Снаряжение патронов
Оригинальная пуля Блондо
Посмотрите чертёж, может он кому-то пригодится, Останавливающие свойства этой пули 12 клб проверены на практике. Материал - только латунь и ни какого свинца. Только ьтогда баллистика её идеальна при подборе заряда пороха - большие заряды могут нарушить её некувыркание в полёте. Не поверите - на фото форме по отливке поясков пуле 54 года. Сколько отлито в ней - никто не знает. Она уменя уже 29 лет. Отливает и по сей день по высшему качеству.
1963alex:
Посмотрите чертёж, может он кому-то пригодится, Останавливающие свойства этой пули 12 клб проверены на практике. Материал - только латунь и ни какого свинца. Только ьтогда баллистика её идеальна при подборе заряда пороха - большие заряды могут нарушить её некувыркание в полёте. Не поверите - на фото форме по отливке поясков пуле 54 года. Сколько отлито в ней - никто не знает. Она уменя уже 29 лет. Отливает и по сей день по высшему качеству.
Здравствуй Алексей. Пуля отливается или точится? Свинцом пояски заливаются?
Как в чоке 1мм? С уважением. Дед Тайга.
Ссылку на вашу тему в моей теме выложил Михайло (ему отдельное спасибо). А чертёж ваш однозначно пригодится тем, кто сам захочет делать свою "Блондо". Люди вам спасибо скажут.
Оригинальная пуля Пьера Блондо была, всё-таки, стальной, более длинной, аэродинамическая ступенька была нижней. Однако и в вашей пуле, которая является вариантом пули Ролана Блондо, присутствует ступенька, верхняя, но она имеется, а это важно.
На снимке видно, что оснастка старая, а вот место происхождения и время изготовления заявлены неверно - тому имеются явное подтверждение. Ну, да это ерунда. Главное, что вы выложили чертёж пули и оснастки. И не беда, что советских.
А что Вы тему в этой ветке окрыли? Есть ведь чисто пулевая.
1963alex, вы не будете против, если я ваши снимки и чертёж выложу в своей теме, с указанием источника?
(К M.Venture - Будет по профилю, не так ли? 
)
Какие навески применяете, снаряжение, из чего стреляете, какие результаты? Сравнение результатов в сравнении с такой же, но стальной или медной?
quote:1963alex
Попробую ответить всем сразу. Пуля точится, не отливается. Стальными не пробовал. Пояски заливаются свинцом. Смело можете стрелять с чоков до 1 мм. Дальше ОЧЕНЬ опасно, т.к. пуля не деформируется. Не советую стрелять из ружей с тонкими стенками стволов. Даже попадая по костям зверя, ломает всё на своём пути. Удар страшный. Отсюда и останавливающее действие - бегать за подранками не приходилось. Рикошетов не боится. Правда, по зверю всё равно стараешься выбрать чистое место. Что касается что бы другим показать, я не против - для этого и выложил на форум. Сам я по профессии ЕГЕРЬ, постреляно достаточно, хотя в последние годы в основном стрельба ведётся из нарезного оружия, но вот на ноиерах я бы запретил его применение ввиду опасного дальнего выстрела в сторону загонщиков, а вот для гладкого ствола на коротких дистанциях пуле Блондо равных практически нет(не умоляя достоинства других), тем более смело можно стрелять через кустарники и мелкие деревья, но только по ясно видимой цели!!!! Если у кого-то есть вопросы - пишите или звоните. Нахожусь в Ленинградской обл. Лужский район. Тел. 89218740544
quote:Какие навески применяете, снаряжение, из чего стреляете, какие результаты? Сравнение результатов в сравнении с такой же, но стальной или медной?
Навески пороха Сокол начинаются от 2,2гр до 2,6 гр. Только пробный отстрел покажет - самое главное чтобы не было кувыркания. Пыжи применяю войлочные, закрутка обыкновенная не звездой. Очень хорошие результаты показывает стрельба с МЦ-21 12. У меня такое 1974 г.в. с двумя стволами - цилиндр и чок. С цилиндра идёт покучнее. Средний разброс на 40 м 7-8см.
quote:А что Вы тему в этой ветке окрыли? Есть ведь чисто пулевая.
Это и пулевая тема и подходит под снаряжение патронов - я ещё не очень разобрался где и что на форуме ( не такой великий компьюторщик )
Спасибо за конкретные ответы! Ещё один вопрос: а до какой максимальной дистанции пуля сохраняет стабилизацию?
Я понимаю, что для гладкоствола "рабочие" дистанции метров до 60 и это нормально, но всё-таки интересно.
quote:Спасибо за конкретные ответы! Ещё один вопрос: а до какой максимальной дистанции пуля сохраняет стабилизацию?
Я понимаю, что для гладкоствола "рабочие" дистанции метров до 60 и это нормально, но всё-таки интересно.
Во первых, спасибо, что это кого-то заинтересовало, т.к. по оригиналу уже я давно нигде не слышал - в основном про Рубейкина. Я пробовал Рубейкинской пулей проводить отстрелы, но почему то пуля всё равно кувыркалась в плёте. Блондо же строго центрируется проходя по каналу ствола за счёт поясков впритирку. Отвечая на вопрос скажу, что самый дальний выстрел на охоте по лосю был примерно 65 метров. Пристреливая изначально пулю на дистанцию 40 метров мысль стрелять дальше меня не посещала, потому как в лесу эта дистанция предельна из-за скопления веток, кустов, деревьев. Можно сказать что на открытых болотах видимость гораздо дальше - это правильно. Но на таких местах я обычно ставлю стрелков с нарезным стволом или парадоксом. Распределение стрелков согласно их оружию, выдержке и УМЕНИЮ их стрелять зависит успех охоты. Вообще по данным на пулю Блондо стабилизация в полёте сохраняется до 100 метров, потом скорость и энергия пули резко падают. Но на нормальной охотничей дистанции - превосходные результаты по убойности, небоязни рекошетов(можете смело мне доверять) и точности попадания по цели это отличный вариант для охоты на крупного зверя. А ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ - Я НЕ СОВЕТУЮ ПРОВОДИТЬ ОТСТРЕЛ КОПЫТНЫХ ЭТОЙ ПУЛЕЙ ВЕСОМ МЕНЬШЕ 100 КГ ввиду больших потерь качества мяса (гемотомы). На большой массе почему-то этих гемотом практически нет. Убойность у неё колоссальная. Даже попадая по задним местам зверь отказывается идти дальше - это не реклама, это так и есть. Пуля незаслуженно забыта - так я считаю!!!
quote:Originally posted by 1963alex:
Пуля незаслуженно забыта...
Интерес к пуле созданной Пьером Блондо, запатентованной и выпускавшейся Роланом Жильбером Огюстом Блондо, вновь проявится - я совершенно в этом уверен. Вот вы, например, уже внесли свою лепту. И я постараюсь. Вон и PalFed, и Patso прислали свои образцы. Нет, имеется немало охотников, которым эта пуля нужна и интересна, и не забыта ими.
quote:ПРОВОДИТЬ ОТСТРЕЛ
Дополню немного фактов, а не охотничьих баек, как подумают некоторые. Выстелом на номере, когда ещё в 1983 году происходили мясозаготовки(будь они неладны) был убит лось. Чистый вес мяса при сдаче составил 285 кг. Дистанция около 40 метров(сейчас точно не помню). Попадание прямо в грудь(шёл в штык). Пуля осталась в туше на выходе у крестца. Зверь рухнул как подкошенный. На берлоге(открытый тип на валежнике) в 1989 году убит медведь весом 290 кг. Достаточно было одного выстрела с 25 метров.
quote:Останавливающие свойства этой пули 12 клб проверены на практике.
Конечно известно...
"Пуля Блондо ,Balle Blondeau или "French Bobbin Bullet",изобретена во Франции в годы WWII Пьером Блондо. Она использоволась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомоторов.
Пьер(Старший) -автор и разработчик.
Ролан (Ролан Жильбер Огюст Блондо)-Патентообладатель и производитель стальной охотничьей пули "Balle Blondeau"
[QUOTE]1963alex, вы не будете против, если я ваши снимки и чертёж выложу в своей теме, с указанием источника?[/QUOTE Здесь я скопирую на Ваш вопрос ответ, который я прочитал на другой странице портала, где Вы выложили мои рисунки.Отвечая на вопрос откуда у меня оснастка для отливки поясков ипочему фамилия конструктора неправильно написана отвечаю - мне её в 1983 году передал на "вечное хранение и использование" старый охотник, который принимал участие в облавных охотах. Ему было тогда 83 года - а дедок-то крепок был на ногу. Откуда она у него и каким образом попала к нему он так и не сказал, а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда. А надпись мне на отливке сделал в 1984 году знакомый гравёр - к сожалению он не знал как правильно написать фамилию изобретателя!!!! У меня с дедушкой были хорошие охотничьи отношения. Кое-что из практики охоты я у него подчерпнул. Помню как он мне, "вечному молодому загонщику" давал единственные в нашем межрайонном обществе лыжи, отделанные лосиным камусом (тоже он хитрил и не рассказывал про их историю-может сам сделал, потому как и сама деревяшка ясеневая сделана не на заводе). ВО я на них рассекал по лесу и, главное, без шума!!! Слышен был в загоне только мой голос, а не как я шуршу по снегу. Сейчас не помню, когда дед умер, но память осталась у меня в рук
Да, приспособа знатная! А какой свинец используете-кабельный или дробь переплавляете?
Сам процесс отливки, думаю, тоже требует опыта и навыков. Много ли брака случается?
В свое время тоже стрелял такой пулей-отличная пуля, но процесс по пояскам был очень-очень хлопотный... Желая подстраховаться на 100%, я наносил кисточкой перед заливкой на тело в желобки пули какой-то жидкий припой - свинец припаивался насмерть к латуни. После заливки была ещё финишная обработка в центрах станка... У Вас, как понимаю, пояски делаются за один раз:отлил, срезал литники - всё.
quote:Originally posted by Ihalainen:
Она использоволась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомоторов.
Да-да, мы не забыли - это специальная пуля против моторов, никакая другая мотор не повредит! А сколько, кстати, моторов-то ей сломали, нет данных в архивах? 
Иногда применяется для охоты на животных.
Очень хорошо применяется!
1. Да, так оно и получается практически за один раз. Я даже фому специально не прогреваю. Редко когда какой-то брачок бывает. А свинец какой есть, такой и лью.
2. Есть ещё вариант изготовления поясков, которым я пользовался очень давно, ещё до отливки , но помню до сих пор - брал круглый оловянный припой диам. 2 мм, обматывал им канавки с определённм усилием и отрезал таким образом, чтобы концы припоя не сходились между собой на расстоянии ~ 2-3 мм( надо угадать расстояние) Потом на плоском основании(желательно металл) начинал раскатывать пулю также плоской массивной пластиной. Пояски по мере раскатки сходились и заполняли внутреннюю часть канавки( она же формой ласточкин хвост). Раскатка требует навыков, чтобы получилось ровно. Раскатываешь до тех пор, пока не получишь определённый диаметр, соответствующий чертежу. И всё же отливть менее хлопотно и быстрее, точнее.
Пояски-это "гвоздь программы"... Самая ОТВЕТСТВЕННАЯ и хлопотная деталь при самостоятельном изготовлении.
В принципе можно для ленивых наладить изготовление небольших партий. Этой пули много не надо. По зверю достаточно одного выстрела, чтобы он лёг. Ну для пристрелки ещё. В своё время я снабжал знакомых этой пулей, но самое интересное она не всем нравилась, то что она "железная", что металл по металлу пойдёт, хотя и видели результаты отстрелов но охотах. Люди боялись разрыва стволов. В Ленинградскам Обществе Охотников и Рыболовов знают такого охотникка Богатырёва Юрия Алексеевича. Это мой первый учитель на облавных охотах. Он и я были очень хорошо знакомы (вместе были на облавах) с автором многих публикаций в 80-х годах в журнале "Охота и охотничье хоз-во" Калининым Модестом Владимировичем, который прекрасно знал пулю Блондо. И представляете - старый охотник, который использовал до меня пули Майера, попробовав и увидев результаты охоты с пулей Блондо в дальнейшем использовал только их. Он стрелял как и я с МЦ-21 12 ствол цилиндр. Как раз тот лось, о котором я писал выше, был убит именно им.
quote:В принципе можно для ленивых наладить изготовление небольших партий. Этой пули много не надо.
Ни одно предприятие не возьмется, если тираж будет даже сотнями... В лучшем случае, кустарь-частник будет делать десятками для знакомых, но это ненадежный "канал".
quote:Люди боялись разрыва стволов.
И сейчас боятся! Я тоже абы что в ствол не засуну, если на 100% не уверен. Поэтому-то про эти пояски и разговор...Согласитесь: одно дело отлить такие пояски в такой форме, как Ваша, совсем другое- намотать проволоку припоя..
quote:намотать проволоку припоя..
Вы правы на 100%. Но у меня ни разу не было при выстреле обрыва или слетания "намотанных" поясков!! Может дело в руках, которые это делают. Самое главное - это в проточке под пояски должен быть ласточкин хвост!!!! Но вот почему предприятия не берутся за изготовление - вопрос. И почему кустарь-одиночка - ненадёжный канал - это же и ещё "охотничье" общение!
quote:Originally posted by 1963alex:
И почему кустарь-одиночка - ненадёжный канал - это же и ещё "охотничье" общение!
Вот как раз тут у меня НЕТ вопросов! Сколько мы колдовали-точили с классными мужиками с золотыми руками!...
Но вот Вы вышли сейчас для общения на форум, где сотни людей, и многие захотят просто...купить у Вас эту пулю! Начнут Вам писать в ПМ, просить им выслать, продать и т.д. Не думаю, что Вы готовы будете слать посылки во все концы...
Но обсуждать саму пулю, опыт её применения, опыт самостоятельного изготовления, снаряжения - нужно обязательно! Не нужно каждому желающему наступать на собственные грабли, если есть возможность почерпнуть информации. И за это Вам спасибо большое!
[
QUOTE]И почему кустарь-одиночка - ненадёжный канал[/QUO
Последние пули мне точили на станках ЧПУ. Качество очень хорошее. По возможности смогу помочь охотникам. На данный момент цену изготовления можно рассмотреть.
quote:Originally posted by M.Venture:
я наносил кисточкой перед заливкой на тело в желобки пули какой-то жидкий припой - свинец припаивался насмерть к латуни
Этого вовсе не требуется. Пояски могут даже проворачиваться, важно, чтобы их не вывернуло (если "ручеёк" мелкий).
quote:Originally posted by venture:
мы не забыли - это специальная пуля против моторов
Это красивая легенда, которая весьма эффективно работала после войны в качестве маркетинговой рекламы.
quote:Originally posted by venture:
Пояски-это "гвоздь программы"...
Как ни странно - это действительно так, потому что пояски выполняют не только функцию центрирования и предохранения стенок ствола от соприкосновения с твёрдотельной пулей, но ещё и дополнительно участвуют в аэродинамической стабилизации пули.
quote:Originally posted by 1963alex:
В принципе можно для ленивых наладить изготовление небольших партий. Этой пули много не надо.
Вы абсолютно правы.
quote:Originally posted by 1963alex:
Самое главное - это в проточке под пояски должен быть ласточкин хвост!!!!
Это желательно, но необязательно. Но желательно.
quote:Originally posted by 1963alex:
Но вот почему предприятия не берутся за изготовление - вопрос. И почему кустарь-одиночка - ненадёжный канал - это же и ещё "охотничье" общение!
Почему не берутся объясняется очень просто - им невыгодны малые объёмы.
А кустарь-одиночка, который заказывает партию пуль, изготавливаемую на станке ЧПУ - не кустарь уже, особенно, если чертёж пули "некустарный", а точно рассчитан и смоделирован.
quote:По возможности смогу помочь охотникам. На данный момент цену изготовления можно рассмотреть.
О, это интересный момент! Но у меня только 16-й и 20-й калибры. Если предложите- с удовольствием купил бы, прежде всего в 20-м.
quote:Этого вовсе не требуется. Пояски могут даже проворачиваться, важно, чтобы их не вывернуло (если "ручеёк" мелкий).
именно поэтому я и наносил кисточкой перед заливкой на тело в желобки пули какой-то жидкий припой - свинец припаивался насмерть к латуни.
Понимаю, что это перестраховка, но..."Береженого Бог бережет!". "Вывернуло", срезало - этого не должно быть с тройной гарантией.
quote:16-й и 20-й калибры.
У меня чертежи только 12 и 16 клб. Про 20 клб не могу сказать ничего - отсебятину не буду делать.
quote:"Вывернуло", срезало - этого не должно быть с тройной гарантией.
Только мною за почти 30 лет ни разу не было отрыва поясков - настрел может и небольшой ~ 50-60 выстрелов.
quote:У меня чертежи только 12 и 16 клб. Про 20 клб не могу сказать ничего - отсебятину не буду делать.
Понятно. Конечно, 12-й калибр во всех смыслах перспективнее, тем более форма под него сделана.
quote:Только мною за почти 30 лет ни разу не было отрыва поясков - настрел может и небольшой ~ 50-60 выстрелов.
Верю!
quote:потому что пояски выполняют не только функцию центрирования и предохранения стенок ствола от соприкосновения с твёрдотельной пулей, но ещё и дополнительно участвуют в аэродинамической стабилизации пули.
Поэтому, на мой взгляд, диаметр пули по пояскам должен быть чуть большим диаметра канала ствола. Скажем, для ствола 18.4 диаметр пули должен быть 18.45 - 18.5. А может и чуть больше
quote:По возможности смогу помочь охотникам. На данный момент цену изготовления можно рассмотреть.
Вот за это огромное человеческое спасибо!
В прежние годы, охотился с гладким, пользовал латунные подкалиберные Рубейкина. В нашем охот коллективе при оборонном заводе, многое было самодельным: титановые ледобуры, монтировки, серебряные мормышки, нержавеющая посуда, котелки, фляжки, даже распредвалы и крестовины для жигулей полностью изготавливали на заводе. Разумеется и пули были самодельные. Лично я не заморачивался, наточил сотню подкалиберных рубейкина и тему для себя закрыл. Но были и любители повозится с блондо. Правда точили стальные под заливку поясков, а однажды видел блодно снаряженную в передней торцевой части зарядом дымного пороха с жевело, правда в тот раз в деле их не увидел.
Пуля очень интересная и имеет право на жизнь.
Минус её ,в дороговизне и трудоёмкости производства.
Приучить её прилетать(как надо) -затратно.Но в запасах она должна быть.
ИМХО конечно.
У меня 7 штук осталось,было 10.
Три себя оправдали на 100%.
На кабасика через кусты.
quote:Originally posted by Рустэм:
однажды видел блодно снаряженную в передней торцевой части зарядом дымного пороха с жевело
Это не была Блондо. Подозреваю, что в России любые пули катушечного типа называют "блондо", что в корне неверно.
quote:Originally posted by Ihalainen:
Приучить её прилетать(как надо) -затратно.
Ничего подобного. Пуля Блондо, изготовленная в соответствии с техническими условиями (см. патенты) и параметрами, пересчитанными под определённый диаметр канала ствола, либо иной калибр, с верно подобранным пороховым зарядом, всегда летит "как надо". Всегда.
quote:Ничего подобного. Пуля Блондо, изготовленная в соответствии параметрами (см. патенты), верно пересчитанными под определённый диаметр канала ствола, либо иной калибр, с подобранным пороховым зарядом, всегда летит "как надо". Всегда.
Я про это и говорю.
Пока навеску,под свой ствол,подберёшь -сколько их,пуль потратить надо?
quote:Скажем, для ствола 18.4 диаметр пули должен быть 18.45 - 18.5. А может и чуть больше
Так оно и есть!+100
Я как то бреннеке через ствол шомполом прогнать попробовал.Застряла сразу после патронника.
А летит,-мама не горюй.
quote:Originally posted by Ihalainen:
сколько их,пуль потратить надо
Максимум "пяток". По поводу навески см. пост #7 от ТС, либо пост #133, тема "Balle Blondeau (пуля Блондо)".
quote:Originally posted by ДЕМ:
Скажем, для ствола 18.4 диаметр пули должен быть 18.45 - 18.5. А может и чуть больше
Вот цитата с переводом выдержки из американского патента, пост #349, тема "Balle Blondeau (пуля Блондо)":
"For instance in the case of a sporting gun of the 20 mm, caliber for which the diameter of the barrel in the area 13 (FIGURE 1) is equal to 16 mm while the minimum diameter of the throttled area 14 (FIGURE 2) is equal to 15.5 mm, the diameter of the cylindrical sections 17 and 21 of the steel body 16 may be equal to 15 mm while the outer diameter of the annular segments 25 may be equal to or slightly larger than 16 mm before the missile is shot."
"Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."
Комментарии нужны? Прикиньте, сравните, посчитайте и будет вам хорошо.
quote:Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."Комментарии нужны? Прикиньте, сравните, посчитайте и будет вам хорошо.
Диаметр канала ствола (калибр по внутреннему диаметру) - 16мм.
Минимальный диаметр в чоковом сужении - 15,5мм.
Диаметр головной и хвостовой частей стального тела пули - 15мм.
Диаметр пули по пояскам - несколько больше диаметра канала ствола, то есть больше чем 16 мм.
Так ровно об этом же я и говорю...
Для ружья с каналом ствола 18.4 мм минимальный диаметр пули по пояскам должен быть 18.45 Заказывал пулелейку у форумчанина.Десятку на плюс.
Летят на Ура!
quote:Originally posted by ДЕМ:
Для ружья с каналом ствола 18.4 мм минимальный диаметр пули по пояскам должен быть 18.45
Для ружья с каналом ствола 18,4 мм минимальный диаметр пули по пояскам может быть 18,5-18,6 мм. Пуля хоть и калиберная, но ширина пояска из дробового свинца 2 мм и второй поясок отстоит от первого на расстоянии 18,5 мм.
quote:Заказывал пулелейку у форумчанина
А что это за изделие?
quote:
А что это за изделие?
В РМ Юпожалуйста.
quote:
А что это за изделие?
В РМ ,пожалуйста.
а как пересчитать параметры этой пули на 410 калибр? достаточно ли будет выщитать пропорцию диаметра к длине 12 калибра и в такой же пропорции расчитать длину в 410? или тут не пропорциональная зависимость длинны пули от калибра?
stealth3000, пропорциональный пересчёт притягателен, но: "не так всё просто, просто всё не так".
Так что, математика и физика, включая разделы из аэродинамики и баллистики, ваш удел, т.е. расчёты, базирующиеся на идее и особенностях "неправильных" пуль катушечного типа, и программа-симулятор в помошь.
К Vontage; Ну, когда же из историческо-библиографической прелюдии (уже 23 страницы в профильной теме) перейдете в практическую область? Где приобрести, рекомендованное снаряжение, мишени, обмен мнениями по результатам?
Кстати, есть ли "авторитетные" размеры в 16-м и 20-м калибрах?
Уже. Нигде. Есть.
quote:Originally posted by Vontade:
[b]stealth3000, пропорциональный пересчёт притягателен, но: "не так всё просто, просто всё не так".Так что, математика и физика, включая разделы из аэродинамики и баллистики, ваш удел, т.е. расчёты, базирующиеся на идее и особенностях "неправильных" пуль катушечного типа, и программа-симулятор в помошь.[/B]
что за программа? вы владеете данной методикой расчета?
Программа... Ну, для начала, например, Flow Vision. Методика же расчётов базируется на физике процессов (газ, твёрдое тело, скорость, аэродинамика, баллистика, и пр.) применительно к жёстко (или не очень) обозначенным условиям.
quote:Originally posted by Vontade:
Есть.
Ну так "Чертежи-в студию!".)) Глядишь, дело и сдвинется с "мертвой точки":кто-нибудь сделает, отстреляет!
quote:Originally posted by M.Venture:
Ну так "Чертежи-в студию!"
Wow! Так это вы, сударь, "затейник" в теме?! Сей момент... (только штаны подтяну)
quote:Originally posted by Vontade:
Wow! Так это вы, сударь, "затейник" в теме?! Сей момент... (только штаны подтяну)
Подтянули?! Так чего тогда трепаться насчет:
Цитата из Вас; Я "секретов мадридского двора" из пули Блондо делать не намерен - выложу ВСЮ информацию. Потому что знаю, что воспользуются ею считанные еденицы, а промышленным производством в России никто заниматься не будет: тут и экономика, и патентное право имеют значение.
Много чего ещё привести можно!
Сами-то просите "шлите", "выкладывайте", "постараюсь удовлетворить потребности людей" и т.д.
quote:Originally posted by M.Venture:
Подтянули?!
А то!
post scriptum: Всё, что нужно я уже выложил. Возникнет нужда, значит ещё выложу. Радует, что с такими людьми, как: PalFed, Patso, SVS1, Borisov Andrej, 1963alex, и многими другими из их когорты, живу в одно время - с ними вкусную кашу сварить можно. А вам что сказать? "Не стучите ложками!"
quote:Originally posted by Vontade:
Всё, что нужно я уже выложил.
Ну-ну! А то всё о людЯх, о людЯх...
"Радует, что с такими людьми, как: PalFed, Patso, SVS1, Borisov Andrej, 1963alex, и многими другими из их когорты, живу в одно время - с ними вкусную кашу сварить можно."
Это - да! Что-то Вы друга своего Principa вниманием обошли - тут и побарыжить можно "возрождаемой"...
Ну, на том и закончим - не в тему этот разговор.
quote:Всё, что нужно я уже выложил
Так и есть - всё что было у меня я выложил, если кому чем-то помочь - пишите на e-mail. Все хантерам удачи и без подранков!
Ещё один момент, на который, как мне кажется, надо обратить внимание. Сейчас многие ружья имеют патронник 76мм, и именно эту гильзу надо, имхо, применять при снаряжении патрона для такого ружья. Пуля Блондо имеет весьма длинную и тонкую "шейку" при невысокой головной части. Теретически можно предположить, что переходе из гильзы в ствол при косо поставленных пыжах пуля может несиметрично войти в переходной конус. Ничего страшного, конечно, но нежелательно. ИМХО.
quote:"Чертежи-в студию!"
А вот всё-таки интересно - откуда перепечатка моего чертежа пули. Ясно, что он старый. Размеры чертежа пули и отливки соответствуют. Но пришли ко мне совершенно разными тропинками. Может кто-то знает? В журналах я не видел такого чертежа.
quote:Originally posted by M.Venture:
Что-то Вы друга своего Principa вниманием обошли - тут и побарыжить можно "возрождаемой"...
Очень надеюсь, что ТС извинит меня за оффтоп. Обязуюсь более подобного не допускать. Но не ответить, фактически на оскорбление, не могу.
Барыжить "возрождаемой"? Окститесть, милейший! (Уверяю, вы и вам подобные сильно удивитесь вскоре. Барыжить... Ну, ну.)
А приятель мой, Виктор Шашков, пулей Блондо не занимается. Да и называть его барыгой вам должно быть стыдно. (Иль завидуете?) Те, кто пользуется его услугами, совсем на него не жалуются, даже наоборот, в отличие от жалоб на цены и качество "продукта" другого человека, которому пуля Блондо как кость в горле. (То ли ещё будет.)
За сим, свой невольный оффтоп закончил.
quote:Originally posted by 1963alex:
А вот всё-таки интересно...
Я уже писал, что на мой взгляд, какой-то умелец использовал информацию из ранних публикаций о пуле Ролана Блондо (как тогда писали "Роланда"). Оснастка, должен заметить, очень удачна. А чертёж весьма уверенно коррелируется с публикациями Костенко и Хлебникова, которые цитирует и Трофимов.
Прилагаю снимки страниц из разных публикаций. Например, мой однофамилец, инженер Д. Поляков, опубликовал статью, в которой упоминалась пуля Блондо, в 9 номере журнала "Охота и охотничье хозяство" за 1973 год.
quote:Originally posted by Vontade:
... другого человека, которому пуля Блондо как кость в горле. (То ли ещё будет.)
Воистину так !!!
quote:Воистину так !!!
Вот прямо так и никак иначе! )))Ну вот, опять знакомый вираж к теме ПИ... Я лично думаю, исходя из уже огромного опыта обсуждения ПИ, что как раз наоборот (почему-то).
Не стоит возобновлять Вашу бодягу. ПИ, Рубейкина, Пасечного и т.д варианты на тему катушек - все имеют равное право "на жизнь". Конечно, и легендарная Блондо- в первую очередь, как родоначальница семейства "катушек".
Если кого-то интересует моё мнение, то я не вижу практического смысла докапываться до руды первоначальной Блондо. Те образцы, что близки к оригиналу, как пишет Vontage, и так обеспечивают отличные показатели. Что ещё надо охотнику, желающему приобрести сей девайс? Возможность купить ему надо! А вот с этим пока никак.
Если посмотреть на пулю Рубейкина, так и сейчас нет возможности просто купить и пользоваться. За 30 лет известности...
А ПИ купить можно, чтобы там не говорили те "кому она как кость в горле", и летает-добывает она ничуть не хуже других катушек.
Я бы с удовольствием купил бы Блондо в 16 и 20 калибрах, но заниматься заливкой поясков, увы, желания уже не испытываю, хотя бы потому, что пострелять и достичь аналогичный результат есть чем и без этих хлопот. Скорее я постараюсь купить фабричные Блондо, пусть и от его родственников. Но я безусловно "за" появление качественных Блондо в продаже в России, приятнее было бы не китайского, а российского производства.
quote:Originally posted by venture:
я не вижу практического смысла докапываться до руды первоначальной Блондо. Те образцы, что близки к оригиналу, как пишет Vontage, и так обеспечивают отличные показатели.
Обращу-ка я внимание ТС на возможность тереть флуд и оффтоп, пожалуй. (Лично мне "до лампы", кто "застрельщик"... А вам намёк-то понятен?)
Добавлю и распространю: вы правы - ВСЕ пули имеют право на жизнь.
Знаете, venture, cмысл в "докапывании" важен для меня - лично, персонально. А когда-нибудь, кому-нибудь, это может стать небезынтересно тоже.
Нам всем везёт, т.к. реальные образцы, реальных пуль уже имеют место и успешно работают (это не мои сведения). 16-й, 20-й и, даже, .410 - готовятся. Приложим все усилия, чтобы они были именно фабричными. А пока дожидаюсь образцов от 1963alex, погоняю их, и, с божьей помощью, к рутинной практике приступим.
Кстати, 1963alex уже сегодня способен предлагать пули 12-го калибра.
[QUOTE]Originally posted by Vontade:
"Обращу-ка я внимание ТС на возможность тереть флуд и оффтоп, пожалуй. (Лично мне "до лампы", кто "застрельщик"... А вам намёк-то понятен?)"
За своим флудом Вы можете полноправно смотреть в вами же открытой теме!)))
"Знаете, venture, cмысл в "докапывании" важен для меня - лично, персонально. А когда-нибудь, кому-нибудь, это может стать небезынтересно тоже."
Конечно!
" 16-й, 20-й и, даже, .410 - готовятся. Приложим все усилия, чтобы они были именно фабричными.[/QUOTE"]
Жду с интересом! Уже давно. Но если есть возможность, указали бы зарубежный сайт, где можно было бы сегодня приобрести отдельно фирменные Блондо в 16 и 20м (с поясками), был бы Вам искренне признателен. Где купить готовые патроны за рубежом, я и так знаю.
venture, ссылки-то есть, но они вам не подойдут - во Франции охотник может купить только подкалиберные Блондо и только в 12 калибре. И всё. В остальной Европе пули Блондо не продаются. Вполне вероятно, что французы не пересылают патроны даже по Европе - законодательно запрещено. (Немцы не смогли заказать для меня в Германию.) Французы могут потребовать апостилированные переводы и нотариально заверенные копии разрешения на оружие и действующего охотничьго билета (не менее полугода до окончания).
quote:во Франции охотник может купить только покалиберные Блондо и только в 12 калибре.
Покупал такие во Франции - ерунда полнейшая! По мне-так ими только по бумажному кабану метров до 30 стрелять. Пародия. Делал их копию в латуни с целью утяжеления-заметно лучше не стало. Вообще, также многие французские пули в полиэтилен залитые меня глубоко разочаровали, несмотря на "авангардные" решения и красивую рекламу. Даже Совестр дорогущий представляется мне далеко не самым подходящим для охот в России, а по бумаге наша скромная Полева ему не уступит.
Похоже, что кроме калиберной Блондо времен 2-й Мировой, французам и козырять-то нечем! Такой стрелял давно, оригинальными патронами - очень хорошо. Но в продаже их давно уже не встречал, правда, специально и не искал.
quote:Вполне вероятно, что французы могут потребовать апостилированные переводы и нотариально заверенные копии разрешения на оружие и действующего охотничьго билета (не менее полугода до окончания).
Наверное, Вы правы. Но при банальном посещении охотничьего магазина в Париже спокойно покупал несколько раз пулевые патроны - никаких разрешений у меня никто не спрашивал. Во всяком случае так было несколько лет назад.
А что там с проектом Vontage по возрождаемой Блондо? Что-то давно уже никаких новостей.
venture, да вы не волнуйтесь, с возрождаемой Блондо всё в полном порядке. И даже очень в порядке. (Только несколько моментов надо решить с RUAG.) А вот для латунок, которые я обещал раздать (не всем подряд, конечно), мне оснастки задерживают, это да. Но я никуда не тороплюсь. Да и латунки для меня не на первом месте стоят.
quote:venture, да вы не волнуйтесь
Опять провоцируете... А по делу- есть что сказать, точнее-показать?
quote:Originally posted by M.Venture:
Опять провоцируете... А по делу- есть что сказать, точнее-показать?
Удачный латунный вариант пули уже выложен. Чертёж оснастки для заливки поясков выложил Алексей (1963alex). Или вас стальная классика интересует? У меня она уже есть. Однако буду держать паузу, пока не решу некоторые вопросы со швейцарской RUAG Ammotec GmbH. В чём провокацию усмотрели?
Да Вы как-то со своим "не волнуйтесь", причем с начала фразы, как будто я жду неудачи... А я просто хотел бы приобрести латунную Блондо в 20-м калибре - готовую, конечно, а не маяться с поясками.
Отвечу в своей теме.
quote:Originally posted by Vontade:
Отвечу в своей теме.
Я, благодаря Вашему приятелю Principy, могу только в этой. 
Понял, спасибо, предложить Вам пока нечего, и я тоже не тороплюсь.
quote:Отвечу в своей теме.
ссылочку на тему можно?
quote:ссылочку на тему можно?
да легко
ловите, изучайте.. forummessage/171/88 правда тема там не раз подчищена, оставлен только восторг и позитив по блондо, хотя мнений не таких радужных и авторитетных есть, ну да это все равно все "вода" - как будут пули, если будут - будет о чем говорить тогда ими можно и пострелять даже будет попробовать то, это, другое. Выводы сделать кто какие. Я ничего против пуль блондо не имею, если что. Очень интересная пуля. Интересная концепция конструкции с поясками, применимо к пулям и другой формы, менее.. выпендрежной что ли, например для того же ПТС(Таран-Сорокина, такой твердотельный большой колпачок по форме, с плоской мордой и острыми кромками) там очень интересно и удобно для заряжания и куда более безопасно сделать пулю с такими поясками а не пихать в подобранный контейнер без замка к тому же.. Поясков там можно штуки 3 точно сделать. Такая идея мне нравится очень. Но конечно трудоемкости прибавляется ощутимо. Но все равно цилиндр с полостью легче точить в "базе" чем "рюмку". Помоему эту идею уже говорил товарищу из бен клаба который пулю эту показывал, но думаю еще раз повторюсь. Вдруг народ попробует таки исполнить в металле.
Удачно пообщаться на тему )
quote:Вообще-то на ганзе имеет место целый раздел, который по хорошему бы обозвать "Как зае..сь стрелять пипками из Benelli и других ружей". И ничего, все в кайфе.
Вот пИчалька то..
quote:Originally posted by mefistofel:
да легко ловите, изучайте... правда тема там не раз подчищена, оставлен только восторг и позитив по блондо, хотя мнений не таких радужных и авторитетных есть, ну да это все равно все "вода" - как будут пули, если будут - будет о чем говорить тогда ими можно и пострелять даже будет попробовать то, это, другое. Выводы сделать кто какие.
Не раз заглядывал в тему Алексея Торопова ("1963alex"). И решил-таки дать свой комментарий на ваш пост.
Да, моя тема чистилась. И не раз. И тому были веские основания. Вот, если бы вы внимательно прочитали первые три поста моей темы, то не писали бы глупостей в этой теме.
Полагаю, Алексей не будет протестовать, если я процитирую упомянутые мной три поста здесь (заодно и его тему подниму - свою временно заблокировал):
пост 0: "Тема посвящена стальной пуле катушечного типа, разработанной в сороковых годах прошлого века. Автор и разработчик пули - Пьер Блондо ("Pierre Blondeau"). Патентообладатель и производитель стальной охотничьей пули "Balle Blondeau" - Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau"). Производство стальных пуль Роланом Блондо прекращено в конце 70-х годов. Зарегистрированное наименование пули: "Balle Blondeau", англоязычный вариант: "Blondeau Slug". В настоящее время модернизированные и модифицированные охотничьи пули Блондо (Balle Blondeau) производятся во Франции фирмой EUROPE CHASSE, Жоржем Прево ("Georges Prevot") и его сыном Жаном-Луи. Информация по оригинальной, а равно модернизированной пуле Пьера Блондо (не модифицированной, как все остальные пули катушечного типа), будет выкладываться по мере поступления и только тогда, когда будет признана добротной. Информация о практике применения пуль Блондо (и даже клонов пули) также будет выкладываться в теме. Надеюсь, оригинальная стальная пуля Блондо, а равно её модернизированный образец, произведённые уже в России, вновь привлекут внимание охотников к этому примечательному пулевому выстрелу."
пост #1: "Внимание! Посты, не отвечающие заявленной тематике, а равно флуд, флейм, оффтопик, троллинг, провцирование, оскорбления и мат, будут удаляться без объяснений."
пост #2: "Я поставил себе задачу не делать пулю Блондо "лучше других твёрдотельных пуль", а просто восстановить оригинальную, классическую пулю Пьера Блондо, при этом, постараться сделать её доступной для всех охотников. Работа идёт над двумя вариантами оригинальной пули Блондо: а) классической калиберной - со свинцовыми поясками; и б) классической подкалиберной (модернизированной) - в контейнере, специально разработанном для этой пули. Особо хочу отметить: рабочее тело стальной пули в обоих вариантах абсолютно одинаковое. Это все мои амбиции. Таким образом я дистанцируюсь от других образцов твёрдотельных пуль для гладкоствольный ружей, а равно от их производителей. О коммерческой стороне вопроса пока не задумываюсь."
"Не так всё просто, просто всё не так."
Вообще-то на ганзе имеет место целый раздел, который по хорошему бы обозвать "Как зае..сь стрелять пипками из Benelli и других ружей". И ничего, все в кайфе.
А тут в "Пулевой стрельбе из гладкого" одна тема - ностальгия по Блондо, и кто-то не доволен?! Да на ... этих недовольных.
quote:Originally posted by Михайло:
А тут в "Пулевой стрельбе из гладкого" одна тема - ностальгия по Блондо, и кто-то не доволен?! Да на ... этих недовольных.
Да кто не доволен-то?! Ностальгия есть, а пули Блондо нет.
quote:Originally posted by Михайло:
ностальгия по Блондо
Миш, а кто так отчаянно ностальгирует по Блондо?
добавлено в 17.22: А по ссылке снимки мои, я их выкладывал в своей теме (пост #458).
quote:Originally posted by venture:
а пули Блондо нет
У вас пули Блондо нет. У меня есть. Не только классика. Не только в 12-м калибре.
quote:Originally posted by 1963alex:
Посмотрите чертёж, может он кому-то пригодится...
Алексей, чертежи с размерами французских пуль Блондо (12, 16 и 20 калибров), включая подкалиберные, выложу позже. Придётся обождать. (Дело одно закончить надо.)
quote:У вас пули Блондо нет. У меня есть. Не только классика. Не только в 12-м калибре.
Рад за Вас. Только Вы вроде как обещали их выпускать. Тогда бы я, интереса ради, купил. Чтобы сравнить с пулей Иванова. А бегать по токарям с чертежами - это уже было, увольте, не те уж времена.
quote:Originally posted by venture:
Вы вроде как обещали их выпускать
Пропал пост, который я написал и выложил ранее. Повторю саму мысль.
Читайте пост #78, последнее предложение из цитаты "пост #2". Предполагаю, что мог задеть вас - извините.
Блондо (Balle Blondeau) -не совсем Охотничья пуля...
Ihalainen, несколько вопросов: Почему? У вас имеются официальные доказательства? А если это ваше личное мнение, на чём оно основывается?
Миф же об отрядах "маки", обстреливающих гитлеровскую автотехнику стальными пулями из ружей, остаётся только мифом, поскольку сведения о таковом отсуствуют во французских архивах.
добавлено в 12.02
Ihalainen, задайте вопрос топикстартеру: Пуля Блондо (даже вариант таковой) охотничья или нет? Ведь это он в самом начале темы написал: "...Останавливающие свойства этой пули 12 клб проверены на практике..."
quote:Миф же об отрядах "маки", обстреливающих гитлеровскую автотехнику стальными пулями из ружей, остаётся только мифом, поскольку сведения о таковом отсуствуют во французских архивах.
Как живуча эта красивая легенда! Франция вообще, по сути, и не воевала-тут же капитулировала. Может и был один сумасшедший, что пальнул из двустволки метров с 30-40 по грузовику, не думаю что кто-нибудь последовал его примеру...
Во всяком случае, мне не удалось получить подтвержение мифа: запросы в "Archiver de France", "Archives départementales", "Archives nationales d'outre-mer" результатов не принесли. Быть может кому-то другому больше повезёт. Но легенда сама по себе красива и будоражит умы до сего дня.
quote:Originally posted by 1963alex:
...
Алексей, я прекращаю рассусоливать в вашей теме.
quote:Originally posted by venture:
Как живуча эта красивая легенда! Франция вообще, по сути, и не воевала-тут же капитулировала. Может и был один сумасшедший, что пальнул из двустволки метров с 30-40 по грузовику, не думаю что кто-нибудь последовал его примеру...
Капитулировала, не значит что не партизанила, вообще "партизан" Французское слово.
А "Нормандия Неман" ?
2 Vontade
Поучаствуйте - узнаете.
В НКАО -я узнал ,что это такое...
Эта,чертова "катушка" размолотила редуктор заднего моста
Vontade. Извините,если я был не корректен.
С Ув.
quote:Капитулировала, не значит что не партизанила, вообще "партизан" Французское слово.
А "Нормандия Неман" ?
Флудим, ребята!)) Потом потру своё.
Причем здесь эскадрилья Нормандия-Неман? В каждом народе были антифашисты.
Я. например, про партизанское движение во Франции что-то не слыхал, хотя с этой страной много работал и есть друзья-французы. Во всяком случае, по масштабу его нельзя сравнить с теми же поляками, 2 Варшавских восстания хотя бы взять для примера, не говоря уже о войске польском. Югославия, Албания, Испания.
А насчет французского происхождения слова "партизан" - не спорю. Наверное, они его придумали в 1812 году...
quote:Originally posted by Vontade:
[B]
Я уже писал, что на мой взгляд, какой-то умелец использовал информацию из ранних публикаций о пуле Ролана Блондо (как тогда писали "Роланда"). Оснастка, должен заметить, очень удачна. А чертёж весьма уверенно коррелируется с публикациями Костенко и Хлебникова, которые цитирует и Трофимов.Прилагаю снимки страниц из разных публикаций. Например, мой однофамилец, инженер Д. Поляков, опубликовал статью, в которой упоминалась пуля Блондо, в 9 номере журнала "Охота и охотничье хозяство" за 1973 год.
Эта таблица размеров из журнала 80-х гг. Там ошибка. Они через пару номеров напечатали поправку - высота пули не 21,18, а 27,18
А Блондо -кусторез то не плохой...
Клонов много,но в основном они подкалиберные,т.е. в контейнер снаряжаются.
Булька Блондо с ведущими,свинцовыми поясками -т.е. калиберная.
В живую видел Французские леса.Реально кусты сплошные,типа нашего орешника,терновник итд...
quote:высота пули не 21,18, а 27,18
Всё время длину делаю 30 мм и не жалуюсь
,а 27,18 это зачем? Мы давно перешли на десятичную систему измерений(хотя могём и локтями и аршинами )и дюймами не пользуемся. forummessage/171/88 ------
ищущий да обрящет!<BR>
quote:Originally posted by Gret10:
27,18 это зачем? Мы давно перешли на десятичную систему измерений
Это длина в системе СИ. Однако это демонстрирует специфичность подачи в массы "скорректированной" информации о пуле. Именно поэтому модернизированная пуля Ролана Блондо 12 калибра имет длину менее 30 мм, потому как именно эту пулю привезли в СССР для "изучения", а не пулю Пьера Блондо, овеянную "легендами". Вот тут и "смешались в кучу кони, люди..."
Не правда ли есть сходство:
Это немецкий бронебойный снаряд(боевая часть)времен ВОВ
quote:
Очень интересная штука. А крупнее снимка нет?
quote:Очень интересная штука. А крупнее снимка нет?
forum/216/850756
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...rb%C3%BCchse_41
http://www.dogswar.ru/armii-mi...storiia-py.html
------
ищущий да обрящет!<BR>
Катушка с сердечником-самый распространенный ранее тип бронебойного снаряда.