в клубе устраиваем соревнования со стрельбой по мишеням вроде гильз 9*19, по пейнтбольным шарикам и тому подобному. Расстояния от 5 до 20 метров.

quote:

Тема выродилась страниц десять назад.

quote:

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тогда наши, скромненько так, с почтением к прародителям, попросили дать им несколько уроков в спарринге...

quote:

Originally posted by filin:

Есть.Не про пар - про стрелков.

quote:

Originally posted by filin:

Источники промахов при стрельбе из КС - в основном неумение управлять мускулатурой и,довольно часто,недостаточная силовая подготовка.Как бороться с первой причиной промахов?

quote:

достаточно указать имена стрелков

quote:

Originally posted by filin:
Источники промахов при стрельбе из КС - в основном неумение управлять мускулатурой и,довольно часто,недостаточная силовая подготовка.Как бороться с первой причиной промахов?

Интересное заявление. Что под промахом понимается - не попал в гильзу, сделал чарли стреляя на бегу или просто не способность собрать всё в мишень?

Если последнее - то мне проблемы таких стрелков увы, мало интересны. Я никогда никого не учил стрелять (за исключением себя самого), и не собираюсь начинать. И так времени в тире постоянно не хватает, его можно потратить с большим интересом.

quote:

Что под промахом понимается - не попал в гильзу, сделал чарли стреляя на бегу или просто не способность собрать всё в мишень?

quote:

мне проблемы таких стрелков увы, мало интересны.

quote:

Originally posted by Lehmen:

не интересна элементарщина ... А за пределами элементарщины уже нельзя вещать как радиоточка.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Прочитал про упражнение - вывод от груди и спуск пистолета с гильзой на мушке. Сам я такое не делаю (не вижу смысла),

quote:

У меня брательник (мы близнецы) пистолет держит методом "все каноны идут лесом". Но попробуй его обстрелять. Но это темы не для раздела - если тут кто и понимает стрельбу больше чем просто набор технических действий, говорить об этом он не будет.[/B]

Все это пиздешь и провокация, с сильной правой рукой, и ведущим левым глазом, я уверен, что моя техника стрельбы совсем неплоха (http://www.youtube.com/user/Le...re=results_main но меня там немного), к томуже, я придерживаюсь принципа, что сама стрельба, занимает намного меньше времени, чем передвиженья, и манипуляции с оружием. Засчет грамотного движенья и отработаной перезарядки, можно выйграть намного больше чем просто от быстрой стрельбы.

quote:

Originally posted by Garry888:
Имеено в таком виде тоже смысла не вижу. Если только отдельно спуск обрабатывать, без дерготни. А вот выносить надо быстрее - и хрен с ней, с гильзой во время выноса

quote:

Originally posted by CZ75SHADOW:
Все это пиздешь и провокация, с сильной правой рукой, и ведущим левым глазом, я уверен, что моя техника стрельбы совсем неплоха

quote:

Originally posted by Lehmen:
Кстати, занимательный пример. Прочитал про упражнение - вывод от груди и спуск пистолета с гильзой на мушке. Сам я такое не делаю (не вижу смысла), но по приколу можно попробовать. Немножко модифицировал - вывод от груди под глаз, щёлкнул, приблизил к груди обратно, цикл провторил. Мушки у меня везде тонкие, поэтому патрон ставил на затвор. Упал он у меня после 19 цикла (на двадцатом), наверное потому что поднадоело и начал скорость наращивать. Это я к чему. Мне не интересна элементарщина (худо-бедно, умею я её). А за пределами элементарщины уже нельзя вещать как радиоточка. Все же по разному стреляют. У меня брательник (мы близнецы) пистолет держит методом "все каноны идут лесом". Но попробуй его обстрелять. Но это темы не для раздела - если тут кто и понимает стрельбу больше чем просто набор технических действий, говорить об этом он не будет.

На затворе мой 7 летний пацан делает )))) Вы именно на тонкую мушку поставьте... Вынос кстати несамое главное-спуск! Если форма мушки не позволяет (родная треугольная штайер например, я поставил прямоугольную с тритием) можно на затвор но тогда гильзочку от мелкашки вверхтормашками . В общем ИМХО.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А что если пойти не от частного к целому, а наоборот. ИМХО в старой поговорке: "Однажды у стрелка получается идеальный выстрел, а потом он всю жизнь пытается его повторить" - есть большая доля истины.
Средствами психотехники создать в сознании модель идеального выстрела и при помощи той же психотехники проецировать её на все "исполнительные механизмы" - мышцы, зрение, нервную ситему, подсознание наконец...

Вы точно описали путь туповатого самоучки - что-то случайно получилось, дай Бог памяти вспомнить, а повторить вААще... редко достижимая истина, если только какая-то кроха от нее.
При отсутствии мозга и знаний даже пиз..техника непостижима, а ее проекция - линейка, как самый весомый аргумент или ведра патрон, как у наших коллег.
ПрикАжите инструктору или тренеру талдычить обучаемому, - ты,пацан еще, мало патрон сжег, давай еще - получится, делай, как я и вот так, о.кей? Нууу, чего такой неловкий? Глаза есть, смотри, как я.
Кстати, так сейчас и делают - доход гарантирован.
Так вы о "психотехнике" и как ее ...."исполнительные механизмы"?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Дык. Нахрена гильза, если по мушке и целику всё прекрасно видно?

quote:

Нахрена гильза, если по мушке и целику всё прекрасно видно?

quote:

Originally posted by meagre:

Так вы о "психотехнике" и как ее ...."исполнительные механизмы"?

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Вообще-то, психотехнические методики достаточно хорошо разработаны и в других видах спорта применяются давно и успешно. Удивительно, что в стрельбе, как раз, меньше чем где-бы то ни было... А стрельба, как минимум на 50% - психология.
....
В этом, кстати, похоже и камень преткновения: быстрого результата не получится, сначала надо над "базой" попахать...

Всё нормально в стрельбе отработано. На голой механике можно довести стрелка до какого то уровня, но при этом загнать его в тупик из которого он никогда не выберется и лучше стрелять не станет. На более высоких уровнях психология и подгонка механики под себя играют намного больше 50%

quote:

Если человек хотя бы одной психотехнической методикой реально владеет

quote:

быстрого результата не получится, сначала надо над "базой" попахать...

quote:

На более высоких уровнях психология и подгонка механики под себя играют намного больше 50%

Тема так и не сдвинулась с ИПСЦшного бессмысленнгог и беспощадного уровня. Темка вроде не раскручивалась, ну назвали несколько классических приемчиков для младенцев, попытались как-то систематизировать, получилось так же. Потом вроде пошло, но, видимо, по теме понималки мало, перешло на уровень - ну уже сказал.

Намеки, рассусоливания, что стреляют только ИПСЦшники (так как у них роликов в сети много), что кто самый быстрый и самый ... (добавить) - достали.

НАпоминаю: ветка - подготовка стрелка, тема - сдергивание.

Если хочется поделиться спортивными достижениями. Или похвалиться красивым видео - пожалуйста, есть специализированные ветки. В ветке ИПСц вас поймут и похвалят. Если есть обширный боевой опыт или достойная военная карьера - пожалуйста, в Армейский.

quote:

Предлагаю еще раз - дуэль. На любых условиях, я подготовлюсь.

quote:

Originally posted by meagre:
На более высоких ведрах с патронами? Где вы увидели психологию, в каком тире или клубе? Психи - да, есть.

quote:

Психика "неустойчива", мозгов нет, знаний и умений нет,вот и дергают, а вдобавок к этому и научить некому - "учителя" сами такие.

quote:

Я не знаю что творится в клубах где вы бываете, там где я бываю важность работы при стрельбе прежде всего головой понимается многими.

quote:

а так же чемпионов мира в своей категории - с вашими утверждениями не коррелирует

quote:

Originally posted by meagre:

В любой семье не без урода - находятся и чемпионы, как редчайшее исключение. Это увлеченные и умные люди, имеющие возможность для тренировок и живущие своим умом, умеющие отделить семена истины от плевел, умный совет от стандартного бормотанья инструкторов, настоящего талантливого инструктора от прочей щелухи.
Я в чем-то ошибся?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Всё нормально в стрельбе отработано. На голой механике можно довести стрелка до какого то уровня, но при этом загнать его в тупик из которого он никогда не выберется и лучше стрелять не станет. На более высоких уровнях психология и подгонка механики под себя играют намного больше 50%

quote:

Чего вы допустить, никак, не можете...

quote:

Originally posted by meagre:

Вы такого встречали среди инструктов?!

quote:

Раньше - встречал...

quote:

Originally posted by meagre:

Поэтому допускаю все и одно другому не противоречит.

quote:

Originally posted by meagre:

Поэтому предлагаю не переходить на личности - форум не для этого, тема топика звучит совершенно по другому и ваш пост весьма провокационен - некрасиво, а для вашего сообщества .... .

quote:

Originally posted by meagre:

Что это вы принимаете решение за меня?

quote:

Originally posted by meagre:
Что творится на Объекте? Именно туда приходил посмотреть на соревнования, но более не ходок - не интересно, как в любом спорте, как и в классике, но там не приписывают в присутствии стрелка - здесь более погано.

quote:

А что вы понимаете под важностью? Понимаю, что вы иностранец и язык не родной - может быть вы подразумеваете ответственность или вдумчивое, аналитическое отношение к подготовке прохождения упражнения?

quote:

В любой семье не без урода - находятся и чемпионы, как редчайшее исключение. Это увлеченные и умные люди, имеющие возможность для тренировок и живущие своим умом, умеющие отделить семена истины от плевел, умный совет от стандартного бормотанья инструкторов, настоящего талантливого инструктора от прочей щелухи.
Я в чем-то ошибся?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Иначе можно тратить кучу денег без малейшей пользы. Такова специфика.

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А можно ссылочку на какую-нибудь "нормально отработанную в стрельбе" психотехническую методику?

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А можно ссылочку на какую-нибудь "нормально отработанную в стрельбе" психотехническую методику?

P.S. А еще один малоизвестный стрелок - торгует в своем магазинчике... Фоткается со всеми желающими. Торгуется от души! А свистнут - бежит стрелять упражнение. А потом опять за прилавок. Торговать. И ничего. Чемпион Мира. В Опене. Сейчас перешел в Продакшен. И 2 место на чемп Франции - только 72% от него. Робот, блин...

Может надо розгами учить?

quote:

Специфика обучения в IPSC такова, что нет там постоянных тренеров.

quote:

Ну, или необходимо наличие толкового тренера (инструктора) постоянно. Но в теме постоянно встает вопрос, что таких у нас нет... И быть не может по определению.

quote:

Может надо розгами учить?

quote:

Этот "робот" на всех курсах рассказывает как и за что его папаня гонял со стрельбища. Тоже психологическая подготовка.

quote:

Аффтар темы видимо в шоке ))))

quote:

Originally posted by meagre:

Так целиком и не вышел ... с рождения.

quote:

Originally posted by meagre:

Поэтому предлагаю не переходить на личности - форум не для этого, тема топика звучит совершенно по другому и ваш пост весьма провокационен - некрасиво, а для вашего сообщества .... .

я уже давно перестал верить, что способен держать тему в рамках темы (извините за тавтологию). Поэтому просто сижу...наблюдаю...весело. Особенно забавно читать кое-чьи слюнобрызжащие посты, того, кто думает, что знает все. Хотя сам называет себя скудным и ограниченным...пусть и на другом языке.

quote:

Originally posted by Alexaha:

А самое главное ничего полезного и не узнали, ну в смысле про сдергивание .

ну в самом начале, вроде, было что-то полезное, но большего действительно не выжать. Мешают личности, описывающие каждый метод, как убогий, не предлагая ничего взамен, только важно дуя щеки и называя все виды стрельбы их методы, приемы и достижения недостойными
------

Извините, но Вы, видимо, просто очаровательно глупы.

Даже если не брать меня и Мегрэ (ну, личная нериязнь - дело человеческое), то как минимум VBV800 конкретно назвал тему, Коломенский дал ссылку на статью. Ваша же очаровательнейшая реакция -

*мне тоже интересно, тонусы чего? "Качание" пальца на крючке? Или общее физическое состояние?*

*интересная статья ... В конце упоминалось утяжеление спуска.*

*Безусловно палец надо тренировать. А кроме пальца еще и кисть тренируется, т.к. чем больше устает палец, тем больше включается кисть, а она должна сохранять неподвижность. Большой палец тоже. ...*

*мне на том же сайте понравилась вот эта статья*

Прочное ощущение поведения блондинки на какой-нибудь ярмарке. Попробовала - "ммм, вкусненько", пошла дальше, "вкусненько". И т.д.

И такая же очаровательная блондинистая наглость: "а я не-по-ни-ма-ю, объясните сейчас же! И не делайте умный вид, а давайте объясняйте, бо я не поняла. Вы что, издеваетесь надо мной?! Как Вы смеете!"

quote:

убедить себя (типа аутотренинга)

quote:

Originally posted by pasha333:

Даже если не брать меня и Мегрэ (ну, личная нериязнь - дело человеческое), то как минимум VBV800 конкретно назвал тему, Коломенский дал ссылку на статью. Ваша же очаровательнейшая реакция -

quote:

Originally posted by meagre:

quote:
Аффтар темы видимо в шоке ))))

Так целиком и не вышел ... с рождения.

quote:

Originally posted by pasha333:

И такая же очаровательная блондинистая наглость: "а я не-по-ни-ма-ю, объясните сейчас же! И не делайте умный вид, а давайте объясняйте, бо я не поняла. Вы что, издеваетесь надо мной?! Как Вы смеете!"

Самое худшее - это не показаться глупым или незнающим, а делать вид будто все знаешь, но предложить что-то практическое, что можно взять и приложить к непосредственной тренировке прямо завтра, кроме выписок из теоретической литературы не можешь. Когда я говорю, что что-то интересно, значит автор предложил действительно что-то интересное для меня и пишу об этом, также как мы говорим спасибо. Если по вашему это признак блондинки, то лучше быть блондинкой, чем невоспитанным кретином.

Все кончаю флуд и перехожу на неуловимое нейтринное состояние обзорного духа

1. Garry888 также пишет в сугубо практической направленности, также как и Lehmen

2. Если сказал А, говори Б, вот и все, а делать умный вид все умеют.
Самое худшее - это не показаться глупым или незнающим, а делать вид будто все знаешь, но предложить что-то практическое, что можно взять и приложить к непосредственной тренировке прямо завтра, кроме выписок из теоретической литературы не можешь.
------

1. Дайте пожалуйста номер послания, где указанные авторы дали что-то по "практической направленности", по этой теме ("сдергивание и борьба с ним"). Я увидел что-то только у Лехмена и только в ответ на просьбу прокомментировать чью-то книгу. Да и там оказались советы начинающему стрелку, как в самом начале уменьшить грубейшие ошибки. Которые все равно вылезут в ходе тренировок, но на другом уровне.

Остальное - рекламные лозунги; сектообразное (многозначительное "для тех, кто в секте") упоминание Пророка (Купера), его апостолов (имена латинским шрифтом), авторитетных адептов (неназываемых со смешком, т.к. знакомых "тем, кто в секте"); аргументы в виде "а ты хто такой, сильна умный, да?"

Если ошибаюсь, укажите, пож.

2. Процитирую одного уважаемого мною человека, гыгы, который описал это высказывание в более общей форме:

"а я не-по-ни-ма-ю, объясните сейчас же! И не делайте умный вид, а давайте объясняйте, бо я не поняла. Вы что, издеваетесь надо мной?! Как Вы смеете!"

Это к тому, что Вы просто не понимаете, что конкретно пишут, печатными буквами. Можно еще 20 раз переписывать это восклицание по-разному, но сути не изменится.

Названия отдельных приемов не дадут ничего, или мало, так же, как переставления шахматных фигур вместо игрока. Кроме того, в шахматы играют не для того, чтобы просто переставлять фигуры. Так же и работа методиста - не перечислять системно несвязные приемчики.

Если Вам не понятно, что Вам пишут буквами, то, думаю, Вам оно и не надо. Ведь написанное никуда не делось, возьмите еще n раз прочитайте. Или хочется просто поговорить?

3. По поводу Мегрэ: если Вам не нравится стиль общения (что можно понять, гыгы), предложение, - открывайте темы в соседних ветках. Есть КС, есть IPSC, есть Спорт. Неужели мало?

quote:

По поводу Мегрэ: если Вам не нравится стиль общения (что можно понять, гыгы)

quote:

и дорабатывает движением кисти вперед (это надо видеть!)

quote:

А если бы ему подсунуть учебный патрон, то в момент щелчка ствол был бы направлен вниз градусов на 30?

quote:

А почему он тормозил? Хотел избежать провала спускового крючка и пытался подловить этот момент и остановиться, а получалось раньше времени?

------

Тю.

Я о том, что все мы разные. Я вот, даже в разное время суток разный. Причем по-разному разный. Поразительно разный.

Из-за различных разностей и воспринимаются эти разности по-разному. Одному без разницы, другому разницы эти разительно разнятся, третьему разнообразие разностей естественно...

Шо я хотел сказать: если стиль общения или вид изложения не нравятся, - не общайся. Иди дальше по интернету и ищи там. А то жалуются, жалуются, но все равно продолжают "жрать кактус".

quote:

Originally posted by filin:

Обьясняю ошибку -не понимает.Говорю -продолжай движение указательного пальца вглубь пистолета. Сработало.

quote:

Originally posted by meagre:

Такое встречается редко, исключительно. Опыт открывает глаза.

quote:

Originally posted by Марксист:

А если бы ему подсунуть учебный патрон, то в момент щелчка ствол был бы направлен вниз градусов на 30? А почему он тормозил? Хотел избежать провала спускового крючка и пытался подловить этот момент и остановиться, а получалось раньше времени?

quote:

Originally posted by pasha333:

если стиль общения или вид изложения не нравятся, - не общайся.

quote:

Originally posted by pasha333:

А то жалуются, жалуются, но все равно продолжают "жрать кактус".

quote:

Ну не настолько же!Урежьте осетра... 20-30 см на 25 метров.

quote:

Originally posted by Марксист:

После этого иногда стал ловить себя на том, что уже в начале нажима на спусковой крючок ствол ныряет вниз, и успеть остановиться (не всегда).

quote:

Originally posted by Марксист:

Определенная логика в этом есть, мне кажется.

quote:

Originally posted by Марксист:
Вроде ничего такого не замечал. У части моих одноклубников бытует мнение, что если стрелять быстрее - не остается времени делать глупости ( ну типа ждать выстрела). Определенная логика в этом есть, мне кажется.

ЗЫ Дисклаймер Вещи о которых я говорю, применимы только после того, как освоенна элементарная техника и появилось понимание (хотя бы в самых общих чертах) что такое стрельба.

quote:

Вещи о которых я говорю, применимы только после того, как освоенна элементарная техника и появилось понимание (хотя бы в самых общих чертах) что такое стрельба.

Приемчики невозможно любить или не любить, у них сисек нет.

Этот приемчик, который, думаю, делает (осознанно или скорее нет) большинство новичков, и _может_ сработать в самом-самом начале как первичное понимание процесса выстрела. И только при одиночном выстреле.

В дальнейшем же, скорее всего (здесь зависит от очень многих факторов - усилие и ход спуска, величина кистей, вид стрельбы, виды хватов, характер, способность интуитивно компенсировать свои же ошибки) станет болячкой, вызывающей отрывы или полный уход кучи на скорости или смене пистолета.

Но Вы не стесняйтесь, продолжайте копить приемчики и раздавать советы.

quote:

Originally posted by Lehmen:

quote:

Originally posted by filin:

Вернулись к началу Разные этапы подготовки, разные виды стрельбы, разные люди...

Думаю, в привычных условиях флинчуют все, но этого не видно (не влияет на результат). Снимаем наушники... Кстати заодно получем нужное состояние "дзэн".

quote:

Originally posted by pasha333:

В дальнейшем же,

quote:

Originally posted by pasha333:

Но Вы не стесняйтесь, продолжайте копить приемчики и раздавать советы.

quote:

Originally posted by filin:

Говорю -продолжай движение указательного пальца вглубь пистолета. Сработало.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Если смотреть в разрезе психологии, то Филин предложил решение по принципу замены цели. Вместо того, чтобы ожидать момент провала спуска, давить до касания задней стенки скобы (ну вернее физического конечного упора), так, чтобы спуск (срыв курка) перестал быть конечным этапом выстрела и стал его неотделимой составляющей.

quote:

Originally posted by pasha333:

Кстати заодно получем нужное состояние "дзэн".

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Главное усвоить: "ложки нет!"

...
------

Знаете, я снова просто процитирую одного участника:

"Так же и работа методиста - не перечислять системно несвязные приемчики.

Если Вам не понятно, что Вам пишут буквами, то, думаю, Вам оно и не надо. Ведь написанное никуда не делось, возьмите еще n раз прочитайте. Или хочется просто поговорить?"

quote:

Originally posted by pasha333:

Так же и работа методиста - не перечислять системно несвязные приемчики.

quote:

Originally posted by pasha333:

Если Вам не понятно, что Вам пишут буквами, то, думаю, Вам оно и не надо. Ведь написанное никуда не делось, возьмите еще n раз прочитайте. Или хочется просто поговорить?"

quote:

Originally posted by Dazhbog:

в нашем случае: "there is no shot!"

------

Действительно. Извините, умолкаю.

"ммм, вкусненько"

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Э-э-э... нет! Это было бы слишком просто

quote:

Originally posted by Dazhbog:
по крайней мере можно сконцентрироваться на технических, а не на психологических моментах.

ЗЫ Дисклаймер Сказаное мной не относится к тем кто не усвоил базовую технику, и даже к тем кто УСВОИЛ базовую технику. Это применимо только к людям которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеют стрелять и понимают стрельбу.

quote:

мы не методисты

quote:

Концентрирование на технических моментах - это одна из ловушек куда может попасть стрелок и уперетться в стену.

quote:

Так и живём...

quote:

Originally posted by Lehmen:
Да как не назови (просто не все знакомы с терминологией), смысл тот же. Факт тот, что начиная с определённого уровня излишняя концентрация на технических моментах мешает релизовать стрелковый потенциал. Но при этом, до определённого уровня игнорирование технических моментов не позволяет развить этот стрелковый потенциал. Так и живём...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Факт тот, что начиная с определённого уровня излишняя концентрация на технических моментах мешает релизовать стрелковый потенциал.

quote:

Originally posted by meagre:

Да вы вообще никто, не методист, не инструктор и даже не стрелок - стрелок слишком громко для вас.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Концентрирование на технических моментах - это одна из ловушек куда может попасть стрелок и уперетться в стену

quote:

даешь свободу мысли!

quote:

Ето да. Впервые для себе ето сформулировал занимаясь единоборствами. Потом оказалось что и в стрельбе тоже так. Конечно я могу говорить только о себе и еще несколько человек за которых имею наблюдение.

quote:

И более высоких,чем методом тыка.

quote:

Основной фонд технической базы и тактической моторики можно усвоить за несколько занятий в виде устойчивого рефлекса,

quote:

развить, отшлифовать и наиграть фоновую базу тактических вариаций потребуется серьезный труд

quote:

Без устойчивой стрелковой базы нечего и пытаться выходить на уровень выполнения обычных упражнений ПС.

quote:

Originally posted by meagre:

Учебный процесс это технология изготовления из уже засохшего от прожитых лет куска дерьма с ушами съедобной, красивой конфетки без запаха исходного продукта. Ну, то, что мы сейчас частенько покупаем в магазинах.

quote:

Originally posted by meagre:

Как будете строить, если техническое задание на пальцах или из трех пальцев показали, проекта нет, фундамента нет, материалов и инструмента не хватает и то, что есть - по пальцам перечесть, не 20 000 - 30 0000 выстрелов на человека, как в ПС, ведь никто не поможет и не подскажет? А то здесь попи...ь все горазды, строители светлого капиталистического будущего

quote:

задача научить стрелять жменью патронов - у практиков такой непосильной задачи нет.

quote:

У практиков то методы нет.

quote:

Только размер ведра.

quote:

Originally posted by meagre:

А как же вы взялись обучать МО за 80 000 000 деревянных - там как у Суворова - 3 патрона в год.

quote:

Originally posted by meagre:

Вот меня это и удивляет. Методы нет, а деньги берете - мошенники!

quote:

Originally posted by meagre:

Паардон, эту меру Леемен предложил - буржуй из Прибалтики.
Так что ничего не путаю!

Если напрягает растрата госфинансов - сделайте свою методику. Докажите МО, что она лучше, дешевле, выгоднее, жменью патронов достигает того же результата, что и с практической стрельбой. Предложите им научить не 80, а за 79 лимонов. И все...

Но! Методики доступной у вас нет. Результатов обучения по ней нет. И практической стрельбе вам противопоставить на данный момент нечего. Нет у вас и штата инструкторов, способных передать ваши секретные знания. Нет НИЧЕГО. А если нет ничего, - остается вам только троллить практиков, пытающихся хоть как то поднять боеспособность. Ну это уже все читали. Ничего нового.

quote:

Originally posted by Garry888:

Но! Методики доступной у вас нет. Результатов обучения по ней нет. И практической стрельбе вам противопоставить на данный момент нечего. Нет у вас и штата инструкторов, способных передать ваши секретные знания. Нет НИЧЕГО. А если нет ничего, - остается вам только троллить практиков, пытающихся хоть как то поднять боеспособность. Ну это уже все читали. Ничего нового.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Ох, как всё сложно. Беру паузу на три месяца, как минимум до августа в этом разделе ничего не пишу. Не хочу "клевать" mеаgre (хотя бы и косвенно), человек заслуживает уважения!

quote:

Originally posted by Lehmen:

Беру паузу на три месяца, как минимум до августа

P.S. Да и что там - так и пиши - "еду в экспедицию, не беспокоить!". А то - паузу, прям

quote:

"Или шах сдохнет,

quote:

Не хочу "клевать" mеаgre (хотя бы и косвенно), человек заслуживает уважения!

quote:

Originally posted by Garry888:

Клевать не хочет,думаю, никто. По крайней мере, я - точно. Все резкости - только в ответку

quote:

сделайте свою методику.

quote:

(непонятным образом продавили издание),

quote:

учебник ДСП

quote:

Кто намаслал?

quote:

Двое

quote:

нет системы подготовки и переподготовки инструкторов - это действительно проблема.

http://www.youtube.com/watch?v=Bsdbc5eI7Fc&feature=youtu.be

Человек бегает и стреляет, пистолет в руках стоит так, что Петров с его патентом обзавидуется (даже при покадровой разборке) Но что мы видим на 30-32 секунде? Очевидный клевок вниз пустым пистолетом. Это что, сдёргивание? С точки зрения IPSC это проявление одного давно и широко известного феномена (не сдёргивания). Но что скажут местные метры?

ЗЫ Вообще, на видео образец "стрельбы на автопилоте", у человека дантист зуб расковырял и после геройского терпенияи боли в течении трёх дней (это надо брательника знать, он ещё не такие геройства (глупости) способен) за счёт сна, стреляет он мало того что с хронического недосыпа, так ещё и на ударной дозе обезболивающих. Поэтому элементарнейшие тактические (и не только) ошибки что там наделаны можно особо не обсуждать, всё знаем.

На мой взгляд - предкомпенсация отдачи для максимально быстрого возврата ПП на мишень при быстром сплите. Наблюдается у всех знакомых с достаточным настрелом. К сдергиванию с использованием СК отношения не имеет.

P.S. Если бы была такая реалная велича сдергивания из-за провала СК, да вообще от СК, то где пулю бы искали? Метрах в 3-4 от стрелка (каждый раз )?

ЗЫ Хотя так быстро не сдамся - предкомпенсация отдачи это полная ересь, с точки зрения нейрофизиологии многолетней давности это абсолютно невозможная вещь

quote:

Это что, сдёргивание?

quote:

Originally posted by Lehmen:

ЗЫ Хотя так быстро не сдамся - предкомпенсация отдачи это полная ересь, с точки зрения нейрофизиологии многолетней давности это абсолютно невозможная вещь

quote:

Originally posted by meagre:
Дерганье в спешке после задержки с перезарядкой, точно так же проваливается кисть недоученного стрелка при щелчке после досыла учебного патрона.

quote:

Не хочу никого учить или править, но невольно возникает вопрос, - зачем этот стрелок использует в хвате левую кисть? В данных кадрах левая кисть не несет никакой функциональной нагрузки. С тем же успехом для стрельбы левой рукой можно было придерживать штаны.

quote:

Только по мишеням почему то этого не видно.

quote:

То то пистолет у него при стрельбе вырывается и гуляет как хочет.

quote:

предкомпенсация отдачи это полная ересь, с точки зрения нейрофизиологии многолетней давности это абсолютно невозможная вещь

quote:

Постоянно спешит, постоянно проваливает. Только по мишеням почему то этого не видно. Как такое может быть?

quote:

Originally posted by meagre:
По мишеням стреляет в наработанном режиме, а на этих кадрах после неудачной задержки.

quote:

Мне не интересны ваши провокации, но когда-то хват придется менять.

quote:

"Ересь" - мягко сказано, но вам крутым ПСишникам виднее.

quote:

Originally posted by meagre:

точно так же проваливается кисть недоученного стрелка при щелчке после досыла учебного патрона.

Непонимание разницы в этих вопросах выдает специалиста в стрельбе по 3 зачетных, без контроля времени...

quote:

Наработанное движение возврата оружия после отдачи

quote:

Результативные сплиты в 0,15-0,17 это же офигенно плохо.

2) После первого неудачного выстрела, когда у него появились проблемы (видимо осечка), хотя на тот момент человек с камерой был далеко, мне показалось, что холостой выстрел прошел без сдергивания. Т.о., возможно, что неудача на короткое время вывела его из равновесия, что и сказалось на следующей попытке выстрела. И исчезло, когда он понял, что во второй раз он гарантированно устранил ошибку (поняв, что патрона нет в патроннике). Т.е. чисто психологическая причина, которую он уже подавил на этапе реального выстрела.

quote:

Originally posted by filin:

Наработанное движение возврата оружия после отдачи."Клевок" наблюдается не при обработке спуска,а позднее,величина паузы соответствует времени "отката" оружия после выстрела.

quote:

Originally posted by meagre:

Какое движение "предкомпенсации" в этом интервале времени? Привычка ловли ритма стрельбы без опоры ствола, а выстрела не было - клевок проявился.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

мне показалось, что клевок идет в процессе выстрела. Т.е. он не такой резкий как при классическом сдергивании. Более плавный, но явно влияет на точку попадания. Звук щелчка курка, по-крайней мере, как я успел заметить, приходится на нижнюю точку положения оружия.

quote:

Originally posted by meagre:
Какое движение "предкомпенсации" в этом интервале времени? Привычка ловли ритма стрельбы без опоры ствола, а выстрела не было - клевок проявился.

quote:

Originally posted by Garry888:

Опытные стрелки отказываются от выстрела - то есть кивок есть БЕЗ выстрела

quote:

Originally posted by Dazhbog:

т.е. о сплите здесь говоритьнельзя, это был первый выстрел с выцеливанием. Настаиваю скорее на своем 2-м варианте. ИМХО

quote:

Originally posted by Dazhbog:
Он просто бессознательно (а может и сознательно) корректирует точку прицеливания, зная что выстрел пойдет ниже.

quote:

После первого неудачного выстрела, когда у него появились проблемы (видимо осечка), хотя на тот момент человек с камерой был далеко, мне показалось, что холостой выстрел прошел без сдергивания

quote:

Originally posted by Garry888:

Просто надо же додумать, что после неудавшегося первого должен был быть и второй?

у него не было патрона в стволе! он это понял и действовал соответственно. ничего додумывать не надо, достаточно понять, что не передернул затвор и выстрела быть не может.

quote:

Originally posted by Lehmen:

ам было недозакрытие затвора, и холостого выстрела в первый раз НЕ БЫЛО (курок не сработал)

вообще, предкомпенсация - ИМХО ошибка. На мой взгляд, возвращать ствол должна общая система стрельбы (хват, стойка и т.д.), а не встречные мышечные усилия.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Стреляет он и на 50 метров. Попадает, гад

quote:

Originally posted by Dazhbog:
не суть. эффект тот же. нажал на спуск - выстрела нет, хоть осечка, хоть недозакрытие затвора.

quote:

вообще, предкомпенсация - ИМХО ошибка. На мой взгляд, возвращать ствол должна общая система стрельбы (хват, стойка и т.д.), а не встречные мышечные усилия.

quote:

тут скорости не будет, можно сосредоточиться на выстреле и не сдернуть, понимая, что второй раз на 50 м быстро не выстрелишь, а вот на 15 м скорость может быть значимым фактором. Но это так ИМХО

quote:

Originally posted by Lehmen:

одна из основных дистанций что он стреляет на тренировках - 18 метров.

quote:

Originally posted by Lehmen:

С общей системой упрёшься в потолок и будешь проигрывать, тем кто въехал в то, что такое предкомпенсация.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Вот если его заставить стрелять на максимальной скорости на 15-20 м, это должно проявиться миссами.
Всего лишь предположение.

quote:

Originally posted by Garry888:

А зачем на таких дистанциях на максимальной?

quote:

Originally posted by Dazhbog:
вот на нее он и натренировался, на нее и ориентируется, со всеми выходящими...

quote:

не уверен, что в человеческих силах (мышцах) компенсировать такой импульс эффективно. Мне кажется, что это способно привести к ошибке, а тело и руки и так гасят энергию отдачи (при условии, что сохраняется техника) максимально быстро. Мышцы (нервная система) никогда не успеют среагировать на выстрел, а если делать это заранее, то выстрел может пойти ниже. У того же ЕБ сплит сказочный и никакой предкомпенсации нет. Если будет осечка или утыкание на втором выстреле, никто кивка оружия не увидит, будет чистый спуск

quote:

Originally posted by Dazhbog:
должно проявиться из-за расстояния и увеличения расхождения между желаемой точкой попадания и реальной

quote:

Originally posted by Lehmen:

Объяснения ему никогда нигде не видел.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Желаемая (выражение неудачное, правильно - точка прицеливания) и реальная точки попаданий должны совпадать. Это аксиома.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Если он менял точку прицеливания, то это должно проявиться из-за расстояния и увеличения расхождения между желаемой точкой попадания и реальной (просто геометрически), а также из-за желания поразить мишень максимально быстро.

quote:

Originally posted by Garry888:

Я нигде не говорил об изменении точки прицеливания

quote:

Originally posted by Dazhbog:
Может я не прав именно в этом случае

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не правы.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

возможно индивидуальная особенность?
но как делать предкомпенсацию на различных расстояниях? Как определить степень предкомпенсации? Исключительно интуитивно, на опыте? Возможно, спорить не буду. Опять же, доказывать за или против бессмыслено, если попадает - значит прав
просто я не пользуюсь и со сплитом все неплохо. А если ты весишь 120 кг, то будет еще лучше правда с передвижением проблемы

Она НЕ зависит от расстояния. Она зависит от времени сплита. Натренировать без настрела - ИМХО нельзя. Появляется автоматом после приличного настрела.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

да уж точнее не выразишься. все правильно. просто я говорил про возможную ошибку стрелка на видео. Может я не прав именно в этом случае, но, по крайней мере, такой самообман (смена точки прицеливания, для "подгонки" точки попадания) очень распространенное явление. Только не говорите, что никогда сами не хотели "подкорректировать" прицел, видя, что попадания идут не туда. На начальном этапе это все проходят и задача инструктора это различить и пресечь. Многие борются с этим сами, благодаря своей сознательности. Но проходят все. Хоть раз, но такая мыслишка появляется. А вот у кого-то может укрепиться и все - алес капут

Это задача самого стрелка. Если он умный. Инструктор не знает куда вы целитесь.. а если вы еще видите свои пробоины - вы медленно стреляете.

quote:

Originally posted by Garry888:

Появляется автоматом после приличного настрела.

quote:

Originally posted by Dazhbog:
если этот то кивок, когда у меня осечка и я думаю, что сдернул - тогда у меня предкомпенсация

ЗЫ Причём думать надо не столько о тех дырках, что хорошо попали. А о тех что не попали.

quote:

Originally posted by Garry888:

Инструктор не знает куда вы целитесь

quote:

Originally posted by Garry888:

а если вы еще видите свои пробоины - вы медленно стреляете

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Но тема - сдергивание. Если мы считаем, что на видео - предкомпенсация то стоит уже и оставить это, т.к. предкомпенсация - не сдергивание. (хотя, я честно говоря, до сих пор думаю, что дело в том, что предыдущая неудача временно просто вывела стрелка из равновесия и он сдернул, со всеми бывает)

Имеено поэтому предлагал как-то определиться о чем мы говорим, классифицировать все возможные варианты.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

выясняется очень просто (сейчас меня четвертуют за "приемчики") :
стрелку предлагается выстрелить несколько раз в медленном темпе. в какой-то момент после выведения на цель пистолета стрелком инструктор говорит "стоп" перед выстрелом и говорит стрелку не менять положения оружия (следит за этим визуально), затем сам нажимает на спуск пистолета, который все еще находится в руках стрелка. Если стрелок делает корректировки, то это сразу будет видно по сдернутому выстрелу на фоне СТП. Прием требует навыка для инструктора, а также дистанции не меньше 10 м (на меньшей будет плохо заметно). Кроме того, делается только при сильном подозрении, что стрелок делает это систематически, а то может появиться нежелательные эффект стыда с последующей неуверенностью в себе. работает на ура, наблюдал не раз на новичках.

quote:

Originally posted by Garry888:

А что, сам стрелок, не в силах понять куда он целится, а куда попадает?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

я и сам думаю, что сдергивание, но доказать не могу. Слишком мало материала. Вот если бы был такой патрон со встроенным лазером, который можно замешать в магазин и была бы возможность отметить куда пришелся импульс лазера в этом случае, тогда было бы понятно. Но кому это нужно?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

так он же обманывает намеренно (если действует систематически)! Хочет всех впечатлить своим результатом. Из таких стрелки редко получаются, чаще всего постреляют и уйдут. Но явление, согласитесь, все же есть такое.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

на самом деле, такой эффект очень сильно проявляется у охотников при пристрелке карабина. Пристреливают на 50 м в городе под свою точку попадания, а потом стреляют по кабану на засидке, скажем, на 150 м и промахиваются. Там, правда, больше не ошибка спуска (она нивелируется массой оружия и упором спереди), а жим плеча навстречу отдаче (та самая попытка компенсации). Но эффект тот же - самообман.

приличныке на 50 м - не пристреливают карабины. Глупо

quote:

Originally posted by Garry888:

Я из их оружия стрелять не мог - они из моего

quote:

Originally posted by Garry888:

Думаю это бред. И охотничьи байки. И малый настрел. И незнание своего оружия, вследствие малого настрела. Незнание баллистики. Катострофическое. Пристрелка с удобного стула в тире, со стола.... . А жим плеча - в последнюю очередь.

quote:

Originally posted by Garry888:

стрельба в поле из неудобного положения...

quote:

Originally posted by Garry888:

приличныке на 50 м - не пристреливают карабины. Глупо

quote:

Originally posted by Dazhbog:
хотя, я честно говоря, до сих пор думаю, что дело в том, что предыдущая неудача временно просто вывела стрелка из равновесия и он сдернул, со всеми бывает

от себя бы добавил: but how that works - God knows

Может в нашем случае так оно и есть, не буду спорить. Стрелок-то на видео сам об этом знает?

quote:

Originally posted by Dazhbog:

but how that works - God knows

quote:

Originally posted by Dazhbog:

второе - контролируемое ожидание выстрела (проявляется после выстрела).

quote:

Originally posted by Garry888:

А пишут о том, что напрягают ПОСЛЕ

Единственный минус в том, что если произойдет неожиданность, то придется перецеливаться или пуля пойдет не туда. (имеется в виду не осечка и вообще проблема с оружием, а, например, вынужденная задержка выстрела или наоборот ускорение, любая потеря равновесия, незнакомый ствол, который твой мозг еще не успел "записать" себе в картотеку)
В любом случае, это эффект памяти однотипных операций. Зная нужный сплит, массу оружия, время с момента нажатия спуска до срыва курка и т.п., ЦНС способна рассчитать усилия и продолжительность этих усилий. Но если, например, стрелял из викинга и резко перешел на глок, то будет ухудшение показателей стрельбы.

quote:

Originally posted by Dazhbog:
..в момент нажатия на спуск, ЦНС посылает сигнал к предкомпенсации, в результате мышцы начинают сокращаться после вылета пули, т.к. на обработку сигнала и его путь требуется время. Отдача дергает ствол вверх, но мышцы уже начинают компенсировать СЛЕДУЩИЙ выстрел. При этом, по всей видимости, мозг уже рассчитал, какое усилие нужно и сколько времени мышцы должны быть в состоянии тонуса, чтобы создать упор против отдачи следующего выстрела. В результате, в момент следующего выстрела, мышцы создают максимально возможное сопротивление отдаче.
Если же выстрела не происходит, то происходит провал оружия т.к. ЦНС не успевает послать сигнал на прерывание.
Но это так, ИМХО. По-крайней мере, предположение
[/B]

quote:

Originally posted by Dazhbog:

Единственный минус в том, что если произойдет неожиданность, срыв "плана", то придется перецеливаться или пуля пойдет не туда. (имеется в виду не осечка и вообще проблема с оружием, а, например, вынужденная задержка выстрела или наоборот ускорение, любая потеря равновесия, незнакомый ствол, который твой мозг еще не успел "записать" себе в картотеку)

quote:

Originally posted by Dazhbog:

В любом случае, это эффект памяти однотипных операций. Зная нужный сплит, массу оружия, время с момента нажатия спуска до срыва курка и т.п., ЦНС способна рассчитать усилия и продолжительность этих усилий. Но если, например, стрелял из викинга и резко перешел на глок, то будет ухудшение показателей стрельбы.

quote:

Originally posted by Dazhbog:

если произойдет неожиданность, срыв "плана", то придется перецеливаться

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вы недооцениваете возможности думающего стрелка

quote:

Единственный минус в том, что если произойдет неожиданность, то придется перецеливаться или пуля пойдет не туда.

quote:

Напрягать мышцы после выстрела уже бессмысленно - не упеют.

quote:

При этом, по всей видимости, мозг уже рассчитал

quote:

Проблема (да и непроблема это, совсем) возникает

quote:

который твой мозг еще не успел "записать" себе в картотеку)
В любом случае, это эффект памяти однотипных операций.

quote:

Я писал про УМНЫХ стрелков. Неумных пусть вон без патронов учат.

quote:

Originally posted by meagre:

Задорнов позавидует. Леемен, вам повезло с оппонентами. Зачитайте на ученом совете

quote:

Originally posted by meagre:

Задорнов позавидует. Леемен, вам повезло с оппонентами. Зачитайте на ученом совете.

quote:

Originally posted by Dazhbog:
Повторяю, любое "ломание" плана приводит к "ломанию" результата в любом виде: предкомпенсации, смене магазина, эмоционального состояния...
Вот представьте себе если бы вы не знали где находятся мишени и нет плана упражнения(как например спецназ тренируется), у вас скорости будут в 2 раза ниже, ошибок больше, предкомпенсация превратиться в сдергивание, т.к. мозг не может ничего заранее рассчитать.

Если у вас любая фигня (вроде незнакомого пистолета, исправного конечно же) приводит к тому что либо время больше в целых два раза, либо попадать начинаете не туда куда целите - то это и значит, что цена вашим стрелковым навыкам пока что ломаный грош в базарный день. Отрабатывайте их и повышайте, пока они не превратятся во что то стоящее. А до тех пор не забивайте себе голову всякой фигнёй вроде предкомпенсации и прочего. Сейчас, судя по всему, вы просто не можете понять что это такое. И любое объяснение тут мало полезно, пока через себя не пропустишь (что с предкомпенсацией возможно ТОЛЬКО тогда, когда стрелковый уровень достигнет определённой величины) - по настоящему не понять.

ЗЫ По поводу как оно работает и что чем там рассчитывается - соглашусь с Meagre. Нечего гадать на эту тему, я лично толком не понимаю как и почему оно работает.

quote:

Originally posted by meagre:

Я это у вас, как всегда, а я по сути и говорю.
Леемен пишет, что в прибалтике "думающие стрелки", а у нас "детский сад".
Естественно, как вы отзываетесь о собственном мозге? Еще процитировать?

quote:

мы не оппоненты, мы собеседники.

quote:

это и значит, что цена вашим стрелковым навыкам пока что ломаный грош в базарный день. Отрабатывайте их и повышайте, пока они не превратятся во что то стоящее. А до тех пор не забивайте себе голову всякой фигнёй вроде предкомпенсации и прочего. Сейчас, судя по всему, вы просто не можете понять что это такое.

quote:

ЗЫ По поводу как оно работает и что чем там рассчитывается - соглашусь с Meagre. Нечего гадать на эту тему

quote:

Originally posted by Lehmen:

Если у вас любая фигня

quote:

Originally posted by Lehmen:

приводит к тому что либо время больше в целых два раза

quote:

Originally posted by Lehmen:

Сейчас, судя по всему, вы просто не можете понять что это такое

quote:

Originally posted by Lehmen:

Нечего гадать на эту тему,

quote:

Originally posted by meagre:

два раза не предлагаю подумать.

quote:

Ну да, как всегда. НИЧЕГО нового.

quote:

Originally posted by meagre:

Но вы же умный стрелок - думайте сами, а могли получить новые знания и навыки слегка наморщив репу.

P.S. И если пару лет назад что-то было из ваших речей интересно, то сейчас уже не интересно ничего. Тухловато. Топтание на месте, когда поезд уехал.

quote:

Originally posted by Dazhbog:
Речь шла о том, именно этот эффект мы наблюдали на видео или нет. Если это ваш брат и вы уверены, что именно этот, то тогда чего обсуждать?

quote:

Originally posted by Марксист:

Dazhbog, престаньте реагировать на посты meagre

quote:

Originally posted by Lehmen:

Единственный объективный критерий - это дырки в мишенях. Дырки не врут и им наплевать на то кто в чём уверен или не уверен. Они либо там где должны быть, либо нет. Остальное не важно.

quote:

попадать начинаете не туда куда целите

quote:

мозг не может ничего заранее рассчитать.

А так, поговорили, может кому когда-нибудь это покажется интересным. Новую тему открывать не нужно, обсуждать этот эпизод дальше, наверное, тоже.

quote:

И если пару лет назад что-то было из ваших речей интересно, то сейчас уже не интересно ничего.

quote:

По постам за несколько лет вечатление

quote:

это обиженый пенсионер, не сумевший влезть в поезд

quote:

может кому когда-нибудь это покажется интересным.

quote:

Originally posted by filin:

Если базовые элементы требуют продумывания - значит,рано еще стрелять сложные упражнения.Нужно базу отрабатывать.

quote:

Originally posted by Lehmen:

может кому когда-нибудь это покажется интересным.

quote:

Если хочется обсудить именно предкомпенсацию давайте откроем новую тему.

quote:

Я почти сразу признался что выложил видео с несколько провакационными целями,

quote:

Как я знаю что в данном случае это не сдёргивание? По дыркам.

quote:

Originally posted by meagre:

И то хорошо, что польза была, а на большее не расчитывайте. Что же тогда здесь пасетесь или надеялись узнать что-то полезное от божественного коллеги?

quote:

Originally posted by Garry888:

Пасуся я везде, где закон не запрещает.

quote:

Originally posted by meagre:

На моей ветке не расчитывайте обсуждать этот идиотизм и техническую безграмотность -

quote:

Originally posted by meagre:

Валите на IPSC-

quote:

Originally posted by meagre:

Неблагодарные потомки, а вы что обещали, лицемерные вороватые сучата? Где светлое будущее???

quote:

а вы что обещали, лицемерные вороватые сучата?

quote:

Originally posted by Garry888:

Я один в шоке?