Снаряжение патронов

Пресс "Барсук", обсуждение

badger05 30-09-2015 21:18

Приветствую всех участников.

Изначально данная тема создавалась как обсуждение перспектив производства прессов для снаряжения патронов.

На данный момент первые партии прессов уже произведены и проданы. Так что тема переименована и служит теперь для обсуждения недостатков прессов "Барсук", а так же обсждения новых моделей, изменений необходимых в конструкции и прочих рабочих моментов.

Так как пресс уже производится серийно и поступил в свободную продажу, необходимости в огромной шапке больше нет. Кому интересен весь путь создания данного пресса, можно прочитать всю тему с самого начала. Мне кажется получилось интересно.


Сайт для оформления заказа и оплаты: http://badgerpress.ru/

Телеграмм-канал https://t.me/badgerpress здесь всегда самые свежие новости и важные объявления.

Обзор пресса от Юрия Максимова.


Прошу обратить внимание. В обзоре показано всё что нужно для стрельбы из Рыси. Рысь очень капризное ружьё. После Б-103 она перезаряжает штатно. Т.е. покупая Б-103 Вам понадобятся дополнительно только весы. Никаких дополнительных приспособлений не нужно.

Видео с полным циклом снаряжения 25 патронов и пояснениями по ходу.


ПОДРОБНО о настройке матриц для закрытия звезды. Видео немного долгое, но такого по настройке именно закрытия нет. И наверное будет ещё не скоро.

https://zen.yandex.ru/video/watch/6300d6f0f5ce604278d2f496

Оригинальный пресс "Барсук" именно здесь. Не перепутайте.

click for enlarge 905 X 1280 160.9 Kb

баба_маня 30-09-2015 21:20

будем посмотреть. очень интересно
ovod1 30-09-2015 22:37

выкладывал в самоделках нечто подобное

click for enlarge 1920 X 1440 207.7 Kb click for enlarge 1920 X 1440 216.4 Kb click for enlarge 1920 X 1440 143.7 Kb
практически всё сделано из "отходов производства"

badger05 30-09-2015 23:25

quote:
выкладывал в самоделках нечто подобное

Ну собственно говоря, практически один в один.
Только чуток компактней должно получиться.

Nakoru 01-10-2015 01:47

могу помочь с проектированием рабочего 3д прототипа с расчетами, анимацией и расчетами, в следствии и возможной доработки конструктива
badger05 11-10-2015 09:10

Добавил в шапку 3-д модель.

Если кто-то поможет с чертежами матриц для звезды и закрутки дело пойдет веселее. Осталось дочертить только их, узел закрутки и подпружиненную опору капсулятора. И можно будет топать на завод считать стоимость затеи.

ФС63 11-10-2015 15:26


quote:
Originally posted by badger05:

принимаю советы, рекомендации и пожелания.


Для лучшей работы механики пресса, все нагрузочные диезы, должны находиться на одной линии (центрА) напрвляющих штоков. У Вас вынесены вперед от линии, что приведет при работе к добавочным нагрузкам втулок скольжения и направляющих штоков
quote:
Originally posted by badger05:

Тут точно не хватает отверстий под крепление тяг толкающих платформу вверх. Они кстати будут расположены на расстоянии 23 мм от переднего края.


Тоже самое, крепление толкающих тяг, устанавливается на одну линию(центрА) направляющих штоков...
badger05 11-10-2015 17:33

Согласен с Вами, но такое расположение обусловлено желанием сделать всю конструкцию компактней. Если сделать все в одну линию, пресс получится значительно шире.
ovod1 11-10-2015 20:09

quote:
Изначально написано badger05:

Ну собственно говоря, практически один в один.
Только чуток компактней должно получиться.

Есть в закромах и покомпактнее :

click for enlarge 1920 X 1440 208.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.7 Kb
правда, нужно ещё кое-что доделать.

badger05 11-10-2015 21:24

quote:
Есть в закромах и покомпактнее :

Этот вообще классный. Мне очень нравится. Может тогда направляющие разнести так же и попробовать разместить сразу пять постов? Просто у меня пять не получалось из за направляющих, а так вроде должно получиться. И не надо будет ничего откручивать прикручивать опять же. Сиди себе рычажок дергай. И по механике должно лучше работать, перекашивать меньше будет. И габариты в мой вписываются. У меня длина вала получается 236 мм.

ovod1 11-10-2015 22:02

quote:
Изначально написано badger05:

Этот вообще классный. Мне очень нравится. Может тогда направляющие разнести так же и попробовать разместить сразу пять постов? Просто у меня пять не получалось из за направляющих, а так вроде должно получиться. И не надо будет ничего откручивать прикручивать опять же. Сиди себе рычажок дергай. И по механике должно лучше работать, перекашивать меньше будет. И габариты в мой вписываются. У меня длина вала получается 236 мм.

Красными стрелками показаны отверстия с резьбой для ещё двух постов(они соосны с верхней плитой, в которой тоже резьба).Плита подвижная с линейными подшипниками(ходят по направляющим). Выглядит так : http://www.podshipnik.ru/catalogue/item_021829/
click for enlarge 1920 X 1440 448.9 Kb

Если есть возможность сделать матрицу ,закрывающую за один проход, то ещё компактнее можно сделать пресс.

badger05 11-10-2015 22:17

quote:
Originally posted by ovod1:

Красными стрелками показаны отверстия с резьбой для ещё двух постов

Отверстия я заметил. Поэтому и писал про пять постов.

quote:
Originally posted by ovod1:

Если есть возможность сделать матрицу ,закрывающую за один проход, то ещё компактнее можно сделать пресс.

Сделать я думаю не проблема (завод все же - ракеты ведь делают как то). Вопрос в чертежах. Сам я думаю матрицы не осилю. А такую тем более.

ovod1 11-10-2015 22:24

У меня чертежей, к сожалению, нет.Всё делается из лома.И подолгу(так как не основное производство).Мой опыт в этом направлении вам вряд ли пригодится,а вот здесь на форуме очень много толковых людей, надеюсь вам помогут всем миром.
Михайло 12-10-2015 13:31

ТС - красавчик. Удачи.
Что хочу сказать по теме.
1. Желательно делать пресс полегче. Из этого следует, что пары скольжения должны представлять собой цветмет+сталь, сами посты и крепления под диезы должны быть изготовлены из стали. Но платформы должны быть алю. У вас пока этого по чертежу не просматривается.
2. Если гонитесь за компактностью, то достаточно вообще двух или трёх постов.
Двухпостовая схема реализуется следующим образом. Берётся вот это http://www.colvini.com/calibratore-matic.php и второй пост делается на нём легкосъёмным. На прессе готовится вся партия гильз, после чего помещение компонентов делается уже без пресса.
Далее в пресс на второй пост устанавливается второй вот такой диез http://www.colvini.com/pressa-manuale.php (где-то было видео его работы) и вся партия гильз закрывается. Вуаля. Их остаётся только подкрутить.
Трёхпостовая схема то же самое, только с тремя постами (ничего снимать и снова ставить не надо).
Но компактным пресс уже не получается только потому, что он полноходовой. А это значит, что высота у него будет высокая.

Можно сделать пресс не полноходовой, а лишь на величину необходимого рабочего хода - минимум 35 мм. Он будет компактней и работать им будет легче.
3. Подшипниковые опоры лучше брать готовые, благо их сейчас великое множество всяких продаётся.

Михайло 12-10-2015 13:36

quote:
Вопрос в чертежах. Сам я думаю матрицы не осилю. А такую тем более.
Дадут.
badger05 16-10-2015 21:39

И снова здравствуйте.

Добавлена картинка доработанного на основании Ваших замечаний и предложений варианта.

badger05 27-10-2015 10:13

Ну вот что пока получается.

Правда третий пост надо переделывать, но принцип действия думаю понятен.


click for enlarge 766 X 649 150.3 Kb
click for enlarge 924 X 658 235.5 Kb

ak35 27-10-2015 10:29

Вопрос по чертежам матриц ещё актуален? Могу в Inventor или SolidWorks попробовать начертить
badger05 27-10-2015 10:48

Конечно актуален.

Был бы очень благодарен если сможете помочь. Дело в том, что принцип действия на сегодня понятен. Имеется в виду закрывающая за один проход. Но некоторые размеры взять неоткуда. Т.е. если даже мы не будем использовать вашу конструкцию, то чертеж с размерами даст нам понимание где мы возможно ошибаемся.

ak35 27-10-2015 11:07

quote:
Originally posted by badger05:

закрывающая за один проход


Тут не смогу помочь, я сам только Вэлконтовскими пользуюсь, их 3 штуки, соответсвенно 3 прохода. Однопроходных не видел
badger05 27-10-2015 11:16

quote:
Originally posted by ak35:

их 3 штуки, соответсвенно 3 прохода

Да это и не важно на самом деле. У нас она тоже получается из трех. Просто у нас 1 и 2 за один нажим рычага опускаются. Поэтому я и говорю, что важен не столько конструктив сколько размеры матриц. Т. е. если есть возможность, скидывайте любые. Они в любом случае помогут.

В нашем случае от первой матрицы берем только нарезающие выступы (или ножи как они там называются) соответственно нужно понять геометрию этих выступов (длину, ширину, угол наклона) Вторая матрица остается без изменений, в ней добавляются только шесть пропилов в которые убираются ножи при продавливании матрицы.

ФС63 27-10-2015 11:19

quote:
Originally posted by badger05:

Т. е. если есть возможность, скидывайте любые. Они в любом случае помогут.


Закрывающая матрица от СН, за один проход. Можно (размерно) подогнать под пресс, вашей конструкции.

click for enlarge 1905 X 1387 282.1 Kb click for enlarge 1700 X 1310 1002.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1322 183.1 Kb click for enlarge 1434 X 1684 283.1 Kb

ak35 27-10-2015 11:32

quote:
Originally posted by badger05:

В нашем случае от первой матрицы берем только нарезающие выступы


Вот у Вэлконта эта матрица с ножами является второй по счёту, за один проход там сформировать звезду не получится. Перед ней применяется если не ошибаюсь "подрубочная"
Suseren 27-10-2015 11:37

quote:
Вот у Вэлконта эта матрица с ножами является второй по счёту, за один проход там сформировать звезду не получится. Перед ней применяется если не ошибаюсь "подрубочная"

всегда сначала нарезающая, потом подрубочная, потом закрывающая и потом еще конусом пройтись и ляпота )))
ФС63 27-10-2015 11:38

quote:
badger05

По вашей конструкции пресса, всеже, необходимо определиться, сколько постов будет участвовать в закрытии патрона.(?) Один(СН), или 3-и(Трио Кольвини)...
badger05 27-10-2015 11:40

quote:
Originally posted by ak35:

Вот у Вэлконта эта матрица с ножами является второй по счёту, за один проход там сформировать звезду не получится. Перед ней применяется если не ошибаюсь "подрубочная"

Да нет конечно, сначала нарезающая.

badger05 27-10-2015 11:44

quote:
Originally posted by ФС63:

По вашей конструкции пресса, всеже, необходимо определиться, сколько постов будет участвовать в закрытии патрона.(?) Один(СН), или 3-и(Трио Кольвини)...

Хочется попробовать что-то среднее. Сначала закрываем в один (CH), потом конус подкручиваем. Типа трио, но только дуо.

Изначально хотел делать три поста, и после подготовки менять оснастку. Но вроде как не очень удобно получается.

P.S. Большое Вам спасибо за чертежи.

ak35 27-10-2015 11:44

На выходных постараюсь начертить если дети дадут времени свободного
арсенюк22 27-10-2015 15:36

Может лучше с верхней подвижной платформой делать? Зачем металл тратить. И рычаг как на Ли2. Всё проще конструктив, а значит дешевле. Если о деньгах речь вообще идет
badger05 28-10-2015 10:00

Продумывал вариант и с верхней платформой. И однопостовый. У каждого есть свои минусы и плюсы. Сейчас уже все так сразу и не вспомню. Но тот вариант который есть сейчас, по удобству эксплуатации кажется более удобным. И рычаг можно внедрить, как мне кажется самый длинный, что опять же добавляет комфорта.

Вопрос цены кончно же стоит. Но я пока не представляю из чего она будет складываться в готовом комплекте. И не узнаю этого до конца года скорее всего. Так как с сегодняшними темпами, чертежи всех деталей будут не раньше декабря. Если не буду укладываться в предел желаемой стоимости придется удешевлять конечно, а пока наверное надо исходить из функциональности устройства.

А пока из очевидного, лишнее железо добавляет в весе прилично. По расчетам, первый вариант если делать полностью стальным, 8 кг получается. Так что над весом тоже работать есть куда)

баба_маня 28-10-2015 12:27

quote:
Originally posted by badger05:

По расчетам, первый вариант если делать полностью стальным, 8 кг получается.


а в чем проблема? в цене пересыла почтой??? его-ж не в кармане носить, вполне нормальный вес, имхо.
арсенюк22 28-10-2015 14:44

quote:
Originally posted by badger05:

рычаг можно внедрить, как мне кажется самый длинный, что опять же добавляет комфорта.


Можно рычажную систему оставить, только рычажки насебя складываться будут. Основание выполнить в виде П-образного швеллера.
По весу. Моя имха толина оснований в 15мм избыточна, хватит и 8мм.
баба_маня 28-10-2015 18:56

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Может лучше с верхней подвижной платформой делать? Зачем металл тратить. И рычаг как на Ли2. Всё проще конструктив, а значит дешевле. Если о деньгах речь вообще идет


как я полагаю, чем ниже ось вращения рычага, тем меньше будет "опрокидывающий эффект" при работе со станком, а следовательно, меньше нагрузка на крепление, основание и столешницу.
разницу в цене надо-бы просчитать, конечно, но что-то мне подсказывает, что она будет не великой...
badger05 28-10-2015 21:44

quote:
Моя имха толина оснований в 15мм избыточна, хватит и 8мм.

В новом варианте с направляющими по углам, чертим уже 10 мм. Думаю пока так и оставим. Ну и на всякий случай переделываем крепление обвеса к платформам, на случай изготовления их из легких сплавов. Там уже по цене надо будет смотреть из чего.

quote:
а в чем проблема? в цене пересыла почтой???

Ну да, куда же без этого. А так, 5-6кг думаю было бы и не плохо.


quote:
но что-то мне подсказывает, что она будет не великой...

Конечно, не так много там и меняется.

В любом случае, сейчас уже сам пресс переделывать не будем. Времени все же много уходит на исправления.

Вишер 29-10-2015 08:33

Почему-то все , кто берется изготовить пресс делают его по линейной схеме. Чем револьверная схема двустоечного сингла хуже? Американские синглы с круговым расположением не убиваемая вещь, у меня пасифик, я не нарадуюсь.
Подход к звездению гильзы надо обдумать отдельно. Есть 2 концепции, Михайло описал в кратце обе. Я обращу внимание на них, но в другом контексте. Концепция 1-многопостовая, при этом способе мы имеем минимум 3 разных матрицы , однако весьма не сложных в изготовлении (автор сам еще не представляет возможностей производителя). Работа этих матриц достаточно надежна, однако требует более качественного сырья(гильзы).
Подход второй, малопостовый, каждая матрица комбинированая, к ее деталям требования более высокие, и цена соответственная. Надежность работы сопоставима с многопостовой. Возможно, что комбинированая матрица в умелых руках даст качественно лучший результат, чем многопостовая .
Есть ли в проекте пункт о том пресс поставляется только в умелые руки?, а более того гарантия, что в такие руки пресс попадет?
Именно поэтому очень полезно будет обдумать метод эксплуатации пресса и рассчитывать оный на абсолютно безрукого студента, соответственно логичным был бы в этом случае метод 1, для продвинутых юзеров метод 2. Из этого вытекает, что оснастка должна быть унифицирована по спрособу установки на рабочий орган.
Михайло 29-10-2015 13:14

quote:
Американские синглы с круговым расположением не убиваемая вещь, у меня пасифик, я не нарадуюсь.
Это нужен достаточно точный фрезерный станок с делительной головкой, а
quote:
автор сам еще не представляет возможностей производителя

Для ТС. Есть ещё один момент, который необходимо продумывать в процессе проектирования. Он связан с эргономикой. В частности, вот такой
https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11923783.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11923781.jpg
, регулируемый по положению относительно вала, эргономический рычаг очень удобен и позволяет не прикладывать усилий даже в самых напряжённых участках траектории. Ну и горизонтально расположенная вращающаяся ручка конечно же способствует улучшению эргономики.
Если что-то не понятно - могу уточнить. Только сформулируйте вопрос.

ak35 31-10-2015 15:49

Мой скромный вклад
grabcad.com
click for enlarge 623 X 633 56.4 Kb
Если *.stp не достаточно, то пишите что нужно
арсенюк22 13-11-2015 13:22

Что-то тихо стало.
Вот такую схему я предлагал.
Из преимуществ перед представленным на 1 страницы:
Пластины только две(цена изготовления, кол-во материалов и вес).
Оси рычагов и стоек совпадают.
Г-образную выдавливалку делать не нужно, достаточно просто упора под выталкиватель гильзы.
Из минусов:
Рычажки на себя складываются, может оказаться неудобно.
Наверное придется ставить пружину, чтобы платформа сама не опускалась.


click for enlarge 1920 X 1440 253.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.9 Kb

badger05 21-11-2015 12:36

Извиняюсь за долгое отсутствие.

quote:
Originally posted by ak35:

Мой скромный вклад

Больше спасибо.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Вот такую схему я предлагал.

Я такую схему продумывал. Есть конечно в ней ряд преимуществ. Тот же выталкиватель. Но закрутку при такой схеме реализовать сложнее.

Вот что пока выходит.

click for enlarge 1920 X 2544 139.1 Kb


click for enlarge 1920 X 792  60.6 Kb

Михайло 21-11-2015 12:43

quote:
Вот что пока выходит.
На таком тяжело работать, если только обжимное кольцо не 20,7 мм, а чуть построже, как положено.

P.S. Да и рукоятку надо с гусаком разносить. Иначе будет на нём также хреново закручивать как на самом стрёмном дуалете.

badger05 21-11-2015 12:46

quote:
Originally posted by Михайло:

На таком тяжело работать

Почему? Аргументируйте пожалуйста.


quote:
Originally posted by Михайло:

Да и рукоятку надо с гусаком разносить.

Тут да)) Остался от первой версии. Все никак руки не доходят сдвинуть его влево. Но сдвинут будет непременно.

Данная модель призвана показать схему узлов. В ней недоработок тьма еще. Что-то на данный момент уже переделано. Что-то в процессе. Но критика вещь в любом случае полезная.

Михайло 21-11-2015 13:28

quote:
Почему? Аргументируйте пожалуйста.
Надо отверстие для выброса капсюля расположить на линии, соединяющей направляющие.
арсенюк22 21-11-2015 13:50

В Вашем случае предложу переставить матрицы наоборот справа на лево, тогда крутить удобней должно быть. Но соглашусь с Михайло мне кажется что так крутить не удобно. Хотя человек ко всему привыкает.
Приспособить бы редуктор и крутить вертикально, но где его взять:маленький и не дорогой.
Понравилась мне идея с разнесенными по разным углам штоками. И ось рычага по середине сделать и матриц и шелабушек на ось навешать. Очень хорошо придумано.
badger05 21-11-2015 13:52

quote:
Originally posted by Михайло:

Надо отверстие для выброса капсюля расположить на линии, соединяющей направляющие.

Теперь понятно. По нашим расчетам, вектор приложения силы проходит через ось вращения вала толкателей. Оси крепления вала, толкателей и отверстия под выброс расположены на одной линии. Верхнюю платформу проворачивать при этом не должно. По крайней мере мы считаем что этого не будет происходить. Уж больно запас по толщине плит и диаметру направляющих велик.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Но соглашусь с Михайло мне кажется что так крутить не удобно.

Насколько я понял, имеется ввиду, что при вращении рукоятки, рука цепляется за выталкиватель. Выталкиватель будет смещен максимально влево. По поводу справа-налево. Он симметричен. Единственное неудобство, надо будет разобрать почти целиком. А так и рычаг можно слева поставить и посты куда хочешь. Единственное ограничение, внешние и внутренние не взаимозаменяемы. Т.е. два внутренних можно поменять местами, внешние так-же. Но поменять внутренний на внешний нельзя.

По поводу закрутки еще один момент. Крутить вручную наверное мало кто будет. Так как будет еще кронштейн для дрели.

арсенюк22 21-11-2015 14:33

quote:
Originally posted by badger05:

Насколько я понял, имеется ввиду, что при вращении рукоятки, рука цепляется за выталкиватель. Выталкиватель будет смещен максимально влево.


Вы правильно поняли. Предлагаю выталкиватель в право, а подкрутку в лево.
По поводу размещения первого поста на линии пересечения оси рычага и оси и оси направляющих. Это грамотный подход, но не думаю что необходимый. Нужно попробывать с кольцом 20.3, если приемлимо по усилию, то и не нужно его в центр. ИМХО
badger05 21-11-2015 14:41

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Предлагаю выталкиватель в право, а подкрутку в лево.

Как я уже писал выше. Он симметричен. Так что каждый сможет сам расставить все так как ему будет удобней.

20,3 по моему излишне. Я планирую делать 20,4. Заводских то 20,3 вроде как нет. Только если ради эксперимента. Теста на живучесть так сказать.

ovod1 21-11-2015 14:54

а где шарик на кончик рукоятки?
Михайло 21-11-2015 15:15

А вообще, главное чтобы захотели делать и пошла работа.
С нынешними програмулинами можно всё чё угодно нарисовать. Но приступить к реализации зачастую ох как не просто.
Потому по зашоренной традиции и клепаются эти наши говноупс-ы.
И ещё потому, что всё дорого. Очень дорого.
Я вот например уже заранее вижу проблему цены в данном устройстве и его соответствующего спроса.
Так, если сравнить количество стали, которое пойдёт на пресс с тем, что уходит на емановские дела; прикинуть количество точных станочных операций, которые потребуются для изготовления этого нормального (я считаю) пресса, то окажется он стоимостью тысяч 30.
Это при той же норме рентабельности и качестве изготолвения, что и у емана.
А кто его за такие деньги станет покупать?
арсенюк22 21-11-2015 17:14

quote:
А кто его за такие деньги станет покупать?

Это печальная реальность. Я надеюсь что ТС узнает сколько это будет стоить на заводе и озвучит цену. В производство я не верю.
badger05 08-12-2015 15:08


click for enlarge 1920 X 2289 123.4 Kb
badger05 08-12-2015 15:10

Добавил новую модель в шапку.

Ну еще пара рисунков.


click for enlarge 1920 X 2289 123.4 Kb
badger05 08-12-2015 15:10

Добавил новую модель в шапку.

Ну еще пара рисунков.


click for enlarge 1920 X 2289 123.4 Kb

Такая вот матрица получается. В теории должна работать. Будем смотреть на практике, если дойдет до практики.

click for enlarge 1513 X 1280 115.0 Kb

Цена вопроса меня не слабо так волнует. Продавать его за 30 т.р. конечно-же утопия. Но ждать осталось не долго. Чертежи будут готовы к концу недели. Так что на данном этапе переделывать ничего уже не будем. А то и так затянули со сроками.

Михайло 08-12-2015 15:19

quote:
Такая вот матрица получается. В теории должна работать.
Где, так скажем, нарезающая пружина? Решил не показывать?
badger05 08-12-2015 15:40

quote:
Originally posted by Михайло:

Где, так скажем, нарезающая пружина

Этот узел еще в процессе, если честно.

Михайло 08-12-2015 16:33

quote:
Этот узел еще в процессе, если честно.
Извиняюсь. Я просто затупил и задал глупый вопрос. Просто у меня на матрице 2 пружины. У тебя тоже будет работать.
badger05 14-12-2015 09:49

Итак, чертежи готовы, в производственную компанию отправлены. Все замерли в ожидании оглашения цены.
Shumskov 03-01-2016 08:26

Что слышно?
badger05 06-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by Shumskov:

Что слышно?

Да пока ничего не слышно. Скинули запрос по цене на два разных производства. До нового года обсчитать не успели. Так что теперь после праздников. Как только будет хоть какая-то информация обязательно сразу сообщу.

Theodoruch 06-01-2016 20:04

зацеплюсь за тему.
badger05 16-01-2016 11:21

Прошу простить мое столь долгое отсутствие.

Итак похоже, что станочку все же быть.
Конечная цена реализации, по предварительным расчетам, будет составлять 6-8 т.р. Пока оставлю не большой зазор, т.к. на данном этапе могу не видеть кое-каких дополнительных расходов. Но есть понимание того что цены лучше чем 5500 руб. нет. Единственный момент, такая цена возможна только при заказе сразу партии. За единичный экземпляр заряжают ценник "мама не горюй". Если у кого либо есть мысли по поводу того, какое максимальное количество таких приборов можно реализовать в течение года прошу высказываться. Тут логика простая, чем больше комплектов в одном заказе, тем дешевле.

В конце следующей недели поеду непосредственно на завод. Будем обсуждать нюансы. По впечатлениям от посещения и по достигнутым там договоренностям конечно же отпишусь.

Михайло 16-01-2016 12:38

quote:
по предварительным расчетам, будет составлять 6-8 т.р.
Что-то вообще не реальное. То-ли будет изготавливаться по качеству исполнения как здесь forummessage/329/16 , то-ли люди вообще свой труд не ценят.
badger05 16-01-2016 13:14

quote:
Originally posted by Михайло:

Что-то вообще не реальное.

Ну отчего же. Если посмотреть на цены того, что производится сейчас. То примерно такая цена и получается. Для нормального завода, в случае не штучного производства, в целом то ничего сложного нет. Посмотрите на Lee, сколько он стоит? Это с учетом доставки. Хотя Lee в производстве технологичней. У нас то фрезеровка с токаркой, по сути два станка. А там вон, одного пластика сколько, а это литье, а литье скажу Вам - это очень дорого если делать мелкими партиями.

Или посмотрите сколько стоит комплект тех же матриц "Вэлконт" для УПС, к примеру. Про "Дуплет" сейчас не будем говорить, там с маркетингом как по мне перемудрили. Очевидно, что себестоимость этих матриц обходится втрое меньше чем они их продают. Это нормально, это производство, так и должно быть. Путем не долгих прикидок, можно опять же прийти к цене за комплект деталек, для сборки станочка озвученой мною раньше.

Zagria 16-01-2016 13:33

А размер партии в штуках, что бы цена вышеозвученная была, какой требуют ?
РС ИМХО что бы реализация пошла повеселее, нужно уже сейчас думать о дозаторах для доп.комплектации....тоже по божеской цене !
badger05 16-01-2016 13:36

quote:
Originally posted by Михайло:

то-ли люди вообще свой труд не ценят.

Опять же, когда разговаривали о выборе завода, был интересный, для меня во всяком случае, момент. То количество станков которое я вижу для себя как абсолютный реализуемый максимум, нормальное производство сделает за три дня. Это без сборки конечно же.

badger05 16-01-2016 13:59

quote:
Originally posted by Zagria:

А размер партии в штуках, что бы цена вышеозвученная была, какой требуют ?

Меньше 500 комплектов. Боялся что будет больше, а так терпимо.

quote:
Originally posted by Zagria:

нужно уже сейчас думать о дозаторах для доп.комплектации....

Это да, но сейчас не потяну. Надо допилить основной станок. Он ведь пока только на бумаге есть. А то как соберем, а он может и не работает вовсе )) Но в процессе допиливания первого образца, думаю буду параллельно рисовать дозатор. Ибо без дозатора, конечно цикл не полный. Но там же стекло ((

Zagria 16-01-2016 14:06

quote:
Ибо без дозатора, конечно цикл не полный. Но там же стекло ((

Особенно , на данный момент, будет востребован качественный, но не шибко дорогой, дробовой дозатор ! Пороховыe , вполне и Лии-шные прокатывает, а вот с дробовых ....
По "стеклу" - на Мес , любой, вполне устанавливается обыкновенная пластиковая бутылка - полторашка )))) ну , или любая другая с аналогичной резьбой на горлышке ...

Anruha 17-01-2016 22:09

В закладки..
Ckif7 19-01-2016 07:45

тема интересна, тем более с такой ценой, посмотрим что в итоге выйдет
Shumskov 03-02-2016 16:16

какие новости?
арсенюк22 03-02-2016 17:32

Наверное придеться делать пилотный образец и на нем отрабатывать мелочи...
San4ez 12-02-2016 15:14

Интересно, слежу за темкой почти с начала.
Babyhummer 12-02-2016 16:10

Мне кажется, что если и заморачиваться изготовлением подобного станка, то он должен иметь полный цикл сборки патрона. Т.е в его конструкции дозаторы для пороха и дроби должны быть в обязательном порядке. Не думаю, что это сильно усложнит конструкцию и удорожит производство. Хотя...
Вот, для примера, из темы "Самоделки, чертежи, схемы"
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=9GjW1rwnDt0

А вот идеальный, по-моему, вариант:
logan_666:
Я собрал вот такой станочек:
Станок позволяет выполнять следующие операции:
- выпрессовка капсюля
- обжатие донца гильзы
- запрессовка капсюля
- засыпка мерки пороха
- пыжевание
- засыпку мерки дроби
- закрытие звездой
- закрытие завальцовкой (для пули)
- обжатие конусом

Более подробное описание и много фото:
http://ru-guns.livejournal.com/1438715.html

Или же, просто сделать в металле аналог Лии, но только изменить конструкцию бункеров(чтобы к ним можно было любые бутылки прикрутить, как на том же МЕКе, например), чтобы улучшить стабильность навески.

----------
С уважением, Андрей

Михайло 13-02-2016 11:36

Ни у одного из показанных прессов нет закрутки.
Babyhummer 14-02-2016 01:45

Судя по описанию пресса logan_666, в его конструкции присутствует закрутка для пулевых патронов. Да и добавить закрутку к уже имеющейся конструкции пресса не составит труда, думаю.

----------
С уважением, Андрей

Babyhummer 14-02-2016 21:25

quote:
Originally posted by Михайло:

Михайло


Не очень понимаю связь между резинотехническими изделиями и закруткой ;-), но Вам виднее, видимо. :-)) НЛ, если что.
Но к.либо аргументов я не увидел. Я привел лишь пример того, что по моему мнению, могло бы пользоваться спросом, как у начинающих, так и у матерых. :-) Как пользуются спросом Лии, Меки и пр.

----------
С уважением, Андрей

badger05 15-02-2016 21:27

Прошу простить меня за долгое молчание.

С производством все затягивается. Никто не хочет возиться с кучей маленьких деталек. Куда проще сделать одну большую шестеренку и срубить за нее денег. Хотя за партию деньги вроде не малые. Тот кто обещал сделать изначально, ушел в туман. Вроде как и не отказал, но и не делает пока. Остальные либо отказываются, либо выставляют ценник далеко не бюджетный. Народ не хочется связываться со строгими допусками. Так что я пока в поиске альтернативы.

Насчет дозатора. Если с этим все получится, будет и дозатор. Пока что правда не до него.

Михайло 16-02-2016 13:40

quote:
Но к.либо аргументов я не увидел. Я привел лишь пример того, что по моему мнению, могло бы пользоваться спросом, как у начинающих, так и у матерых. :-) Как пользуются спросом Лии, Меки и пр.
Не будет ваш пример пользоваться спросом, хоть усрись во всевозможных рекламных уловках и трюках. Поэтому читайте дословно, что я написал
quote:
Также наверное, если ты мастер своего дела, то можно и закрутку изготовить на основании из древесины.
со всеми вытекающими, в т.ч. применительно к
quote:
Лии, Меки и пр.
Они не деревянные (ещё чего не хватало, пластмассовый Lee люди подчас матерят).
Что же касается первого приведённого вами варианта, то скажу прямо: можно изготовить в российских условиях RCBS Mini Grand, но у него свои косяки, которых конструкция, разработанная
quote:

badger05
не имеет. К тому же повторяю, ни у RCBS Mini Grand, ни у сделанного по его и PW Du-O-Matic мотивам нет закрутки.
Shumskov 16-02-2016 14:58

quote:
Originally posted by badger05:

Никто не хочет возиться с кучей маленьких деталек


А если попробовать у Белорусов, мы у них для работы много интересных вещей заказываем,по стоимости на порядок отличается от наших барыг, правда и там поискать придется.
badger05 16-02-2016 21:11

quote:
Originally posted by Shumskov:

А если попробовать у Белорусов

Они через доллар считают. Не особо выгодно получается.

Проблема в том, что и у них и у нас станочный парк в основном подушатанный. А те у кого станки хорошие, делают либо крупные детали, либо совсем уже сложные за совсем другие деньги. Связываться с такой поделкой им особого резона нет.

Если делать один экземпляр с подгонкой по месту, то могут сделать многие. Не дешево конечно, но могут. А сделать партию деталек, да так что бы конструкцию потом не перекашивало и все работало как было задумано, надо строго выдерживать допуски. Потому и берутся не многие. Хлопотно это. Проще фитинги водопроводные резать, их берут хорошо.

Сейчас ищу активно, отклики есть. Но по цене пока ни с кем не сторговался.

P.S. Для понимания глубины проблемы. Стоимость изготовления единичного экземпляра бродит в районе 45000 руб.

Anarxistus 17-02-2016 12:45

Очень интересный станок, действительно стоимость такого станка будет очень кусачей. Не думали над тем чтобы заказывать детали партиями у разных изготовителей по чертежам, а сборкой заниматься самому? Все таки производство всех деталей на одном месте это довольно сложно, перенастройка станков и все такое, тем более при мелкосерийном производстве. имхо.
Вишер 17-02-2016 13:17

Обычный ли загонит этот станок в задницу своей стоимостью. Не будет продаж- не будет производства. Револьверные прессы , несмотря на все их недостатки более перспективны ИМХО.
Оцените объективно свое изделие, это по сути пресс ли, металл более толстый, но нет дозаторов и ценник выше чем у ли.
badger05 02-03-2016 15:09

quote:
Originally posted by Вишер:

это по сути пресс ли

Так и есть. Не вижу в этом ничего плохого.

quote:
Originally posted by Вишер:

но нет дозаторов

Согласен, нет. Зато декапсуляция с обжимом и закрытие звезды быстрее. Плюс закрутка опять же.

quote:
Originally posted by Вишер:

загонит этот станок в задницу своей стоимостью

Это вот проблема конечно. Пока ищу. Первый уже заказал, делают. Сейчас отработаем нюансы, внесем коррективы. А там посмотрим. Может я его в Китае закажу и будет чуть дороже УПСа

Вишер 02-03-2016 17:04

Это уже другой расклад.Если по цене и функционалу будет конкурировать с лии, я первым сниму перед Вами шляпу.
badger05 03-03-2016 12:56

Так изначально и задумывалось.
dgim1978 04-03-2016 15:57

по моему это будет бомба на рынке релодинга как России так думаю и зарубежья
dgim1978 04-03-2016 16:01

вопрос Будет ли адекватной цена, а главное доступной?

dgim1978 04-03-2016 16:32

Когда я смотрел ролик на ютубе про прессы Лии или Мес у меня возник вопрос ну неужели наше производство не может придумать подобное(тогда когда запускаем ракеты в космос , строим подводные лодки и танки). Видимо это нах никому не нужно кроме нескольких увлеченных людей.
Я бы приобрел с удовольствием сей девайс. Главное это доступная цена. Да и что там такого сверх дорогого. Если МЕС 600 стоит 200$ при средней зарплате америкоса 2000$(т.е. 1/10 часть зарплаты) то девайс отечественного производства, должен стоить примерно столлько исходя из этих математических выкладок. Т.е. средняя з/п россиянина 30т.руб. Десятая часть от з/п соответственно 3т.руб. хорошо пусть будет 5-6 т.руб.за изделие, за эту сумму я готов купить ну никак не больше.
badger05 04-03-2016 17:29

В Америке кредиты халява.

У нас кредиты дорогие очень. Для снижения себестоимости единицы изделия, надо произвести сразу крупную партию. Деньги на производство надо заплатить сразу. А уже потом, в процессе реализации отдавать кредит. С учетом возврата кредита, себестоимость начинает прирастать каждый месяц. Чем дольше по времени реализуется партия, тем дороже себестоимость одной единицы продукции. Потребности рынка на данную продукцию не велики. Вкладываться по крупному никому не интересно. Поэтому и с ценой проблемы.

Я и сам понимаю, если будет сильно дороже 6000 он нафиг ни кому не нужен. А 3000 не реально. Там металла примерно на столько))) Но в 6000 попытаюсь втиснуться.

А ракеты, танки, самолеты - экономическую эффективность не считают. Денег из бюджета закинули и вперед. Поэтому там и технологии и станки крутые.

badger05 04-03-2016 21:37

Вот поэтому и не хочется в Китае.

Но в последнее время много общаюсь с людьми по теме, многие говорят, что за эту цену сделают только китайцы. В принципе думаю, можно будет попробовать. Только не заказывать все в одном месте. Что-бы они собрать не смогли.

Кстати, раз пошла такая пьянка. Сколько реально прессов можно продать за год, как думаете? Просто я сейчас закидываю запросы производителям из расчета 100 комплектов. Больше боязно. Не расплачусь ведь.

badger05 04-03-2016 21:48

А, ну и по теме.

Сегодня был на заводе. Кое-что по чертежам корректировали. Опыта нет, косяков много. Где-то размеры не все указаны. Где-то переделывали "не технологичные" детали. Сейчас до конца определяются с материалами и на следующей неделе наконец-то приступают. Недельки через три процентов на 80 будет готово. Единственная загвоздка, пока не решенная, как делать нарезающую матрицу. Но это мелочи. Все остальное вроде в норме. Так что через месяц - полтора, возможно будет действующий образец.

За 45000 еле уговорил делать. Задолбался нафиг. Два месяца уже с чертежами пороги оббиваю. Но хоть один сука надо сделать. Тут уже дело не в цене. Дело принципа.

P.S. А и еще, может кто сталкивался? Капсюлятор, декапсюлятор, обжимная втулка термообработка нужна? Ну или какая твердость должна быть?

dok33 05-03-2016 09:38

ап
Михайло 05-03-2016 11:12

quote:
Капсюлятор, декапсюлятор, обжимная втулка термообработка нужна?
Термообработка нужна только втулке. И то, только в случае, если она изготовлена из конструкционной стали. Если сталь инструментальная, то нафиг.
quote:
Кстати, раз пошла такая пьянка. Сколько реально прессов можно продать за год, как думаете? Просто я сейчас закидываю запросы производителям из расчета 100 комплектов. Больше боязно. Не расплачусь ведь.
Тут надо сделать анонс в "товарах..." и обозначить запись. Больше никак рынок не прощупать. Но во всяком случае по такой же схеме работает vip_bariga и у него всё хорошо. Народ в очереди ожидает себе тихонько, только скулит чуть-чуть, что с ним никто не общается.
badger05 05-03-2016 13:54

Спасибо за советы.

Анонс я думаю, будет смысл делать только после изготовления и проверки первого. А то может получиться так, что людям долго ждать придется.

Ну и с окончательной ценой пока не до конца ясно.

Driver&ko1 05-03-2016 14:31

quote:
Изначально написано badger05:

Единственная загвоздка, пока не решенная, как делать нарезающую матрицу.

Может ее литьем изготавливать.И вообще детали по самому прессу делать литьем и технологично и по себестоимости меньше. Просто как вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=dyCxNsbyMAk
Михайло 05-03-2016 15:09

quote:
И вообще детали по самому прессу делать литьем и технологично и по себестоимости меньше. Просто как вариант.
Чё там отливать, пластины? валы? полосы? Может быть подшипниковые опоры лить, когда их можно всяких стандартных подобрать?
Ладно ещё легкосплавную матрицу нарезающую можно сделать. Но даже Thalson народ научился собирать и сваривать.
badger05 05-03-2016 15:12

quote:
Originally posted by Driver&ko1:

Может ее литьем изготавливать.

Литье хорошо при очень больших партиях. Изготовление модели для отливки стоит порядка 50000 руб. Это немного сложнее чем дробь лить. Т.е. если надо изготовить деталь тиражом от 2000 шт. то вроде и ничего, но при маленьких партиях себестоимость лютая.

Эрозией сделаем, надо только найти кто подешевле сделает. Эрозия тоже удовольствие не дешевое.

арсенюк22 05-03-2016 18:04

Михайло дело говорит. Может стоит использовать уже готовые подходящие детали? А заказывать лишь уж очень оригинальные. Так цена должна быть ниже. Но в этом случае наверное заново придется всё начинать.
Babyhummer 06-03-2016 12:05

Может быть стоит ту же нарезающую матрицу вообще из пластмассы делать? Или на принтере печатать? Нагрузки на нее, фактически, минимальны. Саму матрицу из пластика, но устанавливать в стальную оболочку, например.

----------
С уважением, Андрей

San4ez 10-03-2016 17:20

quote:
Может быть стоит ту же нарезающую матрицу вообще из пластмассы делать?

Hornady так и делает, пластик она справляется, а вот папка не будет красиво нарезаться.
badger05 22-03-2016 21:51

click for enlarge 960 X 1280 78.3 Kb

Сегодня отдали четыре первые железяки. Это одна половина толкателей и шеллхолдер. Хоть и мало, но хоть что-то. Все равно решил выложить.

Сегодня смотрел на толкатели и понял, с железом наверное переборщили. Отрезать можно будет много. Может быть получится даже отказаться от алюминия, при условии сохранения приемлемого веса. С ним пока один геморрой.

Недели через две будет готов наверное на 80%. Какие то корректировки вносим в процессе производства. На заводе сейчас почти каждый день появляюсь. Толкаю их как могу.

"Внедряем в производство". Кое-что уже сейчас получается дешевле. Что-то в перспективе можно будет делать дешевле. Есть детали все равно пока дорогие. С нарезающей матрицей определились, делаем. Закрутку вообще нашел готовую, только вал с ручкой сделать.

Проблема с матрицей закрутки. Пока наверное будет даже без нее. Вал с резьбой будет, а матрицы нет. Если кто-нибудь скинет фотографии импортных матриц, в хорошем разрешении, буду весьма признателен. Интересуют в принципе любые рабочие, изготовленные методом мех. обработки. Литье и штамповка не подходят.

cra_dyatel 23-03-2016 12:20

Может еще для удешевления имеет смысл продавать в виде конструктора "ссобери сам"?
badger05 23-03-2016 12:26

quote:
Originally posted by cra_dyatel:

в виде конструктора

Дешевле не будет. Если все пойдет как задумывалось, сборка будет несложной и не займет много времени.

bechelov 23-03-2016 15:55

подпишусь
AlexanderAnatolich 24-03-2016 16:03

quote:
Дешевле не будет.

постою в очереди, погодю с приобретением Лии.
Shumskov 24-03-2016 18:51

ждем с нетерпением, по поводу матриц, может так и проще, кто-то вэлконт поставит, а кто гаеп, а там куда кривая выведет
badger05 24-03-2016 20:54

Ну это совсем на крайний случай.

Попробуем что-то типа гаеп сделать. По крайней мере из того что удалось разглядеть на фотографиях в интернете, если на ЧПУ проходить фрезой по кругу с амплитудой вверх вниз, должно получиться что-то похожее. Главное фрезу подобрать.

badger05 25-03-2016 15:32

Ну, пошли дела кое-как.

click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb

Рукоятка длинная получается.

click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb

Вал, рукоятка, направляющие.

click for enlarge 960 X 1280 162.2 Kb

Недели три еще точно.

dgim1978 25-03-2016 17:43

Вот пошел процесс так держать!!!
Михайло 27-03-2016 12:58

Это хреново для цены, раз приходится так много метизов точить.
garik_m 27-03-2016 15:30

Изначально к сожалению судя по чертежам и уже готовым деталям идея мертворожденная, но при этом останавливаться ТСу ну никак нельзя , в процессе многое поменяется в конструкции и от первоначального станка мало что останется
Михайло 27-03-2016 16:03

quote:
Изначально к сожалению судя по чертежам и уже готовым деталям идея мертворожденная,
Эта голословность даст дополнительную мотивацию ТС достичь результата, такого, каким он его видит.
garik_m 27-03-2016 19:42

quote:
Изначально написано Михайло:
Эта голословность даст дополнительную мотивацию ТС достичь результата, такого, каким он его видит.

Пардон , про голословность не понял?

badger05 27-03-2016 20:02

quote:
Originally posted by garik_m:

Пардон , про голословность не понял?

Разрешите вмешаться в Ваш диалог. Имеется в виду, что не плохо было бы аргументировать свое мнение. Дело в том, что на данном этапе это очень важно. Я ведь выкладываю здесь все это, в большей степени оттого, что занимаюсь этим в одиночку. Вполне допускаю, что могу попросту не обратить внимание на какую то мелочь. Сейчас подправить что-либо не составит особого труда. В дальнейшем стоимость таких ошибок будет возрастать.

Если Вы прочитали всю ветку с самого начала, то наверное обратили внимание на то, что мнение многих участников было учтено и применено при разработке. Со своей стороны обещаю пояснять по какой причине было принято то или иное решение.

quote:
Originally posted by garik_m:

многое поменяется в конструкции и от первоначального станка мало что останется

Тут вы частично правы. Но лишь частично. Концепция меняться уже не будет. Будет скорее всего заменены какие-то узлы. Допустим сейчас я понимаю, что можно переделать тяги. Можно переделать рычаг, по типу того, что ранее предлагал Михайло. Само собой это затронет вал.

quote:
Originally posted by Михайло:

приходится так много метизов точить

Да нет, метизы ерунда. Они копеечные. От 100 шт. вообще дисконт солидный идет. Точность изготовления опять же высокая не нужна. Их люди готовы по цене металла нарезать. Есть организации специализирующиеся только на метизах, очень интересные цены дают. К тому же здесь практически все, что надо было оттокарить самим, остальной крепеж по ГОСТ, там сами понимаете, рубь за гайку.

Для цены хреново несколько другое. Я потом обязательно покажу что и объясню почему. Думаю многим будет интересно. Просто на пальцах тяжело объяснять. Потом просто на фотографиях пальцем ткну.

garik_m 27-03-2016 20:18

quote:
Изначально написано badger05:

Да нет, метизы ерунда. Они копеечные. От 100 шт. вообще дисконт солидный идет. Точность изготовления опять же высокая не нужна. Их люди готовы по цене металла нарезать. Есть организации специализирующиеся только на метизах, очень интересные цены дают. К тому же здесь практически все, что и надо было оттокарить самим, остальной крепеж по ГОСТ, там сами понимаете, рубь за гайку.

Уж незнаком какую Вы конструкцию сейчас производите, но!
Что в первом что во втором случае ручная подкрутка работать в том виде в котором указана у Вас не будет
Представьте себя на месте оператора, Вам надо установить гильзу потом одной рукой нажать на рукоять поднимающую станину а другой рукой крутить ручку подкрутки. В этой схеме я лично вижу недостатки 1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев , а если и удержит то для установки гильзы правильно нужно её удерживать одной рукой а второй опускать станину чтобы подкруточная матрица опустилась туда куда надо и прижала Донце гильзыьк шелхолдеру этому будет мешать станция слева 2. Крутить закрутку левой рукой неудобно 3. Сама станция находится за подъемным штоком

Какой вес будет у станка?

badger05 27-03-2016 20:45

quote:
Originally posted by garik_m:

1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев

На настольной закрутке, Кольвини и Вэлконте держит. Почему здесь не должен держать? Принцип удержания тот же.

quote:
Originally posted by garik_m:

2. Крутить закрутку левой рукой неудобно

Рычаг можно будет переместить влево. Тогда Вы будете удерживать рычаг левой рукой, а крутить правой. Лично я левша, поэтому пресс везде представлен в том виде, в котором удобнее мне. Но так как я всю жизнь сталкиваюсь с тем, что мне не удобно многое, что удобно правшам, я об этом подумал. Его можно будет полностью разобрать и переместить все хоть в хаотичном порядке. Как кому удобно. Так же предусмотрен кронштейн для дрели. В таком случае у многих будет вообще дрель крутить.

На Вэлконте кстати рычаг тоже справа, и крутилка вверху. Прошу высказаться пользователей. Удобно ли крутить левой?


quote:
Originally posted by garik_m:

3. Сама станция находится за подъемным штоком

Понимаю о чем Вы говорите. Она не совсем за штоком. Проще говоря в представленном виде удобно подставлять гильзу именно левой рукой. Но опять же повторюсь, ее можно будет сместить влево. К тому же, так как штоки можно будет сдвигать как вперед так и назад. Можно будет попробовать убрать оба штока назад. Но это теория, надо будет попробовать.

quote:
Originally posted by garik_m:

Какой вес будет у станка?

Расчетный в районе 7-8 кг. Как только соберем, обязательно взвешу. Самого интересует этот вопрос. В любом случае будем пытаться облегчить по максимуму.

badger05 27-03-2016 20:49

quote:
Originally posted by garik_m:

этому будет мешать станция слева

В теории не мешает, на практике попробуем. Закруточная матрица планируется с широким глубоким входом под конус. По идее должно само центроваться.

garik_m 28-03-2016 01:52

Упор не должен ходить сквозь верхнюю станину
badger05 28-03-2016 10:26

quote:
Originally posted by garik_m:

Упор не должен ходить сквозь верхнюю станину


Почему? Наоборот хотелось придвинуть поближе к декапсюлятору, дабы уменьшить плечо рычага.

Другое дело, что мне вот лично сам механизм выдавливания не нравится. Выдвигаться при подъеме упор будет достаточно высоко. Конечно надо будет смотреть как это будет выглядеть в сборе. Но кочерга получается длинная. Есть опасения, что она как раз и будет мешаться при закрутке. Пресс все же компактный получается. С другой стороны конструкция дешевая. Есть мысль сделать выталкивающую пружину. Но тогда при запрессовке донца во втулку, будет добавляться еще и усилие на сжатие пружины. Если в том виде как есть сейчас, усилие будет приемлемым, можно будет подумать попробовать и с пружиной. Сильно усложнить конструкцию это не должно. Из минусов торчащий на 16 мм ниже шток декапсюлятора.

Михайло 28-03-2016 15:01

quote:
Уж незнаком какую Вы конструкцию сейчас производите, но!
Что в первом что во втором случае ручная подкрутка работать в том виде в котором указана у Вас не будет
Представьте себя на месте оператора, Вам надо установить гильзу потом одной рукой нажать на рукоять поднимающую станину а другой рукой крутить ручку подкрутки. В этой схеме я лично вижу недостатки 1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев , а если и удержит то для установки гильзы правильно нужно её удерживать одной рукой а второй опускать станину чтобы подкруточная матрица опустилась туда куда надо и прижала Донце гильзыьк шелхолдеру этому будет мешать станция слева 2. Крутить закрутку левой рукой неудобно 3. Сама станция находится за подъемным штоком

Какой вес будет у станка?

Дывись
garik_m 28-03-2016 16:01

quote:
Изначально написано Михайло:
Дывись


👏

Я не буду никого переубеждать, поступлю по японски))

Михайло 28-03-2016 16:16

quote:
Я не буду никого переубеждать, поступлю по японски))
Конечно не будешь. Крыть-то нечем. Я ж говорю, безапелляционно выступил. Но вообще-то, раз начинаешь какую-то критику разводить, то надо аргументировать. Иначе лучше вообще не начинать.
Кстати (насчёт по-японски), ожидание может ох как затянуться.
Михайло 28-03-2016 16:25

quote:
Прошу высказаться пользователей. Удобно ли крутить левой?
Не парься по этому поводу, можно сделать рычаг с любой стороны. Можно переставлять то справа, то слева. Но конечно слева рычаг удобнее для заделки дульца гильзы. Там больших усилий на рычаге не надо.
garik_m 28-03-2016 17:26

quote:
Изначально написано Михайло:
Конечно не будешь. Крыть-то нечем. Я ж говорю, безапелляционно выступил. Но вообще-то, раз начинаешь какую-то критику разводить, то надо аргументировать. Иначе лучше вообще не начинать.
Кстати (насчёт по-японски), ожидание может ох как затянуться.

Остаюсь при своём мнении

Я говорил что схема станка и реализация мертворожденная
Раз уж так реагируешь значит считаешь что все верно как по компоновке так и по исполнению

Обязательно заскриню и потом как дитя малое ткну носом когда пролезут проблемы
Ибо тут не о хобби разговор как у ФС63 , тут о производстве речь

badger05 28-03-2016 19:58

quote:
Originally posted by garik_m:

схема станка и реализация мертворожденная

В любом случае процесс запущен. Как только будет готов первый экземпляр, обязательно выложу его здесь для обсуждения. А там видно будет.

garik_m 28-03-2016 22:07

quote:
Изначально написано badger05:

В любом случае процесс запущен. Как только будет готов первый экземпляр, обязательно выложу его здесь для обсуждения. А там видно будет.

А вот это правильно и достойно уважения
Другое дело, что тот же Михайло хорошо разбирается в устройствах станков и мог бы предостеречь от ошибок , но ...

Почему Вы выбрали схему с установкой штоков по диагонали? Все компании производители с давней историей не используют такую схему
Желание сделать компактным станок неизбежно приводит к "уплотнению" постов, что не удобно ибо должна присутствовать "золотая середина"

badger05 30-03-2016 13:12

click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb

Деталей добавляется. Из того чего нет здесь. Плиты на координатке (сверлят отверстия). Опоры вала там же. Штоки капсюлятора и декапсюлятора, вал и закрывающая матрица на шлифовке. Нарезающая втулка на прожиге.

Закрутку пока не делаем, ждем запчасти из Китая. Единственное что сделаем, закруточную матрицу. Но ее можно будет проверить и на настольной. Резьба будет такая же.

Вообщем к концу недели обещают все доделать. Останется только закрутка и пружины. Так что в начале следующей недели уже можно будет собирать.

garik_m 30-03-2016 15:43

quote:
Изначально написано badger05:

Деталей добавляется. Из того чего нет здесь. Плиты на координатке (сверлят отверстия). Опоры вала там же. Штоки капсюлятора и декапсюлятора, вал и закрывающая матрица на шлифовке. Нарезающая втулка на прожиге.

Закрутку пока не делаем, ждем запчасти из Китая. Единственное что сделаем, закруточную матрицу. Но ее можно будет проверить и на настольной. Резьба будет такая же.

Вообщем к концу недели обещают все доделать. Останется только закрутка и пружины. Так что в начале следующей недели уже можно будет собирать.

В смысле сверлят?

badger05 30-03-2016 15:45

quote:
Originally posted by garik_m:

В смысле сверлят?

В смысле растачивают.

badger05 08-04-2016 11:35

Почти все готово. Не хватает только площадок. Зависли на координатке.

click for enlarge 960 X 1280 146.8 Kb

Однопроходная матрица.

click for enlarge 960 X 1280 104.2 Kb

Надеюсь, что будет работать.

click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb

Ножи нарезающие толстоваты получились. Так что может и не будет работать.

igor61rus 08-04-2016 13:32

Только что увидел тему. Приветствую! Хотел токо посоветовать пост для подрубки шалашика...думаю пролистаю тему, а тут уже все готово . Надеюсь у Вас все получится! Кстати чтоб не отказывались от подрубки пусть даже отдельно пост сделать... Снаряжал на лии...вообщем сварганил подобие подрубочной...очень положительно сказывается (н как никак на заводе подрубают)...а связоно скорее с тем что если просто задавливать вершинки лепестков сменаются неровномерно при задавливании и центр звезды гуляет у готового патрона. Да еще ну так просто...в станке кайф еще чтоб капсюльное гнездо колибровал...н можт еще какие доп функции добавить но эт неглавное...
badger05 08-04-2016 15:09

quote:
Originally posted by igor61rus:

пост для подрубки шалашика

Ну здесь, однопроходная матрица не совсем как у CH. Учитывая то, что у нас будет еще и закрутка. Она по идее должна будет нарезать звезду и подрубить шалашик. А закрутка потом уже задавит все внутрь и сформирует буртик. По крайней мере хочется сделать так.

quote:
Originally posted by igor61rus:
кайф еще чтоб капсюльное гнездо колибровал

По идее должно и без калибровки работать. Посмотрим.

Михайло 09-04-2016 16:15

quote:
По идее должно и без калибровки работать.
Да сколько раз объяснять нужно. Капсюльное гнездо не нужно попусту мучить и тратить на это время. Оно прекрасно переобжимается при правильной посадке капсюля в гнездо. На разрабатываемом станке установка капсюля правильная, по технологии. Всё. Ничего не нужно.
igor61rus 11-04-2016 10:02

quote:
Originally posted by badger05:

Ну здесь, однопроходная матрица не совсем как у CH. Учитывая то, что у нас будет еще и закрутка. Она по идее должна будет нарезать звезду и подрубить шалашик. А закрутка потом уже задавит все внутрь и сформирует буртик. По крайней мере хочется сделать так.


Ага, когда начал читать тему по чертежу без теней показалось что вставка задавливающая...но думаю почитаю смотрю в последних постах раскрылся секрет...вообще не видел нигде такой конструкции, правда я не особо интересуюсь...но на мой взгляд революционная штука!!! буду следить!
PRINCIP 12-04-2016 11:22

Баньку приготовил... кого парить?
bigmaxxx 13-04-2016 08:16

Тема АРХИ-актуальная. с нетерпением жду результата.Единственное мое ИМХО - рукоятку пресса не следует вытачивать, лишние трудозатраты. Проще взять полосу железа нужной длинны и обтянуть термоусадкой.
igor61rus 13-04-2016 09:44

Идея пришла в голову ...н конешно на Ваше усмотрение)...Для закрутки приспособить шуруповерт да конешно не ново ...но я всмысле: сколько видел вариантов использования шуруповерта все они требовали нажатия на кнопку при закрутке...ну вот и если на нижнюю платформу штырь регулируемый сзади приделать с демфером и при подьеме он на кнопку будет нажимать...
badger05 13-04-2016 17:52

Готовы все детали кроме матрицы закрутки.
Все хотелось сделать со строгими допусками. В итоге не все и не везде лезет. Необходима небольшая слесарная доработка. В дальнейшем от такой уж строгости придется отказаться наверное. В условиях массового производства это сложно выполнимо, да и скорее всего на эксплуатационных характеристиках никак не скажется.

click for enlarge 1707 X 1280 217.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 288.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb

На внешний вид платформ, прошу внимание не обращать. Тестовый вариант, без шлифовки. Тупо не указали в чертежах. Ну а сейчас уже поздно, так как от их толщины зависит работоспособность всего в сборе, а они еще и кривые к тому же. Так что слишком много пришлось бы снимать.

badger05 13-04-2016 18:29

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Проще взять полосу железа нужной длинны

В следующей версии именно так и будет. Будет переработан вал, изменены нижние тяги толкателей (сейчас они неоправданно сложные), а так же рукоятка примет тот вид как вы и описываете. Единственное она будет иметь изогнутую форму, таким образом при полном опускании вниз рука не будет упираться в стол, а так же к ней будет крепиться боковая ручка для обеспечения рационального хвата.

quote:
Originally posted by igor61rus:

штырь регулируемый сзади приделать с демфером

Узел крепления шуруповерта еще не готов. Но при его разработке обещаю подумать о таком приспособлении.

ФС63 13-04-2016 19:08

quote:
Необходима небольшая слесарная доработка. В дальнейшем от такой уж строгости придется отказаться наверное.

quote:
Будет переработан вал, изменены нижние тяги толкателей

Все верно, на то и опытный образец, что бы улучшить и доработать в последствии.
badger05 15-04-2016 18:13

Что то картинки не вставляются.
badger05 15-04-2016 18:14

Почти готово.

click for enlarge 960 X 1280 144.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.8 Kb

Закрутка тоже готова, на момент сборки еще не принесли. Не хватает пружины нарезающей матрицы. Сделали длинную, решили укоротить. По неопытности промахнулись с шагом резьбы на все. Поэтому в работе не проверяли. Не хватило пяти гаек и трех винтов. Но работать пока точно не будет. Платформы все же кривые. В понедельник разберемся. И если оставлять алюминий, придется его красить наверное. Пока собрал, руки как у трубочиста черные стали.

P.S. Ругайте пока не поздно. Второй будет немного отличаться. Но общая идея пока без изменений.

badger05 15-04-2016 18:22

4831884
Kosta_g 15-04-2016 22:16

quote:
Originally posted by badger05:

Почти готово.



click for enlarge 500 X 226 504.2 Kb
Михайло 16-04-2016 07:17

quote:
Почти готово.
Блин, ещё столько работы. До отладки технологии производства в серии далеко!
Хоть бы хватило терпения и сил один сделать путём.
ФС63 16-04-2016 14:34

quote:
Originally posted by badger05:

Почти готово.


badger05
Как показал себя ход подвижной траверсы, на втулках скольжения?
badger05 16-04-2016 15:46

Да никак. На направляющих нарезана резьба М16х1,5 вверху и М8х1,0 внизу.Стандартный крепёж имеет несколько иные шаги резьбы (с человеком который чертил, работаем в отрасли где это стандарт, как-то не подумали). Так что на представленных фотографиях они не закреплены. Два винта и две гайки конечно же выточить не проблема, но теперь уже только в понедельник. Проблема в другом. Верхняя и средняя платформа визуально кривые. Короче втулки скорее всего не параллельны. В понедельник все прикрутим. Если не будет перемещаться, достанем втулки, выточим новые, и растачивать отверстия под направляющие будем уже с платформами в сборе. Момент неприятный конечно. Не ожиданный. Думал, может где в расчетах ошибусь, не соберется, а тут вон как вышло. В чертежах не указали требования по шероховатости поверхности и фрезеровщик решил, что и так сойдет. А так если еще и координатчик не накосячил, должно бы работать.

ФС63 16-04-2016 17:16

quote:
Originally posted by badger05:

Короче втулки скорее всего не параллельны.


Это уже не есть хорошо...
Отверстия, под крепление направляющих штоков и отверстия, под посадку втулок скольжения, как и постов, производил (растачивал) с одной установки, собрав в пакет траверсы. Из своего опыта, примерно таким образом... В помощь.


click for enlarge 1707 X 1280 270.5 Kb

badger05 16-04-2016 22:49

Всё правильно, так и надо.

Но как объяснил мне технолог на заводе, надо втулки сначала запрессовать, а потом на координатном столе их растачивать в размер направляющих. Тогда соосность будет соблюдена более точно, так как растачивание в таком случае будет происходить в горизонтальной плоскости координатного стола, а соответственно они будут точно параллельны. Дело в том, что при запрессовывании, играет роль разность твердости материалов и если угол входа запрессовываемой втулки даже незначительно не соответствует отверстию в траверсе, то она туда зайдет со своим углом. Я же этого не учел, как и того, что заготовка материала может быть деформирована.

Это надо учитывать на сборочных чертежах и заранее прописывать поэтапность технологического процесса. Только и всего. Вот такой вот опыт.

dgim1978 17-04-2016 10:45

Нужно отснять видео работы станка и выложить тут для ясности!
AlexanderAnatolich 17-04-2016 16:15

как то я не понял по фото - дозаторов не будет?
badger05 17-04-2016 23:59

quote:
Originally posted by dgim1978:

Нужно отснять видео работы станка и выложить тут для ясности!

Сниму обязательно. Когда хоть как-то работать будет. Как я писал выше, когда я видел его в последний раз, не хватало крепежа. Он до конца не собран. Я просто сгреб все в кучу, дабы показать общий вид и степень готовности на данный момент.

quote:
Originally posted by AlexanderAnatolich:

дозаторов не будет?

Отвечал на этот вопрос раньше. Пока не будет. На данный момент главный вопрос - увидеть в работе однопроходную матрицу и закрутку.

Поймите правильно. До этого все было только на чертежах. В процессе и так вылезло очень много недочетов. Конструкция не оптимальна с точки зрения технологичности изготовления. Я не специалист в данной области. Очень не хватает опыта. Всему учусь на своих ошибках.

Так же, чем дальше я продвигаюсь, тем больших финансовых ресурсов это все требует. Если сейчас замахнусь на что-то еще, это похоронит вообще все.

На данный момент я не могу обещать, что даже в таком виде пресс увидит свет. Для запуска в серию, денег надо будет вбросить туда прилично. А окупаемость всего этого под большим вопросом. Что то я начинаю сомневаться, что их будут разбирать как пирожки если честно. Встрять можно конкретно.

AlexanderAnatolich 18-04-2016 03:43

quote:
Отвечал на этот вопрос раньше.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ С МОЕЙ СТОРОНЫ.
Вы меня поймите правильно - охота уже увидеть конечный продукт в идеальном рабочем состоянии, но решение инженерных проблем возникающих при доводки конечного изделия всегда занимает огромное количество времени.
AlexanderAnatolich 18-04-2016 03:47

quote:
Встрять можно конкретно.

это конечно когда угодно и с чем угодно. НО правильная реклама двигает даже мёртвый продукт.
igor61rus 18-04-2016 13:43

Дозаторы имхо только для мелкой дроби и для большого количества (200-400)...лишний, не универсальный конструктив... А так станок классный и без рекламы попрет! Для людей которые любят помедетировать при снаряжении патронов (сам такой и таких огого как много), этот станок оч привлекательный...простой понятный надежный...чистое железо!!!
bechelov 18-04-2016 14:10

Поддержу автора. Желаю удачи. Если цена конечного изделия будет в пределах 5-6 тысяч, сам обязательно возьму станок в 16 калибре. Дозаторы было бы не плохо иметь в одном станке. Кручу патроны для себя и товарищей, за раз как раз штук 150 накручиваю, медетировать лишний час нет желания. Но в современных реалиях получить "железный" станок с полным циклом за такую цену не реально. Если бы была как опция в пределах 2-3 тысяч я бы доплатил.
badger05 18-04-2016 17:38

Сейчас разглядывал MEC 600. Чет мне кажется он в изготовлении попроще и подешевле будет. Если без дозаторов и без подавателя капсюлей.

Мой то не работает. Правая втулка криво запрессована. Закусывает направляющие, платформа не двигается. Оставил переделывать. С их темпами дай бог к концу недели переделают.

igor61rus 19-04-2016 12:07

Мес, ну впринципе да если под слесарку подогнать, а то на меке вырубки, штамповки много (если не серийно дорого будет рубить, штампы).
Вообще мне кажется ваш станок не проблемма упростить до уровня мек...можно даже будет выпускать эконом версию и спешел эдишен . Можно тут дать клич чтобы кто как себе представляет упростил вашу конструкцию, народу с инженерным складом ума тут хватает...чтото вроде мозгового штурма а потом выбрать разумные зерна... вот например, впринципе у вас тотже самый мек только перевернутый в своем роде ... так вот если упростить силовую часть до уровня мек вроде неплохо сэкономится...на обеде в картинках попробую описать концепцию упрощения.
igor61rus 19-04-2016 12:46

Концепция вместо вырубки использовать лазерную резку и как можно больше деталей таким образом повырезать вплоть до ручки...ну вообщем както так конешн все на ваше усмотрение....да еще вместо крепежа может по максимуму сварку использовать впринципе электродуговаой а для пущей красоты аргоновую

click for enlarge 1584 X 1280 100.4 Kb

badger05 19-04-2016 13:19

quote:
Originally posted by igor61rus:

а то на меке вырубки, штамповки много

Да там все можно лазером или на плазме нарезать + сварка. Мехобработки минимум. Никакого алюминия. Металл самый дешевый в основном. Не зря же они к такой схеме пришли. Единственное, что мне не нравится - рычаг посередине. Зато никаких валов, шлифовки и прочего. Точность изготовления опять же +/- 1,0 мм.

quote:
Originally posted by igor61rus:

лазерную резку и как можно больше деталей таким образом повырезать вплоть до ручки

Да я где то в этом направлении и думаю на самом деле. Резка и гибка самый дешевый вариант конечно.

igor61rus 19-04-2016 13:50

Ну а что, впринципе все аргументированно можт и правда недорогой мес . А рычаг, обычно последовательно делаеш...ну там обжимка капсюляция...а заделка матрицей след этап ну кабы так...а вообщем недорогих прессов вроде как один знаю но он с одной станцией...перспектива есть..
Михайло 19-04-2016 23:18

quote:
Ну а что, впринципе все аргументированно можт и правда недорогой мес . А рычаг, обычно последовательно делаеш...ну там обжимка капсюляция...а заделка матрицей след этап ну кабы так...а вообщем недорогих прессов вроде как один знаю но он с одной станцией...перспектива есть..
Я изначально толковал, что именно так и надо сделать - просто недорогой пресс. Сделать его складным, сварным. Это бы намного легче получилось, дешевле и покупателей нашлось сразу больше. Тот же Colvini, тот же Thalson.
Но нет, захотелось сразу всё.
AlexanderAnatolich 20-04-2016 05:29

Вот чем не образец https://www.youtube.com/watch?v=9GjW1rwnDt0
с автором пытался связаться но без успешно
dgim1978 20-04-2016 10:46

Человек все правильно сделал, пошел по пути наименьшего сопротивления. Тупо скопировал МЕС со всеми типоразмерами и вуаля, без лишнего садомазо. Собственно Китай показал всему миру как грамотно копировать без всяких последствий и флаг им в руки!
badger05 20-04-2016 11:11

quote:
Originally posted by dgim1978:

Тупо скопировал МЕС

Ну там то как раз далеко не MEC. И стоить будет, в случае массового производства, гораздо дороже чем MEC.

Вы меня немного не поняли. Основная идея моих высказываний заключается в том, что одно-стоечную схему можно реализовать гораздо дешевле чем двух или трех-стоечную.

Просто я, когда начинал заниматься этим, слабо представлял себе ценообразование и стоимость того либо иного решения в производстве. И на тот момент мне казалось, что выбранная мною схема проще. Сейчас я пообтерся, стал разбираться в этом побольше. Теперь я смотрю на это несколько под другим углом.

Михайло 20-04-2016 14:13

quote:
Вы меня немного не поняли. Основная идея моих высказываний заключается в том, что одно-стоечную схему можно реализовать гораздо дешевле чем двух или трех-стоечную.
RCBS Mini Grand.
badger05 20-04-2016 15:18

quote:
Originally posted by Михайло:

RCBS Mini Grand.

В точку. Чуть допилить можно конечно, а так да. Самое дешевое, что можно придумать при современных технологиях металлообработки. Ох и хитрые же эти Американцы. Но они сколько лет уже развивают это.

Честно Вам скажу, я ведь их поначалу даже не рассматривал. На тот момент казалось, что там сложно все. Ну что же. Есть куда двигаться. А это уже само по себе хорошо.

Особняком стоит только Load All. Но там я думаю изначально делалась ставка на массовость и низкую стоимость. Такой пресс может окупиться, только если его сотнями тысяч производить. Но они и производят я думаю.

Shumskov 21-04-2016 14:27

quote:
Originally posted by badger05:

Да там все можно лазером или на плазме нарезать


Учтите один момент,если что-то будете из алюминия делать, после лазера только очень хороший сварщик сможет сварить, очень трудоемко.
okmaza 22-04-2016 12:57

quote:
с автором пытался связаться но без успешно

Мой земляк, пару дней назад с ним связывался, говорит что все распродал и снаряжением больше не занимается, нет времени
badger05 22-04-2016 13:11

Все, забрал.

click for enlarge 960 X 1280 148.9 Kb

Все в сборе. Осталось протестировать в деле. Так все работает. Плита поднимается, все пружинки сжимаются. Куда доставать должно, достает. Все движется и шевелится.

Закруточная наверное не будет работать. Сделали очень похоже, но не то. Лучше сделать не могут. Буду искать других. Но попробовать мне никто не мешает.

Основной вопрос конечно по нарезающей. Как опробую сразу скину результат. Капсюлятор и декапсюлятор работать точно будут, это и так видно. Но там ничего сложного и нет.

P.S. Тяжелый сука. Весов под рукой не было, сколько точно не знаю.

bechelov 22-04-2016 14:01

виден свет в конце тоннеля)
aksa4ek 22-04-2016 14:04

Т-34!
Лет на...200 хватит!
badger05 22-04-2016 14:05

quote:
Originally posted by bechelov:

виден свет в конце тоннеля)

Пока только маленькое пятнышко света

xant-1966 22-04-2016 14:11

quote:
Пока только маленькое пятнышко света

Лишь бы не прожектор локомотива
Михайло 22-04-2016 15:58

quote:
Капсюлятор и декапсюлятор работать точно будут, это и так видно.
Рассказываю о подводных камнях.
Когда загоняешь во втулку цоколь гильзы и обратным ходом выталкиваешь обратно, то может так оказаться, что либо в силу строгой втулки, либо в силу непродуманной кинематики приходится к рычагу прилагать очень энергичное, скоростное (сравнимое с ударом) усилие. В этом случае донце гильзы слегка пучит. Это очень даже НЕ ЕСТЬ хорошо.
Дай бог чтобы у вас и втулка была грамотная и кинематика включения рычага на выталкивание срабатывала под нужным эргономичным углом.
ФС63 22-04-2016 16:41

quote:
Все в сборе.

quote:
Все движется и шевелится.

Головки крепежных болтов так и будут выступать, над подвижной траверсой, или это времянка?
badger05 22-04-2016 17:48

quote:
Originally posted by ФС63:

Головки крепежных болтов так и будут выступать

На этом экземпляре так и будут. Но убрать их не проблема. Мне они тоже не нравятся. Но я хочу еще и шеллхолдер чуток переделать. Так что это будет комплексное решение. В данной конструкции без переделки шеллхолдера убрать получится только те что слева. Они еще и М8, хотя там М6 за глаза. А там еще и гайки снизу убрать не плохо бы. Гаек вкруг вообще много убрать можно.

Таких несуразностей много лезет. Перестраховывались много. Переживали, что в размер не попадем. Лишнего много чего убрать можно. Будет и попроще и полегче.

Он и работает на самом деле чудом. После расточки втулок, подвижная траверса болтается на направляющих как сами знаете что. В самом нижнем положении ее закусывает. Вверху потом нормально ходит. Выручил упор выталкивателя. Стабилизирует люфт направляющих. В будущем к расточке втулок подойду внимательнее конечно. Ну и длину их немножко увеличу наверное. Хотя, если бы втулки были сразу в том размере как на чертежах и соосны все и так работало бы без проблем. Но ждать пока переделают уже не хотелось. Так что учитывая, что все функционирует и так, решил все же забрать.

арсенюк22 22-04-2016 18:01

quote:
Originally posted by Михайло:

что либо в силу строгой втулки, либо в силу непродуманной кинематики приходится к рычагу прилагать очень энергичное, скоростное (сравнимое с ударом) усилие. В этом случае донце гильзы слегка пучит. Это очень даже НЕ ЕСТЬ хорошо.


Обсолютно справедливо. Ещё нужно хорошо выталкиватель продумать, чтобы он не на центр донного пыжа давил, а ближе к краям. И вокруг штока декапсюлятора отверстие лучше мм 10 сделать, тк на многих донных пыжах имеется выпуклость вокруг капсюля. Это всё должно ещё минимизировать вспучивание донца. Но главное конечно правильная геометрия рабочей части прогонки. ИМХО
badger05 23-04-2016 18:18

Опробовал.

Нормально работает только капсюляция, но на нее надо добавить шеллхолдер. Остальное переделывать. Ничего критичного, но много. Нарезающая втулка имеет право на жизнь. Надо слегка изменить геометрию ножей. Ну и подрубку чуть изменить. Закрутка как и ожидалось не работает совсем. Декапсюлятор с обжимной втулкой совсем немного поправить. Пружина длинновата. Обжимка строговата. Палец декапсюляции толстоват. Но гильзы как не странно выталкивает без выгибания донца.

В общем ушел в раздумья. Скоро не ждите.

Михайло 23-04-2016 22:23

quote:
Обжимка строговата.
А может высоковат обжимной поясок?
quote:
но на нее надо добавить шеллхолдер.
Это http://www.recobstargetshop.com/prodimg/325cp.jpg не шеллхолдер.
badger05 25-04-2016 12:32

quote:
Originally posted by Михайло:

Это http://www.recobstargetshop.com/prodimg/325cp.jpg не шеллхолдер.

Та не, такая у меня есть. И даже худо-бедно работает. Хочется шеллхолдер, а то палец толстоват, руками туго б/у снимаются. А тоньше делать не хочется, дульце хорошо расправляет.


Ну в общем план действий такой. Надо допилить матрицы, закрывающую и закрутки. Благо платформа работает. А там видно будет. Остальные недоработки мелочь и легко исправляются на бумаге, а если сейчас все переделывать снова, у меня денег не хватит.

badger05 25-04-2016 17:24

Вчера писал, почему то не сохранился ответ.

Сейчас переделаю нарезающую матрицу, и добью закрутку. А там видно будет.

bigmaxxx 26-04-2016 12:33

Касательно кронштейна шуруповерта для закрутки: ни в коем случае не заморачиваться в этом направлении. Шуруповерты у всех разные, расположение кнопок отличается, глубина нажатия кнопок разная. На все шуруповерты не угадаешь а стоимость пресса возрастет существенно. Проще будет каждому владельцу придумать кронштейн под свой шуруповерт и кнопку вывести на педальку.
Касательно аргонно-дуговой сварки - красиво конечно но и дорого. А как ранее было сказано - "вам шашечки или ехать?" Поэтому или точечная сварка или МИГ.
Штампы для вырубки делать - тоже очень дорого, не тот масштаб. Проще и дешевле резать на плазме.
Михайло 26-04-2016 13:55

quote:
А тоньше делать не хочется, дульце хорошо расправляет.
Это тоже дуалетная байда (совсем он народу мозг засрал).
Но если очень хочется дульце расправлять, то надо делать пуансон капсюлятора с двумя конусами. Один в районе давилки, второй в районе, приходящемся на дульца гильзы. Будет сниматься легко.
badger05 26-04-2016 13:57

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Поэтому или точечная сварка или МИГ.
Штампы для вырубки делать - тоже очень дорого, не тот масштаб. Проще и дешевле резать на плазме.

Да это понятно. Я сейчас задумался крепко конечно о "перспективах производства". То что получилось как ни крути дорого выходит. Никак не дешевле 12 т.р. будет получаться. Надо увеличивать количество деталей вырезанных на плазме или лазере. На сегодняшний момент в Москве, самый дешевый способ изготовления деталей из листа. Отсюда и плясать.

Алюминий зло. Стоит дорого, ограничений добавляет, а вес особо не уменьшается. Так что с алюминием завязываю.

И так плавно все сводится к одностоечной конструкции с верхним рычагом. Здравствуй MEC. Из всего, что по картинкам смотрел, наверное самая продуманная конструкция по технологичности изготовления. Все просто и функционально вроде как. Если у кого то есть аргументированные соображения на этот счет, прошу высказываться. Если Вы заметили, сейчас появилась возможность больше времени уделять форуму, ну и прессу соответственно.

Я так прикинул, основные размеры всех элементов у меня есть. Высоту хода пресса тоже знаю теперь. Остальное нюансы. Таким образом все эти наработки можно переносить на любую платформу. Нужно только найти оптимальную по цене форму.

Сегодня попробуем перечертить нарезающую, ну и изготовить замену. Сейчас пробую пробить стоимость ее отливки. А то она рублей 700 выходит пока. Самый дорогой элемент.

Ну и пришло понимание, что малой кровью тут не обойдется. Если производить, то надо рассчитывать на объемы хотя бы 1000 шт. в год. А там уже, либо пан либо пропал.

Михайло 26-04-2016 14:08

quote:
Ну и пришло понимание, что малой кровью тут не обойдется. Если производить, то надо рассчитывать на объемы хотя бы 1000 шт. в год. А там уже, либо пан либо пропал.
Thalson-ы будут разлетаться как горячие пирожки. Все производители УПС-ов (а их немало) будут нервно курить в сторонке. Чертёж есть, но он под люминий. Не согласен, что он зло. Надо просто грамотно с ним работать, с одного зажима в тисках делать все соосности.
badger05 26-04-2016 14:09

quote:
Originally posted by Михайло:

Но если очень хочется дульце расправлять

Да не особо. Я на это и не рассчитывал. Но раз так получилось, то зачем отказываться.

quote:
Originally posted by Михайло:

то надо делать пуансон капсюлятора с двумя конусами

Шеллхолдер туда воткнуть дешевле будет. Еще и ступеньку с пуансона уберу. Будет конус от конца сразу на основной диаметр. Ступенька влияние УПСа. А лучше вообще из трубы его сделаю. Труба еще и дешевле.

Михайло 26-04-2016 14:12

quote:
Но раз так получилось, то зачем отказываться.
И морочиться под это дело ещё и шеллхолдером? Да ну.

И кстати, ещё и неэргономичная установка капсюля в гнездо добавится.

badger05 26-04-2016 14:34

quote:
Originally posted by Михайло:

Не согласен, что он зло. Надо просто грамотно с ним работать, с одного зажима в тисках делать все соосности.


Да не в этом проблема. На координатке все и так точно получается, +/- 0,01 стабильно. Просто мне впихнули листы кривые. И когда втулки запрессовывали, они поясками уперлись в кривую поверхность и их перекосило чутка. Проблема в том, что если крепишь к алюминию что то съемное, да ещё и с регулировкой по высоте, надо изголяться. А в стали резьбу нарезал, гаечкой законтрил и все дела. Только из этих соображений. А так я против алюминия ничего не имею.

quote:
Originally posted by Михайло:

Чертёж есть, но он под люминий.

Так может скинете? Можно только корпус. А я посчитаю заодно сколько будет его из чугуна отлить.

maratik 26-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by badger05:

Никак не дешевле 12


Сможете сделать что то на уровне МЕК-600 с универсальным дозатором до 15 т. ?С ув .
badger05 26-04-2016 14:56

quote:
Originally posted by maratik:

Сможете сделать что то на уровне МЕК-600 с универсальным дозатором до 15 т. ?С ув .

Думаю да. Нужно только MEC посмотреть в живую и перерисовать. У меня его нет. Если кто то даст на время, или лучше продаст за недорого, можно сильно б/у. Производственные возможности есть сейчас и ширятся. Я под это все дело с работы ушел. Решил вплотную заняться. Ну и пообтесался уже. Просто в тупую, копию делать не хотелось бы конечно. Но попробовать можно.

Михайло 26-04-2016 14:59

quote:
Просто в тупую, копию делать не хотелось бы конечно. Но попробовать можно.
Начни с простой добычи, брат-охотник.
Чтобы не пролететь.
maratik 26-04-2016 15:00

Если нет то и разговаривать неочем . Вы правильно сказали ,проще перепродать . Талсон нужен только одному участнику форума .может еще двум. В нашей стране не так сильно развита культура снаряжения патронов ,соответственно и рынок сбыта станков. Но предприимчивого человека в нашей стране не хватает . Имхо.
maratik 26-04-2016 15:02

quote:
Originally posted by badger05:

Думаю да


Стану в очередь . С ув.
badger05 26-04-2016 15:08

quote:
Originally posted by Михайло:

Чтобы не пролететь.

Да мне кажется почему-то, что MEC даже поштучно в 15 влетать будет со свистом. Доступ к плазме у меня есть, сварщик 6-го разряда тоже. Токарка, фрезеровка в ассортименте. Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно. Ну и циферок на шкалах регулировки дозатора таких красивых не будет конечно.

maratik 26-04-2016 15:16

quote:
Originally posted by Михайло:

Начни с простой добычи, брат-охотник.


Начинать надо по крупному ,чтоб похороны были шикарными ))) Нет смысла копировать упс если есть возможность клепать те же Меки .Если человек сможет реализовать все хотелки охотников в нашей стране да за хорошую сумму то сможет завоевать весь наш рынок ) Лии чем и хорош ,всем доступен (у них) С ув.
Михайло 26-04-2016 15:22

quote:
Да мне кажется почему-то, что MEC даже поштучно в 15 влетать будет со свистом. Доступ к плазме у меня есть, сварщик 6-го разряда тоже. Токарка, фрезеровка в ассортименте. Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно. Ну и циферок на шкалах регулировки дозатора таких красивых не будет конечно.
Ты просто оглядись по форуму что народ пишет. Они же не патроны снаряжают. Они, блин, медитируют, успокаиваются и т.д. А многим начинающим надо простецкое маленькое устройство с тем, чтобы просто попробовать это дело.
Потом уже народ сам начинает разбираться что ему надо. И только некоторые, типа меня, которым надо снарядить за одну ночь патронов на толпу, покупают RCBS The Grand.
Да и сравни. За 5-7 рублей ты сможешь продавать Thalson. Работы там - 1/10 МEC-а.
Михайло 26-04-2016 15:24

quote:
Нет смысла копировать упс если есть возможность клепать те же Меки
Сам-то пробовал хотя-бы Кольвиноид собрать?
maratik 26-04-2016 15:27

Грамотнее человека чем Михайло по станкам я на этом форуме не читал но Ваш Талсон это отстой . Я как потребитель даже смотреть не хочу на него . Можете начинать ругаться ))) Это мое ИМХО. С ув.
maratik 26-04-2016 15:30

quote:
Originally posted by Михайло:

Сам-то пробовал хотя-бы Кольвиноид собрать?


Мне оно надо ? ВЭЛКОНТ который Вас бесит решает все мои проблемы . С ув.
Михайло 26-04-2016 15:36

quote:
ВЭЛКОНТ который Вас бесит решает все мои проблемы . С ув.
А чё тогда тут делаешь?
maratik 26-04-2016 15:38

МЕК хочу за 15 ))))
Михайло 26-04-2016 15:45

quote:
МЕК хочу за 15 ))))
Опять это извечное очарование. К станку дуалет нафиг не нужен. Очнитесь.
maratik 26-04-2016 15:50

quote:
Originally posted by Михайло:

К станку дуалет нафиг не нужен


Вот зачем вы так ? Дуалет очень даже ничего . Талсон курит ))) .Мек я хочу за 15 .Я потребитель а решать начинающему производителю.
Михайло 26-04-2016 16:47

quote:
Талсон курит ))) .
Сделал работу и курит, а дуалет по прежнему интенсивно напрягает волосатый хивотик своему владельцу. Вот так https://www.youtube.com/watch?v=QyAgN0IEta8 И ладно бы на силовой операции, тьфу ты господи. Капсюля он загоняет с таким усилием.
арсенюк22 26-04-2016 17:57

Что-то мне не верится что талсон за пятёрку разлетится как горячии беляши. Скорей поставил бы на вандалию. При всём преимуществе талсона в рычажной схеме, он продвинутый упс, а вандалия простенький станочек. Я думаю тем кто нажонглировался шелабушками с упсом захотят станок, а не следующий, хоть и более продвинутый, упс.
maratik 26-04-2016 18:01

quote:
Originally posted by арсенюк22:

захотят станок, а не следующий, хоть и более продвинутый, упс.



+100500 С уважением ,Марат.
badger05 26-04-2016 23:03

Тут такое дело. В общем на выходных пробовал закрывать однопроходной, ничего не получалось. Психанул, решил что не работает совсем. Сегодня хотели посмотреть почему не работает, чтобы менять чертежи.

И опа.


click for enlarge 960 X 1280 192.9 Kb

Набивал пробкой на всю длину на глаз. Поэтому дырочки разные, пробка при такой длине амортизирует не предсказуемо. Закрывает на ура. Синенькие стрелянные, беленькая новая. Все закрыто за раз.

Проблема была в пружине. Ну и с регулировками навертели. Оказалось, что никакие регулировки не нужны вообще. Она по высоте сама себя регулирует. Если присмотреться, то на белой белой видно замятие у донца. Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.


click for enlarge 960 X 1280 164.0 Kb

Радости полные штаны.

igor61rus 27-04-2016 01:01

ООО круто! Революционная матрица реботает! Несмотря на затраченные силы мне кажется матрица окупает их! Действительно можно сказать прорыв в пресостроении! Деталюшек много в ней, но упростить ее вам мне кажется не проблема.
badger05 27-04-2016 01:06

quote:
Originally posted by igor61rus:

Деталюшек много в ней

Как показала практика, нужных там только две, плюс пружинка.

Михайло 27-04-2016 08:58

quote:
Что-то мне не верится что талсон за пятёрку разлетится как горячии беляши. Скорей поставил бы на вандалию. При всём преимуществе талсона в рычажной схеме, он продвинутый упс, а вандалия простенький станочек. Я думаю тем кто нажонглировался шелабушками с упсом захотят станок, а не следующий, хоть и более продвинутый, упс.
Поверь мне, а не субъективной лапше, которую вешают вам на уши всякие-разные ура-производители.
Дело в том, что отслеживая ситуацию на ebay, могу с уверенностью сказать, что Thalson-ы улетают со свистом даже после обвала рубля. А они ведь старые, ржавьё. Нет, улетают именно в Россию, именно за деньги куда большие, чем 5 рублей.
На Вандалию бы ты поставил только по незнанию что этот станок из себя представляет. А я знаю, и достаточно подробно и популярно о ней написал в своей теме. Кстати, от жонглирования шалобушками (как такового) она тоже не избавлена.
Михайло 27-04-2016 09:13

quote:
Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.
А представь себе, что там у тебя ПК стоит, у которого как раз в этом районе нет подпорки для стенок гильзы.
Объяснение тут простое. Во-первых, именно в этом месте гильза предыдущим выстрелом вытягивается, поскольку именно там сгорает порох. Во-вторых, туда приходится самое главное давление при закрытии дульца.
Решение тоже ясно, необходимо закрывать дульце только до тех пор, пока гильза не закроется под закрутку.
Кстати, если интересен прототип простого станка, то могу предоставить бесплатно CH, с этими же матрицами. Что-то меня самого эта байда уже не прикалывает. Надоело.
арсенюк22 27-04-2016 09:36

quote:
Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно.



Если сварщик есть, то зачем штамп? По шаблону варить очень просто. Аккуратно полуавтоматом залить и даже слесарная обработка не нужна. Полуавтомат и балон углекислоты дешевле штампа обойдутся, а применение шире.
баба_маня 27-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by badger05:

Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.


имхо, надо матрицу "фуллсайз" - с трубой закрывающей и плотно обжимающей гильзу в момент закрытия по всей длине. тут есть минус - длина гильзы будет ограничивать применение такой матрицы (в матрице под 70мм гильза 65мм не закроется,а 76мм сожмется как на Вашем фото), зато под штатную гильзу работает надежно - можно задавливать звезду через силу, а гильзе мяться некуда...
badger05 27-04-2016 10:22

quote:
Originally posted by Михайло:

Объяснение тут простое. Во-первых, именно в этом месте гильза предыдущим выстрелом вытягивается

Сломал как раз новую.

quote:
Originally posted by баба_маня:

имхо, надо матрицу "фуллсайз"

Да не надо ничего. Момент закрытия четко отслеживается усилием на рычаге. Для того чтобы сломать как на фото надо давить от души. Если особо не налегать гильзу не ломает.

баба_маня 27-04-2016 10:46

у меня так-же, матрица "в полный рост", но чуть подрезана. если гильза с высоким цоколем, матрица закрывает её до самой жестянки - гильза не подламывается, а если цоколь короткий, то матрицу отстраиваю на меньшую глубину заделки звезды, чтобы не заминало. просто гильзы с коротким цоколем использую только в "черный день" :-)
badger05 27-04-2016 11:39

Еще раз повторюсь. Матрица идет вниз только до закрытия гильзы. Что бы сломать гильзу надо приложить дополнительно, не слабое такое усилие.

quote:
Originally posted by баба_маня:

то матрицу отстраиваю на меньшую глубину заделки звезды

Тяжело объяснить на пальцах, но попробую. Благодаря конструктивным особенностям, нарезание звезды происходит ровно до момента образования конуса (шалашика), не ниже не выше. После этого, опять же конструктивно, ножи не могут нарезать дальше. Высота конуса всегда одинакова, независимо от высоты используемой гильзы и зависит только от ее внешнего диаметра. После остановки ножей срабатывает подрубка и запрессовывает конус внутрь гильзы, с образованием буртика. После полного закрытия подрубка упирается в край буртика и усилие на рычаге резко возрастает. Если продавливать дальше, начинает конечно же ломать гильзу.

Ограничение по высоте предельного опускания, как матрицы, так и подрубки предусмотрено. Оно регулируется. И дополнительная реализация данного момента не требуется. Однако на практике можно обойтись и без этого.

Гильзу ломал сознательно, с убранными ограничителями. Хотел посмотреть, что будет. Посмотрел, гильза сломалась.

igor61rus 27-04-2016 11:49

Пока писал, уже посты появились Так патрон раньше закроется чем начнет заламываться...Баджер прав не надо ничего (ну один патрон передавил и все). А если ломает и не складуется так с матрицей чтот не то. Нет конешно есть вариант пихать патрон чтобы звезда уплотнилась и стала тверже и не закручевать...хотя даже на лии чтоб заломать посторатся надо, да там не фулсайз конусом...
badger05 27-04-2016 14:04

И так. Судя по всему требуется внести ясность в мои действия.

Данная тема создавалась пол года назад. Примерно в это же время, я захотел себе удобный пресс по доступной цене. Посмотрев предложение на рынке, ничего удовлетворяющего моим требованиям я не нашел. И тогда меня посетила идея, а что если сделать его самому. И раз уж такое дело и ниша на данный момент пуста, предложить его в массы.

Изначально планировалось сделать некую помесь Ивашенцева и Талсона. Но перестановка оснастки, постоянное переворачивание втулки, вставление и вынимание пальцев и прочей лабуды, меня лично, утомило изрядно и на УПСе. Трезво рассудив я решил, что изменение кинематики рычага это круто конечно, но моих вот личных проблем это не решит.

В итоге появилась идея трех-постового, двух-стоечного пресса, лицезреть который все могут в шапке. Не скрою, вдохновителем были Пацифики. Согласитесь, они внушают. Вместе с тем, была сделана попытка адаптации конструктивных особенностей под производственные возможности и требования по выбранному коридору конечной стоимости для потребителя.

После предложенной здесь идеи, однопроходной закрывающей матрицы, было решено добавить четвертый пост. Это позволяло обойтись без смены оснастки на весь цикл работы с гильзой. Эта схема и была принята к разработке как основная.

Пресс разрабатывался полностью с нуля. Все необходимые размеры рассчитывались по линейке. Ну то есть в руки бралась гильза, и обмеривалась со всех сторон. За время разработки не было произведено ни одного элемента будущего пресса, как тестового. То, что вышло в итоге произведено на одном заводе, в один заказ по нашим чертежам.

Получилось, скажу прямо, убого. Продавать такое, я лично не готов. Но есть и плюсы. Несмотря на мелкие недочеты и конструктивные просчеты (касающиеся в основном завышенной стоимости некоторых элементов и некоторые неудобства при работе) пресс на данный момент полностью функционален и позволяет отрабатывать на себе те, или иные идеи либо перспективные решения. Сказывается заложенная изначально модульность.

За эти пол года я основательно поднаторел в вопросах производства в целом и металлообработке в частности. Изменилось мое понимание процессов ценообразования. Укрепилась решимость все же произвести что-либо стоящее.

Но стоящее, как оказалось для всех разное.

Теперь по пунктам.

1. Вся оснастка используемая при работе с гильзой. У меня готова. Т. е. есть нормальные чертежи по которым в течение месяца, двух, можно произвести достаточно большое ее количество. Стоимость оснастки неизменна (в каких то пределах конечно).

2. На данный момент остро встал выбор платформы для установки оснастки. От этого и будет варьироваться стоимость конечного продукта для потребителя. Мне, на данный момент, видится самым дешевым решением, что-то типа Вандалии. Естественно не полная копия, а с внесением корректив улучшающих эксплуатационные характеристики и использованием уже имеющихся наработок и оснастки. Следующим по цене идет, что-то вроде МЕС, либо сильно модернизированный двух-стоечный вариант уже готового. Причем двух-стоечный скорее всего будет и дороже и комфортней в работе в силу конструктивных особенностей.

3. Дозаторы. Бар с мерками, я думаю осилить будет не проблема. Но как доп. опция скорее всего. И точно не на Вандалии. В любом случае, во всех следующих разработках будет учитываться возможность установки дозаторов. Тоже самое и с подачей капсюлей.

В общем попытался описать мое видение "перспектив" как мог. И максимально донести причины принятия мною того или иного решения. Прессы не возникают по мановению волшебной палочки к сожалению. Каждая деталь стоит денег и порой не малых. Так что чем дешевле, тем проще.

Я в свою очередь остаюсь приверженцем создания недорогого решения. Но постараюсь не оставлять без внимания и более дорогие варианты.

Продолжаем обсуждение, форум же чё.

P.S. Чуть не забыл. По поводу закрутки. Убрать закрутку и поставить вместо нее финишную конусную матрицу, дело пяти минут. Как и обратное. И право же не стоит обсуждения.

баба_маня 27-04-2016 16:43

имхо, либо закрутку либо дозатор следует делать отдельным устройством. ибо разносить их в пространстве - значит увеличивать габариты устройства и весьма заметно. да и колебания станка при закручивании врядли улучшат стабильность работы дозатора.
maratik 27-04-2016 17:30



что-то вроде МЕС

[/QUOTE]
Вот и я про то .Не надо ничего придумывать ,надо просто хорошо копировать ,нормальные вещи . Опыт братьев Китайцев показывает ,что это больше приносит денег ).Имхо. Если честно ,то мне кажется ,что Вы прогарите . У нас есть ребята делающие прекрасные прессы для релоуда нарезного но если бы не их возможности делать их за спиной огромного основного производства то и их бы творчество вряд ли кто мог купить .С ув.
badger05 27-04-2016 20:17

Тут мне сказали, что пробка это все фигня. И нормальный патрон, с порохом и дробью я не соберу. Пришёл домой с работы и по проверенному рецепту, на скорую руку, закинул все в гильзу и закрыл.

Вот:

click for enlarge 960 X 1280 157.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 180.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.7 Kb

Нигде, ничего не выпирает, ничего не ломается. Быстро и удобно. Незначительный раструб конечно присутствует, но для переломки сойдет. Единственный момент. Собирал на РО и пробке. ПК дома нет. Но если это так необходимо, в субботу метнусь на рынок и куплю ПК. Если есть какие-то особо гемморойные варианты, пишите, я поищу именно такой.

aksa4ek 27-04-2016 22:47

Ну как не крути - звезда не то! Лепестки друг на дружку, не в одной плоскости, раструб. Подкручивать все равно надо либо сразу крутить, никуда не денешься. Не делать же станок "только для переломок".
badger05 27-04-2016 23:43

Так крутите, кто же Вам мешает Изначально и планировалось докручивать. Можно и конусную матрицу забубенить, тогда будет конус. Это для тех кому крутить лень. А звезда для ножей в 1,5 мм просто огонь . Я сам если честно удивлен, что она вообще закрывает. При таких толстых ножах должна заминать нещадно, а ты поди ж, режет. Обратите внимание на расстояние между лепестками, особенно на синих видно. А ножи толщиной 1 мм я попробую сделать конечно.

Можно конечно попробовать за один проход сразу и конус делать. Надо будет геометрию внутреннюю покурить повнимательнее. Может чего и придумаем. Но это уже наврядли.

aksa4ek 28-04-2016 12:09

quote:
Изначально написано badger05:
Так крутите, кто же Вам мешает Изначально и планировалось докручивать. Можно и конусную матрицу забубенить, тогда будет конус. Это для тех кому крутить лень. А звезда для ножей в 1,5 мм просто огонь . Я сам если честно удивлен, что она вообще закрывает. При таких толстых ножах должна заминать нещадно, а ты поди ж, режет. Обратите внимание на расстояние между лепестками, особенно на синих видно. А ножи толщиной 1 мм я попробую сделать конечно.

Можно конечно попробовать за один проход сразу и конус делать. Надо будет геометрию внутреннюю покурить повнимательнее. Может чего и придумаем. Но это уже наврядли.

Ни в коем случае не для срыва Вашего запала). За хорошее дело дело Вы взялись! И однопроходная матрица - однозначно альтернатива.
Просто высказываю свое ИМХО. А оно мне талдычет - поэтапно, стэп бай стэп - нареж, подруби и закрути. Закрываю на МЕКе - все равно подкручиваю, значит лишняя движуха). И еще, мой опыт показывает, что при закрутке звезды сразу после подрубки все таки она ровнее и красивей, чем после подкрутки уже готовой закрытой звезды.
Все, конеЧно, ИМХО)
С уважением.

ФС63 28-04-2016 16:30

quote:
Originally posted by aksa4ek:

А оно мне талдычет - поэтапно, стэп бай стэп - нареж, подруби и закрути.


Талдычет то верно...)) При поэтапном закрытии, на 3-и поста, происходит более качественное закрытие патрона, ИМХО. Что в принципе, позволяет конструктив пресса от ТС, а подкрутку, отдельным постом.
badger05 28-04-2016 16:52

Ну ладно. Сегодня поставлю новую пружину. Если будет работать как надо, в выходные закрою штук 10 за раз. Посмотрим, что получится.

И напоминаю еще раз. Матрицу делали изначально с расчетом на последующую подкрутку. Просто не ожидали, что она будет сразу закрывать. Она должна была только нарезать и подрубать. Ну в смысле с б/у то все понятно. Так и должно было быть. А вот на новых.

ФС63 28-04-2016 17:23

quote:
Originally posted by badger05:

Она должна была только нарезать и подрубать.


quote:
Originally posted by badger05:

Просто не ожидали, что она будет сразу закрывать.


Если матрица исполнена по типу от СН, то так и должно быть, т.е. с полным закрытием патрона. А нарезать и подрубать, это роль раздельных матриц, имеющих свои, раздельные регулировки.
badger05 28-04-2016 17:52

quote:
Originally posted by ФС63:

Если матрица исполнена по типу от СН

Нет она другая. От СН взяли только общую идею. Внутренний профиль ножей и штампа другой. Должна была только нарезать и подрубать. Остальное на втором посту, либо закручивать как здесь.

quote:
Originally posted by V.URAL:

Как вариант в дополнение. "Михайло" где-то скидывал скидку на https://www.youtube.com/watch?v=04lzy23s3_g

Либо закрывать финишной с конусом. Но где то видимо промахнулись с размером и теперь она закрывает. Ну как бы б/у она бы так и так закрывала. А вот новую должна была только подрубать.

ФС63 28-04-2016 18:54

quote:
Originally posted by badger05:

Внутренний профиль ножей и штампа другой.


Но на Вашем фото профиль штампа, который и дает эффект, не подрубки, а закрытия.
У подрубочной матрицы (штамп) имеется конусная выборка, за счет которой формируется "шалашик" лучей звезды.

click for enlarge 924 X 658 124.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.5 Kb

badger05 28-04-2016 21:15

Это ранняя 3D модель. По факту матрица совершенно другая. И штамп такой же как на фотографии со стрелкой. Там у нас действительно конус. Но то ли мы ошиблись с углом, то ли еще с чем и она закрывает. Хотя край конуса острый. Скорее всего угол не тот. Кстати именно благодаря этому конусу и углу наклона ножей, матрице не нужна регулировка по высоте. Высота нарезания всегда остается одинаковой.

А ну вот же.

click for enlarge 1513 X 1280 115.0 Kb

Так там всё.

ФС63 28-04-2016 21:26

quote:
Originally posted by badger05:

Высота нарезания всегда остается одинаковой.


А с глубиной подрубки как?
badger05 28-04-2016 21:33

quote:
Originally posted by ФС63:

А с глубиной подрубки как?

При полном выдавливании штамп упирается в бортик гильзы (из за этого и раструб, от этого при такой схеме никуда не денешься). Если давить дальше ломает гильзу. Но это надо сильно давить. А так, на рычаге ощущается момент когда проваливается звезда и он упирается.

ФС63 28-04-2016 21:35

quote:
Originally posted by badger05:

А ну вот же.


Увидел. Угол выборки конуса на штампе Вашей матрицы сколько градусов и каков диаметр подрубочного кольца?
badger05 28-04-2016 21:40

110 16 высота до бортика 2
ФС63 28-04-2016 21:49

quote:
Originally posted by badger05:

110


110 градусов, конус само то.
Но меня немного смущает конфигурация Вашего подрубочного кольца, которого, при рассмотрении и нет вовсе. А просто имется переход (с острой кромкой) на конус. Возможно это и влияет на результат (закрытия)при подрубке. Да, и конечно необходим ограничитель (регулировка) хода подрубки, от не желательного передавливания, что ведет за собой подломы гильзы и не качественного закрытия.
badger05 28-04-2016 22:01

Но ступенька то есть. К тому же мне казалось, что если будет острая кромка то должно рубить с гарантией. Но мне если честно и так нравится. Один раз за рычаг дернул и на подкрутку.
ФС63 28-04-2016 22:17

quote:
Originally posted by badger05:

Но ступенька то есть


Слабая ступенька.
quote:
Originally posted by badger05:

что если будет острая кромка то должно рубить с гарантией.


С гарантией рубить будет, примерно с таким выступающим (подрубочным) кольцом.
quote:
Originally posted by badger05:

Но мне если честно и так нравится.


Нравится должно всем, а не только Вам.))) Так как Ваш пресс с матрицами, рассматривается как на промышленный выпуск...

click for enlarge 501 X 723 79.3 Kb
click for enlarge 466 X 992 126.9 Kb

aksa4ek 29-04-2016 12:06

quote:
Изначально написано badger05:
Но мне если честно и так нравится. Один раз за рычаг дернул и на подкрутку.

При таком закрытии ("подрубке", лепесток друг на друге), с дальнейшей подкруткой - красивой звезды не получить, будет постоянная задача ее выровнять.

badger05 29-04-2016 02:45

Нет, ну вы чего на самом деле? Как маленькие дети ей богу. Один патрон кривой получился. Да у меня из под проверенных и нахваливаемых тут матриц, порй и не такие уродцы вылазят. В выходные закрою десяток, вот и посмотрим. Просто то, что я пока увидел, ножи толстые, это да. Лепестки дробь плохо раздвигают, вот их и выкручивает. Да Вы сами посмотрите на последнюю фотографии, что ФС63 выкладывал. Обратите внимание на то, как гильза тонко нарезана, конечно она ровненькая будет. А у меня там ножи сейчас 1.5 мм. Это очень много. Ту же папку если закрывать, вообще не факт, что получится. А вы про подрубку, подрубка то тут при чём? Я не понимаю.
bigmaxxx 29-04-2016 09:42

Уже прикидывали в какую стоимость станет станок для покупателя? Может стоит объявить предварительный заказ?
badger05 29-04-2016 10:18

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Может стоит объявить предварительный заказ?

Тот станок, что есть сейчас требует серьезной доработки. Около 85% деталей будут изменены. Таким образом, считать его стоимость пока преждевременно. Но одно точно. Дешевым он не будет. Но он будет.

Как я писал выше, сейчас разрабатывается более дешевый вариант, как более приоритетный. Т.к. изначально, планировалось создать именно доступный по цене станок. К концу мая выложу 3D модель для ознакомления. Если все пойдет как задумывалось, то в июне, уже будет первый прототип. С ним будет полегче, наработок уже много. Тогда же будет объявлена и стоимость.

Еще раз повторюсь. Работы по двух-стоечному остановлены НЕ БУДУТ. А будут вестись параллельно. Так как потенциал платформы очень высок. Просто как оказалось, он действительно не дешев. И за свои деньги, будет просто обязан работать без единой запинки. Понимание существующих проблем в работе и методов их устранения есть.

Так же не решены некоторые моменты с производством. Связаны они в основном, со снижением себестоимости.

Постараюсь выполнить все поставленные перед собой задачи к июлю. К тому же в июле у меня день рождения Тогда же, по всей видимости, будет объявлен предварительный заказ. Сейчас в этом нет особого смысла. Так как по своей сути, это будет выглядеть как попытка продажи кота в мешке.

San4ez 29-04-2016 11:23

quote:
Ту же папку если закрывать, вообще не факт, что получится.

Да да, не забывайте про эту категорию самокрутчиков, там работа более тонкая и нежная, по сравнению с пластиком.
Красивые патроны получаются только с хорошими матрицами и закрутка.
bigmaxxx 29-04-2016 11:45

Можете опубликовать исходники модели? Может другие специалисты что нибудь посоветуют или подскажут?
aksa4ek 29-04-2016 13:29

quote:
Изначально написано badger05:
Нет, ну вы чего на самом деле? Как маленькие дети ей богу. Один патрон кривой получился.

Вы уж определитесь тогда, нужны Вам коменты, со своими ИМХОвыми вопросами-тараканами или тема в одном лице. А то сами просите:

quote:
Изначально написано badger05:
P.S. Ругайте пока не поздно.

quote:
Изначально написано badger05:
Продолжаем обсуждение, форум же чё.

Показали бы 10 закрытых - анализировал бы из расчета 10 шт.

quote:
Изначально написано badger05:
А вы про подрубку, подрубка то тут при чём? Я не понимаю.

Я выразился Вашими же терминами, т.к. Вы же сами сказали, что матрица предполагает только нарезать и подрубать:

quote:
Изначально написано badger05:
И напоминаю еще раз. Матрицу делали изначально с расчетом на последующую подкрутку...Она должна была только нарезать и подрубать.

поэтому и говорю "подрубать")

quote:
Изначально написано aksa4ek:
При таком закрытии ("подрубке", лепесток друг на друге), с дальнейшей подкруткой - красивой звезды не получить, будет постоянная задача ее выровнять.

Сделайте с десяток, может все наладиться, рука набьется)

С уважением.

badger05 29-04-2016 21:04

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Вы уж определитесь тогда, нужны Вам коменты, со своими ИМХОвыми вопросами-тараканами или тема в одном лице. А то сами просите:

Согласен, резковато. Примите мои извинения.


click for enlarge 960 X 1280 97.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.0 Kb

click for enlarge 960 X 1280 93.4 Kb

Десять заряжать не стал. Обе подкручены естественно. Проблема очевидна. Слишком толстые ножи. Отверстие посередине оттуда же. Из за толщины ножей матрица не может нарезать глубже. Ладно сейчас фотки скину.

aksa4ek 29-04-2016 21:15

Ок!Все нормально )
Ну если это за один проход...то 5+++!)
Но, я думаю, это с подкруткой. Ага, увидел.
Вот и рука набилась.
С уважением.
badger05 29-04-2016 21:17

click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb

Так нарезает. Надеюсь теперь всё понятно. Можно намного лучше нарезать. Думаю отсюда все проблемы.

aksa4ek 29-04-2016 21:21

Насколько я знаю, ножи вообще делают из полотен для резаков. Тонкие, сталистые, а толщина у них 0,5 мм где-то)
badger05 29-04-2016 21:22

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Вот и рука набилась.

Да не, пружину поменял. Теперь тупо за рычаг тянешь и всё. Заломить гильзу, теперь реально Гераклом надо быть. Просто подкрутил. Лепестки дробь раздвинули и подровнялись. Сразу после закрытия по кривее были.
click for enlarge 960 X 1280  92.9 Kb

aksa4ek 29-04-2016 21:27

Дырка - либо нет фаски на гильзе либо чуть глубже попробовать нарезать лучи, если не хватает высоты - чуть острее сделать угол атаки ножей. ИМХО.
badger05 29-04-2016 21:27

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Тонкие, сталистые, а толщина у них 0,5 мм где-то

Была такая мысль. Можно просто сталь 0,5 на лазере нарезать. Один вопрос, как это все потом во втулку внедрить? А так на следующей неделе попробую либо на этой тоньше сделать, либо если не получится новую прожечь.

По дырке. Фаска есть конечно же. По расчетам глубины хватает. Режет тяжело. Пружину расчетную менять пришлось на более мощную. Без этого вообще работать не хотела.

aksa4ek 29-04-2016 21:33

quote:
Изначально написано badger05:
Была такая мысль. Можно просто сталь 0,5 на лазере нарезать. Один вопрос, как это все потом во втулку внедрить? А так на следующей неделе попробую либо на этой тоньше сделать, либо если не получится новую прожечь.

Можно попробовать спросить у Кирюхи). Внедряет же как-то.

Михайло 01-05-2016 12:04

quote:
Проблема очевидна. Слишком толстые ножи. Отверстие посередине оттуда же.
Не очевидна. Произведи "подрубку" перед закруткой и отверстие в центре звезды исчезнет.
badger05 01-05-2016 11:56

Очевидна.

click for enlarge 1707 X 1280 129.7 Kb

Нижнюю нарезал другой матрицей. Потом прогнал по своей. Т.е. подрубалось/закрывалось одинаково. Разница только в нарезании.

click for enlarge 960 X 1280 70.6 Kb

Максимум чего удалось добиться с моей нарезающей.

Daimen1973 01-05-2016 12:07

вот какой станок у меня получился и дроболейка
click for enlarge 1024 X 768 207.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 205.3 Kb
Daimen1973 01-05-2016 12:07

вот какой станок у меня получился и дроболейка
Daimen1973 01-05-2016 12:09


click for enlarge 1024 X 768 205.3 Kb
Daimen1973 01-05-2016 12:11

видео работы станка http://www.youtube.com/watch?v=wBmU36uILKI
click for enlarge 1024 X 768 207.2 Kb
Михайло 01-05-2016 12:10

quote:
Очевидна.
Не очевидна. Либо матрица такая, что не стягивает, либо подрубка под очень толстый борт.

Хотя...о чём я, это понимание само придёт со временем.

ФС63 01-05-2016 12:43

quote:
Хотя...о чём я, это понимание само придёт со временем.

Присоединяюсь к сказанному.
В целом, важно, чтобы механика самого пресса, была на уровне. А по матрицам, дело "наживное"... Можно позаимствовать, можно наработать свои,... главное, чтобы закрытие патрона было качественным.
badger05 01-05-2016 12:48

quote:
Originally posted by Михайло:

Либо матрица такая, что не стягивает

Да. Лепестки углами упираются друг в друга, и не сходятся. И глубина нарезки малая, не хватает 1,5 мм где-то. Вчера пол ночи промерял, упарился. Плюс та часть, что внутрь уходит очень толстая. Упирается во все что можно. Поэтому при подрубке иногда лепестки кривые получаются.

quote:
Originally posted by Михайло:

либо подрубка под очень толстый борт

Нет, с подрубкой проблем нет. Работает. Пробовал и так и сяк. Там все нормально.

P.S. Ах да, чуть не забыл. И при нормально нарезанной звезде она именно подрубает. Получается один в один как на фотографиях выложенных ФС63. И происходит это как раз потому, что лепестки чётко сходятся в конусе подрубки и не дают звезде провалиться. Сфоткать не допер извините. В следующий раз тогда.

ФС63 01-05-2016 12:57

quote:
Originally posted by badger05:

Поэтому при подрубке иногда лепестки кривые получаются.


На Вашей подрубочной матрице(штампе), не увидел центровочного отверстия, для сбора лучей звезды. Во избежании кривизны лепестков.
badger05 01-05-2016 13:11

quote:
Originally posted by ФС63:

не увидел центровочного отверстия, для сбора лучей звезды

Да оно как бы и не надо. Все равно все по углу встает. Какой угол выточишь так и встанут.

ФС63 01-05-2016 13:18

quote:
Originally posted by badger05:

Да оно как бы и не надо


Вот вот,)) итальянцам это надо...
Верно Михаил сказал, что понимание придет со временем.))
Удачи Вам в процессе поиска и изготовления пресса.
ФС63 01-05-2016 13:25

[QUOTE]Originally posted by badger05:
[B]
Все равно все по углу встает. Какой угол выточишь так и встанут.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 800 X 600  43.6 Kb
badger05 01-05-2016 13:34

click for enlarge 960 X 1280 82.0 Kb

Не Вы ни я не знаем точно, для чего это надо итальянцам. Моя версия - это технологическое отверстие для вращающегося центра задней бабки токарного станка.

По поводу понимания. Соглашусь с Вами, если Вы объясните мне. Как можно вписать разные треугольники в нарисованные мною фигуры. При условии, что d и h у них одинаковы.

ФС63 01-05-2016 14:22

quote:
Originally posted by badger05:

Моя версия - это технологическое отверстие


Как Вам угодно.
quote:
Originally posted by badger05:

По поводу понимания.


Да все нормально, не отвлекайтесь от темы...
badger05 01-05-2016 15:14

В любом случае спасибо, Вы очень помогаете на самом деле.
Михайло 02-05-2016 12:14

quote:
Не Вы ни я не знаем точно, для чего это надо итальянцам. Моя версия - это технологическое отверстие для вращающегося центра задней бабки токарного станка.
Для деталюшки длиной 30 мм, центровка? Ну-ну Что после этой центровки делать?
На самом деле мы то знаем что к чему.
quote:
Нет, с подрубкой проблем нет. Работает. Пробовал и так и сяк. Там все нормально.
Вы просто покажите хотя-бы такое https://i2.guns.ru/forums/icons...324/6324530.jpg "нормально" после подрубки и всё будет понятно, где косяк. Вам будет понятно.
Дело в том, что на указанной фотке борт толстый (т.е. на подворот много поверхности пластика уходит), но даже с ним звезда закрывается без отверстия в центре если закруточная матрица нормально стягивает.
Михайло 02-05-2016 02:44

quote:
видео работы станка
Как-бы простительно, что он сам по себе какой-то стрёмный. Ну мало-ли, неохота зачищать да красить, но сама организация процесса...
Пусть бы кольцо обжимное и было (в конце концов даже на Lee от этого не ушли). Но зачем ещё какое-то подставлять? Приварите его туда по месту навечно, чтобы каждый раз не целить.
Далее, какой смысл подставлять гильзу под пыжевание в станок? Вы же всё равно уже ПК в неё воткнули пальцем.


Daimen1973 02-05-2016 08:40


Михайло . после пыжевания засыпка дроби на том же месте
Михайло 02-05-2016 10:48

quote:
Михайло . после пыжевания засыпка дроби на том же месте
И она может быть произведена без всяких манипуляций с рычагом , как и засыпка пороха.
badger05 02-05-2016 11:11

quote:
Originally posted by Михайло:

Для деталюшки длиной 30 мм

Там такая накатка глубокая, что вот я бы, если такую накатку делал, центром деталюшку подпер бы.

Михайло 02-05-2016 11:15

quote:
Там такая накатка глубокая
Накатка на гайке.
badger05 02-05-2016 12:17

Ну ладно, домой вернусь. Скинуть фотки, как она подрубает. Вместе посмотрим.

С праздниками кстати всех.

Stepan 82 03-05-2016 21:13

Интересная тема. Завтра поделюсь фотками своего УПС.
Михайло 03-05-2016 23:25

quote:
Интересная тема. Завтра поделюсь фотками своего УПС.
Очень долгий, несмотря на то, что рабочих органов много.
Stepan 82 05-05-2016 12:52

Вот фото. Работать с ним одно удовольствие. Есть ограничитель для закрутки.
click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.2 Kb
badger05 11-05-2016 08:59

Вот такая примерно Вандалия будет. Рычаг в таком виде однозначно лучше оригинального по передаточному отношению. Есть мысли как сделать рычаг как на Талсоне, пока в процессе. Потом выложу наверное.

click for enlarge 784 X 1280 60.0 Kb
click for enlarge 1159 X 1280 90.5 Kb
click for enlarge 1264 X 1280 74.6 Kb
click for enlarge 627 X 1280 45.1 Kb
click for enlarge 818 X 1280 51.2 Kb

По поводу нарезающей матрицы. Будет изменена конструкция с целью удешевления производства. Так что доводить ту, что есть сейчас, не имеет смысла. Работы по ней будут продолжены в Июне. Ну и пока до конца Июня ничего существенного не будет я думаю.

igor61rus 12-05-2016 11:14

Наверно про доп устройство для установки пыжей в бу гильзу подумали, но так отмечу что полезн штука А то у некоторых целые устройства для выпрямления дульца...кто то в кипятке на балончиках СО2, ктото плойкой, дрелью с СО2 балончиком, конешн иногда надо выпрямлять. Не подумал может у вас выпрямлялка в калибраторе донца в верхней части...
арсенюк22 12-05-2016 14:00

quote:
Originally posted by badger05:

Вот такая примерно Вандалия будет


А люфтить в горизонтальной плоскости не будет? А то шток один, а на рычаге осей много.
badger05 12-05-2016 14:30

quote:
Originally posted by арсенюк22:

А люфтить в горизонтальной плоскости не будет?

Да не должно. Если оси поджать нормально. Но если будет вставим шпонку, тогда точно не будет.

Михайло 12-05-2016 14:47

quote:
Да не должно. Если оси поджать нормально. Но если будет вставим шпонку, тогда точно не будет.
Здесь главное не это, а такие геометрические размеры подобрать, чтобы в верхнем положении рычага платформу на штоке не закусывало. Неправильная геометрия может заставить "страгивать" платформу всевозможными неестественными потряхиваниями рычагом. А так-то круто придумано.
баба_маня 12-05-2016 15:32

мне тоже нравится, только вот расположение "по кругу"... а если таки вернуться к двум опорам при такой-же рычажной системе и рядным расположением рабочих постов... сильно сложнее\дороже получится?
badger05 12-05-2016 15:53

quote:
Originally posted by баба_маня:

рядным расположением рабочих постов... сильно сложнее\дороже получится?

Да, получается сильно дороже. Очень много деталей добавляется. Расположение рычага при этом роли не играет. В любом случае сразу добавляется вал со всеми вытекающими. Т.к. при наличии двух направляющих, при движении, будет необходимо отталкиваться от обеих одновременно. Так что

quote:
Originally posted by баба_маня:

расположение "по кругу"

мера на самом деле вынужденная.

В ряд обязательно будем делать, но только осенью уже наверное. Сейчас все ресурсы будут направлены на этот, как на более перспективный. Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.

арсенюк22 12-05-2016 17:31

А об что выдавливалка гильзы упираться будет?
badger05 12-05-2016 17:46

quote:
Originally posted by арсенюк22:

А об что выдавливалка гильзы упираться будет?

Об кулачок эксцентрик, просто его не нарисовали ещё.

ФС63 12-05-2016 17:52

quote:
Originally posted by badger05:

Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.


Да это все и понятно...
А каков диаметр направляющего штока, на Вашей обновленной (облегченной) версии?
badger05 12-05-2016 20:29

quote:
Originally posted by ФС63:

А каков диаметр направляющего штока

Предварительно 18. Может быть увеличим до 20. 22 наверное будет уже много.

igor61rus 13-05-2016 10:04

Кстати как 'спонсорское изделие' для будущих достижений можно сделайть универсальную мерку для Lee Load на подобии МЕС ток регулировки спереди оч востребованная штука будет как мне кажется народу с Лии море и мерки это ихняя головная боль. Свой лии я продал
badger05 13-05-2016 15:06

quote:
Originally posted by igor61rus:

Кстати как 'спонсорское изделие' для будущих достижений

Можно будет все, но в Июле. Решаю вопрос с производством.

баба_маня 13-05-2016 17:05

quote:
Originally posted by badger05:

Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.


да не за что извиняться, это просто мои измышления, я уже давно отоварился серьезным приспособлением для снаряжения :-)
искренне желаю удачи в нужном и полезном деле!
Mr. Nero 23-05-2016 11:55

В закладки.
badger05 24-05-2016 12:08

Вторая версия. Ход рычага увеличен, изменено передаточное отношение. Крутящий момент увеличен. Усилие должно получиться меньше.

click for enlarge 718 X 1280 59.4 Kb
click for enlarge 836 X 1280 63.0 Kb
click for enlarge 1415 X 1280 106.4 Kb

арсенюк22 24-05-2016 14:09

Вырезы в вверхней платформе почти до оси штока, а обжималка с краю. Не согнёт? Или платформа толщиной в палец будет? Может спереди напротив штока обжим устроить?
badger05 25-05-2016 08:22

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Не согнёт?

Честно, не знаю. Надо пробовать. Просто всем хотелось рычаг от Талсона. Пропилы - это самый простой способ. Остальные получаются излишне громоздкими и сложными в изготовлении.

Ждать осталось не долго, до конца июня.

Surgerion 25-05-2016 09:22

послежу
арсенюк22 25-05-2016 12:41

Если в последнем варианте тяги поставить на края станка(кинематика тогда станет на ЛИишную похожа), то можно будет ещё ход рычага увеличить. И пропилы не нужны.
И ещё вопрос. Разве нижние оси тяг не должны совпадать с осью штока и рычага?.
badger05 25-05-2016 22:23

quote:
Originally posted by арсенюк22:

тяги поставить на края

Тяги по краям, при такой компоновке, я думаю будут мешать. Попробуем с пропилами, если верхнюю траверсу крутить не будет то оставим так. В крайнем случае может быть попробуем закалить немного, а лучше пару рёбер фзернуть.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

то можно будет ещё ход рычага увеличить.

Там и так ход не меньше чем на Lee, а то и больше, специально не замерял, просто не так сильно в глаза бросается.


quote:
Originally posted by арсенюк22:

Разве нижние оси тяг не должны совпадать с осью штока и рычага?

Нет, в нашем случае они должны совпадать с верхней осью крепления к рычагу. Да и то, только лишь для того, что бы максимально реализовать их длину, тем самым максимально уменьшив часть рычага находящуюся за осью его вращения. Модель прогнали по кинематике, компьютер говорит, что все будет работать и момент реально выше, чем в первой версии. Но программа дешевая, может и врет. Сегодня подороже обещали подогнать. Но скорее наверное на реальной модели попробуем

Михайло 05-06-2016 02:41

Всё это дело мне всё больше и больше напоминает Lachmiller Super Jet forum.guns.ru От Vandalia даже духа не осталось. Чего и следовало ожидать, поскольку (как я выше доводил) конструкция у последнего отстойная.

Но прорези в верхней пластине долой. Это глупость.

И это

quote:
Просто всем хотелось рычаг от Талсона.
Тут рычагом от Thalson-а даже не пахнет. У вас длинный ход. На Thalson-e короткий (соответственно с подставными шалобушками). Зато он компактный. У вас всё на прессе висит. Но он естественно окажется здоровенным.
matros7679 05-06-2016 17:05

Badger 05 Ты молодец ещё +молодость и мальчишеский задор.Прислушайся Михайло он один из громотнейших людей на форуме перейди на Талсоны и будет тебе счастье .А при адекватной цене как я её вижу в 6 рублей спрос будет не меньше чем у Емана .Удачи тебе на этом поприще .Была бы возможность Михайло руку бы пожал .Ко всем с уважением !!!.
арсенюк22 06-06-2016 18:33

Схема последнего станка довольно хорошо работает.
click for enlarge 1920 X 1440 197.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 145.3 Kb
igor61rus 08-06-2016 11:11

Иван (Арсенюк22) по мне, в вашем варианте лучше точку приложения усилия к каретке сместить на себя на уровне расположения оснастки...как на лии...не нужный момент на каретке бу...если платформу каретки не погнет то все равно нагрузка на узлы трения будет не слабой (износ, перекос, люфт) ИМХО
badger05 09-06-2016 09:04

quote:
Originally posted by igor61rus:

точку приложения усилия к каретке сместить на себя на уровне расположения оснастки...как на лии

Если присмотреться, там так и сделано. Просто упор смещен. Поэтому не надо опускать рычаг ниже самого пресса, как на ЛИИ.

igor61rus 09-06-2016 11:02

quote:
Originally posted by badger05:

Просто упор смещен.


Непонятно объяснил наверно (все по разному воспринмают узлы..)...вот дело именно в том что упор смещен...сделать как у ли и на узел трения будет незначительная нагрузка
арсенюк22 09-06-2016 15:11

quote:
Originally posted by igor61rus:

сделать как у ли


А как там? Не могу найти фото ли сбоку.
Если перенести верхнюю ось ближе к себе(оснастки), то разве не будет перекоса(износ, перекос, люфт)сразу как только начинаешь давить?
igor61rus 09-06-2016 16:22

Нарисовал схему...ну да если усилие сверху оснастки тои момента кручения коретки не будет н и нагрузки на узел трения, вон лии вообще его из пластика фигачет...

Кстати Вам чтоб рычаги не мешали как у ЛИИ сделать не совсем над оснасткой

Вообще я смтрел станки разные эту проблему все по своему решают...на весах компромиса доступность постов и прочность конструкции...

click for enlarge 1452 X 1080 175.0 Kb

арсенюк22 09-06-2016 18:03

А у ли нижняя ось тяги совпадает с осью стойки?
igor61rus 09-06-2016 23:24

Да почти совпадает...но у вас можно и пододвинуть...но тут надо не переборщить а то ограничится доступ до постов. Badger05 сори за вольные дискуссии в теме!
badger05 10-06-2016 06:39

Ниче, ниче. Я не против. Сколько душе угодно, только без ругани.
арсенюк22 10-06-2016 09:37

quote:
Originally posted by badger05:

Сколько душе угодно,


Спасибо конечно, но тут Ваша тема. Считаю что общую концепцию обсудить тут можно(просто другой подобной темы нет), а мою заготовку потом в самоделках обсудим.
арсенюк22 22-07-2016 14:55

Как дела по теме?
bigmaxxx 11-08-2016 09:53

Очень интересно как продвигаются дела?
badger05 11-08-2016 22:45

Добрый день.

Прошу прощения за долгое ожидание. Занимался вопросами организации производства. В ближайшее время отпишусь по результатам. Просто сейчас времени особо нет.

Но все движется. Просто по времени затянулось, много дольше расчетного.

badger05 18-08-2016 20:42

И так, рассказываю.

Дабы снизить себестоимость производства, а соответственно и стоимость готового пресса для конечного потребителя, решил производством заниматься сам. Так как цена планируется действительно не высокой, станки покупал так же не очень дорогие.

За прошедшее время освоил токарку, тут вопросов нет. Китаец справляется с возложенными на него задачами не плохо.

Возникли проблемы с фрезеровкой. Из-за того, что бюджет мероприятия ограничен, был приобретен недорогой фрезерный станок, но с ЧПУ. Вот ЧПУ на данный момент и тормозит весь процесс. Во-первых, очень сильно затянули поставку станка ( на два месяца). Сейчас станок у меня, но отказывается нормально функционировать. Производитель станка отзывчив, но время идет. Сегодня был очередной специалист с их стороны, выявили проблему. Обещают устранить в течение двух недель.

Так что выкладывать пока особо нечего. Чертежи все готовы, программы для ЧПУ написаны. Если со станком не подведут, готовый образец будет через месяц, хотя планировалось к этому времени уже запустить производство.

Обращаться к сторонним производителям не вариант. Просто токарку я и сам теперь делаю. А на ЧПУ берутся ставить только объем. Одна-две детали никому не интересны. Либо ценник будут выставлять конский. Оно того не стоит. Мы и сами сделаем. Просто не так быстро как хотелось.

Еще раз прошу прощения за задержку, но это уже зависит не от меня. Теперь буду выходить на связь чаще.

Если есть интерес, могу выкладывать фотографии организации процесса производства с комментариями.

San4ez 18-08-2016 23:32

quote:
Если есть интерес, могу выкладывать фотографии организации процесса производства с комментариями.

Да, конкретно вы заморочились, свой станочный парк это сильно. Жду результатов, интересно посмотреть на готовое детище.
арсенюк22 19-08-2016 05:56

А какой станок воплощать будете?
bigmaxxx 26-08-2016 08:38

А бета-тестирование будет?
Судя по всему вы уже неплохо потратились. Мне кажется стоит объявить предварительную запись на первую партию. Тогда будет ясно сколько людей потенциально раскупят ваш пресс. А после отзывов подтянутся и другие.
Самое трудное на мой взгляд, угадать с ценой.
badger05 26-08-2016 23:59

Не хочу объявлять запись на то, чего нет. Когда будет, тогда будет и запись. А первую партию и так уже зарезервировали.

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Самое трудное на мой взгляд, угадать с ценой.

Это как раз не сложно )) Чем дешевле, тем лучше.

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Судя по всему вы уже неплохо потратились.

Ну а куда же без этого? На самом деле, как не считал - это самый дешевый вариант получался. Плюс у меня теперь есть станки )

Ну и первая фотка, не будем изменять традициям.


click for enlarge 1707 X 1280 190.2 Kb

Нижняя часть нового пресса. Сделал стальную, но тяжеловата получилась. Наверное все же будет алюминий. Из алюминия и дешевле будет и легче.

Теперь, на связь буду выходить чаще. Процесс, как видите, сдвинулся с мертвой точки. Так что теперь есть что выкладывать.

Ну и самое главное. Теперь я могу исправлять какие то недочеты непосредственно в процессе. Так что ждать осталось не долго.

Первым, как и планировалось ранее, появится одноногий по типу Вандалии. Дальше модернизированный на двух направляющих, но дорого. Ну а к весне, видимо запилю МЕК, или что-то типа него.

баба_маня 27-08-2016 10:06

ни пуха!
скрещу пальцы, и уверен, что не я один :-)
bigmaxxx 12-09-2016 09:46

Каковы успехи?
badger05 21-09-2016 16:27

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Каковы успехи?

Добрый день.

В принципе почти все готово. Уткнулся в матрицы. Без матриц могу изготовить хоть сейчас, любое количество. Если до конца месяца удастся победить матрицы, начну принимать предзаказы.

San4ez 21-09-2016 17:12

quote:
В принципе почти все готово. Уткнулся в матрицы.

Доброго дня! Так вроде с матрицей было решение для предыдущей версии. Однопроходная если не ошибаюсь? По стоимости не прикидывали?
баба_маня 21-09-2016 18:37

quote:
Originally posted by badger05:

Без матриц могу изготовить хоть сейчас


а ценник определен? имхо: цена - краеугольный камень. если будет выгодно Вам и доступно потребителю - дело пойдет.
ну и фото устройства в сборе интересно-бы увидеть...
ФС63 21-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну и фото устройства в сборе интересно-бы увидеть...


Для наглядности, так сказать.
арсенюк22 22-09-2016 05:17

С однопроходной матрицей было хорошее решение. Её можно и отдельно продавать.
Можно станок делать под Велконтовские матрицы. Они не плохие и много у кого есть. Посадочные места под них изготовить, а пользователь сам их установит. Только их три и места на станке они много займут. Можно и револьвер от Велконта приспособить, но он тоже весьма спецефичен.
badger05 23-09-2016 16:16

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну и фото устройства в сборе интересно-бы увидеть...

На следующей неделе постараюсь выложить.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

С однопроходной матрицей было хорошее решение.

Решение может и не плохое, но в том виде она сложной в изготовлении получалась. Сейчас пробую сделать проще.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Можно станок делать под Велконтовские матрицы.

Можно пока и так попробовать. Но хотелось бы со своими.

vitvik 23-09-2016 22:44

подпишусь
bigmaxxx 24-09-2016 19:35

Ждес.
trEnEr51 24-09-2016 23:35

Тоже подсмотрю.
Токарь.ру 26-09-2016 14:13

тоже в мечтах запилить эргономичный пресс в железе, когда то даже начертил что то подобное со всеми постами, если надо скину чертежи в компасе.
сейчас концепцию построения пересмотрел, хочу построить по типу мек600, но до чертежей все руки не доходят.
сегодня между делом изготовил пробную звезду, мой опыт подсказал мне, что в центре звезды обязательно должно быть отверстие. опыта набираюсь на лии лоад ал 2
Pulver 26-09-2016 19:36

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

сегодня между делом изготовил пробную звезду, мой опыт подсказал мне, что в центре звезды обязательно должно быть отверстие.

В оригинале Super Crown Crimper выглядит так - forummessage/11/346 . Во втулку загнали ее уже на ганзе . Отверстие в центре вовсе не нужно(если только не для крепежной резьбы) т.к. нет нужды ею резать глубоко складки forummessage/11/346
Токарь.ру 26-09-2016 20:01

quote:
Изначально написано Pulver:
В оригинале Super Crown Crimper выглядит так - forummessage/11/346 . Во втулку загнали ее уже на ганзе . Отверстие в центре вовсе не нужно(если только не для крепежной резьбы) т.к. нет нужды ею резать глубоко складки forummessage/11/346

Мне кажется я не угадал с углами, фреза 60 градусов, из за этого слишком крутой кгол ножей, стреляную лильзу формует отлично, а вот новую заламывает

kirr011 27-09-2016 20:02

послежу
bigmaxxx 03-10-2016 08:54

Где же обещанные фото?
Вишер 03-10-2016 18:59

Новые лучше пластинчатым ножом нарезать, коронка мять будет. У меня на пасифик голова для новых гильз отдельно лежит, ставлю, когда надо. Дырка на коронке должна быть, с ней надежней работает.
Постов для закрывания дульца должно быть три, предварительное поджатие, закрывание и формирование фаски или завальцовки закрытого дульца. Пасифик так устроен и при 200 патронов в час закатка дульца отличная , без моторов и подкруток.
badger05 03-10-2016 19:36

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Где же обещанные фото?

Так вот же.


click for enlarge 960 X 1280 93.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.7 Kb

Попросил соседей на плазме нарезать кое что. Рычаги вот совсем не получились. Завтра переделают, дособеру. Хотел просто в сборе показать.

Pulver 03-10-2016 19:41

quote:
Originally posted by Вишер:

Новые лучше пластинчатым ножом нарезать, коронка мять будет.

У МЕСа корона Super Crown Crimper сделана именно для новых полиэтиленовых и бумажных гильз, у P/W аналогично. И если корона делает четкие грани на папке и не мнет гильзу forummessage/11/523 , то пластик замять вообще не реально. Тем более глубокое резать ею гильзу совершенно не нужно.
Ни у той, ни у другой никаких дырок , кроме отверстий под монтажную резьбу нет. https://i2.guns.ru/forums/icons...849/1849111.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...851/1851541.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...838/4838109.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...838/4838107.jpg

badger05 04-10-2016 12:20

Думаю нужно отписаться по процессу.

Пока выдалась свободная минутка напишу, что было проделано за время моего отсутствия на форуме.

В конце Мая я выдвинулся на выставку "металлообработка" с целью разжиться там дешёвыми китайскими станками. В процессе бурных, но не продолжительных переговоров, были приобретены небольшой токарный и немного б/у, но с ЧПУ, фрезерный станки. Фрезерный станок кстати так же не великан.

Параллельно было взято в аренду небольшое помещение, на территории огромного цеха, ныне не работающего завода. К середине июня там был произведен ремонт и оно было готово к приему станков. И если токарный станок был поставлен и подключен к концу июня (продавец по условиям договора устанавливал на станок УЦИ), то фрезерного я ждал до начала августа. Более того, по приезду станок был полностью разобран (не пролазил в дверь) и собран заново на своем новом рабочем месте. И после включения отказывался работать до конца августа. Отдать должное производителю, пока он нормально не заработал, их представители не отходили от него ни на шаг.

Так как фрезера пока не было, а без него особо ничего не сделаешь, июль был потрачен на изучение токарного ремесла. Не смотря на то, что завод прекратил свою производственную деятельность, на территории вышеуказанного цеха, работают пять небольших конторок занимающихся металлообработкой. Кто то занимается серийным производством промышленного оборудования, кто то просто оказывает разовые услуги. Ну и так как все сидят под одной крышей, то все особо крупные заказы, как правило делаются сообща. А матерые токаря 6-го разряда не прочь поделиться своим опытом с начинающими, особенно если время жмет и заказ надо сдать вчера. Так, что особо скучать не пришлось.

Собственно говоря, последний заказ я сдал только в начале прошлой недели. Так что до начала сентября все стояло на мертвой точке, а заняться плотно, получилось только на прошлой неделе.

Коротко по прессу. Что есть на данный момент. Верхняя и нижняя платформа будут изготавливаться из дюралюминия Д16т. Так что алюминию быть. Разница в весе конечно очень существенна, к тому же из алюминия получится намного дешевле. Немного задерживает то, что изготавливать на данный момент, приходится из подножного материала, ассортимент коего не столь разнообразен. Тот же Д16т привезли хоть и бесплатно, но не сразу.

Не получается изготовить матрицу, технологический затык. Отдавать на сторону не хочется, будет дорого. К выходным попробую выпилить её из бронзы, если не получится, то однопроходной можно будет сказать до свидания и закрываться будет тремя постами. Особо внимательные наверное уже заметили, что резервный пост имеется.

Вот пока и все, более каких то существенных задержек не предвидится. Все что плоское будет резаться на гидроабразиве, ценник объявляют весьма гуманный. Платформы, рычаги, тяги и прочую механику буду красить порошком у соседей. Там цена вообще смешная. Всё остальное вероятнее всего будет нерж. Но тут еще надо будет посчитать, не улетит ли ценник в облака. По этому окончательную цену пока называть не буду. Возможно будут варианты исполнения.

P.S. Если есть вопросы, задавайте, с удовольствием отвечу.

Шапку на днях поменяю, а то эта утратила актуальность.

bigmaxxx 04-10-2016 08:37

Ориентировочно какая стоимость планируется?
Вишер 04-10-2016 22:43

Одноходовую матрицу надо на чпу точить, тогда мб будет надежно, если нет ходов на чпу, тогда три поста.
badger05 05-10-2016 14:48

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Ориентировочно какая стоимость планируется?

Пока точно не скажу, а примерно не хочется, дабы потом не возникало лишних вопросов. Поймите правильно.

quote:
Originally posted by Вишер:

Одноходовую матрицу надо на чпу точить

На нём и точу. Просто пока долго/дорого получается.

баба_маня 05-10-2016 18:17

ну хоть один для фотосессии и проверки усилия на рычаге собрать удалось???
badger05 05-10-2016 23:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну хоть один для фотосессии и проверки усилия на рычаге собрать удалось???

Пока нет. Я ограничен тем, что любую деталь надо изготавливать с расчетом на серию. Соответственно, мало только придумать как это будет работать, надо ещё продумать как это сделать максимально эффективно. Поэтому каждая деталь производится именно тем способом, которым планируется производство серии. Изготовление тех же рычагов, для меня не составляет никаких проблем, но они будут изготовлены именно тем методом, которым можно максимально дешево изготовить серию. Поэтому все не быстро. Самое сложное, запихнуть свою единичную деталь на чужое оборудование, которое выключается только в случае поломки, да ещё и бесплатно.

арсенюк22 06-10-2016 04:40

А не проще ли было кустарно изготовить действующий прототип, отработать нюансы по функционалу и эргономике, а потом снять размеры с уже точно выверенных деталей и заказывать их серийно? Ведь точный чертеж это хорошо, но сам процесс работы "оператора" смоделировать сложно, нужно пробывать. И если каждый раз переделовать например рычаг для удобства и "запихивать свою еденичную деталь на чужое оборудование", то пресс ещё очень долго не увидит свет.
Но дело Ваше и время, и деньги...
mamont68 06-10-2016 15:47

Виден,виден свет в конце туннеля...
Ждём.
badger05 10-10-2016 15:18

quote:
Originally posted by арсенюк22:

А не проще ли было кустарно изготовить действующий прототип

Кустарно я не умею, "рукожоп" с рождения.

quote:
Originally posted by арсенюк22:

то пресс ещё очень долго не увидит свет.

Да тут осталось то. Сегодня ребята заходили на огонек, пятками в грудь себя били, что к вечеру нарежут. Если не обманут, завтра соберу и выложу фотографии.

quote:
Originally posted by mamont68:

Ждём.

Мне самому уже неудобно. Затянул конечно. Но хочется же как лучше, да ещё бы и дешевле. А за всё надо платить. В моем случае временем.

Ну и поймите правильно, если ко мне приходит заказчик и вносит предоплату, наличными сразу в руки, приходится всё откладывать и выполнять заказ. Не могу на данном этапе отказываться. Кушать хочется.

San4ez 11-10-2016 12:58

quote:
badger05

16 калибр планируется?
Wiky 11-10-2016 13:32

quote:
Originally posted by badger05:

badger05


Удачи, держим за Вас кулачки!
bigmaxxx 12-10-2016 15:23

Ждем с нетерпением!
badger05 12-10-2016 18:28

Ну вот, как то так это должно будет выглядеть.


click for enlarge 960 X 1280 96.7 Kb


click for enlarge 960 X 1280 110.1 Kb

Тяги и рычаги должны быть из листа 3 мм, сейчас по факту 2,5 и 2,0 соответственно немного криво получилось. Но я "кустарил" как мог, уголки совсем вручную выпиливал. Синяя изолента опять же. Нет "противозакручивателя", крутит безбожно. Ход пресса хороший, поднимается высоко достаточно.

Завтра попробую усилие обжатия, если будет приемлемо буду допиливать дальше.

badger05 12-10-2016 18:42

quote:
Originally posted by San4ez:

16 калибр планируется?

Конечно, но позже.

Pulver 12-10-2016 18:50

quote:
Originally posted by badger05:

Ну вот, как то так это должно будет выглядеть.


На мой взгляд - выкидыш.
badger05 12-10-2016 19:16

quote:
Originally posted by Pulver:

На мой взгляд - выкидыш.

Смотря с чем сравнивать. Если с УПСом и Талсоном, то вроде и ничего. А так корявенько конечно, кто же спорит. Далеко не MEC даже, зато самобытно, да и много дешевле в итоге будет.

Pulver 12-10-2016 19:39

quote:
Originally posted by badger05:

Смотря с чем сравнивать.

Да хоть с чем... У вас совершенно безграмотная схема. При работе с гильзой(патроном) находящейся на постах ближе к краю платформы от малейшей нагрузки появляются сумасшедшие моменты сил которые будут косорылить и клинить подвижную пластину.
Неужели вы это сами не видите и не чувствуете!?
охота - 88 12-10-2016 19:51

quote:
Originally posted by Pulver:

На мой взгляд - выкидыш.



+100 Пригоден только для пополнения кунсткамеры.
арсенюк22 13-10-2016 07:28

quote:
Originally posted by badger05:

крутит безбожно


А кто бы мог подумать...
igor61rus 13-10-2016 11:27

quote:
Originally posted by Pulver:

При работе с гильзой(патроном) находящейся на постах ближе к краю платформы, от малейшей нагрузки появляются сумасшедшие моменты сил которые будут косорылить и клинить подвижную пластину.

Согласен с Pulver. Но можно посты поближе разместить...
Да тут же самое главное процесс идет!!! Badger првильно ставит цели (дешево и сердить) и планирует реализацию...а то что текущий вариант не все гладко, кто не ошибается тот ничего не делает...

badger05 13-10-2016 14:08

По поводу клина пластины. Да воздействие разнонаправленных сил на нее будет пытаться ее перекосить, но я не вижу в этом проблемы. Дело в том, что во-первых, центральная направляющая имеет диаметр 20 мм, и перекосить такую малявку на таком диаметре надо сильно постараться, а во-вторых пластина приводится в движение раздвоенным рычагом через две жесткие тяги, которые будут компенсировать эти силы. Другое дело, что как последствие компенсации, будет возникать дополнительный крутящий момент вокруг оси центральной направляющей. А так как механизм предотвращения такого вращения изначально заложен в конструкцию, то и проблемы собственно нет. Ну а согнуть 10 мм пластину вручную, думаю совсем маловероятно. Хотя эксплуатация конечно покажет. Может я и ошибаюсь.

Что касается собственно пациента. Обжимает комфортно, но рычаг я все же поломал, пробовал, а вдруг и правда заклинит. Всю рычажную систему конечно необходимо серьезно усиливать. Сейчас она и выглядит хлипко. И где я точно дал маху, так это в месте сгиба рычага под 90 градусов. Вот там крутит так крутит.

Обещать стопроцентно не буду, но постараюсь к середине следующей неделе полностью переработать всю рычажную схему в сторону её серьёзного и бескомпромиссного усиления. Тогда выложу фотографии, а если получится то и видео процесса обжима.

badger05 13-10-2016 17:36

Тут немного посидел, покурил, подумал. Хочется рычаги очень сильно переделать. И вся конструкция сильно поменяется. Будет намного лучше. Исчезаю думаю до конца следующей недели.
badger05 15-10-2016 01:08

Сегодня закончил основные переделки, но программно. К сожалению мое CAD решение не позволяет мне сохранять результаты в JPEG, как в прочем и в других форматах. По этому, Вы сможете увидеть результаты только на фотографиях готовых изделий.

Чем дальше иду, тем больше Это становится похоже на МЕС (американцы, всё же не совсем мудаки). Нижнюю часть выложу завтра. Если хватит имеющегося в наличии алюминия, скину сразу и верх, но он будет зеркальным отражением нижней, так что не особо интересен для Вас, там и так все будет понятно. Если соседи с плазмой не подведут, то готовый образец к середине недели будет. На данный момент послал всех к чёрту. Занимаюсь только прессом.

арсенюк22 15-10-2016 04:32

Опять интрига. Ждем и надеемся.
badger05 16-10-2016 18:44

За вчера закончить не успел. Низ доделал, верх наверное уже не осилю.


click for enlarge 960 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.2 Kb

Хотя верх вообще красивый, на Ентерпрайз из Стартрека похож.

click for enlarge 960 X 1280 136.0 Kb

Кривой получился, завтра переделаю. Хвост наверное короче будет. Надо примерять рычаги.

igor61rus 16-10-2016 22:45

Круто получается!!!
арсенюк22 17-10-2016 07:16

Посимпотичней квадратного будет.
bigmaxxx 18-10-2016 07:48

Ждемс!!! Боюсь до конца сезона не получу.
badger05 18-10-2016 23:30

Раз пошло такое дело. Ногу снизу приделывать? Нога на финальную стоимость повлияет не сильно. Крепить к столу будет удобнее, ну и еще пару моментов закрывает.
bigmaxxx 19-10-2016 06:10

В прессе немаловажен комфорт. Нога нужна.
арсенюк22 19-10-2016 19:48

Какая нога?
Михайло 22-10-2016 04:40

quote:
Сегодня закончил основные переделки, но программно. К сожалению мое CAD решение не позволяет мне сохранять результаты в JPEG, как в прочем и в других форматах. По этому, Вы сможете увидеть результаты только на фотографиях готовых изделий.
Делай принт-скрин с экрана. Потом вываливай из буфера картинку в какой-нибудь "просмотрщик" изображений. Сохраняй это дело как файл и давай его сюда.
badger05 22-10-2016 20:52

Чтобы верхняя часть получалась ровной, пришлось немного заморочиться.

click for enlarge 960 X 1280 204.7 Kb

Вот как получается пока.

click for enlarge 960 X 1280 97.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.2 Kb

Рычаги теперь до понедельника.

Михайло 23-10-2016 16:03

В каком положении относительно давильца будет находиться ручка при прохождении самой тяжёлого участка траектории (т.е. обжима)?
badger05 23-10-2016 18:39

quote:
Originally posted by Михайло:

В каком положении относительно давильца будет находиться ручка при прохождении самой тяжёлого участка траектории (т.е. обжима)?

В самом нижнем положении параллельно столу, соответственно на самом тяжёлом участке давить надо будет вниз. Градусов 10-15 я думаю.

Михайло 24-10-2016 18:31

quote:
В самом нижнем положении параллельно столу, соответственно на самом тяжёлом участке давить надо будет вниз. Градусов 10-15 я думаю.
Это здорово. А то мне при изучении картинок опять померещилась какаю-то несрастуха.
badger05 25-10-2016 12:12

Нарезали рычаги. Прямо вот только что. Хорошие рычаги, ширина 16 мм, толщина 4 мм. Таким рычагом давить одно удовольствие.

Собирать буду завтра, резали с обрезка кривого листа, зажал их в тисках, до завтра может выпрямятся. Да и спать охота уже.

click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.2 Kb
badger05 25-10-2016 18:03

Ну вот, эти мне кажется получше будут. Осталось только высоту отрегулировать и готово.


click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb

Специально делал длиннее чем нужно, ну и отверстий насверлил сразу много, чтобы высоту можно было подобрать оптимальную. Потом этого не будет. Завтра еще крепеж подберу получше. Сейчас то что нашел.

Vasilij 1_72 25-10-2016 19:25

Чтобы уменьшить количество деталей и улучшить внешний вид, можно пластины рычага закрепить к нижнему основанию след. образом: сделать две прорези под рычаги прям в основании, просверлить сквозное отверстие через обе прорези (перпендикулярно им) и закрепить оба рычага общей шпилькой, диаметра 4-6 мм. мне кажется за глаза. Как вариант.
Михайло 25-10-2016 23:31

quote:
Осталось только высоту отрегулировать и готово.
Вот если реактивные тяги слегка изогнуть вовнутрь, то пресс окажется мощнее на необходимом участке траектории. Либо сделать прорези без выхода на край, и сместить им место крепления на основании, как советует предыдущий выступающий. Только после этого надо подбирать высоту. Теперь я полностью понял идею.
Пресс получился хорошим. Где надо мощный. Где надо быстрый. Как Thalson, только многопостовой.
Уважаю.
баба_маня 26-10-2016 18:08

quote:
Originally posted by badger05:

Ногу снизу приделывать? Нога на финальную стоимость повлияет не сильно. Крепить к столу будет удобнее, ну и еще пару моментов закрывает.


если "нога" это средство крепления к столу, то имхо, лучше сделать в основании 3-4 сквозных отверстия с потаями под болт М6 или М8. можно и к столу намертво, и к плоскому широкому основанию присобачить и струбцину своять по своим параметрам для крепления к столешнице, а струбцинку уже шпильками к станочку.
а какие ещё "пара моментов" кроме крепления к рабочей поверхности? или я неверно понял что такое "нога"?
badger05 28-10-2016 20:18

Прорези делать не буду. Во первых лишнее усложнение. Во вторых ось там вставлять уже некуда, все достаточно плотно расположено. Тяги сдвинуть ближе к центру можно, но тогда надо будет изготавливать специальный кронштейн, с покупными не получится. Делать их гнутыми так же нецелесообразно. Они служат лишь точкой опоры, там играет роль только расстояние между точками крепления и сколько ты их не гни оно не изменится. Схема дубовая на самом деле. Все что можно было из нее выжать уже есть и так.

quote:
Originally posted by баба_маня:

или я неверно понял что такое "нога"?

Вы всё верно поняли. Нога даст возможность выпадать капсюлю под платформу, сейчас он по идее должен выкатываться сбоку. Так же нет уверенности, что хватит высоты основания для размещения в нём подпружиненного капсюлятора. Пружина уж больно короткой получается. Возможно придется выносить её так же вниз. Ну и дело в том, что ка я писал выше. Уж больно плотно все. Пока есть только два сквозных отверстия. Где разместить еще парочку, ума не приложу. Да и то, одно и так неудобно расположено.

баба_маня 29-10-2016 19:17

а если некое основание чуть больше по размеру, чем основание пресса для размещения крепежных отверстий, ну и допвысота для пружинки капсюлятора появится и резервуар для битых капсюлей подсунуть под станок можно будет...
badger05 29-10-2016 20:17

quote:
Originally posted by баба_маня:

а если некое основание чуть больше по размеру, чем основание пресса для размещения крепежных отверстий, ну и допвысота для пружинки капсюлятора появится и резервуар для битых капсюлей подсунуть под станок можно будет...

Ну, собственно говоря, об этом и речь.

badger05 03-11-2016 23:36

Как я уже говорил, многие совершенно зря игнорируют советы Михайло (я в том числе).

Тестовые испытания показали недостаточно комфортное усилие на рычаге. Рычаги были вновь нещадно перепилены. Вот результат.


click for enlarge 960 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.0 Kb

Усилие теперь более чем комфортное, калибрует только в путь, но крепить надо будет очень жестко. Высота подъема значительно увеличилась. В принципе остается зазор для изменения передаточного отношения в ещё большую сторону. На выходных попробую реализовать, хотя так как вышло сейчас тоже весьма не плохо.

P.S. На крайнем фото не крайняя высота подъема. Уже лень зенковать отверстия под потай, без этого тяги не дают рычагу пройти дальше. Но по прикидкам, высоты имеющегося штока не хватит.

badger05 04-11-2016 15:59

Ну собственно, вот во он во всей красе.


click for enlarge 960 X 1280 112.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 118.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.1 Kb

В верхней точке 182мм, в нижней 80мм. Диаметр платформ 120 мм.

Если что высказывайтесь. Я каких то явных огрехов уже не вижу.

ФС63 04-11-2016 16:37

quote:
Originally posted by badger05:

Если что высказывайтесь.


Устанавливайте матрицы и в тест-обкатку, если что и "сыро", себя проявит... И по ходу проявлений произвести доработки.
Удачи!
баба_маня 04-11-2016 18:08

а если вертикальные тяги в нижней точке закрепить не в нижнюю платформу, а в "ногу"-подставку??? высоты штока будет хватать, и расстояние между платформами будет чуть поменьше...
badger05 04-11-2016 19:07


quote:
Originally posted by баба_маня:

и расстояние между платформами будет чуть поменьше...

Так хорошее же расстояние. 100 мм ход. Все поместится, ничего не будет цепляться. Гильзы снимать/ставить удобно.

Михайло 05-11-2016 08:30

quote:
Так хорошее же расстояние. 100 мм ход. Все поместится, ничего не будет цепляться. Гильзы снимать/ставить удобно.
Да конечно всё по геометрии чипато. Давай уже действительно обкатывай на обжиме.
Kosta_g 05-11-2016 14:43

badger05, не сделаете ли видео обжима? пойдёт и видео с телефона. Только чтобы изделие было видно в "полный рост".
badger05 06-11-2016 16:35

quote:
Originally posted by Kosta_g:

badger05, не сделаете ли видео обжима?

Попозже, сделаю кое-какие доработки, соберу его полностью и выложу. К концу следующей недели. Там по хорошему на два дня работы осталось. Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.

Pavel Vorobev 07-11-2016 19:46

quote:
Originally posted by badger05:

Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.


Не только нижние..
Эти скобяные "скобки"довольно стремно смотрятся на фоне фрезерованных поверхностей....
Pavel Vorobev 08-11-2016 19:34

http://vzkmz.ru/media/user/1/f2xdzngbqe.jpg

Присмотритесь к автозапчастям

badger05 08-11-2016 21:01

Да нет, думаю из квадрата двадцатого или пятнадцатого Д16Т запилить. Два отверстия с торцов и одно посередине просверлю и резьбу нарежу, будет и красиво и мощно. Правда он стоит 800 руб/кг. Но и расход на единицу не особо большой. Или еще как вариант из нержи четверки гнуть. Завтра запросы раскидаю, посмотрю как дешевле. Да и рычаги думаю из нержи делать. Но тоже если по цене проходить будут. А то там за резку наверное тоже ломить будут.

А скобки да, но какие были в скобяном, такие и взял. На первое время задачу свою выполнили. А так убогонькие конечно.

Сразу опрос общественного мнения:

1. Изначально хотел всё порошком красить. Но тут заводские ходят посмотреть, что я тут ваяю, говорят не надо. Так вроде тоже нормально смотрится. Прошу высказываться.
2. Хочу всю оснастку из нержи делать. 40Х13 много есть и недорого, но она ржавеет на самом деле. А без термички, так и вовсе от 40Х в этом плане мало чем отличается. Думаю из 12Х18Н10Т делать, она то ржаветь точно не будет, ну и за счет никеля выглядит неплохо. Руками потными если трогать, не мутнеет опять же. На закалку попадать не охота, опять же шлифовать потом. Если без закалки делать, нормально будет?

Так то всё остальное готово вроде, надо материал закупать, ну и себестоимость считать окончательно. Стоимость материала, не особо критична по первым прикидкам. Основные затраты это работа смежников и инструмент. Ну а инструмент китайцы не дорого делают. На заводе сижу опять же. Те же сверла, если по темным углам поискать, порою встречаются не плохие. А у меня работаю только я, а я не особо жадный.

Ну и видимо пришло время объявлять ориентировочную цену. Будет что-то около 5000, максимум 6500 руб. в розницу. Окончательную цену и комплектацию назову к концу следующей недели, когда все смежники на запросы ответят.

P.S. Только чур уговор, если с окончательной ценой на тыщенку промазал, сильно ногами не пинать. Цену сами просили назвать.

bigmaxxx 09-11-2016 07:23

Хотелось бы увидеть видео о работе пресса, полный цикл. Декапсюляция, обжимка, капсюляция и закрытие.
bigmaxxx 09-11-2016 07:25

Да и нержавейка мне кажется лишняя. Мы же пресс не по лесам будем таскать. Будет он спокойно дома стоять, так что достаточно просто черной нитрой из пульвика.
баба_маня 09-11-2016 20:21

если нержа повысит розничную цену более чем на 500р, имхо, нет смысла заморачиваться с нею. но вообще лучше, конечно, если устойчив к влаге будет, не все в теплом помещении зарядные прибамбасы хранят.
а покраска... на кой она? только обтираться и оббиваться будет, штука сама по себе красивая получается.
в 20-й калибр можно будет "обуть", если что?
Михайло 12-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано badger05:

Попозже, сделаю кое-какие доработки, соберу его полностью и выложу. К концу следующей недели. Там по хорошему на два дня работы осталось. Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.

Бывает такая штука в метрическом крепеже называется "болт откидной" http://www.emomi.com/bolt-otkidnoj-gost.html

badger05 12-11-2016 17:57

quote:
Originally posted by Михайло:

Бывает такая штука в метрическом крепеже называется "болт откидной" http://www.emomi.com/bolt-otkidnoj-gost.html

Огромное спасибо за идею. Уже нашёл кто их делает, скинул запрос.

quote:
Originally posted by баба_маня:

в 20-й калибр можно будет "обуть", если что?

Думаю будет можно под заказ. Пока в планах только 12.

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Да и нержавейка мне кажется лишняя.

quote:
Originally posted by баба_маня:

если нержа повысит розничную цену более чем на 500р

Да мне не принципиально из чего точить. На таких диаметрах из нержи даже проще будет наверное. Основной вопрос в том, что твердость будет низкая.

А конструкционки ржавеют очень быстро и для этого их не обязательно нести в лес.


click for enlarge 960 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.2 Kb

А ведь как блестел.

По поводу видео. Сейчас всё разобрано. Рычаги еще чуток модернизировал. Плюс доделываю капсюляцию. Надо ещё ногу изготовить, что бы не в тиски зажимать, а прикручивать уже к столу как положено. Как соберу новую модель полностью, тогда уже будет видео. А этот полуфабрикат снимать смысла особого нет. Только негатив будет.

Михайло 13-11-2016 01:33

quote:
1. Изначально хотел всё порошком красить. Но тут заводские ходят посмотреть, что я тут ваяю, говорят не надо. Так вроде тоже нормально смотрится. Прошу высказываться.
Посмотрите как смотрится старенький Super Jet forummessage/329/12 Когда я его покупал, то думал, что он стальной. Не. Платформы у него из дюраля.
Михайло 14-11-2016 13:02

Какова глубина паза "а"?
click for enlarge 960 X 1280 124.1 Kb
Михайло 14-11-2016 13:02

1. Какова глубина паза "а"?
click for enlarge 960 X 1280 124.1 Kb А какова должна быть для такого https://i2.guns.ru/forums/icons...984/7984248.jpg патрона с таким цоколем? Т.е. ход пружины в стакане должен быть больше на 2-3 мм чем цоколь гильзы, чтобы уверенно скидывать обжимную обойму с цоколя. Либо полностью просверлите это отверстие и делайте стакан глубже платформы (тогда платформе понадобятся ножки как на Super Jet), либо стакан должет быть со значительным выносом вверх от платформы.
2. И ещё один момент показался мне странным. У нас же правая рука сильнее. Так ведь. А раз так, то декапсюляция с обжимом, выталкивание из обоймы с одновременным капсюлированием должны быть слева от рычага. Левой подставляешь, правой давишь.
При закрытии патрона, где небольшие усилия подставляем патрон уже правой рукой.
Тогда это будет правильно.
badger05 14-11-2016 14:33

quote:
Originally posted by Михайло:

чтобы уверенно скидывать обжимную обойму с цоколя

Обоймы не будет, будет втулка на первом посту. Выдавливаться будет там же при обратном ходе. На втором только капсюляция.

quote:
Originally posted by Михайло:

У нас же правая рука сильнее.

Я левша). На MEC так же. Никто не жалуется вроде. Да и усилий там теперь титанических прикладывать не надо.

quote:
Originally posted by Михайло:

ножки как на Super Jet

Ножка будет одна. На нижней платформе мест для крепления к столу не осталось. Выглядеть она будет примерно так.


click for enlarge 960 X 1280 138.3 Kb

Только площадка видимо будет побольше. Будет сильнее выступать вперед. Ну и шире чуток.

По поводу капсюляции вопрос пока открыт. Теоретически всё работает, но надо пробовать с пружинкой. Добавлять деталей не хотелось бы. Пока там очень простая конструкция, но есть ограничения по высоте конечно.

арсенюк22 14-11-2016 14:34

Так вроде обжим без кольца будет, а это просто пост капсюляции.
Михайло 14-11-2016 14:46

quote:
Выдавливаться будет там же при обратном ходе.
Тяжело вверх поднимать ТАКОЙ рычаг, выдавливая гусаком гильзу. Из этого всё нижеследующее.
badger05 14-11-2016 17:48

quote:
Originally posted by Михайло:

Тяжело вверх поднимать ТАКОЙ рычаг, выдавливая гусаком гильзу. Из этого всё нижеследующее.

Ну не знаю. Есть в голове очень интересная идея. Надо будет пробовать воплотить в металле, но нужны рычаги новой конструкции. А если уж не получится. Тогда можно будет и кольцом обжимать и тут вы совершенно правы, капсюляцию надо будет выносить вниз, без вариантов. Благо места теперь навалом.

Михайло 22-11-2016 16:43

По "идее" лучше спросите.
Дело в том, что прессы для снаряжению делаются уже давно и соответственно классифицируются. У них есть архитектура, как у персонального компьютера. И поэтому почти всегда, хоть ты убейся, но никак не притулишь новый блок в старое окружение, и наоборот. Есть определённые законы сочетаемости. А сами эти блоки уже давно придуманы и их по новой не изобрести.
badger05 22-11-2016 21:30

А, да там ничего сложного. Просто рычаг загнуть еще к низу. Сейчас 20 градусов, а сделать 25-30. Тогда в верхней точке он не будет уходить слишком далеко от оператора. Благодаря загибам тяг, в верхней точке момент увеличивается так же как и в нижней, соответственно если эксцентрик по высоте влезет (что бы работать в этом диапазоне), то выдавливаться гильза будет с небольшим усилием.
Михайло 23-11-2016 04:32

Понятно, то есть выталкивание гильзы из трубки гусаком будет на участке траектории, когда оператор тянет ручку как-бы на себя. Это правильное решение.
Может быть на левом дальнем от оператора посту будет дозатор? Туда без проблем можно вкорячить дозатор типа PW-шного (раз есть фрезеровка).
bigmaxxx 30-11-2016 08:02

Как дела?
Михайло 30-11-2016 10:59

Да. Тоже интересно.
badger05 01-12-2016 19:52

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Как дела?

Как то так.


click for enlarge 960 X 1280 115.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.8 Kb

Нержавейка красивая

click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb

Это уже второй вариант с прошлого раза. Долго мудохался с рычагами опять. Никак не хотели работать так как хотелось мне. Всё болталось в разные стороны. Пришлось попотеть.

Выдавливатель соответственно даже и не начинал.

Капсюлятор переедет под платформу.

click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb

Но его я пока тоже не сделал. На металлобазе на прошлой неделе закончился дюраль, на этой вроде завезли, завтра поеду возьму. Буду стакан капсюлятора из дюрали делать. И легче и в обработке проще.

Длинных прорезей на верхней платформе тоже не будет. Они будут, но коротенькие. На днях выложу. Та что на фотографиях старая, обкарнал её болгаркой просто.

арсенюк22 02-12-2016 07:29

Рычаги впечатляют. А красивая нержавейка это декапсюлятор-выдавливатель гильз? Если так зачем там ступенька и почему передняя часть(которая будет упираться в гильзу при выдавливании) такая маленькая по площади?
Petr87 03-12-2016 08:37

Сдается мне что там реализована третья функция - корректор капсульного гнезда
Михайло 03-12-2016 12:10

quote:
Сдается мне что там реализована третья функция - корректор капсульного гнезда
Сдаётся мне, что ТС всё-таки не дебил.
Михайло 03-12-2016 13:16

quote:
А красивая нержавейка это декапсюлятор-выдавливатель гильз? Если так зачем там ступенька и почему передняя часть(которая будет упираться в гильзу при выдавливании) такая маленькая по площади?
Как я понимаю, на фото не только декапер, но и обжимная обойма.
Petr87 04-12-2016 05:10

То что на фото не только декапер, но и обжимная обойма я думаю всем видно, а передняя часть(которая будет упираться в гильзу при выдавливании) маленькая по площади и напоминает корректор капсюльного гнезда, отсюда и мое предположение. Михаил, а вы считаете что коррекция капсюльного гнезда одновременно с декапсюляцией и обжимом - это дебилизм? и лучше эту операцию производить при капсюлировании? Или все же можно это реализовать на первом посту? ПС. Не вступаю в спор, а прошу совета
Petr87 04-12-2016 09:23

В отдельную операцию выносить этот процесс ну уж нет, такими темпами можно и "молотковым типом" справиться и не изобретать велосипед. Михайло, я вас услышал, спасибо.
ст1ст 04-12-2016 13:32

Зацеплюсь.
Мобть, и дождусь старта продаж пересылом.
Автору решпехтЪ.
badger05 05-12-2016 15:18

Привезли металл. Сразу начали резать на заготовки.

click for enlarge 960 X 1280 161.6 Kb

Запилил капсюлятор.

click for enlarge 960 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.9 Kb

Готово всё кроме выталкивателя. Эксцентрик не лезет по расстояниям, будет клинить. Если до конца недели не придумаю куда его прицепить, буду делать с кольцом. Но не хочется с кольцом, два лишних движения добавляет.

P.S. Ну в принципе придумал, малость сложно получается, но должно работать. Надо только нарисовать для начала.

баба_маня 05-12-2016 17:33

quote:
Originally posted by badger05:

Готово всё кроме выталкивателя. Эксцентрик не лезет по расстояниям, будет клинить. Если до конца недели не придумаю куда его прицепить, буду делать с кольцом. Но не хочется с кольцом, два лишних движения добавляет.


да, с кольцом не хорошо.
а если примитивный Г-образный упор? длинный конец закрепить гайкой под нижней платформой, в верхней сквозное отверстие под его "ногу"... не вариант?
badger05 05-12-2016 18:53

quote:
Originally posted by баба_маня:

а если примитивный Г-образный упор? длинный конец закрепить гайкой под нижней платформой, в верхней сквозное отверстие под его "ногу"... не вариант?

Да примерно так и хочу. Только хочу сделать, чтобы выталкивание происходило из самой нижней точки. По усилию пробовал, вроде нормально. Единственный вопрос - как отводить упор, чтобы после выталкивания, платформа не упиралась в него, а ехала дальше вверх. Есть два варианта, сделать его подпружиненным и на определённой высоте выполнить приливы, упираясь в которые платформа начнет сама отталкивать упор назад. Второй вариант - выполнить в верхней части "буквы Г" паз по всей длине и вставить ползун с тягой, таким образом, чтобы при опускании платформы в крайнее нижнее положение упор вставал над штоком декапсюлятора, а при достижении необходимой высоты платформы, отталкивался бы тягой так же назад.

badger05 05-12-2016 19:05

С картинками наверное понятней будет.


click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb

Делать выталкивание выше, не вариант. Там много всяких моментов вылазит, короче начинает клинить. Только с нижней точки.

Ну и так как пружины такой у меня всё равно нет, завтра буду пробовать пристроить ползун.

Ерунда конечно какая-то получается, но быстрее я ничего придумать не могу. Жаль что с эксцентриком не выгорело.

баба_маня 05-12-2016 19:56

quote:
Originally posted by badger05:

Ну и так как пружины такой у меня всё равно нет


а что за пружина нужна? дюже мощная? мож от пневматики типа иж-38\мп512???
арсенюк22 05-12-2016 20:35

Соединить Г с нижней тягой рычага не получится? Она как раз внизу подходит близко, а в середине максимально отходит.
badger05 05-12-2016 21:26

quote:
Originally posted by баба_маня:

а что за пружина нужна? дюже мощная? мож от пневматики типа иж-38\мп512???

Нет)), типа такой.


click for enlarge 816 X 469 166.0 Kb

Сейчас в пейнте накидаю.

click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb

Синий, вариант с ползуном, красный с пружиной. Всё весьма схематично конечно же.

Диапазон перемещения тяг, на самом деле весьма не велик. Основные перемещения делает рычаг, тяги лишь незначительно сдвигаются в верхней и нижней точках хода платформы. Основная залипуха, как раз и состоит в том, что рычаг (раздвоенная часть) в нижней части находится целиком над платформой, а в верхней, практически полностью под ней. Плюс "шаг влево, шаг вправо" нельзя. Будет задевать два крайних поста.

Ну и в целях реабилитации.


click for enlarge 960 X 1280 148.6 Kb

Если присмотреться к правому рычагу, можно увидеть одиноко торчащий болтик. Там то и должен был крепиться эксцентрик. А чуть ниже болтика, должен был быть стопор. Эксцентрик должен был опираясь на стопор при подъеме платформы, опускать шток капсюлятора, затем перескакивать его и при максимальном ходе вниз опять попадать на стопор. Но к сожалению не хватает угла, т.е. либо не хватает высоты выдавливания, либо происходит заклинивание эксцентрика.

Михайло 06-12-2016 13:56

По моему это всё слишком сложно для массового пресса. Легче было сделать нормальный Thalson. Тем более что всё есть. Придумали даже как шарниры из метизов изображать по дешману.
click for enlarge 457 X 547  53.7 Kb
badger05 06-12-2016 15:53

Я его видел.

Не намного он и проще если честно. В чём то даже сложнее. Той же фрезеровки в разы больше.

баба_маня 06-12-2016 17:51

quote:
Originally posted by Михайло:

По моему это всё слишком сложно для массового пресса. Легче было сделать нормальный Thalson.


мож и легче, но нах не надо. однопостовых устройств и так валом. я точно не куплю, ибо элементарный упс в любом магазине за 1 тыр., а играться шалобушками без разницы с каким нажимным аппаратом.
баба_маня 06-12-2016 17:57

quote:
Originally posted by badger05:

Плюс "шаг влево, шаг вправо" нельзя. Будет задевать два крайних поста.


а поворачивать Г-образный рычаг вокруг собственной оси нельзя???
badger05 06-12-2016 18:41

А Вы знаете? Сегодня посмотрел свежим взглядом, можно эксцентрик пристроить. Только много элементов надо переделать. Ну как переделать, тупо сделать так, чтобы он не цеплялся ни за что, когда рычаг будет под платформу уходить. Пересчитать кое какие размеры. И палец декапсюлятора тогда наверное будет не подпружиненным. Будет висеть во втулке на ограничителе.

Просто упор, ползун, такая хреновина громоздкая получается. И эстетики никакой.

Пойду рисовать тогда, попробовать стоит.

Bogdan-Omsk 06-12-2016 18:59

Может все же проще MEC сделать копию .
trEnEr51 06-12-2016 22:22

А оно и так в ту сторону движется, по крайней мере внешне становится очень похоже)
badger05 06-12-2016 22:51

quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

Может все же проще MEC сделать копию .

Может и проще, но есть нюансы.

MEC очень технологичный, почти весь сделан методом штамповки. В производстве очень дёшев, чуть дороже болтов на которых собран.

Но такое производство дёшево только в случае выпуска крупных партий.

Возьмем к примеру шеллхолдер установленный на MEC. Комплект матриц для изготовления этой детали, в Москве, если поискать и поторговаться, будет стоить примерно 55000-70000 руб. плюс металл и непосредственно услуги по рубке и гибке на прессе. Но там уже за каждую произведенную единицу будут выходить копейки. Благо прессов нам "проклятые коммунисты" оставили много и те что не сданы в металлолом ещё работают.

Зависимость стоимости одной детали от произведенного количества, думаю понятна. (Тут надо отметить, что ресурс матриц не одна тысяча деталей) И это только одна деталь.

Таким образом, для создания даже одной точной копии, необходимы достаточно крупные вложения. Окупаемость же этих вложений, под очень большим вопросом.

Ну а если не получается скопировать в лоб, то надо менять конструктив. И далеко не факт, что после этого он будет работать так же как MEC. Так что опять подгонка и доработка. Есть ли в этом какой то смысл? Мне кажется проще уж делать с нуля, изначально отталкиваясь от своих производственных возможностей.

badger05 08-12-2016 19:52

Будет выталкиватель. Механизм простой и незатейливый. Заранее прошу не обращать внимание на исполнение. На финальном образце это будет выглядеть получше. Делал быстро, главная задача - проверить как будет работать по усилию, не будет ли клинов и на сколько успеет выдвинуть гильзу пока не выйдет из зацепления. Работает, осталось только с размерами пошаманить, что бы чётче срабатывало. А, ну и декапсюлятор будет не подпружиненным скорее всего. Надо будет чуток увеличить ход вверх, но это фигня, это я умею.


click for enlarge 960 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb
Михайло 08-12-2016 20:02

quote:
Работает, осталось только с размерами пошаманить, что бы чётче срабатывало.
Само по себе да. А теперь надо сделать так, чтобы ещё капсюлятор висел и не мешал работе. И сам в свою очередь работал. Посмотрите. Это будет не так просто.
badger05 08-12-2016 20:26

quote:
Originally posted by Михайло:

Посмотрите. Это будет не так просто.

Он регулируемый по высоте, снизу упор тоже болт. Без гильзы он до упора не достает, мешать точно не будет. А с гильзой всё можно будет отрегулировать как надо. Гильзу на палец одел, опустил до требуемой глубины подпружиненную шайбу, палец зафиксировал. Требуемое усилие и высоту поджатия относительно калибровочной втулки, снизу болтиком подкрутил. Как по мне проще некуда.

bigmaxxx 22-12-2016 08:10

Как дела с продвижением???
badger05 23-12-2016 10:02

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Как дела с продвижением???

Дела идут. Всё что делаю не сам заказал. Жду когда изготовят/доставят. Рычаги пока только один комплект (вносил некоторые изменения, надо тестировать), но уже в том виде в котором будут изготавливаться серийно. Будут поаккуратнее и намного ровнее. Если рычаги успеют сделать до нового года, то соберу один полностью действующий уже в этом году. Т.е. он уже будет прилично выглядеть, по возможности покрашу то, что надо красить, все рычаги будут уже на осях, а не на болтах как сейчас. Ну и в полной комплектации естественно. Тогда же сниму и видео с полным циклом.

По поводу 16 и 20 калибров. Они будут, но нужны размеры. Если кто поделится, будет весьма не плохо. Самый актуальный размер - это диаметр юбки гильзы.

баба_маня 23-12-2016 19:41

могу померять обжимное колечко лилоада 20-го калибра и старые советские обжимные кольца для латунок 16 и 20 калибров. надо?
микрометра нима, только штанген, но, вроди, нормальный :-)
badger05 24-12-2016 01:15

Сейчас нужно указать размеры для этой детали.


click for enlarge 960 X 1280 121.2 Kb

Микрометр точно не нужен, +/- 0,1 проскочит только в путь. А если точность измерения штангенциркуля 0,05, то просто великолепно.

баба_маня 24-12-2016 17:21

quote:
Originally posted by badger05:

Сейчас нужно указать размеры для этой детали.


диаметра необжатой гильзы у цоколя и ранта будет достаточно?
гильза стреляная необжатая:
16 кал
диам. цоколя 19.15-19.2 мм
диам. ранта 20.7 мм
высота ранта мах. 1.6 мм
20 кал
диам цоколя 17.75-17.8 мм
диам ранта 19.3 мм
высота ранта мах 1.7 мм
обжимные кольца
20 кал
совковое для латунок диам. внутрений 17.25-17.3 мм

лилоад (по рабочему пояску) 17.55-17.6 мм
в проточке под рант 19.35-19.4 мм
дырка в пластине-шелхолдере 17.85-17.9 мм
обжимку 16-го найти не смог, увы...

badger05 24-12-2016 21:15

Спасибо огромное.

quote:
Originally posted by баба_маня:

обжимку 16-го найти не смог, увы...

Не страшно. Завтра метнусь на рынок, куплю заводских гильз, по аналогии с 12 и 20 пересчитаю.

Ещё раз спасибо.

баба_маня 25-12-2016 16:51

та нимазашо.
ни пуха в нужном деле!
badger05 13-01-2017 17:32

Вот. Почти серийный.

click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

Пока без оснастки, оснастка будет на следующей неделе. На металлобазе нет необходимого металла. Обжимную втулку надо делать разборной, иначе не получится нормально зафиксировать палец декапсюлятора. А там как назло закончилась труба из которой её и надо будет точить.

Из подвешенных вопросов на сегодняшний день остаются только откидные болты. Цены на них космические, массово их никто не выпускает, только под заказ. В наличии есть только китайские, но там стандарт DIN 444, а он нам не подходит, да и кривые они очень. Пробуем точить сами, но пока получается не очень.

Всё остальное либо уже есть в достаточных для первой партии количествах, либо технологии позволяют очень быстро изготавливать в любых количествах.

По поводу матриц. Матрицы будут Вэлконт. Матрицы тоже закуплены, есть 12, 16 и 20 калибры. Так что все они будут доступны к заказу. Лучше и дешевле чем у них, мне пока всё равно не сделать. А времени прошло уже и так много.

Видео будет ближе к концу следующей недели, когда навешу всю оснастку. Ну и будет ещё несколько чисто косметических изменений. А так, сам механизм теперь работает плавно и на ощупь приятно. Тогда же объявлю окончательную стоимость и уже можно будет делать предзаказ. В свободной продаже пресс появится к середине февраля.

И надо ещё название придумать, а то всё как то не до этого было.

Пока всё, если есть вопросы, задавайте. С удовольствием отвечу.

охота - 88 13-01-2017 19:44

quote:
Originally posted by badger05:

Почти серийный.


Жалкая пародия на МЕС , только с более высокой себестоимостью.
badger05 13-01-2017 20:14

quote:
Originally posted by охота - 88:

Жалкая пародия на МЕС , только с более высокой себестоимостью.

Ну во-первых не MEC, а Вандалия, я настаиваю ) Просто прямоугольный Вы же сами и раскритиковали. А круглый тупо дешевле в производстве, да и лист у меня на тот момент закончился, оставался только кругляк.

Во-вторых тягаться с MEC не имея дозаторов глупо и такая задача не стоит, а вот как недорогая альтернатива УПСу, как по мне самое то. Посудите сами, делает всё тоже самое, но намного удобнее и это неоспоримый факт, а стоит если хорошенько посчитать (с учётом всего что надо докупить к УПСу, чтобы он хоть как то работал) не намного дороже. А уж гильзы им обжимать, одно удовольствие.

И наконец в третьих, себестоимость MEC действительно гораздо ниже, но только при производстве очень больших партий за раз.

И если уж зашёл разговор о себестоимости моего пресса, то я покупаю на стороне только рычаги, большую часть крепежа, пружинку для капсюлятора, матрицы и ногу. Самое дорогое из всего списка - матрицы. Остальное делаю сам, лично. Работаю я один, помещение у меня не большое. Если Вас смущает фрезеровка, то верхняя платформа изготавливается полностью за 15 минут, нижняя за 25. Это-же алюминий, обрабатывается достаточно просто, а за токарку я вообще молчу. Стой да точи потихонечку, сложных деталей нет в принципе. Имея хороший инструмент, даже нержавейка обрабатывается без особых напрягов.

Так что с учётом всего этого, не так уж и дорого выходит.

P.S. И не такой уж он и жалкий, сейчас дособерётся, где надо покрасится и выглядеть будет очень даже ничего.

Z Master 13-01-2017 21:07

Озвучте стоимость Российской Вандалии.
badger05 13-01-2017 21:12

quote:
Originally posted by V.URAL:

если настроить

Вот это я понимаю, настройка.

quote:
Originally posted by Batom:

Пресс пришёл, поставил шайбу на 1 станцию, колокольчик от тракторного колёса 155 руб. Болт на 10 две гайки рублей на 30 и взял ремкомплект камазовский на тормозную систему (резиновые шайбы разных размеров) чтобы не портило звезду на 8 лучей 70 руб. Немного поработал болгарской и все. Накрутил штук 50 патронов разных. Пробовал обжимку донца без шайбы, как кто то здесь или в ютубе, не помню точно, говорил обжимное кольцо не до конца доходит, пластик прогибается. А с шайбой все ок

А здесь разве настроишь, Только если матрицы по высоте отрегулировать. Ну и капсюлятор еще покрутить можно будет.

quote:
Originally posted by Z Master:

Озвучте стоимость Российской Вандалии.

Ориентировочно 6000 руб. Точнее скажу в конце следующей недели. Надо посчитать себестоимость поточнее. Надо будет материал с кг в мм перевести и расход инструмента учесть.

баба_маня 13-01-2017 21:29

поставьте меня в предварительную очередь на 20 калибр с китом на 16-й. определитесь с ценой - пообщаемся предметно, добре?
badger05 13-01-2017 23:59

quote:
Originally posted by баба_маня:

поставьте меня в предварительную очередь

Добро.

San4ez 14-01-2017 12:20

Я правильно понял, закрытие матрицами велконт, которые, как на упсе туда сюда переставлять? Или они будут закреплены? Или это только нарезка шалашика велконт, а закрытие ваше? Предварительно резерв 16к.
badger05 14-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by San4ez:

Я правильно понял, закрытие матрицами велконт, которые, как на упсе туда сюда переставлять? Или они будут закреплены?

Матрицы Вэлконт, те что от УПСа, три штуки. Соответственно закрытие будет проходить за три прохода. Закрытие полностью от Вэлконт. Матрицы будут запрессованы во втулки, все три будут закреплены стационарно, с возможностью регулировки по высоте естественно.

Z Master 14-01-2017 10:00

Если будет озвученная цена, то все остальные самодельщики нервно курят.
охота - 88 14-01-2017 17:20

quote:
Originally posted by badger05:

Ориентировочно 6000 руб.


Свято придание да верится с трудом, так как в одного вы нужный объем производства не вытяните, а это дополнительные затраты. "Вандалия" подобной вашей уже существует forummessage/329/20 и спросом не пользуется.
баба_маня 14-01-2017 17:26

quote:
Originally posted by охота - 88:

в одного вы нужный объем производства не вытяните


quote:
Originally posted by охота - 88:

и спросом не пользуется.


не находите противоречия??? ;-)
Z Master 14-01-2017 19:37

Там девайс стоит 9 а тут 6 почувствуйте разницу.Я бы сам купил, если бы под 4 пресс место было.
badger05 14-01-2017 20:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Свято придание да верится с трудом

Зря, решение принято. Изменение в сторону увеличения если и будет, то очень незначительное. Поверьте экономлю на всём чём можно. И да, я знаю, за эту цену сделать его очень сложно. Своего рода защита от копирования. Повторить его в озвученном ценовом диапазоне будет очень не просто. Только если значительно увеличивать объём производимой партии, а на это навряд ли кто то решится.

quote:
Originally posted by охота - 88:

так как в одного вы нужный объем производства не вытяните

А вот это было бы очень неплохо. И если всё пойдет именно так, то себестоимость на самом деле только уменьшится. У меня есть куда отдать на сторону ту же токарку. И будет это намного дешевле за единицу изделия, чем это делаю я сам. Но с требуемым на данный момент объёмом, там со мной даже разговаривать не будут.

Именно по этой причине пришлось задвинуть в дальний угол однопроходную матрицу например. Я могу найти где мне нарежут небольшой партией ножи для неё, но если внимательно почитать эту тему, работает такая деталь не очень хорошо. Её надо отливать, а вкладываться в литьё я сейчас не готов. Стоимость запуска её в производство получается очень дорогой. Она себя не окупит, хотя само решение мне нравится, очень удобно и быстро.

И ещё один вопрос, а как по Вашему, каков нужный объём производства? На сколько лично Вы, оцениваете потребность рынка в данном сегменте?

quote:
Originally posted by охота - 88:

"Вандалия" подобной вашей уже существует

Я его конечно же видел. Но как заметили выше, он всё же подороже. И есть там один момент, который лично мне не очень нравится. Решение с оправкой которую надо перемещать по кругу вместе с гильзой кажется не очень удобным. Будь там дозаторы, это было бы наверное удобно, а так как они отсутствуют, скорее наоборот, лишь добавляет лишних телодвижений. Но в живую я его конечно не видел, так что могу лишь предполагать, возможно я и не прав.


И повторюсь ещё раз. Если прочитать эту тему с самого начала, то можно заметить, что цена эта озвучивалась с самого начала. И всё что я делал всё это время, было направлено на достижение именно этого ценника. Так как я прекрасно понимаю, что можно изготовить супер удобную, более качественную вещь по космической цене. И продаваться она не будет 100%. Поэтому он такой какой он есть сейчас, во многом и благодаря этому. И строю я его так долго, потому что приходится постоянно идти на компромисс. И там где логичнее и удобнее было бы сделать две детали, будет одна, так как это дешевле. Минимализм во всём, будь он неладен. Да, возможно он неказист, жалок и не так удобен как мог быть, но он действительно дёшев и он работает. Это наверное и было самым сложным на протяжении последнего полугода.

badger05 14-01-2017 21:17

Вы посмотрите на чём всё это делается.

click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb

На этом, при всём желании большую партию не вытянуть. Зато недорого и с поставленными задачами справляется.

Furan 16-01-2017 10:09

Там по ссылке станок продаётся на вторичен, новый он около 15-ти. Я такой перед Новым годом купил, доволен, но пришлось доводить его до ума и некоторые решения неоднозначны. У вас озвученная цена включает полную оснастку на один калибр? То есть со всеми матрицами и т.п.? Если так, то конкурентность весьма хороша, надо посчитать в сравнении с усиленными упсами и учесть, что менять элементы оснастки в пределах одного калибра не нужно.
баба_маня 16-01-2017 12:00

нееее, это уже не с упсами надо сравнивать, а с полноценным оборудованием.
если ценник будет как планировался, то ТС-у надо бы купить бронежилет. тут многим рукодельникам голодать придется :-)
zero52rus 16-01-2017 12:37

Очень хочется глянуть видео работы. За такую сумму если будет продаваться, точно многие самодельщики упсов присядут отдохнуть.
Furan 16-01-2017 14:42

Я сейчас вижу 3 основных пути, которыми идут наши местные изготовители. Это изготовление оснастки для УПС, производство своего УПС и оснастки под него и производство станков в том или ином виде. Первые два вариант ориентированы на массовость УПС-ов по стране и на инертность восприятия снаряжающих людей. Иначе зачем бы покупали всевозможные усиленные упсы и оснастку к ним, если это недалеко уходит от станков?

Мне лично нравится реализация в виде станка. Мне не нужны дозаторы, потому что на Соколе они меряют плохо. А вот перестановка оснастки для каждой операции - явный анахронизм. Так что полагаю, что у этого начинания есть хорошие перспективы, тем более что матрицы производитель собирается ставить уже проверенные. Мое личное пожелание - дробовой дозатор. Он и конструктивно проще, и требования по точности к нему не такие строгие, как к пороховому. С интересом наблюдаю за развитием проекта

badger05 16-01-2017 21:03

quote:
Originally posted by Furan:

То есть со всеми матрицами и т.п.?

Да, полный цикл без засыпки.

quote:
Originally posted by Furan:

Это изготовление оснастки для УПС, производство своего УПС

Самое смешное в этом то, что УПС, тот же хорошо известный блестящий, в производстве не особо дешевле. Так как основная масса обработки висит на оснастке. А по удобству использования равноценен оригинальному. Смысл его изготовления, а тем более покупки для меня не понятен если честно. Оригинал всё равно дешевле получается.

quote:
Originally posted by zero52rus:

Очень хочется глянуть видео работы.

Будет, к концу этой недели.

Что касается дозаторов. Делать отдельно дробовой не вижу смысла. Затраты плюс-минус те же. А работает только на половину. Дозаторы планируются. Но реализация будет не скоро. На это нужно время, а пока основная задача допилить то что есть.

По теме. Так как сейчас висит вопрос по способу крепления рычагов к платформам, сегодня накидал кронштейны и скинул на проценку тем же людям, что изготавливают рычаги и пластину удерживателя (шеллхолдер по импортному). Кронштейны из тройки, должны держать нагрузку с запасом. Если будут, то будут выполнены так же как и рычаги. Т.е. достаточно точно и презентабельно. Как только ответят, будет понятно как дешевле (болты или кронштейны, болты дороговато получаются, а делать самому не очень выгодно). Видео всё равно сниму, т.к. независимо от способа крепления, все размеры остаются прежними. А соответственно в работе отличий не будет.

zero52rus 16-01-2017 22:08

Дозатор может есть смысл универсальный делать? С регулируемой меркой.
Наподобие как Дюймовочка делает.
Furan 16-01-2017 23:23

Коллеги, почему я говорю именно про дробовой дозатор. У меня был станок Лии, теперь станок без дозаторов от Селезня forummessage/329/17 Я пользуюсь практически одним Соколом, а с ним, да и вообще с пластинчатыми порохами, есть проблема с дозхировкой. Разброс может достигать 0.4 гр, это слишком дофига. А вот по дроби дозировка точная, пока не начнет крупную дробь закусывать дозатором. Для пороха тот же Селезень сделал двухскоростной триклер - хорошая штука, но дороговата. А для дроби я бы хотел видеть регулируемый дозатор такого типа -
.

Или вот такого -

Или вообще с подвижным регулируемым баром и одной колбой, как половинка мека, на отдельном основании. Да, и чтобы в него можно было просто пол-литровую бутылку перевернутую вкрутить - и дешевле и практичнее.

Короче, хочется комфорта, вот такое снаряжение уже в прошлом -

zero52rus 17-01-2017 19:17

Вот универсальный одинарный, точная копия гаепп.

Furan 17-01-2017 23:33

quote:
Originally posted by zero52rus:

Вот универсальный одинарный, точная копия гаепп.

Спасибо за наводку, реально полная копия, но цена Можно ведь и с дискретными мерками сделать - будет дешевле. И новые начинания поначалу дешевле раскрученных

Z Master 18-01-2017 12:50

Чертеж дозатора в студию.Дробовой можно и с мерками,а пороховой с регулировкой.
Furan 18-01-2017 08:07

Чертёж можно нарисовать, а суть конструкции не сложная - два сектора сверху и снизу, с дырками в противофазе. Секторный бегунок с дыркой для отмеряния. Между планками и бегунком проложены пластиковые пластины. Все стягивается болтами и вперёд. Направо повернул - дробь насыпалась, налево перекинул - в дырку высыпалась. Пардоньте, если слишком абстрактно
Z Master 18-01-2017 08:42

Процесс работы понятен,а для воспроизведения сего девайса, необходимы рисунки деталей с размерами-рабочий чертеж,там кроме пластин и сектора есть рег.дозатор,и т.д.Зачем изобретать, когда есть модель с размерами.
баба_маня 18-01-2017 09:51

универсальная вещь это та, которая позволяет делать многие вещи одинаково неудобно.
дробовой дозатор можно и с мерками делать. на каждый калибр имеющийся в хозяйстве нужно 2-4 типовые навески. на каждый соседний ещё 1-2 мерки добавить - не так и много их будет в общем количестве. а вот пороховой нужен регулируемый, ибо набор мерок под разные навески разных порохов будет очень большим. а каждая мерочка это деньги, и подгонять навесочку под партию придется всякими прокладочками или напильничком - имхо, неверно.
пороховые дозаторы есть на рынке и вполне себе нормальные и не очень дорого, типа лии-шных как на картинке выше с красным бункером. если такой-же сделать металлическим (непременно цветмет. дабы избежать искры), можно и универсальным его сделать, но надо-ли??? мож таки пластиковый пороховой + металлический дробовой + мерка под крупные номера???
ну да это все дела далекого будущего, ща про станочек интересно
Furan 18-01-2017 12:07

quote:
Originally posted by Z Master:

для воспроизведения сего девайса


quote:
Originally posted by Z Master:

есть рег.дозатор

Ну дык мне регулируемый не нужен, по идее вполне можно мерками обойтись. Я примитивен, у меня 3 видами навесок - 20, 26 и 32гр закрываются 12 и 20 калибры. Это три мерки + еще одна на 32гр для крупной дроби. И стоять в основном будет мерка 26 гр для дроби ?7. Вот...

А в таком случае эта штука должна быть явно дешевле.

Z Master 18-01-2017 15:56

Для каждой задачи своя навеска и пороха и дроби,если с дробью все понятно, сделал 5-7 мерок под разные номера дроби,то с порохом сложнее, без реулируемой мерки никак-разные пороха,разные партии и как добавить сотки,десятые?Была тема про дозатор с чертежами не могу найти,но там дозаторы не регулируемые.
Z Master 18-01-2017 16:22

Нашел чертежи и однопроходной матрицы и дозатора, ребенок приедет попрошу загрузить.
баба_маня 18-01-2017 16:44

да просто копию или аналог военохотовского из бронзы (внешнюю часть) и фторопласта (внутреннюю часть) сделать, и будет то, что надо. моя такая имха
Furan 18-01-2017 18:35

quote:
Originally posted by баба_маня:

да просто копию или аналог военохотовского из бронзы

Аналогично, полагаю, и лии-шного. Его реализация поразумнее сделана. Да, кстати, пусть и не в тему, но между тем - какие навески дробей используете, господа? У меня 20 и 26 в 20-м калибре, 26 и 32 в 12-м. Может я одинок в такой унификации?

Z Master 18-01-2017 20:17

В 20-24и28-тозбм,в12-34, 38 мр153 и беретта686.
Furan 18-01-2017 21:50

Ну стало быть 4-5 мерок для дроби выходит. Подождемс чертежа
Z Master 19-01-2017 10:06

Укажу тему с чертежами( в снаряжении патронов).Тема создана 29.04.2014 ФС63-пороховые/ дробовые дозаторы виды,типы...,чертежи в посте 262,автор и изготовитель с ником-mpapshev.С ув.
баба_маня 19-01-2017 10:14

дозаторы со сменными мерками имеют целый ряд недостатков:
мерки стоят денег
насыпная плотность разной дроби различна
навески регулируются дискретно (не плавно), либо требуется подгонка мерки всякими "народными методами"
очень желательна возможность "горячей" замены мерки, т.е. без ссыпания бункера и разборки дозатора
дозаторы с универсальной меркой имеют свои недостатки:
сложность изготовления, а следовательно, и более высокая цена
изменение объема мерной полости нужно организовывать так, чтобы не ухудшать точность
имхо, дозатор должен быть с универсальной меркой, объем измерительной камеры которой должен изменяться её высотой, а не диаметром и не внедрением постороннего предмета в камеру. этим условиям как раз и соответствуют военохотовский и лииишный дозаторы, ну и какие-то ещё, наверняка. какой проще и дешевле делать решать производителю, исходя из его возможностей. ну и с диаметром камеры надо бы поэкспериментировать, предполагаю, что более широкая камера будет лучше отмерять, но регулировка будет очень "острой"... ну и диаметр сливной трубки должен быть больше диаметра измерительной камеры.
ФС63 19-01-2017 17:05


quote:
Originally posted by баба_маня:

дозаторы со сменными мерками имеют целый ряд недостатков:
мерки стоят денег


quote:
Originally posted by баба_маня:

дозаторы с универсальной меркой имеют свои недостатки:
сложность изготовления, а следовательно, и более высокая цена


Важно, чтобы дозатор дозировал стабильно, с минимальным разбегом и на различных (по форме) порохах. Дробовые в том числе. И при этом технически, дробовые и пороховые дозаторы могут иметь различие.
quote:
Originally posted by Z Master:

Укажу тему с чертежами


forummessage/11/135
badger05 20-01-2017 16:39

Отпишусь по теме.

Передавил кучу гильз, сколько не скажу не считал, но не сказать что очень уж много, около ста штук, может чуть больше. Выявился чрезмерный износ бронзовой втулки, как следствие люфты верхней платформы выходят за рамки приличий. Причина ясна и очевидна, исправлять её рациональным способом не буду, так как сильно меняется геометрия рычажного механизма, а на выходе вероятнее всего произойдет снижение передаваемого усилия. (Собирал сборки в Солиде так и эдак)

Попробовал заменить бронзу на капролон, ну и втулку сделал намного длиннее и жирнее. В принципе стало лучше, но не уверен, что ресурс так уж и увеличится. Да и работать с капролоном мне не очень нравится. Выточить его в размер трудоемко и муторно. Под воздействием температуры меняет размеры как хочет. А посадка должна быть плотной.

Второй момент, толщина верхней платформы 10 мм. Если даже втулка сама по себе будет держаться долго, то начнет расшатывать платформу в месте запрессовки втулки. И в один прекрасный момент платформа поднимется, а втулка останется внизу, что тоже неприятно.

Таким образом, в серию скорее всего, пресс пойдет с линейным подшипником LMK20UU, кому интересно забивайте в поисковик, их там много. Он уже с фланцем, крепится жёстко, платформа не разболтается, а у подшипника ресурс несравнимо выше чем у всех вышеописанных вариантов. Более того и разрабатывались они как раз для схожих задач.

С китайцами уже списался, в принципе дают на них достаточно приемлемую цену. Готовы выслать по первому запросу. На то они и китайцы.

Эти подшипники используются в 3Д принтерах. Их устанавливают на линейные направляющие. Что натолкнуло меня ещё на одну мысль. Самые короткие из номенклатуры направляющих, производимых в огромном количестве китайской промышленностью, один в один похожи на мою. Единственное отличие это отсутствие крепёжного отверстия. Но его и просверлить не долго. Зато они уже напилены в размер и отшлифованы. И будут всяко дешевле чем делать самому, так как производятся массово. А так как покупать я собираюсь самые дешевые, то навряд ли они будут твёрже 20HRc. И просверлить не проблема, и для наших целей больше и не требуется. Так как тех скоростей, на которые это всё рассчитано на ручном прессе всё равно не развить.

Вот такие дела. Наконец то нашёл трубу для обжимной втулки. В выходные всё доделаю. Показать как работает можно и на капролоне.

А, ну и по кронштейнам так и не ответили, так что пока не ясно как будут крепиться рычаги, на болтах или кронштейнах. В свете последних событий, на кронштейнах было бы лучше, так как в таком случае можно было бы совместить крепежные отверстия на кронштейне и фланце подшипника. Но решать будет конечно же цена.

P.S. Дозатор по ссылке смотрел. Сделать можно, не так и сложно получается. Но сейчас не до этого.

badger05 23-01-2017 20:20

click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.9 Kb

Пока без видео, выдавливатель, падла, отказывается работать. За завтра попробую починить. Останется только повесить оставшиеся две матрицы, ну и так по мелочи.

ФС63 23-01-2017 21:27

quote:
Originally posted by badger05:

ну и так по мелочи.


На нижней платформе, под постом ресайзера (силовой), желательно установить стальную "пятку". Для более лучшей износостойкости.
баба_маня 24-01-2017 09:55

а проводник пыжей не предусмотрен?
Furan 24-01-2017 11:00

Кстати, кстати, на станке ПС-1, который тут же на форуме продается, тоже нет проводника. Но там это не ясно как организовать, а здесь вполне реально.
pugach 24-01-2017 11:46

quote:
Изначально написано badger05:

Попробовал заменить бронзу на капролон, ну и втулку сделал намного длиннее и жирнее. В принципе стало лучше...

есть более прогрессивные полимеры нампимер zedex кому интересно загуглят. его применяют и на ходовые гайки прессов и подъемников. есть фото даже в качестве втулки скольжения колесной опоры роторного экскаватора)))


а на счет предлагаемого подшипника не потянет ли за собой цементация стойки, закалка, шлифовка.. шарики подшипника на мягком металле могут борозд накатать

Pulver 24-01-2017 13:03

На мой взгляд на площадке еще достаточно места подвинуться ближе к стойке чем снизить момент сил и несколько разгрузить узел.
А если применять подшипник, то стойку цементировать придется по любому. Даже если туда два более контактных игольчатых подшипника 943/20К1 http://www.avtopasker177.ru/photo_lib/5926.jpg поставить.
badger05 24-01-2017 17:38

quote:
Originally posted by Pulver:

На мой взгляд на площадке еще достаточно места подвинуться ближе к стойке

Да там места хватит даже на одну ось с направляющей поставить. Просто боюсь, что вырастет усилие на рычаге при обжатии гильзы. А так то да, разгрузит конечно.

quote:
Originally posted by pugach:

нампимер zedex

Я типа этого сейчас и поставил. Их много видов всяких, но в целом одно и тоже. Только уж больно тугую посадку сделал, даже в холостую с натягом ходит. Перестраховался. Но люфтов нет вообще. Пару дней ещё попробую её туда сюда подвигать посмотрю что будет. Но много так рычагом не намахаешь конечно, устаешь быстро.

quote:
Originally posted by Pulver:

Даже если туда два более контактных игольчатых подшипника 943/20К1

Да не, эти вращения они для других задач. Тот именно что для линейных перемещений, с компенсацией люфта и перекосов. Ну и направляющую тоже под них заказывать конечно нужно будет, Вы просто невнимательно почитали, там пост длинный. Они в любом случае улучшенные. Вот ссылка http://purelogic.ru/shop/stank...stva_purelogic/ там как раз на таких направляющих с подшипниками станки собирают. На картинках их хорошо видно. И там боковые нагрузки всяко выше. В Китае это всё и производится. Типоразмер направляющей необходимой длинны существует и стоит недорого.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а проводник пыжей не предусмотрен?

Некуда пока, матрицы то три.

С люфтами сейчас воюю, на направляющей убрал, в других местах повылазили. Надо конструкцию додумывать конечно. Пока всё новое собираешь всё работает чётко, а потом лезет со всех сторон.

Ответили по кронштейнам, будут кронштейны. Значительно дешевле болтов получаются. Ну и сборка ровнее должна получаться. Болты тяжело зафиксировать начинают проворачиваться в отверстиях и вся система разворачивается. Отсюда и люфты. Ну и по эргономике к болтам есть вопросы. Сейчас верхние рычаги крепятся шлицевыми винтами, уж я их и так и так пробовал переставлять, всё равно шлицами внутрь получается. Вот как их затягивать?

badger05 24-01-2017 17:52

Самое слабое место сейчас узел крепления рычагов к тягам. Там просто сквозная ось с резьбой внутри, проходящая через обе тяги, а рычаги прикручиваются к ней в стык. И так как на гибах рычагов всё равно есть погрешности - это всё не центруется никак. Либо влево либо вправо будет утягивать, зависит только от гибов. Если стягивать плотнее, будет закусывать платформу в этом месте. Там в основном сейчас и гуляет всё. Буду думать что-то новое туда.
Pulver 24-01-2017 18:54

quote:
Да не, эти вращения они для других задач. Тот именно что для линейных перемещений, с компенсацией люфта и перекосов. Ну и направляющую тоже под них заказывать конечно нужно будет, Вы просто невнимательно почитали, там пост длинный. Они в любом случае улучшенные. Вот ссылка http://purelogic.ru/shop/stank...stva_purelogic/ там как раз на таких направляющих с подшипниками станки собирают. На картинках их хорошо видно. И там боковые нагрузки всяко выше. В Китае это всё и производится. Типоразмер направляющей необходимой длинны существует и стоит недорого.
Дело хозяйское конечно. Подшипники на которые я дал ссылку стоит(стоял, сейчас там шаровая опора) на шкворнях Волги http://avtomechanic.ru/gaz-311...kvoren-na-volge Кроме небольшого вращения принимает сумашедшие радиальные нагрузки и удары в условиях не чета тем которые будут на вашем станочке. В вашем случае работать будет вечно без сноса. Под эти два подшипника естественно нужен корпус(труба), зато их в нем можно разнести и дополнительно разгрузить узел. По цене, не думаю, что Китайский будет дешевое http://shop-mm.ru/shop/UID_126..._943/20_k1.html

баба_маня 24-01-2017 19:26

quote:
Originally posted by badger05:

Некуда пока, матрицы то три.


а высота "ноги" какая? что если "корзинку" прикрутить к боковой поверхности нижней платформы? если хватит по высоте места, то можно подсовывать гильзу под вадфингерс, а пыж заталкивать навойником. имхо, ничуть не сложнее, чем рычагом дергать. усилий там не требуется.
Furan 24-01-2017 19:45

В порядке сарказма - а эти подшипники от шкворней надо будет регулярно шприцевать?

По проводникам много идей было в теме о самоделках. В лии как раз и подставляется гильза под корзину, но там на этой станции нет шелхолдера и гильза вставляется под углом.

Я упустил, разве на этом станке нет навойника, чтобы им загонять пыжи- прокладки? Если есть, то проводник с ним надо сочетать

Furan 24-01-2017 19:47

Да, ещё попутно, просветите - зачем нужна матрица, которая между нарезкой звезды и закрывающим пуансоном? И без неё отлично все закрывается
Pulver 24-01-2017 20:15

quote:
В порядке сарказма - а эти подшипники от шкворней надо будет регулярно шприцевать?
Угу, нигролом
badger05 24-01-2017 20:28


Всё не надо, получилось.

Пинайте.

badger05 24-01-2017 20:33

quote:
Originally posted by badger05:

Под эти два подшипника естественно нужен корпус(труба)

Поверьте, с учётом этого, китайский если и не дешевле, то ненамного дороже.

zero52rus 24-01-2017 20:45

quote:
Изначально написано Furan:
Да, ещё попутно, просветите - зачем нужна матрица, которая между нарезкой звезды и закрывающим пуансоном? И без неё отлично все закрывается

Согласен, без неё замечательно закрывается. Пользую матрицы на дуплете 1.

ТС, а пружина на штоке планируется? Чтобы рычаг вверх легче поднимался.

badger05 24-01-2017 20:55

quote:
Originally posted by zero52rus:

ТС, а пружина на штоке планируется? Чтобы рычаг вверх легче поднимался.

Пружина не нужна, рычаг вверх поднимается и так легко, просто сейчас втулка очень плотная. Без рычага руками по штоку не сдвинуть. Переборщил. Ну и хочу проверить сколько она проживет. А то может и подшипники никакие не нужны будут.

Если хотите могу пару соток снести, будет ходить повеселее, станок в размере, но уже завтра. Сегодня не буду. Но я бы подождал ещё немного её потерзал бы. Если пойдет износ всё будет и так понятно. Но бронзу она пережила уже намного.

zero52rus 24-01-2017 21:27

Мне, не искушенному импортными станками, ваш аппарат нравится. Нравится, что шалабушки как на УПСе, туда-сюда гонять не нужно, все на месте уже, только гильзы переставляй. Цена, тоже привлекательная.
Попробуйте убрать промежуточную матрицу. Звезда получается не хуже, чем с ней. Зато освободится один пост.
zyatek 25-01-2017 01:34

встану в очередь на прибор
баба_маня 25-01-2017 11:07

а в том, что шток капсюлятора такой толстый есть смысл? гильза после капсюляции что-то туго снималась... ну и из сайзера тоже как-то туго извлекается, не думаю, что это из-за обжимного кольца.
судя по видео высоты ноги должно впритык хватить для размещения проводника пыжей, по крайней мере под гильзу 70мм. только в боковой стенке нижней платформы надо лыску сделать и отверстие с резьбой просверлить для крепления "корзинки". палец-навойник на подвижной платформе нафик не нужен, ручным будет удобнее, чем рычаг дергать. хотя это и не обязательно, эту штуку можно и отдельным устройством организовать...
хороший станочек, мне нравится :-)
San4ez 25-01-2017 11:23

quote:
badger05

А что если сделать закрывающую матрицу как на Hornady сингловых. Там токарка и пружина нужна. Будет сразу с дистанционной втулкой, предотвращая замятие гильзы и формуя конус заодно.
арсенюк22 25-01-2017 11:57

quote:
Originally posted by баба_маня:

а в том, что шток капсюлятора такой толстый есть смысл? гильза после капсюляции что-то туго снималась... ну и из сайзера тоже как-то туго извлекается, не думаю, что это из-за обжимного кольца.


Тоже в глаза бросилось. А если гильза по плотней будет? Вообще с характерным "чпок" сниматься станет. Думаю там такие "плотняки" не нужны.
badger05 25-01-2017 14:27

quote:
Originally posted by баба_маня:

а в том, что шток капсюлятора такой толстый есть смысл?

Нет конечно, просто чертежи в интернете тиснул. А там указан размер 18,4. Штоки я давно переделал по своему, а этот размер так и остался. Каждый раз хочу снести лишнее, но оставляю как есть. Феттер ещё куда ни шло, а Главпатрон только с помощью слесарного инструмента снимается. Просто мысли не об этом. А так надо 18,0 попробовать, думаю будет самое то.

quote:
Originally posted by San4ez:

А что если сделать закрывающую матрицу как на Hornady сингловых.

Матрицы есть, их три и других в ближайшее время не будет. Если дела пойдут, позднее будет однопроходная собственной конструкции. Но это будет скорее всего еще очень не скоро.

quote:
Originally posted by баба_маня:

только в боковой стенке нижней платформы надо лыску сделать и отверстие с резьбой просверлить для крепления "корзинки".

Это очень отличается от остальных операций на платформе, лично мне делать так будет сложно.

То что Вы видели на видео - это финишный вариант. С этого момента занимаюсь только корректировкой того что есть (толстые штоки к примеру) И довожу до стабильной работы механику. Иначе серии не будет ещё очень долго.

Furan 25-01-2017 14:36

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Думаю там такие "плотняки" не нужны.

Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции. Но это не слишком эффективно и будет сильно зависеть от толщины пластика гильзы.

арсенюк22 25-01-2017 15:59

quote:
Originally posted by Furan:

Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции. Но это не слишком эффективно и будет сильно зависеть от толщины пластика гильзы.


Если есть такое желание, то шток нужно делать с разными диаметрами. Первые 40мм(от капсуля глядя) меньше, а остальные уже для выпрямления потолще.
Furan 25-01-2017 16:03

Не особо это работает, по крайней мере на моем опыте. Гильза потом обратно складывается. Если есть желание расправлять, то надо варить их. Но проще проводник пыжей использовать.

Я б в бета-тестеры этого пресса записался в 12 и 20 калибре, если изготовитель такую опцию предусмотрит. Естественно, с перспективой выкупа и с протоколом тестирования и отчетом с моей стороны.

vitvik 25-01-2017 17:48

три матрицы вэлконтовские действительно не нужны.
хватит у двух.
зато можно придумать проводник пыжей по типу Pacific'ов
https://i2.guns.ru/forums/icons...706/7706176.jpg
если надо - могу дать нужные размеры
баба_маня 25-01-2017 18:37

quote:
Originally posted by Furan:

Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции.


неее, бесполезно - только гильзу портить будет.
quote:
Originally posted by badger05:

Это очень отличается от остальных операций на платформе, лично мне делать так будет сложно.


не проблема, понадобится - сам сделаю :-)
а вот 4 дырки по углам в подставке надо организовать до сборки пресса, миллиметров по 8 "с копеечкой", думаю...
и шток капсюлятора на миллиметр можно смело делать тоньше - центровка и так достаточная для этой операции.
охота - 88 25-01-2017 18:48

quote:
Originally posted by vitvik:

три матрицы вэлконтовские действительно не нужны.
хватит у двух.


Хватит если финишное закрытие звезды происходит при помощи вращающейся матрицы , при закрывании методом прессовки нужно три поста.
Furan 25-01-2017 19:14

quote:
Originally posted by баба_маня:

неее, бесполезно - только гильзу портить будет.

Так и я о том же, тов. Селезень мне растачивал этот пост потом

quote:
Originally posted by охота - 88:

при закрывании методом прессовки нужно три поста.

Поясните, пожалуйста. Вот беру я и делаю с двумя или тремя матрицами - результат один. Берем небезызвестный Lee - там тоже 2 станции. И все работает. Что я делаю не так?

охота - 88 25-01-2017 19:22

quote:
Originally posted by Furan:

результат один.


Результат не один , а разный. Чуть ошибся с подбором комплектующих или жесткость пыжа не обеспечивает должного сопротивления и получаем провал звезды, с высотой готового патрона не поиграть и много других нюансов, понять которые можно лишь с опытом.

Результат работы матриц Вэлконт , нарезающая-подрубочная- не вращающаяся финишная, без каких либо ограничительных втулок, все работает за счет регулировок по высоте.
click for enlarge 1707 X 1280 152.6 Kb

Furan 25-01-2017 19:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

жесткость пыжа не обеспечивает должного сопротивления и получаем провал звезды

То есть при применении этой промежуточной матрицы можно провала избежать? Вот это любопытно, я пользуясь Lee подбирал компектующие так, чтобы провала не было. И на этих делал так же.

баба_маня 25-01-2017 19:44

если они идут в комплекте и на станке есть место под все, нехай все и стоят. кому не нужна подрубочная, может её пропускать или снять совсем. на цену и конструктив станка упразднение одной матрицы из комплекта никак не повлияет. однопроходная матрица это, конечно, удобно, но дешевле чем вэлконтовский набор точно не будет.
Furan 25-01-2017 19:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Результат работы матриц Вэлконт , нарезающая-подрубочная- не вращающаяся финишная, без каких либо ограничительных втулок, все работает за счет регулировок по высоте.

Эти патрончики подкручены на конус после звезды?

охота - 88 25-01-2017 19:47

quote:
Originally posted by Furan:

То есть при применении этой промежуточной матрицы можно провала избежать?


Да можно и еще много что можно достичь при закрытии гильзы в три прохода.

quote:
Originally posted by Furan:

Эти патрончики подкручены на конус после звезды?


Читать умеем?
Furan 25-01-2017 21:51

quote:
Изначально написано охота - 88:

Читать умеем?

Умеем, но вдруг вы о такой мелочи умолчали?

vitvik 25-01-2017 22:11

quote:
Изначально написано охота - 88:

Хватит если финишное закрытие звезды происходит при помощи вращающейся матрицы , при закрывании методом прессовки нужно три поста.

Тут 99% заряжальщиков эстеты.
Поэтому все патроны подкручивают.

охота - 88 25-01-2017 22:57

quote:
Originally posted by Furan:

Умеем, но вдруг вы о такой мелочи умолчали?



quote:
Originally posted by vitvik:

Поэтому все патроны подкручивают


Читаем пост 550 еще раз и внимательно. vitvik, раз вы такой "эксперт", то должны знать как выглядит край гильзы после подкрутки.
vitvik 25-01-2017 23:24

вы же сами выкладывали свой MEC 650-й оборудованный матрицами вэлконт.
и после него подкручивали патроны.
а в 550-м и так видно что не подкручены (пластик заломан)
только из-за того что они не подкручены - через пару дней эта красота уйдет - и конус превратиться в раструб.
Поэтому я и написал что 99% подкручивают.

И "экспертом" себя не считаю. Куда мне с вами тягаться.
Вот вы в каждой теме "эксперт"...

баба_маня 26-01-2017 10:10

quote:
Originally posted by vitvik:

только из-за того что они не подкручены - через пару дней эта красота уйдет - и конус превратиться в раструб.


с чего это??? на моих патронах конус ни во что не превращается. закруткой дааавно не пользуюсь - видимо отношусь к 1% неэстетов...
правда, у меня не вэлконт а хорнади.
vitvik 26-01-2017 10:21

quote:
Изначально написано баба_маня:

... на моих патронах конус ни во что не превращается. ....

Поздравляю.

MichailSanich 26-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано vitvik:
зато можно придумать проводник пыжей по типу Pacific'ов
https://i2.guns.ru/forums/icons...706/7706176.jpg
если надо - могу дать нужные размеры[/B]

Если можно, скиньте пожалуйста мне а Р.М
San4ez 26-01-2017 11:29

А у меня не получается конус нормальный на этих матрицах. Ещё и неровный край буртика( Так же без втулок, но упсом делал. Подкрутка несколько исправляет это, но на Хорнади ловчее выходит и с явным конусом.
Вот пример новые гильзы.

click for enlarge 960 X 1280 101.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.1 Kb
Furan 26-01-2017 12:37

Коллеги, я неоднократно тут приводил примеры недоработок и ошибок станка ПС-1, продаваемого тут же на форуме. Закончил обзор этого аппарата - https://sites.google.com/view/...-%D0%BF%D1%81-1

Надеюсь дождаться выхода обсуждаемого здесь пресса и, похоже, он будет лишен этих недостатков. Если есть какие вопросы - проверю, обмеряю и уточню.

badger05 26-01-2017 15:06

quote:
Originally posted by Furan:

Коллеги, я неоднократно тут приводил примеры недоработок и ошибок станка ПС-1

Я если честно думал, что втулка обжимает донце. Если это не так то там лишнего очень много. Зачем тогда эту хреновину по кругу гонять. Тем более направляющая квадратная, соосность можно обеспечить хорошую. Потому и дорогой.

badger05 26-01-2017 16:46

Вчера проточил капролоновую втулку на 3 сотки. Стала легче ходить, но пресс работать перестал. Стало загибать саму втулку. Сегодня вернул назад бронзу, только немного изменил. Сейчас прогнал 80 гильз. Давить стало намного приятнее, небольшой люфт присутствует. Есть идея устроить ему тест, сколько он протянет с бронзой.

Я это к чему. Сегодня лазил по форуму 3Д принтеристов. Они там утверждают что на подшипниках люфт больше чем на бронзе.

Если есть желающие на халяву обжать сотню другую гильз, пишите в личку, подскажу как проехать. С собой иметь мешок гильз. Можно устроить что-то вроде дня открытых дверей. Типа презентации. А то у меня есть ощущение, что я так долго его делал, что уже придираюсь.

Furan 26-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by badger05:

Я если честно думал, что втулка обжимает донце.

Вот то-то и оно-то, что обжимки там нет никакой. Но модульность конструкции позволила ее легко реализовать, я это попозже опишу вместе с обзором сменной оснастки на 20-й калибр. А сделать втулку с обжимкой можно было бы, если на шток декапсюлятора поставить лютую пружину, но на мой взгляд, сложно.

Там еще и изготовитель охладел к своему продукту и сам признался, что делал изначально для себя, а сам собирает только в новых гильзах. У него на производстве лежало несколько предварительных опытных образцов, которые могли бы оказаться эффективнее, но ему не понравились и в итоге родился ПС-1.

badger05 26-01-2017 16:55

quote:
Originally posted by Furan:

А сделать втулку с обжимкой можно было бы, если на шток декапсюлятора поставить лютую пружину, но на мой взгляд, сложно.

Мне просто казалось, когда видео смотрел. Что он сначала обжимает во втулке, потом проходит все остальные операции по кругу, а последним постом выдавливает уже готовую гильзу. Это было бы логично. Тогда все эти перемещения по кругу понятны, а так огород как по мне.

San4ez 26-01-2017 16:56

quote:

badger05

На выходных думал заехать, если вы планировали быть на месте.
В субботу первая половина дня.
badger05 26-01-2017 17:08

quote:
Originally posted by San4ez:

На выходных думал заехать, если вы планировали быть на месте.

У Вас есть мой номер телефона, звоните за час. Буду точно.

охота - 88 26-01-2017 18:15

quote:
Originally posted by vitvik:

только из-за того что они не подкручены - через пару дней эта красота уйдет - и конус превратиться в раструб.


А говорит что не "эксперт"?
quote:
Originally posted by vitvik:

И "экспертом" себя не считаю. Куда мне с вами тягаться.


Ну не доросли вы до меня , так это не повод для расстройства.....
Tamovbeslan 26-01-2017 22:43

А из чего направляющая?
Furan 26-01-2017 23:21

quote:
Originally posted by vitvik:

Вот вы в каждой теме "эксперт"...

Не переживайте, не все становятся Эйнштейнами... Вон, Склодовская-Кюри не стала Эйнштейном - и ничего!

badger05 27-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by Tamovbeslan:

А из чего направляющая?

Та что стоит сейчас, не знаю. Какая то калибровка, вероятнее всего 40Х13. Что будет в серии зависит от того какая будет втулка.

Если останется бронза, то будет так же калибровка, скорее всего AISI 304. Она достаточно ровная и имеет твёрдость поверхности около 20HRc. Либо что то из нашего подешевле, но импортная всё же предпочтительней, у нее разброс по диаметрам меньше. По крайней мере тот кусок, что сейчас лежит у меня, по микрометру показывает 20,0 по всей длине.

Если всё же подшипник, то китайские валы для 3Д принтеров. Что там, одному богу известно. Но китайцы заявляют поверхность 58-60HRc. Только не могу понять, то ли они хромированные (хром дает как раз 60 единиц) то ли цементированные.


P.S. Зашёл сейчас в товары для снаряжения, давно не смотрел, год наверное. УПСов то разных сколько. На любой вкус и цвет. Вот прибор долгожитель.

баба_маня 27-01-2017 10:20

quote:
Originally posted by badger05:

УПСов то разных сколько. На любой вкус и цвет. Вот прибор долгожитель.




у многих людей нет ничего для примера, кроме УПС. "ничего слаще морковки не ели". ни производители, ни потребители не знают альтернативы. если Вы сможете уложиться в заявленную цену при серийном производстве, полагаю, всем им придется либо делать "железные упс" по цене пластиковых, чтоб конкурировать с оригиналом, либо переходить на производство более серьезного оборудования. ну или "лечебное голодание" :-) потому и советовал Вам с первого гонорара бронежилет купить ;-)
баба_маня 27-01-2017 10:21

ну и каску - чтоб железным УПСом не пришибли ;-)))
Furan 27-01-2017 10:25

Вот-вот, дело в инертности мышления и восприятия - всегда снаряжала на упс, поэтому проще предлагать новый упс, чем что-то изобретать. Кстати, здесь может быть и одна неприятность - рассуждения потребителя "зачем мне что-то новомодное, если за эти деньги можно взять прочный знакомый упс"

Если что, каску ТСу одолжу

click for enlarge 956 X 1280 102.5 Kb

badger05 27-01-2017 18:47

click for enlarge 960 X 1280 195.2 Kb

Вроде работает пока. Надо ещё погонять его конечно. Только в Кузьминки опять надо ехать. Гильзы улетают.

баба_маня 27-01-2017 19:14

дааа. кстати: все забываю спросить: а пластина-шелхолдер необходима на станциях нарезки и подрубки??? лилоад обходится одной - на станции закрытия звезды, но там матрица фулсайз.
Pulver 27-01-2017 19:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

все забываю спросить: а пластина-шелхолдер необходима на станциях нарезки и подрубки???

Точно не помешает.
Furan 27-01-2017 20:05

quote:
Originally posted by баба_маня:

лилоад обходится одной

А меки имеют шелхолдеры везде - ровнее будет по-любому. Да и на Lee хоть и нет шелхолдера на закрывающих станциях, там углубление в основании под размер донца гильзы.

Вы прогон только на станции обжима и декапсуляции делаете? Может пару сотен в полном цикле собрать - посмотреть, как оно, как работается на нем?

badger05 27-01-2017 21:02

quote:
Originally posted by Furan:

Вы прогон только на станции обжима и декапсуляции делаете? Может пару сотен в полном цикле собрать - посмотреть, как оно, как работается на нем?

Да, только на ней. Остальное равносильно холостому перемещению. Усилий никаких. Там в целом ломаться нечему и вопросов никаких возникнуть не может. А обжим операция силовая, там и износ (не только втулки, но и всего механизма в целом) и эргономические косяки вылезают. Так например сейчас ширина рукоятки рычага 16 мм. Мало, надо делать 20, будет удобнее. Ну и термоусадку одевать надо, но это и так в планах было.

quote:
Originally posted by Pulver:

Точно не помешает.

Я исхожу из таких же соображений, а на цену их количество не влияет.

баба_маня 27-01-2017 21:15

quote:
Originally posted by badger05:

Я исхожу из таких же соображений, а на цену их количество не влияет.


а "расширение" в заводной части для более быстрой установки гильзы есть?
badger05 27-01-2017 21:50

quote:
Originally posted by баба_маня:

а "расширение" в заводной части для более быстрой установки гильзы есть?

Сейчас нет, в серии будет. И в самой пластине и в проточках на платформе. Даже чертежи на прошлой неделе поправил что бы не забыть. Только будет не расширение, а на входе два радиуса, что бы не промазывать. А так они широкие достаточно, гильза свободно проходит. Но только новые и обжатые, стреляная застревает.

баба_маня 28-01-2017 09:17

quote:
Originally posted by badger05:

Но только новые и обжатые, стреляная застревает.


даже хорошо - контроль какчества.
ФС63 28-01-2017 09:52

quote:
гильза свободно проходит. Но только новые и обжатые, стреляная застревает.

+1, также обозначит и передавленную при капсюлировании гильзу. Бывают такие моменты у гильз, с тонким металлом на донце.
quote:
даже хорошо - контроль какчества.

Все верно, контроль размера донца гильзы, обязателен.
Furan 28-01-2017 11:06

Ну прямо финишная прямая намечается, как хорошо вопрос - а при работе закрывающих матриц, вы полагаете, усилие пренебрежимо мало? А нагрузка на узлы идёт в противоположном направлении, по сравнению с постом обжимки. И, кстати, когда вы видели износ и появлялся люфт в предыдущих версиях после испытаний - он был равномерный или с какой-то одной стороны?
badger05 28-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by Furan:

А нагрузка на узлы идёт в противоположном направлении, по сравнению с постом обжимки

Поясню. Боковых перекосов не выявлено вовсе. Они компенсируются на тягах и рычагах. Платформа 10мм из Д16Т так же показала себя хорошо в этом плане. Данный материал не пластичен как тот же АМГ, так что его при поджатиии не выгибает, таким образом с этой стороны всё очень хорошо работает. Какая то неравномерность износа, между левой и правой стороной, возможно и проявится в будущем, но я не думаю что это произойдет довольно скоро и будет создавать серьёзную проблему.

В продольном направлении картина как раз обратная. Из за того что точки крепления тяг к нижней платформе вынесены далеко назад, при каждом смещении платформы вверх либо вниз, происходит её наклон либо назад, либо вперёд. При этом при обжатии гильзы, эти силы частично компенсируются, так как пост расположен за осью направляющей.

У меня есть модель пресса с тягами вынесенными на одну ось с направляющей. Изготовить прототип я могу в течение двух-трех дней. Тяги нарезать у соседей на плазме, а точки крепления перенести прямо на этой платформе. На самом деле это уже было и запланировано делать. Но в процессе отрисовки модели тяг стало очевидно, что в таком случае пресс лишится одного из своих основных преимуществ, действительно низкого усилия на рукоятке рычага при обжатии гильзы. Так как независимо от формы тяг, точки крепления будут находится на одной линии, а это не отличается от самого первого варианта, который по усилию намного хуже нынешнего. К тому же точка крепления рычагов к тягам, вращается так же в задней части платформы и далеко не факт, что ситуация изменится так уж кардинально.

Так же есть ещё один момент. В прошлый раз втулку я разворачивал развёрткой. Вполне возможно, что я не верно выставил платформу с втулкой относительно развёртки и втулка изначально было с эллипсом, что и вызвало её ускоренный износ. Нынешнюю втулку я растачивал на токарном станке, соответственно отверстие было идеальной окружностью. Так же была увеличена высота втулки. Сейчас она составляет 60мм, при диаметре направляющей 20мм это достаточно много. После приработки незначительный люфт появился, но пока не прогрессирует сколько то явно.

В целом понятно, что нет ничего вечного. Главный вопрос каков ресурс такого решения.

Сегодня либо завтра наверное выложу ещё одно видео, в котором более подробно опишу устройство каждого поста. Пройдусь по возможностям регулировок и возможно опишу какие то моменты дополнительно, основываясь на вопросах заданных в теме за последнее время.

-*ALEX*- 28-01-2017 20:23

Вот на ЕБЭЕ продают пресс, старенький, не популярной фирмы, конструкция похожа на вашу, фото есть, может будут чем полезны!
http://www.ebay.com/itm/Deitem...utorefresh=true
Furan 30-01-2017 12:17

quote:
Originally posted by badger05:

Поясню

Спасибо, очень подробно изложили. Если все настолько продумано и отлажено, то каска вам и правда может понадобиться

San4ez 30-01-2017 12:29

Побывал вчера в гостях у badger05, пообщались и посмотрел на станочек в живую. Попробовал, как работает. Так же обсудили ряд моментов, которые тут тоже были. Про те же шелхолдеры - т.к. установлены матрицы велконт, то нет ни какой необходимости в них, по мне достаточно проточки в платформе, пятак для установки гильзы и всё. Как появится крепёж, соберёт на нём финишный результат и попробует переработать немного рычаг, для уменьшения опрокидывающих сил и меньших усилий на обжим. Так же доработается выталкиватель обжатой гильзы. Штоки декапсюляции/капсюляции предложил изготавливать универсальными 12/16 к, что так же снизит затраты и трудоёмкость.
Обсудили возможность установки баскетбольного кольца и станции пыжевания. Место есть, но опять же это переработки и удорожание. Соответственно возможна установка бункеров и мерки для пороха и дроби, либо сделать отдельную конструкцию как предлагалось выше. Но это уже после запуска в серию станка. В целом сделано всё добротно и с большим запасом прочности. Люфты по мне ни на что не влияют и заморачиваться с подшипниками наверное нет смысла. Ход приемлемый, усилие на обжим и выталкивание гильзы, не сказать что очень лёгкое, но вполне по силам. Эргономика в целом вполне нормальная, каких либо явных косяков не обнаружил. Удачного запуска в серию, станок однозначно со своей работой справится на ура и ИМХО он гораздо удобнее УПСО образных прессов.
Furan 30-01-2017 12:40

quote:
Originally posted by San4ez:

ИМХО он гораздо удобнее УПСО образных прессов.

Однозначно, я бы даже рискнул сказать, что любой станок удобнее упс-образных. Тут сравнивать надо с родственными системами - Lee, Mec. А их он делает по цене, даже при отсутствии дозаторов.

quote:
Originally posted by San4ez:

Штоки декапсюляции/капсюляции предложил изготавливать универсальными 12/16 к, что так же снизит затраты и трудоёмкость.

Их на самом деле можно хоть до 20 калибра уменьшить, на Lee вон вообще прут 4 мм в качестве декапсюлатора Но при этом для обжимки меньших калибров муфта все равно нужна своя, так? Если бы шток декапсюлатора был под 20 калибр, а обжимная втулка - под 12, то для меня, например, это был бы идеал.

Поясню - обжим в 20-м мне не требуется, их так не раздувает, чтоб сайга не съела А закрываю я 20-й только закруткой. Потому выходит, что пресс, ориентированный на 12-й под звезду мне позволит также подготавливать гильзы 20-го в нужном мне объеме.

арсенюк22 30-01-2017 14:32

quote:
Originally posted by San4ez:

Про те же шелхолдеры - т.к. установлены матрицы велконт, то нет ни какой необходимости в них, по мне достаточно проточки в платформе, пятак для установки гильзы и всё.


Как по мне, то хотя бы на последнем посту шеллхолдер оставить нужно.
Petr87 30-01-2017 14:36

quote:
Обсудили возможность установки баскетбольного кольца и станции пыжевания. Место есть, но опять же это переработки и удорожание. Соответственно возможна установка бункеров и мерки для пороха и дроби, либо сделать отдельную конструкцию как предлагалось выше. Но это уже после запуска в серию станка.

Может ТС стоит подумать о комплектациях станка? Сток + доп. опции
баба_маня 30-01-2017 15:07

по поводу "вадфингерс" - установщика пыжей, похоже, проще сделать отдельную приблуду. элементарная опора на плоской подставке, к ней шурупами направляющие "корзинки" от лилоада, хоть всех трех калибров по кругу... цена - копейки, поставил возле дозатора и снаряжайся...
badger05 30-01-2017 15:11

quote:
Originally posted by San4ez:

Побывал вчера в гостях у badger05, пообщались и посмотрел на станочек в живую.

Ещё раз спасибо, что нашли время и подъехали. Такое общение помогает взглянуть на некоторые моменты иначе. И в итоге сделать пресс более удобным.

Тот же пятак под гильзу на капсюляторе, делал специально заподлицо с пластиной, казалось на тот момент, что с эстетической точки зрения так "круче". А посмотрел со стороны, утопленный же будет реально удобнее, не надо целится при установке и как бонус изготавливать такой проще.

По поводу шеллхолдеров. На последней матрице, гильзу всё же надо выдергивать, не сказать что сильно, но надо. Так что хотя бы один лучше оставить. А там где один, там и три. На себестоимость влияет не сильно, все элементы выполняются на ЧПУ, но таким образом сохранится однообразие установки гильзы на всех трёх закрывающих постах.

А вот по поводу штоков капсюляции/декапсюляции я прямо задумался. Вся эта их хитрая форма, с конусами оправдана на УПСообразных и прочих однопостовых. Обеспечить центровку гильзы другими способами там не получится. Правда менять их совсем уж на обрезки трубок и штырьков тоже не хочется, они как ни крути красивее. Но снести их до 20 калибра я попробую. Такая унификация даст как экономию на материале, так и снизит стоимость перехода на другие калибры.

Ну и основной момент на сейчас - это узел крепления рычагов к тягам. Он ворует усилие при обжиме, он добавляет основную массу люфтов, он ворует высоту подъема (что не так критично, но неприятно). Ещё и перекашивает пресс из за него. Но места там мало, что то придумать сложно. Завтра попробую воткнуть гайку Эрриксона. Крепёж мебельный конечно. Но если будет работать то какая разница.

Пока писал настрочили.

По поводу "вадфингера" вчера тоже обсуждали. Проще намного сделать как на MEC. Можно даже сдвинуть все матрицы налево. Места должно хватить, нагрузки на них всё равно никакой, хоть в шахматном порядке ставь. А по центру уже вадфингер разместить. Только просто поставить трубу с воронкой не особо интересно, надо в комплексе с дозаторами делать. А по тому, это дело будущего.

P.S. Ну и повторю ещё раз. Если кто то ещё сможет выделить время и подъехать посмотреть, попробовать, высказать свое мнение. Милости прошу. Чем больше моментов выявится сейчас, тем меньше их вылезет в процессе эксплуатации. От этого выиграют все.

баба_маня 30-01-2017 16:15

quote:
Originally posted by badger05:

Проще намного сделать как на MEC. Можно даже сдвинуть все матрицы налево. Места должно хватить, нагрузки на них всё равно никакой, хоть в шахматном порядке ставь. А по центру уже вадфингер разместить. Только просто поставить трубу с воронкой не особо интересно, надо в комплексе с дозаторами делать.


его ставят на станции дозирования, потому что там и так есть "навойник", в Вашем же устройстве этот палец надо добавлять, не думаю что в этом есть смысл. его или к станку крепить, но сбоку, или отдельным устройством, но в любом случае под ручной навойник.
badger05 30-01-2017 16:58

quote:
Originally posted by баба_маня:

к станку крепить, но сбоку

Я давно понял чего Вы хотите и благодаря Вашей настойчивости, чёрт возьми, даже придумал как это реализовать. Только крепить надо не сбоку платформы, высоты ноги не хватит, А если пластину прикрутить сверху, между постами декапсюляции и капсюляции как раз всё получится. И высоты будет достаточно что бы подсунуть туда стандартную 70-ю гильзу, 76-я наверное не залезет. Обещаю подумать на досуге, не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное. Может и не дорого будет, но я не сталкивался точно не знаю. Надо уточнять. А вещь всё же нужная, ну и на перспективу решение продумать.

ФС63 30-01-2017 17:07

quote:
Originally posted by badger05:

не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное.


Как бюджетный и доступный вариант.))
forum.guns.ru
Furan 30-01-2017 17:08

quote:
Originally posted by badger05:

Правда менять их совсем уж на обрезки трубок и штырьков тоже не хочется,


quote:
Originally posted by badger05:

Вся эта их хитрая форма, с конусами оправдана на УПСообразных и прочих однопостовых.

На Lee оно устроено как трубка с внутренним диаметром равным внешнему диаметру гильзы и в середине штырек. Конусы и прочее нужны, чтобы хоть как-то раскрывать завальцовку/звезду на стреляной гильзе. И конус перехода должен быть ок. 30 градусов, при большем угле бывает заминает край мягкой гильзы, если на ней фаска снята. Такое на гильзах cheddite у меня было.

Насчет проводника пыжей подумайте - это важная вещь для пользующихся однострелом. Если пост капсюлятора сделаете как 20 калибр, то его можно как навойник для 12 использовать. А тогда проводник можно сделать как трубку, свободно одеваемую на гильзу и с проточкой под баскетбольное кольцо вверху. Даже на пачку патронов наставлять вручную ПК то еще удовольствие.

баба_маня 30-01-2017 17:48

quote:
Originally posted by badger05:

Обещаю подумать на досуге, не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное. Может и не дорого будет, но я не сталкивался точно не знаю. Надо уточнять. А вещь всё же нужная, ну и на перспективу решение продумать.


а от лилоада готовые покупать??? правда они только в трех калибрах бывают, но зато в самых ходовых 12.16.20
дааа, насчет моей настойчивости: я совсем не настаиваю, это мое виденье "удобств". при необходимости я бы сделал себе и сам. на досуге нашлепаю эскизик как представляю себе самый дешевый вариант "ноги" под проводник пыжей.
баба_маня 30-01-2017 18:07

click for enlarge 576 X 636  7.2 Kb
черное - внешний контур заготовки, красное - линии реза, зеленое - линии изгиба (горизонтальная "на себя", вертикальные "от себя") синее - дырки 3мм для винтов, удерживающих "корзинки от лилоада. три ряда по три дырки, чтоб можно было сразу три калибра, если надо, прикурочить, а три по вертикали - под разную длину гильзы (65, 70 и 76мм). после гибки можно схватить сваркой треугольные "раскосы" и задние "лапы"
badger05 30-01-2017 18:14

quote:
Originally posted by ФС63:

Как бюджетный и доступный вариант.))https://forum.guns.ru/forummessage/11/1356992-m35016610.html

Как вариант, почему бы и нет. Добавить в комплект втулку на которую будет устанавливаться такая пробка. Но это совсем колхоз. Только на крайний случай.

quote:
Originally posted by баба_маня:

насчет моей настойчивости

Это было сказано без негативного окраса. Удобства действительно добавит значительно. Я понимаю, просто хотелось отвертеться от этого. Но учитывая волну поддержки этого решения, похоже не получится.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а от лилоада готовые покупать???

Я в этом направлении примерно и размышляю. Как вариант можно попробовать купить от Ли и попробовать изготовить по образцу. Пластиком много кто занимается. Может что и получится. А что бы не задерживать серию, заранее продумать метод крепления, что бы в случае если доделать до основного выпуска не получится, можно было бы быстро дооснастить готовый пресс приспособлением.

badger05 30-01-2017 18:49

Смотрите что нашёл.

http://www.ebay.com/itm/Lee-Pr...m4AAOSwjDZYgSE6

Железный Lee. Американцы тоже могут

quote:
Originally posted by баба_маня:

черное - внешний контур заготовки, красное - линии реза, зеленое - линии изгиба (горизонтальная "на себя", вертикальные "от себя") синее - дырки 3мм для винтов, удерживающих "корзинки от лилоада. три ряда по три дырки, чтоб можно было сразу три калибра, если надо, прикурочить, а три по вертикали - под разную длину гильзы (65, 70 и 76мм). после гибки можно схватить сваркой треугольные "раскосы" и задние "лапы"

Да не, сложно как то. Я себе это по другому представлял. Надо попробовать изготовить из пластика только ту часть где лепестки (что-то вроде шайбы, только внутри, вместо отверстия будут лепестки). Потом зажать это между двумя пластинами с соответствующими отверстиями под лепестки и крепления. И всё, на неделе займусь. По крайней мере попробую проверить саму возможность изготовления лепестковой части.

арсенюк22 30-01-2017 18:49

Михайло одно время пытался найти того кто смог бы делать "баскетбольные кольца". Попробуйте связаться с ним. У него должны быть соображения по этому поводу.
баба_маня 30-01-2017 19:16

quote:
Originally posted by badger05:

Да не, сложно как то. Я себе это по другому представлял.


это только опора, на лазере вырежут не дороже шелхолдера. а привинтить готовые проводнички не проблема. не думаю, что у кого-то получится сделать дешевле, чем готовые от лии.
zyatek 05-02-2017 23:10

тишина? или форум глючит?
Furan 05-02-2017 23:25

Вот прям сегодня об этом тоже подумал - какой-то прогресс есть?
badger05 06-02-2017 11:07

quote:
Originally posted by Furan:

Вот прям сегодня об этом тоже подумал - какой-то прогресс есть?

Очень много нового по результатам испытаний.

Из основного:
1. Тяги таки переедут на одну ось с направляющей, SolidWorks прямо настаивает на этом. Запускал симуляции сборки пресса с разными комплектующими и разным расположением тяг. Если тяги на одной оси с направляющей, различного рода напряжений значительно меньше. Ну и тягловое усилие так получается много больше. Хотя я и считал что уменьшится. Но хитрая программа была непреклонна и с лёгкостью обосновала, что в механике разбирается лучше меня. Соответственно тяги были изготовлены и колхозным методом внедрены на существующий пресс. Она оказалась права, работает иначе.
2. Тот же Солид однозначно указывает на то, что никакие кронштейны для крепления рычагов, в данном прессе не применимы в принципе. Так что не стоит даже пробовать, к тому же по поводу тяг он таки оказался прав. Так как от болтов пришлось отказаться в силу их непомерной стоимости и проблем с нормальной соосной установкой, был разработан новый узел крепления тяг и рычагов.
3. Полностью новый узел крепления рычагов к тягам. Абсолютно лишенный люфтов и обеспечивающий жёсткую фиксацию для устранения возможности перекоса. Сейчас в активной разработке, тесновато, пока не влезает.

Всего этого уже достаточно для того, что даже внешне пресс будет очень во многом отличаться от того что есть сейчас. Но так как в проектировании используются наработки предыдущего, следующий будет уже серийным. По механике всё вылизано до блеска, испытывать что то дальше не вижу особого смысла. Лучше уже точно не будет, только если делать что то кардинально другое.

Проводника пыжей не будет. Мысль внедрить его у меня была. Но признаться честно, уже третьи сутки не отхожу от компьютера. Я его внедрить просто физически уже не смогу.

По поводу сроков пока не скажу. Кое что всё же едет из Китая. Что то только в пробных количествах. Так что будут дозаказы. Ну а там как доставка справится.

Через пару дней выложу 3D сборку нового пресса. Сможете сами всё посмотреть. Уродец получается ещё тот, но работать будет лучше, так по крайней мере утверждает средство современного проектирования, а ему по ходу виднее.

Furan 06-02-2017 12:11

Давайте, ждем с нетерпением!
охота - 88 06-02-2017 21:23

Нарыл на просторах интернета.
229 x 229
badger05 07-02-2017 21:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

Нарыл на просторах интернета.

Интересный вариант, но рычаг слабоват. Как на вандалии. А так вполне себе не плохо. Просто и со вкусом. Намного лучше многих представленных на форуме.

По поводу проводника пыжей. Есть варианты, можно внедрить. Но скажу сразу, крутить сбоку я не буду точно. Если делать то комплексно, с пальцем, отдельным постом. Ещё один пост я втисну. Ну как втисну, там места навалом на самом деле, чуть раздвинуться можно.

Но по цене 1000 руб. + сразу. Пластиковая хрень, держатель пластиковой хрени из двух половинок, шпилька-направляющая и палец с отверстием. Плюс крепёж и мой интерес в конце концов. Дешевле некуда на самом деле, но блин + 1000. Надо ли?

Вариант с комплектациями не предлагать. Комплектация одна. Все цены указаны за серию. Фишка в прессе либо есть, либо её нет. Поштучно только за очень большие деньги. Кроме номенклатуры выпускаемой лично мной, тут варианты возможны. Но пластик вот например, совсем не моё.

С одной стороны, оно как бы и дешевле Талсона в дешёвом исполнении, но уже прилично дороже УПСа.

Решайтесь товарищи. На принятие решения 2 дня. Присутствие или отсутствие проводника зависит только от Вас. Но переговоры по пластику веду, остальное произведется по старым каналам быстро.

баба_маня 07-02-2017 21:10

quote:
Originally posted by badger05:

+ 1000. Надо ли?


нет. адназначна!
арсенюк22 07-02-2017 21:17

Моё мнение такое. Если нет дозаторов, то проводник не нужен. Получается такое действие: в подготовленную гильзу насыпаем порох, ставим гильзу на станцию, ложим ПК в кольцо, опускаем рычаг, поднимаем рычаг, достаём гильзу, насыпаем дробь и за все эти действия ещё и доплачиваем. Просто вставить ПК пальцами быстрее чем это делать в станке отдельно (но в станке удобней).
Furan 07-02-2017 22:27

А можно сделать оправку с проводником вообще отдельной дополнительной опцией? Если кому нужно - можно купить и использовать со своим навойником, а кому не надо - будет вставлять вручную?
badger05 07-02-2017 22:52

quote:
Originally posted by Furan:

А можно сделать оправку с проводником вообще отдельной дополнительной опцией?

Стоимость каждой детали, очень зависит от партии. И если с оправкой ещё можно что-то придумать, то пластиковая всатвка с лепестками, будет стоить очень дорого. Мне называли за 1 шт. до 370000 руб.

При расчёте возможности добавления проводника в серию, я исходил из стоимости готовых решений от Lee или MEC. Естественно рассматривались только варианты дешевле. Приемлемый по цене вариант найден (дешевле вышеназванных). Но нужна серия, а это означает, что надо добавлять проводник во все серийные прессы, либо не добавлять вовсе. Добавить его на данном этапе полностью за свой счёт я пока не готов. А увеличение стоимости, насколько я понимаю, не приветствуется.

Спасибо за ответы, больше этим голову себе не забиваю. Продолжаю работать с тем что есть. На днях как и обещал выложу модель.

Токарь.ру 08-02-2017 05:39

Послежу
badger05 08-02-2017 15:52

click for enlarge 1152 X 679 77.5 Kb

Примерно так будет выглядеть. По размерам всё везде вроде сходится, завтра ещё пару раз разберу соберу, всё промерю и можно будет отправлять в заказ.

На правом рычаге бобышка-выталкиватель, будет роликовый подшипник, китайцы не дорого отдают. Должно срабатывать мягко. Втулка останется бронзовой, при такой схеме её должно разбивать подольше. Ну и при таком способе крепления рычагов, она дополнительно будет фиксироваться сверху. Крепления рычагов к тягам тоже на подшипниках. Так же китайских. Единственно ещё не определился обычных или с фланцем. Сначала попробую на обычных, если будут выпадать заменю на фланцевые. На рычагах в районе хвата утолщение. На всех шарнирных соединениях добавятся шайбы, в теории всё должно получаться складно, меньше люфтов, меньше контакты трения. В процессе изготовления попробую подвигать посты. Обжим мне кажется можно сдвинуть чуть вперёд. Но не обязательно. Толщину штоков так же подберу в процессе. Это не долго. Окраска стоит не дорого, так что можно применить двухцветную. Не знаю надо ли? Если есть пожелания высказывайтесь.

badger05 08-02-2017 16:38

Всё что на модели чёрное, будет окрашено порошком. Остальное металл. Просто стоит не дорого, можно ногу например в оранжевый.
zyatek 08-02-2017 17:16

Вопрос к автору, может стоит оформить предзаказ и помочь вам материально, дабы большее количество форумчан обзавелось достойным аппаратом в будующем...
badger05 08-02-2017 18:37

quote:
Originally posted by zyatek:

Вопрос к автору, может стоит оформить предзаказ и помочь вам материально

Рано. Как запущусь, тогда можно будет. А пока слишком много рисков по срокам.

badger05 09-02-2017 21:50

Сегодня пришёл ответ по новым кронштейнам рычагов. Немного дороже чем я ожидал, но терпимо. Но теперь в озвученную стоимость уже точно больше ничего не впихнуть. В любом случае для функционирования устройства это лучший вариант. Завтра размещу заказ. Срок исполнения месяц. Сам я их не осилю, станка на котором их можно делать быстро и дёшево у меня нет, а дорого и долго нафиг не надо.

Сегодня ушёл ещё один заказ в Китай. Один уже на подходе. И потом будет ещё один. Кое-что надо бы протестировать.

Разместил заказ на весь стандартный крепёж. У поставщика не хватает одной гайки (она малость не стандартная). Будут искать. Предварительно две-три недели.

Завтра же размещаю рычаги. Пока не ответили по тягам. Они теперь тоже гнутые и я не уверен, что тот сгиб который я в них заложил выполним. Если нет, подкорректирую сгиб и в путь. Там так же две-три недели.

Ногу делают соседи, её будут делать значительно позже (сейчас загружены по уши) но сделают дня за два. К тому же их надо делать к рычагам, что бы не заржавели перед окраской. Краситься всё будет в один заход.

Остальное делаю сам. Это буду делать только после того как получу рычаги и кронштейны. Так как степень точности построений в программе хоть и весьма верна, при сборке могут возникнуть некоторые моменты. Тогда придётся корректировать что-нибудь. Не хотелось бы что-то переделывать.

Это я всё к чему. Оптимистичный срок появления первенца середина Марта, реалистичный конец Марта. Изначально планировал на середину или конец Февраля. Задержка вызвана в основном переносом тяг в центр. Так как последние две недели занимался в основном тем, что вписывал их внутрь. Шлицевые винты шляпками внутрь тоже изрядно доставляли. Теперь будет по человечески. Так что позитивных моментов в переносе сроков думаю всё же больше.

В прошлый раз не написал, эффект от смещения тяг положительно сказался и на опрокидывающем моменте. Если раньше для работы на прессе его необходимо было достаточно жёстко крепить к очень устойчивой поверхности, то теперь думаю можно будет и на табуретке. Но пресс всё же надо будет крепить к поверхности, так как он всё равно будет уезжать назад. А давить одной рукой рычаг, придерживая за ногу уезжающий назад пресс, сомнительное удовольствие.

Вроде всё. Приношу свои извинения за то что так всё это затянулось. Но я не волшебник, я только учусь (С)

P.S. Много морочился по поводу того, чтобы всё работало без сучка и задоринки, но читая раздел понимаю, что проблемы при работе встречаются абсолютно у всех. Где-то легко устранимые, где-то без колокольчика не обойтись. Всё ровно только на УПС, но там и механики никакой. А если уж именитые и зарекомендовавшие себя не особо этим парятся, то кто я такой, чтобы так много времени уделять подобной ерунде. Так что наверное месяц из общего времени был потрачен на то, чего собственно наверное и нет.

баба_маня 10-02-2017 08:36

quote:
Originally posted by badger05:

Ногу делают соседи, её будут делать значительно позже (сейчас загружены по уши) но сделают дня за два. К тому же их надо делать к рычагам, что бы не заржавели перед окраской. Краситься всё будет в один заход.


дырки под крепеж по углам сделайте, тем более, раз красить собираетесь, бо потом сверлить - краска облупится - некомильфо.
quote:
Originally posted by badger05:

Это я всё к чему. Оптимистичный срок появления первенца середина Марта, реалистичный конец Марта.


да какая разница - охотничий сезон не скоро :-) а мне так вообще замечтательно - к ДР себе подарок сделаю :-)))
ни пуха!
San4ez 10-02-2017 11:36

quote:
охотничий сезон не скоро :-)

До апреля не так долго осталось :-)
San4ez 10-02-2017 11:46

quote:
охотничий сезон в августе

Летне-осенний у меня 25 июля, если нет пожароопасности)
Весенний - середина апреля!
badger05 10-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by San4ez:

До апреля не так долго осталось :-)

Ну вот что за люди, для Вас же стараешься, а они ещё и подкалывают.

quote:
Originally posted by баба_маня:

дырки под крепеж по углам сделайте

Это само собой. На моём нет так как я не пользуюсь.

Furan 10-02-2017 12:56

Тоже жду первых образцов, мой интерес не ослабевает А насчет сезона верно говорят - на утку народ как на маленькую войну готовится
баба_маня 10-02-2017 13:28

не представляю на что там патроны готовить весной... норма добычи одна-две головы в день, стрельба только по сидячему, кроме тяги.
ну а гусь весной вообще зверство. ну и позор посему...
пардонмуа, потру сам
Furan 10-02-2017 14:53

quote:
Originally posted by баба_маня:

пардонмуа, потру сам

Да не надо ничего тереть, факт есть факт - слово утка у многих ассоциируется с канонадой

badger05 10-02-2017 15:22

Да, тереть не надо.

Форум про оружие, раздел про патроны.

quote:
Originally posted by баба_маня:

не представляю на что там патроны готовить весной...

Пишите Вы про патроны. А куда на утку столько я и сам не знаю, мне четыре за глаза на все случаи жизни. Только таскать их.

zyatek 10-02-2017 16:13

quote:
Изначально написано Furan:
Тоже жду первых образцов ....

Коллеги у кого живой интерес к "прибору" предлагаю начать организовывать очередь а о потом начнется, был- небыли, не участвовал и т.д........ Автору так же будет проще с планами на объем производства......

1. zyatek

badger05 10-02-2017 16:24

quote:
Originally posted by zyatek:

1. zyatek

При всём уважении, Вы уже не первый. Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?

zyatek 10-02-2017 16:34

quote:
Изначально написано badger05:

При всём уважении, Вы уже не первый. Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?

Я без претензий..... тему курю с самого начала списка не видел.....Прошу меня туда включить.....

badger05 10-02-2017 16:37

Хорошо, внесу.
zyatek 10-02-2017 16:40

quote:
Изначально написано badger05:
Хорошо, внесу.

Пасибо, как и писал ранее готов поучаствовать в виде размещения предзаказ и посильно материально...

баба_маня 10-02-2017 16:46

quote:
Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?


видел в какой-то теме по изготовлению очередь, прописанную в первом сообщении темы. по мере изменений (исполнение заказов\вновьподписавшиеся), ТС поправлял данные. мож кто знает лучший вариант???
пы-сы. я же в той "стихийной" есть???... :-) на 20+16
badger05 10-02-2017 16:49

quote:
Originally posted by баба_маня:

я же в той "стихийной" есть???... :-) на 20+16

Конечно.

quote:
Originally posted by zyatek:

Пасибо, как и писал ранее готов поучаствовать в виде размещения предзаказ и посильно материально...

Я Вас кстати вносил уже, Вы парой страниц ранее писали.

По очереди мне без разницы как, можете в личку писать, можете здесь. Главное что бы правила форума какие-то не нарушить. А то я в них не силён особо.

zyatek 10-02-2017 17:42

quote:
Изначально написано badger05:

Я Вас кстати вносил уже, Вы парой страниц ранее писали.

уточнюсь, у меня 12к

Furan 10-02-2017 17:48

Ну и я там тоже с 12-м не пропал? Штоки декапсюлятора и капсюлятора ведь в итоге решили уменьшить, они в 20-ку будут пролезать?
Михайло 10-02-2017 17:57

quote:
они в 20-ку будут пролезать?
Если так, то оооочень зря.
badger05 10-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by Furan:

Штоки декапсюлятора и капсюлятора ведь в итоге решили уменьшить, они в 20-ку будут пролезать?

Думаю будут. Так как при декапсюляции гильза всё равно центруется по втулке, там нужен только диаметр достаточный для выталкивания гильзы из втулки. А шайбу капсюлятора я опустил вниз, так что там она по ранту будет центроваться в любом случае. Одним словом достаточно будет трубки небольшой. А там посмотрим.

badger05 10-02-2017 18:04

quote:
Originally posted by Михайло:

Если так, то оооочень зря.

Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.

баба_маня 10-02-2017 18:18

quote:
Originally posted by badger05:

тогда какая разница какой толщины шток.


центровка иглы декапсюлятора.
badger05 10-02-2017 18:33

quote:
Originally posted by баба_маня:

центровка иглы декапсюлятора.

Есть такой момент, подтверждаю. Там же сверху гусь из прутка 6 мм, который и сам по себе не особо ровный, так ещё и болтается свободно в отверстии. Как раз игла может плохо заходить при слишком тонком пальце. Но это надо проверять на новой сборке.

Furan 10-02-2017 20:34

quote:
Originally posted by badger05:

Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще?

Предложите на выбор. Берет, скажем, человек на 12 калибр, а вы ему на выбор диаметры штоков 12, 16 или 20-го. Если человек не знает, зачем это надо - значит ему это не надо Я для себя взял бы именно так - внешняя часть 12, внутренняя - 20-го. Тогда 12-я гильза центруется оправкой, 20-я - штоком.

баба_маня 10-02-2017 20:48

гильза в любом случае колечком отцентруется на станции обжима, а вот "игла" может ткнуть мимо капсюля. на капсюляторе центровка не очень нужна при ручной подаче, ибо проще капсюль наживить в гильзу, а потом запрессовать на станке, чем помещать капсюль в капсюлятор, а особенно вынимать его оттуда, если перевернется...
на остальных станциях центровка делается шелхолдером или проточкой в плите-основании.
Михайло 11-02-2017 12:36

quote:
Изначально написано badger05:

Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.

Именно так как вы говорите. Нормальная толщина нужна по двум причинам.
1. Слегка подрасправить дульце гильзы.
2. Дополнительно её центровать в процессе работы (это процесс ускоряет).
В качестве подтверждения - на любом забугорном convertion kit-е имеет место и капсюлятор и декапсюлятор именно того калибра в который производится перевод станка.

Furan 12-02-2017 12:47

quote:
Originally posted by Михайло:

1. Слегка подрасправить дульце гильзы.

Вот это тонкий момент - на моем шток декапсюлятора такой, что его протачивать пришлось, чтобы в толстостенные гильзы залезал. Подрасправляет, конечно, но толку от этого нет, без проводника пыжей вставлять ПК это не помогает

quote:
Originally posted by Михайло:

на любом забугорном convertion kit-е имеет место и капсюлятор и декапсюлятор именно того калибра в который производится перевод станка

Небольшое уточнение с примерами. На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре. А шток капсюлятора на Lee 12 калибра чуть-чуть не пролезает в гильзу 20-го.

Это нее чтоб поспорить, это к тому, что центрировать можно по-разному.

Михайло 12-02-2017 02:18

То Furan. С вами спорить я не буду. Бесполезно.
То ТС. Вы должны понимать, что покупатель пресса, у которого 12 калибр, по меньшей мере будет в непонятках.
Хотите сделать хорошо одному Furan-у?
badger05 12-02-2017 11:10

quote:
Originally posted by Михайло:

Вы должны понимать, что покупатель пресса, у которого 12 калибр, по меньшей мере будет в непонятках.

Это я понимаю, поэтому прессы 12 калибра будут оснащаться штоками 17,5 мм. При испытаниях данный диаметр показывал нормальную работу на всех типах гильз 12 калибра.

quote:
Originally posted by Михайло:

Хотите сделать хорошо одному Furan-у?

И ему тоже, почему нет? К тому же проточить шток в меньший диаметр не долго.

quote:
Originally posted by Furan:

На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре.

Хотя на Sizemaster, по идее гильза за рант позиционируется точнее чем на Lee. Всё дело в подходе как мне кажется.

Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная . Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.

Furan 12-02-2017 16:47

quote:
Изначально написано Михайло:
То Furan. С вами спорить я не буду. Бесполезно.
То ТС. Хотите сделать хорошо одному Furan-у?

Спорить не надо, вопрос предпочтений индивидуален делать хорошо надо не мне, а всем, я же вхожу в число всех? я голосую за возможность индивидуального комплектования

Furan 12-02-2017 16:48

quote:
Изначально написано badger05:

Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная . Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.

Это пять, однозначно!

Silverstof 12-02-2017 19:46

Наткнулся вчера на данную тему, очень интересно. Молодец badger05 хорошая задумка по приемлемой цене. Сам о таком задумывался. Возможно буду вашим покупателем.
Furan 23-02-2017 12:27

Аналогично! И тоже в качестве офф-топа:


click for enlarge 728 X 1053 142.2 Kb

Furan 23-02-2017 23:22

Коллеги, я по причине выходного добрался до камеры и сделал небольшой обзор станка ПС-1, которым я пользуюсь и с которым я подспудно сравниваю этот проект. Если интересно - то вот. В принципе, в нем собраны почти все основные проблемы, какие можно измыслить



Furan 24-02-2017 09:11

quote:
Изначально написано баба_маня:
гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.

Коротко и емко, за что вас и уважаю есть ещё где-то официально-парадное видео от производителя - там под музычку без комментариев.

Тааищ Селезень написал в теме, что доработал-переработал оснастку и выставляется на Охоте и Рыболовстве. Если доберусь - посмотрю. Но в целом конструкция со стратегическими конструктивными просчетами.

Я ж писал, был бы готов обсуждаемый здесь станок - купил бы его

баба_маня 24-02-2017 09:30

единственная силовая операция в снаряжении "гладких" патронов - обжатие цоколя гильзы. в этом чуде токарного искусства она не реализована. на кой тогда все эти рычаги???
значительный вертикальный ход, получается, нужен только для введения штоков капсюлятора-декапсюлятора-насыпатора и выталкивателя патрона из втулки. все это вполне реально организовать на примитивной нажималке типа УПС, только "голову" увеличить и отцентровать нужно, а штоки сделать качающимися на оси.
в общем, содран по мере возможностей производства внешний вид понзнеса, а функционал обеднен более чем вдвое.
zyatek 24-02-2017 10:27

quote:
выставляется на Охоте и Рыболовстве

Стоит, скучает, лицезрел в среду,пробегал мимо несколько раз, интересу к прибору у народа ноль...Мастер самокрут присутствует.....СтикХант барыжит матрицами для закрутки...
арсенюк22 24-02-2017 11:26

quote:
Originally posted by баба_маня:

гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.


А я досмотрел. Хотел в конце всё удобство закрутки оценить, но не увидел. С бабой_маней соглашусь, в таком варианте станок гавно. Нет калибровки цоколя, а это основная работа станка. Нет нормальной запресовки капсюля.
Странно что автор станка не реализовал обжим как на меке, рычаги же очень схожи. Поставить нормальный капсюлятор тоже возможно. Выкинуть эту крутилку с патроном, установить шелходеры и будет нормальная копия мек. ( правда без дозаторов и автокапсюляторов, но с закруткой). Исполнение вроде не плохое.
Р.С. Мне показалось или кинематика не совсем правильно посчитана и рычаг можно было бы ниже опускать и бОльшую силу развить?
Furan 24-02-2017 13:12

quote:
Изначально написано арсенюк22:

А я досмотрел. Хотел в конце всё удобство закрутки оценить, но не увидел. С бабой_маней соглашусь, в таком варианте станок гавно. Нет калибровки цоколя, а это основная работа станка. Нет нормальной запресовки капсюля.
Странно что автор станка не реализовал обжим как на меке, рычаги же очень схожи. Поставить нормальный капсюлятор тоже возможно. Выкинуть эту крутилку с патроном, установить шелходеры и будет нормальная копия мек. ( правда без дозаторов и автокапсюляторов, но с закруткой). Исполнение вроде не плохое.
Р.С. Мне показалось или кинематика не совсем правильно посчитана и рычаг можно было бы ниже опускать и бОльшую силу развить?

Я могу показать недостающее через пару дней, я пока в отъезде. Про рычаги вы правы - там рычажное отношение не оптимально, в нижнем положении ещё есть запас хода. Можно было или усилие увеличить, или длину рабочей рукояти уменьшить. Короче, писал я про это https://sites.google.com/view/...тьи/станок-пс-1

Закрутка закручивает, но у меня шуруповёрт на даче, а крутить рукояткой - жесткое порно...

Furan 24-02-2017 20:12

Добрался-таки до "охоты и рыбалки", надо сказать, что ажиотажа у стендов самокрутчиков не наблюдается. Что у вэлконта, что у артели. А Зоркого селезня я там что-то не увидел. Хотя там голова кругом пошла к середине просмотра
Furan 24-02-2017 20:17

quote:
Изначально написано Тропик:
Добрые вы все. А я бы пожелал автору успехов в дальнейшей работе и выразил одобрение за "волю к победе" несмотря на весь негатив на него тут сваленный.

Вы про какого автора? На ТС этой темы точно никто ничего не льёт

баба_маня 24-02-2017 20:19

quote:
Originally posted by Furan:

ажиотажа у стендов самокрутчиков не наблюдается. Что у вэлконта, что у артели.


вполне логично. прислушиваться надо к пожеланиям потенциальных потребителей, а не доказывать им, что они бараны тупорогие, и делать то, что нужно, а не то, что хочется.
quote:
Originally posted by Furan:

А Зоркого селезня я там что-то не увидел.


сообразительный, решил время не терять :-)
Don_Evgeny 24-02-2017 22:17

quote:
вполне логично. прислушиваться надо к пожеланиям потенциальных потребителей, а не доказывать им, что они бараны тупорогие, и делать то, что нужно, а не то, что хочется.[/B]

Посетил сегодня выставку,остались противоречивые впечатления,общались нормально только представители не московских фирм и Стикхант (Сергей очень положительный человек и клиентоориентированный ).Касаемо станка....станок не доработан,каждый второй задавал те же вопросы,по реализации механизма или по матерьялам,что я.
Don_Evgeny 24-02-2017 22:20

quote:
Изначально написано zyatek:

Стоит, скучает, лицезрел в среду,пробегал мимо несколько раз, интересу к прибору у народа ноль...Мастер самокрут присутствует.....СтикХант барыжит матрицами для закрутки...

Вы уверены,что именно СтитХант барыжт матрицами,подходил сегодня,долго говорил, ни каких матриц не видел. Кстати, у Кирюхи народ толкался постоянно ..мастер самокрут стоял скучал с грязными ногтями.....ребята это не 90 е !!!

badger05 24-02-2017 23:19

quote:
Originally posted by Тропик:

Топикстартер, ща тему Михайло говном зальёт, пукан лопнет. Поставь крыжик на запрете писать в теме для Михайло. Меня если считаешь нужным тоже можешь забанить, но тему спасешь.

Здравствуйте, здесь писать можно всем. Ругаться особо не надо, но модераторы бдят. А мнение свое каждый может высказать, это нормально. И мне здесь писали негативные моменты какие-то. И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны. Такого опыта у нас нет ни у кого - это факт. У всех станков представленных на сегодня, есть ряд существенных недостатков. Поэтому надо бы быть погибче.

Почему например УПСы клепают с такой упёртостью? Потому что конструкция откатанная, придумывать ничего не надо. А разработка это долго и дорого, потому особо и не прислушиваются, потому что если есть рабочая схема надо делать её. Иначе выпуск может затянуться на долго. А это потери.

Но прислушиваться надо. А если будет предложение то и спрос появится. Просто предложение должно соответствовать базовым потребностям потребителя. Поэтому есть эта тема и поэтому каждый может здесь высказаться, потому как каждый - это потенциальный потребитель. А сейчас действительно не 90-е и структура потребления сильно поменялась - это так-же необходимо учитывать.

zyatek 24-02-2017 23:34

quote:
Вы уверены....

Абсолютно, в среду еще были в блистере с надписью "Стикхант" 1,5 килорэ комплект- дробовая, пулевая,держатель донца и втулка... Сам удивился увидев у них такую продукцию, от того и отложилось....."Барыжит" -это не для обиды, расширяет ассортимент - молодец, проверенные образцы для подражания есть....Ценник как у завсегдатых, а посему продаваться будет тяжело так как качество в исполнении от Стикхант пока неизвестно в отличие от последних...ИМХО...
Михайло 25-02-2017 12:18

quote:
И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны.
Правильно. Этих очевидных вещей навалом. Ну вот например



Объясните мне пожалуйста, нафига зажимать-отпускать за каждой гильзой цангу?!

Из всей этой толпы нашёлся всего один нормальный релодырь, который понял, что можно сделать так https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11523068.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11523070.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12333002.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12333001.jpg

СТАРШИЙ госинспектор 25-02-2017 13:40

Чашка-держатель к прессам серии "Дуплет".
click for enlarge 709 X 591 55.8 Kb
http://www.velkont.ru/producti...n.php?login=yes
badger05 11-03-2017 12:05

И так, тема вновь открыта.

По поводу произошедшего, надеюсь все извлекли урок. Не стоит переходить на личности и надо жить дружно. В моей теме отныне обсуждаем только мой пресс. Запрещать писать никому не буду, это для меня принципиально, так что прошу всех относиться с пониманием и в дальнейшем не провоцировать возникновения подобных ситуаций.

В связи с тем что в РМ поступают вопросы по производству, завтра напишу развернуто, что на каком этапе. Плюс залью фотографии того, что уже появилось.

Пока вроде в ранее озвученные сроки укладываюсь. По крайней мере ограниченную партию точно пропихну скорее всего.

ст1ст 11-03-2017 09:36

Ая? Амне?
В очередь встал ещё постом #453 на стр. 21
Михайло 11-03-2017 10:24

quote:
В связи с тем что в РМ поступают вопросы по производству, завтра напишу развернуто, что на каком этапе. Плюс залью фотографии того, что уже появилось.

Надо указать в шапке ориентировочную цену.
badger05 12-03-2017 18:28

Всем привет.

Немного фоток

Новые кронштейны рычагов.

click for enlarge 960 X 1280 103.4 Kb

Будущие ноги. Осталось снять фаски и зачистить. Потом приварить трубу и отдать в окраску.

click for enlarge 960 X 1280 150.9 Kb

Ролик выталкивателя. Китайский.
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb

На следующей неделе вроде как должны отдать рычаги, если отдадут постараюсь на той же неделе всё покрасить. Потом контрольная сборка и буду доделывать всё остальное. По всем этапам буду держать в курсе. Постараюсь выкладывать всё что будет появляться почаще.

pasyabest 12-03-2017 21:25

отмечусь. интересная темка, а автору удачи в трудах. побольше таких людей, ресурсов дофига а элементарные вещи не можем сделать, все эти меки из за бугра тянем, давно пора что то подобное сделать.
badger05 13-03-2017 12:46

Спасибо.


А на счёт.

quote:
Originally posted by pasyabest:

ресурсов дофига а элементарные вещи не можем сделать, все эти меки из за бугра тянем

У них там производство намного дешевле. Особенно в Китае. Сейчас много с китайцами общаюсь. У них возможности производственные побогаче конечно. И оборудования хорошего много больше. И сказка про плошку риса это бред. Просто за счёт оборудования производительность высокая. А у нас производства, по их меркам, можно сказать что и нет.

Попробуйте у нас купить станок в кредит без господдержки. А господдержку на такой проект получить нереально. А производить на старых советских получается очень дорого. Они надёжные конечно, но по сегодняшним меркам производительность никакая, себестоимость высокая.

Так что нет у нас никаких ресурсов. Всё старое продали, а новое сделать теперь не на чем.

fomenkoid 20-03-2017 07:42

Есть новости?
badger05 20-03-2017 12:33

Новостей не густо пока.

Ногу осталось сварить, всё просверлено и зачищено. Забрал рычаги, тяги брак, обещали переделать до завтра. Весь крепеж вроде как тоже завтра можно будет забрать. Крепёж есть специфический, надо ждать. Хотел в среду уже контрольный собрать. Видимо теперь только к выходным.

Но коробок с деталями уже много. Просто стараюсь делать не по одной штуке, а сразу всё, что бы потом не распыляться. Так что перед изготовлением делаю ещё и оснастку, на неё времени много уходит. Но с оснасткой, что одна деталь, что 500, разница не большая, быстро получается.

Некоторые детали пока под вопросом, надо контрольную сборку делать, мало ли переделывать. На бумаге то всё нормально, а что будет в живую надо смотреть. Но они в основном быстро производимые.

Есть сомнения по крепежу, если всё встанет как задумано то нормально. Или придется пару шайб перезаказывать. Они копеечные, а в наличии нет нигде. Крепёж если честно, везде только сантехнический и мебельный, болтов нормальных хрен купишь, только под заказ.

Короче когда будет, будет почти сразу весь в больших количествах. Кое что конечно буду на ходу допиливать, но то мелочи. Главное крепеж и тяги.

Как соберу контрольный, если всё нормально будет, объявлю начало продаж. Тогда уже можно будет и оплату по предзаказам брать.

badger05 20-03-2017 19:03

Всё ногу сварили. Тяг завтра не будет. Обещают в среду, так что может быть в четверг.

Ну и плюс пояснение. Почему без тяг и рычагов я стою. Дело в том, что у пресса есть некий свободный ход. Поэтому для того, что бы делать токарку, надо понимать каков этот свободный ход. На бумаге его нет, поэтому надо собирать и промерять. Тогда уже можно будет утвердить основные размеры с допусками по токарке. При конструировании я запас заложил конечно, но в живую надежнее.

Ну а пока суть да дело, завтра поеду за крепежом. И до завтра надо дать размер перемычки между тягами. Она должна быть достаточно точной и размеры всех их должны различаться в пределах нескольких сотых. Тогда пресс будет работать хорошо. Завтра будем настраивать токарный автомат, делать их на универсале больше десяти штук, удовольствие сомнительное. Хозяин автомата обещает хорошую точность. Ну и послезавтра у меня этих перемычек будет, хоть соли. Автоматчики народ суровый, меньше тысячи штук деталей не делают. Благо хоть соседи и цена по соседски условная.

kuznec61 21-03-2017 17:55

Встану в очередь. 12 калибр.
Sergey43 22-03-2017 12:04

Варианты по комплектации будут разные? Ценовые рамки в зависимости от комплектации?
баба_маня 22-03-2017 08:25

а какие тут могут быть комплектации??? выкинуть какую-нибудь матрицу? тут нима лишних. добавить только проводник пыжей и дозаторы можно, но они если и будут, то только в далекой перспективе, насколько я понял.
badger05 22-03-2017 19:19

quote:
Originally posted by баба_маня:

а какие тут могут быть комплектации??? выкинуть какую-нибудь матрицу? тут нима лишних. добавить только проводник пыжей и дозаторы можно, но они если и будут, то только в далекой перспективе, насколько я понял.

Да всё верно.

Забрал тяги сегодня, теперь крепеж не подвезли. Сегодня был у них, ругался. Обещают завтра. Если завтра привезут, за выходные соберу первый серийный образец. Если будет нормально работать, можно будет выдохнуть и спокойно молотить серию.

Втулки резьбовые тоже нарезали кстати. Не подвели, как и обещали всё в размер.

Hunter_65 22-03-2017 23:43

Подпишусь у вас.Почет и уважение рукастым!
badger05 23-03-2017 12:19

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Почет и уважение рукастым!

Спасибо конечно, но я если честно рукожоп тот ещё. Гвоздь ровно забить не могу. Это всё станки.

Часто просматриваю "своими руками" вот где рукастые собрались. Из говна и палок, вполне функциональные вещи лепят, притом зачастую на коленке.

баба_маня 23-03-2017 18:56

Да ладно Вам, рукожопость, она в голове бывает, а у Вас там полнейший порядок. ну а то, что на спецоборудовании получается делать лучше, чем без него - для того эти станки и созданы :-)
badger05 25-03-2017 16:16

Порвал связки на коленке, наложили гипс. Завтра пойду попробую поработать. Потихонечку наверное можно будет. Фрезеровать так уж точно. Благо доктор сказал, что гипс всего на две недели.

Такой вот форс-мажор блин.

zyatek 25-03-2017 17:33

Поправляйся
арсенюк22 25-03-2017 19:55

Берегите себя. За Вас же переживают заинтересованные. Поправляйтесь.
баба_маня 26-03-2017 19:20

quote:
Originally posted by badger05:

Порвал связки на коленке


либо конкуренты порчу навели, либо завистники сглазили ;-)
поправляйтесь!
badger05 28-03-2017 15:03

Собрал первый предсерийный образец.

click for enlarge 960 X 1280 135.7 Kb

Немного не комплект, но главной целью была проверка функциональности. Обжимать теперь можно не крепя к столу, правда без струбцины не выдавливает, но надо поколдовать с настройками. По крайней мере этот первый, который стал работать сразу после сборки без доработки напильником. Ну и вообще работает намного интереснее предыдущего, обжимает практически без усилий, люфты минимальны. Можно выпускать смело.

Но есть один нюанс.

click for enlarge 960 X 1280 104.9 Kb

Так что выпуск немного задержится, работаю в щадящем режиме.

Вообще к этой дате планировал собрать полностью, снять видео и прочее. Но к сожалению, раньше чем снимут гипс, молотить в полном объёме не смогу. Гипс сука тяжёлый, передвигаюсь как черепаха и стоять долго не могу.

Hunter_65 28-03-2017 22:46

quote:
Originally posted by V.URAL:

Выглядит дороже предполагаемой стоимости.


Да завязывайте искушать ТС.Такая кривая может задвинуть отличный пресс.На радость конкурентам.
San4ez 28-03-2017 22:57

quote:
badger05

Поправляйтесь! Не бережёте вы себя!
quote:
Собрал первый предсерийный образец.

Выглядит ещё более фундаментально!
vit@lich 29-03-2017 15:34

если возможно,встану в очередь. 12 калибр. Поправляйтесь
badger05 29-03-2017 22:08

По поводу цены. Цена обусловлена в моём случае не только себестоимостью. Цену диктует рынок. Здесь скорее пресс запихивался в цену. Если бы можно было поднять потолок до 12000 хотя бы, он был бы другим. Ну и уже давно производился бы. Но я реально смотрю на вещи, не будет он продаваться за 12000, пусть даже будет и лучше, в более богатой комплектации. А это в свою очередь застой. А ведь хочется и дозаторы и более продвинутую модель.


А то что выглядит дороже это ведь хорошо, значит я не зря старался и время потраченное на разработку не потрачено даром. Значит всё подобрано оптимально. Удалось сделать недорого и при этом не выглядит совсем уж убого.

А по поводу спекулянтов и перекупов. Куда же без них, у нас ведь капитализм. Пусть тоже зарабатывают.

По поводу названия. Называться будет - Пресс "Барсук". Данная конкретная модель Б-100. Если интересно, то прототип в чертежах обозначался "Тип-В" (В-Вандалия) Но так как от Вандалии ушёл достаточно далеко, со временем чертежи по серии стали получать свой индекс (без этого можно было совсем запутаться, т.к. чертежей накопилось реально много, что собственно порой и происходило) Изначальный индекс был 120, по диаметру платформ. Но потом решил 2-ку оставить на потом, в надежде на будущие модернизации.

Попозже шапку поправлю.

Sergey43 29-03-2017 22:44

В очередь запишите, посмотрим, что выйдет из серийного аппарата, надеюсь не надо будет его переделывать, в шапке напишите цену и что он сможет. спасибо.
баба_маня 30-03-2017 18:20

quote:
Originally posted by badger05:

По поводу цены. Цена обусловлена в моём случае не только себестоимостью. Цену диктует рынок. Здесь скорее пресс запихивался в цену.


редкий для нашей страны пример настоящего маркетинга: изучение рынка, определение предельно возможной для серийной реализации цены, выбор функций с учетом бюджета.
quote:
Originally posted by badger05:

Называться будет - Пресс "Барсук"


оригинально :-) а почему именно барсук, если не секрет?
badger05 30-03-2017 22:56

quote:
Originally posted by Sergey43:

надеюсь не надо будет его переделывать

Я тоже на это надеюсь.

quote:
Originally posted by Sergey43:

в шапке напишите цену и что он сможет. спасибо

Шапку поправил.

quote:
Originally posted by баба_маня:

редкий для нашей страны пример настоящего маркетинга: изучение рынка, определение предельно возможной для серийной реализации цены, выбор функций с учетом бюджета.

Я по образованию маркетолог, хоть где-то это должно было пригодиться

quote:
Originally posted by баба_маня:

оригинально :-) а почему именно барсук, если не секрет?

Да какой там секрет. Просто я Барсук (Барсуков), ну и пресс у меня пусть тоже будет барсук. Ну а что? Вполне охотничье название.

В связи с тем, что многие встают в очередь непосредственно в теме, прошу подобные вопросы в Р.М., во избежание так сказать. Раздел всё же не купля/продажа. В купле/продаже тема будет когда пресс будет полностью готов к реализации. Те кто вставал в очередь до этого поста получат пресс в любом случае раньше остальных. И скорее всего на особых условиях. Т.к. они волей не волей будут осуществлять бета-тест устройства, вероятнее всего речь будет идти о какой то расширенной гарантии.

баба_маня 31-03-2017 07:41

quote:
Originally posted by badger05:

Я по образованию маркетолог


вот было подозрение, было :-))) просто заметен грамотный подход (мож потому что я тож квакванамист :-)

quote:
Originally posted by badger05:

Да какой там секрет. Просто я Барсук (Барсуков)


тогда все логично и понятно :-) я ожидал чего-то вроде "баджер-1", возможно кириллицей...
Supertush 31-03-2017 16:03

Приветствую! Давно наблюдаю, все грамотно! У самого руки чешутся, но времени к сожалению на создание не хватает... Если не возражаете, то встану в очередь!
Где со связками-то так угораздило?
badger05 31-03-2017 17:02

quote:
Originally posted by Supertush:

Где со связками-то так угораздило?

Не поверите. Дома с детьми играл. Дочку на руках держал, а старшенький лосик тоже на ручки захотел, ну и прыгнул на папку, да так удачно, что у папки коленка не выдержала. Бывает же.

Тихий Омут 01-04-2017 10:59

Взять чтоль станочек
badger05 02-04-2017 16:09

quote:
Originally posted by Тихий Омут:

Взять чтоль станочек

Берите конечно

АРТУР116 05-04-2017 15:10

хотелось бы псмотреть видео работы станка
аргон1355 05-04-2017 15:20

Хорошая идея!А производство идет и сколько ждать по времени?
audentes 05-04-2017 15:42

Я бы взял, за шесть рублёв то, что не взять, вещь выглядит монументально!
И идея вроде не плоха!
badger05 05-04-2017 17:43

quote:
Originally posted by АРТУР116:

хотелось бы псмотреть видео работы станка

Потерпите немного. По идее я с десятого числа буду уже в строю. До конца следующей недели подготовлю рычаги под окраску, ноги готовы давно. Соберу хотя бы один полностью, в том виде в котором он должен быть и тогда сниму видео.

quote:
Originally posted by аргон1355:

Хорошая идея!А производство идет и сколько ждать по времени?

На данный момент производство на паузе. Удар по срокам нанесен серьёзный. Так как не готова часть оснастки для фрезеровки. Очень серьёзная часть. Она была, но в связи с введением нового кронштейна для рычагов, пришлось переделывать точки крепления для всех фрезерованных деталей и старая оснастка уже не актуальна. Подвисла окраска, рычаги и тяги готовы в полном объёме, но перед окраской надо зенковать отверстия под крепёж, благо порошковая линия у меня за стенкой и много времени это не займёт.

В связи с вышеизложенным я принял решение. По предзаказу могу принять ещё три заявки. Что-бы не завалиться окончательно отдам их для начала. Изготовить сразу всю предварительно запланированную партию не буду даже пытаться. Оставшиеся прессы поступят в продажу только после первых отзывов по эксплуатации (не обязательно публичных).

Так как те, кто сейчас есть в списке предзаказа, в большинстве своем участвовали в теме практически с самого начала. И на данный момент по сути берут кота в мешке. Все прессы проданные по предзаказу получат пожизненную гарантию.

баба_маня 05-04-2017 19:31

quote:
Originally posted by badger05:

Все прессы проданные по предзаказу получат пожизненную гарантию.


фигассе!!!
gennadiy53 06-04-2017 04:32

Если еще не поздно, то встал бы в очередь. Очень заинтересовало. Все контакты в профайле. Лучше через почту. С уважением
Тихий Омут 06-04-2017 05:24

К 14-15 числам апреля будут готовы прессы? Я возьму.
badger05 06-04-2017 08:18

quote:
Originally posted by Тихий Омут:

К 14-15 числам апреля будут готовы прессы?

Мне гипс только 10 снимают. Так что к 14-15 покрасить бы всё. До конца месяца те что уже заказаны доделать бы.

quote:
Originally posted by баба_маня:

фигассе!!!

Ну их не так много на самом деле. Так что в случае чего их починить проще чем всю партию. Ну и Вы вроде как за свои деньги будете тестировать абсолютно новое устройство. Это справедливо по отношению к Вам.

P.S. Если Омут не передумает, остается один. Если кого-то из ранее встававших в очередь не устраивают вышеозначенные условия, прошу отписаться в РМ. По срокам залёт конечно, я всё понимаю.

Тихий Омут 06-04-2017 08:48

Я то не передумаю,зарплата 14.04,вот и спрашивал.
badger05 06-04-2017 10:55

Добавил в шапку почту для связи со мною если кому-то так удобнее.

badger05@mail.ru

Don_Evgeny 06-04-2017 11:27

День добрый,в 16 калибре будете делать и как понимаю,закрытие только звездой, то есть закрутка не возможна ?
badger05 06-04-2017 11:34

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

День добрый,в 16 калибре будете делать и как понимаю,закрытие только звездой, то есть закрутка не возможна ?

16 и 20 тоже будут. Закрутки нет.

Hunter_65 06-04-2017 11:35

Меня тоже запишите в очередь,если попаду в партию по озвученной в теме цене.
badger05 06-04-2017 11:44

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Меня тоже запишите в очередь,если попаду в партию по озвученной в теме цене.

Всё, последний. На этом предзаказ закрыт. Серия не особо маленькая, так что не переживайте ждать ещё пол года не придётся. В крайнем случае если совсем уж не буду успевать, мне сегодня обещали помочь. С соседями мне повезло, ничего не скажешь.

Don_Evgeny 06-04-2017 11:51

quote:
Изначально написано badger05:

16 и 20 тоже будут. Закрутки нет.

печально....у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка. В будущем рассмотрите закрутку как дополнительную функцию ?

Hunter_65 06-04-2017 12:04

quote:
Originally posted by badger05:

Всё, последний. На этом предзаказ закрыт.


Отлично и Спасибо!Считаю что мне повезло! Здоровья и успехов в Труде!
badger05 06-04-2017 12:27

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

печально....у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка. В будущем рассмотрите закрутку как дополнительную функцию ?

Ну если прочитать тему сначала, изначально и планировалось делать такой двухстоечный. Он наверное и будет где-то через год. Мне самому было бы интересно делать такой. Но стоить он будет как чугунный мост. А на Б-100 реализовывать закрутку не буду. Она там как на корове седло будет.

Don_Evgeny 06-04-2017 12:50

Надеюсь,со временем,ваш станок будет хорошей заменой древним упсам, талсонам ...здоровья и терпения.
баба_маня 06-04-2017 12:50

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка.


а почему именно закрутка? комплектуха не влезает под звезду??? так можно порошок поплотнее и пыжик потоньше, - обычно наоборот - в гильзе слишком много свободного места и приходится перерасходовать пыжи...
баба_маня 06-04-2017 18:00

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

а делать патрон-коротыш только ради звезды не буду


а почему, если не секрет? все ружья с патронниками 65мм, спутать патроны не получится, из длинной гильзы короткую делать не трудно...
пардон за оффтоп, сам потру потом.
gennadiy53 14-04-2017 05:46

Поинтересуюсь как продвигаются дела по прессу и ,заодно, приподнему тему . С уважением
badger05 14-04-2017 23:23

Три дня по врачам ходил. Сегодня первый день только более-менее работаю. Сделал новый кондуктор для фрезера, вроде работает. На выходных назенкую рычаги. Так что к концу следующей недели ждите видео полностью собранного и покрашенного. Ну и параллельно буду делать недостающие детали к уже заказанным прессам. Собственно уже делаю.


click for enlarge 960 X 1280 228.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 247.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.0 Kb
баба_маня 15-04-2017 21:18

120 "ног" насчитал... это первая партия? или задел на будущее?
badger05 16-04-2017 12:41

quote:
Originally posted by баба_маня:

120 "ног" насчитал... это первая партия? или задел на будущее?

Многовато, их там 100 штук должно быть. Это первая партия.

San4ez 17-04-2017 16:08

quote:
100 штук должно быть. Это первая партия.


Хорошая партия!
bigmaxxx 18-04-2017 09:21

Ждем-с видео с нетерпением.
bigmaxxx 18-04-2017 09:24

Кстати, капсюльное гнездо будет обжимать?
badger05 18-04-2017 14:53

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Кстати, капсюльное гнездо будет обжимать?

А зачем?

bigmaxxx 19-04-2017 13:10

quote:
Originally posted by badger05:

А зачем?

Чтобы капсюль хорошо держался.

Suseren 19-04-2017 17:09

quote:
А зачем?

желательно. В реализации ничего сложного - чуть изменить шток декапсюлятора
Михайло 19-04-2017 17:38

quote:
желательно. В реализации ничего сложного - чуть изменить шток декапсюлятора
Удорожит производство, но ничего не даст.
badger05 19-04-2017 18:48

quote:
Originally posted by Suseren:

желательно. В реализации ничего сложного - чуть изменить шток декапсюлятора

Я вообще не представляю как это должно работать. У меня к тому же, такой проблемы нет. Капсюля не выпадают, а вполне себе туго заходят. Может если выпадает проще выкинуть гильзу. А может обжим капсюльного гнезда на моем прессе, всё же происходит каким-то непостижимым для меня образом. Не берусь судить. Но капсюля не выпадают почему-то. Почему они должны выпадать у кого-то ещё?

баба_маня 19-04-2017 19:11

quote:
Originally posted by badger05:

А может обжим капсюльного гнезда на моем прессе, всё же происходит каким-то непостижимым для меня образом.


ну почему-же непостижимым? при капсюляции шток ведь давит на донце гильзы изнутри, вот и обжимает...
ФС63 19-04-2017 19:19

quote:
чуть изменить шток декапсюлятора

Не обязательно.
Установленный на пресс badger05 капсюлятор (двусторонней напрвленности), вполне справится с этим.
quote:
а вполне себе туго заходят

Точнее сказать,что капсюль обжимается в гнезде.
ФС63 19-04-2017 19:24

quote:
при капсюляции шток ведь давит на донце гильзы изнутри

Только не переусердствовать при этом (регулировка), во избежании передавливания донного пыжа, что может повлиять на (уже обжатый) цоколь гильзы.

click for enlarge 622 X 665 163.0 Kb

badger05 19-04-2017 21:21


quote:
Originally posted by баба_маня:

ну почему-же непостижимым? при капсюляции шток ведь давит на донце гильзы изнутри, вот и обжимает...

Да нет. После декапсюляции сейчас пробовал вставлять. Руками, очень тяжело идёт.


quote:
Originally posted by ФС63:

Установленный на пресс badger05 капсюлятор (двусторонней напрвленности), вполне справится с этим.

Я думаю да. Только регулировку снизу я убрал. В ней нет необходимости на самом деле. Шток то всё равно регулируется, так что каждый под себя настроит думаю.

По прессу, дело медленно но движется. Надеюсь на этой неделе всё же откраситься, как и обещал. Я с рычагами почти закончил. Осталось совсем немного, завтра добью и сразу же отдам в окраску. Хотел за выходные сделать но после пятницы отлёживался, колено даёт о себе знать. Кронштейны рычагов уже нафрезеровал. Не всю партию, но те что в предзаказе все. Стаканчики для капсюлятора готовы, шайбочки тоже. Платформ пока нет, вернее верхнюю я за день сделаю, а с нижней пока не получается, причину нашёл, но рычаги покрасить важнее. Но нижние тоже быстро пилятся. И останется тогда самое вкусное оправки под матрицы, штоки и обжимная втулка. К выходным по видео пока в силе. Не успеют покрасить будет некрашеный, успеют хорошо, но думаю не принципиально.

badger05 21-04-2017 22:16


click for enlarge 960 X 1280 213.7 Kb
badger05 21-04-2017 22:16

Детали пошли в окраску.

click for enlarge 960 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.5 Kb

Дожидаться результата не стал. Завтра посмотрю. Ну отпишусь может быть. Завтра надо разобраться с фрезеровкой обязательно.

badger05 22-04-2017 13:15

Всё покрасили.

click for enlarge 960 X 1280 138.0 Kb

По поводу видео. Внезапно закончились метчики. Покупал с запасом, но они китайские и трещат только в путь. Завтра утром попробую поискать хорошие. Эти все поломал.

badger05 24-04-2017 19:09

Платформы до этого делал поштучно. Получалось нормально. При серийке вылезают косяки, несоосность платформ. Сегодня отнёс две бутылки коньяка в инструменталку, надо делать новый кондуктор. В принципе и так всё работает, но если можно сделать лучше, зачем делать хуже. Прошу отнестись с пониманием.
флаттер 25-04-2017 12:13

Капсуля выпадают. Обжим капсульного гнезда необходимая функция. Я кручу на гильзах со стенда ,азотовские , в каждую гильзу капсуль заходит от нажима большого пальца легко. При выстреле с необжатым гнездом вылазит на половину или больше. Один раз в полуавтомате выскочил и заклинил затвор и газы при необжатом гнезде прорываются, на колодке чёрные следы . В ручную эту операцию делать долго и муторно при больших количествах. Я к своему пресу сделал доп. остнастку,правда только в два этапа теперь , первый подготовка гильзы, второй сборка.
Artishok 25-04-2017 10:05

Я смотрю наши люди могут не только перепродавать американское!
Я так понимаю пока что в серию идет пресс без дозаторов, только операции с гильзой. Дозаторы планируете делать отдельно? Или готовите новую модель пресса с дозаторами? Попробуйте обратить внимание на нарезной сегмент, люди готовы брать отечественные воронки, дозаторы, прессы, ибо при сравнимых с американскими ценами наши товары сделаны с большим запасом прочности и внушают уважение. Опять-таки, зачем кормить американцев и перекупов, когда можно кормить отечественного производителя?
В любом случае автору - успехов!
Furan 26-04-2017 15:01

Заново отмечусь, что-то тема у меня потерялась...
badger05 26-04-2017 20:11

click for enlarge 960 X 1280 173.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 166.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.1 Kb

Вот такой красавец. Вживую очень хорош. Весь блестит и сияет. Но не работает. Т.е. работает всё кроме обжима. Обжимать отказывается напрочь. В чём причина не пойму. По сути он является копией этого.

click for enlarge 1707 X 1280 204.2 Kb

По крайней мере точки крепления рычагов практически один в один, а этот работал очень бодро, хоть и страшненький. Мне нужно немного времени что бы разобраться. Попробую решить проблему малой кровью. Сейчас буду ворошить чертежи и искать где может быть проблема. Видео сами понимаете пока не актуально. Числа до 2-го на связь выходить не буду. Дальше по ситуации.

баба_маня 26-04-2017 20:32

похоже, скоро будет и видео :-)
badger05 26-04-2017 21:08

quote:
Originally posted by баба_маня:

похоже, скоро будет и видео :-)

Будет, но попозже. Пост выше поправил. Картинки сохраняются а текст не хочет.

А ну и вдогонку. Люфты побеждены полностью. Очень плотно всё двигается без болтанки.

Artishok 26-04-2017 21:42

А что не работает в обжиме? И планируются ли дозаторы хотя бы отдельные?
badger05 26-04-2017 21:49

quote:
Originally posted by Artishok:

А что не работает в обжиме?

Да ничего не работает. Не дожимает гильзу. В холостую до конца доходит, а под нагрузкой миллиметров 5 не опускается, идёт на излом. А где смещение не видно. Такого ещё не было. Даже капсюль загоняет на пределе при капсюляции. Обидно.

Artishok 26-04-2017 21:59

То есть какой то просчет в кинематике?
badger05 26-04-2017 22:27

quote:
Originally posted by Artishok:

То есть какой то просчет в кинематике?

Да чёрт его знает. То-ли в кинематике то-ли ещё в чём, но просчёт. Сегодня целый консилиум из сочувствующих собирался. Выдвигали много теорий. Вы поймите я этих рычагов уже каких только не делал. Всякое было, то усилие потеряется, то с высотой промажу, но такое впервые. Сижу вот репу чешу как быть. Главное визуально не ловится, с линейкой разве сидеть и промерять. Выглядит это так. В холостую рычаги опускаются до самого низа, затем упираются в ограничитель, пресс останавливается. Расстояние между платформами 87 мм. Под нагрузкой (гильза, любая железка, палец) платформа останавливается на 95 мм, а рычаг опускается дальше. Так же встаёт в упор, только платформа не движется. Причём на всех постах без исключения.

Сегодня все советчики сошлись на том, что оси крепления рычагов к платформам не должны совпадать с осью крепления рычагов и тяг. Накинул рычаги с такой конфигурацией - тоже самое. Короче надо искать. Самое хреновое, что может случиться это надо будет переделывать рычаги, или тяги, или и то и другое.

Тихий Омут 27-04-2017 04:54

И тщательно обработать напильником
Petr87 27-04-2017 05:54

По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь, а то и вообще разворачивается в обратную сторону. Попробуйте сдвинуть точку крепления рычага с платформой ближе к рукояти, тем самым вы уберете её с оси точки соединения рычага с тягами. Должно все получиться. А ещё бы видео работы небольшое, для лучшего понимания и восприятия кинематики.
Михайло 27-04-2017 14:05

quote:
По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь, а то и вообще разворачивается в обратную сторону. Попробуйте сдвинуть точку крепления рычага с платформой ближе к рукояти, тем самым вы уберете её с оси точки соединения рычага с тягами.
Как уже сказано
quote:
то усилие потеряется,

Представляется, что на Thalson-е не зря реактивные тяги слегка регулируются.
zyatek 28-04-2017 12:07

quote:
Изначально написано badger05:

Да ничего не работает. Не дожимает гильзу. В холостую до конца доходит, а под нагрузкой миллиметров 5 не опускается, идёт на излом. А где смещение не видно. Такого ещё не было. Даже капсюль загоняет на пределе при капсюляции. Обидно.

Как вариант не фрезеровать нижнюю опору и ставить по два металлических дистанционнира...

badger05 03-05-2017 23:03

quote:
Originally posted by Petr87:

По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь, а то и вообще разворачивается в обратную сторону.

В горизонталь уходит, в обратную сторону не уходит. Встаёт в упор. В горизонталь уходит в самом конце, так и задумано, обжимать всё равно должно.

Я на несколько дней отъезжал. Вчера вечером только вернулся. Сегодня и так и эдак перекидывал. Только ось крепления не смещал назад, может и прокатит, но скорее всего нет. Я похоже с плечом переборщил, всё хотел ход побольше. Без нагрузки все точки проходит чётко. Под нагрузкой платформа перестаёт опускаться в определённый момент, жёсткости рычага не хватает. Слишком высоко вынес точку крепления к тяге. Думал смещу назад, защёт этого можно будет чуть выше поднять. Плюс тяги с изгибом по плоскости, тоже пружинят немного, но меньше, там распорки специально для этого стоят. А рычаги в верхней точке внутрь складываются. Сегодня два Франкенштейна собрал, завтра третьего дособеру, буду смотреть, что можно сделать из того, что есть. Компоную разные рычаги, тяги, платформы и крепления. Но скорее всего ничего не выйдет. Рычаги назад конечно попробую сдвинуть, даже кронштейн один пересверлил уже, но пока пробовал только тяги двигать, с ними проще.

quote:
Originally posted by zyatek:

Как вариант не фрезеровать нижнюю опору и ставить по два металлических дистанционнира

Так нельзя. Там усилие от высоты зависит.

quote:
Originally posted by Михайло:

Представляется, что на Thalson-е не зря реактивные тяги слегка регулируются

Да у меня и проблемы то такой не возникало раньше. Втулка опустилась пресс остановился. Нигде ничего не пружинило, а тут на тебе.

Вообщем завтра напишу что буду делать. Самый пессимистичный вариант это новые рычаги. Эх, надо было из пятёрки делать сразу. Ну кто же знал.

badger05 05-05-2017 14:23

Ну вообщем обжимает конечно, да и остальное работает. Но в таком виде продавать нельзя. Облом конечно, повёлся на то, что в холостую то ходит. И когда тест делал работал, втулка была коротка, я под гильзу шайбу подкладывал. Просто посмотреть. И тут на тебе.

Наверное всё же придётся тяги перезаказывать. И убирать их назад всё-таки. Кронштейн новый я накидал уже. Завтра попробую у себя тяги сделать. Обидно до слёз. Но уже ничего не поделаешь, поторопился. В железе до конца не проверил.

badger05 05-05-2017 14:31

quote:
Originally posted by Petr87:

По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь

Повторюсь, так и было задумано. Я же втулку обжимную хотел переделывать. Она в этом месте должна была на рант опускаться и что-бы рант не передавить, пресс должен был немного в холостую отыгрывать. Я там где-то писал ранее. Просчитался немного, слишком рано вектор менять начинает. В итоге и не хватает то всего 4-5 мм. Но общую картину портит очень сильно. Если бы общий ход пресса был поменьше мм на 15-20, то никто бы и не заметил этого. И как раз 1,5 мм на рант и оставалось бы. Но я же всё за высотой гнался. Вот всё вместе и сложилось.

Если интересно могу видео скинуть, что получилось. Только у меня гильзы закончились. Завтра может получится съездить.

Alex KZ 06-05-2017 18:52

quote:
Изначально написано badger05:

Повторюсь, так и было задумано. Я же втулку обжимную хотел переделывать. Она в этом месте должна была на рант опускаться и что-бы рант не передавить, пресс должен был немного в холостую отыгрывать. Я там где-то писал ранее. Просчитался немного, слишком рано вектор менять начинает. В итоге и не хватает то всего 4-5 мм. Но общую картину портит очень сильно. Если бы общий ход пресса был поменьше мм на 15-20, то никто бы и не заметил этого. И как раз 1,5 мм на рант и оставалось бы. Но я же всё за высотой гнался. Вот всё вместе и сложилось.

Если интересно могу видео скинуть, что получилось. Только у меня гильзы закончились. Завтра может получится съездить.

Очень интересно.
А видео можно на е-мейл, чтобы ветку не перегружать
Спасибо.

badger05 06-05-2017 21:45

За гильзами не поеду. У меня за рулём пока не получается. Нога плохо сгибается, до педалей не достаю. Но там и без гильз будет понятно.

И ещё у меня есть одна мыслишка, сегодня придумал. За завтра послезавтра попробую воплотить и сюда выложить. Но загадывать не буду, что-бы не получилось как всегда. А видео сниму точно и там все недочёты опишу тогда, но они только по рычагам. Очень косячно получилось, сегодня ещё пару моментов углядел.

Furan 06-05-2017 22:55

quote:
Изначально написано Alex KZ:

Очень интересно.
А видео можно на е-мейл, чтобы ветку не перегружать
Спасибо.

Да не, лучше видео в ютуб и сюда, интересно же за процессом следить

badger05 09-05-2017 11:48

С Днём Победы!
Тихий Омут 09-05-2017 14:30

Допилили агрегат?
badger05 09-05-2017 23:11

quote:
Originally posted by Тихий Омут:

Допилили агрегат?

В целом да. Завтра будут фотографии, сегодня не работал. К концу недели видео. Гильз нет. Хотел без гильз снять, но так как допилил, надо бы с гильзами (в смысле обжима, обжатых то много). Кузьминки вроде с 11-го, да и то только мастерская.

badger05 10-05-2017 17:06

Приделал к прессу костылики.

click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb

Добавил усилители на рычаги. Разрезал и выпрямил тяги. Перенёс точки крепления назад, как было. И о чудо, всё заработало как надо. Ну почти как надо.

click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb

Заклёпки не особо держатся. Завтра приварю, ну и заодно попробую поставить рычаги без усилителей. Гильз нет, но недообжатые дожимает до конца. Все высоты сохранились.

Короче горе от ума, работало не надо было лезть. Всё равно его надо прикручивать, выталкивает только в прикрученном состоянии, так что перенос тяг был авантюрой, да ещё и глупой как оказалось. В видео покажу всё, что я там наворотил.

Теперь о грустном. Закончились деньги. Новую партию рычагов я не потяну. Поэтому хотелось бы переделать те что есть. Выглядеть они в итоге будут получше конечно, но не так хорошо как изначально планировалось. До конца этой недели кровь из носу доведу пресс до ума. Проведу все испытания и сниму видео. Всем кто у меня в предзаказе, предлагаю такой вариант пресса, с последующей заменой рычагов на новые, за мой счёт естественно. Если такой вариант устроит продолжу с тем, что есть. Прошу всех отписаться в Р.М.

gennadiy53 11-05-2017 09:31

.........," работало не надо было лезть"......... "Лучшее- враг хорошего" (П) В предзаказе остаюсь. С уважением
Hunter_65 11-05-2017 10:40

Жду видео.Верю,что получится.Предзаказ,конечно,в силе.
bigmaxxx 12-05-2017 23:04

Процесс близок! Ждем видео!!!
арсенюк22 13-05-2017 04:09

quote:
Originally posted by gennadiy53:

работало не надо было лезть...


Если так рассуждать, то УПС наше всё. Всегда нужно пытаться сделать лучше чем уже есть и со временем получится идеально.
Автору за упорство медаль нужно вручить "Стальные нервы".
gennadiy53 13-05-2017 08:25

quote:
Изначально написано арсенюк22:

Если так рассуждать, то УПС наше всё. Всегда нужно пытаться сделать лучше чем уже есть и со временем получится идеально.
Автору за упорство медаль нужно вручить "Стальные нервы".

По поводу медали автору целиком и полностью согласен! А " работало не надо было лезть" - цитата из предыдущего поста автора ( смотрите в контексте). С уважением

badger05 14-05-2017 18:55

Гильзы добыл. Рычаги в целом работают не полохо. Сварка это Вам не заклепки. Только надо сделать их чуть короче, всего на три миллиметра, но эффект будет. Ещё матрицы Вэлконт не совсем станочные. Я их крепил жёстко к верхней платформе, но они так работают не совсем корректно, иногда матрица не ровно одевается на гильзу, заминает бортик. Заходы у них как по мне узковаты. И риска на первой матрице не всегда в поле зрения попадает. Но это косяк не матриц, а их не совсем целевого использования. Поменял метод крепления, теперь они на свободном подвесе (болтаются короче). Так они работают намного веселее. Но немножко обойму матрицы надо подправить. Плюс хочу одну деталь немножко по другому фрезеровать, соосность платформ с рычагами не очень хорошая, всё работает, но всё же в глаза бросается.

Вообщем видео будет в понедельник вечером. Ещё и бардак я развёл надо бы прибраться хоть немного.

охота - 88 14-05-2017 19:49

quote:
Originally posted by badger05:

Заходы у них как по мне узковаты.


Решается очень просто , снимается фаска внутри матрицы , за счет чего расширяется вход в матрицу . На прессе МЕС матрицы установлены жестко и все отлично работает.
баба_маня 14-05-2017 20:37

а нарезающую матрицу нельзя вставить в кондуктор с высокими и толстыми стенками, внутреннюю сторону которых расширить конусом и т.о. сделать "систему наведения"? подрубка и закрывающая должны бы направляться сложенным дульцем гильзы...
badger05 14-05-2017 23:12

quote:
Originally posted by охота - 88:

Решается очень просто , снимается фаска внутри матрицы

Можно конечно, но фаски там и так есть. Руками же они хорошо одеваются. Ни у кого проблем с этим нет. Как по мне проще воссоздать им условия на которые они и рассчитаны. При свободном подвесе они на дульце сами запрыгивают. И к установке гильзы не требовательны. Как ни ставь всё равно оденется и обожмёт как надо.


quote:
Originally posted by баба_маня:

а нарезающую матрицу нельзя вставить в кондуктор с высокими и толстыми стенками

Можно, но во первых лишняя деталь, а во вторых - у меня с нарезающей проблем как раз и не было ни разу, ну кроме того что её риской к себе не всегда получается поставить. Приходилось либо недорезать либо передавливать, не критично конечно, но если риску можно как угодно к себе повернуть, удобнее. Самая капризная подрубочная в этом плане. Финишная то понятно, что с ней не делай, наденется.

З.Ы. Ну ещё добавлю. Вы поймите правильно, у меня вообще в любом виде всё работает. Я его сделал и собрал, у меня он не работать не может в принципе. А вот приехал ко мне San4ez и начались затыки. Он же его первый раз в жизни увидел. Я по результатам его визита много чего переделал. И этот момент я ему даже обещал убрать. Вообще когда со стороны смотришь как кто-то на нём что-то делает, много недочётов вылазит.

охота - 88 15-05-2017 05:27

quote:
Originally posted by badger05:

При свободном подвесе они на дульце сами запрыгивают.


Не представляю себе подрубочную матрицу на свободном подвесе. Неужели у вас так плохо отцентрированы посты или платформы так сильно болтаются.
San4ez 15-05-2017 10:41

quote:
А вот приехал ко мне San4ez и начались затыки.

Не виноватая я
Про рычаги, кста, я вообще ни чего не говорил.
Наверное нужно ещё раз приехать
Воспользоваться заодно твоим станочком токарным, 1мм снять на декапсюляторе 12к, чтоб универсальным был с 16к.
Поставил я кит 16к на свой станок, а матрица нарезающая там не самонаводящаяся, задолбался ловить старые лучи.А сколько промахов с этой мартицей и замятых гильз...
баба_маня 15-05-2017 18:25

quote:
Originally posted by San4ez:

Поставил я кит 16к на свой станок, а матрица нарезающая там не самонаводящаяся, задолбался ловить старые лучи.


риску поставить на внешней стороне и проворачивать пальцами гильзу при установке на пост нарезки до совмещения любого "луча" с риской (это не более 1\12 оборота), делается в один прием, на лилоаде проверено :-)
badger05 16-05-2017 12:13


badger05 16-05-2017 12:14

quote:
Originally posted by San4ez:

Наверное нужно ещё раз приехать

Буду только рад.

Kosta_g 16-05-2017 12:39

На гильзах "Феттер" металл цоколя тоньше, чем на гильзах от патронов VEGA и NRG- не в этом ли причина разного усилия при выталкивании гильзы? Если в этом -то с гильзами ПОЗиС будут проблемы.
Также хотелось бы увидеть обжим гильзы с цоколем высотой 20 мм, если не затруднит.
Hunter_65 16-05-2017 12:54

А коронка типа мековской на 1 посте закрытия не спасет?Хоть видно будет что куда.Или не бюджетный вариант?
badger05 16-05-2017 01:21

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Также хотелось бы увидеть обжим гильзы с цоколем высотой 20 мм, если не затруднит

Да обожмёт, куда он денется, всего 4мм разница. Да и вытолкнуть должен, по высоте так уж точно запас есть. На видео видно, шток далеко выходит. Но у меня их нет. Мой поставщик гильз Кузьминки, чем народ стреляет то и обжимаю.

quote:
Originally posted by Kosta_g:

На гильзах "Феттер" металл цоколя тоньше, чем на гильзах от патронов VEGA и NRG- не в этом ли причина разного усилия при выталкивании гильзы?

Возможно в этом. Но там ещё конструкция цоколей разная немного. На VEGA и NRG они одинаковые. Мне почему-то казалось что зависит от высоты юбки, просто попадались импортные какие-то. Тоже толстые, но с высокой юбкой, выталкивались как Феттер. А может и сама втулка такой эффект даёт.

ПОЗиС бы попробовал, но как писал выше, у меня их нет. В последний раз были только NRG, VEGA, Феттера как всегда много и немного Главпатрона раритетного, юбки мутные-мутные. VEGA кстати из под автоматчика, очень дутые.

badger05 16-05-2017 01:28

quote:
Originally posted by Hunter_65:

А коронка типа мековской на 1 посте закрытия не спасет?Хоть видно будет что куда.Или не бюджетный вариант?

Вы немного не поняли. Я типа сравниваю жёсткий подвес со свободным. Т.е. в моём случае свободный подвес и так спасает. Если 1 пост подвесить свободно то так тщательно целиться не придётся. Опять же, если гильзу не спеша ставить до упора в шеллхолдер, то и так всё попадает, но так же ведь медленно.

Коронка изначально станочная, она лучше тем, что не надо контролировать лучи. На Вэлконте лучи контролировать всё равно придётся, но при свободном подвесе не нужно заботиться о точности позиционирования гильзы относительно матрицы. Ну и если будет возможность повернуть матрицу так, что-бы риска всегда была в поле зрения, то не велика проблема.

арсенюк22 16-05-2017 02:47

По личному опыту с Велконтовскими матрицами в самодельных станках могу сказать, что при не попадании складки с риской, гильза проворачивается сама. Странно что у Вас так не происходит.
Petr87 16-05-2017 05:39

Можно рассмотреть вариант установки подшипника на шток нарезающей матрицы и лучеуловитель на саму матрицу, все проблемы с замятием гильз уйдут.
охота - 88 16-05-2017 06:47

quote:
Originally posted by badger05:

Ну и если будет возможность повернуть матрицу так, что-бы риска всегда была в поле зрения, то не велика проблема.


И нарезающая матрица должна стоять на третьем посту сразу после станции капсюляции.

quote:
Originally posted by badger05:

Опять же, если гильзу не спеша ставить до упора в шеллхолдер, то и так всё попадает, но так же ведь медленно.


Так все же матрица тут не причем. Сделайте шелходер чуть свободнее по высоте и тогда легче будет ставить гильзу до упора.
баба_маня 16-05-2017 06:55

поменять местами нарезающую и закрывающую матрицы, чтобы нарезающая была перед глазами, все "лучи" наметить рисками, какая-нибудь всегда будет перед глазами при любой регулировке, а если ещё и "свободная" подвеска будет - никакие подшипники и лучеуловители, имхо, не потребуются.
замечательное изделие! кусок подходящего шланга на рукоять рычага надеть, и усилие совсем не будет ощущаться. радует, что обжимная втулка не "задирает" цоколь даже дутых после п\а гильз. проточка под рант в обжимной матрице есть?
gennadiy53 16-05-2017 07:49

Судя по видио, станок получился. Мелкие недочеты легко устранимы. С нарезающей матрицей вопрос легко решаем путем нанесения дополнительных рисок,как было предложено выше. Можно запускать пробную партию для массового тестирования, которое поможет довести станок до логического завершения. Производителю большой респект и уважение за настойчивость и терпение. С уважением
Petr87 16-05-2017 07:55

quote:
все "лучи" наметить рисками, какая-нибудь всегда будет перед глазами при любой регулировке, а если ещё и "свободная" подвеска будет - никакие подшипники и лучеуловители, имхо, не потребуются.

Конечно, самое элементарное решение, не требующее никаких финансовых затрат, но все же придётся гильзу под матрицей позиционировать. Можно сделать как и на всех постах-поставил гильзу в любом положении, нажал на рычаг и все, работа на станции выполнена. Это уже мелочь, хоть и приятная, но требует дополнительных затрат.
охота - 88 16-05-2017 09:33

quote:
Originally posted by Petr87:

Это уже мелочь, хоть и приятная, но требует дополнительных затрат.


А отсутствие подавателя пыжей, дозаторов пороха и дроби, огромный ход рычага , вас не расстраивает?
Furan 16-05-2017 09:36

quote:
Изначально написано охота - 88:

Так все же матрица тут не причем. Сделайте шелходер чуть свободнее по высоте и тогда легче будет ставить гильзу до упора.

На незабвенном Lee так и есть - шелхолдер свободный, в нем гильза люфтит-болтается, но зато поворачивается при повторной нарезке звезды правильно по складкам.

San4ez 16-05-2017 12:11

quote:
риску поставить на внешней стороне и проворачивать пальцами гильзу при установке на пост нарезки до совмещения любого "луча" с риской (это не более 1\12 оборота), делается в один прием, на лилоаде проверено :-)

Автор правильно говорит, что при свободном подвесе, эти танцы с прицеливанием, проворачиванием, нащупыванием и прочими гадостями уйдёт. Я про это говорил, что матрица должна быть самонаводящаяся
badger05 16-05-2017 12:40

Постараюсь ответить по порядку.

1. Если луч близко к ножу матрицы гильза довернётся, если нож попадает ровно между лучами, будет замятие.

2. Подшипник поставить не очень сложно, но не факт, что будет работать как на МЕС, т.к. заход в матрицу плотный, скорее всего при попадании ножа между лучами так же будет заминать. Т.е. контроль риски всё равно необходим. Тем более попадать так уж точно необходимости нет.

3. Нарезающая будет стоять там где она стоит. Другие туда не влезут, тяги мешают. Переделывать не буду. Слишком муторно, надо обтачивать матрицы. Ну и изначально нарезающую я ставил спереди, но сбоку смотреть как оказалось удобнее.

4. Ставить до упора не сложно, но просто поверьте, свободный подвес намного удобнее как ни крути.

5. На рычаг хочу одевать термоусадку, будет помягче, но рычаг и так руку не наминает.

6. Дополнительных рисок не будет. Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.

7. Развёрнуто выше, добавить нечего.

8. Дозаторов за эту цену не будет. С дозаторами будет дороже. Дозаторы будут, но позже. Это зависит от того как будет продаваться пресс. Если продаваться будет, то будут и дозаторы.

Ход рычага конечно большой. Сидя работать не очень удобно наверное будет. Попозже попробую. Верстак у меня высокий, за ним пробовать не корректно. Ну и весь ход необходим только при обжиме донца. Закрывать гильзу можно не отводя рычаг назад, там такая высота подъёма не нужна. Приподнял, гильзу подставил, опустил и так дальше. Так будет и быстрее и удобнее.

9. Ответил выше.

Про проточку под рант забыл. Проточка есть, но думаю убрать, попробовать без нее.

Petr87 16-05-2017 13:41

quote:
А отсутствие подавателя пыжей, дозаторов пороха и дроби, огромный ход рычага , вас не расстраивает?
учитывая озвученную цену, в этом прессе меня ничего особо не расстраивает, просто предложил вариант решения проблемы, а как её решать-дело автора.
quote:
Подшипник поставить не очень сложно, но не факт, что будет работать как на МЕС, т.к. заход в матрицу плотный, скорее всего при попадании ножа между лучами так же будет заминать. Т.е. контроль риски всё равно необходим.

Если сделать примерно так, то матрица будет позиционироваться до захода в неё гильзы и никаких заминов быть не должно.
320 x 240
охота - 88 16-05-2017 16:13

quote:
Originally posted by badger05:

Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.


И постоянно поправлять матрицу чтобы риску было видно. Толи до вас не доходит что вам пытаются сказать, толи слышать не хотите.
San4ez 16-05-2017 16:49

quote:
Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.

При свободном подвесе, она должна самонаводится по старым складкам. У Hornady наводится, конечно бывает и косячит, но крайне редко. Попробуйте нарезающую матрицу повесить на такой подвес, как закрывающая. Главное что бы вращение у неё было свободное и протестируйте.
ФС63 16-05-2017 17:02

quote:
Я про это говорил, что матрица должна быть самонаводящаяся

quote:
Если сделать примерно так, то матрица будет позиционироваться до захода в неё гильзы и никаких заминов быть не должно.

badger05
Именно самонаводящую.
Нарезающую матрицу необходимо ставить с "ловушками" лучей ( не мене трех) и легким фалдением на оси вращения. По принципу пластиковых нарезающих матриц от PW и Hornady. Брак при "нарезке" уменьшится, примерно 3-5гильз на сотню...
gennadiy53 16-05-2017 17:34

В целях удержания главного преимущества станка - его цены, считаю принять последний вариант как стоковый. А решение по "самонаводящейся" нарезающей матрице каждый потенциальный владелец решит в индивидуальном порядке в процессе эксплуатации. С уважением
ФС63 16-05-2017 17:48

quote:
Originally posted by gennadiy53:

А решение по "самонаводящейся" нарезающей матрице каждый потенциальный владелец решит в индивидуальном порядке в процессе эксплуатации.


Конечно так.
Важно что пресс функционирует, а диезы можно и на свое усмотрение установить...
баба_маня 16-05-2017 18:36

quote:
Originally posted by badger05:

Проточка есть, но думаю убрать, попробовать без нее.


только после таких проб надо промерять рант гильзы, его может раздавить так, что в патронник не полезет. имхо, проточка нужна, она если и не отформует рант, то хоть отбраковать раздавленную ранее кем-то гильзу позволит.
охота - 88 16-05-2017 20:02

Работа жестко закрепленных матриц , при формировке шалашика гильзу слега придерживаем пальцами , это позволяет гильзе в случае неточного совпадения лучей гильзы с выступами матрицы провернутся вокруг своей оси.
.
badger05 17-05-2017 17:55


Решил снять ещё одно видео. Правда по ошибке снёс старое, вечером перезалью.

Hunter_65 17-05-2017 23:10

quote:
Originally posted by badger05:

Решил снять ещё одно видео


Хорошее видео,в целом все понятно,спасибо.
баба_маня 18-05-2017 07:00

ну оно и раньше было понятно, что ТС за свободный подвес всех закрывающих матриц. да, в общем, никто и не был против, просто в необходимости этого уверенности нет, но раз это не напрягает производителя, то вообще хорошо :-)
badger05 18-05-2017 10:17

quote:
Originally posted by баба_маня:

но раз это не напрягает производителя

Как делать нет разницы в принципе. Скажу больше, что бы повесить матрицы жёстко, каждый желающий может добавить гайку М8 и они будут зафиксированы.

San4ez 18-05-2017 11:17

Отлично получилось!
gennadiy53 18-05-2017 12:12

Судя по видио, станочек оправдал длительное ожидание. Ждем начала продаж. С уважением
Furan 18-05-2017 17:20

ТС находится в самосогласованной стадии и это опасно - чем больше он пробует свой аппарат, тем больше находит поводов придраться. И теряет на этом очень важное - время
bigmaxxx 22-05-2017 05:50

Ждем с нетерпением начала продаж!!!
gennadiy53 24-05-2017 10:48

Что-то давненько нет известий от автора. Очень было бы интересно узнать как продвигаются дела по станку.
borisaleshin 26-05-2017 01:57

Да, интересно.
badger05 26-05-2017 14:48

Работаю. Писать особо некогда. За выходные соберу пару контрольных. Ещё раз всё проверю, посмотрю что-бы работали одинаково. И если всё будет нормально, то к концу следующей недели первые прессы будут готовы к отправке. Пока первая партия небольшая, а там видно будет.
badger05 29-05-2017 23:44

Немного скорректировал свои планы. Начал делать заготовки под детали. Вроде дело пошло. Грех останавливаться. Ну и есть ещё момент. Попробую сделать все предзаказаные прессы к началу следующей недели. Кроме 16/20, у них диаметр штоков и втулки другой, они наверное к концу (матрицы имеют тот же посадочный диаметр, втулки допилю уже завтра). Делать по одной штуке реально дольше. Ну и мусолить это не по мне. А так же была вероятность того, что кто-то из ранее заказавших уже получит, а человеку из конца списка ещё ждать и ждать. Опять же мне как воздух нужны реальные отзывы, так как ранее писали, я загоняюсь.

click for enlarge 1707 X 1280 251.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb

Стараюсь делать максимально аккуратно и точно, всякие там фасочки-хренашечки, соосности детали по отверстиям и прочее. Получается немного долго, но оно того наверное стоит. Конечно вся красота к релизу не сохранится, где-то затрётся при последующих операциях, где-то алюминий помутнеет со временем, но я стараюсь максимально избежать глупых моментов типа следов от кулачков на деталях и прочего. Так получается немного дольше, но не критично. Опять же я не токарь, а только учусь. Ещё год назад я станок только на картинках видел.

Короче, если с фрезеровкой не налажаю, как я это умею, то уже в начале июня все всё наконец-то получат. С фрезеровкой ещё возникают нюансы порой. Кондуктора и оснастка выполнены по лучшим традициям инструментальных цехов СССР, но станочек мой всё же из разряда недорогих, да и фрезеровщик я так себе, так что проколы случаются. Но тестовые детали последнего исполнения, получались вполне себе чётко.

Что касается свободной продажи, с костылями станок будет реализован только по предзаказу. Замена рычагов на новые на бОльшей партии экономически не целесообразна, прошу отнестись с пониманием. А это начало июля, никак не раньше в любом случае. Но если по предзаказанным будут удовлетворительные отзывы, то я сложа руки сидеть не буду. И детали для сборки уже будут готовы, так что дела по выпуску должны пойти веселее.

баба_маня 30-05-2017 06:25

quote:
Originally posted by badger05:

Попробую сделать все предзаказаные прессы к началу следующей недели. Кроме 16/20, у них диаметр штоков и втулки другой, они наверное к концу


для меня ни разу не проблема - охотничий сезон не скоро.
только вот... почему диаметры штоков\втулок другие? я полагал, что база будет одна, только "навесное" - матрицы, обжимка и шелхолдер будут разными...
Тихий Омут 30-05-2017 09:04

Мне замена рычагов некретична,работает да и ладно.Сезон я сегодня закрыл,время терпит.
gennadiy53 30-05-2017 13:37

Как говорится, Бог в помощь. С нетерпением ждем начала продаж по предзаказу. О их начале, как я понимаю, каждому будет сообщено индивидуально? с уважением
badger05 31-05-2017 01:00

quote:
Originally posted by баба_маня:

почему диаметры штоков\втулок другие? я полагал, что база будет одна, только "навесное" - матрицы, обжимка и шелхолдер

Так в итоге решили, что все 12 получают по умолчанию штоки диаметром 17,5, а мультикалиберные изготавливаются в индивидуальном порядке. Какой то отправной размер будет конечно, но пока так. По крайней мере по предзаказанным буду индивидуально с каждым обсуждать.


quote:
Originally posted by gennadiy53:

О их начале, как я понимаю, каждому будет сообщено индивидуально?

Объявлю и здесь и каждому индивидуально конечно.

quote:
Originally posted by Тихий Омут:

Мне замена рычагов некретична,работает да и ладно.

Я бы поменял. Тяги всё же не айс, как временное решение пойдет, работать будет, но на новые менять надо. Перед самым стартом продаж сделаю ещё одно видео, где развёрнуто пройдусь по данному вопросу. Дело в том, что на данный момент тяги ещё немного поменялись, их ещё не изготовили но они будут немножко отличаться от тех, что на последнем видео.

По токарке пока вроде всё успеваю. Теперь точно всё от фрезеровки будет зависеть. Но токарку не доделал пока. Осталось ещё четыре детали. Завтра вечером тогда скину новые фотографии. Покажу прогресс так сказать. Ну и ждать так наверное веселее будет.

баба_маня 31-05-2017 05:47

quote:
Originally posted by badger05:

Так в итоге решили, что все 12 получают по умолчанию штоки диаметром 17,5,


ааа, речь о штоках и втулках декапсюлятора-сайзера... тогда все понятно, я подумал было о центральном штоке\втулке "базы".
bigmaxxx 31-05-2017 21:10

Кстати. Насколько я понял в комплекте с прессом идут матрицы ВЭЛКОНТ? Если у кого то уже есть матрицы, пресс можно будет заказать без матриц?
Furan 31-05-2017 21:25

А я, наверное, упустил - как устроено крепление матриц в соответствующих держателях?
badger05 01-06-2017 13:30

click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

Матрицы запресованы во втулки. Если есть пресс, могу продать и без матриц.

badger05 01-06-2017 17:21

Выдалась свободная минутка. Добавлю по матрицам. Внутренний диаметр во втулках выполнен соосно отверстию и зенковке под винт. Так что если кому то не понравится свободный подвес матриц, можно будет смело их зажать гайкой М8. Работать будет.
badger05 07-06-2017 19:27

click for enlarge 960 X 1280 155.7 Kb

Верхние платформы готовы к фрезеровке.

click for enlarge 960 X 1280 163.6 Kb

Обжимные втулки. Осталось только сверху пропылить, для блеску.

click for enlarge 960 X 1280 176.2 Kb

Допилил все кронштейны.

click for enlarge 960 X 1280 159.5 Kb

Это так до кучи.

Некоторые вещи пробую впервые. Поэтому кое-что получается не так быстро как хотелось бы. Потом должно уже пойти веселее. Но главное дело движется. Осталось сделать не так много.

badger05 15-06-2017 18:25

Прессы почти готовы.

На этой неделе подгонял тяги. Пробовал немного менять длину. Обжимные втулки переделал немного. Гильзы теперь выдавливаются легче. Осталось доделать штоки капсюлятора и декапсюлятора (по длине всё никак не решу, они хоть и регулируемые, но всё же), ну и гуся туда же подогнать.

Ну и немного моего бардака.
click for enlarge 960 X 1280 193.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 198.0 Kb
ст1ст 17-06-2017 07:43

Пардоньте, отпала тема из списка слежения. Зацеплюсь снова.
Мастеру удачи на финишной прямой.
gennadiy53 17-06-2017 12:53

Аналогично. Поддержу.
Korzhov 18-06-2017 08:51

ап теме. интересна мне
Aleksey Novosel 18-06-2017 09:36

На финише было бы не плохо видео работы пресса.
И если на самом деле цена 6000- даже очень заманчиво.
Тихий Омут 18-06-2017 10:29

Агась,видео с полным циклом снаряжения. Будет замечательно.
bigmaxxx 19-06-2017 13:42

! Отличная работа.
badger05 22-06-2017 14:43

Вообщем с тягами ничего не получается. Они и так были из листа, а он не всегда ровный, а после сварки их и вовсе крутит куда угодно. При сборке очень сложно добиться соосности платформ, ну и в процессе работы их изгибает и начинает плыть высота. Гибы на рычагах так же выполнены не совсем одинаково. После сотни обжатий всё конечно более менее выравнивается, но высота плывёт.

Таким образом в конструкцию рычагов было необходимо добавить некий жёсткий элемент. Ну и реализовать возможность регулировки всего этого дела.

Выглядит это примерно так.


click for enlarge 960 X 1280 172.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.8 Kb

Так же при регулировках появляется возможность выбрать люфты элементов механизма, неизбежно возникающие при работе пресса.

Это не финишный вариант. Кое-что необходимо подправить, но ничего глобального.

Теперь о грустном. Продавать прессы со старыми тягами не буду. Так как нет уверенности, что все смогут корректно произвести замену. Так что ещё месяц придётся подождать. Остальные детали готовы, необходимо изготовить только тяги. Из плюсов то, что изготавливаю я их сам, так что возможно получится и быстрее. Основной затык только в изготовлении новой оснастки для фрезеровки. Сами консоли (алюминиевая хрень сверху) изготавливаются достаточно быстро.

Ну и выглядят они дороже чем обходятся мне в производстве, а вкруг и дешевле тех что были до этого. Так что на конечную стоимость они не повлияют.

Видео с разъяснениями скину попозже, но тут и так вроде всё понятно.

баба_маня 22-06-2017 14:53

а он все более грандиозен....
badger05 22-06-2017 14:59

quote:
Originally posted by баба_маня:

а он все более грандиозен....

Один минус - ждать долго А так то мне и самому наконец-то нравится.

баба_маня 22-06-2017 15:11

quote:
Originally posted by badger05:

Один минус - ждать долго


как раз к открытию охоты :-)
Petr87 22-06-2017 15:39

quote:
Один минус - ждать долго

Главное процесс идёт, не стоит на месте и
quote:
так то мне и самому наконец-то нравится.

Тихий Омут 22-06-2017 17:10

Вай!Шайтан Машин!
баба_маня 22-06-2017 17:27

честно скажу, на заре проекта даже не представлял что за 6-7 тыров можно разработать и изготовить столь монументальную вещь. хотя, я до сих пор не верю, что этот ценник включает какую-то добавленную стоимость. надеюсь, я ошибаюсь :-)
Aleksey Novosel 24-06-2017 10:41

Не знаю как по функционалу, надо конечный образец жестко поэксплуатировать для выявления неизбежных плюсов и минусов, но внешне вполне эстетичен, и самое главное- нравится "родителю", а это не маловажно.
Ждём!
badger05 25-06-2017 22:41

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

надо конечный образец жестко поэксплуатировать

Жёстко не надо, этого не один механизм не любит. Нежнее надо, а то поломается.

250 штук прогонял, больше или надоедает или гильзы опять заканчиваются или опять что-то меняю и это наверное уже новый пресс. Одно время предлагал подъезжать с мешком своих гильз и гонять его в хвост и гриву, но что-то желающих не особо. А так предложение в силе.

Токарь.ру 29-06-2017 05:04

когда уже в серию? какой я там по очереди?))
Furan 29-06-2017 22:44

У меня отслеживание опять отпало. Какие сроки-перспективы?
UserMakc 30-06-2017 07:32

Послежу, тоже хочу такую игрушку.
BiM-42 30-06-2017 19:34

А в 20-ом калибре когда появится? Большие отличия будут от 12-го.
баба_маня 30-06-2017 20:57

quote:
Originally posted by BiM-42:

А в 20-ом калибре когда появится?


в первой же партии, только изготавливаться не 12-е калибры будут в последнюю очередь, т.е. сначала будут изготовлены и отправлены тем, кто заказал 12-й, а потом уже остальным, но в первой же партии будут и 16 и 20 калибры.
quote:
Originally posted by BiM-42:

Большие отличия будут от 12-го.


обжимная втулка, шток декапсюлятора, шток капсюлятора и матрицы.
Furan 30-06-2017 21:43

Я вроде закладывался на "комбо 12+20", надеюсь нее потеряется А так, ждем-с, не дождемся-с
badger05 02-07-2017 15:51

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

когда уже в серию?

Так уже. Тяги дорезать и в путь.


quote:
Originally posted by Токарь.ру:

какой я там по очереди?))

У меня в списках Вас нет. Ткните где Вы изъявляли желание приобрести пресс. Может и пропустил ненароком.

quote:
Originally posted by баба_маня:

обжимная втулка, шток декапсюлятора, шток капсюлятора и матрицы.

Ещё шеллхолдер другой будет, а так всё верно.

quote:
Originally posted by Furan:

надеюсь нее потеряется

Вы в списках есть.

Прошу прощения что по долгу исчезаю. Осваивал изготовление такой вот детали.


click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb

Вроде ничего получается. Пару размеров подогнать, но то детали. Главное что фрезер тащит. Т.е. все детали для новых тяг делаю сам. По срокам обещать ничего не могу. Мало ли что ещё вылезет. Но скоро уже. Первая партия готова на 80%. Металл весь есть, только делать осталось. Главное ни у кого ничего заказывать не придётся.

арсенюк22 02-07-2017 19:57

С днем рождения! Здоровья и удачи в начинаниях.
баба_маня 02-07-2017 20:42

категорически присоединяюсь!
успехов и радостей! ну и здоровья, разумеется!
Токарь.ру 04-07-2017 05:59

quote:
Изначально написано badger05:
[B]

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

какой я там по очереди?))

У меня в списках Вас нет. Ткните где Вы изъявляли желание приобрести пресс. Может и пропустил ненароком.


в личке
quote:

badger05 2017-02-13 13:52:33
Ставить Вас в очередь?
Токарь.ру 13-2-2017 14:05
большая планируется серия? Просто я думаю все равно это будет v1.0, а позже будут доработанные серии, хотя может и вправду толкну свой Лии за пару тыщ и возьму ваш. Поставте в очередь, ведь всегда можно будет отказаться в чью либо пользу?

badger05 05-07-2017 17:41

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

в личке

Точно, просмотрел. Приношу свои извинения. Ну тогда Вы попадаете в первую партию.

Silverstof 09-07-2017 11:29

Тоже хочу встать в очередь на пресс в 12к. и 16к. Можно без матриц, вэлконтовские есть.
San4ez 09-07-2017 16:04

Да, у меня тоже тема слетела. Переподпишусь)
Андре888 12-07-2017 19:29

Послежу.Удачи.
bigmaxxx 13-07-2017 09:00

Как обстоят дела???
malikov.schura 14-07-2017 10:10

Отправил на эл.почту запрос мастеру на постановку в очередь на пресс под 12 калибр, мастеру респект, будем следить за темой и терпеливо ждать своей очереди!
badger05 14-07-2017 17:36

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Как обстоят дела???

Доделываю консоли.


click for enlarge 1707 X 1280 234.5 Kb

Такая себе не простая деталь получилась, пришлось поломать немного голову. Но вроде получилась. На пресс уже ставил, работает. Но там регулировки теперь. Там что хочешь работать будет.

P.S. Это была самая долгая деталь из оставшихся. Загадывать уже не хочется. Но я стараюсь поскорее.

Furan 14-07-2017 21:03

Ближе к сезону успеете? Хочется перед сезоном погонять и уже во всеоружии
Don_Evgeny 14-07-2017 22:56

Надеюсь к весне появится к 16 му с разными ништяками.
San4ez 15-07-2017 10:48

quote:
Ближе к сезону успеете? Хочется перед сезоном погонять и уже во всеоружии

А у кого то открытие уже через 10 дней Мне тоже 16к всё же нужен.
Petr87 23-07-2017 09:26

АПну. Как успехи?
badger05 26-07-2017 01:08

quote:
Originally posted by Petr87:

АПну. Как успехи?

Да я как обычно. На ходу допиливаю по немногу. Но теперь вроде всё. Смотрите видео.



V.URAL 26-07-2017 07:55

Пресс становится всё лучше и интересней.
badger05 26-07-2017 10:08

В связи с участившимися вопросами по срокам и прочему.

Повторяю. Сейчас я делаю ограниченную, читай тестовую партию. Они в свободную продажу не поступят. Это предзаказ. Основная задача отработать технологии производства и по максимуму скорректировать некоторые вещи. Поверьте выкладываю далеко не всё, только самое интересное. Но по мелочи вылезает много мелких нюансов. Там на миллиметр подрезать, тут добавить.

По поводу вопросов - почему так долго? Я не хочу делать два пресса в месяц. Я хочу делать их намного больше. Для этого должна быть уверенная взаимозаменяемость деталей. Говоря проще, если взять те прессы, что готовы сейчас, то можно их все разобрать, перемешать детали и собрать обратно. Ничего допиливать напильником и подгонять не придётся.

Часть деталей в любом случае придётся отдавать на сторону. Переговоры уже идут по этому поводу. На сегодняшний день есть предложения забрать у меня даже сборку. Но для того, что бы всё работало как надо, необходимо подготовить всю конструкторскую документацию. Поэтому первую партию я в любом случае делаю сам от начала и до конца, попутно допиливая всё что возможно. (Все ведь помнят весенний залёт с рычагами?)

По поводу сроков. На этой неделе скорее всего не получится доделать. Только сегодня утром пригласили в другой город на ознакомление с производством. Пару дней меня не будет в итоге. Это задел на будущее, но договариваться надо начинать уже сейчас.

Вся первая партия на данный момент выглядит как на видео, они стоят в углу и дожидаются тяг. Ну и матрицы пока лежат отдельно. Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

В свободной продаже пресс появится не ранее конца сентября. Да и то, если опытная партия не подкачает и не придётся в срочном порядке что-то переделывать.

Вроде всё подробно расписал. Если есть вопросы, задавайте. На все отвечу.

Ещё раз в свою защиту. Понимаю что сроки те ещё. Но и Вы поймите. Я один. И токарь и фрезеровщик и инженер-конструктор и слесарь и шлифовщик и оператор ЧПУ и директор и бухгалтер и зав.хоз и водитель экспедитор. И если у меня ломается последний метчик к примеру, то работа встаёт минимум на день, потому что кроме меня за ним никто не поедет. И так во всём. Подбить кого-то в помощь даже ещё пол года назад было не реально. Сейчас когда есть действующий образец и не один и выглядит он действительно неплохо, стало проще. Народ начинает интересоваться. А так, до сих пор большинство считают меня если уж и не совсем сумасшедшим, то крайне чудаковатым человеком.

P.S. Немного соврал. Один человек помогает много мне. Но он скорее исключение. Сам охотник и понимает о чём речь. Так что пресс под номером 0001 уже нашёл своего счастливого обладателя.

баба_маня 26-07-2017 12:28

quote:
Originally posted by badger05:

Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.


это только 12 калибр или вся первая партия?
и еще вопрос: гильзу 65мм можно будет закрывать звездой? думаю да, матрицы то на штоках регулируются, но все-же лучше уточнить...
Furan 26-07-2017 13:04

Ну сколько ж можно дразнить-то?!
Petr87 26-07-2017 15:19

Терпенье и труд - все перетрут!
tatarmalay 26-07-2017 15:37

quote:
Я один. И токарь и фрезеровщик и инженер-конструктор и слесарь и шлифовщик и оператор ЧПУ и директор и бухгалтер и зав.хоз и водитель экспедитор

Уважаю. На таких и держится россия.
Насчет калибров не смогли бы прояснить.
Как сами предпологаете? смена матриц только предполагается? велконтовские использовать или вашего изготовления?
Благодарю за ответы, и с уважением к вашему труду!
bigmaxxx 26-07-2017 19:19

Молодей!!!
Больше нечего сказать.
баба_маня 26-07-2017 19:45

это точно. ведь давно мог пустить в продажу по принципу "работает же, чего еще надо за 6500???"
badger05 26-07-2017 21:03

quote:
Originally posted by баба_маня:

это только 12 калибр или вся первая партия?

Пока только 12. Обжимных втулок ещё не будет.

quote:
Originally posted by баба_маня:

гильзу 65мм можно будет закрывать звездой?

Должно хватить. Если не хватит, то снимете обжимную втулку и шток капсюлятора, опустите тяги и 100% получится. Но штатных болтов должно хватить.

quote:
Originally posted by Furan:

Ну сколько ж можно дразнить-то?!

Верите? Самому надоело. Порою видеть уже его не могу.

quote:
Originally posted by tatarmalay:

велконтовские использовать или вашего изготовления?

Пока только Велконт. Работают они хорошо, встают на пресс тоже хорошо.

Shumskov 26-07-2017 21:39

Человечище, другой забил бы давно или начал бабло рубить и допиливать постепенно.Слежу за твоей эпопеей с самого начала, побольше бы таких упертых людей, будем ждать массовый продукт.
Furan 26-07-2017 21:50

А можно ли будет забрать станок в 12м и потом по готовности - комплект для 20го?
badger05 26-07-2017 22:42

quote:
Originally posted by Furan:

А можно ли будет забрать станок в 12м и потом по готовности - комплект для 20го?

Вы же в Москве живёте? Если так то можно. Но есть одно условие. Надо ещё и гильз стреляных 20 подвезти, хотя бы 10 штук. Просто у меня 20 нет, а в Кузьминках я их не находил ни разу.

Don_Evgeny 26-07-2017 22:52

quote:
Изначально написано badger05:

Часть деталей в любом случае придётся отдавать на сторону. Переговоры уже идут по этому поводу. На сегодняшний день есть предложения забрать у меня даже сборку.

понимаю, что вам очень тяжело одному , но не увеличится ли из за этого стоимость станка на выходе ?

Furan 26-07-2017 23:58

quote:
Originally posted by badger05:

Надо ещё и гильз стреляных 20 подвезти, хотя бы 10 штук.

Без проблем, я пока в отпуске - можем договориться. И разных мастей, и после звезды, и после закрутки.

badger05 27-07-2017 12:19

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

понимаю, что вам очень тяжело одному , но не увеличится ли из за этого стоимость станка на выходе ?

Ну не совсем. Просто я токарю долго. Плюс там много сверлить и резьб нарезать приходится, это вроде как тоже слесарка. А фрезерую наоборот быстро очень. Он же с ЧПУ, производительность намного выше. Вот и есть мысль, я им фрезерую, а они мне часть деталей по токарке делают ну и сборка с резьбами и сверлением на них. А так как детали у них дорогие очень, то там польза даже в мою сторону получаться должна.

Но то пока разговоры. Хотя если всё получится я вздохну посвободнее конечно. Ну и по цене ещё момент. Как по мне, лучше за неделю заработать 1 рубль, чем за три 2.

Don_Evgeny 27-07-2017 08:01

quote:
Изначально написано badger05:

Ну не совсем. Просто я токарю долго. Плюс там много сверлить и резьб нарезать приходится, это вроде как тоже слесарка. А фрезерую наоборот быстро очень. Он же с ЧПУ, производительность намного выше. Вот и есть мысль, я им фрезерую, а они мне часть деталей по токарке делают ну и сборка с резьбами и сверлением на них. А так как детали у них дорогие очень, то там польза даже в мою сторону получаться должна.

Но то пока разговоры. Хотя если всё получится я вздохну посвободнее конечно. Ну и по цене ещё момент. Как по мне, лучше за неделю заработать 1 рубль, чем за три 2.

понял, хорошее дело делаете, удачи и терпения вам.

malikov.schura 08-08-2017 21:37

Поднимем тему,давно нет новостей от мастера, с нетерпением ждем конечного результата!!!!!
dagkum 08-08-2017 21:44

Отмечусь!!! Интересная тема
San4ez 08-08-2017 22:26

Был в гостях, остались последние штрихи!
badger05 10-08-2017 18:31

Сегодня отдал ещё один пресс. Выглядел он так.

click for enlarge 1040 X 780 118.7 Kb
click for enlarge 780 X 1040 119.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 84.1 Kb
click for enlarge 1040 X 780 94.5 Kb

Вес 3,2 кг. Новый владелец обещал отзыв.

баба_маня 10-08-2017 19:12

для удобства эксплуатации можно надеть на рукоять силиконовый пищевой шланг. в розничных хозтоварах трубка такого диаметра стОит рублей 30-35 за метр, думаю.
badger05 10-08-2017 19:18

quote:
Originally posted by баба_маня:

для удобства эксплуатации можно надеть на рукоять силиконовый пищевой шланг

Да и так нормально. Разбогатею закажу ручку нормальную. А пока и термоусадка сгодится.

баба_маня 10-08-2017 19:23

да понятное дело. это наводка будущим владельцам, если кому-то покажется, что рукоять не очень удобная.
mamont68 10-08-2017 21:52

Неторопливо продолжаю ждать продаж нового пресса...
С уважением.
badger05 11-08-2017 12:37

Товарищи, всё понимаю. Но даже и этот не выскочил без сучка и задоринки. Пока выходит коряво. Идёт притирка и обкатка, быстрее не получается к сожалению.

По 12 на сегодняшний момент вроде всё получается. По 20 и 16 не продуман до конца штуцер обжимной втулки. Диаметр втулки на них очевидно меньше. Пока доделываю сами прессы, матрицы слава богу имеют те же посадочные диаметры. Потом буду решать как изготавливать втулки. Тут и с 12-й втулкой конфуз вышел, а по 20 и 16 ещё и собака не валялась.

gennadiy53 11-08-2017 08:06

Пресс смотрится очень и очень достойно! Если будет работать как смотрится и цена останется заявленной, то прессы будут разлетаться как "горячие пирожки". С нетерпением жду начала продаж по предзаказу. Мастеру большой респект и огромное уважение за долготерпение и труд. Поздравляю с предварительным окончанием проекта.
Furan 14-08-2017 09:15

quote:
Изначально написано badger05:


Вес 3,2 кг. Новый владелец обещал отзыв.

и отзовусь, но пока кратко. 😉 отстроил по высоте матрицы, накрутил пачку пятерки. Патрон по высоте 57.5, цоколь после калибровки 20.3. Гильзы азот калибровать тяжелее, чем феттер. В остальном все в порядке.

zero52rus 14-08-2017 13:03

Даааа...
ПС-1 один на фоне этой новинки смотрится как привет из начала 90-х
badger05 14-08-2017 13:18

quote:
Originally posted by zero52rus:

ПС-1 один на фоне этой новинки смотрится как привет из начала 90-х

Прошу всех воздержаться от комментариев такого плана. Вспомните чем закончилось в прошлый раз.

Furan 14-08-2017 13:25

quote:
Изначально написано badger05:

Прошу всех воздержаться от комментариев такого плана. Вспомните чем закончилось в прошлый раз.

убрал фото во избежание вброса дерьма в вентилятор

zero52rus 14-08-2017 14:37

Ни один станок не обсирал- ни одного производителя.
Все заслуживают уважение.
На фото был виден полёт мысли обоих производителей, каждый идёт своим путём.
badger05 14-08-2017 14:54

quote:
Originally posted by zero52rus:

Ни один станок не обсирал- ни одного производителя.

Ну вот и славно. На этом и закончим.

Supertush 14-08-2017 18:26

Стою в очереди на 12.
Готов обкатать.
Москва.
borisaleshin 14-08-2017 20:03

quote:
Originally posted by badger05:

Вся первая партия на данный момент выглядит как на видео,... Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.


quote:
Originally posted by badger05:

В свободной продаже пресс появится не ранее конца сентября.

To TC:
Спасибо за хорошие новости (цитаты выше).

Встаю в очередь на первый серийный 12*70 (+ с допами в будущем для 20*76 с перенастройкой на 20*70)
или (при возможности, наличии) - ранее.
Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

Борис Алёшин +79037438757 Москва

PS:
Тему смотрю давно,а слежу за проектом официально в теме с конца мая:
"borisaleshin 26-5-2017 01:57 сообщение
Да, интересно.
#844 IP "

badger05 14-08-2017 21:13

quote:
Originally posted by borisaleshin:

Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

Фрезы будь они не ладны, дорогие, в Китае вроде ничего, но из Китая ждать долго, а в Москве за недорого при моей обработке работают не дольше 9 мин. Завтра поеду за дорогими. Да и с резьбонарезным лотерея. То метчики хрустели, купил пачку и одной парой все резьбы прогнал. Теперь очередь плашки М8, хватило на 10 шпилек. Зла не хватает. А главное же, купишь много и одной всё нарежешь, а их у метро бесплатно не раздают. Короче жаба давит создавать большой запас, но видать делать нечего, придётся.

quote:
Originally posted by borisaleshin:

Встаю в очередь на первый серийный 12*70

Ну первый уже уехал. Они все серийные, похожи как братья близнецы. Просто на оставшихся не хватает некоторых деталей.

quote:
Originally posted by borisaleshin:

20*76 с перенастройкой на 20*70

В Б-100 от высоты гильзы ничего не меняется, ну только если матрицы подзадрать, да и то, если руку набить можно и без этого.

quote:
Originally posted by borisaleshin:

Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

В лучшем случае в начале сентября. Если есть возможность подъехать на производство, пишите в личку, тест-драйв можно устроить.

баба_маня 14-08-2017 21:43

quote:
Originally posted by badger05:

Завтра поеду за дорогими. Да и с резьбонарезным лотерея. То метчики хрустели, купил пачку и одной парой все резьбы прогнал. Теперь очередь плашки М8, хватило на 10 шпилек. Зла не хватает. А главное же, купишь много и одной всё нарежешь, а их у метро бесплатно не раздают. Короче жаба давит создавать большой запас, но видать делать нечего, придётся.


а есть какой-то перечень необходимого инструмента с размерами? тут иногда "наследство" старых токарей потомки распродают, ато и в лом сдают... мож накопаем чего за три копейки на доброе дело.
badger05 15-08-2017 12:04

quote:
Originally posted by баба_маня:

а есть какой-то перечень необходимого инструмента с размерами? тут иногда "наследство" старых токарей потомки распродают, ато и в лом сдают... мож накопаем чего за три копейки на доброе дело.

Ну а почему бы и нет.

Метчики:

1. М6х1,0 глухие и гаечные
2. М8х1,25 прав/лев
3. М22х1,0

Плашки:

1. М6х1,0
2. М8х1,25 прав/лев
3. М14х1,5
4. М22х1,0

Резьб режу много, поэтому расход по ним идёт, а при покупке лотерея.

Furan 15-08-2017 14:35

Стрельнул первые патроны - проблем с подачей не обнаружено 😉
borisaleshin 15-08-2017 15:24

quote:
Originally posted by badger05:

Originally posted by borisaleshin:

Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

В лучшем случае в начале сентября. Если есть возможность подъехать на производство, пишите в личку, тест-драйв можно устроить.

Пока не в стольной, напишу Вам сразу, как вернусь.

badger05 15-08-2017 17:22

quote:
Originally posted by Furan:

проблем с подачей не обнаружено

Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

dead_mazay 16-08-2017 03:35

Брошу якорь.
San4ez 16-08-2017 09:32

quote:
Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

У многих п/а проблема не только с конусным обжатием дульца гильзы при закрытии патрона, а первоочередное обжим донца гильзы! И тут уже полностью ваша заслуга!
Furan 16-08-2017 15:08

quote:
Изначально написано badger05:

Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

Ну почему же? Тут комплексный результат.

Daggervanus 16-08-2017 17:15

Добротно выглядит! А как можно в очередь встать?
serg768 17-08-2017 15:16

Интересный проэкт! Как можно при купить?
badger05 17-08-2017 16:02

quote:
Originally posted by Daggervanus:

Добротно выглядит! А как можно в очередь встать?

quote:
Originally posted by serg768:

Интересный проэкт! Как можно при купить?

Пока никак. В свободную продажу по плану должен поступить к концу сентября.

Первый образец кубанские казаки всё же поломали. Сложились рычаги. Нельзя сказать, что я был к этому не готов. Но испытания показали, что при штатных нагрузках они выдерживают, поэтому решил пока их не усиливать. Больше так рисковать не стоит наверное, т.к. усилие необходимое для того что-бы рычаги сложились нельзя назвать таким уж и великим. Чуть не так что-то пошло и готово.

Усилители уже приваривают, сильно это задержать процесс не должно. Неприятно конечно, но не смертельно.


quote:
Originally posted by Furan:

Ну почему же? Тут комплексный результат.

Хоть у Вас всё и работает. Для Вас комплект усиленных рычагов так же будет изготовлен.


P.S. Ну и по окраске уже договорился. Ко вторнику должны покрасить. Болты нижние я сегодня дофрезеровал. Остались штуцер обжимной втулки, и штоки капсюлятора/декапсюлятора. Ну и рычаги соответственно. И можно будет собирать.

Furan 17-08-2017 23:35

quote:
Originally posted by badger05:

Хоть у Вас всё и работает. Для Вас комплект усиленных рычагов так же будет изготовлен.

Ну видимо суровые кубанцы повторили наш с вами подвиг, когда гильза плохо лезла У меня зародилась крамольная мысль - сделайте мне обжимную втулку на 20.4 и с более узким обжимающим пояском (например 2 мм). Промерял обжатые гильзы - все 20.3, значит после обжима назад не отыгрывают за счет упругости.

И теперь вопрос - почему шток выталкивателя именно П-образный, почему не полукруг?

badger05 18-08-2017 12:14

quote:
Originally posted by Furan:

У меня зародилась крамольная мысль - сделайте мне обжимную втулку на 20.4 и с более узким обжимающим пояском (например 2 мм).

Сделаю, но позже. Но одна такая у меня есть. Может ещё успею и остальные прогнать. Один комплект усиленных рычагов у меня есть, на выходных попробую собрать на такой втулке и попробовать. Тогда отпишусь, как получается.

quote:
Originally posted by Furan:

И теперь вопрос - почему шток выталкивателя именно П-образный, почему не полукруг?

П-образный проще сделать.

Furan 19-08-2017 12:58

quote:
Изначально написано badger05:

Omitted for clarity

Проверил - барашки для фиксации матриц по высоте не проходят - их уши мешаются рычагам. Поставил просто гайки.
click for enlarge 1920 X 1080 336.4 Kb

badger05 20-08-2017 07:38

quote:
Originally posted by Furan:

Проверил - барашки для фиксации матриц по высоте не проходят - их уши мешаются рычагам. Поставил просто гайки.

Хотя мне казалось, что и тех что снизу достаточно. И поджимать их удобнее.

Furan 20-08-2017 09:57

quote:
Изначально написано badger05:

Хотя мне казалось, что и тех что снизу достаточно. И поджимать их удобнее.

На самом деле вторая гайка нужна только на нарезающей (двумя ключами подтягивать удобнее), но тогда неаккуратно выглядит. Да и гаек в пакетике 8 штук.

badger05 28-08-2017 19:05


click for enlarge 1280 X 720  78.7 Kb
zyatek 29-08-2017 08:11

Какой же из них мой.....
badger05 01-09-2017 12:01

click for enlarge 1920 X 1080 142.5 Kb

Ждём рычагов. Все прессы 12 калибра готовы. За исключением обжимных втулок. Втулки были, но мы вчера пробовали нарезать резьбу на маленьком станке. Не прокатило. Сейчас доточим то что запороли и нарежем всё же на большом.

По поводу высоты пояска. Я попробовал втулку с коротким пояском. Разницы особой не заметил. Единственное, 20.3 наверное перебор. Сейчас втулки будем делать в 20.4 ну и оставшиеся наверное заодно расточим.

По рычагам. Усиленными вчера продавил в 20.2. Занятие прямо скажем бестолковое и это не просто, но рычаги не сломались. Т.е. с 20.4 проблем не должно возникать в принципе.

Рычаги покрасят сегодня. С понедельника начну связываться с очередниками по отправке и оплате.

Все отличные от 12 калибра прессы будут не раньше 15 сентября. На всяких тестах и испытаниях часть деталей предназначавшихся для них была безвозвратно убита, надо кое-что доделать.

Из хорошего, даже очень хорошего. Нас теперь двое. Всё завертелось намного веселее. А то в одиночку я уже начал топтаться на месте, да и устал очень. Так что сроки ожидания теперь должны сократиться как минимум вдвое, ну и количество выпускаемой продукции тоже будем увеличивать.

Помимо этого, один очень оснащённый завод вроде клюнул на идею производства нашего пресса. Тут 100% гарантии нет конечно, но если продаваться будет, то часть деталей пойдёт туда. Качество и количество вырастет существенно. Пока по качеству исполнения есть вопросы, но из того что имеем выжимаем всё что есть. На моих станках сделать лучше в требуемых объёмах не получится.

Вроде пока всё.

P.S. За фотки простите конечно, телефон у меня спёрли, а на новый пока денег нет. Фотографирую на штангенциркуль.

badger05 05-09-2017 14:42

Вообщем завтра поеду в Кузьминки. Наберу гильз. Все прессы 12 калибра готовы, контрольный прогон и поехали. По втулкам случаются залёты пока. Ну и вечером тогда всех ожидающих в 12 калибре оповещу.

16 и 20 постараемся выкатить на следующей неделе. Вдвоём конечно намного легче стало.

Ещё постараюсь в пятницу сделать видео полностью комплектного пресса со втулкой 20,4.

Furan 05-09-2017 18:36

quote:
Originally posted by badger05:

Вообщем завтра поеду в Кузьминки. Наберу гильз.

Говорил я вам, что могу презентовать хоть тыщу Жаль, пока я в отпуске был, не удалось обстоятельно потестировать... Сейчас пока обкатку забросил, но 20-й кит специально погоняю!

badger05 08-09-2017 21:43

Ну всё. Все 12-е готовы. Сегодня ещё один уехал. Завтра ещё два отнесу на почту. Пошли дела кое-как.
Petr87 08-09-2017 23:54

Поздравляю! Как никак, без малого, два года прошло. Рад за Вас. Успехов в дальнейшем!
andrey_a6 09-09-2017 18:33

Поздравляю!
Сил положено не мало. Станок очень интересный. Уже думаю над приобретением.
Новый обзор сделайте на youtube, дела лучше пойдут.
badger05 09-09-2017 20:03

Всем спасибо. Без форума станка бы не было, точно. Так что в том что он есть имеется и Ваша заслуга.

quote:
Originally posted by andrey_a6:

Новый обзор сделайте на youtube, дела лучше пойдут.

Ну во первых дела сейчас идут не очень не из за обзоров. Объем работы большой. Не уверен, что мы и вдвоём справимся. Так что вероятнее всего, уже следующая партия будет дороже. Больно уж он потолстел в процессе.

А во вторых, уже и не знаю что там можно добавить. Все аспекты работы станка достаточно подробно освещены в предыдущих видео.

Но свежую подборку сделаю конечно, т.к. пора бы уже все вопросы купли-продажи решать в соответствующей ветке. А здесь тогда обсуждать дальнейшие перспективы.

andrey_a6 09-09-2017 22:14

Какая в итоге цена будет на станок и что в комплекте будет?
badger05 10-09-2017 12:25

quote:
Originally posted by andrey_a6:

Какая в итоге цена будет на станок и что в комплекте будет?

Комплект такой же как и сейчас. Там как говорится не убавить не добавить. Три матрицы, капсюлятор, декапсюлятор и втулка. Дело не в комплекте. Те же тяги к примеру. Ещё в июне там были две детали, ну если считать с перемычками то пять. Теперь их там семь, причём три с фрезеровкой. Ну не работало по другому. Направляющая круглая, как ещё платформы относительно друг друга позиционировать? Вариантов то много разных, но я уже ранее писал, как умеем так и делаем.

По цене сейчас не готов сказать. То что сейчас в работе, уйдет по старой цене однозначно, но она уже сейчас не актуальна. Слишком много обработки. Надо либо цену поднимать, либо упрощать.

В общем перспективы пока такие. Даже если честно и не знаю пока какие. Надо посчитать ещё раз всё скрупулёзно.

Но пару вариантов конечно у меня в голове есть как всегда.

Вариант 1. Накидать типа гибрида МЕК 600 и Б-100. Ну т.е. верх низ как у МЕК стальные пластины с отверстиями, направляющую квадратную поставить, люфтов добавить щедро так. Рычаги взять от Б-100, только тяги не регулируемые. Фрезеровки минимум, в основном сварка. Вообщем получится тот же Б-100, только потяжелее, и выглядеть будет по угрюмее. Но работать будет и не факт что хуже. И эту вот конструкцию просчитать по производству. Может в искомую цену и пролезет.

Вариант 2. Тот что есть упрощать, убирать нержавейку, баловство это. Но его особо не упростишь уже. Наоборот хочется усложнить немного, но блин сильно дороже выходит. Хочется направляющую потолще воткнуть, ну и платформы я очень хорошие придумал. По идее намного удобнее всё получаться должно бы. А ещё поставить рычаги шести миллиметровые. Пластину по другому сделать, крепёж кое-какой поменять. Будет короче как космический кораблик такой. Но дорогой. А нужен он такой без дозаторов?

Ну а пока, у меня есть много деталек от Б-100, которые ни туда, ни туда не прикрутишь. И пока я не доделаю 20 и 16 калибры ничего более конкретного не скажу.

Как-то скомкано получилось, не готовился я. Просто такие вот мысли меня одолевают. А причиной всему фактическое отсутствие рычагов. И до понедельника надо определится что с ними делать. А то следующую партию ещё пол года будем ждать. С усилителями этими залёт конечно.

Китро62 11-09-2017 11:49

Очень интересно! Буду ждать конечного результата.
Supertush 11-09-2017 14:35

Добрый день!
Как и обещал, сообщаю о первых результатах эксплуатации.
За субботу и воскресенье обработано 950 гильз (феттер с высоким цоколем), снаряжено 100 патронов.
Износа обжимной обоймы не наблюдается. Закрывет патрон гораздо лучше, чем УПС с теми же матрицами.
Работать удобно!
Спасибо!
Furan 11-09-2017 15:24

quote:
Originally posted by Supertush:

За субботу и воскресенье обработано 950 гильз (феттер с высоким цоколем),

Подскажите, на какой стол крепили (легкий, тяжелый, винты или струбцина)? И какая втулка обжима - 20.3 или 20.4?

San4ez 11-09-2017 16:47

quote:
За субботу и воскресенье обработано 950 гильз

Сильная батва! Куда столько)))
баба_маня 11-09-2017 18:35

прально! подготовил-помыл-просушил, и нехай стоят. понадобилась сотня патронов - полез в мешок, набрал гильз, зарядил.
quote:
Originally posted by Supertush:

Закрывет патрон гораздо лучше, чем УПС с теми же матрицами.


а фото патронов покажете?
badger05 11-09-2017 21:12

quote:
Originally posted by Furan:

И какая втулка обжима - 20.3 или 20.4

20.4, чем жестче закреплён тем проще работать.

quote:
Originally posted by San4ez:

Сильная батва! Куда столько)))

А кто мне говорил, что это не количество?

quote:
Originally posted by баба_маня:

а фото патронов покажете?

Да обычные патроны получаются. На форуме таких море. Просто за счёт того, что каждая матрица по высоте отдельно регулируется, можно потоньше настроить, гильзы то разные, в целом по аккуратнее получается. Ну и конус мне кажется более выраженным получается. Но это моё личное мнение. Могу и ошибаться.

баба_маня 12-09-2017 15:21

quote:
Originally posted by badger05:

Да обычные патроны получаются.


да они и обычные у каждого разные :-)
и на упс с хорошими матрицами некоторые умудряются приличные патрончики получать, но его неудобство напрочь отбивает интерес к покупке. мне просто было интересно чего добился новый пользователь, "только вчера" получивший в пользование этот станочек.
Supertush 12-09-2017 15:33

Станок жестко закреплен саморезами к крышке тяжелого стола.
Такое количество конечно же в запас))), но с учетом поездок на охоту и стрельбища - не так уж и много.
Фото патронов не имеет смысла показывать, т.к. они все "докрученные" на сверлильном станке. Но это уже перфекционизм, т.к. конус и так присутствует.
Разница между закрытых станком и УПСом - на УПС получаются подскошенными набок, а на Барсуке - идеально ровные.
San4ez 12-09-2017 16:21

quote:
А кто мне говорил, что это не количество?

Я имел ввиду не за 2 дня)))
quote:
Такое количество конечно же в запас)))

Понятно, первый порыв так сказать, потом будете делать уже с меньшим запасом. А для стрельбища самокрут стал дорог.
fomenkoid 18-09-2017 09:19

Пресс пришёл, спасибо! Потестирую, потом отпишусь.
Daggervanus 18-09-2017 12:00

Я прошу прощения, но поинтересуюсь ещё раз: можно ли купить ваш пресс? Могу дать обещание протестировать его всесторонне и по результатам отписаться)
Alex_16129 19-09-2017 20:30

Пресс получен, выглядит добротно, в деле не пробован пока. Спасибо!
Z Master 20-09-2017 21:01

Слежу за темой с самого начала.Автор все таки довел дело до логического завершения.Надеюсь следующим этапом будет изготовление дозаторов. С уважением и удач в начинаниях.
masol45 21-09-2017 10:14

Свой станок получил, целое произведение искусства)) Вечером тесты, возможно даже видеообзор.

San4ez 21-09-2017 12:04

Круто! Ждёмс)
badger05 21-09-2017 17:58

click for enlarge 1280 X 720 102.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 99.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 101.2 Kb

Фотографии опять плохие, но что-то да видно.

Приступили мы к изготовлению следующей партии. 20 и 16 калибры будут позднее. Быстрее никак. Либо мы тогда следующую партию будем делать намного дольше. А так детали под другие калибры выполняются совместно с остальными. Но выпустить их немного раньше основной партии всё равно постараемся.

Уже неделю фрезер делает мне мозг. Никто не может разобраться что с ним. Так что было ни до форума ни до всего остального. Сейчас гоняю его в холостую, вроде и время есть. Если будет работать то за следующую неделю почти всё отфрезерую. По токарке тоже много сделали уже.

На всей следующей партии будут не усиленные рычаги. Втулок 20,3 не будет. Все прессы будут с втулками 20,4. Испытания показывают, что в таком сочетании всё работает. Ну и перед отправкой всем задавал вопрос какую втулку кто предпочитает. 20,3 не особо то всем и нужна.

По поводу продажи прессов из новой партии. Как только будет готово хотя бы 50% деталей создам новую тему в купле-продаже. Все вопросы связанные с продажей будут там. ЗДЕСЬ ПРЕССЫ БОЛЬШЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ.

Прошу набраться терпения и подождать ещё немного. Вся самая актуальная информация всегда здесь, нужно только читать внимательно.

Поднять производство серии с нуля очень не просто. Даже большие заводы с многолетним опытом делают это не скоро. Чего уж говорить о нас. Я к станку впервые встал всего год назад. До этого производством не занимался. Да не быстро, но быстрее мы пока не умеем. Мы стараемся конечно, набиваем шишки, переделываем. Судя по отзывам вроде как и не очень плохо получается.

Пожалуйста не подгоняйте. Быстрее не будет. Я и так домой только поспать хожу. А тут ещё фрезер этот, будь он неладен. Периодически вырубается стойка и шпиндель включается на максимальные обороты. А если я в этот момент с индикатором в руках обкатываю деталь? Пальцев то не так уж и много у меня.

gennadiy53 22-09-2017 18:30

Ну вот, сегодня получил и я свой станочек. Пришел Почтой. Упаковочная коробка целая, а вот, не смотря на уплотнительные прокладки, станок болтается внутри коробки. Надо либо уплотнения добавить, либо брать коробку меньшего размера. Сам станок выглядит ну просто замечательно-игрушка. Товарный вид на высоте! Я почему то думал, что он крупнее и массивнее, а на деле оказалось-миниатюрный и стройный. Не утерпел и сразу же опробовал в деле. Операцию обжима донца гильзы, по сравнению с УПСом от Емана, выполняет на ура. Практически без особых усилий (легко и свободно на Феттеровских, с несколько большим усилием Азот и Главпатрон). Усилие в основном на выталкивании, поэтому станок надо крепить к тяжелому и прочному столу струбциной, тогда работать легче. Если раньше на УПСе для обжатия 100 гильз тратил день, то на этом станке- менее часа и без мозолей на руках. Закрыл звездой пяток патронов быстро, легко и свободно. Качество "звездения" очень хорошее, но для большего " счастия" и полуавтоматов,думаю, надо крутануть матрицей. Кинематика работает легко и мягко (думаю, что надо периодически смазывать, что увеличит ресурс пресса). Теперь, о том, что выявилось в ходе работы. 1) Обжимная втулка не до зацепа обжимает донце гильзы, образуется как бы буртик. В калибровочную втулку от МЦ-21 гильза полностью не садится, но в патронники моих полуавтоматов входит легко и затвор закрывается, так что для меня не критично. 2) При выталкивании обжатой гильзы, когда рычаг уходит в крайнее верхнее положение, происходит трение верхних "рогов" за обжимную втулку с одной стороны и нарезающую матрицу с другой.Трение не критичное, но чувствительное. Может быть есть смысл разнести эти детали несколько шире. 3) Самое неприятное. При обжиме импортных гильз RC-4 с высоким донцем 20мм. после 15шт. стал клинить "гусак" выталкивателя и в конце концов вообще встал и гильза до конца не выталкивалась. Разобрал обжимную втулку и обнаружил, что "гусак" загнулся и перестал двигаться в направляющей, т.е. заклинил. Думаю над причиной. Завтра попробую выправить, но думаю, что толку будет мало, т.к. в месте изгиба будет слабина. Есть мысль, что длинная резьба на " гусаке" снизила его жескость. Думаю, что длину резьбы можно уменьшить на 15-20мм., что увеличит его жескость. Готов приобрести пару "гусаков" за свой счет, т.к. в случившемся есть и моя вина ( приложил чрезмерное усилие). Вот такой мой первый отчет. Не смотря на недостатки приобретением доволен. С уважением
Furan 22-09-2017 19:18

Ну погнуть - там прилично нажимать надо, но высокий цоколь для втулки 20.3 это серьезное испытание. Я бортик обжимки литолом подмазываю
badger05 22-09-2017 21:48

quote:
Ну вот, сегодня получил и я свой станочек.

Замечательно, дальше по пунктам.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

поэтому станок надо крепить к тяжелому и прочному столу струбциной, тогда работать легче

А ещё лучше за все четыре отверстия. Будет совсем хорошо.


quote:
Originally posted by gennadiy53:

но для большего " счастия" и полуавтоматов,думаю, надо крутануть матрицей.

Попробуйте немного поиграть высотой матриц. Они вполне себе могут. Если финишной хорошо поджать, делает очень неплохой конус. И если с новой гильзой вопросы могут возникнуть, то по б/у по идее должны работать очень не плохо.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

1) Обжимная втулка не до зацепа обжимает донце гильзы, образуется как бы буртик. В калибровочную втулку от МЦ-21 гильза полностью не садится, но в патронники моих полуавтоматов входит легко и затвор закрывается, так что для меня не критично.

Есть такой момент. Можно поиграть регулировками. На данный момент пресс не обеспечивает (к сожалению) полного дожатия. Но повторюсь, этого можно добиться регулировками. Попробуйте поднять консоль, я этого не рекомендую конечно, но эстетика гильз будет лучше. С практической же точки зрения не особо и надо. В стандартный патронник гильза входит без проблем. Я пробовал на всех своих, даже ТОЗ-87 не против.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

2) При выталкивании обжатой гильзы, когда рычаг уходит в крайнее верхнее положение, происходит трение верхних "рогов" за обжимную втулку с одной стороны и нарезающую матрицу с другой.Трение не критичное, но чувствительное. Может быть есть смысл разнести эти детали несколько шире.

Есть такое. Но это предлагаю считать не косяком. Дело в том, что при текущих габаритах по другому сделать не получалось. В будущем будет учтено конечно, на самом деле уже учтено, но решение проблемы слишком комплексное, очень много узлов надо менять. Решено будет, но не сразу.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

3) Самое неприятное. При обжиме импортных гильз RC-4 с высоким донцем 20мм. после 15шт. стал клинить "гусак" выталкивателя и в конце концов вообще встал и гильза до конца не выталкивалась. Разобрал обжимную втулку и обнаружил, что "гусак" загнулся и перестал двигаться в направляющей, т.е. заклинил. Думаю над причиной. Завтра попробую выправить, но думаю, что толку будет мало, т.к. в месте изгиба будет слабина. Есть мысль, что длинная резьба на " гусаке" снизила его жескость. Думаю, что длину резьбы можно уменьшить на 15-20мм., что увеличит его жескость. Готов приобрести пару "гусаков" за свой счет, т.к. в случившемся есть и моя вина ( приложил чрезмерное усилие).

А вот тут как раз всё просто. Вероятнее всего вопрос в регулировке. У Вас ролик на гуся накатывался слишком рано (сломать иначе у меня лично не получалось). Гильза была с высоким донным пыжом, надо было поднять шток декапсюляции выше. Либо ограничить ход скобы верхней гайкой. В любом случае это моя недоработка (обещанного видео с описанием настроек до сих пор нет) так что новую деталь я Вам конечно же вышлю. Адрес у меня есть. Тут ещё вопрос с упорной гайкой, возможно надо ещё добавить контр гайку. В любом случае данный момент обдумаю дополнительно.

ст1ст 23-09-2017 14:25

Василий, я не вполне понимаю разницу между 20,3 и 20,4 - в теории длжбть влияние на тугость хода Рычагов, но и на заскакивание потом в ПатронникРужжа...
Полагаюсь на Ваш выбор - но с учётом отсутствия у меня двухстволок (помпаБекас да автоматМЦ21-12) всё же, наверно, 20,3 ?

Оплачу на той неделе, карту вижу.

gennadiy53 23-09-2017 15:36

А вот тут как раз всё просто. Вероятнее всего вопрос в регулировке. У Вас ролик на гуся накатывался слишком рано (сломать иначе у меня лично не получалось). Гильза была с высоким донным пыжом, надо было поднять шток декапсюляции выше. Либо ограничить ход скобы верхней гайкой. В любом случае это моя недоработка (обещанного видео с описанием настроек до сих пор нет) так что новую деталь я Вам конечно же вышлю. Адрес у меня есть. Тут ещё вопрос с упорной гайкой, возможно надо ещё добавить контр гайку. В любом случае данный момент обдумаю дополнительно.

#979
Сегодня разобрал обжимную втулку и аккуратно выправил слегка погнутый "гусак" ( легкий погиб выше резьбы), но идеально ровно выправить не удалось ( сталь видимо твердая) и поэтому "гусак" ходит в направляющей втулки с легким трением из-за их плотного сопряжения, но станок заработал. Причина погиба, скорее всего, была в том, что самопроизвольно отвернулась верхняя упорная гайка и ролик накатывался на " гусака" раньше времени в результате чего происходило подклинивание, а затем загиб и как результат- клин. Сейчас дополнительно к ней поставил контргайку и зафиксировал, думаю. что будет работать, но"гусака" придется заменить. Просьба к автору темы выложить порядок регулировки выталкивателя обжатой гильзы. Принцип то я понял, но хотелось бы в тонкостях с тем, что бы что-то не упустить. С уважением

badger05 24-09-2017 02:22

quote:
Originally posted by ст1ст:

Василий,

Иван.

quote:
Originally posted by ст1ст:

но и на заскакивание потом в ПатронникРужжа...

В патронник то и 20,5 неплохо заходит.

По скобе декапсюлятора.

Все проверьте регулировку. Методика регулировки простая. Откручиваете втулку. Ставите на первый пост гильзу без капсюля, либо выдавливаете капсюль прессом. Упираете гильзу со штоком вверх до упора и поднимаете пресс вверх, смотрите где накатывается ролик. Ролик должен накатываться на скобу сверху. Высота подъема регулируется вращением штока на резьбе. Завернули побольше - высота меньше, отвернули - больше. Верхняя гайка упор, её задача остановить шток декапсюлятора для выдавливания капсюля. Обычно она немного приспущена, что-бы без дополнительных регулировок всё работало с большим количеством донных пыжей. Задирать её сильно вверх особо не нужно.

Все загнутые скобы отправлю бесплатно. Ну и за мной видео конечно. Просто фотки последние все видели. Какое видео получится если снимать на мой телефон и представить страшно. В общем снять пока не на что.

А прессы ломайте смело. Инструкцию то надо писать. Но я то знаю как он работает, для меня многие вещи очевидны. Как мне иначе понять, что что-то для остальных не так.

gennadiy53 24-09-2017 05:44

Ну вот, все понятно и просто. А я заморачивался со штангенциркулем. Главное теперь понял, что ролик должен накатываться на толкатель в верхней части "гусака". Думаю, чтобы в дальнейшем избежать поломок, гильзы следует рассортировать по видам и перед началом операции проверить на соответствие выставленной регулировки и, в случае несоответствия, подрегулировать. Минутное дело и гаечный ключ на 10 под рукой. Теперь еще вопрос. Как правильно выставить матрицы. По рекомендациям завода Велконт или так же есть ньюансы? И еще. Рычаг пресса в нижнем положении должен лежать на верхней платформе или слегка до нее не доходить, создавая эффект подпружинености? С уважением
badger05 25-09-2017 14:05

quote:
Originally posted by gennadiy53:

Как правильно выставить матрицы. По рекомендациям завода Велконт или так же есть ньюансы?

По рекомендациям Велконт. Но нюансы есть конечно. У меня почему-то после подстройки все матрицы на разной высоте, хотя по рекомендациям Велконт должны быть на одной.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

Рычаг пресса в нижнем положении должен лежать на верхней платформе или слегка до нее не доходить

Не должен доходить. Иначе будет недожим.

quote:
Originally posted by gennadiy53:

эффект подпружинености?

То не эффект, то косяк. Так не должно было быть. В будущих моделях исправлю. Но на работоспособность не влияет вроде.

Токарь.ру 05-10-2017 06:01

На скоряк трясущимися руками снял видик))
закрывает лучше чем Лии ИМХО
www.youtube.com
Китро62 05-10-2017 06:24

quote:
Изначально написано Токарь.ру:
На скоряк трясущимися руками снял видик))
закрывает лучше чем Лии ИМХО
www.youtube.com

Ну вот уже и представление есть)! Интерес подтверждают,будем ждать новые партии!
Иван,напишите тогда тут о создании новой темы о продаже.
С ув.,Сергей.

Токарь.ру 05-10-2017 07:16

один недостаток у станка, отсутствие дозаторов, у меня компенсируется наличием пресса Лии, но на нем пороховой дозатор мне тоже не очень нравится, универсальный с вороночкой удобнее, но я такой сломал))
А закрывает патрон пресс Барсукова на много лучше и глубже, на Лии приходится дожимать через копеечку. В общем пресс рекомендую!
badger05 06-10-2017 12:35

quote:
Originally posted by Китро62:

Интерес подтверждают,будем ждать новые партии! Иван,напишите тогда тут о создании новой темы о продаже.

Напишу конечно. Я хотел опять запустить предзаказ, но только на этот раз уже с конкретными сроками. Но так как фрезер канифолил мозги, то со сроками было не понятно. Вчера вроде закончили с ним. Сейчас гоняю последние проверки и надо его дособрать. Разбирали почти полностью, перетряхивать его пришлось основательно. Так что как только изготовлю первые детали буду объявлять начало предзаказа.

Токарь всё это время работал. Деталей по токарке успел сделать много. Мы на этот раз нацелились на 40 комплектов, так что хватит многим я думаю.

По 20 и 16 пока ничего. Всё время уделял дозакупке металла и фрезеру (всю душу гад вынул).


quote:
Originally posted by Токарь.ру:

один недостаток у станка, отсутствие дозаторов

Будем работать над этим. Но уже в следующем году. Сейчас наладиться бы по этой модели.

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

В общем пресс рекомендую!

Спасибо Вам на добром слове. Перед первыми отправками переживал конечно. Всё таки своё, а вдруг не зайдёт. Сейчас хоть попустило немного, а значит можно работать дальше.

Supertush 09-10-2017 16:50

quote:
отсутствие дозаторов

на мой взгляд нужно бы проводник пыжей добавить.
dead_mazay 10-10-2017 13:28

quote:
Originally posted by Supertush:

на мой взгляд нужно бы проводник пыжей добавить.

поддержу

баба_маня 10-10-2017 18:18

терли это тут уже. посмотрите ответы выше.
badger05 11-10-2017 18:05

quote:
Originally posted by Supertush:

на мой взгляд нужно бы проводник пыжей добавить.

Много деталюх добавится. Да пока и некуда, ну и хотелось бы с дозаторами в сборе. Возможно будет какая-то модель без дозаторов но с проводником. Но не очень скоро.

По срокам пока не могу ничего сказать. На фрезере в понедельник поменял систему (ставил новый SSD) Т.к. после последних манипуляций он всё ещё продолжал самопроизвольно перезагружаться. После сборки посадил где-то КЗ. Разобрал, сегодня весь день гонял с открытой коробкой, КЗ нет, собрал обратно гоняю в холостую.

Производитель станка согласился в рамках гарантии поменять стойку. Заменить коммутацию и там много чего ещё, но по срокам пока тоже ничего сказать не могут. Но я не жду их, пробую с тем что есть запуститься.

Пока вроде работает, хожу принюхиваюсь)) Вроде гарью не несёт. Пока шуршит ровно.

баба_маня 11-10-2017 18:30

барышня в автосервисе: ну что с моей машиной? нашли причину???
мастер: да, нашли - короткое замыкание в цепи.
дама: ну так удлините его и я поеду, мне некогда!!!
Furan 13-10-2017 22:32

Натюрморт
click for enlarge 1920 X 1080 396.2 Kb
Petr87 14-10-2017 03:33

Вот и я, вернувшись с охоты, забрал свой пресс, ожидавший меня на почте с третьего октября. Сразу подготовил к стирке около полу сотни стреляных гильз, привезенных с охоты. Несколько первых гильз подготовил легко, даже не крепив пресс к столу, но вскоре одна гильза подклинила, пришлось достать струбцину, вспомнить наставления из видеоинструкции о выталкивании гильцы с ударчиком, и далее на одном дыхании подготовил все оставшиеся гильзы. В общем: работа первого поста понравилась, за исключением одного - сбора выпадающих в разные стороны капсюлей. Но это не такая уж и проблема, подумаю над внедрением какого-нибудь мусорного контейнера. Пока все хорошо.
click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb
Furan 14-10-2017 13:16

Чтоб собирать капсюли приспособьте баночку с магнитом - очень удобно. А крепить надо, проверено
malikov.schura 16-10-2017 19:33

Уважаемый Иван!
Внимательно слежу за Вашей темой и творчеством по производству станка в течении полугода,присылал вам письмо на эл.почту по поводу приобретения ответ я получил,продолжаем следить за темой и завидовать тем кто стал счастливым обладателе вашего станка из первой партии, выше вы писали что будет создана тема по продаже Вашего станка и будет определена цена изделия, но пока идет процесс доработки производства пресса хотелось бы встать в упорядоченную Вами очередь из желающих приобрести пресс и спокойно дожидаться своей очереди, ну а цена изделия из новой партии какой бы она не была не дороже денег будет!
bigmaxxx 17-10-2017 16:01

Просветите пожалуйста, какая стоимость станка на сегодня и какие сроки поставки?
badger05 17-10-2017 20:11

К концу недели выложу и цену и список объявлю и прочее. Станок фрезерует, правда не сам, приходится ему помогать, но совсем сам он и не умел. По результатам этой недели будет понятен срок, а там уже и всё остальное тогда.
баба_маня 17-10-2017 20:17

Вы уж про нас, малокалиберщиков, не забудьте... ;-)
Furan 17-10-2017 21:40

quote:
Originally posted by баба_маня:

Вы уж про нас, малокалиберщиков, не забудьте... ;-)

+1

Daggervanus 19-10-2017 11:13

quote:
Originally posted by badger05:

К концу недели выложу и цену и список объявлю и прочее.


Прошу меня в очередь тоже записать!
serg768 19-10-2017 12:02

Добрый день badger05! Я два месяца назад (17.08.2017 г.) пытался встать в очередь на приобретения вашего "творения", не вышло. Хотелось бы в этот раз попасть в списки на приобретение вашего пресса.
Petr87 19-10-2017 14:01

quote:
Чтоб собирать капсюли приспособьте баночку с магнитом - очень удобно. А крепить надо, проверено

Спасибо за совет. Придумаю что нибудь, на другом прессе у меня все аккуратно «складывается» в баночку из под витаминок А крепить надо, конечно, ну просто руки чесались сильно
gennadiy53 20-10-2017 07:11

В течение двух дней провел жесткий тест станка на операции обжимка. Всего прогнал через станок более 700 шт. гильз марки Азот NRG. Отмечу, станок отработал штатно, проблем с "гусаком" выталкивателя (писал выше) больше не возникало. К слову сказать, автор выслал мне два "гусака", в замен испорченного по моей вине, совершенно бесплатно. За что ему огромнейшее спасибо. На гильзах присутствует небольшой недожим, который, практически, ни на что не влияет, т.к. гильзы свободно входят в патронник и выбрасываются из него на двух моих импортных полуавтоматах. Со слов автора, в последующих сериях этот недостаток будет устранен за счет изменения конструкции консоли ( а владельцы первой серии получат ее бесплатно). На что еще хотелось бы обратить внимание владельцев станка настоящих и будущих. Так это на постоянное отслеживание люфтов в тягах и их креплении. Люфты должны полностью отсутствовать! как в креплении их к верхней консоли, так и в местах регулировки ( следить за контргайками и не допускать их ослабления). Также необходимо смотреть за креплением рычагов к консоли и нижних концов тяг к нижней платформе и своевременно подтягивать. Необходимо обращать внимание на соосность платформ ( проверяется по штоку касюлятора) и своевременно регулировать путем изменения длины тяг. О регулировки обжимного устройства в зависимости от высоты донного пыжа автор писал выше, тоже важный момент. Лучше проводить операцию обжимки , рассортировав гильзы по видам и проводя подстройку под каждый вид. Теперь по "звездению". Первоначальную настройку проводил по рекомендации завода Велконт, а затем подстраивал под свои " хотелки" по длине патрона, глубине заделки и др., в том числе и эстетики. В целом первые впечатления о станке положительные. В общем- станок своих денег стоит. Вот, как то так. С уважением
malikov.schura 26-10-2017 09:27

Давно нет никаких новостей! Ожидаем старта продаж!
vihr 31rus 26-10-2017 12:50

в закладки
A&R 26-10-2017 20:03

Мастеру огромный респект за терпение и победу над обстоятельствами и самим собой! Тему в закладки, завтра начну копилку денежкой набивать)))
A&R 29-10-2017 21:49

Теме ап! Куда автор пропал, вестей нет никаких давно!
Серёга из Строителя 30-10-2017 22:22

да станок конечно стоящий,на подобие такому есть другая разработка на форуме Питерский охотник,где реализована схема дозатора дроби и пороха и даже электрический привод закрутки,только в вашем случае подвижна верхняя часть ,а там наоборот нижняя и имеет восемь портов на ползуне диаметром 120мм.в прочем это приведет к увеличению стоимости,но дозатор это конечно вещь нужная и ускоряет процесс во много раз.я бы тоже хотел приобрести ваш станок ,куда записываться в очередь?
A&R 31-10-2017 07:52

ТС пропал куда то...
Старый Мазай 31-10-2017 11:45

Отмечусь
bigmaxxx 03-11-2017 08:23

Ждемс. Просто ждемс. В очереди, если что.
ст1ст 06-11-2017 20:47

Имел...хмм... некоторые затруднения. Оччччень надеюсь, что "моя_очередь" ещё НЕ прошла.
И ДА, втулка 20,3.
Плачу 8го? Или?
A&R 06-11-2017 21:19

ТС уже месяц почти молчит. Тревожно как то, тема интересная, активно следил, думал заказать, а тут тишина...
badger05 07-11-2017 12:34

quote:
Originally posted by A&R:

ТС уже месяц почти молчит. Тревожно как то

Да здесь я, не переживайте. Просто писать особо нечего пока, да и некогда. Ну и были ещё пару моментов личного плана. Не до форума если честно. А так то работаю.

По следующей партии токарку на этой неделе доделаем полностью. По фрезеровке пока готовы только нижние платформы, да и то не полностью.

Дайте ещё неделю, на следующей тогда сделаю отдельную тему по продаже, там и буду принимать заказы. Пока не до этого совсем. Да и воздух продавать не хочется. Хотелось бы к сборке всё это приурочить.

По количеству не беспокойтесь. Я думаю что всем желающим хватит. Делаем 40 прессов.

Furan 07-11-2017 13:04

А 16-й и 20-й как?
A&R 07-11-2017 14:03

Это хорошо, всех благ вам и удачи.
borisaleshin 07-11-2017 18:21

Ну, тогда уже считайте 40-1(мой)= 39)))
А, без шуток, удачи и в ожидании самых хороших вестей по всем направлениям!
badger05 08-11-2017 08:22

quote:
Originally posted by Furan:

А 16-й и 20-й как?

Пока никак. Но тут такое дело. Мы либо сейчас делаем эти в 12-ом, либо уже никогда ничего не делаем вовсе.

ст1ст 08-11-2017 11:16

Иван, дык деньгу-то засылать-нет?
badger05 08-11-2017 14:10

quote:
Originally posted by ст1ст:

Иван, дык деньгу-то засылать-нет?

Конечно. Ваш вас ждёт.

баба_маня 08-11-2017 18:26

quote:
Originally posted by badger05:

Пока никак. Но тут такое дело. Мы либо сейчас делаем эти в 12-ом, либо уже никогда ничего не делаем вовсе.


если уж вдруг не получится с производством, оставте таки для меня один хотя-бы без шалобушек... как-нибудь сам оснащу уж...
но очень хотелось бы,чтобы у Вас все получилось!
Hamada 09-11-2017 21:01

А че с сроками и ценами ?
12й интересует
badger05 10-11-2017 08:36

quote:
Originally posted by Hamada:

А че с сроками

Не смешно.

badger05 17-11-2017 10:42

quote:
Originally posted by баба_маня:

если уж вдруг не получится с производством

Да получится. Просто не сразу.


quote:
Originally posted by баба_маня:

оставте таки для меня один хотя-бы без шалобушек...

Да Ваш стоит. Без шалобушек. Шалобушки будут скоро.

По токарке остались только стойки. Мы их запороли, надо переделывать. Токарь по запаре нарезал вместо левой, правую резьбу. И на втулках надо резьбу нарезать.

С фрезеровкой естественно ещё не закончил. Ещё всю следующую неделю буду доделывать. Как раз и на малые калибры шалобушки наверное успеем сделать. Там по сути только втулки надо сделать. Матрицы у них одинаковые а со штоков двенадцатых лишнее согнать не долго.

Завтра ко мне в гости приедет представитель с одного мощного завода. Вроде как пресс мой стал интересен производителям. Если договоримся, то дальше с выпуском дела пойдут веселее. Тогда я смогу все шалобушки передать на сторону. Наконец то появится время для разработки следующей модели. Плюс мы с ними попробуем сделать матрицы. Матрицы сп... с MEC, только немного допилены по месту. Пока не знаю когда получится их сделать, но финишная одна у меня уже есть. Вроде даже запечатывает и радиус на дульце делает. Надо только пружину подобрать и длину болта, чтобы на прессе нормально работало. И будет тогда закрытие в два нажатия.

Из грустного. Наш завод всё же будут сносить. Придётся переезжать, куда, ума не приложу, но скорее всего из Москвы придётся уехать. Здесь производство никому не надо. Здесь жильё хорошо стреляет. Где только работать все будут? Но жираф большой ему виднее. А работать в получасе неспешной ходьбы от дома, всё же было здорово.

Всё пошёл фрезеровать. Попозже отпишусь по заказу.

A&R 17-11-2017 12:37

Жизнь конечно сука злая, но как говорится, только так и сужают! Удачи вам, терпения, чтоб остались победителем не смотря на невзгоды!
A&R 17-11-2017 12:37

Жизнь конечно сука злая, но как говорится, только так и мужают! Удачи вам, терпения, чтоб остались победителем не смотря на невзгоды!
арсенюк22 17-11-2017 18:35

По матрицам очень интересно. Будем ждать собственной разработки.
badger05 19-11-2017 12:35

quote:
Originally posted by арсенюк22:

По матрицам очень интересно. Будем ждать собственной разработки.

Сегодня до меня доехали с завода ребята. Сказали что сделают корону аналогичную MEC, с креплением под Б-100. Закрывающую с пружиной я уже тестировал, в принципе работает сносно.

Ну и вообще токарку заберут у меня, по цене вроде договорились. Так что следующую партию будут наверное уже они выпускать. У меня останется только фрезеровка. И качество исполнения поднимем немного, сейчас не всё устраивает.

А к марту-апрелю наверное станков у меня и самого добавится. Нашёл я инвесторов под это дело, готовы купить уже взрослые станки. Там будет не только Б-100, может появятся и планки, насадки и прочая ерунда для наших шершавых товарищей.

Don_Evgeny 19-11-2017 14:00

Это уже хорошие новости, взрослые станки уже интересно, лишь бы цена приемлемая .
bigmaxxx 20-11-2017 12:07

Вот блин какая интрига. Брать то что сейчас или ждать матрицу как у MEC?

Что делать???

Petr87 20-11-2017 13:02

Хоть и пресс уже стоит на верстаке, но за темой продолжаю следить, а тут еще и такие приятные новости
Furan 20-11-2017 14:31

quote:
Originally posted by Petr87:

а тут еще и такие приятные новости

Ага, как раз пока разработают, пока запустят - и мне станет актуально

ст1ст 20-11-2017 17:47

Здрасьти, все. Я свой получил - установлю=отчитаюсь.
баба_маня 20-11-2017 19:03

господа! вопрос к тем, у кого станки уже отрегулированы и проверены хотя-бы чуть-чуть: посмотрите на остатки длины штоков звездильных матриц, есть возможность опустить матрицы ещё на 5-7мм, чтобы можно было закрывать патроны в 65мм гильзе? ну или мож кто уже опробовал на таких гильзах...
Z Master 20-11-2017 20:56

2017-11-20 20.34.50
click for enlarge 1707 X 1280 184.4 Kb
Z Master 20-11-2017 21:11

Как один из вариантов подпереть штоки пружиной как на заднем станке.
badger05 20-11-2017 21:14

quote:
Originally posted by баба_маня:

есть возможность опустить матрицы ещё на 5-7мм

Миллиметров 8 точно есть. Может и больше, я не замерял специально.

По матрицам. Так повелось, что я здесь делюсь порой просто своими мыслями. До реализации ещё не скоро. Пока изготовят прототипы, пока испытаю. Возможно что-то придётся заменить.

Z Master 20-11-2017 21:17

Как один из вариантов для разной высоты гильз подпружинить штоки как на фото но тогда придется менять конструкцию девайса.
баба_маня 20-11-2017 21:42

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

вот если бы закрутку к нему приделать


неее, не надо. закрутка более удобна как отдельное устройство. тем паче, они есть разные и эргономически и по цене. а давить одной рукой рычаг, другой вертеть ручку, да еще стоя над прессом... смысла не вижу.
а почему отказались от звездения? места в гильзе мало или настроек не хватило?
Don_Evgeny 20-11-2017 22:14

quote:
Изначально написано баба_маня:

неее, не надо. закрутка более удобна как отдельное устройство. тем паче, они есть разные и эргономически и по цене. а давить одной рукой рычаг, другой вертеть ручку, да еще стоя над прессом... смысла не вижу.
а почему отказались от звездения? места в гильзе мало или настроек не хватило?

По двухстволкам, резать гильзу под 67.5 ..вылезет когда нибудь боком, касаемо п/а , окно выбрасывателя распиливать не хочется , а делать патрон-коротыш..... извращение.

Furan 20-11-2017 22:23

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

У самого все ружья с патронником 65 мм, скрипя сердцем , отказался от звезды, вот если бы закрутку к нему приделать .... потом потру.

Стукните мне в ПМ - я вам свой предыдущий с закруткой предложу

Petr87 21-11-2017 01:00

quote:
посмотрите на остатки длины штоков звездильных матриц

До десятых не мерил, но почти 10мм в запасе еще есть
Petr87 21-11-2017 01:02


click for enlarge 960 X 1280 129.8 Kb
баба_маня 21-11-2017 17:20

премного благодарен всем откликнувшимся!
quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

резать гильзу под 67.5 ..вылезет когда нибудь боком, касаемо п/а , окно выбрасывателя распиливать не хочется , а делать патрон-коротыш..... извращение.


ничего не понял... ну да не важно, главное, что настроить при штатных штоках и на 65мм гильзу можно, тем паче меня интересует 16 и 20 калибры, а там на звезду чуть меньше длины дульца нужно, чем в 12-м.
Don_Evgeny 21-11-2017 19:22

quote:
Изначально написано баба_маня:
премного благодарен всем откликнувшимся!

ничего не понял... ну да не важно, главное, что настроить при штатных штоках и на 65мм гильзу можно, тем паче меня интересует 16 и 20 калибры, а там на звезду чуть меньше длины дульца нужно, чем в 12-м.

объясню, если у меня патрон будет меньше 57,5мм,то механизм моего п/а не будет выкидывать гильзу(. Для звезды в 12 к нужно 10-12 мм,даже если предположить для 16 го нужно 8-10 мм,мне это не подойдет.

баба_маня 22-11-2017 10:17

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

если у меня патрон будет меньше 57,5мм,то механизм моего п/а не будет выкидывать гильзу


как-то никогда не связывал длину готового патрона с экстракцией гильз в полуавтомате, ну да это тема не для тутошних разговоров.
передо мной, к счастью, такая проблема не стоит, места в гильзе 20 калибра, даже при длине её в 65мм более чем достаточно под бездымные пороха и навески дроби до 24г, тем более без контейнеров, так что, планирую таки звездить, дабы поднять давление форсирования. что-то современный сокол категорически отказывается гореть под такими навесками, даже с пластиковыми глушками в латунку... :-(
badger05 22-11-2017 12:37

Создал тему для заказов forummessage/329/21 описал порядок заказа. Если что-то не так пишите здесь, исправлю.

Все кто писал мне до этого момента прошу написать повторно на почту, т.к. обращений было много и я их никак не систематизировал.

С прошлого заказа все 12-е калибры отгружены, один отказался. По заказанным ранее и до сих пор не отгруженным 16 и 20 калибрам изменений цены не будет, она останется на прежнем уровне.

San4ez 22-11-2017 13:47

quote:
По заказанным ранее и до сих пор не отгруженным 16 и 20 калибрам изменений цены не будет, она останется на прежнем уровне.

Ждём!
Furan 22-11-2017 23:31

quote:
Originally posted by badger05:

заказанным ранее и до сих пор не отгруженным 16 и 20 калибрам

Лед тронулся, ждем-с

Furan 24-11-2017 11:53

В продажной теме надо хоть фото подвесить 😉
badger05 24-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by Furan:

В продажной теме надо хоть фото подвесить 😉

Да что то у меня их и нет. Только если Ваших надёргать отсюда и туда вставить. Никто не против?

Furan 24-11-2017 14:21

А сказать? Я сегодня-завтра попробую свой сфотать вживе, он уже привернут к комоду
A&R 24-11-2017 18:47

Теме ап, автору респект! Может в теме по продаже тем,кто пресс уже имеет и опробовал, краткие отзывы какие нибудь написать, чтоб интерес людей разжечь и ТСа поддержать, что думаете,комрады?
badger05 28-11-2017 19:41

В продажах повесил пару роликов.
Bartender 28-11-2017 23:09

Посмотрел видео, станок хорош! К станку напрашивается лоток для стреляных капсюлей.
баба_маня 29-11-2017 10:23

тут уже советовали тару от таблеток подходящего размера на магнитике. имхо, очень толково.
badger05 29-11-2017 19:05

quote:
Originally posted by баба_маня:

К станку напрашивается лоток для стреляных капсюлей.

quote:
Originally posted by баба_маня:

тут уже советовали тару от таблеток подходящего размера на магнитике. имхо, очень толково.

Да хоть из под шпрот баночку. Не суть. Каждая даже самая маленькая железочка добавляет к цене. А в продажах вон народ и так жалуется, что дорого.

Я вот сегодня болтики откидные закончил из нержавеечки. Фрез нажёг на 4000 руб. По 50 руб. на болтик получилось - это не считая электричества, аренды, стоимости металла и предварительной токарной обработки. А на прессе их две штуки, а всего он состоит из 32 деталек не считая гаечек и болтиков. Вот и считайте сколько мне на них накинуть, чтобы не подарить, а всё же продать? А Вы говорите баночки не хватает.

P.S. Кстати, ради смеха. Если кто-то пожелает, могу в личку скинуть трёхмерную модель нижней платформы. Разошлите по заводам и посмотрите по какой цене Вам готовы будут их сделать.

badger05 09-12-2017 21:36

В связи с начавшейся чисткой в купле/продаже и повышенному вниманию со стороны администрации форума, убедительно прошу всех вести обсуждение здесь. Ссылка на эту тему там есть, так что проблем перейти по ссылке и подключиться к обсуждению здесь не вижу.

баба_маня 10-12-2017 17:01

отписал в приват модератору того раздела, пусть разъяснит почему в Вашей теме обсуждение Вашего товара запрещено, если этого запрета нет в правилах раздела.
подожду ответа...
получил ответ. правила раздела поменялись, с понедельника, якобы, пропишут запрет на обсуждение продаваемых товаров в правилах раздела.
после чего начнется чистка и других тем, всех.
высказал свое категорическое "фи". как можно покупать что-то не уточнив важных подробностей??? зачем задваивать темы на одном ресурсе??? смысл вижу только в том, чтобы продавцы бесплатно не "апались". лучше-бы алгоритмы переписали, чтобы ап делался только админами (наверняка за денежку), а так получается, что форум в доску объявлений превращают, только гемору себе добавляют по зачистке тем. все равно ведь не перестанут что-то говорить, типа "товар получил" или там "упакуйте получше"...
A&R 10-12-2017 20:38

Хрень конечно с этими новыми правилами. Особенно тяжело будет новым и неизвестным продавцам пробиваться и зарабатывать
себе честное имя. ТСу удачи в деле!
баба_маня 10-12-2017 21:11

quote:
Originally posted by A&R:

Хрень конечно с этими новыми правилами.


именно это я модерату и сообщил со всем моим уважением :-)
даже срок попытался угадать, когда именно им надоест подтирать "лишние слова".
Рыжая борода 77 10-12-2017 21:43

Добрый вечер! Станок может закатывать пулевые патроны с патронником на 76
A&R 11-12-2017 06:36

Хрень конечно с этими новыми правилами. Особенно тяжело будет новым и неизвестным продавцам пробиваться и зарабатывать
себе честное имя. ТСу удачи в деле!
badger05 11-12-2017 10:57

quote:
Originally posted by баба_маня:

после чего начнется чистка и других тем, всех.

Посмотрим. Пока в многостраничных, да и то не во всех, написали, что обсуждение запрещено. Мою вообще под корень выпилили. Чем руководствовался человек?

badger05 11-12-2017 10:59

quote:
Originally posted by Рыжая борода 77:

Станок может закатывать

Закатывать он вообще ни какие не умеет. Нет там функции закрутки.

баба_маня 14-12-2017 20:02

странное дело... в "товарах для снаряжения" все трындят, как и прежде, ни у кого в теме нет выступлений модератора...
чем-же это Вы так огорчили модератора или кого-то, кто ним рулит??? :-)))
badger05 14-12-2017 21:59

А ведь прошла уже неделя. Хотя снести под корень каждую тему и вывесить зелёное объявление, занятие на пару часов. Обидно, отзывы реальных владельцев были.
A&R 15-12-2017 06:37

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
A&R 15-12-2017 06:39

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
A&R 15-12-2017 06:39

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
A&R 15-12-2017 10:54

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
A&R 15-12-2017 10:54

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
A&R 15-12-2017 10:55

Я тоже согласен. У пары человек объявления есть,что заказы по новым правилам,но тему то сохранили, всё,что было до, у вас же полностью тему зарубили. Нельзя хотя бы то,что в теме было восстановить? Тухляк а то получается.
Furan 15-12-2017 21:15

А это вот она, "честная конкуренция" ФАС на них не хватает
Furan 15-12-2017 23:53

quote:
Originally posted by баба_маня:

чем-же это Вы так огорчили модератора или кого-то, кто ним рулит??? :-)))

А это она, недобросовестная конкуренция

A&R 16-12-2017 08:34

Да дискриминация это чистой воды! У других продавцов повесили объявление,что заказы по новым правилам, все тему,что была до сохранили. У ТСа тему полностью зарубили. Может хоть восстановят то,что до было?
Furan 16-12-2017 09:43

Скорее уж надо тему с отзывами отдельно создать в этом разделе и тему в разделе отзывов о продавцах.
badger05 16-12-2017 15:30

quote:
Originally posted by Furan:

в этом разделе и тему в разделе отзывов о продавцах.

Да не хочется однотипные темы плодить. Всё равно всё будут в одном месте обсуждать. Пусть тогда уже здесь.

Furan 16-12-2017 19:00

Кстати, посмотрел для интереса результаты модераторской активности того товарища - он так активно взялся только за мелких продавцов
badger05 16-12-2017 19:49

quote:
Originally posted by Furan:

он так активно взялся только за мелких продавцов

Так вот именно, да и то для виду похоже.

баба_маня 16-12-2017 20:22

дня три с ним переписывался - спорил... он твердо был уверен, что делает благое дело, пока не попросил не мешать ему выполнять его работу.
а сего-то надо было отключить бесплатные апы тем, оставить такую техническую возможность только администрации или модерату. полагаю, ради этих денег весь сыр-бор с запретами на обсуждение.
igor61rus 16-12-2017 23:30

Кстати попробуйте изменить названия видео на вашем канале в ютюбе...ну там вместо 'Полный обзор пресса "Барсук" Б-100' заменить например на 'Пресс для снаряжения патронов 12 калибра Барсук Б-100, полный обзор' или 'Снаряжение патронов 12 калибра пресс Барсук Б-100' ну и в выдаче по запросу 'Снаряжение патронов' есть вариант что будут выпадать ваши видео. А так ваши видео в выдаче по запросам 'пресс', 'барсук'. Ютюб вринципе неплохой канал продвижения...народу много смотрит... все эти трюки продвижения в интернете называются СЕО (русские буквы)...вообщем на мой взгляд вам это может быть полезно...желаю успехов!
badger05 17-12-2017 10:20

Да не, я на Ютубе теги добавил, он теперь их как тематическое в ленте подсовывает. Ну типа видео по интересам. Просмотров добавилось вроде.
-*ALEX*- 17-12-2017 10:55

quote:
Originally posted by баба_маня:

дня три с ним переписывался - спорил... он твердо был уверен, что делает благое дело, пока не попросил не мешать ему выполнять его работу.
а сего-то надо было отключить бесплатные апы тем, оставить такую техническую возможность только администрации или модерату. полагаю, ради этих денег весь сыр-бор с запретами на обсуждение.



Со вчерашнего дня, закрепленная вверху тема с новыми правилами раздела - пропала!? К чему бы это?
V.URAL 17-12-2017 11:49

quote:
Изначально написано -*ALEX*-:

Со вчерашнего дня, закрепленная вверху тема с новыми правилами раздела - пропала!? К чему бы это?

Наверное ФАС вмешалась.

арсенюк22 17-12-2017 12:37

quote:
Originally posted by -*ALEX*-:

Со вчерашнего дня, закрепленная вверху тема с новыми правилами раздела - пропала!? К чему бы это?



Во. А я думал что один её найти не могу. Хотел узнать как теперь покупать, если в теме спросить нельзя, чужое мнение о товаре не узнаешь (ведь кто купил ты не знаешь), и почему чьи-то темы сносят до нуля, а другие по 300 страниц не трогают.
баба_маня 17-12-2017 13:31

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Хотел узнать как теперь покупать, если в теме спросить нельзя, чужое мнение о товаре не узнаешь (ведь кто купил ты не знаешь), и почему чьи-то темы сносят до нуля, а другие по 300 страниц не трогают.


ничего-бы вы в ней не узнали, она была закрытая. вопросы только напрямую модератору, ну или создать спецтему с такими вопросами\пожеланиями. раньше, пока правила раздела разрешали создавать ТОЛЬКО продажные\покупочные темы, это было оффтопом, теперь же, раз правила раздела прочесть негде, можно и такую создать, наказать не могут - правила-то прочесть негде :-)))
BiM-42 17-12-2017 14:58

А там в разделе модератор поменялся что ли?
баба_маня 17-12-2017 15:31

я переписывался с vontade
A&R 17-12-2017 17:56

В итоге кроме темы по барсуку вроде ниодна тема так глобально не пострадала. Скверно это,однако...
-*ALEX*- 17-12-2017 18:06

quote:
Originally posted by A&R:

В итоге кроме темы по барсуку вроде ниодна тема так глобально не пострадала. Скверно это,однако...


Да нет, тем 10 подчистили!
Krock99 19-12-2017 15:14

Теме UP Отмечусь, "дабы" не потерять
badger05 20-12-2017 18:56

Короче беда у меня, опять фрезер накрылся. Размеры не идут и каретка одна развалилась. Завтра поеду новые ШВП покупать и каретки. До понедельника сделаю наверное. Сегодня раскидал его, там в принципе не особо сложно. Но до Нового Года похоже не успею всё сделать. Но стараться буду.

И с б/у станками я завязал на всю оставшуюся жизнь. Китаец вон хоть и херовенький, но даже не чихнул ни разу. Только масло в нём поменял, да пару подшипников копеечных заменил, да и то, поменял т.к. копеечные. А этот гад, всю душу вынул. Сломалось в нём уже всё что только можно.

баба_маня 20-12-2017 19:08

терпи козак - атаманом будешь! :-)
hessalt 22-12-2017 23:29

отмечусь.
Biomat 25-12-2017 05:07

подписка )
hessalt 29-12-2017 22:30

Сделать бы ещё нарезающую матрицу "самонаводящейся".....
Petr87 29-12-2017 23:25

quote:
Сделать бы ещё нарезающую матрицу "самонаводящейся".....

Обсуждали...
badger05 30-12-2017 14:44

quote:
Originally posted by hessalt:

Сделать бы ещё нарезающую матрицу "самонаводящейся".....

Наводится сама. Доворачивается не каждый раз и не на полный угол. Но мелкие огрехи установки прощает.

Теперь о грустном:

Фрезерный станок умер... Я его верну конечно. Но только к середине января, раньше заставить кого-то работать не представляется возможным, а там надо полностью переделывать электрику, по механике я всё поменял и даже выставил. Обидно... Сделать осталось всего три детали и тут такое. Ну и ладно, сделаем.

Желаю всем трофеев богатых, что-бы собаки работали, а ружья стреляли без осечек и попадали точно в цель. С наступающим Новым Годом Товарищи.

баба_маня 30-12-2017 15:02

спасибо! силов и упорства! у меня, кажется, товарищ созрел на заказ... покажу ему видео, если надумает - скажу :-)
с наступающим!
Petr87 30-12-2017 15:46

С наступающим! Иван! Терпение и труд - все перетрут! А мы поддержим!
A&R 31-12-2017 11:52

Иван, удачи в новом году! Чтоб дело процветало и шло только в гору!
gennadiy53 31-12-2017 13:31

Иван, с наступающим Новым годом! Удачи Вам в новом году! Думается, что Ваше многотерпение и упорство принесет Вам успехи и Ваше детище, наконец- то, пойдет в серию! С большим уважением к Вам и Вашему делу!
баба_маня 31-12-2017 16:16

quote:
Originally posted by badger05:

Фрезерный станок умер... Я его верну конечно. Но только к середине января,


а пока мертв фрезер, причандалы на недвенадцатые калибры поделать не получится? или он и там задействован???
badger05 31-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by баба_маня:

причандалы на недвенадцатые калибры поделать не получится?

Думаю получится. Пока праздники будут займусь.

баба_маня 31-12-2017 17:06

отлично! у меня как раз оказия из москвы на 13-15 число намечается...
Furan 31-12-2017 23:03

quote:
Изначально написано badger05:

Думаю получится. Пока праздники будут займусь.


О, вот достойные новости! С наступающим!
ДИМ61 02-01-2018 10:11

С наступившим! Иван, вопрос в почте, гляньте пожалуйста.
gilgamesh2 09-01-2018 14:17

Интересный пресс, хотя предварительная цена в 6000 была роднее и больше располагала к покупке, чем 7500))) - жаль, что на праздниках никаких акций не было, особенно учитывая необкатанность пресса (пока мало реальных юзеров) и что планируются доделки в следующих партиях (получается, мало смысла покупать текущую версию?).
Возникло несколько вопросов (в снаряжении я полный нуб, если что - не пинайте сильно):
1) Матрицы от вэлконта "запрессованы", значит несменные? Как я слышал, матрицы могут изнашиваться, выходят новые версии (опять готовятся у Вэлконта в начале 2018 новые), есть цинковые и латунные уже - вдруг кто захочет заменить или понадобится другая матрица? Может быть, их можно сделать сменными? Там вроде резьба м8 у вэлконтовских, мб можно сделать, чтобы навинчивались?
2) Достаточен ли конус бортика от последней матрицы для привередливых полуавтоматов? Кто то реально тестил это? Не будет ли уступать этот конус патронам, снаряженным на настолькой закрутке типо Воен**от, или вертикальной закрутке сам*крут-мас***р? Просто выбираю - первый вариант намного дешевле, второй немного, но есть закрутка и совмещенная с УПС, хотя Барсук выглядит намного технологичнее, конечно.
3) Если матрицы всё равно вэлконтовские, то правильно ли я понимаю, что разницы в качестве патрона (звездения, конуса бортика итд) - с простейшим УПС-5 + матрицы вэлконта - даже в принципе быть не может? Барсук увеличивает в разы только скорость заряжания, удобство, и уменьшает усилие на ладонь?
Просто патронов нужно очень мало, и стреляю редко - "неудобный" обжим донца итд могу потерпеть и на УПС 5, вопрос исключительно в качестве патрона. Если не больше 20-30 зараз крутить, то смысла в Барсуке нет? Или какие то операции он всё равно делает качественнее, чем УПС-5 + простейшая закрутка?
баба_маня 09-01-2018 18:37

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Или какие то операции он всё равно делает качественнее, чем УПС-5 + простейшая закрутка?


упс+матрицы+закрутка с пересылом из трех разных мест около 4 тыров, так? или я потерялся в ценах??? добавим набор шалобушек для обжима гильзы, это ещё рябчиков 300-500 смотря по жадности токаря.
сами прикиньте что для Вас лично важнее - удобство при снаряжении или экономия.
quote:
Originally posted by gilgamesh2:

матрицы могут изнашиваться,


quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Если не больше 20-30 зараз крутить


в таком случае об износе матриц можете не беспокоиться :-)
quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Если матрицы всё равно вэлконтовские, то правильно ли я понимаю, что разницы в качестве патрона (звездения, конуса бортика итд) - с простейшим УПС-5 + матрицы вэлконта - даже в принципе быть не может?


в принципе, разница быть может :-) при нормальной регулировке положения матриц "передавить" патрон на нормальном прессе не получится, на упс придется либо учиться тактильно определять "достаточной" нажим, либо использовать оправку. в остальном же, думаю, при одинаковых матрицах и руках, и результат будет одинаковым.
Furan 09-01-2018 18:50

quote:
Originally posted by баба_маня:

определять "достаточной" нажим, либо использовать оправку

Добавьте в раздел удобства необходимость переставлять-перекладывать детальки на упс-е (для каждой гильзы, между прочим), тогда как на этом прессе только гильзу с поста на пост переставлять.

арсенюк22 09-01-2018 21:26

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

будет ли уступать этот конус патронам, снаряженным на настолькой закрутке типо В


Матрицы от Вэлконт делают хороший конус без подкрутки. ПА жрут эти патроны и ещё просят. Ресурса цинковой матрицы хватит на три охотничьх века.
Вы немного путаетесь с матрицами. Этот станок не может ЗАКРУЧИВАТЬ гильзы, он только Звездит, но (как я уже написал) делает это хорошо и подкручивать не придётся.
A&R 10-01-2018 07:07

Сайга и мр155 жрут патроны после пресса ли,хотя у мр достаточно строгий патронник, а ли конус не делает, поэтому не стоит переживать о патронах после барсука, они будут куда красивее...
quote:
[B][/B]

gilgamesh2 10-01-2018 16:05

quote:
Изначально написано баба_маня:

упс+матрицы+закрутка с пересылом из трех разных мест около 4 тыров, так? или я потерялся в ценах??? добавим набор шалобушек для обжима гильзы, это ещё рябчиков 300-500 смотря по жадности токаря.

Вроде немного по другому: упс у нас 900р в магазине, матрицы вэлконта 900р набор, +200 дробовая и +200 пулевая для закрутки, как я понимаю, +250р пересыл = 2450. Возможно, "для закрутки" по 200р и не нужны, ведь как я понимаю - таких в Барсуке тоже нет, тут только те, которые набором для звездения (звезда-корона)? тогда = 2050р.

Не очень понимаю, почему Вы посчитали в этот расклад закрутку? Если не ошибаюсь, закрутки же и в Барсуке нет, и пользователи написали, что подкрутка конусом после вэлконтовских матриц не нужна - если так, то она точно так же не нужна и на УПС-5 после вэлконтовских, правильно понимаю? Поэтому не знаю, как у Вас 4тр получилось - выходит 2050р против 7500+ пересыл (видимо, около 500р) при тех же матрицах? Это уже существенная для меня разница в 6000р.
Не спора ради, а просто не понимаю пока, что упустил. Закрутка в магазинах наших около 1200р лежит.

Что Барсук делает такого, что не делает УПС-5 + матрицы вэлконта? (Про удобство и скорость это понятно). Обжим донца гильзы? Если 300-500р у токаря - наверняка есть какие то приблуды и у вэлконта или ещё где, где в 1000р можно уложиться? Всё равно выходит 2050р+1000р = 3тр.

арсенюк22 10-01-2018 16:32

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Что Барсук делает такого, что не делает УПС-5


Барсук делает всё то же, только по "человечески".
За 3т.р. Вы получите всё тоже плюс навыки неплохого жанглёра.
igor61rus 10-01-2018 16:35

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Что Барсук делает такого, что не делает УПС-5 + матрицы вэлконта?


У Б-100 есть очевидный плюс в этом плане. А именно, тонкая настройка матриц...итальянцы (итальянские прессы) в этом деле знают толк (как минимум можно добиться отсутствия заломов буртика от нарезающей матрици)... Калибровка донца, классический УПС не предназначен для этой операции...проблеммы: не комфортное усилие, поломка механизмов...
badger05 10-01-2018 17:11

Да много чего. Как тут сразу объяснишь. УПС это УПС. Б-100 это Б-100. Цена в данном сравнении вообще дело десятое.

Я ведь так же начинал. Взял УПС сначала. Потом матрицы. Потом комплект для обжима. Потом понял, что всё равно неудобно. Даже и 10 неудобно, а если больше так и вовсе.

Скажу одно. Те кто на самом деле снаряжают, на УПСе редко останавливаются, почему так?

ДИМ61 10-01-2018 17:11

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Что Барсук делает такого, что не делает УПС-5 + матрицы вэлконта?


А вы вообще с УПС-5 работали? Если вы можете на УПС-5 с матрицами от неважно кого, спокойно и с нормальной повторяемостью процесса, собирать патроны, которые будет нормально "потреблять" ваше ружье, разумеется любой из прессов для вас будет не нужен. Кстати, что за ружье у вас?
Furan 10-01-2018 17:42

Любой вопрос из категории "докажите мне, что мне это нужно" изначально является провокационным Посмотрите в таком случае на продажи и скажите, кому и зачем нужны те же усиленные фрезерованные УПСы по 10 тыс, при наличии в магазине обычного за 900 р ?
баба_маня 10-01-2018 18:45

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Возможно, "для закрутки" по 200р и не нужны, ведь как я понимаю - таких в Барсуке тоже нет, тут только те, которые набором для звездения (звезда-корона)? тогда = 2050р.


ну про закрутку Вы заговорили. в ценах на эту мелочевку ориентируюсь плохо. два тыра, значит два. если для Вас разница в цене слишком велика, чтобы удобство работы стало весомым доводом для покупки полноценного пресса, то альтернативы стоковому УПС я не вижу.
A&R 10-01-2018 20:15

Уважаемому нужно вечер покрутить патроны на упс, часа эдак 2, а потом на станке Ли и я думаю что он разницу поймет сам, что лучше,что нет. По функционалу барсук от ли отличается лишь тем, что корзины нет для пыжей, порох для охотпатронов все равно в ручную отмерять,а дробь крупнее No5 один фиг подклинивает
в этом станке и опять же делать все вручную приходится. Но внешний вид барсука и его механика-песня, не то что американец))
A&R 10-01-2018 20:21

мое мнение, упс-для людей крайне консервативных и щепетильных, которым не жалко своего времени и патронов нужно реально немного, но прогресс на месте не стоит,пострелять от души и потренироваться перед сезоном тоже необходимо, а удовольствие от снаряжения быть тоже должно, мы же охотники,а не мазохисты... надеюсь что никого не обидел.
ФС63 10-01-2018 20:22


quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Что Барсук делает такого, что не делает УПС-5 + матрицы вэлконта?


Судя по заданному Вами вопросу, полноценным прессом, с его настройками и регулировками, которые так необходимы при снаряжении патронов, Вы не пользовались... Отсюда встречный вопрос, gilgamesh2, каким образом Вы сможете произвести нужные регулировки на УПС-е (шалабушки/шайбы/подкладки не в счет), чтобы снарядить патрон, с гильзой от различного производителя?
gilgamesh2 11-01-2018 14:52

Камрады, вы правы, ни упс 5, ни тем более хорошим станком я не пользовался - об этом и сказал в самом начале, что в этом я нуб.
Просто решил просчитать оба варианта по ценам, чтобы определиться - с одной стороны, очень понравился станок, на вид сделан очень грамотно - но с экономией 10р на патроне, допустим, он окупится через 700шт, а с моим расходом - это минимум лет через десять. Выходит ерунда.

С другой стороны - всегда предпочитаю брать надежные вещи, и если упс-5 так плох, то не хочется тратить 2-3тр на комплект упс 5, а потом искать что то лучшее и все равно прийти к хорошим станкам типо барсука, лучше сразу перепрыгнуть этот этап.
Но с сравнением функций и цены получаются разночтения - аж три человека говорят, что сравнимый комплект из упс 5 выходит в 4000-4200р, а у меня при реальном подсчете вышло 2050 + обжим донца (300-500р, как говорил Баба Маня). А 2500 это вовсе не 4200, мягко говоря, и доплата уже 5000 за то же качество, пусть намного более удобное, для меня пока неочевидна - вот и ищу, либо я что то упускаю в подсчетах, либо функцию какую то пропустил, так как не понимаю в этом ничего.

Насчет разных гильз - не понял, а почему "подкладки, шайбы и пр не считаются"? Даже на ли2 вроде подкладывали некоторые монету, если не путаю. Если работает, и для небольшого колва патронов - почему нет?
К тому же, судя опять же по отзывам - гильзы обычно покупают не по одной, а сразу несколько сотен, одинаковых (бу или новых, неважно). На стендах обычно тоже набирают одинаковых, которые больше нравятся, не ломкие итд.
Поэтому не думаю, что при малых колвах не смогу набрать или купить одинаковых гильз. Ошибаюсь?

Дим61, судя по Вашему вопросу, качественный сбор на упс5,+ вэлконт - невозможен? Полуавтомат у меня, турок Ata arms pegasus, поэтому и волнуюсь из за бортика и качества.

Furan - Вы несколько лукавите, при чем тут такие примеры? Фрезерованные упсы дороже из за качества деталей, другого материала, надежности, малой серии итд.
Я же спрашивал сравнения исключительно по качеству получаемых патронов от упс+вэлконт и Барсук+вэлконт, и специально подчеркнул, что надежность, скорость снаряжения и удобство - не берем в расчет, ибо понятно, что станки намного лучше упс по этим параметрам, а Барсук тем более.
Но вот Дим61 считает, видимо, что на упсе хорошее качество, как из Барсука невозможно - вот я и пытаюсь понять, так ли это, и засчет чего, если и там и там используются одинаковые матрицы.

баба_маня 11-01-2018 15:15

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Полуавтомат у меня, турок Ata arms pegasus, поэтому и волнуюсь из за бортика и качества.


не волнуйтесь, кушает с аппетитом без всяких подкруток даже из-под лилоада. получить нормальную звезду на штатных матрицах УПС у меня никогда не получалось, на других матрицах его не пробовал.
а что вообще заставило заморачиваться с релоадом при таком мизерном расходе???
Silverstof 11-01-2018 16:04

dilgamesh2, барсук не пробовал, но на упс-5 с матрицами велконт патроны выходят отличные, не хуже заводских и лучше чем из под лилоада. Мой аккар алтай кушает без проблем.
gennadiy53 11-01-2018 16:17

Если отбросить все основные составляющие релодинга, а оставить только себестоимость патрона на выходе, то ее снижения можно достичь только использованием б\у гильз и самолитной дроби. Использование б\у гильз подразумевает обязательный обжим их донца. Так вот ни на каком магазинном УПСе Вы ее не выполните, а если и попытаетесь, его Вам хватит на десяток от силы, после чего Вы его выбросите. Несколько лучше обстоят дела с фрезерованными УПСами, но, поверьте мне на слово, мозоли Вам обеспечены. На станке типа Барсук эта в прямом сысле слова силовая операция выполняется легко и не принужденно. С уважением
A&R 11-01-2018 17:08

Если нужно действительно так мало патронов, зачем вообще на релоаде заморачиваться? Вот смотрите, 3000 упс с приблудами +1.20 один ПК (120 руб на 100 шт) кнопка 2 р/шт (200 на 100 шт), порох сокол-400 руб/банка дробь 1 кг/320 руб (уж минимум 3 номера пользуетесь-
960 значит, ну р пулек 10 для самообороны снарядить надо-150 значит. 100 гигьз-еще 50 рублей. Итого 4880 рублей для того чтобы только сделать свои первые 100 патронов! Плюс пока отдадите варианты снаряжения, захочется сопутствующие приблуды и прочее прочее. За эти деньги вы можете купить 160 неплохих патронов по 30 руб/штука! Подумайте, нужно ли оно вам. А ещё есть одна хорошая пословица: я не на столько богат,чтобы покупать дёшевые вещи. В релоаде это точно работает. Всё естественно имхо
Furan 11-01-2018 17:10

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Furan - Вы несколько лукавите, при чем тут такие примеры? Фрезерованные упсы дороже из за качества деталей, другого материала, надежности, малой серии итд.
Я же спрашивал сравнения исключительно по качеству получаемых патронов

Ну так мы же ж цены сравнивали - вот тут прямая аналогия, тоже другие материалы, надежность, количество деталей. А с одними и теми же матрицами закрытие патрона будет одинаковым и качество одинаковым при правильных настройках и регулировке. Другое дело, насколько удастся это настроить и насколько удобно будет пользоваться в том и другом случае. Но коли мы это тоже пропускаем то ответ - да, при одинаковых матрицах и одинаковых настройках качество будет одинаковым.

Furan 11-01-2018 17:20

quote:
Originally posted by A&R:

А ещё есть одна хорошая пословица: я не на столько богат,чтобы покупать дёшевые вещи. В релоаде это точно работает.

Вот-вот, именно. Я стадию Лии-лоуда тоже уже прошел. Хотя УПС у меня есть - я на нем только капсюли переставляю на калибрах, отличных от 12-го, благо обжимка ни на одном не нужна - гильзы все после своих ружей.

баба_маня 11-01-2018 17:52

quote:
Originally posted by Furan:

благо обжимка ни на одном не нужна - гильзы все после своих ружей.


вот вытянет трубку или донный пыж в ствол после выстрела, или край цоколя задерется при заряжании, тогда поймете, что обжим цоколя необходим при каждом переснаряжении, даже на переломках, и даже когда в каждом калибре по одному ружью.
хотя... Вы и так 20-й ожидаете, видимо, в курсе :-)))
ФС63 11-01-2018 18:44

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

Насчет разных гильз - не понял


Понятно, проехали...
quote:
Originally posted by gilgamesh2:

а почему "подкладки, шайбы и пр не считаются"?


Потому что, это не является регулировками..., таким образом гильзу для снаряжения подгоняют под устройство (в силу своей не полноценности), на котором происходит снаряжение.
Должно быть до наоборот, пресс/устройство подгоняются под снаряжаемый патрон, имея свои регулировки. Которые в любой момент можно корректировать.

quote:
Originally posted by gilgamesh2:

гильзы обычно покупают не по одной, а сразу несколько сотен, одинаковых (бу или новых, неважно). На стендах обычно тоже набирают одинаковых, которые больше нравятся, не ломкие итд.


Подбор гильз для снаряжения/переснаряжения производят другим образом, а конкретнее, за счет внутреннего объема, ибо гильзы от разных производителей имеют разную конструкцию и размер донного пыжа. Поэтому в арсенале должно быть несколько видов гильз по своим размерным характеристикам.
Furan 11-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано баба_маня:

вот вытянет трубку или донный пыж в ствол после выстрела, или край цоколя задерется при заряжании, тогда поймете, что обжим цоколя необходим при каждом переснаряжении, даже на переломках, и даже когда в каждом калибре по одному ружью.
хотя... Вы и так 20-й ожидаете, видимо, в курсе :-)))

Угу, жду, а 410м, 32м и 28м использую металл. Хотя думаю тут над покупкой реечного пресса для обжима металлических гильз...
баба_маня 12-01-2018 10:42

quote:
Originally posted by Furan:

410м, 32м и 28м


богатое хозяйство! :-)
я тут в теме прочитал вопрос о перспективах производства барсука в 410-м калибре, и сам "загорелся", мож заказать и в себе в 410-м "на перспективу", вдруг появится.... слава богу, автор проекта отказал :-)))
Furan 12-01-2018 11:05

quote:
Originally posted by баба_маня:

богатое хозяйство! :-)

Ну дык люблю разнообразие от 14 гр в 410-м до 32-35 гр в 12-м.

aksa4ek 12-01-2018 11:55

Комрады!
В 1546 раз пытаемся провести курс молодого бойца в исключительно короткий (несколько дней) срок. Сколько тем уже таких, типичных, похожих "Посоветуйте...". Вспомните себя, как все, поэтапно приходили ко всему...достаточному или возвышенному, начиная с УПС (уж точно все его пробовали). Кто-то так и остался на этом минимуме, кто-то шел дальше к ЛИ, МЭК, PW (375, 900, 1000), Дилон потом опустился ниже за ненадобностью, кто-то так и остался с "маленьким заводом", но при этом делая всего несколько сотен патронов - он кайфует от удобства, скорости и эстетичности. И хрен с ним, что подавляющее время он стоит в чехле в святом месте. Каждому свое, очень трудно давать рецепты. Не забываем про блондинок/брюнеток, толстушек/худышек, бензин/дизель - каждому свое. Мое ИМХО, пока не пройдет каждый самокрутчик все ступени - нифига не поймет разницы и не найдет ту самую золотую для себя середину. Лично я пропустил стадию ЛИ (показался мне уж очень хлипковатым и вовремя)) остановился на Сайзмастере + Велконт 2ЭД, с некоторым арсеналом матриц (так, брал для сравнения/коллекции). Мне этого, даже с незначительным стендом - за глаза.
Все ИМХО.
С уважением.
A&R 12-01-2018 19:00

С появлением барсука теперь многие могут пройти стадию упс,а на стадии барсука так и остаться, за ненадобностью минизаводов,имхо
ДИМ61 12-01-2018 19:24

gilgamesh2 На УПС-5 с матрицами вы соберете нормальный патрон. Но будет это очень не сразу. Если вы считаете, что дело только в одинаковых матрицах, вы ошибаетесь. А для чего вам вообще релоуд, может и правда проще и дешевле покупать готовые патроны?
badger05 13-01-2018 18:20

quote:
Originally posted by ДИМ61:

теперь многие могут пройти стадию упс

К сожалению пока не многие.

Вчера полтора часа разговаривал по фрезеру. В общем собирают мне новую стойку под него. И проводку внутри станка полностью будем переделывать. По механике я вроде перебрал всё, он гоняет туда сюда, перпендикулярность и жёсткость в норме. Но ни одного датчика не видит. На следующей неделе обещали уже прислать человека с паяльником и стойкой. Но обещанного сами знаете, три года ждут. Так что пока вишу.

Нарезал втулки на 20 и 16 калибры. В течение ближайших пары дней погоняю их и если всё будет нормально, то к концу следующей недели начну отдавать комплекты которые задолжал.

баба_маня 13-01-2018 18:24

quote:
Originally posted by badger05:

К сожалению пока не многие.


а какая примерно по количеству планируется первая партия после запуска фрезера? свободные к заказу в ней ещё будут? мой товарищ опять спрашивал...
badger05 13-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by баба_маня:

свободные к заказу в ней ещё будут?

Будут.

A&R 14-01-2018 08:53

Скорейшего решения вам проблем с оборудованием!
ДИМ61 15-01-2018 11:17

quote:
Originally posted by badger05:

теперь многие могут пройти стадию упс

К сожалению пока не многие.


Заметьте не я это предложил (с). Но ждем.
igorinych 16-01-2018 21:49

Посмотрел видео - прикольно, молодцы! Дозатор порох-дробь не планируете к нему делать?
hessalt 17-01-2018 12:15

На видео работы пресса гильзу на посту декапсюляции(как я понял)приходится немного направлять(подправлять) вручную для облегчения захода(попадания) её в обжимную втулку.Это вообщем-то не смертельно,но может можно как-то поправить или там улучшить этот момент не слишком увеличивая стоимость?Пресс сам по себе, как есть, уже не плох,подумываю о приобретении.Но вот бы пост декапсюляции улучшить и нарезающюю матрицу "самонаводящююся" - будет просто чудо и о приобретении бы уже не раздумывал.
Про самонаводящююся матрицу понимаю что уже обсуждалось,но она просто просится на это пресс.
Furan 17-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by hessalt:

нарезающюю матрицу "самонаводящююся"

Так она такая и есть Блин, времени не хватает в работе свой обкатанный пресс снять

A&R 17-01-2018 13:06

Снимите пожалуйста, полюбоваться
хоть ?)
Petr87 17-01-2018 13:43

quote:
Но вот бы пост декапсюляции улучшить и нарезающюю матрицу "самонаводящююся"

Не заметил таких проблем при декапсюляции и обжиме (пост 995 на стр.47). Все матрицы имеют «свободный» подвес, и нарезающая в том числе, умеет свободно вращаться, то есть самонаводящаяся. Но эти станции у меня еще не обкатаны и когда обкатаю даже не знаю, на осень снарядился на другом прессе (обкатывал ) так, что и на весну хватает
Furan 17-01-2018 13:54

quote:
Originally posted by Petr87:

на осень снарядился на другом прессе (обкатывал ) так, что и на весну хватает

Просто пошуметь-подымить по тарелкам-банкам не практикуете?

Petr87 17-01-2018 18:06

Очень редко, и то только по бутылкам (пэт). В основном только охота. Стендов нет, метательная машинка-напарник Запасы быстрее копятся, чем расходуются, но, как говорится: «запас карман не тянет»
Petr87 17-01-2018 18:14

quote:
Furan

С днем рождения! Метких выстрелов и удачных охот!
Furan 17-01-2018 20:26

quote:
Изначально написано Petr87:

С днем рождения! Метких выстрелов и удачных охот!

Мерси!
gennadiy53 18-01-2018 05:01

quote:
Изначально написано hessalt:
На видео работы пресса гильзу на посту декапсюляции(как я понял)приходится немного направлять(подправлять) вручную для облегчения захода(попадания) её в обжимную втулку.Это вообщем-то не смертельно,но может можно как-то поправить или там улучшить этот момент не слишком увеличивая стоимость?Пресс сам по себе, как есть, уже не плох,подумываю о приобретении.Но вот бы пост декапсюляции улучшить и нарезающюю матрицу "самонаводящююся" - будет просто чудо и о приобретении бы уже не раздумывал.
Про самонаводящююся матрицу понимаю что уже обсуждалось,но она просто просится на это пресс.

Нарезающая матрица практически является самонаводящейся за счет свободного подвеса. На станке закрыл около 5 сотен патронов и обжал гильз в пять раз больше. Главное, чтобы риска на матрице всегда была в поле зрения, а патрон вставляется в шелходер поста местом сгиба примерно в район риски матрицы и, при опускании платформы, матрица сама отцентрируется по местам сгиба. С постом декапсюляции и обжима вообще ни каких проблем нет ( в смысле самонаведения, т.к. обрабатываемая гильза одевается на шток декапсюляции, который работает как направляющая, декапсюлятор и выталкиватель). С уважением

hessalt 19-01-2018 21:12

quote:

18-1-2018 05:01       
quote:
Изначально написано hessalt:
На видео работы пресса гильзу на посту декапсюляции(как я понял)приходится немного направлять(подправлять) вручную для облегчения захода(попадания) её в обжимную втулку.Это вообщем-то не смертельно,но может можно как-то поправить или там улучшить этот момент не слишком увеличивая стоимость?Пресс сам по себе, как есть, уже не плох,подумываю о приобретении.Но вот бы пост декапсюляции улучшить и нарезающюю матрицу "самонаводящююся" - будет просто чудо и о приобретении бы уже не раздумывал.
Про самонаводящююся матрицу понимаю что уже обсуждалось,но она просто просится на это пресс.
Нарезающая матрица практически является самонаводящейся за счет свободного подвеса. На станке закрыл около 5 сотен патронов и обжал гильз в пять раз больше. Главное, чтобы риска на матрице всегда была в поле зрения, а патрон вставляется в шелходер поста местом сгиба примерно в район риски матрицы и, при опускании платформы, матрица сама отцентрируется по местам сгиба. С постом декапсюляции и обжима вообще ни каких проблем нет ( в смысле самонаведения, т.к. обрабатываемая гильза одевается на шток декапсюляции, который работает как направляющая, декапсюлятор и выталкиватель). С уважением


Наверно убедили,буду брать.
баба_маня 24-01-2018 19:25

ну как дела с производством? фрезер ожил?
а что там с "недвенадцатыми"? пробовали обжимку?
Mamont76 26-01-2018 14:08

прочитал последние страниц 10, не нашел ответов.
планируется ли в будущем добавить пост для установки пыжей? станок нравится. но очень смущает отсутствие пыжей. установка пыжа бывает дело геморройное, когда в ручную ставишь.
если планируется, то можно его будет доставить на сейчас продаваемые станки?
badger05 28-01-2018 16:08

Было.

click for enlarge 1707 X 1280 287.2 Kb

Стало.

click for enlarge 960 X 1280 163.3 Kb

На первой фотографии, там где куча проводов, раньше был короб с разводкой проводки. Его выкинули. Всю проводку вывели наружу. Попутно прозвонили всё что можно, заменили пару датчиков, один совсем мёртвый был. Так же разводку внутри станка немного переделали. Стойку менять не стали, за неё заломили совершенно не подъёмные для меня деньги, но старую основательно перетряхнули. Там тоже не все звонилось.

Уже погонял его по всякому, надо теперь малость программки подправить, жёсткости добавилось, немного лишку снимает, но то не долго. С завтрашнего дня буду уже фрезеровать.

Втулки под малые калибры то я нарезал, но поставить не успел, приехал специалист чинить станок и мы занимались им. Пришлось и по Москве побегать за деталюшками и станок корчевали глобально. Времени ушло много на это. Целый день только выставляли, но выставили хорошо, на 150 мм 0,005 мм отклонение даёт теперь. Это в холостую, при обработке будет больше конечно, ну нам и не в космос.

В общем я теперь и станки немного чинить умею.

По срокам пока ничего не скажу. Уже боюсь загадывать. Как дофрезерую всё, обязательно отпишусь.

П.С. По пыжам есть идейка, время будет, попробую какую-нибудь рацуху бюджетную придумать. Глобально функция будет только в следующей модели. Сейчас это бы доделать.

Mamont76 28-01-2018 22:21

quote:
Originally posted by badger05:

П.С. По пыжам есть идейка, время будет, попробую какую-нибудь рацуху бюджетную придумать. Глобально функция будет только в следующей модели. Сейчас это бы доделать.


как только появится пост с пыжами - куплю первый экземпляр
Furan 28-01-2018 22:34

А я готов пыжеватель докупить, если будет подходить к первой версии пресса
A&R 29-01-2018 06:57

Меня тоже останавливает только отсутствие корзины или приспособы для пыжевания
Furan 29-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано A&R:
Меня тоже останавливает только отсутствие корзины или приспособы для пыжевания

Да не, я уже и без корзинки пользуюсь, не такая э то существенная беда. Будет - докуплю, не будет - обойдусь.
A&R 30-01-2018 08:16

А я вот пока топчусь на месте, из разряда и хочется и колется, дома есть ли, тыщи две на нём пробег уже есть,пока норм справляется,Барсук очень нравится именно из за качества изготовления, материалов и самой механики, но пыжи в гильзы заталкивать просто вручную не охота, ленивый я...
AlexeyTymen 30-01-2018 17:57

Вам бы внедрить такую матрицу forummessage/11/490
прес стал бы вообще симпотичный освободилось бы место для других калибров или др операций под заказ например. Свашей качественной работой это былобы здорово.
badger05 01-02-2018 15:28

quote:
Originally posted by AlexeyTymen:

Вам бы внедрить такую матрицу

А у меня есть такая, даже лучше. Но она в условиях массового производства сильно дорогая. Так что пока я её ставить не буду. Есть мысли сделать как на МЕК. Но это тоже не скоро будет.

badger05 01-02-2018 15:37

click for enlarge 960 X 1280 179.0 Kb

Не уверен, что сегодня кронштейны добью. Фреза уж больно жалобно пищит. Но дело сдвинулось с мертвой точки, а это радует.

Galand58 05-02-2018 21:34

Наверное технология изготовления дозатора и доводчика пыжей,совмещенных с прессом засекречена американцами:-)
Обжать гильзу и зазвездить ее можно и в тисках и с помощью кучи других приспособлений. Главное чтоб матрицы были.
А вот куча времени уходит именно на взвешивание пороха и дроби.
Сделав хотя бы пресс пыжеватель с дозаторами Вы совершите прорыв в отечественном патроностроительстве.
A&R 06-02-2018 05:59

Есть пресс Чебурашка фанерный, там дозаторы есть, так что прорыв есть, деревянный правда)) но то чудо даром не нужно, а вот о барсуке мечтаю))
A&R 06-02-2018 06:03

Дозаторы для охотника считаю нужны не особо, т.к. для ответственных охот нужны ответственные патроны. А для пострелух нужен пресс другой, чтоб валово крутить картриджи и не заморачиваться. Барсук-это пресс охотника однозначно. Все конечно имхо.
yuriu2063 06-02-2018 06:36

quote:
Originally posted by A&R:

Дозаторы для охотника считаю нужны не особо, т.к. для ответственных охот нужны ответственные патроны. А для пострелух нужен пресс другой, чтоб валово крутить картриджи и не заморачиваться. Барсук-это пресс охотника однозначно. Все конечно имхо.



+
А вот проводник пыжей не помешал бы,ну я так понял Иван его скоро внедрит в пресс.
A&R 06-02-2018 06:45

За проводник согласен и жду его внедрения)
Galand58 06-02-2018 07:52

Т.е. все кто собирают патроны на прессах от МеС до Понзнесов ходят на неответственные охоты?
И отцы, и деды наши, меряя порох и дробь мерками, пострелухами занимались:-)
Или наличие китайских весов сделало охоту более ответственной?
"Я вас умоляю" :-)
Посмотрите на сингловые Хорнади и МеКи.
Неужели планка с отверстиями под мерки сложна в производстве?
yuriu2063 06-02-2018 08:47

quote:
Originally posted by Galand58:

Посмотрите на сингловые Хорнади и МеКи.


Подскажите с какой погрешностью они сыпят порох?
Galand58 06-02-2018 10:04

Гранулированный, типа Сунар 1 сотая,
Самый плохо дозируемый Сокол. Навеска может бегать в 5 сотых.
Но китайские весы дают и большие погрешности :-)
Речь то не о том....
Сложилась хорошая ситуация для тех, кто имеет голову, руки и доступ к производственному оборудованию...

yuriu2063 06-02-2018 10:48

quote:
Originally posted by Galand58:

Гранулированный, типа Сунар 1 сотая,
Самый плохо дозируемый Сокол. Навеска может бегать в 5 сотых.


Мой мек зараза гранулированный сыпет с погрешностью 5 сотых,сокол бывает и на десятку пересыпает(
Использую бары и бушинги,рассекатель пороха стоит.
Я к чему это все ,если дозатор сыпет порох плохо(с пластичными порохами думаю все дозаторы работают не айс. имхо)зачем он нужен тогда.У нас на острове в основном в продаже только сокол как и в большинстве регионов,импорт и сунары привозят иногда и тот быстро разбирают.
Спортивные патроны где точность не очень нужна дозатор пригодится.
Вообщем думаю должен быть ассортимент с дозаторами и без.
quote:
Originally posted by Galand58:

Сложилась хорошая ситуация для тех, кто имеет голову, руки и доступ к производственному оборудованию...


+
igor61rus 06-02-2018 12:04

quote:
Originally posted by Galand58:

Речь то не о том....
Сложилась хорошая ситуация для тех, кто имеет голову, руки и доступ к производственному оборудованию...


Поверхностный взгляд... я наверно вас удивлю но чтобы реализовать серийное производство хорнади, нужен заводик размером как минимум с пол квартала с литейным цехом цветных металлов под давлением, гибочный пресс, лазерный чпу, электроэррозионный (чтоб прессформы не заказывать на стороне), станок литья термопластов (пластик под давлением), токарное фрезерное шлифовальное оборудование, покрасочный цех и еще что то точно понадобится...я не сгущаю краски просто чтоб было понимание как и что делается...многие вопросы сами собой отпадут...

А на фрезерном и токарном много не сделать...
То что badger05 делает я бы приравнял к ГЕРОЮ ТРУДА!!! без преувиличения!!!

gennadiy53 06-02-2018 12:20

quote:
Изначально написано Galand58:
Т.е. все кто собирают патроны на прессах от МеС до Понзнесов ходят на неответственные охоты?
И отцы, и деды наши, меряя порох и дробь мерками, пострелухами занимались:-)
Или наличие китайских весов сделало охоту более ответственной?
"Я вас умоляю" :-)
Посмотрите на сингловые Хорнади и МеКи.
Неужели планка с отверстиями под мерки сложна в производстве?

Правильно было замечено выше - пресс Барсук больше заточен под охотника. Меки, Хорнади и прочие мастеры созданы для снаряжения большого количества однотипных патронов, а Барсук- для тщательного снаряжения небольших партий на различных порохах и комплектующих. Теперь об отцах и дедах. Мерки ими применялись, уж поверьте мне на слово, не от хорошей жизни, а качество тех патронов, мягко говоря, желало быть много лучше. Широко распространенный в те времена ( а во многих местах-единственный) порох Сокол допускал такие вольности. Взвешивание на, с трудом добытых, аптекарских весах еще тот геморой. Китайские электронные заметно облегчили жизнь при приемлемой точности. Думаю, что будь у меня в те времена такой набор порохов и комплектующих как сейчас, то результаты были бы, как минимум, заметно лучше. Отсутствие на Барсуке дозаторов лично меня ни как не напрягает как и проводника пыжей, пользуюсь вороночкой с лепестками от какого- то старого станочка. С уважением

yuriu2063 06-02-2018 13:15

quote:
Originally posted by gennadiy53:

Меки, Хорнади и прочие мастеры созданы для снаряжения большого количества однотипных патронов


На сингловых Мек,Хорнади можно так же как и на Б 100 собирать патрон .Б 100 привлекает тем что за не дорого можно взять почти сингловый пресс,дозаторы, проводники пыжей не всем нужны.
арсенюк22 06-02-2018 13:46

Самый большой расход патронов на охоте: это утка. Неужели на неё так необходимо отвешивать порох до сотки(на китайских весах ) и снаряд до дробины? Дозаторы облегчат жизнь охотнику однозначно, а пострелушечнику тем более.
Про охоту сужу по своим условиям. У нас птицу мельче чирка за дичь не считают и патрон не тратят.
gennadiy53 06-02-2018 16:26

Дозатор или весы это вопрос личных предпочтений и, самое главное,наличия свободного времени. Для меня процесс сборки патронов сродни самой охоте. Кроме этого, есть еще такой важный показатель боя ружья как постоянство, а его без весов и однотипного закрытия патронов (пресс Б-100 помогает) добиться сложно. В свое время приобрел Военохотовский дозатор попробывал, не понравилось, до сих пор лежит не востребованный. Последние 30 лет- все только через весы. Все патроны от картечи до "пострелушечных" подобраны и пристреляны к ружью, в случае промаха- вина только стрелка. Изучив эту тему, понял, что пресс Б-100 это то, что мне нужно и стал счастливым обладателем станка из первой партии за приемлемые деньги. С уважением
ФС63 06-02-2018 17:23

quote:
Originally posted by yuriu2063:

Мой мек зараза гранулированный сыпет с погрешностью 5 сотых,сокол бывает и на десятку пересыпает(
Использую бары и бушинги,рассекатель пороха стоит.


В большинстве, дозаторы от различных производителей,имея ввиду прессовых, дают погрешность и значительно. И что бы добиться хороших результатов, до 2-х соток разбежки на пластинчатых порохах, необходимо дозаторы дорабатывать (доводить)...
Конечно же для полноценного и не утомительного снаряжения патронов на прессе, и для охотничьих целей в том числе , все же пост дозирования с проводником пыжей (вад фингер) желателен. Мое имхо, исходя из личного опыта.
A&R 06-02-2018 17:30

Тема прям вскипела немного по поводу всяких мерок и охот) выше я высказал СВОЕ мнение по поводу того, какому станку где место.на мелочь я сам кручу патроны на ли и не заморачиваюсь,но на всё, что крупнее косача я вешаю порох и дробь руками и отказываться от этого не собираюсь. А так, на вкус и цвет,как говорится, никого не призываю...
A&R 06-02-2018 17:34

Деды и отцы да, и дробь сами катали, и порох сокол (про дымарь вообще молчу) мерками меняли и это было именно не от хорошей жизни, сейчас когда дед или отец заходят в подвал где я кручу патроны, ничего кроме восхищения оборудованием и комплектующими да слов о белой зависти от них и не услышишь))
баба_маня 06-02-2018 18:51

ну, в принципе, вовсе не обязательно весь функционал включать в одно устройство, можно и "развести" с учетом логики выполнения операций, разумеется.
есть ведь обжимки-декапсюляторы отдельным устройством, и это логично - подготавливаем гильзу, прерываемся на её мойку-стирку. обжали тысячу гильз, и запас на сезон есть - обжимка хранится в ящике до следующего раза. дозирование пороха и дроби вполне может осуществляться на отдельном устройстве. логично, тогда там-же разместить и проводник пыжей... закрытие патрона во сколько угодно операций нужно сводить в одно устройство.
пр наличии нескольких калибров в хозяйстве, при использовании и пластика\папки и латунок один дозатор на все случаи даст некоторую экономию.
просто когда у Вас один калибр и только пластик\папка, покупая полнофункциональный пресс Вы экономите на "основе" - одна база с кучей шалобушек. в этом случае и дозатор в комплекте и полный цикл сборки патрона от подготовки гильзы до закрытия звезды в комплекте наиболее рационален
ФС63 06-02-2018 19:16

quote:
вовсе не обязательно весь функционал включать в одно устройство, можно и "развести" с учетом логики выполнения операций, разумеется.
есть ведь обжимки-декапсюляторы отдельным устройством, и это логично

Да кто же против, конечно и таким образом можно подойти, сам пользуюсь аналогичными вариантами, но это уже вопрос самого процесса снаряжения . Я же имел ввиду комплектность самого пресса в целом, как на первичном (начальном) этапе снаряжения.
баба_маня 06-02-2018 19:26

да я тоже обеими руками голосовал ЗА проводник пыжей. тут уже не первый раз обсуждается. дозаторы тоже считаю весьма полезным устройством, но чудес не бывает - это "потянет за собой" ценник. тут, преимущественно, люди "не первый раз замужем", барахлом обросшие, у многих и дозаторы есть, и прессы другие - в этой ситуации, набор спецустройств, позволяющих собрать комплект для полного цикла, имхо, имеет больше рыночных перспектив, чем два аналогичных устройства, отличающихся только наличием\отсутствием дозторов.
ФС63 06-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by баба_маня:

но чудес не бывает - это "потянет за собой" ценник.


Да Александр, это оно конечно так...

badger05 11-02-2018 13:37

Вставлю и я свои пять копеек.

Я уже много раз писал, повторюсь. Б-100 такой как он есть, не потому, что я не хочу что то добавить или не понимаю, что с проводником будет лучше и удобнее. Более того, некоторые конструктивные элементы того что уже есть сейчас, я бы делал иначе будь у меня такая возможность. Он ровно такой, каким я могу изготовить его на сегодняшний день чисто физически.

Да, в проводнике и дозаторах конечно нет ничего сложного. И если проводник я мог бы добавить. Но это сразу вызовет удорожание. Т.к. и сейчас я не сказать что зарабатываю на этом. А если на данном этапе начать добавлять ещё и дополнительные элементы, я гарантированно уйду в минус при сохранении существующей цены. А она и так очень многим кажется завышенной. То дозаторы на данный момент я не могу изготовить, просто не потяну.

Вот сейчас я делаю консоли.

click for enlarge 1920 X 1080 394.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 280.8 Kb

И меньше 30 мин. на деталь у меня никак не получается. А это ещё неделя обработки как ни крути и это без учёта боковых отверстий. Добавьте туда ещё время на распил заготовок, торцевание и сверление отверстий под тяги. Такие мелочи как разработка и изготовление различной оснастки и кондукторов, а так же подготовка программ опустим. И вот получается, что только на изготовление одной этой детали уходит две недели. А ведь есть ещё и токарка, а токарный станок тоже один так ещё и универсальный. Всё руками.

Короче дозаторы вещь не сложная, но меня на данном этапе они похоронят.

Теперь о хорошем. Кронштейны на заднем плане все видели? Они готовы, правда без боковых отверстий, но там не долго. И их надо делать совместно к боковыми на консолях, оснастка там одинаковая.

Так что к концу следующей недели наверное уже начну наконец то и собирать.

A&R 11-02-2018 15:31

Ждём стройные ряды новеньких барсуков в следующем сообщении!
Furan 11-02-2018 15:34

По допоснастке вопрос как-то повис - в каком состоянии сейчас 16 и 20?
badger05 11-02-2018 16:13

quote:
Originally posted by Furan:

По допоснастке вопрос как-то повис - в каком состоянии сейчас 16 и 20?

Честно, ни в каком. Две втулки лежат, но я их никуда так и не ставил. Но самому себе я дал обещание, что первый же пресс из новой партии будет 16/20 калибра.

Что касается Вас. Есть один момент. Дело в том, что когда я чертил шеллхолдер, кронштейн тяг был в другом месте. И теперь крайний винт на шеллхолдере находится под винтом левой тяги. Соответственно для смены шеллхолдера при переходе на другой калибр, надо его выкручивать, что не желательно. Да он и на фиксаторе. Есть решение. Просверлить в пластине отверстие диаметром больше шляпки винта. Тогда он будет выполнять чисто декоративную функцию и не будет мешать снимать пластину. Винт там всё равно лишний, а так и крутить меньше и мешать ничего не будет. Так что Вам бы ко мне подъехать, либо если сами сможете заменить я бы Вам сразу две пластины выдал под это дело. Снимать лучше не винт тяги, а весь кронштейн в сборе. Передний винт проходит через ногу, там ещё есть гайка М6, задний вкручен сразу в платформу. В принципе ничего сложного. Но это опять же когда будут втулки и прочие причиндалы.

баба_маня 11-02-2018 17:26

quote:
Originally posted by badger05:

А она и так очень многим кажется завышенной.


да ладно... тут УПСы впаривают по 5-10 тыров, ещё и очередь бывает, как я погляжу.
quote:
Originally posted by badger05:

Но самому себе я дал обещание, что первый же пресс из новой партии будет 16/20 калибра.


и сразу-же второй в 12-м и в одну посылку их оба ;-)
ДИМ61 11-02-2018 21:29

Коллеги, просветите пожалуйста что есть новая и старая партии? Чем отличаются или будут отличаться прессы этих партий?
Furan 11-02-2018 22:18

quote:
Изначально написано badger05:

Честно, ни в каком. Две втулки лежат, но я их никуда так и не ставил. Но самому себе я дал обещание, что первый же пресс из новой партии будет 16/20 калибра.

Что касается Вас. Есть один момент. Дело в том, что когда я чертил шеллхолдер, кронштейн тяг был в другом месте. И теперь крайний винт на шеллхолдере находится под винтом левой тяги. Соответственно для смены шеллхолдера при переходе на другой калибр, надо его выкручивать, что не желательно. Да он и на фиксаторе. Есть решение. Просверлить в пластине отверстие диаметром больше шляпки винта. Тогда он будет выполнять чисто декоративную функцию и не будет мешать снимать пластину. Винт там всё равно лишний, а так и крутить меньше и мешать ничего не будет. Так что Вам бы ко мне подъехать, либо если сами сможете заменить я бы Вам сразу две пластины выдал под это дело. Снимать лучше не винт тяги, а весь кронштейн в сборе. Передний винт проходит через ногу, там ещё есть гайка М6, задний вкручен сразу в платформу. В принципе ничего сложного. Но это опять же когда будут втулки и прочие причиндалы.


Я помню историю про этот винт, но он доступен вполне для тонкого Г-шестигранника. Тем более, что мне в основном для 20-го надо обжимать и капсюлировать, так что разберемся. А можно и просто вывернуть этот винт и не ставить назад
badger05 12-02-2018 12:33

По поводу различий между старой и новой партией.

Опишу основные изменения.

1. Рычаги будут не усиленные. Обжимная втулка только 20,4. Раньше на выбор была 20,3. По результатам продаж первой партии 20,3 не особо востребованна, более того многие бравшие 20,3 в итоге перешли на 20,4. Так что необходимость в усилении рычагов отпадает.
2. Другая консоль тяг. Будет другое посадочное отверстие под подшипник. Внешние размеры немного изменены. Теперь она будет немного уже. Винты тяг будут на резьбовом фиксаторе.
3. Верхний и нижний кронштейны незначительно изменятся. Немного подкорректирована ширина кронштейнов. Нижний кронштейн будет выглядеть немного иначе, внешние углы будут скруглены. Верхний был бы таким же, но эта светлая идея посетила меня в тот момент когда они уже были готовы, так что уже в следующей версии.
4. На скобе декапсюлятора будет третья гайка, скобу буду регулировать сам и контрить, она будет ограничивать максимальный подъём скобы и трогать её будет не надо.
5. Обжимные втулки будут из другого материала. Раньше были из 12Х18Н10Т, сейчас из AISI304. Что в принципе тоже самое, но без титана. В обработке полегче, на эксплуатационных характеристиках не скажется.

Из основного вроде всё.

badger05 23-02-2018 17:56

Поздравляю всех с праздником!

Ну и отчитаюсь немного.


click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 283.6 Kb

Консоль новая, пресс полностью новый, собрал посмотреть как будет работать механика, т.к. менял размеры кронштейнов и консоли. Механика работает, можно продолжать. К концу следующей недели первые прессы поедут к заказчикам. Про 16/20 помню, платформа на фотографии будет как раз 16/20.

П.С. Продублирую здесь. Предзаказ закрыт, оставил немного на случай брака, остальное в резервах. Как только начну отправлять можно будет купить из наличия. Об этом оповещу дополнительно.

A&R 23-02-2018 18:14

Вас тоже с праздником! Дело движется, только вперёд!
Furan 23-02-2018 23:55

Ох как это по нашему - ноут, рядом пресс собираем-подгоняем, тут же кофе и чашка! Хотя у меня ровно то же самое...
badger05 01-03-2018 10:46

Немного отчитаюсь, ну и по перспективам есть, что рассказать.

Приступили к сборке.

click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.3 Kb

Консоли допилил наконец. Сейчас собираем уже стаканчики. Т.к. такое количество ещё не делал идёт прямо скажем со скрипом всё.

Предзаказ закрыт, оставил немного для возможной выбраковки ну и отказники наверняка будут, т.к. ждать пришлось много и планы у кого-то могли поменятся, так что как всё первоочередное отправим, в купле-продаже выложу свободные (если останутся конечно).

В любом случае завод наш купил ПИК и его будут сносить. Попросили до 31 марта освободить помещение. Так что приходится сейчас ещё и новое пристанище параллельно искать, не сказать что я не знал что к марту нас отсюда попросят, но найти в Москве помещение под производство с такой маленькой площадью достаточно сложно. Да и соседей хочется хороших. Ну и конечно нам числа до 10-го марта надо как можно быстрее собраться. Собираем активно вообщем.

По поводу следующих партий всё не просто получается. Токарку однозначно я сам не тяну, да и с фрезеровкой не всё гладко. Не уверен, что мой станок сможет вытянуть ещё партию без нареканий. Так что надо сейчас искать, кто согласится делать всю токарку хотя бы. Т.к. даже 50 комплектов только подготовка заготовок и фрезеровка по нашим скромным прикидкам выходит не меньше двух месяцев, при нашей производительности. А это долго.

Вообщем следующая партия будет дай бог к июню, а то и позже. Но желание производить прессы пока есть. Да и деталей уже произведённых пока много остаётся. Штук 50 сделать ещё точно получится. Ну а потом всё, либо совсем всё, либо будет уже новая модель.

Б-100 не плохой в принципе пресс, но в процессе производства и эксплуатации назрел ряд изминений, которые внести в существующую модель уже не выйдет. Надо постараться сделать некоторые узлы подешевле (та же консоль на сегодня ну очень дорога в производстве). Да и над удобством поработать не мешало бы. Идей очень много как всё сделать, времени вот только мало.

Hunter2110 01-03-2018 14:09

Наладте производство вот таких дешевых прессов forummessage/329/14 а то автор сдулся а ещё лучше вот такой конструкции как на фото только вторую стойку взади добавить для жесткости в ряд.
Под Велконтовскую револьверную матрицу, я ей пользуюсь в гараже в сверлильном станке, очень шикарная вешь и очень простая, но на морозе в гараже этим не хочется заниматься.
Слишком замороченная конструкция станка, и цена.
Обжать мы и отдельно обожмём втулкой в этом упрощённосм прессе.
Много желающих приобрести такой простой пресс, посмотрите в умершой теме.
Только добавить нужно заводную фиксацию донца гильзы по типу как на вашем станке.
Я первый за покупкой такого в очереди.
Размеры револьверной матрицы могу все сделать прислать с фотографиями

click for enlarge 675 X 900 68.8 Kb

A&R 01-03-2018 19:27

Неприятно, когда так все против человека, идея, мозги, руки, результат, все отличное,но жизнь все время ставит палки в колёса. Надеюсь,что дело не остановится и эта и следующая модель у вас будут производиться и продаваться. Надеюсь,что я свой станочек успею ещё купить)
Hunter2110 01-03-2018 21:46

quote:
Изначально написано A&R:
Неприятно, когда так все против человека, идея, мозги, руки, результат, все отличное,но жизнь все время ставит палки в колёса. Надеюсь,что дело не остановится и эта и следующая модель у вас будут производиться и продаваться. Надеюсь,что я свой станочек успею ещё купить)

Мудрое выражение есть Всё гениальное - просто.
Каждый выбирает то что ему удобнее, и если у человека несколько вариантов товара, значит он соберёт почти всех покупателей ищущих себе самоделочку.

баба_маня 01-03-2018 21:59

quote:
Originally posted by Hunter2110:

Наладте производство вот таких дешевых прессов


нах не надо такое коромысло, в любом лабазе упс5 меньше чем за 1 тыр и без всяких пересылов.
жаль, конечно, что у единственного нормального отечественного производителя такого рода оборудования не очень получается, но, увы, это общая для всей экономики проблема - поборы, дорогучие кредиты, проверки и лицензии и платежеспособный спрос при этом очень низкий.
Hunter2110 01-03-2018 22:44

quote:
Изначально написано баба_маня:

нах не надо такое коромысло, в любом лабазе упс5 меньше чем за 1 тыр и без всяких пересылов.
жаль, конечно, что у единственного нормального отечественного производителя такого рода оборудования не очень получается, но, увы, это общая для всей экономики проблема - поборы, дорогучие кредиты, проверки и лицензии и платежеспособный спрос при этом очень низкий.

На упс не поставить никаким образом револьверную головку Велконт!!!

San4ez 02-03-2018 08:35

Поражаюсь вашему упорству, желаю осуществить ваш проект!
A&R 02-03-2018 09:16

Вот я и надеюсь, что ТС вместе с Б100 будет продавать и Б200 или как он его назовёт, а мы (покупатели) сами выберем что кому нужно-попроще или помудрёнее, главное чтобы качественно,эргономичной и дешевле импорта.
yaro77 02-03-2018 10:28

quote:
Изначально написано Hunter2110:

На упс не поставить никаким образом револьверную головку Велконт!!!

Нужна ли она тем кто пользуется УПСом?

badger05 02-03-2018 11:10

quote:
Originally posted by Hunter2110:

Наладте производство вот таких дешевых прессов

Да не, я попользовался Б-100 немного, однопостовые я не хочу делать. Да и в любом случае, дешевле 4000-4500 его сделать всё равно не получится, так что лучше доплатить немного и взять Б-100, т.к. он как ни крути удобнее.

По процессу.

Стаканчики вчера внедрили.

click for enlarge 1707 X 1280 240.7 Kb

Правда пришлось и по ходу дорабатывать немного. Всем же подавай обжатие капсюльного гнезда. Теперь по идее должно штатно работать.

click for enlarge 1707 X 1280 233.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb

Сверлю в консолях отверстия под тяги. Если всё пойдёт как надо, то сегодня поставим тяги с рычагами.


click for enlarge 1280 X 960 161.9 Kb

A&R 02-03-2018 11:45

Красота)
A&R 03-03-2018 06:50

??
badger05 03-03-2018 09:21

Тяги с консолями скрестили, подшипники вставили.


click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb
badger05 03-03-2018 17:20

Собираем понемногу.

click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.6 Kb
vvert 03-03-2018 19:19

Ждём с нетерпением

----------
Средства у нас есть,у нас ума не хватает.(с)

Hunter2110 08-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано yaro77:

Нужна ли она тем кто пользуется УПСом?

Мне глубоко до лампочки, что нужно тем кто капашится на УПСе.

vovik5413 09-03-2018 09:42

quote:
Изначально написано Hunter2110:

Мне глубоко до лампочки, что нужно тем кто капашится на УПСе.

Взаимно. По отношению к станошникам😤
(Станок - это уже второй шаг к резиновой женщине😢
Нет тактильности в любви к каждому патрону...

ДИМ61 09-03-2018 14:11

quote:
Originally posted by vovik5413:

Нет тактильности в любви к каждому патрону...


Барклай - наше всё?
арсенюк22 09-03-2018 15:25

quote:
Originally posted by vovik5413:

Станок - это уже второй шаг к резиновой женщине😢


А УПС первый шаг к анонизму
баба_маня 09-03-2018 18:17

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Барклай - наше всё?


какой барклай? барклай это уже "станок".
нормальные пацаны гвоздем, молотком и пыжерубкой обходятся!
ДИМ61 10-03-2018 08:44

quote: