Спортивная стрельба из пневматики
Три Великие в ППП?....
Приветствую, Уважаемые!
Кого можно назвать великим (имеется ввиду модель винтовки) в ППП?
Мне на данный момент видиться тока:
WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3.
С Уважением, Михаил!
FWB300, Diana 75, Anschutz-380
Великая тройка последних из матчевых ППП-могикан
Аргументы в обзорах Grizlik
forummessage/96/217
из того, что выпускается сейчас, великая винтовка одна: http://homepage.ntlworld.com/sgoodwin/JW/index.html
Да красива
Но не доступна 
quote:Originally posted by Ballu74:
Да красива Но не доступна
вам Великую ППП или ширпотреб???
quote:вам Великую ППП или ширпотреб???
Обычно великими при жизни не становятся
И если уж раздел о спортивной стрельбе, то при всем моем уважении к HW 97к, она уступает любой из великой тройки в БР25 (про 10м вообще молчу). Ну а на более дальних дистанциях можно спорить. Только давайте опустим всех претиндентов к одному класу мощности.
Или опрос: великая тройка для ФТ, ХФТ, БР50? Олимпийские виды не в счет?
По поводу "живых" ППП маленька статистика, залез на сайт FT Worlds 2010 (http://mamut.intrex.hu ) и содрал информацию с чего собираются стрелять FT ППП-шники:
mamut.intrex.hu
quote:Originally posted by GraySaint:
вам Великую ППП или ширпотреб???
Да я в том плане, что пострелять из нее нельзя
quote:Originally posted by LeoDron:
Или опрос: великая тройка для ФТ, ХФТ, БР50? Олимпийские виды не в счет?
Все в счет, если это ППП . У меня к ним вновь интерес возник
И стало интересно, что же выпускалось (-ется) и лучшее в ППП
quote:вам Великую ППП или ширпотреб???
С тезисом согласен полностью, среди доступных новых сейчас нет великих, это точно. Но и вискомб не стал бы называть великим, только потому что не пробовал и объективно судить не получится..
quote:И стало интересно, что же выпускалось (-ется) и лучшее в ППП
Из того, что доводилось потрогать Д75 впечатлила больше всего..
То есть получается не тако уж большой список.
Шедевров мало
Из новых, то что сейчас выпускается, все перечислено в первом посте
Все остальное - уже история, включая вискомб
quote:Originally posted by LeoDron:
FWB300, Diana 75, Anschutz-380
Великая тройка последних из матчевых ППП-могикан
Мне кажется это сравнение не корректно, поскольку эти винтовки, по сути, старались компенсировать отдачу и ПСП системы (вообще не имеющие отдачи) их вытеснили, превосходя по многим параметрам. Сюда же и вискомб смело можно отнести.
Так что классических ППП винтовок, используемых в любительских соревнования, по сути всего и осталось :
WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3
quote:Мне кажется это сравнение не корректно,
Согласен это сравнение не корректно - ведь это разные классы.
Но они ППП, и как критерий первого поста сравнение корректное
quote:WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3
Это очень хорошие, но и их нельзя называть великими.
Они лучшее, что мы сейчас имеем на первичном рынке и не более.
Ничто не мешает Фаину, Антшльцу или Вайруху, принимая во внимание возросший интерес и профиссионализм любителейк ФТ и ХФТ выпустить. ФТ версии ППП винтовок от которых ППП "звездочки"
quote:WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3
мягко говоря "померкнут".
П.Ц. Извините, может я немножко агресивен но недавно пострелял с Файна 300 БР25 - Ну не стоит рядом с ним моя 97 Варя. Даже "червячек" закрался, что лучше бы я его взял - тем более в фатерланде они всего 150-250 евро стоят.
quote:Originally posted by gnom:
Из того, что доводилось потрогать Д75 впечатлила больше всего..
Ей бы еще и поршни с кольцами как у Файена и Аншутца. А то единственная деталь в ней от "игрушечной" пневматики это манжета.
Касаемо их разгона, даже на заводе производителе до FT мощностей, увы, все это приведет к сильному изменению конструкции винтовок, особенно в плане увеличения рабочего объема компрессора. Т.е. фактически к необходимости проектировать новую винтовку. И если ФТ версии ПСП матчевых винтовок, требуют замены всего нескольких деталей, а иногда и вообще обходятся без этого. То начинать выпуск столь дорогостоящей в производстве винтовки только для ФТ.. это из области фантастики. Вспомните судьбу ФТ версии FWB P70, которая была снята с производства вскоре после ее базовой модели, матчевой P70. Позволю себе повторить в этом посте фотку из одного своего обзора. Верхние три винтовки, это как раз представители большой тройки ППП. На фотке видно как сильно зависит размер коробки винтовки, в зависимости от способа компенсации отдачи. Нижняя винтовка на фотке, это "наш ответ Файнверкбау"
, тульская МЦ-69. И если FWB-300 еще и можно как то разогнать, не меняя конструкции винтовки, но все равно, это ведет к резкому уменьшению ее ресурса. То у других образцов, увы, объем компрессора этого не позволит. Так что сейчас остается только довод до ума 54 Дианы. Остается только жалеть, что по откатной схеме делают ее, а не Вайраухи.
пойду наших тировиков помучаю. может у них чего есть - хоть подержать дадут.
quote:Originally posted by LeoDron:
Ничто не мешает Фаину, Антшльцу или Вайруху, принимая во внимание возросший интерес и профиссионализм любителей к ФТ и ХФТ выпустить.
Наверное им мешает отсутствие спроса.
Производство ПСП гораздо менее затратное, а конечная цена продукта выше.
В принципе, вискомб - это и была попытка создания ППП для целей ХФТ и ФТ. Винтовки были дорогие и тираж их был небольшой. Иметь в коллекции было бы интересно, но, к сожалению они сейчас не выпускаются.
И еще вопрос - зачем нужна будет эта ППП? В любом случае она массовой не станет, а значит будет дорогой. Плюс сложность в обслуживании и настройке.
К вопросу о ФТ. Англичане, с которыми доводилось встречаться на соревнованиях, набирают результат с ППП 80-85-90%. То есть 40-45 пораженных мишеней из 50. Винтовки из самого первого списка.
Лучший результат наших в ППП вплотную приблизились в этом сезоне к результату 40 из 50.
quote:Так что сейчас остается только довод до ума 54 Дианы.
Да к сожалению, система отката у 54 Дианы ну совсем кривая, и "висит" на ложе, если сравнивать с Файном.
quote:Остается только жалеть, что по откатной схеме делают ее, а не Вайраухи.
Вот была бы радость, но стоит то будет ... огооо. Да и наверное соглашусь, что спрос не очень. А разработка такой дорогой игрушки - не окупится.
quote:И если FWB-300 еще и можно как то разогнать, не меняя конструкции винтовки, но все равно, это ведет к резкому уменьшению ее ресурса.
А можно, пожалуйста, поподробнее о "разгоне" Файна - там ведь вроде при усиление пружины система отката перестает работать.
quote:И еще вопрос - зачем нужна будет эта ППП? В любом случае она массовой не станет, а значит будет дорогой. Плюс сложность в обслуживании и настройке
А может, кому-то нравится ППП, как мне, - не хочу ПЦП
даже компресионки. А вот уверен, что в ФТ протюнений Файн сможет на равне с ПЦП выступать. А то ППП умерает как клас. Да для большого спорта ПЦП вне конкуренции, но ФТ точности великой тройки за глаза - дотянуть до 16 Дж и в путь.quote:Originally posted by LeoDron:
А может, кому-то нравится ППП, как мне, - не хочу ПЦП
...но ФТ точности великой тройки за глаза - дотянуть до 16 Дж и в путь.
Наши вкусы совпадают У нас как раз "дотянутые" до 16Дж винтовки для ФТ. Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?
quote:Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?
Да Варя - то готова, нaдо толька прокладку, ту что между Варей и землей, "протюнить".
Так, что мои мысли про Файн - сильно запал он мне в душу
А это я еще Диану 75 и Аню 380 в руках не держал...quote:Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?
А можно рассказать, что входитв подготовку винтовки к ФТ?
quote:Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?
А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?
quote:Originally posted by Ballu74:
А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?
можно. рассказывай
(извините, не сдержалсо)
quote:Originally posted by bolivar:
можно. рассказывай (извините, не сдержалсо)
А мне и вправду интересно
quote:Originally posted by Ballu74:А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?
На эту тему сломано столько стрел и копий Пожалуй можно целый трактат написать
Через некоторое время, будет небольшая статья по этому поводу в этом разделе.
quote:Originally posted by BILKO:
Через некоторое время
Надеюсь скоро Ждем
Могу немного перечислить, что сделано с моей HW97k:
- изменено крепление надульника;
- проклеены "уши";
- заменен спусковой крючок и настроен спусковой механизм;
- облегчен поршень;
- заменено ложе на GSD
- сделан беддинг с заменой втулок крепления
вот так как-то
quote:Originally posted by BILKO:
- заменено ложе на GSD
Вот это у меня уже сделано
а вот все остальное .... Ждем отчета
На форуме все есть, правда вразнобой
quote:Originally posted by BILKO:
На форуме все есть, правда вразнобой
да уже все что тока можно посмотрел и забугорных тоже. Но интересен именно опыт практиков-стрелков.
Пока тока Шершень много про Варю97к писал.
Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево
Вы его особо не слушайте, это отдельный уникум и мало у кого так получится quote:Originally posted by Diver:
Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево
блин, а приятно вспомнить )
quote:Originally posted by Diver:
Вы его особо не слушайте, это отдельный уникум и мало у кого так получится
скажу по секрету, мои результаты определяются в основном вдумчиво подготовленными винтовками.
честно.
винтовка в моем случае компенсирует разницу в мастерстве.
это попытка описать реальность максимально объективно.
ЗЫ: пользуясь случаем поздравляю с впечатляющим выступлением на чм.
вот ты и правда уникум, в самом хорошем смысле )
quote:Originally posted by Diver:
Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево
Если винтовку не готовить специально к соревнованиям, то много не настреляешь!
quote:Originally posted by BILKO:
- изменено крепление надульника;- проклеены "уши";
Что дает изменение крепления надульника? Сделано простым пересверливанием отверстия крепления?
Шершень варил уши. Проклеены чем?
У меня в ложе от Дилла смещения цилиндра как такового нет. Или я чего-то не понимаю?!
quote:проклеены "уши";
Тоже интересно, чем и как.
Приоткроем завесу
Уши законтрены стальными шайбами и использована немецкая эбоксидка под названием UHO 300.
quote:Originally posted by BILKO:
Уши законтрены стальными шайбами
Вопросов больше, чем ответов
Как добились пресловутых 1,6Дж?
Необходимо рассверлить рубашку поршня, для облегчения самого до массы ~190 граммов. Подробно описание в теме forummessage/104/41 , В качестве движущей силы этого поршня использована пружина от Дианы -48-54, обрезанная до 26 - 27 витков и манжета от украинского мастера Олег 2100.
Прошу обратить внимание на поджатие пружины осталось руками закрутить задник
quote:Originally posted by BILKO:
использована пружина от Дианы -48-54
Пружина магнум или обычная?
Понял - надо искать второй поршень (или новую варю )
А направляющая то под пружину - металлическая
Пружина Диана 48-52-54 каталожный номер 30364900
Задам здесь вопрос, который уже подымался в ветке Шершня.
Что дает облегчение поршня?
Когда он это сделал - начались ломаться копья надо/не надо.
Сейчас уже прошло достаточно времени, есть статистика. Потому и стоит ИМХО поднять этот вопрос еще раз.
Системы с подствольным рычагом имеют значительно смещенный вперед баланс. Помимо этого в ФТ используются прицелы масса которых составляет от 600гр-до 1100гр, причем, как правило эти прицелы размещены достаточно высоко над осью ствола (особенности баллистики), что еще более усугубляет ситуацию. При этом при выстреле происходит заметный <клевок> винтовки, зачастую с выходом мишени из поля зрения стрелка.
Просто говоря, необходимо добиться импульса отдачи строго в горизонтальной плоскости. На практике это выглядит так: мишень не выходит из поля зрения прицела в момент выстрела на дистанции 50м на кратности 24х и выше.
Для производства более/менее комфортного выстрела есть два варианта: увеличение массы всей системы или облегчение массы движущихся частей.
С первым все понятно: увеличения массы добиваются загруженностью ложа, чаще всего это приклад (наиболее распространенный метод - заливка заранее подготовленных полостей свинцом). Таким образом, масса винтовки становится очень значительной, что в свою очередь компенсирует влияние тяжелого поршня в момент выстрела. Этот путь легче, но у него есть и свои недостатки, в частности, с тяжелой винтовки очень не комфортно стрелять из положения стоя.
Второй метод более сложен, но тем не менее в совокупности, дает наиболее значительные результаты. Этот метод основан на облегчении подвижных масс, т.е. массы поршня.
Понял, спасибо
Большое спасибо - очень полезно.
quote:Прошу обратить внимание на поджатие пружины осталось руками закрутить задник
Я тоже засадил Диановскую 52 обычную подрезаную - по типу как в Ф версии Вари пружина обрезана, и закручивается, как Вы говорите, ручками. Правда скорости пока не мерял - но мне понравилось пуля определенно покидает ствол до "отскока" поршня. Надо бы и поршень "подырявить
". Не впервый раз слышу эту мысль - но Вы очень доступно обьяснили суть Еще раз спасибо. quote:Originally posted by Ballu74:Если винтовку не готовить специально к соревнованиям, то много не настреляешь!
А если ты и дальше не будешь ездить на соревнования, а только на форумах вопрошать, то вообще ничего не настреляешь 
quote:Originally posted by LeoDron:
пуля определенно покидает ствол до "отскока" поршня.
Отскока от воздушной подушки? Жесть.
quote:Отскока от воздушной подушки? Жесть.
Если я ошибаюсь, поправь - для этого и существует форум и дискусия
Мое описание базируется исключитель на смещении СТП на винтиовке с разными пружинами. При "идеальном" хвате точка прицеливания (ТП) не смещается до и после выстрела. Но если я ошибаюсь - она "срывется" за счет отдачи винтовки. Так вот на родной пружине Вари, обрезаной до 7 Дж (типа Ф, так сейчас немцы делают) и на обрезаной Диановской(обе пружины практически без усадки вставлены), винтовка почти всегда "прощает" такую ошибку и пуля идет в начальную ТП. А если стоит сильно поджатая пружина, как в случае с "не-обрезанными" пружинами Вари или Дианы, СПТ уходит за смещением ТП. Поэтом и сделал вывод:
quote:пуля определенно покидает ствол до "отскока" поршня.
если пружина не пожата, и даже если на выхлопе всего всего 7 Дж.
Или Вы имеете ввиду, что если пуля покинула ствол то и отскока нет ? Согласен -так будет правильнее сказать. А то сразу "жесть"
Если я не прав - поправь. Буду благодарен
Я сегодня порыл форум на предмет уменьшения массы поршня.
Так вот. Сначала Шершень пишет, результат стал выше. Но затем - ожидал большего.
А посему возник вопрос.
1,6Дж сделано в России и 1,6Дж сделано ВеномКит - это разные 1,6Дж? Как ведет себя винтовка и в том и в другом варианте.
з.ы.
вчера натолкнулся дома на книгу - "Пневматическое оружие от СК....", которую Игнат переводил. Интересно освежить теорию/практику ППП.
quote:Originally posted by lufthetzer:
А если ты и дальше не будешь ездить на соревнования, а только на форумах вопрошать, то вообще ничего не настреляешь
Прав Бобрище http://www.airbenchrest.ru/
Всего лишь 16 и 17 места в классах по БР по итогам года.
Нуна больше тренироваться
quote:Originally posted by BILKO:
Приоткроем завесу
Уши законтрены стальными шайбами и использована немецкая эбоксидка под названием UHO 300.
forum.guns.ru
Неужели этот клей надежно держит "уши". Или я потерял, какой-то иной тайный смысл? Я понимаю, что 3000 Н/см^2 или ~ 300 кг/см^2 нехилая связка, но действительно ли она держит ударные нагрузки ППП.
Очень интересный вариант, а то доступа к аргоннной или СО2 сваркe нет, а обычная, я понимаю не проходит.
quote:Originally posted by Ballu74:
Всего лишь
И нулевое место по итогам ФТ сезона
Ну ничего, у тебя еще есть возможность исправиться и приехать на закрытие ))
quote:Неужели этот клей надежно держит "уши". Или я потерял, какой-то иной тайный смысл?
Я так понимаю, что ключевая фраза - "Уши законтрены стальными шайбами", а эпокса просто фиксирует эти шайбы на месте.
quote:Я так понимаю, что ключевая фраза - "Уши законтрены стальными шайбами", а эпокса просто фиксирует эти шайбы на месте.
Картинку хочу
quote:BILKO Приоткроем завесу
А можно немножко больше деталей? Пожалуста.
Мне эти болтающие уши покоя не дают. Вчера вечером ставил пружину на 7 Дж - сезон закончился, и до весны стрельба только в доме на 9 м . И как не всматривался в эти уши - не мог понять логики инженеров Вайруха. Такой себе прыгучий "откат" и все висит только на задней точке. Проварить уши аргоном мне негде, эпоксидка, даже с ее 300кг/см^2, мне кажется не выдержит. Хотя очень заманчиво, но а если она "посыпется", то фиг ее от туда выковыряешь, и тогда можно забыть о сварке
А я не только картинку хочу, но и статью увидеть
quote:Originally posted by lufthetzer:
И нулевое место по итогам ФТ сезона
Хотел написать ХФТ сезона?
Будет ФТ по нормальным правилам - зови
Вот фотку нашел:
quote:Вот фотку нашел:
Большое спасибо! там ведь действительно елементарно можна уши заклинить! и неможко клея или, вариант 2, без клея- заклинить металическими клиньями через стяжку за "уши". Огромное спасибо!
quote:Originally posted by Ballu74:
Будет ФТ по нормальным правилам - зови
А что, было по ненормальным? И у тебя есть, из чего стрелять? А я-то все гадаю, куда это у нас все стрелятели ФТ подевались, все на ХФТ да на ХФТ регистрируются...)))) Да ты вообще никогда не приезжаешь, только звиздишь и остальным голову любишь, ыыы
Я уши контрить не стал. Так получилось, что в ложе от Дилла болты переднего крепления ввинчиваются в уши в натяг - тем самым приводя уши в натяг. Покрайней мере - у меня смещения и болтания железа в ложе нет.
quote:Originally posted by lufthetzer:
А что, было по ненормальным?
А что настоящее ФТ было? Было же НАХ-ФТ
quote:Originally posted by lufthetzer:
И у тебя есть, из чего стрелять?
Да есть ППП 4,5мм 1,6Дж, однозарядка. прицел простенький - но с боковой отстройкой (осталось только улитку разметить).
А потому, сейчас тренеруюсь из ФТ -позиции стрелять. 23 октября БР50-ФТ
quote:Originally posted by Ballu74:
А потому, сейчас тренеруюсь из ФТ -позиции стрелять. 23 октября БР50-ФТ
Ага-ага, понапридумывают всякую, лишь бы только на отрывать ж и не приезжать на соревнования))
quote:Originally posted by LeoDron:
а то доступа к ... СО2 сваркe нет
со2 есть в любом нормальном автосервисе.
кемпи.
quote:Originally posted by Ballu74:
Так вот. Сначала Шершень пишет, результат стал выше. Но затем - ожидал большего.
так и есть.
стало лучше, но все равно не стало рср )))
quote:Originally posted by Ballu74:
1,6Дж сделано в России и 1,6Дж сделано ВеномКит - это разные 1,6Дж?
веномкит - амно.
по сути это просто другая пружина.
остальное - бантики.
с легким поршнем стрелять проще.
quote:Originally posted by Ballu74:
Так получилось, что в ложе от Дилла болты переднего крепления ввинчиваются в уши в натяг - тем самым приводя уши в натяг. Покрайней мере - у меня смещения и болтания железа в ложе нет.
ты этого просто не знаешь.
прими порядок пиковых перегрузок 100жэ.
умножь вес железа на 100, после этого подумай глядя на единственную заднюю точку крепления.
металл любой мелкашки, у которой отдачи-то нет, прикручен лучше )))
хоть деревяка от Дилла и существенно крепче стокового ложа, одного заднего винтика маловато.
quote:ты этого просто не знаешь.
прими порядок пиковых перегрузок 100жэ.
умножь вес железа на 100, после этого подумай глядя на единственную заднюю точку крепления.
металл любой мелкашки, у которой отдачи-то нет, прикручен лучше )))хоть деревяка от Дилла и существенно крепче стокового ложа, одного заднего винтика маловато.
То-то и оно, что отследить это практически не возможно в бытовых условиях
По креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.
Конечно, если еще и проварить (законтрить) уши было бы лучше, но не настолько.
По веному-киту. Он для Вайрауха97 когда нибудь вместе со стаканом и поршнем выпускался?
quote:По креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.
Конечно, если еще и проварить (законтрить) уши было бы лучше, но не настолько.
Втулки, без фиксации уш, не сильно помогут. Разрез на цевье пружинит. И по этому все равно болтается. Все на одну заднюю точку, точнее две. А если там действительно 100 же - то я молчу.
Вот что еще хотел обсудить - может "нафиг" винт крепления спускового механизма к дереву - нехорошее место. Думаю он там не нужен после фиксации уш и беддинга. Тем более, если задник вывешивать , как Shershen
рекомендует.
quote:Разрез на цевье пружинит.
Он в любом случае будет пружинить.
quote:может "нафиг" винт крепления спускового механизма к дереву
При взводе цилиндр может вырвать из ложа.
[QUOTE]При взводе цилиндр может вырвать из ложа.[/QUOTE
Я имел ввиду маленький винтик, самый задний. Трех хороших точек крепления- две на ушах и одна задняя, мне кажется достаточно. А эта четвертая, ну явно не в тему. Да ладно оставим - намного хуже не будет, тем более этот винт держит защитную скобу
quote:Originally posted by LeoDron:
А если там действительно 100 же - то я молчу.
ув. Петруха както упоминал что пик под 200.
возможно это он писал про средние гамы на максимальном разгоне.
но порядок все равно поменяться не должен.
quote:Originally posted by LeoDron:
Вот что еще хотел обсудить - может "нафиг" винт крепления спускового механизма к дереву - нехорошее место. Думаю он там не нужен после фиксации уш и беддинга. Тем более, если задник вывешивать , как Shershen рекомендует.
по мне, так он не влияет ни на что, слишком уж дохлый.
у меня ложа сток - он скобу держит.
правда суко дерево продавил, пришлось железочку вклеить.
quote:Originally posted by Ballu74:
То-то и оно, что отследить это практически не возможно в бытовых условияхПо креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.
каплю эпоксидки на стык.
и смотреть когда треснет )))
могу сказать, что у меня с недостаточно хорошо затянутым задним винтом металл двигается.
видно, что появляется щель сзади в торце между металлом и постелью.
и это при заваренных ушах и передних винтах во втулках по резьбе строго, без зазоров.
если сзади хорошо протянуть, проблема исчезает.
но я-то могу протянуть задний винт как угодно.
у меня там деформироваться нечему, разве что сам винт потянуть можно (если сдури битой тянуть).
если совсем по-хорошему, то передние винты нужно крутить не в уши, а прямо в цилиндр под углом.
как у всех гамов.
то есть переделать металл.
это реально, но уж больно хлопотно.
quote:могу сказать, что у меня с недостаточно хорошо затянутым задним винтом металл двигается.
видно, что появляется щель сзади в торце между металлом и постелью.
Так и я к тому же, что эта четвертая точка крепления, или не работает или что даже хуже - она находит в последней точке плеча: (1)уши - (2)точка спереди СК - (3)этот дохлинький винтик, на который приходит через этот рычаг очень неслабый момент отдачи. Т.е мы имеем как бы короткое замыкание - отдача должна ити в приклад, а этот винтик коротит ее на коробку. Может я и не прав, но такой мне видится "модель распостранения ударной волны" в Варе
. quote:если совсем по-хорошему, то передние винты нужно крутить не в уши, а прямо в цилиндр под углом.
как у всех гамов.
Или в ствольную коробку - надо посмотреть есь ли там место
quote:Originally posted by LeoDron:
Так и я к тому же, что эта четвертая точка крепления, или не работает или что даже хуже - она находит в последней точке плеча: (1)уши - (2)точка спереди СК - (3)этот дохлинький винтик, на который приходит через этот рычаг очень неслабый момент отдачи. Т.е мы имеем как бы короткое замыкание - отдача должна ити в приклад, а этот винтик коротит ее на коробку. Может я и не прав, но такой мне видится "модель распостранения ударной волны" в Варе .
не прав. )))
в корпусе спуска не резьба, а гаечка закладная.
люфт огромного винтика м4 в отверстии для него по-моему больше милиметра.
фигня это.
quote:Originally posted by LeoDron:
Или в ствольную коробку - надо посмотреть есь ли там место
нет.
во-первых изза пропилов внутри которых рычаг там почти нет места, получится почти снайперское сверление.
во-вторых ствольная болванка в дерево отоплена не глубоко.
и в-третьих получится крепление по-сути своей такоеже, как и ушки.
то есть металл к дереву по вертикали не прижимающие.
а два винта снизу под углом это считай один винт снизу вверх.
то есть вторая полноценная точка крепления.
но исполнять хлопотно.
там пробка внутри трубы пропилами под рычаг порезана.
нужно втулить, при этом сверлить так, чтобы эти пропилы сверло не увели.
вопщем смысла в этой переделке нет.
проще уши заварить.
quote:вопщем смысла в этой переделке нет.
проще уши заварить.
Согласен. Я сегодня. как не крутил и вертел - нету места в коробке из-за этих пропилов
А так хотелось переднюю точку крепления укрепить и выше перенести - поближе к оси ствола. Было даже заразился очередной "бредовой" идеей крепить железо к дереву через ось рычага взвода - но муторно собирать. Да и проблема.... я как то не проникся сразу.... не столько в ушах, сколько, в как ты заметил, в отсутствии передней точки "вертикального" прижима дерева к металу Столько косяк, а оно еще неплохо попадает А мне все это пооя не дает, какой-то "червячек" завелся и мешает стрелять. Бывает такое, я в Варе немножко засомневался, и все стрельба не идет Ну нафига ты этот обзор по бедингу написал Ведь теперь не успокоюсь пока все до конца не "вылижу". Спасибо, втулочки по твоему экскизу уже сделал, а вот с "ушами" засада. У самого доступа к аргонной сварке нету, а в местный автосервис стремно идти. Законов до конца не знаю, а тут заложат на раз quote:Originally posted by LeoDron:
[QUOTE][b]При взводе цилиндр может вырвать из ложа.[/QUOTE
Я имел ввиду маленький винтик, самый задний. Трех хороших точек крепления- две на ушах и одна задняя, мне кажется достаточно. А эта четвертая, ну явно не в тему. Да ладно оставим - намного хуже не будет, тем более этот винт держит защитную скобу
Наш коллега, Mischa, избавляется при беддинге от детальки N8988, а в дерево перпендикулярно вклеивается металлическая втулка.
И, соответственно, все это крепится длинным болтом по внутренний шестигранник.
Насчет деталей 9297 и 9047, не уверен, так не помню их при разборке
Такая схема позволяет очень жестко крепить цилиндр компрессора, так что передними "ушами", в принципе можно пренебречь. ИМХО.
quote:Наш коллега, Mischa, избавляется при беддинге от детальки N8988, а в дерево перпендикулярно вклеивается металлическая втулка.
quote:все это крепится длинным болтом по внутренний шестигранник
Спасибо. Хорошая идея. Мне только не нравится "длинным болтом" - немного хлипко кажется, но определенно преимущество, что при таком подходе, можно дерево под эту втулку не разтачивать - там ведь и так всего 5-7 мм до отверстия СК. А это уже большой плюс
quote:Насчет деталей 9297 и 9047, не уверен, так не помню их при разборке
Самый лучший способ научить себя держать указательный палец там где ТБ пишет quote:Originally posted by LeoDron:
если пружина не пожата, и даже если на выхлопе всего всего 7 Дж.
Или Вы имеете ввиду, что если пуля покинула ствол то и отскока нетЕсли я не прав - поправь. Буду благодарен
Если ставить пружину на 7 дж, то может ты и прав. Но уменьшать мощность более чем в 2 раза - чистой воды извращение. Я стрелял из Варьки90 на 7 дж - такое ощущение, что поршень выдавливает пулю из стола, брыкается как бешеный ишак, кучи никакой - смысла нет.
В нормальном же варианте поршень отскакивает намного раньше чем пуля покинет ствол.
quote:Я стрелял из Варьки90 на 7 дж - такое ощущение, что поршень выдавливает пулю из стола, брыкается как бешеный ишак, кучи никакой - смысла нет.
так вроде ГП вообще нежно должна себя вести. Тем более на 7 Дж.
quote:Но уменьшать мощность более чем в 2 раза - чистой воды извращение
Так у меня это "извращение" с пружинами пол года
По несколько раз в неделю (а то и в день) меняю. Пора уже прокладку тюнить, а я все пружины подбираю У меня на 7 Дж кучки на 15-25 м смачнее получаются. А больших дистанций у меня нет
Да и БР на 25м у меня 230+ воспроизводится только в Ф версии (в неспортивный такой штиль). Так, что иногда маразм рулит
. Вчера все мои девчата укатили на девишник. Так я я оторвался - 14 мышеней отстрелял на разных пружинах и пулях. Так кажется мне, что Варя на 7 дж HN 4.52 (в старых упаковочках) лучше летят чем JBS 4.51/4.52. Но JSB 4.51 на 16 Дж, определенно лучше. Одним словом полносостью запутался, да и зубы с правой стороны разболелись, похожее ППП не только прицелы разбивает quote:Originally posted by LeoDron:
Мне только не нравится "длинным болтом" - немного хлипко кажется...
Не забывай, что там еще стальная втулка по всей длине (перпендикулярно). Так что хлипкости нет, а наоборот очень жестко получается
quote:Originally posted by LeoDron:
так вроде ГП вообще нежно должна себя вести. Тем более на 7 Дж.
Припохабнейше она себя ведет. При нормальной мощности удар поршня о подушку успевает погасить часть отдачи от разгона. На 7 дж чувствуется как поршень разгоняется, упирается в подушку, выдавливает пулю. Выстрел мееееедленный, любое дрожание рук сказывается моментально, винтовка успевает подскочить очень сильно. Она на 3.0 дж меньше брыкается.
quote:Не забывай, что там еще стальная втулка по всей длине (перпендикулярно). Так что хлипкости нет, а наоборот очень жестко получается
quote:по всей длине (перпендикулярно).
Наверное, плохо себе представляю. Посмотреть бы в живую.
"Перпендикулярно" имеется ввиду к компессору, или идет длинная металлическая вклейка в дерево перпендикулярно к болту (паралейно к компрессору).
П.С. Извините пожалуйста за столько вопросов. Хочу учесть опыт "всех ошибок трудных" сделать, и наконец, начать прокладку тренировать. А то у меня какой-то "бжик": малейшие сомнения в железе и Усе - стрельбы не будет. Наверное мне надо медитацией заняться.
Типа "железо в порядке- тренируйте при(о)кладку".
quote:Originally posted by LeoDron:
Хочу учесть опыт "всех ошибок трудных" сделать, и наконец, начать прокладку тренировать.
Мне рецепт Миши Шалимова нравится.
он просто выкинул заднюю пупыню в которую вкручивается винт.
и задняя точка получается длинным винтом прямо в компрессор.
в этом случае втулочку для вклейки в дерево можно подобрать готовую.
какуюнибудь втулку клапанов для жигулей или москвичей.
минус только в том, что нужно сделать винт с резьбой м7х1 (в цилиндре вайрауха такая резьба).
в принципе проблема не большая, плашки продаются в автомагазинах, нужно просто перенарезать какойнибудь винт м8.
по жесткости будет также как у меня, но сделать попроще.
в нарезняке металл так и крепится, только там таких точек минимум две.
такчто с болтающимися ушками все равно нужно чтото делать.
quote:Мне рецепт Миши Шалимова нравится.
он просто выкинул заднюю пупыню в которую вкручивается винт.
Спасибо за поддержку! Втулку уже выточил. С мелкой токаркой вообще не проблема-сам делаю. А если посложнее или фрезануть- на работе ребята сделают если нужно - наша жидкая валюта - и в Африке валюта. Тверже не найдешь
quote:буду клеить как BILKO советует - тем более такой УХУ клей у меня естьтакчто с болтающимися ушками все равно нужно чтото делать.
quote:Originally posted by LeoDron:
"Перпендикулярно" имеется ввиду к компессору....
Да, к компрессору. Фотку не делал, а разбирать пока нет необходимости.
Вот Шершень описал получше ?
quote:Originally posted by Shershen:
он просто выкинул заднюю пупыню в которую вкручивается винт.
и задняя точка получается длинным винтом прямо в компрессор.
в этом случае втулочку для вклейки в дерево можно подобрать готовую.
какуюнибудь втулку клапанов для жигулей или москвичей.
минус только в том, что нужно сделать винт с резьбой м7х1 (в цилиндре вайрауха такая резьба).
Коллеги пока вы выесняли ЛУТШИЮ ППП
Вышла ДИАНА 56 ФТ
По куску фото напоминает копановку приклада Вайраух 97 КТ
кишки не видел
FT ?, или все-таки TH?
quote:Да, к компрессору. Фотку не делал, а разбирать пока нет необходимости.
Большое спасибо - все понял. На выходных буду "рукоприкладствывать"
quote:Коллеги пока вы выесняли ЛУТШИЮ ППП
Вышла ДИАНА 56 ФТ
По куску фото напоминает копановку приклада Вайраух 97 КТ
кишки не видел
Конечно красавица - мне она даже больше внешне нравится чем HW 97KT, "заточеный" под ФТ. Но обзоров пока толковых нет. "Кишки", похоже у обоих от папы и мамы
А поскольку, по хорошему, ложу под себя все равно мастерить надо, особенной пользы от них не вижу. Тем более Дианку "ослаблять" надо, да и не уверен, что ее большой ход поршня пойдет на пользу точности... И много других "и" quote:Originally posted by BILKO:
FT ?, или все-таки TH?
в русском анонсе неметцкого журнала пневматики вроде ФТ
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
в русском анонсе неметцкого журнала пневматики вроде ФТ
На сайте производителя TH (target hunter)
www.diana-airguns.de
После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках.
Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.
А результат -
quote:После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках.
Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.
А результат -
А ответ в топике по ЧМ ФТ был - прокладку тренировать Варя из коробки дает меньше 1 МОА, а этого достаточно даже для 250 в БР25. Просто любим мы их - балуем, так сказать, и самим приятно
Лично я передумал сверлить поршнень
смысла в этом как такового для меня нет, т.к.
quote:Originally posted by LeoDron: прокладку тренировать
А вот удовольствия от стрельбы с ППП получаю значительно больше, чем с РСР. Разговор о спорте.
quote:Originally posted by Ballu74:
смысла в этом как такового для меня нет, т.к.
Касательно спорта.
Есть 3 способа повысить результат.
1 тренироватся
2 улутшить характеристики винтовки
3 улутшить прикладистость винтовки
из ходя из этого , для борьбы за результат все 3 способа нужны
Правда комуто 2 и 3 способ выносит моз и врезультате частых переделок страдает результат.
Касательно меня , после каждого обновления винтовки минимум 2 месяца у ходило на то чтоб понять как оно себя ведёт.
И если поставить вопрос что привело бы к лутшему результату длителная тренировка с одной с токовой винтовкой и веном китом или апгрейды винтовки и привыкание к ним. Отвечу не знаю.
Касательно веном кита
Это не просто пружина
Это сбалансированная система пружина манжета направляющая
которая меняет выстрел
делает его более сухим и острым (резким)
на первых порах на 20 дж ките сушило палец (не хилая отдача)
16 дж кит этим не страдал.
К сожелению варя не способна к большому настрелу без тюнинга.
большой настрел это 5-8 тысяч за год
АА более надёжен но тоже не без приколов
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
Есть 3 способа повысить результат.
1 тренироватся
2 улутшить характеристики винтовки
3 улутшить прикладистость винтовки
из ходя из этого , для борьбы за результат все 3 способа нужны
три способа выиграть лучше, чем один.
quote:Originally posted by Ballu74:
После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках. Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.
ложу ты не заметил.
а насчет полезности, возьми и посмотри как изменились результаты того же Миши Шалимова.
хотя, для того, чтобы чтото оценивать, нужно хоть сколькото пострелять фт.
вот с этого и начни.
пока ты пытаешься разобраться в вопросе читая интернет-посты.
это хорошо, ты развиваешься, приходит опыт чтения интернет-постов.
но причем тут фт?
насчет новой дианы, вполне может стать конкурентом армсу и вайрауху.
там новый спуск.
старый с рекордом конкурировать не может никак.
новый - очень даже может.
quote:Originally posted by Shershen:
а насчет полезности, возьми и посмотри как изменились результаты того же Миши Шалимова
лично у меня сложилось впечатление что стоковый вайраух стрелял лутше
но я левша и мне не удобна была прикладистость
и мня подводил на соревнованиях подствольный рычаг
так что тюненг должен иметь место при большом настреле
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
лично у меня сложилось впечатление что стоковый вайраух стрелял лутше
лучше чего?
стоковый вайраух в одних руках будет стрелять лучше Мишиного?
лучше вари Bilko?
лучше моего?
нуну.
quote:Originally posted by Shershen:
ложу ты не заметил.
Просто не заостряю уже на этом внимания. Ложе у меня Дилловское
quote:Originally posted by Shershen:
нуну.
1-ое место посути обычной Варьки без огромных переделок говорит о многом.
Я не верю, что наши ребята на ЧМ по ФТ не умели стрелять
хобби, доведенное до абсурда
quote:хобби, доведенное до абсурда
"Все что с человеком не делай - он все равно ползет на кладбище" М.Жванецкий
quote:Originally posted by Ballu74:
1-ое место посути обычной Варьки без огромных переделок говорит о многом.
расскажи, о чем же?
без общих фраз.
quote:Originally posted by Shershen:
расскажи, о чем же?
Основывается только на той информации, что нашел в интернете. Потому все ИМХО.
1. Винт стреляет из коробки.
2. Веном кит стоит своих денег - для них. Для нас - дорого
3. Учимся стрелять. (Это посути 75% успеха)
4. Ложе для ФТ - нуно
5. Переделки по методу наших мастеров не дадут +100% 1-ого места без пункта 3. И по сути, для большинства - не нужны.
Еще раз. Все ИМХО.
2Ballu74
А ты молодец
На первых страницах вопрошал, что нужно сделать, а в конце уже и выводы построил
Всего-то чуть больше чем за месяц
quote:Originally posted by BILKO:
2Ballu74 А ты молодец На первых страницах вопрошал, что нужно сделать, а в конце уже и выводы построил Всего-то чуть больше чем за месяц
Я просто получил информацию, ее проанализировал и понял - мне это пока не нужно. Нужно тупо учиться стрелять. Да и силы свои оценил и желание.
Но, если б можно было купить веном кит (ПОРШЕНЬ, СТАКАН, пружина и манжета) - то купил бы. Но в продаже таких нет
Кроме того, в изменении массы поршня не все так гладко (ЧернаСмерть с Шершнем на эту тему дискутировали), да и книга "Пневматическое оружие от..." (ту что Игнат перевел) не дает однозначного ответа.
з.ы.
и все же по винтовке в классе ППП на прошедшем ЧМ по ФТ очень мало информации.
Все ИМХО.
quote:Originally posted by BILKO:
А ты молодец
+1 ))))
quote:Originally posted by Ballu74:
Я просто получил информацию, ее проанализировал и понял...
...что наконецто начал приходить опыт чтения )))
quote:Originally posted by Ballu74:
да и книга "Пневматическое оружие от..." (ту что Игнат перевел) не дает однозначного ответа.
опыт пришел не до конца ))))
quote:Originally posted by Ballu74:
ЧернаСмерть с Шершнем на эту тему дискутировали
чем как правило заканчивается дискуссия теоретика и практика?
продолжай читать.
quote:Originally posted by Ballu74:
не дает однозначного ответа
ППП это компромис баланса, мощности пружины и веса поршня
что лутьше быстрый пинок лёгким поршнем или медленный но тежолым ?
quote:продолжай читать.
Лучше стрелять пойду. 23-его ФТ-БР.
quote:что лутьше быстрый пинок лёгким поршнем или медленный но тежолым ?
Ненаю если б пострелял, например, с винтовки Шершня - то хоть разницу понял бы.
И такой вопрос. Сколько еще человек сделало Ап по методу Шершня? На сколько улучшились результаты? Желательно статистику. Мне правда интересно.
quote:Originally posted by Ballu74:
И такой вопрос. Сколько еще человек сделало Ап по методу Шершня?
если честно, то ты кое в чем прав.
тебе оно не нужно.
достаточно того что есть.
пока.
есть одно но.
стрелять нужно именно фт.
то есть на воздухе.
там у тебя изза рельефа часто не будет одинаковой изготовки.
попробуешь и увидишь, что мало просто знать какието факты.
нужно понимать.
а это возможно только практически и только самому.
quote:Originally posted by Shershen:
там у тебя изза рельефа часто не будет одинаковой изготовки
это тонкий намёк на то что прелесть вылезанной винтовки в том что не зависемо от стойки баланс меняется не сильно
и не зависемо от позы (даже если она не удобна) можно совершить прогнозируемый выстрел.
Но тут опять компромис.
тратить время на поиск баланса системы винтовки.
Или трючится по полям и лесам во много погодных условиях
особо вам понравится -5 , -10 и -15 градусов
пальцы уже не те и винтовка и пуля видут себя ни так как вы ожидаете.
Положа руку на сердце хороших стрелков в ППП у нас не видно.
По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.
То чудо винтовка не стреляет то яйца по мешали.
потому как если результат стабилен можно расти медленно но верно
а когда он скачет причина не понятна
толи яйца, толи винтовка, толи комплекс яйца винтовка.
стоковое ложе одинаково удобно вовсех положениях стрельбы,
ФТ ложе решайте сами.
почемуто результата в 70% я добился именно на стоковом ложе
и не смог победить ложе фт в стойке, тежеловато оно для стойки.
Сугубо имхо
из дороботок без спорно приносит + бединг
кручение и вихлению ложи связанное с влиянием окружающей среды имел как на стоковом та и на кастом ложе.
А всякого рода переносы и изменение сил удержевующих железо пагубно действуют на повторяемость выстрела.
quote:По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.
Воти я об том же
На ЧМ по ФТ победитель стрелял четкие свои 40 (один день 39).
Ребята, я знаю что нудный. Но передовой опыт все же требует рассмотрения и изучения. В части подготовки оружия тоже.
И именно по причине
quote:Originally posted by Shershen:
чем как правило заканчивается дискуссия теоретика и практика?
quote:Originally posted by Ballu74:
И именно по причинеquote:
Originally posted by Shershen:
чем как правило заканчивается дискуссия теоретика и практика?
рождением истины
практик может бесконечно искать путь без теории , набивая шишки на кемто уже пройденых граблях
встати
есть один теоретик всемирно известный по книгам научившийся плавать
теоритик он сводит воедино то что полученно на практике и пременив к этому законы всемирного тяготения
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
это тонкий намёк на то что прелесть вылезанной винтовки в том что не зависемо от стойки баланс меняется не сильно
никаких намеков.
то, что рельеф влияет на изготовку это просто факт.
анатомический.
я просто предлагаю лично этот факт испытать.
хоть с муркой из коробки.
а насчет остального ты опять не угадал.
поскольку перепутал практика и дауна.
заканчивается все практической проверкой теоретических гипотез.
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
Положа руку на сердце хороших стрелков в ППП у нас не видно.
По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.
мда.
это peace death.
ни ппп, ни рср стрелять не уцмеют.
нука, парни, расскажите как стрелять эти +-2 с разным ветром и освещением.
мне вот интересно, научиццо хачу.
мне и правда надо напоминать чейто очень стабильный результат в сводной табличке?
quote:мне и правда надо напоминать чейто очень стабильный результат в сводной табличке?
угу
quote:нука, парни, расскажите как стрелять эти +-2 с разным ветром и освещением.
мне вот интересно, научиццо хачу.
и не ты один
Вопрос по выше упомянутой книге. В что в ней не так обосновано в части изменения массы поршня?
quote:Originally posted by Ballu74:
В что в ней не так обосновано в части изменения массы поршня?
просто не читай советских газет.
я это чтиво читал слишком давно.
это не библия, тудой поклоны бить не надоть ))
quote:Originally posted by Ballu74:
угу
успеется.
Скажу банальную вещь, извините, но эмоции прут через верх
Могу начать: Тренироваться надо много, вдумчиво ... и пусть даже в тире, чтобы почувствовать винтовку (а она не простая), а не учиться плавтать по книгам (С). И пусть даже с упора. Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит
ветер, ланшаф и все вытекающие это отдельная тема. Я думаю это почти магия, которую не всем дано постичь. И никуда не денешься - как везде есть большой вклад таланта и без оного - лучше не портить себе настроения и не создавать илюзий. Я все к тому, что Варя из коробки струляет лучше 99-ти % стрелков, а только единицам действительно надо тюнить железо. А остальным - немножко раслабиться и стрелять без особых рейтингов в свое удовольствие - может получится И совсем свежая история. Приехал на выходные сын с его 97 Варей . Как мне кажется- он стрелок от бога. Уже после первых 2-3 сотен выстрелов пол года назад он уверенно ложил с упора десяток пуль в угловую минуту. Но гитарист, и винтовка ему только под хорошее настроение с мной пообщаться... по душам свои финансовые потребности удовлетворить . Да задумал я... и прикупил ему 97 Варю, и пообещал приз в эквиваленте Штыря если он серию из трех мишеней ВР25 в 720 очков вложит (знаю Варя 97- винт не для БР, но он и она могут). Думал и сам проникнется, и Штырь в семье будет, а не какая-то <балалайка>. Так вот на выходные он приезжает (учится он далеко от нас) и лихо выдает 694 очка на 25 ярдов (больше нету дома). Ввиду <соревновательной атмосферы>, я считаю - очень хорошо, мне бы так. Парень почти в слезах, <а я, старуха, в печали (С)> - ведь он наверняка и 720 выдаст... Пока я тут свои проблеммы на железо списывал он в тире (для лучников ) пол года ТРЕНИРОВАЛСЯ. Моя Варя на работе покуроченая бединга ждет, а его стреляет. <Балалайку> он свою подучит - а винтовку больше в руки брать не хочет.
Так, что у меня 97 Варь сейчас аж две А с сыном, кажется немного перегнул - ему ведь стрельба не в радость, а тогда и талант не нужен.
PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын <бредовую> идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более <вертлявой> за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного <мягче>. Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен <дышать>, но может есть смысл удлинтть цевье - типа <штуцера> сделать..... Наверное я все таки не столько стрелок, сколько ищу очередную отмазку, чтобы не заняться планомерными тренировками
Скажу банальную вещь, извините, но эмоции прут через верх
Могу начать: Тренироваться надо много, вдумчиво ... и пусть даже в тире, чтобы почувствовать винтовку (а она не простая), а не учиться плавать по книгам (С). И пусть даже с упора. Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит
ветер, ланшаф и все вытекающие это отдельная тема. Я думаю это почти магия, которую не всем дано постичь. И никуда не денешься - как везде есть большой вклад таланта и без оного - лучше не портить себе настроения и не создавать илюзий. Я все к тому, что Варя из коробки струляет лучше 99-ти % стрелков, а только единицам действительно надо тюнить железо. А остальным - немножко раслабиться и стрелять без особых рейтингов в свое удовольствие - может получится И совсем свежая история. Приехал на выходные сын с его 97 Варей . Как мне кажется- он стрелок от бога. Уже после первых 2-3 сотен выстрелов пол года назад он уверенно ложил с упора десяток пуль в угловую минуту. Но гитарист, и винтовка ему только под хорошее настроение с мной пообщаться... по душам свои финансовые потребности удовлетворить . Да задумал я... и прикупил ему 97 Варю, и пообещал приз в эквиваленте Штыря если он серию из трех мишеней ВР25 в 720 очков вложит (знаю Варя 97- винт не для БР, но он и она могут). Думал и сам проникнется, и Штырь в семье будет, а не какая-то <балалайка>. Так вот на выходные он приезжает (учится он далеко от нас) и лихо выдает 694 очка на 25 ярдов (больше нету дома). Ввиду <соревновательной атмосферы>, я считаю - очень хорошо, мне бы так. Парень почти в слезах, <а я, старуха, в печали (С)> - ведь он наверняка и 720 выдаст... Пока я тут свои проблеммы на железо списывал он в тире (для лучников ) пол года ТРЕНИРОВАЛСЯ. Моя Варя на работе покуроченая бединга ждет, а его стреляет. <Балалайку> он свою подучит - а винтовку больше в руки брать не хочет.
Так, что у меня 97 Варь сейчас аж две А с сыном, кажется немного перегнул - ему ведь стрельба не в радость, а тогда и талант не нужен.
PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын <бредовую> идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более <вертлявой> за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного <мягче>. Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен <дышать>, но может есть смысл удлинтть цевье - типа <штуцера> сделать..... Наверное я все таки не столько стрелок, сколько ищу очередную отмазку, чтобы не заняться планомерными тренировками
quote:Originally posted by LeoDron:
Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит
странно.
разве я гдето писал, что в тире стрелять не надо?
могу обещать только, что стрелять само оно тоно не станет.
но необходимости морально готовиться к покупки штыря этот простой факт отменить уже не может ))))
quote:странно.
разве я гдето писал, что в тире стрелять не надо?
Я имел ввиду с упора
У меня ФТ роза не идет совсем-уже пару месяцев мучаю, а синишка уселся первый раз и пивные крышечки на 22 метра легко сносит
quote:но необходимости морально готовиться к покупки штыря этот простой факт отменить уже не может ))))
Спасибо. К этому идет - врач запретил (посоветовал удержаться от) ППП. А я не люблю насосов и балонов разных - плохо это у меня психологически с оружием вяжется. Наверное буду брать Anschutz 2002 для начала...
quote:Originally posted by Shershen:
что стрелять само оно тоно не станет
и чтоб оно застреляло на последнем месте тюнинг а на первом сам процец
И честно говоря ничего веселого и суперского кроме ощущений тюненговая винтовка не даст
моа в конечном итоге будет определятся качеством дудки а пол остальное пожно подобрать хват
quote:Originally posted by LeoDron:
Подбросил сын <бредовую> идею
Только в эти выходные обсуждали с огнестрельщиком. Это далеко не бред. По крайней мере для них.
quote:Originally posted by LeoDron:
PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын <бредовую> идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более <вертлявой> за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного <мягче>. Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен <дышать>, но может есть смысл удлинтть цевье - типа <штуцера> сделать.....
Я пробовал в том году - не впечатлило.
Но после прошедшего БР сезона и стрельбе уже с нормального Кадвеловского упора пришел к выводу - ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.
Если тоже можно добиться при обжатии ствола - то получим аналог станка. Но самое стремное здесь - это каждый раз Варьку надо доставать (вынимать) из упора и снова ее ложить.
И вот тоже интересно. огнестрельщики-высокоточники на ствол сошки практически не ставят.
При установке на упор в центре масс - получаем рычаг типа коромысло. Уровновесить его проще. да и насыпной упор поглощает часть вибраци от движения поршня.
При установке на упор в районе ствола - получаем рычаг типа тачка. Тяжелее уравновесить.
quote:Originally posted by Ballu74:...
Но после прошедшего БР сезона и стрельбе уже с нормального Кадвеловского упора пришел к выводу - ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.Если тоже можно добиться при обжатии ствола - то получим аналог станка. Но самое стремное здесь - это каждый раз Варьку надо доставать (вынимать) из упора и снова ее ложить.
...
Стоп, вопросик к отцу основателю, Алексей, а разве правилами допускается зажатие цевья ушами упора? По моему допинг однако...
Вот выдержка из раздела правил по огнестрельному .22LR бенчресту
"Винтовка должна легко выниматься из мешков с песком или упоров без приложения усилия, превышающего необходимое для удерживания самой винтовки." Раскручивание ушей при этом, это как раз то самое доп. усилие
Где я написал про
quote:?????зажатие цевья ушами упора
Я написал про
quote:ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.
А это разные глаголы в русском языке!
И имей ввиду, речь идет о ППП, которую надо каждый раз доставать из упора что взвести перед выстрелом!
Мой упор в этом сезоне forummessage/104/68
Если объяснишь, как можно зажать цевьё, буду благодарен
quote:Да вообще то пофиг, ППП , ПЦП или даже СВДOriginally posted by Ballu74:
Где я написал проА это разные глаголы в русском языке!
И имей ввиду, речь идет о ППП, которую надо каждый раз доставать из упора что взвести перед выстрелом!
Если упор надо для вытаскивания винтовки раскручивать, это нарушение правил. Я говорил о зажатии цевья завинчивая регулируемые уши металлического упора.quote:Если упор надо для вытаскивания винтовки раскручивать, это нарушение правил.
А с этим то и не спорю
Но пойду поищу в упоре насыпном своем винтики потайные. Может их слабо затянул и потому в финале хреново отстрелял
quote:Originally posted by Hans:
Только в эти выходные обсуждали с огнестрельщиком. Это далеко не бред. По крайней мере для них.
+1
удлинить имеет смысл.
только удлинитель должен жестко крепиться.
то есть нужны резьбовые втулки в ложу.
у меня они есть.
для передней мяса в дереве маловато, но все равно длину свинчивания примерно 15мм сделать можно.
присмотрись к фоткам в моей теме про беддинг, там их видно изнутри.
если нтересно, могу подробней рассказать как я их ставил.
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
И честно говоря ничего веселого и суперского кроме ощущений тюненговая винтовка не даст
моа в конечном итоге будет определятся качеством дудки а пол остальное пожно подобрать хват
ошибаешься.
от первого и до последнего слова.
quote:удлинить имеет смысл.
только удлинитель должен жестко крепиться.
А как при этом взводить винтовку? Рычаг будет упираться в вынос. И его придеться делать разъемным. А следовательно, две половинки связанные только в двух точках и свободные на конце у ствола.
Если б это была Диана - с выносом можно заморочиться.
quote:Originally posted by Ballu74:
А следовательно, две половинки связанные только в двух точках и свободные на конце у ствола.
не в двух точках, а под цевьем.
если оно достаточно жесткое, то никаких проблем не будет.
а конкретных реализаций можно придумать много.
quote:Originally posted by Shershen:
не в двух точках, а под цевьем.
Так, кажись я чего-то не понял
Потому как
quote:Originally posted by LeoDron:
что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу,
quote:Originally posted by Ballu74:
Так, кажись я чего-то не понял
ну пусть будет, например, длинный пропил в толстой доске для рычага.
или...
два уголка вперед
две квадратных трубы, котрые можно еще и утяжелить
две вертикальных дощечки на едином основании
блин, тут можно долго фантазировать.
Где ты раньше был с такими советами
Сезон по БР уже завершен.На Дилловском ложе с регулируемым цевьем реализовать все будет значительно проще. Крепление на два штыря, по которым цевье ездит, как раз будет нормально.
Сварить конструкцию и зафиксировать вместо штатного цевья.
Но, крепление на ствол, как и укладка на него в упор - имхо - не верно.
quote:Originally posted by Ballu74:
На Дилловском ложе с регулируемым цевьем реализовать все будет значительно проще. Крепление на два штыря, по которым цевье ездит, как раз будет нормально.
не нравятся мне эти регулировочки, если к ним приделано чтото большое.
я бы рядом с ними резьбовые втулки все равно вклеил и "лыжи" прикрутил бы в них с дури на глубину резьбы м6 милиметров 30.
там мяса много.
их все равно почти не видно будет, когда ты цевье поставишь.
да и если видно, не страшно когда все аккураненько.
quote:Originally posted by Shershen:
там мяса много.
эт точно - мяса больше чем в родном ложе.
По идеи, если б не ограничение на ширину цевья в БР, то можно было и с низу в ложе врезаться и с боков.
quote:ну пусть будет, например, длинный пропил в толстой доске для рычага.
А у меня мысль крутится вокруг квадратного (прямоугольного) металлического профиляю по всей длине, от "глушителя" аж до упора в плечо (булпап не предлпгпть
). В передней части пропил снизу профиля под "потайной" рычаг взвода, а сзади - пропил сверьху под компрессор + беддинг. Крепление на те же уши, или два винта в ствольную. Обвес по желанию. На работе набросал эскиз, завтра выставлю на обсуждение - Вроде прикольно получается. И полная обратная совместимость с родным деревомРС. Единственное что напрягает, сейчас посмотрел на Варе - маленький зазор между стволом и рычагом взода. А очень бы хотелось там профиль не вырезать для жерсткости упора
quote:Ballu74день рождения завтра
С днем Варенья. Что-бы не ржавело, стреляло и попадало!!! Всего найлучшего
Спасибо
Ballu74
с днём варенья
АМАДЕУС, Спасибо ребята
в целях самообразования прочел эту темку
, улыбнуло,в свою очередь могу предложить красивое решение длинного и ПРОЧНОГО цевья от меня
если интересно, фотоидею выложу вечером
quote:если интересно, фотоидею выложу вечером
угу
я как понял мысль в том чтобы винтовка опиралась на мешок в районе ствола.. но опирать стволом типа не кошерно и нужно длинное и прочное цевье.. если так то можно взять допустим это мое ложе
и добавляем на него цевье закрывающее сверху ствол и продолжающееся допустим до глушителя... по типу как на этом ложе имитирующем мосинский карабин, как вам?
quote:и добавляем на него цевье закрывающее сверху ствол и продолжающееся допустим до глушителя... по типу как на этом ложе имитирующем мосинский карабин,
Как сделать крепление к основному ложе? Если сделать 2 отдельные детали и на скрепить их между собой, то смысл в такого ложе для БР теряется.
quote:Originally posted by Ballu74:
смысл в такого ложе для БР теряется
точно потому как зацепить-прикпепить надёжно к дудке не получится
но можно к стволу прекририть призму
которая будет играть роль опоры
призму ккрепить в заданном месте ствола
в вершине призмы отверстие для ствола пропил и стяжной болт
внижней части пропил под рычаг взвода
призму делать из латуни
quote:призму ккрепить в заданном месте ствола
Я такую призмочку хотел на подствольный поставить - но не хочется ствол нагружать, пусть даже через подствольный рычаг. A если не трогать ствол и подствольный рычаг, то ложе легче новое сделать, чем к обычному "городить приблуду".
А ложе это дело хитрое - тут подствольный рычаг сильно настроение портит. Я попробывал спроектировать металическое ложе. На бумаге прикольно получилось, но ребята физики посчитали его методом "инфинитиве елементс", или как оно там называется, и их сильно озадачилa перегрузка в сотню же за 0.2 сек. Посмотрел я "это кино", как моделированое-ложе от такого импульса, как змеюка завиляло как минимум на милиметр. Настроение попрортилось. А они еще сказали, что модель заложили очень уж упрощенную.. А в натуре там океан волн получится, с кучами резонанса. Говорят, докторскую написать не одну можно.
АМАДЕУС, тогда придется скидывать надульник. или призму делать из двух частей.
вы не поняли, это будет новое ложе, ЦЕЛЬНОЕ, никаких огрызков никчему крепить не нужно, - новое ложе с длинным массивным цевьем закрывающим сверху ствол крепится в штатные места к железу.. и дает возможность опирать на мешок в любой части - в какой пожелаете
или вы не поняли как сделано ложе типа мосин.. вроде на фотке все ясно.. .. воображения не хватило?
Тогда как уложить в него железо, если цевье имеет выборку снизу, а само ложе - сверху?
Честно не понял
quote:Originally posted by Ballu74:
Тогда как уложить в него железо, если цевье имеет выборку снизу, а само ложе - сверху?Честно не понял
ну конечно это ЧУТь сложнее чем в обычном ложе..., могу опятьже на примере моськи показать в фото разборку... реально ничего страшного.. единственно на варе придется снимать глушак (на ИЖ38 я снимал ствол при сборке)
quote:ну конечно это ЧУТь сложнее чем в обычном ложе...,
Одним словом надо делать ложе, как на диана 46 Stutzen?
Она тоже с подствольным взводом. А не проще ли обратится в таком слочае к владельцам оной. Может они поделятся своими наблюдениями по поводу поведения винтовки при упоре на дальную точку цевья?
P.S. Но мы явно офтопим в ветке Нас или побьют или попарят в баньке
quote:единственно на варе придется снимать глушак
и так каждый раз при ТО
Вариант, конечно. Но все же ИМХО не лучший
quote:Originally posted by LeoDron:
Одним словом надо делать ложе, как на диана 46 Stutzen?
Она тоже с подствольным взводом. А не проще ли обратится в таком слочае к владельцам оной. Может они поделятся своими наблюдениями по поводу поведения винтовки при упоре на дальную точку цевья?
P.S. Но мы явно офтопим в ветке
кстате да, на цевье явно видны точки крепления к муфте защелки, ибо без этого крепления явно эти длинные уши будут хлипкие...
QUOTE]кстате да, на цевье явно видны точки крепления к муфте защелки, ибо без этого крепления явно эти длинные уши будут хлипкие... [/QUOTE]
А я сразу и не заметил
Хоть его(ее) когда-то даже в руках держал. Красавица.В общем, кажется, "в дереве" это наверное единственное надежное решение, но не хотелось бы ствол на ложе завязывать но, похоже, что без этого при подствольном взводе нелегко сделать жесткую конструкцию. Надо бы гте-то штутцена для "опытов" отдолжить. Ведь может я зря весь этот "шум" поднял.
2 LeoDron
мне кажется, что идея "мосинки" всеже реализуемая.
если делать ложу (или блок для укладки железа) из прямоугольного профиля.
пусть спереди будет пропил снизу, а сверху над стволом.
для точек крепления вварить вставочки.
тогда и надульник может пролезть, если ширина профиля не меньше штатной ложи.
ствол нужно будет заводить с наклоном.
а насчет перегрузок просто глянь темку для расширения кругозора.
там армс тх200 мерили, кстати.
forummessage/24/137
quote:Все блоки данных ясно показывают что пуля покидает ствол довольно рано по отношению к полному боевому циклу. Все, что происходит с винтовкой после того, не оказывает никакого влияния на выстрел, однако, влияет на стрелка и его восприятие поведения оружия.
Из темы по ссылке выше.
В очередной раз задумался о необходимости облегчения поршня.
quote:пусть спереди будет пропил снизу, а сверху над стволом.
для точек крепления вварить вставочки.
тогда и надульник может пролезть, если ширина профиля не меньше штатной ложи.
ствол нужно будет заводить с наклоном.
Спасибо за ссылку. Полегчало. Ведь моя модель металлического ложа именно на профиле и базируется. Именно как ты описал. Ведь должно работать. Единственное - мало места под профиль между стволом и рычагом взвода. Но это лечится. Такой прикольный "Блазер" получится, с пистолетной рукояткой и остальными навесами и для БР и для ФТ будет в самый раз.
я этих физиков теоретиков с ихними расчетами...
quote:твол нужно будет заводить с наклоном.
или при взведенной винтовке с опущеным рычагом. Вроде как войдет. Буду профиль искать.
Люминиевый сплав или сразу сталюку? Надо прикинуть вес, чтобы в БР стандарт вписаться
quote:Originally posted by Ballu74:
В очередной раз задумался о необходимости облегчения поршня.
проблемы с интерпретацией?
читай пока не поймешь что там называют полным боевым циклом.
quote:Originally posted by LeoDron:
Единственное - мало места под профиль между стволом и рычагом взвода.
да не, ты не понял о чем я говорю.
профиль можно замкнуть не между рычагом и стволом (то есть над рычагом и под стволом), а как Прокофьев сделал на своей мосинке.
над стволом.
од самого среза делать не обязательно.
но получится да, бластер )))
quote:проблемы с интерпретацией?
скорее всего
Просто хочется получить однозначный ответ на вопрос об облегчении поршня.
Всегда есть золотая середина, или например экспопара (из фотографии), в ППП это соотношение массы поршня к пружине.
Чему оно должно быть равно?
quote:Originally posted by Ballu74:
в ППП это соотношение массы поршня к пружине.
Чему оно должно быть равно?
гыгы.
а с чего ты взял, что это соотношение имеет хоть какоето значение?
quote:профиль можно замкнуть не между рычагом и стволом (то есть над рычагом и под стволом), а как Прокофьев сделал на своей мосинке.
над стволом.
од самого среза делать не обязательно.
но получится да, бластер )))
Спасибо, а я не додумался. Вот тогда точно такой сцукобастер-дизайн получится... плохо представляю. Надо на бумаге прикинуть. Колективный разум Рулит!!!.
quote:Просто хочется получить однозначный ответ на вопрос об облегчении поршня.
Я буду сверлить. По банальной физике - главное ".о.но" которое портит кучу в ппп - это импульс и разколбас винта до вылета пули из ствола - 15мс. И бороться с этим можно главным образом за счет уменьшения массы движущихся частей - поршня и пружины. Но что оно тебе даст? считай сам: общая ошибка равна суме квадратов всех составляющих под коренем. Т.е. например, если точность твоей Вари сейчас 1 МОА, а твоя 3 МОА; то если ты дотюнишь точность Вари даже до 0.1 МОА общая точность системы изменится с (3^2+1^2)^0.5=3.16 МОА до (3^2+0.1^2)^0.5=3.02 МОА (точность пуль не заложена в этот примитивный расчет). То есть кому как
. Мне в ФТ не поможет-в БР надеюсь да, но чесно говоря сумневаюсь. Как ты оцениваешь свою точность (не кучность) на 50 выстрелов в ФТ условиях из супер-дупер протюненого ПСП Штыря?, бери и считай.quote:Как ты оцениваешь свою точность (не кучность) на 50 выстрелов в ФТ
Сегодня узнаем Соревнования бикоз
quote:гыгы.
а с чего ты взял, что это соотношение имеет хоть какоето значение?
В любой устойчивой системе - есть равновесие
quote:Originally posted by Ballu74:
В любой устойчивой системе - есть равновесие
круглого коня регулярно ищут в разделе пневматическое оружие.
ищи там.
мне это давно не интересно.
в принципе собирался делать себе новое ложе(то что на фото уже давно продал) могу попробовать реализовать свою идею
quote:Originally posted by Shershen:
круглого коня регулярно ищут в разделе пневматическое оружие. ищи там.
Лучше стрелять буду
Вот примечательно:
"Класс: ППП
1 место. Григорьев Константин aka Skinhead Kot - 3230.
Оружие: Weihrauch 97."
Что Кот делал с винтовкой? Неужели тоже поршень сверлил?
quote:Originally posted by Ballu74:
Что Кот делал с винтовкой? Неужели тоже поршень сверлил?
Как минимум - тренировался, вместо того, что бы трепать людям мозги в интернетах.
quote:Originally posted by lufthetzer:
Как минимум - тренировался, вместо того, что бы трепать людям мозги в интернетах.
Ты прав. Первый в Сибири, но 8-ой по России в ППП - классе . Кота не обстрелял.
Значит надо что? Правильно, не терять времени и идти тренироваться!
на всякий случай поставлю смайл -
2 Ballu74. Результат 1410 - это не о чем.
. без обидquote:Originally posted by Ballu74:
Что Кот делал с винтовкой? Неужели тоже поршень сверлил?
ну и поболее настреливали.
и тотже Кот, кстати.
и?
ты считаешь, что твоих 1410 достаточно, чтобы судить самостоятельно?
я столько и из гх1250 настрелять смогу.
quote:Originally posted by lufthetzer:
Значит надо что? Правильно, не терять времени и идти тренироваться!
угу
quote:Originally posted by BILKO:
2 Ballu74. Результат 1410 - это не о чем. . без обид
Какие могут быть обиды - не дети же
quote:Originally posted by Shershen:
ты считаешь, что твоих 1410 достаточно, чтобы судить самостоятельно?
1. Данную дисциплину стрелял 2-ой раз в жизни. Практически без тренировок. С той винтовкой, что и в начале года.
2. Я просто брал уроки у двух мэтров ФТ (Шарка и Шершня. Спасибо им еще раз) . Кстати, не знаком ли ты с ними ?
3. Первый раз настрелял - 533 кажись. Сейчас уже 2-ой раз - 1410. Как по твоему - прогресс есть?
Ну если с математической точки зрения, то -да
.BILKO, тренер нужен. Без него прогресса ощутимого не достичь
Я к сожалению не уникум в стрельбе - я обычный. Потому и приходится попотеть, чтоб чего-то добиться
В частности, и кучу вопросов задавать на форуме
quote:Originally posted by Ballu74:
Как по твоему - прогресс есть?
как потвоему, уроки еще будут?
quote:Originally posted by Ballu74:
[b]BILKO, тренер нужен. Без него прогресса ощутимого не достичь
Да, здесь ты прав 100%. Это самый правильный путь.
quote:Originally posted by Ballu74:
В частности, и кучу вопросов задавать на форуме
Если ты чувствуешь, что твоей подготовки не достаточно, то и спрашивать особого смысла нет. Начни с тренера (тренировок), а потом, когда уже начнет что-то получаться , займешься нашим "напилингом"
quote:Originally posted by Shershen:
как потвоему, уроки еще будут?
Я всегда готов
quote:Originally posted by BILKO:
Начни с тренера (тренировок)
угу
quote:Originally posted by BILKO: Если ты чувствуешь, что твоей подготовки не достаточно, то и спрашивать особого смысла нет. Начни с тренера (тренировок), а потом, когда уже начнет что-то получаться , займешься нашим "напилингом"
Спасибо! Ведь и в правду, подводный камень ганзы в том, ведь сдесь мы можем "подслушивать" разговоры професионалов. И так наивно надеятся, что ихние рецепты "напилинга" и нам помогут
Нам до ихних "проблем" расти и расти, и ихние "Ижики" и "Мурки" получше наших Варь стреляют. Так, что совет действительно один - quote:
Originally posted by Ballu74:
угу
в смысле тренироваться
А вот с тренирами действительно проблема, и завидуюю твоей возможности взять уроки у мастеров.
quote:и завидуюю твоей возможности взять уроки у мастеров.
Обратись к НАФТовцам. Я так сделал - мне помогли
А в тирахк сожалению ФТ-позиции не обучат
quote:АМАДЕУС
posted 14-10-2010 10:50
quote:
....
К сожелению варя не способна к большому настрелу без тюнинга.
большой настрел это 5-8 тысяч за год
Вот эта фраза мне покоя уже пару месяцев не дает.
Какой тюнинг имеется ввиду?
У меня на Варе - бединг, поршень облегчен, уши проклеены, пружина Дианы обрезана. Настрел (за год) ~8.000 до "тюнинга" и ~ 3т после.
У сына на Варе толька пружина от Ди - настрел, примерно тот же (за год). Обе стреляют примерно одинаково Я разницы не вижу, сынишка говорит, что моя с бедингом приятней. Наверное с ним поменяюсь. Мне то поф.
Вопрос. К чему готовиться во втором случае?
И какой минимальный тюнинг посоветуете. С уважением Андрей
х125...гамо1250...мр513...)
она единственная! мр 512!
Новый рекорд из Вари 97 4375 установил Зубенко Сергей. А винтовку ему готовил Миша Шалимов " Mischa ". К нему вопросы по тюненгу он никогда неоткажет.
СВЕТКА КРУЧИ!
