Криминальные сводки

В Москве полицейские пострадали при стрельбе на Ленинском проспекте

RSL 15-06-2020 17:50

На Ленинском проспекте в Москве произошла стрельба, пострадали два сотрудника полиции, сообщил РБК источник в столичном ГУ МВД.


'По предварительным данным, таксист из травматического оружия открыл стрельбу по сотрудникам ГИБДД. Двое полицейских получили ранения, таксист задержан', - рассказал источник.

О перестрелке сообщает также ТАСС, по словам источника агентства, ранены три человека, в том числе двое полицейских. В свою очередь 'РИА Новости' сообщило, что ранены двое полицейских и один гражданский, а стрельба велась из такси.

По данным Telegram-канала Mash, перестрелка произошла между сотрудником ГИБДД и таксистом, которого остановили для проверки документов. В результате перестрелки два сотрудника ГИБДД ранены, таксист также ранен, его задержали прямо на месте.

По данным Telegram-канала Baza, один из полицейских тяжело ранен и находится в реанимации, а жизни второго ничто не угрожает.

Позднее ГУ МВД по Москве сообщило, что огонь по полицейским открыл не водитель остановленной ими машины, а проходивший мимо мужчина.


https://www.rbc.ru/society/15/. ..andex.ru%2Fnews

Rasmuswolf 15-06-2020 17:52



click for enlarge 585 X 545  55.6 Kb
вилор 15-06-2020 17:56

Пишут:
"Стрельбу из переделанного газового пистолета МР-79-9Т по сотрудникам ГИБДД, открыл уроженец Ингушетии Галаев Ратмир Азитович, 24.09.1995 г.р."
RSL 15-06-2020 17:56

какой-то он не живой на фото, а пишут, что задержан
Rasmuswolf 15-06-2020 17:58

quote:
Изначально написано RSL:
какой-то он не живой на фото, а пишут, что задержан

Устал

дезерт игл 15-06-2020 18:00

quote:
Устал

Сильно устал то...
Ceramic 15-06-2020 18:08

Действия инспекторов на видео, особенно второго, который свалил бармалея, выглядят странно!
Andrey1967 15-06-2020 18:10

В гавнюка попали, но ствол он не выронил. Живучий сученок попался.
Lifecruiser 15-06-2020 18:10

quote:
Изначально написано Ceramic:
Действия инспекторов на видео, особенно второго, который свалил бармалея, выглядят странно!

Жить захочешь - не так раскорячишься. (с)

Rasmuswolf 15-06-2020 18:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Сильно устал то...

Как смог

Atarec 15-06-2020 18:20

quote:
Изначально написано Ceramic:
Действия инспекторов на видео, особенно второго, который свалил бармалея, выглядят странно!

Шок, неожиданность, перестрелка в двух метрах от лица.

Со стороны легко рассуждать. Действия 99% местных диванных обитателей были бы в разы странные. Инспектор в любом случае полностью справился с ситуацией и нейтрализовал угрозу.

Ceramic 15-06-2020 18:21

quote:
Originally posted by Lifecruiser:

Жить захочешь



Не станешь отстрелявшись поворачиваться спиной к поднимающемуся и все еще вооруженному преступнику. Меня это удивило.
Hunter_069 15-06-2020 18:21

Мужчина, открывший стрельбу на западе Москвы по полицейским, скончался в больнице от полученных ран, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
"Он (стрелок) скончался в больнице", - сказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20200615/1572964126.html

Hunter_069 15-06-2020 18:23


Стрельбу по сотрудникам ГИБДД на западе Москвы открыл не водитель остановленной машины, а проходивший мимо мужчина. Об этом сообщили в пресс-службе столичного главка полиции.

https://www.ntv.ru/novosti/2356020/

касторка 15-06-2020 18:26

Таксиста прикрывал, этот прохожий, что-ли?
дезерт игл 15-06-2020 18:29

quote:
15-6-2020 18:23 Hunter_069

Стрельбу по сотрудникам ГИБДД на западе Москвы открыл не водитель остановленной машины, а проходивший мимо мужчина. Об этом сообщили в пресс-службе столичного главка полиции.



А почему у водилы ствол?
quote:
Таксиста прикрывал, этот прохожий, что-ли?

Крыша?
BR1980 15-06-2020 18:29

за земляка заступился?
касторка 15-06-2020 18:31

quote:
Крыша?

Соратник?
BR1980 15-06-2020 18:33

Ща найдут в базе НВФ или Игил
Atarec 15-06-2020 18:36

quote:
Изначально написано Арамон:
Подготавливают почву для миннеаполисского сценария.


Абсолютно ничего не будет. Любой писк и даже намек на "минеаполисский сценарий" в Москве да ив России вцелом будет подавлен в зародыше.

Хотя тут вопрос спорный...
Среднестатистический РГвардец или СП даже в глаза кавказцу-мусульманину боится смотреть.

Schnapps 15-06-2020 18:46

Никогда не испытывал к ментам и ГИБДД тёплых чувств,но тут уже перебор.Хорошо что завалили эту чурку бешеную,а то судить его,кормить его потом из налогов.
ALEX55555 15-06-2020 18:47

quote:
Хотя тут вопрос спорный...
Среднестатистический РГвардец или СП даже в глаза кавказцу-мусульманину боится смотреть.


почему?
PaulB 15-06-2020 18:50

quote:
Изначально написано Atarec:

Инспектор в любом случае полностью справился с ситуацией и нейтрализовал угрозу.


Ага, так нейтрализовал, что тот приподнялся и двумя выстрелами его ранил. И до напарника добрался.

Дядюшка Ух 15-06-2020 18:52

quote:
Изначально написано PaulB:

Ага, так нейтрализовал, что тот приподнялся и двумя выстрелами его ранил. И до напарника добрался.


Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.

electric 15-06-2020 18:54

Завтра поеду, посмотрю - будут таксистов тормозить-проверять?
PaulB 15-06-2020 18:57

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.


Ну да, это ПМ ломанулся в сторону и отвернул голову от супостата, у которого в руках еще находилось оружие.

Дядюшка Ух 15-06-2020 18:59

quote:
Изначально написано Atarec:

Хотя тут вопрос спорный...
Среднестатистический РГвардец или СП даже в глаза кавказцу-мусульманину боится смотреть.

А немусульманину? Или некавказцу? Если что, многие из тех же чеченцев, побрившись, мало отличаются от уроженцев европейской части страны. А мой брат, русский, с бородой - вылитый Кадыров.

касторка 15-06-2020 19:03

quote:
русский, с бородой - вылитый Кадыров

Это про меня - мне знакомые нохчи так же говорят ))))
Сарынь 15-06-2020 19:12

quote:
Хотя тут вопрос спорный...
Среднестатистический РГвардец или СП даже в глаза кавказцу-мусульманину боится смотреть.


Мобилизуют ветеранов Чеченской войны. Смотреть надо не в глаза, а через прицел в голову.
BR1980 15-06-2020 19:22

если под наркотой был....то запросто мог еще брыкаться с минуту на 80% возможностей
Andrey1967 15-06-2020 19:24

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.

ПМ тут не причем. Ни одна пистолетная пуля не гарантирует 100%-ное выведение из строя.
С Глоком или Кольтом результат был бы аналогичный.

Lifecruiser 15-06-2020 19:25

Если под наркотой - понятно, а если трезвый - ну нахрена?? Откуда он там вообще взялся, их на Ленинском днем с огнем не найдешь.
vedleto2 15-06-2020 19:27

На последних кадрах видео, га́иц давит не...тьфу ты, бармалею на горло...надеюсь причиной кирдыка, не будет названо удушение?

...что до выступлений....да просто надо не мешать местному населению...оно само как нибудь отрегулируется...не амёрица чай...

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:29

quote:
Изначально написано PaulB:

Ну да, это ПМ ломанулся в сторону и отвернул голову от супостата, у которого в руках еще находилось оружие.


Еще раза три на замедленной пересмотрел. После первого обмена выстрелами гаишник уже был ранен. Отстрелялся и к напарнику бросился, вероятно полагая, что «оппоненту» достаточно, но в тот момент получил ещё пулю. Я не думаю, что в той ситуации все могут сохранять четкое логическое мышление. И не все будут ежесекундно готовы к подобному развитию событий. Главное, что злодея все-таки застрелил.
Повторюсь, у меня больше вопросы к останавливающей силе ПМ. Гаишник - не спецназер. Он не может, да и не должен исполнять фокусы вроде «два в корпус, один в голову».

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:32

quote:
Изначально написано Andrey1967:

ПМ тут не причем. Ни одна пистолетная пуля не гарантирует 100%-ное выведение из строя.
С Глоком или Кольтом результат был бы аналогичный.


Тогда «получилось, как получилось». Результат все же есть. Злодей не ушёл.

Hunter_069 15-06-2020 19:34

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Он не может, да и не должен исполнять фокусы вроде 'два в корпус, один в голову'.



Да, Мозамбик надо нарабатывать. Сомневаюсь, что ГИБДД вообще регулярно стреляет даже упражнение номер раз...
vedleto2 15-06-2020 19:34

quote:
Изначально написано Andrey1967:

ПМ тут не причем. Ни одна пистолетная пуля не гарантирует 100%-ное выведение из строя.
С Глоком или Кольтом результат был бы аналогичный.


Вы разницу между .45 ACP и ПМ сами юзали? Видимо нет, а я проверял на брусе...хрен ли сравнивать....да и 9РА может быть ++, что тоже посильнее 300дж будет.
Пара попаданий из Глока, и тем более Кольта, дали бы несколько иной результат.

PaulB 15-06-2020 19:35

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Еще раза три на замедленной пересмотрел. После первого обмена выстрелами гаишник уже был ранен. Отстрелялся и к напарнику бросился, вероятно полагая, что «оппоненту» достаточно, но в тот момент получил ещё пулю. Я не думаю, что в той ситуации все могут сохранять четкое логическое мышление. И не все будут ежесекундно готовы к подобному развитию событий. Главное, что злодея все-таки застрелил.
Повторюсь, у меня больше вопросы к останавливающей силе ПМ. Гаишник - не спецназер. Он не может, да и не должен исполнять фокусы вроде «два в корпус, один в голову».


Посмотрите еще раз, секунды с 7. Гаец как в трансе, побежал он не к напарнику, выпустил из зоны видимости нападавшего, повернул голову в противоположную сторону. И подставил спину под выстрелы.

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:37

quote:
Изначально написано Lifecruiser:
Если под наркотой - понятно, а если трезвый - ну нахрена?? Откуда он там вообще взялся, их на Ленинском днем с огнем не найдешь.

Сначала писали, что вышел из такси. Теперь говорят, что «мимо проходил». Во втором случае действительно очень похоже на вещества. Ну или это какое-то невероятное стечение обстоятельств. Идёт джигит вдоль дороги с пистолетом и видит, как земляка гаишники тормозят! Ну как тут мимо пройти!

Как вариант - попытка теракта/нападения с целью завладения оружием с участием водителя такси. Тот отвлекает, нарушая на глазах, отвлекает на себя внимание, а второй подходит, как прохожий, и начинает стрелять.

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:39

quote:
Изначально написано PaulB:

Посмотрите еще раз, секунды с 7. Гаец как в трансе, побежал он не к напарнику, выпустил из зоны видимости нападавшего, повернул голову в противоположную сторону. И подставил спину под выстрелы.


Смотрел. Ощущение, что бежит он все же к напарнику. Траектория могла быть такой из-за ранения.

Andrey1967 15-06-2020 19:41

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Повторюсь, у меня больше вопросы к останавливающей силе ПМ. Гаишник - не спецназер. Он не может, да и не должен исполнять фокусы вроде «два в корпус, один в голову».

Такие же вопросы можно предьявить и к Глоку, и к Беретте. Никакая пистолетная пуля не гарантирует надежной "отключки" при стрельбе в торс. Это физиология. Организм так устроен.
На канале police activity можно найти с пяток случаев когда подстреленные из Глоков кал. 9*19 и .40 SW продолжают драться, бегать, стрелять в ответ и т.д.

PaulB 15-06-2020 19:42

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Смотрел. Ощущение, что бежит он все же к напарнику. Траектория могла быть такой из-за ранения.


В любом случае, оставление необезоруженного нападавшего - может иметь фатальные последствия для жизни и здоровья и его и напарника.

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:44

quote:
Изначально написано Hunter_069:

Да, Мозамбик надо нарабатывать. Сомневаюсь, что ГИБДД вообще регулярно стреляет даже упражнение номер раз...

У них 90% служебного времени отнюдь не перестрелки и даже не погони. Выезды на ДТП, рейды по пьяным, перекрытия, сопровождение. Сейчас их и на дороге-то не каждый день увидишь. Камеры одни стоят.

vedleto2 15-06-2020 19:45

quote:
Изначально написано Andrey1967:

подстреленные из Глоков кал. 9*19 и .40 SW продолжают драться, бегать, стрелять в ответ и т.д.


Легко, но большая часть "свободных танцев", приходится именно на слабые патроны, а у ПМ может быть и 250 дж...

kovab 15-06-2020 19:46

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Траектория могла быть такой из-за ранения.



Именно так. Фиговенько ему было, "несло".
Дядюшка Ух 15-06-2020 19:47

quote:
Изначально написано Andrey1967:

Такие же вопросы можно предьявить и к Глоку, и к Беретте. Никакая пистолетная пуля не гарантирует надежной "отключки" при стрельбе в торс. Это физиология. Организм так устроен.
На канале police activity можно найти с пяток случаев когда подстреленные из Глоков кал. 9*19 и .40 SW продолжают драться, бегать, стрелять в ответ и т.д.


Тогда тем более, какие претензии к сотруднику! Разве что контрольный в голову не сделал гостю столицы.

PaulB 15-06-2020 19:49

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Разве что контрольный в голову не сделал гостю столицы.


Именно. И пинок по вооруженной руки, чтоб оружие было вне досягаемости.

Lifecruiser 15-06-2020 19:51

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Сначала писали, что вышел из такси. Теперь говорят, что 'мимо проходил'. Во втором случае действительно очень похоже на вещества. Ну или это какое-то невероятное стечение обстоятельств. Идёт джигит вдоль дороги с пистолетом и видит, как земляка гаишники тормозят! Ну как тут мимо пройти!

Как вариант - попытка теракта/нападения с целью завладения оружием с участием водителя такси. Тот отвлекает, нарушая на глазах, отвлекает на себя внимание, а второй подходит, как прохожий, и начинает стрелять.


Если бы была спланированная двухходовка, то гаишники не успели бы отстрелятся кмк, на подходе открыл бы огонь и все.

В общем будет теперь у гаишников интенсивный тренаж ближайший месяц, ну это хоть на пользу. Главное чтобы пострадавший гаец выкарабкался.

И по-хорошему надо вооружать и гаишников, и ППСников пистолетами-пулеметами, чтобы при таком случае не думая сразу нашинковывать, не думая хватит или не хватит.

Andrey1967 15-06-2020 19:51

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вы разницу между .45 ACP и ПМ сами юзали? Видимо нет, а я проверял на брусе...хрен ли сравнивать....да и 9РА может быть ++, что тоже посильнее 300дж будет.
Пара попаданий из Глока, и тем более Кольта, дали бы несколько иной результат.


Ну, вот вам пара попаданий из Глока




Есть разница с ПМ? Подстреленный даже не почесался.
Дядюшка Ух 15-06-2020 19:54

quote:
Изначально написано Lifecruiser:

Если бы была спланированная двухходовка, то гаишники не успели бы отстрелятся кмк, на подходе открыл бы огонь и все.

В общем будет теперь у гаишников интенсивный тренаж ближайший месяц, ну это хоть на пользу. Главное чтобы пострадавший гаец выкарабкался.

И по-хорошему надо вооружать и гаишников, и ППСников пистолетами-пулеметами, чтобы при таком случае не думая сразу нашинковывать, не думая хватит или не хватит.



Синопсис от Лайфа.
https://life.ru/p/strelba-na-leninskom

Понятно, что ничего непонятно. Пока выходит именно: «шёл и на ровном месте начал стрелять».

Кстати, я как-то упустил лет за 10 момент, когда автоматы у сотрудников забрали.

Не-Он 15-06-2020 19:55

quote:
Изначально написано Atarec:

Среднестатистический РГвардец или СП даже в глаза кавказцу-мусульманину боится смотреть.

А может все намного проще, не боятся, а просто неприятно смотреть в их чОрны очи?!

Дядюшка Ух 15-06-2020 19:56

Кстати, сейчас пишут, что злодей жив.
https://life.ru/p/1329468
Не-Он 15-06-2020 19:59

Мне вот другое интересно, как этот вундеркинд из Ингушского села, поступил и учился в МГУ, никак 100 бальник?
Лонгсфейр 15-06-2020 20:02

quote:
Изначально написано vedleto2:
Легко, но большая часть "свободных танцев", приходится именно на слабые патроны, а у ПМ может быть и 250 дж...

Иногда даже 45й калибр слабо помогает, в одного грабителя пришлось 17 пуль всадить (из них 6 в торс были потенциально смертельными), причем окончательно успокоила его только последняя пуля в макушку, пациент при этом дожил до больницы.

https://www.policeone.com/offi...GBbLYpnqqHxwMq/


vedleto2 15-06-2020 20:03

quote:
Изначально написано Andrey1967:

Ну, вот вам пара попаданий из Глока
...Есть разница? Даже не почесался.



Увы, раньше видеорегистратор отсутствовал как явление, потому ситуаций с ПМ, в кино не увидеть, надо знать какие там были патроны...мне известны случаи, когда резво бегали и после 8и попаданий.
Еще раз - вопрос к останавливающему действию, иначе зачем тогда пулеметы, пушки? Баллистические ракеты? Ну прикинте сами, ответ очевиден, или по вашему, на медведя и слона можно с мелкашкой ходить? А чё тогда не с рогаткой?))

Hunter_069 15-06-2020 20:04

В МК пишут, что со слов отца, незадолго до нападения стрелок ему говорил по телефону, что "разговаривал с воронами"... Возможно "крыша потекла"...

https://www.mk.ru/incident/202...ksministru.html

vedleto2 15-06-2020 20:08

quote:
Изначально написано Hunter_069:
В МК пишут, что со слов отца, незадолго до нападения стрелок ему говорил, что "разговаривал с воронами"...

Его аллах покарал! Во́роны - птицы Одина! воро́ны, ХЗ, чьи, но могут проходить как сочувствующие))
wasya83 15-06-2020 20:13

А я слышал про экспансивную пулю G2R RIP. Вот она, действительно, обладает останавливающим действием.
Hunter_069 15-06-2020 20:14

Ну раз живой, значит расскажет потом, когда очухается, чего хотел и с кем он там разговаривал...
Andrey1967 15-06-2020 20:18

quote:
Изначально написано vedleto2:

Еще раз - вопрос к останавливающему действию, иначе зачем тогда пулеметы, пушки? Баллистические ракеты? Ну прикинте сами, ответ очевиден, или по вашему, на медведя и слона можно с мелкашкой ходить? П чё тогда не с рогаткой?))

Ни одна пистолетная пуля вплоть до 45 ACP не обладает достаточным останавливающим действием по человеку.
Другой вопрос, что у гаишников просто не стоит такой задачи. Их задача - контроль дорожного движения, а не перестрелки с бешеными обезьянами. А для перестрелок есть спецура.

puh14 15-06-2020 20:20

quote:
Изначально написано Не-Он:
Мне вот другое интересно, как этот вундеркинд из Ингушского села, поступил и учился в МГУ, никак 100 бальник?

Хрен знает. В 2000-ых в ДАСе много их жило, потом не знаю.

vedleto2 15-06-2020 20:22

quote:
Изначально написано wasya83:
А я слышал про экспансивную пулю G2R RIP. Вот она, действительно, обладает останавливающим действием.

Да может обычная круглая свинцовая, очень не хило приложить, но мы то, о ПМ...а на его ОД бывают нарекания, и мало кто знает о проблемах разных выпусков патронов....и вообще, ща ДЕНИ придет, он более подробно объяснит, я особо в детали не вникал, просто знаю что могут быть от 220 до 350 дж. А это очень приличная разница, где первое значение близко к минимальному, а второе к достаточному.

quote:
Изначально написано Andrey1967:

Ни одна пистолетная пуля вплоть до 45 ACP не обладает достаточным останавливающим действием по человеку.


...то есть, можно плевать из трубочки? Типа: "зачем переплачивать, если нет разницы?"
Вы же сами пишите, про недостаточность .45го, но разговор то пошел о ПМ у гайцев с видео, вам и написали, мол патрончеги слабоваты...ну и далее...собственно перечитайте плиз, все заново. Заодно про .50 Самсон. Мне больше добавить нечего.

wasya83 15-06-2020 20:26

Кстати, а почему ГИБДД-шников не спасли бронежилеты?
ASDER_K 15-06-2020 20:28

quote:
Originally posted by :

Никакая пистолетная пуля не гарантирует надежной "отключки" при стрельбе в торс. Это физиология. Организм так устроен.




а если так?
https://g2rammo.com/handgun-ammunition/rip/
sakstorp 15-06-2020 20:40

https://lenta.ru/news/2020/06/15/brat/
Стрелявший по сотрудникам ДПС на Ленинском проспекте в Москве Ратмир Галаев оказался братом сотрудника МВД Ингушетии и сыном высокопоставленного офицера. Об этом в понедельник, 15 июня, сообщает Baza.

Отец нападавшего, по информации издания, Азит Галаев - высокопоставленный офицер в отставке Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Ингушетии (ФСКН, с 2016 года преобразованная в Главное управление по контролю за оборотом наркотиков МВД России), а один из трех братьев стрелка - сотрудник МВД Ингушетии. По данным информированного источника 'Интерфакса', отец Галаева находится в отделе полиции - его вызвали на допрос.

Ранее сообщалось, что полицейских на Ленинском проспекте расстрелял 25-летний уроженец Ингушетии Ратмир Галаев. Следствие намерено проверить его на причастность к убийству главы ингушского центра противодействия экстремизму Ибрагима Эльджаркиева. Также мужчину проверят по базам данных МВД и ФСБ на причастность к террористическим организациям, в том числе к 'Исламскому государству' (ИГ, запрещена в России).

Прокурор Москвы Денис Попов поставил уголовное дело, возбужденное по факту стрельбы на западе столицы, на особый контроль.

Andrey1967 15-06-2020 21:04

quote:
Изначально написано vedleto2:

есть, можно плевать из трубочки? Типа: "зачем переплачивать, если нет разницы?"
Вы же сами пишите, про недостаточность .45го, но разговор то пошел о ПМ у гайцев с видео, вам и написали, мол патрончеги слабоваты...ну и далее...собственно перечитайте плиз, все заново. Заодно про .50 Самсон. Мне больше добавить нечего

Недостаточность ОД компенсируется количеством попаданий. Вы обратили внимание, как стреляют американские копы? 3-5-10 выстрелов в центр туловища. Поливать свинцом, пока не перестанет шевелиться.
Единственный серьезный недостаток ПМ это емкость его магазина. Но в Москве некоторые подразделения уже перевооружают на ПЯ. Вот из него уже можно "поливать" от всей души.

Mihuil 15-06-2020 21:19

quote:
Originally posted by Andrey1967:

перевооружают на ПЯ. Вот из него уже можно "поливать" от всей души.



Пока гильза за шиворот не прилетит.
Seytar 15-06-2020 21:20

quote:
Изначально написано Andrey1967:

можно "поливать" от всей души.


Вы пробовали? Хотябы в тире?

Сотрудники ГИБДД - это не А и не В. И даже не другие подразделения СпН. Чтобы в любой стрессовой ситуации залепить промеж глаз из ПМ - вполне достаточно чтобы потом мозги медики собирали по асфальту.

Часто вижу как стреляют в тире сотрудники полиции. Они ГЛАЗА ЗАКРЫВАЮТ когда стреляют. О чем может быть речь?

Seytar 15-06-2020 21:21

quote:
Изначально написано Mihuil:

Пока гильза за шиворот не прилетит.

Не гильза. Выбрасыватель

Andrey1967 15-06-2020 21:41

quote:
Вы пробовали? Хотябы в тире?

Именно в тире и пробовал. Отдача вполне терпимая. Серия из 3 выстрелов у меня укладывалась в габариты грудной мишени с 5 метров.
Причем, без какой либо предварительной тренировки.
impeller 15-06-2020 21:44

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вы разницу между .45 ACP и ПМ сами юзали? Видимо нет, а я проверял на брусе...хрен ли сравнивать....да и 9РА может быть ++, что тоже посильнее 300дж будет.
Пара попаданий из Глока, и тем более Кольта, дали бы несколько иной результат.


Скажите, а вы понимаете разницу между брусом и живым человеком?

Вы представляете, что клиент может быть вполне себе подвижен и агрессивен после очереди из АКСУ с 4-5 метров? Падает, встаёт и продолжает. Вторая очередь - из спины вырываются фрагменты - клиент падает, возится, возится, встаёт и опять с арматурой на ППСников.
Успокоили короткой в область таза.

А всего насчитали 11 попаданий.
Треть магазина.
Клиент начал махать арматурой и бегать за сотрудниками при рядовой проверке документов. У одной жд платформы в одном районе САО. Чудом никого не убил. Было это лет 25 назад или около того - возможно, некоторые помнят отголоски этой истории.

К чему я это всё? К тому, что не так важно, из чего стрелять. Важно - куда попасть.
Нам говорили когда то - что для ПМ беспроигрышный вариант - зона трусов. ИБЗ там не бывает, любое попадание будет по кости = хорошее болевое воздействие и встряска всего организма.
Плюс ПМ отдаёт ВСЮ энергию. В трусах сквозняков не бывает.
И клиент гарантированно падает и теряет подвижность.

Rasmuswolf 15-06-2020 22:07

quote:
Изначально написано Не-Он:
Мне вот другое интересно, как этот вундеркинд из Ингушского села, поступил и учился в МГУ, никак 100 бальник?

Просто:

Сегодняшний стрелок оказался племянником экс-министра имущества Ингушетии Аюпа Галаева.

Vistavod 15-06-2020 22:07

quote:
Не станешь отстрелявшись поворачиваться спиной к поднимающемуся и все еще вооруженному преступнику.

А если в яелы пуля прилетела?
Я вот давеча через тачку перецепился - голенью приложился - скакал витиеватее гаишника.
Попал по злодею - это главное. Ну и видео обрывается после этого. Что там дальше было - не понятно.
Vistavod 15-06-2020 22:13

quote:
Разве что контрольный в голову не сделал гостю столицы.

"И так хорошо получилось"(с)
impeller 15-06-2020 22:20

quote:
Изначально написано vedleto2:

Увы, раньше видеорегистратор отсутствовал как явление, потому ситуаций с ПМ, в кино не увидеть, надо знать какие там были патроны...мне известны случаи, когда резво бегали и после 8и попаданий.
Еще раз - вопрос к останавливающему действию, иначе зачем тогда пулеметы, пушки? Баллистические ракеты? Ну прикинте сами, ответ очевиден, или по вашему, на медведя и слона можно с мелкашкой ходить? А чё тогда не с рогаткой?))


Вы, надо полагать, на медвежьей охоте не были. Если бы были, то явно не стали бы писать все эти благоглупости о превосходстве одного питалета перед другим питалетом.
Медведь имеет наболее близкое к человеку анатомическое строение.
И медведь гарантированно укладывается спать, если перебить пулей позвоночник. Желательно, шейный отдел.
В голову стрелять смысла особого нет.
И в тушу стрелять - толку немного. Медведь замечательно бегает с разорванным сердцем, с пневмогемотораксом, с разбитой на фрагменты печенью или разлетевшимися в брызги почками.
А вот если легонько задеть остистые отростки позвоночника - падает на месте. Правда, потом убегает. Но сначала то падает.
То же самое, если влепить в зад - задний мост отключается и зверь бодро ползает на одном переднем.
М.А.Кречмар не позволит соврать - в медвежьей охоте все решает не сколько калибр, сколько попадание.

То же самое и двуногий. Все решает попадание по месту.
Ну сделает .45АСР больше дыру в кишках - дальше то что? Клиент еще побегает, а помрет далеко не сращу.

Почему в кишках?Психологически чрезвычайно трудно заставить себя стрелять, например, в шею. Зная, что будет дальше. И не имея защиты в виде расстояния, какое есть у снайперов, например.Снайперу в такой ситуации проще - он не видит результатов попадания.

И если вы возьмете популяцию гаишников обыкновенных и обучите их уверенно попадать по зонам гарантированного летального исхода на подвижном клиенте, на дистанции до 20 шагов и из любого положения- им в добавление к ПМ придется выдавать мешки для трупов. 16 штук - по количеству патронов в магазине
И что с ними делать по окончании службы - будет большой вопрос.

DENI 15-06-2020 22:28

quote:
Изначально написано Ceramic:
Действия инспекторов на видео, особенно второго, который свалил бармалея, выглядят странно!

Непрофессионально. Потеря контроля за злодеем. Куда 2й сп бежал... зачем...

DENI 15-06-2020 22:35

quote:
Изначально написано wasya83:
Кстати, а почему ГИБДД-шников не спасли бронежилеты?

Потому что их не носят.

DENI 15-06-2020 22:37

quote:
Изначально написано Mihuil:

Пока гильза за шиворот не прилетит.

Ничего там за шиворот не летает.
Всё что было выпущено в 2002-2005 давно списано.

tazuja 15-06-2020 22:38

quote:
Originally posted by Andrey1967:

Недостаточность ОД компенсируется количеством попаданий.



Та как сказать. Смотря куда. При желании вспомните за эту перестрелку-
https://maxpark.com/community/404/content/1433312
А ПМ мне нравится сам по себе. легкий, ухватистый, отдачи практически нет, достаточно точен для своих задач.
shOOter59 15-06-2020 22:43

quote:
в медвежьей охоте все решает не сколько калибр, сколько попадание.
Именно.
Знал мужика, успешно охотившего медведей с "Барса"(5,6х39) на овсах.
Atarec 15-06-2020 22:48

Судя по последнему репортажу - бармалятина увы, но выжил. Отдыхает в реанимации.
impeller 15-06-2020 22:48

quote:
Изначально написано tazuja:

Та как сказать. Смотря куда. При желании вспомните за эту перестрелку-
https://maxpark.com/community/404/content/1433312
А ПМ мне нравится сам по себе. легкий, ухватистый, отдачи практически нет, достаточно точен для своих задач.

ПМ хаят те, кто с ним не жил.

DENI 15-06-2020 23:18

quote:
Изначально написано Andrey1967:

Ни одна пистолетная пуля вплоть до 45 ACP не обладает достаточным останавливающим действием по человеку.


вообще не существует понятия ОД.

Mihuil 15-06-2020 23:20

quote:
Изначально написано DENI:

Куда 2й сп бежал... зачем...


Такое чувство, что тормозить попутку, за помощью. И только потом опомнился и вернулся к напарнику.

Броненосец 15-06-2020 23:24

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.

Да нормально Макар сработал. На жопу уронил, пресек физическую агрессию. Свою главную задачу выполнил.

tazuja 15-06-2020 23:27

Уронить то уронил, СП не произвёл контрольку, и суетился не по делу.
Бывает.
DENI 15-06-2020 23:30

quote:
Originally posted by Броненосец:

нормально Макар сработал



именно.

quote:
Originally posted by tazuja:

СП не произвёл контрольку,



в точку.

Этот недочеловек планировал нападение на СП.

Сарынь 15-06-2020 23:42

quote:
Медведь имеет наболее близкое к человеку анатомическое строение.
Ближе всего к человеку по физиологии,составу желудочного сока, и анатомии - свинья. Медведь очень крепкий на рану зверь, его в этом плане с человеком лучше и не сравнивать. И еще нашел в интернете, некоторые жалеют полицейских и предполагают , что родственники подстреленного ингуша будут им мстить.
banzaj11 15-06-2020 23:46

не первые и не последние попытки бородатых отправить представителей власти на тот свет. у этого надо сказать почти получилось. интересно что его подвело, боеприпас или меткость.

есть фото гильз?

tazuja 15-06-2020 23:47

quote:
Originally posted by Сарынь:

некоторые жалеют полицейских и предполагают , что родственники подстреленного ингуша будут им мстить.



Не удивлён, вплоть до того, что их (СП) сдадут сами СП. От сослуживцев, до начальства.
Не раз бывало.
DENI 15-06-2020 23:47

quote:
Originally posted by banzaj11:

что его подвело



отсутствие мозга.
impeller 15-06-2020 23:50

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ближе всего к человеку по физиологии,составу желудочного сока, и анатомии - свинья. Медведь очень крепкий на рану зверь, его в этом плане с человеком лучше и не сравнивать.

Свинья по фактуре тканей. Потому на свиньях испытывают боеприпасы и бронежилеты.
А на медведях катапультные кресла и прочие "капсулы жизни".

tazuja 15-06-2020 23:52

quote:
Originally posted by banzaj11:

что его подвело



тупость, после стрельбы в первого сразу не перевёл огонь на второго.
Не ушёл в сторону, не сблизился, и до и больше ошибок.
banzaj11 15-06-2020 23:57

quote:
тупость,

наверное. вообще не пойму как можно было первого не убить. ведь сидит человек в машине, ты просто открываешь дверь (или не отрываешь) и стреляешь ему в висок - уже 90% что труп или тяжкие. Сразу на второго.

а этот похоже не особо планировал операцию- поэтому выглядит все как-то странно. даже ножа не было похоже, иначе под конец стрельбы ,когда у него похоже патроны вышли - просто сел сверху , тогда бы и дорезал лежачего ( пока второй куда то убежать пытался).

DENI 16-06-2020 12:01

quote:
Originally posted by banzaj11:

а этот похоже не особо планировал операцию- поэтому выглядит все как-то странно.



он литературку свою басмаческую читал, да видосики смотрел про нападения на ментов.

tazuja 16-06-2020 12:01

Та хер его знает, скорее всего от нех делать решил так поступить.
Крыша поехала.
Какой либо тактики не вижу и близко с любой стороны.
Shuh 16-06-2020 12:02

Хорошо, что шальные пули, ни кого не задели из прохожих...

К вопросу о "КС в РФ". Кому надо, те ходят. Опять переделка...Опять чОрное.

sakstorp 16-06-2020 12:03

Стало известно о подготовке Ратмира Галаева к нападению на полицейских в Москве. Об этом сообщает Telegram-канал '112'.

По информации канала, при проведении обыска в квартире, где жил стрелок, была найдена тетрадь Галаева с молитвами и просьбами дать ему силы для мести и смерти. На его компьютере также обнаружили множество видеороликов про нападение на сотрудников полиции.
https://lenta.ru/news/2020/06/15/doki/

major air force 16-06-2020 12:07

quote:
Изначально написано вилор:
Пишут:
"Стрельбу из переделанного газового пистолета МР-79-9Т по сотрудникам ГИБДД, открыл уроженец Ингушетии Галаев Ратмир Азитович, 24.09.1995 г.р."


Так что там реально у злодея был за аппарат, есть информация?
tazuja 16-06-2020 12:13

quote:
Изначально написано sakstorp:
Стало известно о подготовке Ратмира Галаева к нападению на полицейских в Москве. Об этом сообщает Telegram-канал '112'.

По информации канала, при проведении обыска в квартире, где жил стрелок, была найдена тетрадь Галаева с молитвами и просьбами дать ему силы для мести и смерти. На его компьютере также обнаружили множество видеороликов про нападение на сотрудников полиции.
https://lenta.ru/news/2020/06/15/doki/


Идиот, одиночка.

DENI 16-06-2020 12:49

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.


Как раз именно к сотруднику. Он не до конца. Но как смог.
Иные и этого не могут.
ПМ отработал нормально.
Злодей не бросил пистолет, а сотрудник переключил от него внимание куда-то в туда, вместо того, чтобы проконтролировать злодея. В итоге продолжение было.

Но в любом случае - СП не растерялись. Ни один, ни второй.
Как смогли. А смогли не так уж и плохо. Да Бог им здоровья.

Дядюшка Ух 16-06-2020 12:50

quote:
Изначально написано tazuja:

Не удивлён, вплоть до того, что их (СП) сдадут сами СП. От сослуживцев, до начальства.
Не раз бывало.

Я думаю, в данной ситуации какая-то месть - последнее, что будет заботить родню. Их родственничек все семейство подвёл под пристальный взгляд ФСБ. Одно дело - тихо заниматься кумовством у себя дома, другое - устраивать теракт в столице. Сейчас будут концы искать. Кто горного барана на это дело настропалил.

Дядюшка Ух 16-06-2020 12:58

quote:
Изначально написано DENI:

Как раз именно к сотруднику.
ПМ отработал нормально.
Злодей не бросил пистолет, а сотрудник переключил от него внимание куда-то в туда, вместо того, чтобы проконтролировать злодея. В итоге продолжение было.


Думается, сотрудник, получив несколько резиновых пуль в корпус, мог на какое-то время не совсем адекватно ситуацию воспринимать. Траектория его движения даёт повод так думать. Его напарник, кстати, в крайне тяжелом состоянии в реанимации.
А так видео действительно очень наглядное. Хорошо показывает, что» сферический пистолет в вакууме» - отнюдь не убероружие. Если в ходе боестолкновения «потеряться», то он не поможет. Казалось бы выиграв бой, можно пулю в спину получить. В данном случае повезло, что резиновую.

DENI 16-06-2020 12:59

Кстати. про стрельбу.
А не прогуливал ДПСник, занятия то. Даже в той малой форме, что есть.
из КУСа действующего:

"Упражнение 4. Скоростная стрельба с места по неподвижной цели с заданной зоной поражения:
цель: грудная фигура (мишень N 6в) или грудная фигура с кругами (мишень N 4с). неподвижная, зона поражения - прямоугольник размером 21,0 x 29,7 см, расположенный в центре мишени вертикально, при этом его верхний край расположен на 10,5 см ниже верхнего среза мишени (для мишени N 6в - прямоугольник белого цвета, для мишени N 4с- прямоугольник, обозначенный белой либо черной пунктирной линией);
огневой рубеж: 10 м;
количество патронов: 4 шт.;
время на выполнение упражнения: не более 10 с.;
положение для стрельбы: стоя;

порядок выполнения упражнения: по команде ...руководитель подает команду "Огонь" и одновременно включает секундомер. По этой команде сотрудник извлекает пистолет из кобуры, принимает положение для стрельбы, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник и производит прицельные выстрелы в зону поражения..."

Ну и как умный, и, главное, опытный человек в соседней теме написал:

quote:
Originally posted by MVN:

Тупо учить точно вкладывать четыре выстрела в цель.



Мы в тире разогреваемся именно подобным набиванием. Это и тренировка, и разогрев перед сценарными упражнениями.

И относительно:

quote:
Изначально написано tazuja:
СП не произвёл контрольку

Повторил это мнение и tazuja и моё.

DENI 16-06-2020 01:03

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Думается, сотрудник, получив несколько резиновых пуль в корпус, мог на какое-то время не совсем адекватно ситуацию воспринимать.



Естественно. Стресс и всё такое.
Потому и говорю: вполне нормально ДПСник отработал. На своем уровне.
Вот второй (который первый, который лёг), боюсь, как раз хуже всего поступил - пытался вырвать оружие, вступая в физический контакт, в итоге получил пулю всерьез почти в упор.
SergeySR 16-06-2020 01:31

quote:
Изначально написано Atarec:
Судя по последнему репортажу - бармалятина увы, но выжил. Отдыхает в реанимации.

Странно. По фото на первой странице топика мертвее мертвого.

Грозовод 71 16-06-2020 06:36

quote:
Изначально написано major air force:

Так что там реально у злодея был за аппарат, есть информация?

Да,Т-12.

котяра93 16-06-2020 06:41

Там у молодёжи из обеспеченных семей сплошь и рядом Крыша едет от безделия и бабок
vedleto2 16-06-2020 07:16

quote:
Изначально написано impeller:

Скажите, а вы понимаете разницу между брусом и живым человеком?


Вы про кровяное давление?
Думаю, уже ответил...а вы про что подумали?))


Я так понял, вы не в курсе, на чем исторически проводят сравнительные отстрелы.
Лана, специально для вас: 1е сосновый брус, 2е хозяйственное мыло, 3е баллистический гель.

quote:
Изначально написано impeller:

Вы представляете, что клиент может быть вполне себе подвижен и агрессивен после очереди из АКСУ с 4-5 метров?


А вы, представляете, как полезно читать, все выше изложенное и внимательно?
Кстати, внимательность - характеристика стрелка...очень близко бегает точность.
Заодно, задумайтесь, что больше, нарвет изнутря, 12й или .22й? Это при интуитивной стрельбе, без выцеливания...


quote:
Изначально написано impeller:

Вы, надо полагать, на медвежьей охоте не были. Если бы были, то явно не стали бы писать все эти благоглупости о превосходстве одного питалета перед другим питалетом.
Медведь имеет наболее близкое к человеку анатомическое строение.
И медведь гарантированно укладывается спать, если перебить пулей позвоночник. Желательно, шейный отдел.
В голову стрелять смысла особого нет.
И в тушу стрелять - толку немного. Медведь замечательно бегает с разорванным сердцем, с пневмогемотораксом, с разбитой на фрагменты печенью или разлетевшимися в брызги почками..




Я терпеть не могу охоту, но вряд-ли от этого стал стрелять хуже. И сильно подозреваю, что покруче вас, учитель ну раз, вам не вестима разница в калибрах и дульной энергии....
Теперь про глупости, думаецо мне, не стоит в одном предложении, давать оценку мне и тут же, самому сморозить ахинею...читайте свой опус ещё раз, а потом скажите, дохрена ли людей, бегает с разорванным сердцем? Только не надо, приводить редкие случаи, про бегущих по полю боя, с оторванными ногами....мне все это хорошо известно.
А вот, про охотников на медведей с мелкашкой, ни одного случая. Приведите пример, плиз, ну так...что бы не казаться пустозвоном

ПиСи
Что касаемо калибров и точности, то меня видимо с кем-то перепутали

vedleto2 16-06-2020 07:27

quote:
Изначально написано Andrey1967:

Недостаточность ОД компенсируется количеством попаданий.



quote:
Изначально написано Andrey1967:

Именно в тире и пробовал. Отдача вполне терпимая. Серия из 3 выстрелов у меня укладывалась в габариты грудной мишени с 5 метров.
Причем, без какой либо предварительной тренировки.

Чччего? И это все? ....я подозревал, что у вас, не все с этим блестяще...но что бы так...

То есть: "девочка петь не умела, но очень любила"

Бюрер 16-06-2020 07:29

Спасибо СП, что не дали злодею уйти безнаказанно, это было бы обиднее всего и не справедливо. СП желаю выздоровления. Ещё один ценный урок.
дезерт игл 16-06-2020 07:55

quote:
Там у молодёжи из обеспеченных семей сплошь и рядом Крыша едет от безделия и бабок


Да она и тут также едет.
major air force 16-06-2020 08:17

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Да,Т-12.


Понятно, спасибо
Lifecruiser 16-06-2020 08:50

quote:
Здравствуйте. Как многие уже знают, 15-го июня в Москве произошёл скажем так конфликт(по факту жуткая херота). Сотрудники дпс остановили машину такси для проверки документов, и какой-то левый чел, проходящий мимо открыл по ним огонь. Я являюсь одним из очевидцев, при первых выстрелах я, выглянув в окно и увидев что происходит, побежал туда. Я вместе с другими гражданскими обрабатывал раны и перебентовывал раны полицейским. Что я хочу сказать.Эти два Мужика, которые смогли задержать эту извините за грубость об...яну, настоящие герои. Я видел их ранения, я их перевязывал. И хочу сказать, что только настоящие герои, с такими ранениями могут не жалея себя, схватить и обезвредить преступника. Я надеюсь что у сотрудников ДПС всё будет хорошо и они будут здоровы. Не кидайте тапки, пишу на эмоциях.

https://pikabu.ru/story/strelb...ospekte_7523039

impeller 16-06-2020 09:25

quote:
Изначально написано vedleto2:


Я терпеть не могу охоту, но вряд-ли от этого стал стрелять хуже. И сильно подозреваю, что покруче вас, учитель ну раз, вам не вестима разница в калибрах и дульной энергии....
Теперь про глупости, думаецо мне, не стоит в одном предложении, давать оценку мне и тут же, самому сморозить ахинею...читайте свой опус ещё раз, а потом скажите, дохрена ли людей, бегает с разорванным сердцем? Только не надо, приводить редкие случаи, про бегущих по полю боя, с оторванными ногами....мне все это хорошо известно.
А вот, про охотников на медведей с мелкашкой, ни одного случая. Приведите пример, плиз, ну так...что бы не казаться пустозвоном

ПиСи
Что касаемо калибров и точности, то меня видимо с кем-то перепутали


Дяденька!
Вот не надо прикидываться букварем и с придыханием говорить об азбучных истинах.

Не так важно, какой калибр и какая энергия - имеет значение лишь энергия, доставшаяся тушке.
Это ещё в англо-бурскую войну выяснили. Когда в результате исследований на бурах пули "Дам-Дам" появились.
У Буссенара это написано достаточно развёрнуто.

Далее.
Проекция гарантированно летальным попадания на тушке двуногого - составляет примерно 15% площади.
Всё остальное выводит клиента из строя с разной степенью условности. Потому что слишком много факторов.

Что и демонстрировал подстреленый предок человека.

А все эти ваши фразы про собственную крутость и великое умение стрелять - мне как то до лампы.
Отношение к охоте- личное дело каждого. А то, что вы книжек не читаете - это видно.
И то, о чем вы не знаете - для вас этого не существует.

Хотя бы потому, что у того же Кречмара приводится как минимум два случая отстрела медведя из мелкана.
И работа пуль по медведю разбирается достаточно внятно.
И книги его доступны в электронном виде.
Впрочем, можете с Михаилом Арсеньевичем поспорить - он бывает на форуме, под ником "Kiowa" .

На свою дипломную работу про соотношение Женевских конвенции и работы по биоцели различных типов пуль ссылаться не буду.

Продолжайте стрелять в брус.


Йоган Вайс 16-06-2020 09:42

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

...

Кстати, я как-то упустил лет за 10 момент, когда автоматы у сотрудников забрали.


У гайцов может и забрали, а пепсы и сейчас с АКСУ бегают. В 2017-м видел с близкого расстояния

Под пепсами я имею в виду не пеший патруль, а которые на машинах патрулируют. (х/з как их правильно называть)

Rasmuswolf 16-06-2020 09:58

Стрелявший находился под действием наркотиков, добавил источник. Возбуждено уголовное дело о посягательстве на жизнь сотрудников полиции.

https://www.interfax.ru/moscow/713239

Michael Rei 16-06-2020 09:59

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Да,Т-12.


Чего-то часто GrandPower'ы стали у бармалеев мелькать - недавно целую банду с ними завалили. Вроде уже известно, что не вундервафля, да и переделок особо не видно.

AZEVEDO 16-06-2020 10:25

quote:
Изначально написано impeller:

ПМ хаят те, кто с ним не жил.


ПМ хаят те, кого он подвёл и не уложил оппонента

Horhe77 16-06-2020 10:25

Запасы дореформенных патронов почти иссякли. Так что толку от этих Т12 не больше чем от первых макарычей с давлеными зубами.
DENI 16-06-2020 10:55

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

а пепсы и сейчас с АКСУ бегают.


В Москве - нет.
Только в режиме усиления в исключительных случаях.
Обычные патрули автоматического оружия не имеют.

DENI 16-06-2020 10:55

quote:
Изначально написано Horhe77:
Запасы дореформенных патронов почти иссякли. Так что толку от этих Т12 не больше чем от первых макарычей с давлеными зубами.

самокрута на рынке навалом.

DENI 16-06-2020 10:56

quote:
Изначально написано AZEVEDO:

ПМ хаят те, кого он подвёл и не уложил оппонента


просто рукожопы.

Horhe77 16-06-2020 11:09

quote:
Изначально написано DENI:

самокрута на рынке навалом.


покупать самокрут это значит идти соучастником по 223

DENI 16-06-2020 11:12

quote:
Originally posted by Horhe77:

покупать самокрут это значит идти соучастником по 223



1. Ошибаетесь.
2. Тут продаваны оного не говорят что это самокрут.


И первые макарычи были не с давленными выступами а с вварными.
И вполне себе с некоторой дореформой выжимали до 120Дж. Крайне недолго, но выжимали.

AZEVEDO 16-06-2020 11:16

quote:
Изначально написано DENI:

просто рукожопы.


с фига ли, все попадания в корпус, тушка бегает и отстреливается

DENI 16-06-2020 11:21

quote:
Originally posted by AZEVEDO:

с фига ли, все попадания в корпус, тушка бегает и отстреливается



Да легко.
Человек - скотина живучая. Чтоб быстро (не мгновенно, а быстро!) его вырубить - в корпусе надо попасть в очень определенные места. А их мало и по размеру они так же малы.
При этом нужно не забывать, что цель может оказаться под веществами (что, кстати, было в этом случае) а значит он может действовать даже будучи мертвым уже.
major air force 16-06-2020 11:28

quote:
Изначально написано DENI:

самокрута на рынке навалом.


Точно так. Да и самому апгрейдиться ноу проблем, и затраты невеликие. Про законность оного промолчим.
Horhe77 16-06-2020 11:33

quote:
Человек - скотина живучая.

+100500
Природа постаралась.
Но это и наш плюс тоже. Так что, если по окончании перестрелки вы обнаружите на своей рубашке мокрое красное пятно - не удивляйтесь
Horhe77 16-06-2020 11:39

Не дай Бог конечно.
Но, тем не менее. Большинство раненых обнаруживают свои раны уже после "замеса".
impeller 16-06-2020 11:42

quote:
Изначально написано DENI:

Да легко.
Человек - скотина живучая. Чтоб быстро (не мгновенно, а быстро!) его вырубить - в корпусе надо попасть в очень определенные места. А их мало и по размеру они так же малы.
При этом нужно не забывать, что цель может оказаться под веществами (что, кстати, было в этом случае) а значит он может действовать даже будучи мертвым уже.

Про то же самое писал чуть выше.

button 16-06-2020 11:53

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:
Стрелявший находился под действием наркотиков, добавил источник. Возбуждено уголовное дело о посягательстве на жизнь сотрудников полиции.

https://www.interfax.ru/moscow/713239


а вот толку уже от этого дела если подозреваемый ласты склеил?

Michael Rei 16-06-2020 11:59

quote:
Изначально написано button:

а вот толку уже от этого дела если подозреваемый ласты склеил?


Да они пока ещё не могут с этим определиться.

DENI 16-06-2020 12:00

quote:
Изначально написано Сарынь:
И еще нашел в интернете, некоторые жалеют полицейских и предполагают , что родственники подстреленного ингуша будут им мстить.

Эти некоторые - откровенные дураки.
Впрочем на эту тему есть отрывок из фильма:

Дядюшка Ух 16-06-2020 12:04

quote:
Изначально написано Michael Rei:

Да они пока ещё не могут с этим определиться.


«Доктор сказал - в морг, значит в морг!» (с)

RSL 16-06-2020 12:05

а что грозит бармалею?
Дядюшка Ух 16-06-2020 12:05

quote:
Изначально написано button:

а вот толку уже от этого дела если подозреваемый ласты склеил?


В данном случае надо мотивы установить. Если это террорист, то крайне желательно найти тех, кто его на эту дорожку вывел.

DENI 16-06-2020 12:06

quote:
Originally posted by RSL:

а что грозит бармалею?



он не бармалей. он басмач.
от 12 до ПЖ.
vedleto2 16-06-2020 12:09

quote:
Изначально написано impeller:

Дяденька!
Вот не надо прикидываться букварем и с придыханием говорить об азбучных истинах.


Мальчик мой! А как же мне изъясняться тогда? Если меня учить начинают на ровном месте, тем более теоретики.
Один книжек начитался, другой роликов насмотрелся))

quote:
Изначально написано impeller:
Не так важно, какой калибр и какая энергия - имеет значение лишь энергия, доставшаяся тушке.

То есть, вышеизложенное удобно не вспоминать? И продолжать пытаться пере...ть? Крайне дешёвая попытка спихнуть меня к заверениям обратного толка))
Вот только, что делать с фактом, что более тяжелая пуля, медленнее теряет энергию, а более объемная, лучше работает по площади контакта?

quote:
Изначально написано impeller:

У Буссенара это написано достаточно развёрнуто.

Вам, как литературному эстету, наверное порежет ушки, но тем не менее: "на сарае йух написано, а там дрова лежат"...


quote:
Изначально написано impeller:

На свою дипломную работу про соотношение Женевских конвенции и работы по биоцели различных типов пуль ссылаться не буду.


Да уж, избавьте пожалуйста, от рассказов, о вашем прекрасном внутреннем мире))
"Школьные годы чудесные! С книжкою, с "бусснером", с песнею"(с)

quote:
Изначально написано impeller:
Продолжайте стрелять в брус.

Ну...тут традиционно для Ганзы:
Не стоит говорить, что мне делать и я не скажу, куда вам идти...


Но, вы главное - нить темы не теряйте, я ведь постоянно буду возвращаться к началу разговора, а там вы здорово промазали, и на софистике съехать не получится, ровно как и переделывать свои посты, у мну все ходы...ну и т.д.
Посмотрите, у вас на полках, басни Крылова, там должно быть: " волк, думая попасть в овчарню, попал на псарню"(с)

Maksim V 16-06-2020 12:35

Vedleto2! Вы -своими постами-характеризуется себя как человека несведущего и слегка глуповатого.
Вот вам простейший вопрос -какой калибр пистолетов и револьверов самый убойный по человеку ?
Этот вопрос не на пустом месте -исследовано несколько миллионов случаев применения КС по человеку за последние 100 лет и убойность всех калибров посчитана и систематизирована.
То есть самый смертельный калибр определён абсолютно корректно и это признано официально на всех уровнях.
vedleto2 16-06-2020 12:42

quote:
Изначально написано Maksim V:
Vedleto2! Вы -своими постами-характеризуется себя как человека несведущего и слегка глуповатого.
Вот вам простейший вопрос -какой калибр пистолетов и револьверов самый убойный по человеку ?
Этот вопрос не на пустом месте -исследовано несколько миллионов случаев применения КС по человеку за последние 100 лет и убойность всех калибров посчитана и систематизирована.
То есть самый смертельный калибр определён абсолютно корректно и это признано официально на всех уровнях.


Ну, я тоже о вас невысокого мнения. А судя потому как вы сейчас в лужу пернули, начало вы не читали... или просто захотелось встрять?
Нафига, вы мне этот все это пишите? Вы серьезно думаете, что я всего этого не знаю?
Но это уже ваши сложности, а так что про вас сказать? Кроме как:"ну дурен..."(с)

Horhe77 16-06-2020 12:44

quote:
Вот только, что делать с фактом, что более тяжелая пуля, медленнее теряет энергию, а более объемная, лучше работает по площади контакта?

При попадании по месту все пули работают одинаково хорошо. И 45, и 5,45. Если нет попадания по месту - то одинаково бесполезны любые пули любых калибров.
Исключение разве что для 12 гладкого.
DENI 16-06-2020 12:46

quote:
Originally posted by Horhe77:

Исключение разве что для 12 гладкого.



Т.е. 23мм (который 4й калибр) тоже фигня?
komb1nat 16-06-2020 12:50

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Гаишник - не спецназер. Он не может, да и не должен исполнять фокусы вроде 'два в корпус, один в голову'.

Весьма спорное утверждение.

В моём воображаемом идеальном мире любой, кому государство за мои налоги доверило пистолет, должен уметь исполнять этот и некоторые другие фокусы.

Разница должны быть только в том, что спецназер может исполнять эти трюки после марш-броска на n-дцать километров по пересечённой местности в полной боевой, а гаишник после целого дня выписывания протоколов на свежем воздухе.

Maksim V 16-06-2020 12:50

Понятно. Значит не знаете...Я был в этом уверен ...Даже с помощью гугла не можете найти ответ...ГЛУПИЯТ.
DENI 16-06-2020 12:54

quote:
Originally posted by komb1nat:

В моём воображаемом идеальном мире любой, кому государство за мои налоги доверило пистолет, должен уметь исполнять этот и некоторые другие фокусы.



Ошибаетесь. Дело в том, что даже в вашем идеальном мире государство пистолет не доверило.
Если бы государство доверяло своим защитникам - это оружие было бы у них 24/7.
А этого нет, за исключением нескольких регионов.
Shuh 16-06-2020 13:00

Я так понимаю, одного магазина хватило, что бы устранить злодея...
Rasmuswolf 16-06-2020 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь. Дело в том, что даже в вашем идеальном мире государство пистолет не доверило.
Если бы государство доверяло своим защитникам - это оружие было бы у них 24/7.
А этого нет, за исключением нескольких регионов.

А у государства нет защитников. Есть наёмники - ибо контракт.
В тех же «нескольких регионах» - это традиции, статус и понты. Ибо даже нищий пастух ходил с кинжалом. Уважаемый пастух - с кинжалом в серебре.
И потом - им не государство доверяет. А местные князьки. Потому как, за некоторым исключением, выезд за пределы региона с пистолетом - харам.

DENI 16-06-2020 13:41

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

И потом - им не государство доверяет. А местные князьки. Потому как, за некоторым исключением, выезд за пределы региона с пистолетом - харам.



Я не про КРА и не про спортивные КС из РУС с разрешением от Аларханова на постоянку в части понтов.

Я про реальное МВД/ФСБ/ФСО и тп в КБР, Ингушетии, Осетии, а равно Чукотке и других отдаленных субъектах РФ. Там где сложная обстановка и удаленность территорий.
click for enlarge 1663 X 1076 143.2 Kb

относительно:

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

А у государства нет защитников. Есть наёмники - ибо контракт.



Да.
В новых ксивах МВД даже надпись "постоянное" убрана.

Автомастер 16-06-2020 14:00

Vedleto2 грамотный, опытный и подготовленный человек. Зачем на хорошего человека наезжать? Тем более, эта история совсем не о нем.
impeller 16-06-2020 14:10

quote:
Изначально написано vedleto2:

Ну...тут традиционно для Ганзы:
Не стоит говорить, что мне делать и я не скажу, куда вам идти...


Но, вы главное - нить темы не теряйте, я ведь постоянно буду возвращаться к началу разговора, а там вы здорово промазали, и на софистике съехать не получится, ровно как и переделывать свои посты, у мну все ходы...ну и т.д.
Посмотрите, у вас на полках, басни Крылова, там должно быть: " волк, думая попасть в овчарню, попал на псарню"(с)


С вами разговаривать - что кота грамоте учить. Maksim V все правильно отписал, определив вашу персону.

impeller 16-06-2020 14:12

quote:
Изначально написано Автомастер:
Vedleto2 грамотный, опытный и подготовленный человек. Зачем на хорошего человека наезжать? Тем более, эта история совсем не о нем.

О да - грамотный, буквы знает.
И подготовленный к школе.

С опытом детского сада.

Автомастер 16-06-2020 14:15

Жаль что вы не знакомы лично. Обязательно бы изменили мнение.
komb1nat 16-06-2020 14:25

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь. Дело в том, что даже в вашем идеальном мире государство пистолет не доверило.
Если бы государство доверяло своим защитникам - это оружие было бы у них 24/7.
А этого нет, за исключением нескольких регионов.

Не хотелось бы скатываться во флуд и оффтоп, но как наличие/отсутствие постоянки связано с необходимостью обеспечивать нормальную стрелковую подготовку сотрудников за счёт и во время оплаченное работодателем?

Что-то мне слабо верится, чтобы гаишники в свободное от службы время решили пойти в тир с табельным оружием отточить навыки.

Maksim V 16-06-2020 14:39

Автомастер! Судя по тому ,что он пишет -ему 16 лет и 8 классов образования.
Он даже не знает ,что на дистанции до 20 метров пули 9х18ПМ и 9х19ПАРА -оставляют в "тушке" одинаковые раневые каналы, то есть их воздействие на объект одинаковое.
Нет ни какой разницы из какого калибра стрелять оболочечными пулями-эффективность одинаковая.
В США это поняли давно и поэтому там по людям стреляют полуоболочечными пулями.
Но полуоболочка может дать клина при подаче из магазина-поэтому в США любят револьверы -при стрельбе полуоболочкой они надежнее.
А теперь представьте разницу -из ПМ прилетела оболочечная пуля с энергией 270 Дж -пробила "тушку"-затратив на это 25 дж и весело посвистывая умчалась вдаль или эта же пуля , но "полуоболочка"-прилетела в тушку -развернулась до диаметра 15-17 мм и кроша всё на своём пути -передала "тушке" все 270 дж...почувствовал разницу ? А вот ваш "умный и бывалый" друг -этого не понимает в принципе.
DENI 16-06-2020 14:42

quote:
Изначально написано komb1nat:

Не хотелось бы скатываться во флуд и оффтоп, но как наличие/отсутствие постоянки связано с необходимостью обеспечивать нормальную стрелковую подготовку сотрудников за счёт и во время оплаченное работодателем?

Что-то мне слабо верится, чтобы гаишники в свободное от службы время решили пойти в тир с табельным оружием отточить навыки.


Сказывается офигитетельно.
Погулите про центр подготовки инструкторов гувд Москвы на базе УВД по ЗАО.

В свободное от службы время в тиры ходят далеко не все. Это и время и деньги. Потому что оружие для большинства это просто атрибут формы по их мнению. Пришёл, переоделся, вооружился, принструктировался, отработал смену, сдался переоделся и домой. Оружие применять боятся и всячески сторонятся его.

DENI 16-06-2020 14:45

quote:
Изначально написано Maksim V:
поэтому в США любят револьверы -при стрельбе полуоболочкой они надежнее

Откровенную глупость написали.

Maksim V 16-06-2020 14:55

Я могу написать о револьверах и их роли в жизни США -кандидатскую дисертацию - на 100 печатных листов А4.
В том числе и о том , почему в револьвера пули или безоболочечные или полуоболочечные, а в пистолета -до недавнего времени -только оболочка.
Глупость это или нет -мне всё равно-сути это не меняет- пистолет с полуоболочечными пулями даёт больше задержек при стрельбе ,чем с оболочечными.
vedleto2 16-06-2020 14:57

quote:
Изначально написано Автомастер:
Жаль что вы не знакомы лично. Обязательно бы изменили мнение.

Спасибо камрад, но оно того не стоит... тут извечная проблема... коллизия практики и теории...любовь хомячков к наглости, особенно дистанционной.
Напомню всем читающим, суть происходящей клоунады:
Я написал новичку, причем вполне дружелюбно, о возможности наличия на бд у гайцев, патронов к ПМ мощностью в 250 дж, добавив как само собой разумеющееся, что наличие более крупного калибра, сиречь навески и гран пули, автоматически обеспечат больше желудей, ибо по умолчанию, всего больше. Все.
Что последовало далее, можно лицезреть онлайн. Попытки переклбчить внимание на другие балистические параметры слишком очевидны, собственно как и выпячивание детских признаков, собственной значимости в оружейном мире.
Выводы о клоунах, которые пытаются меня вывести из равновесия, слишком заметны. Но поскольку это пара жалких любителей, у них не выйдет ни-фи-га)) они просто не рассчитали силенки....имхо, конеш)) могу собрать все тексты, в последовательности, если ребята опять прикинуться сверхмыслителями.
Maksim V 16-06-2020 15:00

Понятно -знаний нет и даже Гугл бессилен...пустые слова...школьник 146%...
Maksim V 16-06-2020 15:07

Удалено модератором: переход на личности - в РМ
Vistavod 16-06-2020 15:07

quote:
Что-то мне слабо верится, чтобы гаишники в свободное от службы время решили пойти в тир с табельным оружием отточить навыки.

Некоторым - что совой об пень, что пнем об сову. В начале 2000-х, служил я в штабе одной (уже расформированной) рд. Каждую пятницу, строго стрельбы из личного оружия. Так у нас были подполковники, 25 лет календарей, которые в грудную мишень с 10 метров не могли попасть.
Horhe77 16-06-2020 15:14

quote:
возможности наличия на бд у гайцев, патронов к ПМ мощностью в 250 дж,

Вроде с 2010 года перешли на патроны ППО с противорикошетными пулями. У них от 330 до 360 Дж.
Caucasian64 16-06-2020 15:15

quote:
Изначально написано Maksim V:

Но полуоболочка может дать клина при подаче из магазина-поэтому в США любят револьверы -при стрельбе полуоболочкой они надежнее.

Ой....

Caucasian64 16-06-2020 15:24

Макарка- офигительный пездолет, тока не для современной полиции. Кстати, жрёт полуоболочку, любую и просит ещё. Для личной самообороны и работы, типа участкового- для поддержания штанов и статуса...

https://www.midwayusa.com/product/1001574198

vjhvjy 16-06-2020 16:24

ПМ- идеальный пистолет для несения службы военнослужащим в условиях мирного времени. Круче него, именно в ЭТОМ смысле - пожалуй только ТК.)))
Личный опыт)
Horhe77 16-06-2020 16:26

Кстати, а можно ли выстрелить из пм патронами для пмм? Теоретически, запас прочности есть.
Если пм кушает патроны ппо с 360 дж, то должен бы и пмм-ские переваривать. У них около 400 дж.
DP78 16-06-2020 16:45

quote:
Изначально написано DENI:

Т.е. 23мм (который 4й калибр) тоже фигня?


Вообще то 4й калибр 26,5 мм .

tazuja 16-06-2020 16:56

Чутка не так

click for enlarge 210 X 495  16.6 Kb
DP78 16-06-2020 16:58

quote:
Изначально написано tazuja:
Чутка не так

Что 26,72 что ли?

tazuja 16-06-2020 17:01

Да картинка не грузится, у одного диаметр пули, у другого диаметр патронника. А так то да, патрон 26.5мм, Впрочем под рукой такого нет, измерить нечего.
ща ещё раз попробую загрузить.
tazuja 16-06-2020 17:02

Загрузилась выше
DP78 16-06-2020 17:10

quote:
Изначально написано tazuja:
Загрузилась выше

Ага ,увидел.Похоже я неправ.

tazuja 16-06-2020 17:14

quote:
Изначально написано DP78:

Ага ,увидел.Похоже я неправ.


Та не важно, многие считают от гильзы, а не от пули, так же много непоняток в исчислении по полям, или нарезам.
Просто стоит поинтересоваться, что именно имел ввиду человек.
Заморочек до и больше.

DP78 16-06-2020 17:16

quote:
Изначально написано tazuja:
А так то да, патрон 26.5мм, Впрочем под рукой такого нет, измерить нечего.



Можно не мерить, 26,5 там .Такой же, как в ракетницах.

DP78 16-06-2020 17:21

quote:
Изначально написано tazuja:


Просто стоит поинтересоваться, что именно имел ввиду человек.
Заморочек до и больше.



Вот я и тупанул, почему-то сразу ракетница с её 26мм на ум пришла.
А потом уже про КС23 подумал.

хитрук 16-06-2020 17:24

Мужчина, ранивший в Москве двух сотрудников ГИБДД на Ленинском проспекте, 25-летний уроженец республики Ингушетия, скончался в больнице, по информации РИА Новости.

Ранее сообщалось, что прохожий напал на сотрудников ДПС во время проверки документов у таксиста. Двое полицейских были ранены, однако ответным огнем они сумели нейтрализовать стрелка.


По предварительной информации, нападавший использовал газовый пистолет, переделанный в боевой.

В настоящее время по месту жительства мужчины, открывшего огонь по полицейским, ведутся обыски. СК РФ возбудил уголовное дело по факту стрельбы.

vedleto2 16-06-2020 17:33

Удалено модератором: переход на личности - в РМ
Rasmuswolf 16-06-2020 17:36

Maksim V & vedleto2 - выясняйте отношения в РМ.
Horhe77 16-06-2020 17:37

Тема мощности патронов ППО так и не раскрыта...
tazuja 16-06-2020 17:41

quote:
Изначально написано Horhe77:
Тема мощности патронов ППО так и не раскрыта...

Старые ПМ , производства до середины 80-ых, с заявленным 50 000 выстрелов должны выдержать, за новые- хз.
Нет ни тех, ни тех у меня сейчас.
Так что, с дивана и в теории пишу.

tazuja 16-06-2020 17:53

quote:
Изначально написано vedleto2:

Жду ссылки про "с мелкашкой на медведя". Да и другие тоже. Поясню, мелкашка это .22
После дадим оценку, Вам как специалисту ( не из летского сада)


С мелкашкой херачат, что медведей, что лосей выстрелом в брюхо и неделями их преследуют, пока не сдохнет.
Это факт.
Личное- может нахрен надоть?
Из личных историй можете обратиться как к КИОВЕ здесь, так и к АЙНО на питерханте.
Срач заканчивайте.

vedleto2 16-06-2020 18:00

Вот и ответ, хотя жду не от вас, а от докапавшегося до меня impeller, с чего не знаю, но если вы следите за темой, он уверяет про отсутствие разницы в приложении калибров. Вы же сейчас ему противоречите.

...да и какая может быть речь про "пока не сдохнет"?
Вот тут моджахед, тоже не захотел сразу...мы и рассуждали..пока не явился Учитель...

ПиСи
Наверняка большинство не в курсе, но пару лет назад, в короткоствольном, я отстаивал идею мелканов, для прицельной и скоростной стрельбы, как превосходящее, без подбросов, с лучшими возможностями переноса огня...но там речь о двуногих и КС. В травматическом и резинострельном, я придерживаюсь идеи, максимально близкого огневого контакта, и практикую ношение Васпа, хотя есть и т12, с хорошей дореформой. Но! Мне никогда в голову не приходило, написать хрень, о отсутствии разницы в калибрах, да еще потом обличать оппонента в невежестве, подчёркивая некую собственную, мировую значимость. Все лежит на страницах Ганзы.

Michael Rei 16-06-2020 18:11

quote:
Изначально написано Horhe77:
Тема мощности патронов ППО так и не раскрыта...

Вот такую табличку нашёл здесь: https://modernfirearms.net/ru/cartridge/9x18pm/
(Сорри, рабочий браузер чуть подрезает изображение, но суть понятна).
click for enlarge 715 X 884  45.0 Kb

kirn11 16-06-2020 18:17

quote:
Originally posted by tazuja:

Старые ПМ , производства до середины 80-ых, с заявленным 50 000 выстрелов должны выдержать, за новые- хз.



Тут вопрос с работой автоматики. Утыкания при повышении мощности патрона. На ПМ - не знаю, все же табельное. А вот на гладкой Сайге 410 и травматах - сталкивался. Ну и на СВД регулятор - он же тоже эту природу имеет. Ну в принципе.
tazuja 16-06-2020 18:17

quote:
Изначально написано vedleto2:
Вот и ответ, хотя жду не от вас, а от докапавшегося до меня impeller, с чего не знаю, но если вы следите за темой, он уверяет про отсутствие разницы в приложении калибров. Вы же сейчас ему противоречите.

Я сам по себе.
Каждый может высказать своё мнение, на то и форум, безусловно оно (мнение) обмозгуется, и будет свой вывод как для себя, и (возможно) будет напечатан.
Далее, за калибры и ОД, проникновение, останавливающее и тд.
Безусловно занимают лидирующие позиции пули как скоростные со смещенным центром тяжести (но они непрогнозируемы от слова совсем (либо всё разорвёт во внутрянке, либо прилетит тебе же в лоб)), так и экспансивные, отдающие всю энергетику на раз.
Но, оболочка позволяет делать то, что не позволит не то и не то.
А именно- поразить ЦНС, при этом создав гидравлический удар.
Устал печатать.

DP78 16-06-2020 18:18

quote:
Изначально написано tazuja:

С мелкашкой херачат, что медведей, что лосей выстрелом в брюхо и неделями их преследуют, пока не сдохнет.



Про медведя и мелкашку мне сказать нечего .Да и идея проследовать раненого медведя как-то не очень. А вот лосей с мелкашки бьют по шее, можно по лёгким.Тогда не нужно будет неделями его преследовать.

DENI 16-06-2020 18:25

quote:
Изначально написано Horhe77:

Вроде с 2010 года перешли на патроны ППО с противорикошетными пулями. У них от 330 до 360 Дж.

Ошибаетесь. ППО но 300 Дж.

DENI 16-06-2020 18:26

quote:
Изначально написано DP78:

Вообще то 4й калибр 26,5 мм .


Погулите про кс-23 на досуге.

tazuja 16-06-2020 18:26

quote:
Originally posted by DP78:

А вот лосей с мелкашки бьют по шее



в лёгкое
DENI 16-06-2020 18:27

quote:
Изначально написано tazuja:

Старые ПМ , производства до середины 80-ых, с заявленным 50 000


Ошибаетесь. Такого не было.
Всегда 6000 гарантийный настрел.

vedleto2 16-06-2020 18:27

quote:
Изначально написано tazuja:

Я сам по себе.
Каждый может высказать своё мнение, на то и форум, безусловно оно (мнение) обмозгуется, и будет свой вывод как для себя, и (возможно) будет напечатан.
Далее, за калибры и ОД, проникновение, останавливающее и тд.
Безусловно занимают лидирующие позиции пули как скоростные со смещенным центром тяжести (но они непрогнозируемы от слова совсем (либо всё разорвёт во внутрянке, либо прилетит тебе же в лоб)), так и экспансивные, отдающие всю энергетику на раз.
Но, оболочка позволяет делать то, что не позволит не то и не то.
А именно- поразить ЦНС, при этом создав гидравлический удар.
Устал печатать.


Да, все верно. Нечего возразить. Да я и не пытался, но мне зачем-то читали лекции о внешней баллистике, хотя, я только лишь, написал о возможной слабой навеске, в патронах гаишников. Все. Причем тому кому я написал, давно уже успокоился, но каждый раз, на новом этапе появляться некто новый)) я все еще предлагаю, прочитать начало срача, несколько страниц назад, и обратить внимание, что мне зачем-то стали чмтать лекцию, совсем не по теме. Далее последовали оскорбления. А я не из тех, кого можно уговорить потерпеть)) мне все это самому не надо, но если так выпрашивают...то...

tazuja 16-06-2020 18:30

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь. Такого не было.
Всегда 6000 гарантийный настрел.


Напишу- возможно я и ошибся, но очень в этом сомневаюсь.
Спор тот был давно вживую, подтвердить своё мнение мне нечем.

DENI 16-06-2020 18:31

quote:
Изначально написано Horhe77:
Кстати, а можно ли выстрелить из пм патронами для пмм.

Можно. Если поставить возвратку на 21 фунт даже много.

kirn11 16-06-2020 18:34

quote:
Originally posted by DENI:

Если поставить возвратку на 21 фунт даже много.



Т.е. Как всегда, при повышении мощности - усиленная возвратная пружина? Я правильно понял?
хмУРый 16-06-2020 18:35

Обсуждение ПМа это хорошо, а вот по мне, так важнее обстановка в Ингушетии. Вот, например, комментарии местных под видео о задержании утырка.

click for enlarge 733 X 892  60.3 Kb
click for enlarge 733 X 892  60.3 Kb
click for enlarge 746 X 1033  47.4 Kb
gross kaput 16-06-2020 18:36

quote:
Originally posted by kirn11:

Утыкания при повышении мощности патрона. На ПМ - не знаю, все же табельное. А вот на гладкой Сайге 410 и травматах - сталкивался



Причина утыканий в этом случае в повышенной скорости работы автоматики - банально патрон не успевает до конца подняться на линию досылания.
quote:
Originally posted by kirn11:

Ну и на СВД регулятор - он же тоже эту природу имеет



Не совсем, на СВД от обратного - не для снижения скорости автоматики а наоборот, для поднятия скорости и импульса рамы до нормальных при сложных условиях эксплуатации.
DENI 16-06-2020 18:39

quote:
Изначально написано kirn11:

Т.е. Как всегда, при повышении мощности - усиленная возвратная пружина? Я правильно понял?

Естественно.

DP78 16-06-2020 18:40

quote:
Изначально написано DENI:

Погулите про кс-23 на досуге.



Зачем, это вы внимательнее посты читайте .Пост #190.


Horhe77 16-06-2020 18:45

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь. ППО но 300 Дж.


Т.е. в итоге снизили мощность? Вроде писали что первые партии ППО лягались ощутимо сильнее, и скорость давали до 320-340 м/с.

DP78 16-06-2020 18:46

quote:
Изначально написано хмУРый:
Вот, например, комментарии местных под видео о задержании утырка.

Эти коменты отражают общий настрой ,других мнений нет?


gross kaput 16-06-2020 18:48

quote:
Originally posted by DENI:

Изначально написано DP78:

Вообще то 4й калибр 26,5 мм .

Погулите про кс-23 на досуге.





А при чем тут КС и 4-й калибр? Как то так повелось что и калибр КС-а пишется как 23 мм, хотя диаметр по дну нарезов и 26 мм, а патрон его хоть и создан на базе гильзы 4-го калибра но вобщем-то свой. Поэтому писать 4-й калибр применительно к КС-23 не корректно, как собственно и проводить эксперименты с отстрелом сигнальных и охотничьих патронов 4-го калибра из КСа.
DENI 16-06-2020 18:48

quote:
Изначально написано хмУРый:
Обсуждение ПМа это хорошо, а вот по мне, так важнее обстановка в Ингушетии. Вот, например, комментарии местных под видео о задержании утырка.

Ютуб-канал ГУЛАГу-нет заранее пишет в примечании что сп вначале стреляли просто так а потом ещё и били. И там стройный хор местных хомячков.
Так что обезьянам из Ингушетии - не удивлен.

А яиц на чечевицу очередную у власти нет.

kirn11 16-06-2020 18:49

quote:
Originally posted by gross kaput:

Причина утыканий в этом случае в повышенной скорости работы автоматики - банально патрон не успевает до конца подняться на линию досылания.



Да. Это до меня еще тогда дошло. Игрался возвратками, геометрией отражателя.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Не совсем, на СВД от обратного - не для снижения скорости автоматики а наоборот, для поднятия скорости и импульса рамы до нормальных при сложных условиях эксплуатации.



Да, конечно. Потому и сказал про "природу". Скорость работы автоматики, если более строго. Как бы задачи разные, а природа одна.
DP78 16-06-2020 18:49

quote:
Изначально написано tazuja:

в лёгкое


И туда тоже, я так и написал.

DENI 16-06-2020 18:52

quote:
Изначально написано Horhe77:

Т.е. в итоге снизили мощность? Вроде писали что первые партии ППО лягались ощутимо сильнее, и скорость давали до 320-340 м/с.


Это были патроны 2005-2006гг они ломали пистолеты.

DP78 16-06-2020 18:53

quote:
Изначально написано kirn11:

Да. Это до меня еще тогда дошло. Игрался возвратками, геометрией отражателя.



Пилить надо было, "по Михалычу."

DENI 16-06-2020 18:54

quote:
Изначально написано gross kaput:

А при чем тут КС и 4-й калибр? Как то так повелось что и калибр КС-а пишется как 23 мм, хотя диаметр по дну нарезов и 26 мм, а патрон его хоть и создан на базе гильзы 4-го калибра но вобщем-то свой. Поэтому писать 4-й калибр применительно к КС-23 не корректно, как собственно и проводить эксперименты с отстрелом сигнальных и охотничьих патронов 4-го калибра из КСа.

Потому селезень-4 это кс-23 с гладким стволом.

gross kaput 16-06-2020 18:55

quote:
Originally posted by kirn11:

Да. Это до меня еще тогда дошло. Игрался возвратками, геометрией отражателя.



На пистолете да, а на сайге более разумно идти от газоотвода - т.е. от импульса рамы и от жесткости пружин в магазине и отсутствию затираний патронов.
gross kaput 16-06-2020 18:57

quote:
Originally posted by DENI:

Потому селезень-4 это кс-23



И? Еще раз, хоть патроны и схожи но разные, именно поэтому не 4-й калибр а 23 мм, из селезня стрелять патронами от КСа еще и возможно хоть это и бестолково, а наоборот уже нельзя.
kirn11 16-06-2020 18:57

quote:
Originally posted by DP78:

Пилить надо было, "по Михалычу."



Ну да. На Грозе-4 я рог отражателя спилил под ноль. И большую возвратку от третьей поставил. И все заработало.
kirn11 16-06-2020 18:59

quote:
Originally posted by gross kaput:

а на сайге более разумно идти от газоотвода



Да. Дырки чуток расшарошил. С магазином возиться уже не пришлось. Все и так заработало.
vedleto2 16-06-2020 19:01

quote:
Изначально написано хмУРый:
Обсуждение ПМа это хорошо, а вот по мне, так важнее обстановка в Ингушетии. Вот, например, комментарии местных под видео о задержании утырка.

Забавная поэзия...похоже совсем их убедили в офигенно исключительном статусе...

tazuja 16-06-2020 19:02

Пм, селезни...
А кто нить видел свд, стреляющую очередью?
Я видел, уху съел, кирпичи отложил.
tazuja 16-06-2020 19:04

quote:
Изначально написано vedleto2:

Забавная поэзия...похоже совсем их убедили в офигенстве...


я выше уже писал, этого следовало ожидать.

kirn11 16-06-2020 19:05

quote:
Originally posted by tazuja:

Я видел, уху съел, кирпичи отложил.



Есть такое дело. Я и автомат на ПМ видел. На раздолбанных учебных. Очень неприятно.
DP78 16-06-2020 19:06

quote:
Изначально написано kirn11:

Да. Дырки чуток расшарошил. С магазином возиться уже не пришлось. Все и так заработало.


Оп, тогда дело то было не в повышенной мощности патронов. Наоборот давления не хватало.
kirn11 16-06-2020 19:07

quote:
Originally posted by tazuja:

я выше уже писал, этого следовало ожидать.



Ну... подборка материалов и комментов на тьюбе... она понятна.
kirn11 16-06-2020 19:10

quote:
Originally posted by DP78:

тогда дело то было не в повышенной мощности патронов. Наоборот давления не хватало.



Нет, мощность. Это мы самокруты делали и импорт тогда появился. По сравнению со штатными - отдача куда как сильнее. А дырки увеличивал - как раз на газоотводе. Там, где он в этот... "нарост" на стволе заходит.
vedleto2 16-06-2020 19:15

quote:
Изначально написано kirn11:

Есть такое дело. Я и автомат на ПМ видел. На раздолбанных учебных. Очень неприятно.


На 92й беретте...пережал и в очередь...мну долго "киями" поливали...были все не трезвы и молоды)) и вообще мне это приснилось...


tazuja 16-06-2020 19:20

quote:
Изначально написано vedleto2:

На 92й беретте...пережал и в очередь...мну долго "киями" поливали...были все не трезвы и молоды)) и вообще мне это приснилось...


Та о другом, разношенный механизм, пружинка не туда, и поливает от 12 на 3 часа.

DP78 16-06-2020 19:20

quote:
Изначально написано kirn11:

А дырки увеличивал - как раз на газоотводе.


Какой именно вариант 410й был? Сообразить не могу зачем на мощных патронах еще и отверстия газоотвода увеличивать, вроде наоборот нужно "зажимать."

Lifecruiser 16-06-2020 19:22

Один из ДПСников впал в кому, сейчас на аппарате ИВЛ.
gross kaput 16-06-2020 19:32

quote:
Originally posted by kirn11:

Есть такое дело. Я и автомат на ПМ видел. На раздолбанных учебных. Очень неприятно



Не только, и даже не столько, обычно результат рукоблудия особо одаренных сотрудников, собственно видел таких три пистолета, на всех трех были пошорканы контрольки на боевых взводах что сразу говорит что износ не естественный а результат рукоблудия. Собственно сам механизм такого явления обычно одинаков, упиливают боевые взводы курка и шептала, в резульате курок висит буквально на самом крае взвода, и от удара затвора в переднем положении срывается с боевого взвода, причем на одном пистолете это происходило в момент досылания патрона в ручную - т.е. отпустил затвор и пистолет выплюнул одной очередью то что есть в магазине, у двух срывалось только при стрельбе.
kirn11 16-06-2020 19:35

quote:
Originally posted by DP78:

Какой именно вариант 410й был?



Та, что на АК очень похожа. Из первых. Год так 2000-й или 2001-й. Комендант гарнизонный себе купил. С магазином на 4. Вроде все и нормально было. А потом прикупил на 10 и патроны импортные. (ЕМНИП Италия, а может Германия). Ну и порох с весами. Там в родных (ЕМНИП) 0,8 гр. было. А мы стали 1,1 вешать. Ну и пошло. Первые 1-2 норм. А вот 3-4 - утык. Ну а мы с ним приятели. А у меня репутация самоделкина. Вот и упросил - сделай что-нибудь. Ну вот я и решил. Пусть оно из ствола летит, как летит. А вот обратный ход мы к штатному приведем. Путем стравливания давления в газоотводной трубке. Благо, что запасная раздобылась. Я все перестараться боялся.
А вот когда себе в 10-м году купил - там уже без проблем было. (К-02) назывались. Если не путаю.
Обе - которые на АК "весло" похожи.
Vistavod 16-06-2020 19:36

quote:
А яиц на чечевицу очередную у власти нет.


Чечевица, шмецевица... Зачем? Каждого комментатора за ноздри и по двушечке за экстремизм, призывы и возбуждение вражды. Технически - это вполне возможно.
Vistavod 16-06-2020 19:39

quote:
подборка материалов и комментов на тьюбе

Ну, если почитать каменты под видео из Хабаровска - всех русских надо сослать на Колыму. Но наказывать за балобольство в каментах нужно. Хотя-бы штрафами.
kirn11 16-06-2020 19:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

обычно результат рукоблудия особо одаренных сотрудников,



Может. Спорить не буду. У меня это на зачете было. На ихнем, не на моем. Он реально был... как член в дырке. Когда эта хрень закончилась, я на автомате предохранитель пальцем вверх дернул- так он дальше провернулся вверх сам почти вывалился и ударник выпал наружу.
Horhe77 16-06-2020 20:00

quote:
Изначально написано DENI:

Это были патроны 2005-2006гг они ломали пистолеты.


Блин... А я то думал что у ПМа конструктивно двукратный запас прочности заложен. Ну, будем знать.

DENI 16-06-2020 20:02

quote:
Изначально написано kirn11:

Есть такое дело. Я и автомат на ПМ видел. На раздолбанных учебных. Очень неприятно.

Я тебе могу это на новом устроить. Место одно опиливается и тррр...

DP78 16-06-2020 20:07

quote:
Изначально написано kirn11:

Та, что на АК очень похожа. Из первых. Год так 2000-й или 2001-й. Комендант гарнизонный себе купил. С магазином на 4. Вроде все и нормально было. А потом прикупил на 10 и патроны импортные. (ЕМНИП Италия, а может Германия). Ну и порох с весами. Там в родных (ЕМНИП) 0,8 гр. было. А мы стали 1,1 вешать. Ну и пошло. Первые 1-2 норм. А вот 3-4 - утык. Ну а мы с ним приятели. А у меня репутация самоделкина. Вот и упросил - сделай что-нибудь. Ну вот я и решил. Пусть оно из ствола летит, как летит. А вот обратный ход мы к штатному приведем. Путем стравливания давления в газоотводной трубке.


Сайга наверное 01 была.Только я совсем запутался.Изначально думал, что расшарошили отверстия ствол/газкамера.Теперь про газовую трубку прочёл. Вот я не помню ,а в газовой трубке вообще есть отверстия на К01? На К02 таких отверстий точно нет, они на газкамере.

kirn11 16-06-2020 20:09

quote:
Originally posted by DENI:

Место одно опиливается и тррр...



Ну если пилить... Помнишь, как мы познакомились? Первый день жары 2010 и (ЕМНИП) Стриммер....
kirn11 16-06-2020 20:11

quote:
Originally posted by DP78:

Вот я не помню ,а в газовой трубке вообще есть отверстия



Есть. В самом начале. Она на нарост неплотно наседает и там такие проточки. Типа дол.
Я ее лет несколько как сыну подарил. Увижу когда - сфотографирую. Покажу.
fenrir 16-06-2020 20:17

В ПМ и пилить ничего не нужно. Пружина шептала ослабла и лупит очередями,звук от трех патронов как один выстрел из ТТ. Первая пуля в мишени,третья в потолке.Это из личного опыта. И да,пистолет из замучаннных в тире)
DP78 16-06-2020 20:20

quote:
Изначально написано kirn11:

Я ее лет несколько как сыну подарил. Увижу когда - сфотографирую. Покажу.



Хорошо.Но если речь о К02 ,то на трубке отверстий быть не должно. На моей нет,есть на газовой каморе.


Вот тоже думаю сыну подарить,когда подрастёт.

kirn11 16-06-2020 20:20

quote:
Originally posted by fenrir:

Первая пуля в мишени,третья в потолке



Ага. И в руке скачет как лошадь. Вернее - рука с ним. А еще и неожиданно. Неприятно и опасно.
kirn11 16-06-2020 20:21

quote:
Originally posted by DP78:

Хорошо



Вот специально сфоткаю.
DENI 16-06-2020 20:23

quote:
Изначально написано fenrir:
В ПМ и пилить ничего не нужно. Пружина шептала ослабла и лупит очередями,звук от трех патронов как один выстрел из ТТ. Первая пуля в мишени,третья в потолке.Это из личного опыта. И да,пистолет из замучаннных в тире)

Я про новый.

DENI 16-06-2020 20:24

quote:
Изначально написано kirn11:

Ну если пилить... Помнишь, как мы познакомились? Первый день жары 2010 и (ЕМНИП) Стриммер....

Не-а(

DP78 16-06-2020 20:36

quote:
Изначально написано kirn11:

Вот специально сфоткаю.


Ага я тоже сфоткаю и сравним, может разные .

DENI 16-06-2020 20:38

quote:
Изначально написано Horhe77:

Блин... А я то думал что у ПМа конструктивно двукратный запас прочности заложен. Ну, будем знать.


Запас есть. 12000 российский с патронами в 360 Дж он держит. Проверено лично.
В Прибалтике тоже человек проверял патронами vz52(?). Держал за 20000 советский.

DENI 16-06-2020 20:42

Министр внутренних дел Российской Федерации генерал полиции Российской Федерации Владимир Колокольцев принял решение внести Президенту Российской Федерации представления о награждении медалями «За отличие в охране общественного порядка» инспекторов ДПС ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве капитана полиции Сергея Крылова и старшего лейтенанта полиции Алексея Пояркова, отличившихся при задержании вооруженного правонарушителя.

vedleto2 16-06-2020 22:07

quote:
Изначально написано DENI:

награждении медалями «За отличие в охране общественного порядка» инспекторов ДПС ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве капитана полиции Сергея Крылова и старшего лейтенанта полиции Алексея Пояркова,


Вот и ладушки. Чистота и порядок.

vedleto2 16-06-2020 22:08

quote:
Изначально написано DP78:

Сайга наверное 01 была.Только я совсем запутался.Изначально думал, что расшарошили отверстия ствол/газкамера.Теперь про газовую трубку прочёл. Вот я не помню ,а в газовой трубке вообще есть отверстия на К01? На К02 таких отверстий точно нет, они на газкамере.


quote:
Изначально написано kirn11:

Та, что на АК очень похожа. Из первых. Год так 2000-й или 2001-й.


У меня такая есть....и дырка, под газ, в канале есть.

Mihuil 16-06-2020 22:53

quote:
Изначально написано tazuja:

в лёгкое

Это ж сколько его добирать придётся???

Rasmuswolf 16-06-2020 22:59

quote:
Изначально написано хмУРый:
Обсуждение ПМа это хорошо, а вот по мне, так важнее обстановка в Ингушетии. Вот, например, комментарии местных под видео о задержании утырка.



Ожидаемо. Можно вспомнить бурление говней после того, как 6 младо-вахов положили.

котяра93 16-06-2020 23:44

Побурлят и забудут, а вот у родни проблема -мстить положено
DENI 17-06-2020 12:07

quote:
Изначально написано vjhvjy:
ПМ- идеальный пистолет для несения службы военнослужащим в условиях мирного времени. Круче него, именно в ЭТОМ смысле - пожалуй только ТК.)))
Личный опыт)

Давайте так. Личный опыт это как широкий кругозор в рамках танкового триплекса. Т.е. вы не пробовали иное.

Я вот пробовал. Многое. Разное.
Но тоже, конечно, не все.

Поэтому более корректно фраза звучит: "пистолет класса ПМ (а именно компакт)- идеальный пистолет для несения службы военнослужащим в условиях мирного времени.
И то тоже спорно. Потому что на войне пистолет у военного - вспомогательное оружие. А значит, чем оно меньше и легче - тем лучше, но при этом чем больше емкость магазина, тем еще лучше.

Так что и ПМ/ПММ и тот же и Глок.19, и Форт-12/17 и тп - оптимально.

vedleto2 17-06-2020 06:58

quote:
Изначально написано kirn11:

патроны импортные. (ЕМНИП Италия, а может Германия).


Скорее Франция, если в красной гильзе и коробочка плоская, белая, штук на 10ть. Заявлено - магнум. Пуля - подкалиберный шарик б/о. Тоже есть такие...0 задержек. Очень точные... А на нашем тогдашнем пластике постоянно клин.

DP78 17-06-2020 07:37

quote:
Изначально написано vedleto2:

У меня такая есть....и дырка, под газ, в канале есть.



"Дырка в жопе, а это технологическое отверстие".(с)
Это ещё со школы, уроков труда запомнилось.


vedleto2 17-06-2020 07:45

quote:
Изначально написано DP78:

"Дырка в жопе, а это технологическое отверстие".(с)
Это ещё со школы, уроков труда запомнилось.


А мне со школы, запомнился анекдот:
-мама! Я жопу поцарапал!
-Тщ-щ! Где ты его слышал?
- от папы....
-Нет такого слова!!!

-папа! А, мама говорит, что
нет такого слова - жопа...
-.....странно...жопа есть, а слова нет....

Horhe77 17-06-2020 10:54

А почему ПММ то не зашел? 12 патронов, мощный, компактный, не тяжелый. ИМХО, самая удачная смена пенсионеру Макару.
impeller 17-06-2020 10:56

quote:
Изначально написано DENI:

Давайте так. Личный опыт это как широкий кругозор в рамках танкового триплекса. Т.е. вы не пробовали иное.

Я вот пробовал. Многое. Разное.
Но тоже, конечно, не все.

Поэтому более корректно фраза звучит: "пистолет класса ПМ (а именно компакт)- идеальный пистолет для несения службы военнослужащим в условиях мирного времени.
И то тоже спорно. Потому что на войне пистолет у военного - вспомогательное оружие. А значит, чем оно меньше и легче - тем лучше, но при этом чем больше емкость магазина, тем еще лучше.

Так что и ПМ/ПММ и тот же и Глок.19, и Форт-12/17 и тп - оптимально.



Полностью согласен. Пистолет в размере ПМ достаточно компактнее и е слишком тяжёл. При этом допускает использование патронов,достаточных по энергетике для надёжного поражения двуногой биоцели.
Следуя соотношению 1Дж энергии/1 кг веса биоцели - минимально достаточной энергией для надёжного поражения двуногого следует считать 75 Дж. Что наглядно показывали пистолеты начала прошлого века под .25АСР/6,35х15, имеющие на дульном срезе 80-100Дж.
Тот же ПМ имеет на срезе минимум 300 Дж. Что даёт некоторый запас.

Понятное дело, стрельба по кишкам малоэффективна.
Для надёжного поражения двуногого выстрелом абы куда - нужно оставить в тушке порядка 1,5 кДж.
Ни один из существующих на сегодняшний день пистолетов такой энергией пули не располагает.

А значит, нет особой разницы в энергетике. Не так важно - 300-400-500 Дж, если стрелять не по месту.
Для дезактивациии клиента пистолет ная пуля должна вывести из строя что-нибудь важное.
Пробить стопу, сломать бедренную кость или шейку бедра, наломать тазовых костей, задеть позвоночник с утратой двигательных функций, расколоть скуловую кость. Да хотя бы ключицу сломать.

Rasmuswolf 17-06-2020 10:58

quote:
Изначально написано котяра93:
Побурлят и забудут, а вот у родни проблема -мстить положено

Не факт. Молодежь глупый и горячий, даром, что стобалльники. Может ума хватить попытаться накидать кунштюков властям. Эти, которые с драматическими пистолетами и гладкими калашматами - тоже в межушный ганглий где-то всосали мысль терроризировать органы местной власти и данью соседей обкладывать.

DENI 17-06-2020 11:03

quote:
Originally posted by Horhe77:

А почему ПММ то не зашел? 12 патронов, мощный, компактный, не тяжелый. ИМХО, самая удачная смена пенсионеру Макару.



Потому что не было развернуто массового выпуска.
Завод делал ставку на ПЯ, а ПММ в итоге делается мелкими партиями на полуопытной оснастке. Да и сейчас он, устарел так же.
котяра93 17-06-2020 11:13

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

Не факт. Молодежь глупый и горячий, даром, что стобалльники. Может ума хватить попытаться накидать кунштюков властям. Эти, которые с драматическими пистолетами и гладкими калашматами - тоже в межушный ганглий где-то всосали мысль терроризировать органы местной власти и данью соседей обкладывать.


Род уважаемый , если мстить не будут , сильно лицо потеряют , глупый или нет - не важно , важно что свой

vedleto2 17-06-2020 11:23

quote:
Изначально написано impeller:

Ни один из существующих на сегодняшний день пистолетов такой энергией пули не располагает.

А значит, нет особой разницы в энергетике.


- Наука и техника

8 самых мощных пистолетов
Чтобы убить из этого оружия, необязательно попасть в голову. Главное — просто попасть.

Роман Мартынов

18 апреля 2020:

в США охотники любят пользоваться такими штуками, как Taurus Raging Bull.


quote:
Изначально написано Maksim V:
Я могу написать о револьверах и их роли в жизни США -кандидатскую дисертацию - на 100 печатных листов А4.

Глупость это или нет -мне всё равно-сути это не меняет...


- Благодаря своему калибру этот револьвер может заменить ружье. Если зарядить его патроном 454 Casull, то можно смело идти на охоту хоть на слона, хотя с ружьем все же как-то спокойнее.




Однозарядный пистолет Thunder 50 BMG был впервые показан на международной выставке Shot Snow в Лас-Вегасе в 2004 году. В пистолете используются дульный тормоз и редчайшая гидравлическая система отката ствола. Все это существенно снижает отдачу. Дульная энергия этой штуковины — 15 500 Дж. Во время выстрела из



quote:
Изначально написано Maksim V:
Vedleto2! Вы -своими постами-характеризуется себя как человека несведущего и слегка глуповатого.
Вот вам простейший вопрос -какой калибр пистолетов и револьверов самый убойный по человеку ?
Этот вопрос не на пустом месте -исследовано несколько миллионов случаев применения КС по человеку за последние 100 лет и убойность всех калибров посчитана и систематизирована.
То есть самый смертельный калибр определён абсолютно корректно и это признано официально на всех уровнях.

quote:
Изначально написано impeller:
А то, что вы книжек не читаете - это видно.
И то, о чем вы не знаете - для вас этого не существует.


И книги его доступны в электронном виде.


На свою дипломную работу про соотношение Женевских конвенции и работы по биоцели различных типов пуль ссылаться не буду.

Продолжайте стрелять в брус.


"В случае непосредственной охоты с пистолетом или револьвером используются либо специальные охотничьи модели оружия, либо обычные гражданские модели с крупными калибрами, что-то вроде
.500 S&W Magmum, .44 S&W Magmum, и вплоть до 10 mm Auto Mag."(с)

quote:
Изначально написано Maksim V:
Понятно. Значит не знаете...Я был в этом уверен ...Даже с помощью гугла не можете найти ответ...ГЛУПИЯТ.


За 1995 год:
"Дульная энергия — 6230 Дж. Для сравнения: у пистолета «Макаров» она составляет 300 Дж. Используемые патроны — сверхмощные 600 Nitro Express.

Как указано на сайте производителя, предназначены они для охоты на слонов и носорогов, причем необязательно попасть в «убойные» места, достаточно просто не промазать мимо цели."(с)


click for enlarge 720 X 1280 75.4 Kb

shOOter59 17-06-2020 11:40

quote:
Ни один из существующих на сегодняшний день пистолетов такой энергией пули не располагает.

Вы слегка неправы.
https://kalashnikov.media/arti...ym-mekhanizmom-
Снаряды для этой пушки.
https://en.wikipedia.org/wiki/.475_Wildey_Magnum
Другое дело, что просто таскать вот это найдется мало желающих.
vedleto2 17-06-2020 12:44

quote:
Изначально написано impeller:

Хотя бы потому, что у того же Кречмара приводится как минимум два случая отстрела медведя из мелкана.


quote:
Изначально написано DP78:

Про медведя и мелкашку мне сказать нечего .Да и идея проследовать раненого медведя как-то не очень. А вот лосей с мелкашки бьют по шее, можно по лёгким.Тогда не нужно будет неделями его преследовать.

Так точно, пруфф:

click for enlarge 720 X 1280 59.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 52.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 155.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 52.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 137.1 Kb

quote:
Изначально написано impeller:
Вы, надо полагать, на медвежьей охоте не были. Если бы были, то явно не стали бы писать все эти благоглупости о превосходстве одного питалета перед другим питалетом...
В голову стрелять смысла особого нет.


"Скажу следующее.
Наша цель — культура охоты, где выстрел производится наверняка, а охотник не бегает за подранком, рискуя и своей жизнью, и жизнью своих друзей, проводников или собак. Стрелять по медведю можно и на 100 метров. Но сколько при такой стрельбе остается недобранных подранков, об этом предпочитают не сообщать."(с)

На коротком расстоянии пуля 12-го калибра весом 32 грамма приносит в тушу медведя огромную энергию и обладает хорошим останавливающим действием, что крайне необходимо при охоте накоротке.

Знаменитый медвежатник князь Андрей Александрович Ширинский-Шихматов изобрел даже специальную пулю для охоты на берлоге, которая наносила тяжелейшие раны накоротке
(5–10 метров).

"На одной из таких охот в былые времена в моей практике с успехом использовался гладкоствольный полуавтомат «Бенелли» и патроны с пулей Бреннеке. Медведь был остановлен одним выстрелом."(с)

Ссыль:

https://ohotniki-ru.turbopages...t-medvedya.ht ml

A W D 17-06-2020 13:14

quote:
Изначально написано impeller:
Следуя соотношению 1Дж энергии/1 кг веса биоцели - минимально достаточной энергией для надёжного поражения двуногого следует считать 75 Дж..


Вообще то для диких животных соотношение 10 Дж/1 кг веса биоцели, но так как человек на рану слабее, то пусть будет 5 Дж /1 кг веса, соответственно получаем 375 Дж
vedleto2 17-06-2020 13:17

quote:
Изначально написано Andrey1967:

...Никакая пистолетная пуля не гарантирует надежной "отключки" при стрельбе в торс. Это физиология. Организм так устроен.


quote:
Изначально написано Andrey1967:

подстреленные из Глоков кал. 9*19 и .40 SW продолжают драться, бегать, стрелять в ответ и т.д.



quote:
Изначально написано vedleto2:
Легко, но большая часть "свободных танцев", приходится именно на слабые патроны, а у ПМ может быть и 250 дж...


quote:
Изначально написано Andrey1967:

Ни одна пистолетная пуля вплоть до 45 ACP не обладает достаточным останавливающим действием по человеку.


quote:
Изначально написано vedleto2:

...надо знать какие там были патроны...мне известны случаи, когда резво бегали и после 8и попаданий.
Еще раз - вопрос к останавливающему действию, иначе зачем тогда пулеметы, пушки? Баллистические ракеты? Ну прикинте сами, ответ очевиден, или по вашему, на медведя и слона можно с мелкашкой ходить? А чё тогда не с рогаткой?))



quote:
Изначально написано vedleto2:

...то есть, можно плевать из трубочки? Типа: "зачем переплачивать, если нет разницы?"
Вы же сами пишите, про недостаточность .45го, но разговор то пошел о ПМ у гайцев с видео, вам и написали, мол патрончеги слабоваты...ну и далее...собственно перечитайте плиз, все заново. Заодно про .50 Самсон. Мне больше добавить нечего.


quote:
Изначально написано impeller:
Дяденька!
Вот не надо прикидываться букварем и с придыханием говорить об азбучных истинах.


quote:
Изначально написано impeller:
Не так важно, какой калибр и какая энергия - имеет значение лишь энергия, доставшаяся тушке.

quote:
Изначально написано impeller:

К чему я это всё? К тому, что не так важно, из чего стрелять. Важно - куда попасть.


quote:
Изначально написано impeller:
... умение стрелять - мне как то до лампы.
Отношение к охоте- личное дело каждого. А то, что вы книжек не читаете - это видно.
И то, о чем вы не знаете - для вас этого не существует.

Ну и достаточно, закончу выдержкой:

Указ Ближней канцелярии от 7 октября 1707 года, в котором Пётр I даёт следующее распоряжение своему ближайшему помощнику князю-кесарю Фёдору Ромодановскому (цитируется по книге учёного-историка Николая Алексеевича Воскресенского «Законодательные акты Петра Великого», 1945, с. 196):

«Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет»


gross kaput 17-06-2020 13:33

quote:
Originally posted by vedleto2:

Дульная энергия этой штуковины — 15 500 Дж.



Вранье, чтоб 50 BMG показал 15 к.дж. скорость должна быть 840 м/с на метровой длине ствола пулемета снимают порядка 900 м/с, снять 840 с огрызка в 150 мм не реально, в лучшем случае 300-350 м/с и порядка 2000-2500 дж.
Собственно физику не обманешь, импульс .50BMG при 900 м/с порядка 40000 кг.м/с ни одна гидравлика в пистолетном формфакторе не в состоянии переварить такое количество энергии.
I7uPoTexHuK 17-06-2020 13:35

Раз уж речь пошла про 454 Casull, то на общем фоне вопрос не выбьется особо.

Если сотрудник полиции, являющийся владельцем МР-18МН в 9х18 в некой гипотетической ситуации применит из служебного пистолета самоснаряжённые патроны с экспансивными пулями, то это грозит ему серьёзыми проблемами?

Horhe77 17-06-2020 13:45

Стрелял в тире (не в РФ) из Смита калибра 454 касул. Чуть не получил стволом между глаз, хотя инструктор предупреждал Думаю что гайцы с такой пушкой не управятся. А уж всякие дамочки из отделов в метро, и ппс, так и подавно.
котяра93 17-06-2020 13:45

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Раз уж речь пошла про 454 Casull, то на общем фоне вопрос не выбьется особо.

Если сотрудник полиции, являющийся владельцем МР-18МН в 9х18 в некой гипотетической ситуации применит из служебного пистолета самоснаряжённые патроны с экспансивными пулями, то это грозит ему серьёзыми проблемами?


Ему просто ппц будет

tazuja 17-06-2020 13:49

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

грозит ему серьёзыми проблемами?



Хороший вопрос.
Давненько, в 95 году паренек на блокпосте, падая, из свд стрельнул через дверь идиота самосделанным патроном (увеличил навеску, пуля переточена), ему ничего не было. МО, ЮО.
котяра93 17-06-2020 13:54

quote:
Изначально написано tazuja:

Хороший вопрос.
Давненько, в 95 году паренек на блокпосте, падая, из свд стрельнул через дверь идиота самосделанным патроном, ему ничего не было.

Там никто патроны и гильзы не считал после применения, а тут в городе любой выстрел будут под лупой рассматривать и любые нештатные боеприпасы в табельном оружии вызовут кучу вопросов без разумных ответов ....

tazuja 17-06-2020 13:59

Та ни, вопросов было дофига, как говорили, пулька покувыркалась хорошо, 9 жизненно важных органов в фарш, и не чечня, а южная осетия, более менее спокойно тогда было там, мелкие столкновения со всякими не в счёт.
vedleto2 17-06-2020 14:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вранье, чтоб 50 BMG показал 15 к.дж. скорость должна быть 840 м/с на метровой длине ствола пулемета снимают порядка 900 м/с, снять 840 с огрызка в 150 мм не реально, в лучшем случае 300-350 м/с и порядка 2000-2500 дж.
Собственно физику не обманешь, импульс .50BMG при 900 м/с порядка 40000 кг.м/с ни одна гидравлика в пистолетном формфакторе не в состоянии переварить такое количество энергии.

Да ради бога))
Но Вы не будете отрицать, что патрик мощный?
Да фиг с ним, пусть в 10 раз слабее...хотя:

click for enlarge 800 X 473 99.0 Kb
click for enlarge 1280 X 693 113.1 Kb

Если надо, я отсканирую данные, почти по всем известным патронам, у меня в библиотеке, есть старые немецкие каталоги...хотя.. я все вру - я же не читаю, (ну так тут выше учитель уверяет, очень последовательный человек. Очень...)
Я к чему это все? - на .22 приходится от 38 до 120 дж примерно, зависит от гильзы и производителя, ну и веса пули конеш. Просто сравните с другими.... больше ничего не надо.

Ещё раз замечу - я очень люблю спортивные пистолеты, и .22 и .36, но они, при всей исключительной мягкости и точности, требуют правильного настроя к стрельбе из них.
Речь идёт о снаряжении для дорожной полиции.
Когда тебе пол-башки уже разворотили, не до тонкостей, тем более если полицейский не ганфайтер изначально. Ему нужен гарантированный стопер. Я не против ПМ, да и по другому быть не может, из него я наизЁ так...но не суть, нужны нормальные патроны, они есть.. но...вот дают ли их в дпс? Вряд-ли будет замена ПМ, но вот патрон заменить проще, имхо.

Horhe77 17-06-2020 14:44

quote:
Когда тебе пол-башки уже разворотили, не до тонкостей, тем более если полицейский не ганфайтер изначально. Ему нужен гарантированный стопер.

Дык, у гарантированного стоппера отдача будет такая, что зубы повыбивает. Я вон с 454 еле справился, хотя кисть у меня не слабая. А что будет с худенькой ППСницей, если она из такой пушки пальнет? Описяется и пушку уронит
kirn11 17-06-2020 14:52

quote:
Originally posted by Horhe77:

Дык, у гарантированного стоппера отдача будет такая, что зубы повыбивает.



Довелось когда-то стрелять из Удара. Было такое в конце СССР изделие. Хоть и револьвер и затвор туда-сюда не скачет, но все равно - очень ощутимо.
Хотя и руки тогда нормальными были. Из АК-5,45 весла с одной руки (правда одиночными) вполне стрелять получалось.
DENI 17-06-2020 14:55

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Если сотрудник полиции, являющийся владельцем МР-18МН в 9х18 в некой гипотетической ситуации применит из служебного пистолета самоснаряжённые патроны с экспансивными пулями, то это грозит ему серьёзыми проблемами?



Этот вопрос в разделе мы, кстати, поднимали.
Точнее не совсем этот, а: "если сотрудник будет использовать свои личные законные патроны?"
Окончательного ответа не получили. Да и ситуация слишком гипотетическая.
Одно было понятно: что если он израсходует свои штатные, но вынужден будет для пресечения преступного деяния использовать свои - тогда ему ничего не будет, безусловно. Но таковая ситуация возможна что-то вроде нападения террористов на школу, торговый центр, театр и тп.
Но это касается обычного ППСника и т.п.

У некоторых спецов, даже в Москве (не говоря уже о СКР) патронов при себе поболее чем определено табелем положенности. Но если у них дойдет до применения оружия... То это уж совсем. Да и не городского они подчинения (если про МВД), а "житные".

SanSanish 17-06-2020 15:56

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы разницу между .45 ACP и ПМ сами юзали? Видимо нет, а я проверял на брусе...хрен ли сравнивать....да и 9РА может быть ++, что тоже посильнее 300дж будет.
Пара попаданий из Глока, и тем более Кольта, дали бы несколько иной результат.



Молодой человек, разницу между ними неглупые люди понимали задолго до Вашего рождения и до появления глока и ПМ.
Рекомендую ознакомиться с результатами сравнительных испытаний, по которым и был принят патрон 9х18 для ПМ.
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23044
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23052
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23088
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23279
https://gunsforum.com/topic/18...s#comment-23357
Никакой ГЛОБАЛЬНОЙ разницы нет.
Зависимость от места попадания на порядок больше, чем от калибра и энергетики.
Caucasian64 17-06-2020 16:14

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вряд-ли будет замена ПМ, но вот патрон заменить проще, имхо.


Точно, даёшь ПМ в 10мм...и пулемёт застрочил с новой силой...

tazuja 17-06-2020 16:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вряд-ли будет замена ПМ



Поймите, ПМ достаточен как таковой со своей линейкой патронов как есть.
Когда нас перевооружали на второй ствол, я оставил себе ПМ трофейный вместо глока .
И ни разу об этом не жалел.
AZEVEDO 17-06-2020 16:33

quote:
Изначально написано tazuja:

вместо глока .
И ни разу об этом не жалел.

это который Фантом-Т ?

SanSanish 17-06-2020 16:39

Именно так.
А замена со временем все равно будет. Те же украинские Форты или МР-448 'Скиф' вполне себе неплохие пистолеты в нише ПМ. Будет производство неплохого по сути патрона 9х18, будут и пистолеты под него.
Другое дело, что для каких то КОНКРЕТНЫХ силовых структур от МВД до армии может оказаться выгоднее вооружать полноразмерными и многозарядными пистолетами под 9х19 или скажем наоборот субкомпактами под 7.65х17(как ответ на вопрос Maksim V )
Найдется ниша и для ПМ образных под 9х18.
AZEVEDO 17-06-2020 17:08

quote:
Изначально написано tazuja:

ваши подколки как то бледно смотрятся, в отличии от админа ПХ, который бегал по поляне с криками- я не педераст, я импотент, и только поэтому от меня ушла жена с детьми.
Учитесь, а лучше- направляйтесь в городок, в траскрипции Нахуй.


у вас похоже реально большие проблемы, раз спокойно не можете ответить на простой вопрос

Horhe77 17-06-2020 18:11

quote:
Изначально написано tazuja:

Поймите, ПМ достаточен как таковой со своей линейкой патронов как есть.
Когда нас перевооружали на второй ствол, я оставил себе ПМ трофейный вместо глока .
И ни разу об этом не жалел.

Еще бы к нему путёвую экспансивку сделали. Не сп 7 а нормальную, с хорошим раскрытием. По типу Г2 РИП.

vedleto2 17-06-2020 18:14

quote:
Изначально написано SanSanish:

Молодой человек, разницу между ними неглупые люди понимали задолго до Вашего рождения и до появления глока и ПМ.
Рекомендую ознакомиться с результатами сравнительных испытаний, по которым и был принят патрон 9х18 для ПМ.
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23044
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23052
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23088
https://gunsforum.com/topic/17...s#comment-23279
https://gunsforum.com/topic/18...s#comment-23357
Никакой ГЛОБАЛЬНОЙ разницы нет.
Зависимость от места попадания на порядок больше, чем от калибра и энергетики.

Вряд-ли я "молодее" Вас
Но проблема не в этом ... Я что-то не так делаю? Или Э.Кант и тут встрял? Я про трансцендентальную апперцепцию
Вот хрен ли Вы пытаетесь увести от САМО́Й затронутой темы?
ГДЕ я напераю на замену ПМ?
Превосхрдство .45 АСР? Перстом ткните, плиз

Неужели, после стольких разъяснений, не понятно?
Я всего лишь предположил слабую навеску в штатном патроне, снаряженный в магазин ПМа гайца.
Что тут сложного? Остальное - попытки, наглядно на примерах объяснить, методом сличительного анализа, к чему это может привести.
Вы не пробовали, сначала разобраться и еще раз прочитать мой текст, а не сразу за....тся? Попробуйте, уверен у Вас получится

vedleto2 17-06-2020 18:19

quote:
Изначально написано tazuja:

Поймите, ПМ достаточен как таковой со своей линейкой патронов как есть.
Когда нас перевооружали на второй ствол, я оставил себе ПМ трофейный вместо глока .
И ни разу об этом не жалел.

Да НЕ ХОЧУ я убирать ПМ!
Я хочу РЕВИЗИИ Всея Пирамид!)))
Шобы патроны проверенные были, и про "кривые руки" тут не писали, если такой попался...или хотя бы ЭТО принимали во внимание, как возможную причину.


quote:
Изначально написано Horhe77:

Еще бы к нему путёвую экспансивку сделали. Не сп 7 а нормальную, с хорошим раскрытием. По типу Г2 РИП.


Браво!
Вот прям по теме! И я про тоже...

kirn11 17-06-2020 18:22

quote:
Изначально написано Horhe77:

Еще бы к нему путёвую экспансивку сделали. Не сп 7 а нормальную, с хорошим раскрытием. По типу Г2 РИП.


А смысл? Проблем потом не оберешься.
ПМ - это же пистолет для всех и вся. У спецов есть и другое оружие.
Да. Мне вот что не понравилось в обсуждении. Особенно в начале.
Стрельба велась в центре Москвы. В толпе народа и машин. Сколько народа было в радиусе 50 метров? Потому и первый отнимать бросился. И второй в живот стрелял.

vedleto2 17-06-2020 18:33

quote:
Изначально написано kirn11:

А смысл?


...радиусе 50 метров? Потому и первый отнимать бросился. И второй в живот стрелял.


Тре От Витес, есть такие у франков)), не сомневаюсь Вы в курсе - THV.
Смысл - поразить цель, а не за целью, Вы правы, это проблема серьезная.

DENI 17-06-2020 18:39

quote:
Изначально написано vedleto2:

Тре От Витес, есть такие у франков)), не сомневаюсь Вы в курсе - THV.
Смысл - поразить цель, а не за целью, Вы правы, это проблема серьезная.


И именно об этом забывают пистострадальцы.

В этом случае есть и второй момент:
Травматика на краичайшей дистанции вполне работает при попадании по месту.

kirn11 17-06-2020 18:45

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы в курсе - THV.



Да. Вот как раз про нее. Новые веяния я не застал и современные аббревиатуры... не мое. А вот это - вживую видел. (И даже знаю, как полностью произносится и как расшифровывается)
Horhe77 17-06-2020 19:01

quote:
Изначально написано vedleto2:

Я всего лишь предположил слабую навеску в штатном патроне, снаряженный в магазин ПМа гайца.

Вряд ли. Сообщается, что бандит получил 2 ранения в живот. Упал он после 2-го. Тогда получается что в первом патроне навеска была еще меньше. Получаем 2 некондиционных патрона сразу, значит во всей партии как минимум 30% брака. Это какой же завод такой брак в органы поставляет?
Но я думаю, все проще. Патроны были нормальные, и все сработало как надо. Просто человек, как выше говорилось, очень живучая и упрямая скотина. Природа уж так постаралась.

kirn11 17-06-2020 19:07

quote:
Originally posted by Horhe77:

Но я думаю, все проще. Патроны были нормальные, и все сработало как надо. Просто человек, как выше говорилось, очень живучая и упрямая скотина. Природа уж так постаралась.



У меня приятель в 90-е охранником работал в обменнике. Разбой. Двое со стволами вломились. Он сразу две пули в живот получил. Из ТТ и ПМ. По одной. Так он успел одного... задержать. Шею ему свернул. Второй сбежал. А отключился он - уплыл - когда уже ОВО приехало.
Я спрашивал его про ощущения. Он говорил - да особо и ничего. Пара ударов в пузо, он и не понял сразу. Он и как отключался не особо понял. Говорит - ну как обморок в жару в электричке.
175х120. Качок.
gross kaput 17-06-2020 19:10

quote:
Originally posted by kirn11:

Потому и первый отнимать бросился.



У первого не было другого выхода, только сближаться и попытаться заблокировать оружие, свое он достать не успевал и не успел-бы в любом случае, причем ставлю дохлого енота что и патрона в патроннике у него не было да и кобура штатная, в лучшем случае с отрезанной вставкой.
quote:
Originally posted by kirn11:

И второй в живот стрелял.



Крайне мало вероятно что стрелял он именно в живот, слишком все быстро происходило тем более стреляли и в него, а не просто псих с ножиком бегал. Собственно на кадрах все прекрасно видно стреляет он пригнувшись не целясь, инстинктивно отклоняя голову в сторону от противника и от своего пистолета, чудо что вообще попал.
kirn11 17-06-2020 19:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

У первого не было другого выхода



Это - да.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Крайне мало вероятно что стрелял он именно в живот, слишком все быстро происходило тем более стреляли и в него, а не просто псих с ножиком бегал. Собственно на кадрах все прекрасно видно стреляет он пригнувшись не целясь, инстинктивно отклоняя голову в сторону от противника и от своего пистолета, чудо что вообще попал.



Вот тут не согласен. Просто из личного опыта.
Да. Стрелял не целясь (можно так сказать с натяжкой).В смысле не выцеливая. Просто в центр силуэта. Я вообще сомневаюсь, что он его хорошо видел. Просто пятно контрастное. На таком расстоянии и смотреть не надо особо. Ну как указующий перст. Да и быстро... относительно.
Мне как-то повезло свой... батл на камере посмотреть. Так там все в реальности заняло 2 секунды. А мне показалось - очень долго. Ну не меньше минуты. Я еще даже злиться успевал - почему все так медленно и плавно. У меня такое ощущение было, что пока курок летел - я бы мог "У лукоморья" рассказать.
Да. И затвор, что поразило, как ватный. Туда-сюда - медленно-медленно. И отдача - как на амортизаторе. Не то, что в тире.
SanSanish 17-06-2020 19:20

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вряд-ли я "молодее" Вас



Может быть конечно. Я сужу по категоричности и горячности высказываний. Сам таким был с четверть века тому назад. В лучшем случае.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Вот хрен ли Вы пытаетесь увести от САМО́Й затронутой темы?
ГДЕ я напераю на замену ПМ?
Превосхрдство .45 АСР? Перстом ткните, плиз



Понятия не имею, где именно Вы узрели мой с Вами спор по замене ПМ.
А насчет превосходства .45 я как раз и среагировал, с Вашей замечу цитатой.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы разницу между .45 ACP и ПМ сами юзали? Видимо нет, а я проверял на брусе...хрен ли сравнивать....да и 9РА может быть ++, что тоже посильнее 300дж будет.
Пара попаданий из Глока, и тем более Кольта, дали бы несколько иной результат.



Видя, что Вы экстраполируете собственный опыт по стрельбе в брусья и прямо утверждаете о превосходстве Глока и тем боле Кольта я Вам привел ссылку на возможно неизвестные испытания вышеуказанных патронов. Причем .45 там отстреливался из ПП, а не короткоствола. И по результатам как видим был принят именно 9х18 как вполне ДОСТАТОЧНЫЙ и удобный в применении калибр.
Так, что Ваше утверждение о ином исходе стрельбы из Кольта сомнительны.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Я всего лишь предположил слабую навеску в штатном патроне, снаряженный в магазин ПМа гайца.



Не вижу оснований для таких предположений, как и не знаю, что за патрон 9х18 с 220Дж. С вероятностью близкой к единице у него там обычные ППО, ну как экзотика может мелкнул ПРС. Их вроде гаевым специально не отсыпали.

Все остальные примеры супермагнумов извините- подростковый максимализм. Я конечно рад, что Вы себя так молодо чувствуете, но управляемость оружия, особенно для скажем так...среднеквалифицированных стрелков стоит куда выше его поражающего действия.
Дает хоть какой то шанс попасть.
Энергия это не самое главное в этой жизни, не зря Вам намекал "пятый" Максим на то, что самым убойным в истории сплошь рядом оказывается "смешной" 7.65х17.
Действительно оп статистике от него почему то остается меньше подранков, чем от .45.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы не пробовали, сначала разобраться и еще раз прочитать мой текст, а не сразу за....тся?



Я тоже уверен, что у Вас рано или поздно получится. Правда надеюсь не спустя четверть века.
Horhe77 17-06-2020 19:26

Оказывается, злодей не 2, а 3 дырки словил: https://tass.ru/proisshestviya...mm_social_share
С хорошей экспансивкой типа Г2 РИП хватило бы одной.
DENI 17-06-2020 19:37

На этой дистанции целиться??
Вот уж нет.
Если моторика наработана - просто уверено не контролируя прицельные. 2-4 выстрела.
Относительно попаданий в живот: а любую статистику поднимите - в основном туда и прилетает в подобных случаях.
kirn11 17-06-2020 19:39

quote:
Originally posted by DENI:

Относительно попаданий в живот: а любую статистику поднимите - в основном туда и прилетает в подобных случаях.



Ну да. Я даже попытался пояснить, почему так происходит.
Кстати. Вот попробуй в тире. У меня получалось. Стрелять с закрытыми глазами. Встаешь перед мишенью. Запоминаешь обстановку. Рука с пистолетом вверх. Закрываешь глаза. Снимаешь с предохранителя. Указательный палец - вдоль затвора. На спуск нажимаешь средним. А целишься - указательным пальцем в направлении мишени, которое запомнил. У меня получалось удовлетворительно даже если изначально боком к мишени стоять и после закрытия глаз поворачиваться на 90 град.
Сарынь 17-06-2020 19:44

Злодей то жив или помер?
vedleto2 17-06-2020 19:47

quote:
Изначально написано kirn11:

Да. Вот как раз про нее. Новые веяния я не застал и современные аббревиатуры... не мое. А вот это - вживую видел. (И даже знаю, как полностью произносится и как расшифровывается)

Тогда спрошу, вот про это что-то известно? Просто интересно, отзывы не попадались, нарыл из недр Ганзы, хотя искал резину в полуоболочке, тоже интересно
-----------
DM 02.12.2009 - 07:42#7
-----------

болгарские патроны к ПМ

Cartridge cal. 9x18 mm


(click photo to enlarge it)

* FMJ - Full Metal Jacket;
* SC - Steel Core;
* LC - Lead Core

Packing:9x18mm

16 cartridges in a cardboard box,
80 cardboard boxes are packed in 1 metal airtight box,
2 metal boxes in 1wooden case.
Totally 2560 cartridges in 1 wooden case

Wooden case dimensions:
Overall: 488 x 353 x 151 mm
Gross weight: 32 kg

Horhe77 17-06-2020 19:53

Кстати, хороший вариант пуля Глейзер. Щепотка мелкой свинцовой дроби в тонкой оболочке. Скорость 550 м/с для 9*19. Рвет потроха в клочья, кости дробит на осколки. При этом, хорошо пробивает тонкие преграды типа дверей, автомобильных стекол и т.д.
kirn11 17-06-2020 20:00

quote:
Originally posted by vedleto2:

Тогда спрошу, вот про это что-то известно?



Нет. Не знаю. С ПМовскими - только со штатными, совковыми. В 90-е - не до извращений было. А потом - уже без меня.
kovab 17-06-2020 20:12

quote:
Originally posted by Сарынь:

Злодей то жив или помер?



Третий пост выше вашего.
vedleto2 17-06-2020 20:13

quote:
Изначально написано SanSanish:

Видя, что Вы экстраполируете собственный опыт по стрельбе в брусья и прямо утверждаете о превосходстве Глока и тем боле Кольта я Вам привел ссылку на возможно неизвестные испытания вышеуказанных патронов.


Я не люблю Глок... тут присутствуют участники, соврать не дадут
Пример приведен для сравнения остаточной энергии, при допустимых погрешностях...относительно пороховой навески, марки пороха и пр. тех.условий. могу это повторить еще, если хотите проверить меня на устойчивость. А Вы ведь именно этого хотите?


quote:
Изначально написано SanSanish:

Причем .45 там отстреливался из ПП, а не короткоствола. И по результатам как видим был принят именно 9х18 как вполне ДОСТАТОЧНЫЙ и удобный в применении калибр.
Так, что Ваше утверждение о ином исходе стрельбы из Кольта сомнительны.


Ну что тут сказать? Это Ваше дело конеш, но в таком случае и Вас тем же концом - меня мало заботят писарьские отчеты и Ваша любовь к перечисленным участникам
То есть, я не расстроен этим, мне пох и т.д. надеюсь больше эпитетов не нужно?


Ну а если, Вы апологет бумажных отчетов (у меня есть знакомый изобретатель патронов к АКобразным, помню дебильные описания результатов полевых отстрелов) любите бумажные рассказки сравнений, кинте пожалуйста в меня, ссылкой о прелестях охоты на медведя-тигра-слона с .22 калибром, причем не случайных, вынужденных случаев, а целенаправленного выбора.
Ну Вы же, честный, рассудительный и офигененно взрослый, все внимательно прочитавший и ничего не упустивший, не предвзятый и очень сведущий.

Jack Hardy 17-06-2020 20:16

quote:
Изначально написано Horhe77:
Оказывается, злодей даже 3 дырки словил: https://tass.ru/proisshestviya...mm_social_share

По кишкам вообще нет смысла стрелять. Это любой охотник вам подтвердит.
И у человека, и у животного самая шокогенная зона это грудная клетка. Максимальная концентрация нервных окончаний именно в грудной полости.
Так что если есть возможность прицелиться, цельтесь в середину груди. Уложите первой же пулей.

vedleto2 17-06-2020 20:25

quote:
Изначально написано Horhe77:
Кстати, хороший вариант пуля Глейзер. Щепотка мелкой свинцовой дроби в тонкой оболочке. Скорость 550 м/с для 9*19. Рвет потроха в клочья, кости дробит на осколки. При этом, хорошо пробивает тонкие преграды типа дверей, автомобильных стекол и т.д.

Держал в руках такие, к револю, евнимп, бекасин в контейнере цилиндрическом, как в синем, прозрачном стекле. Не стрелял. Не изчего было.

gross kaput 17-06-2020 20:27

quote:
Originally posted by DENI:

Относительно попаданий в живот: а любую статистику поднимите - в основном туда и прилетает в подобных случаях.



На хрена? Хотите пример применения именно так, не выцеливая? Пожалуйста, Пускай стрелял и урод конченный, но пример крайне характерный, три противника, стрельба в первого почти в упор, в бедро, второй, набегающий на злоднея, дистанции примерно 5 метров одна пуля в грудь, наискосок через легкое остановилась в позвоночнике, вторая в поясницу в спину (по описанию поймавшего пулю почуствовал удар в грудь, крутануло и тут-же второй удар в поясницу. Третий дистанция от 5 метров до в упор 3 выстрела, первые два остановил б/ж уровень печени и центр груди, третья в плечо через лямку броника. Стрелявший был вооружен ИЖ 71. По факту стрелял он не выцеливая а примерно в корпус. Почему часто прилетает в уровень бедер/живота по-моему объяснять сильно не нужно - и именно это обычно и является признаком именно стрельбы под адреналином, в спешке, собственно именно поэтому при подоготовке стрелков уделяют внимаие именно вытягиванию руки с оружием по направлению цели а не вскидыванию ее, иначе так и получается - человек начинает вскидывать пистолет но торопится и начинает жать на спуск еще до того как ствол будет смотректь в центр корпуса.
kirn11 17-06-2020 20:49

quote:
Originally posted by gross kaput:

На хрена?



А вы с ним не об одном и том же?
6 выстрелов. 4 в центр корпуса. 1-й от торопливости. 6-й - случай.
gross kaput 17-06-2020 21:20

Ключевая разница в том что в живот/бедра прилетает именно от торопливости а не от желания выцеливать как можно ниже чтоб не зацепить случайных прохожих, когда такая возможность есть (убегает, или злодей нападает с холодняком с достаточно большого расстояния) стреляют по ногам и обычно прилетает голень/колено. Ну и когда учат именно на уровне инстинктов учитывать наличия за спиной случайных прохожих обычно учат стрелять не сверху вниз а снизу вверх - так гораздо более шансов остановить противника с минимализацией ущерба для окружающих.
Но что-то мы отвлеклись, для гайцов это такое-же далекое как полет на Марс Их и в лучшие годы в тир было не затащить а уж в текущих реалиях дай бог если в год пару раз на стрельбы съездили.
SanSanish 17-06-2020 21:34

quote:
Originally posted by vedleto2:

Пример приведен для сравнения остаточной энергии, при допустимых погрешностях...относительно пороховой навески, марки пороха и пр. тех.условий.



Ничерта не понял.
Какая остаточная энергия и при чем она если Вы ясно и четко написали - "результат был бы иным!"
Что за результат Вы ждете и что имеете в виду извините я угадывать не могу.

quote:
Originally posted by vedleto2:

могу это повторить еще, если хотите проверить меня на устойчивость. А Вы ведь именно этого хотите?



Простите, вообще не понял, о какой устойчивости и проверках речь?
Устойчивость к чему?
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну что тут сказать? Это Ваше дело конеш, но в таком случае и Вас тем же концом - меня мало заботят писарьские отчеты и Ваша любовь к перечисленным участникам



Простите, о какой любви и каких к черту участниках (участниках чего. ВОВ?) Вы пишете?
Изначально я думал, что общаюсь с подростком, сейчас меня обуревают сомнения, не балуетесь ли Вы расширяющими сознание вешществами.

Насчет "писарьских отчетов" я так понимаю, материалом Вы владеете на уровне подростка. О чем тогда вообще спор?

quote:
Originally posted by vedleto2:

кинте пожалуйста в меня, ссылкой о прелестях охоты на медведя-тигра-слона с .22 калибром, причем не случайных, вынужденных случаев, а целенаправленного выбора.



То есть охотничье тематикой Вы так же не владеете?
Был в ХХ веке такой африканский охотник по прозвищу Белл, "обожал" игрушечный 6.5 манлихер-шенуэр и африканские охоты с ним на крупную и опасную дичь. Свыше 2000 отстрелянных слонов, уже никому и никогда не удастся повторить этот рекорд. Особенно учитывая, что бил он их обычно метров с 50 и одним выстрелом.
DP78 17-06-2020 21:49

quote:
Изначально написано SanSanish:

То есть охотничье тематикой Вы так же не владеете?
Был в ХХ веке такой африканский охотник по прозвищу Белл, "обожал" игрушечный 6.5 манлихер-шенуэр и африканские охоты с ним на крупную и опасную дичь. Свыше 2000 отстрелянных слонов, уже никому и никогда не удастся повторить этот рекорд. Особенно учитывая, что бил он их обычно метров с 50 и одним выстрелом.


Фигасе Вы нашли с чем 22lr сравнивать .У них разница по мощности раз в двадцать.Да и любимый калибр у него другой был.

Vistavod 17-06-2020 22:04

quote:
у родни проблема -мстить положено

Вот интересный вопрос: а если в бою убит? Я что-то не слышал об обычае кровной мести за погибших в бою. Компетентные граждане могут пояснить?
Wotan Gewehr 17-06-2020 22:22

quote:
Изначально написано Jack Hardy:

По кишкам вообще нет смысла стрелять. Это любой охотник вам подтвердит.
И у человека, и у животного самая шокогенная зона это грудная клетка. Максимальная концентрация нервных окончаний именно в грудной полости.
Так что если есть возможность прицелиться, цельтесь в середину груди. Уложите первой же пулей.

Где-то встречал такую фразу: при попадании в кость грудины человек рефлекторно вскидывает руки и роняет все что держал в руках. Кажется у Потапова.

DENI 17-06-2020 23:09

quote:
Originally posted by Wotan Gewehr:

Кажется у Потапова.



Нашли у кого...
DENI 17-06-2020 23:13

quote:
Originally posted by gross kaput:

На хрена?



Не понял?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Ключевая разница в том что в живот/бедра прилетает именно от торопливости



Да.
котяра93 18-06-2020 06:37

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вот интересный вопрос: а если в бою убит? Я что-то не слышал об обычае кровной мести за погибших в бою. Компетентные граждане могут пояснить?

В бою всем проще - непонятно кому мстить и вопрос снимается ,а тут есть конкретно убитый и убийца

Rasmuswolf 18-06-2020 07:52

.
click for enlarge 523 X 922  71.6 Kb
click for enlarge 509 X 479  66.6 Kb
vedleto2 18-06-2020 08:17

quote:
Изначально написано SanSanish:

_________________________
Originally posted by vedleto2:

Пример приведен для сравнения остаточной энергии, при допустимых погрешностях...относительно пороховой навески, марки пороха и пр. тех.условий.
----------------------------

-Ничерта не понял.
Какая остаточная энергия и при чем она если Вы ясно и четко написали - "результат был бы иным!"
Что за результат Вы ждете и что имеете в виду извините я угадывать не могу.


Странно, но Вы так часто пишите про детское восприятие, а простых примеров не понимаете или трактуете их дословно, вроде как в детском саду: " поставьте неваляшку наголову".....

Лана, еще раз, в качестве пожертвования - пуля .45 тяжелее, порошку в гильзе больше, с моей точки зрения, даже при недосыпе - отдача тушке будет больше, отсель парадигма. Что и предложил уложить в патерн. Так понятно? Если - нет, не стесняйтесь, спрашивайте, я ещё попробую объяснить.

quote:
Изначально написано SanSanish:

--------------
quote:
Originally posted by vedleto2:

могу это повторить еще, если хотите проверить меня на устойчивость. А Вы ведь именно этого хотите?
_________________________
-Простите, вообще не понял, о какой устойчивости и проверках речь?
Устойчивость к чему?



Да тут, уже половина участников поняла, что к чему....а уж я и подавно.
Вы слишком повторяетесь, а это заметно...знаете, ну вдруг.... при вашем-то взрослом умище - раньше в некоторых школах карате, при учебных спарингах, давали штрафное очко, тому бойцу, который трижды подряд, повторял одно и тоже действие...считалось что даже неопытный противник, это усвоит...ну типа детского - "третьим не прикуривают"


quote:
Изначально написано SanSanish:

_____________________
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну что тут сказать? Это Ваше дело конеш, но в таком случае и Вас тем же концом - меня мало заботят писарьские отчеты и Ваша любовь к перечисленным участникам
_____________________
-Простите, о какой любви и каких к черту участниках (участниках чего. ВОВ?) Вы пишете?
Изначально я думал, что общаюсь с подростком, сейчас меня обуревают сомнения, не балуетесь ли Вы расширяющими сознание вешществами.
Насчет "писарьских отчетов" я так понимаю, материалом Вы владеете на уровне подростка. О чем тогда вообще спор?


О! Поплыли)) Значит очень близко подошел))
А про вещества, что там? Вы, я вижу, знаете в них толк?

А писарьство, сиречь, бумагамарание - заполнение информационного пространства земли ( для Вас - Хроники Акаши), пустопорожними уверениями, основанных не на эмпирическом опыте, а исключительно на неких постулатах, подчерпнутых из других письменных источников, в свою очередь, полученных при помощи расчетов, произведенных методом раздумий и созерцания других аналогичных источников, где полевые испытания - херня, а выведенная формула - божественная сущность.

....ну вот, про повторы, я был прав...вы очень предсказуемы, очень. Однако, что там повторите дальше?

quote:
Изначально написано SanSanish:

_________________
quote:
Originally posted by vedleto2:

кинте пожалуйста в меня, ссылкой о прелестях охоты на медведя-тигра-слона с .22 калибром, причем не случайных, вынужденных случаев, а целенаправленного выбора.
_______________________
-То есть охотничье тематикой Вы так же не владеете?
Был в ХХ веке такой африканский охотник по прозвищу Белл, "обожал" игрушечный 6.5 манлихер-шенуэр и африканские охоты с ним на крупную и опасную дичь. Свыше 2000 отстрелянных слонов, уже никому и никогда не удастся повторить этот рекорд. Особенно учитывая, что бил он их обычно метров с 50 и одним выстрелом.


Охрененный вывод

Я - не люблю охоту. Это все, что Вам можно знать по поводу Белла, я думаю и тут Вы облажаетесь....ну да ладно, я действительно давно не перечитывал Распэ, и не разглядывал элюстрации к ним работы Дорэ,*...))

*Понимаю, тут у Вас мозг перегрузился...помогу, это я про первый выпуск "Барон Мюнхгаузен"


Тут правда, Ваши "клоны", намекали на охренительную эксклюзивность их диссертаций, но чёт, мне читать всю муть, не охота.
Напоню Вам, как истиному мастеру, терять адрессованые Вам посылы - у меня есть знакомый разработчик патронов, с кучей аффтарских прав, по всем вопросам боеприпаса, могу обратиться к нему....или напрямую подать запрос, в отделы технической документации патронных заводов, в Туле и Климовске. Но зачем? Я многое попробовал, выводы да-а-авно сделал... Как то-так.

Но Вы, пишите еще, а то скучно....ну и в руках себя держите, Вы же опытный старый охотник и сверх меткий стрелок... или еще что-то забыл?

KorgevUG 18-06-2020 08:31

click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb Всем,здравия!
Много информации есть,на 374-х страницах (если кому интересно). Наверное,можно и в Интере найти (?).
С ув. .
vedleto2 18-06-2020 10:10

quote:
Изначально написано DP78:

Фигасе Вы нашли с чем 22lr сравнивать .У них разница по мощности раз в двадцать.Да и любимый калибр у него другой был.


Спасибо! Но действительно не знаю деталей, хотя пару статей о нем читал...оч давно.
---------------------------
К Учителям

Если я правильно понял и посчитал, мне уже 10 страниц как, не дают простейшей ссылки, на выбор оружия в .22 лр, фиг с ним, пусть будет какойнить хитрый магнум, как профилирующее направление в специализированном подразделе медвежей охоты.
Ну вот, правда, "белые слоны из стен выходить" стали

Я всеж еще раз попрошу учителей, дать мне ссылку на запрашиваемое*, причем не по моей прихоти, а по по причине заявляемого оппонентами...про разовые случаи, некоторые участники, поделились и разъяснили позицию...Но речь зашла о "
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ИЗ ЧЕГО СТРЕЛЯТЬ", что по-сути откровенная глупость, равно как и заверения про медведёв, которым пох из чего по ним стреляют и точка. Ну вот пох и все!
Все попытки отстоять историческое превосходство крупных калибров с тяжёлой пулей и усиленной навеской, продолжают комментировать с позиции категорического императива, зачем-то рассказывая о дипломных работах и диссертации....
Заявляя при этом о отсутствии в природе мощных образцов КС, а после выкладывания картинок, вдруг сообщают о детстве- отрочестве- юности...наивно веря, что смогли перекрыть свой ранний трёп

Я не сомневаюсь что ВСЕ читали "Дубровский", но я сомневаюсь, что при наличии широкого выбора, он вдруг падет на мелкан, а мощный калибр задвинут....
В свете этого, не стоит писать мне, про охоту на слонов с ассигаями, или стрелы "пропитанные иадами кураре или "Богряного Кстрафантуса Африканского", ровно как и про охоту на мамонта с булыжником и палкой-копалкой


*(также как это слелал я ранее, с ссылкой на первый же сайт по медвежьей охоте)

vedleto2 18-06-2020 10:20

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!



Здравствуйте.
Спасибо за ссыль, сейчас попробую нарыть и посмотреть.
Michael Rei 18-06-2020 11:16

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну и когда учат именно на уровне инстинктов учитывать наличия за спиной случайных прохожих обычно учат стрелять не сверху вниз а снизу вверх - так гораздо более шансов остановить противника с минимализацией ущерба для окружающих.



"снизу вверх" - в городских условиях безопаснее?
DENI 18-06-2020 11:27

quote:
Originally posted by Michael Rei:

"снизу вверх" - в городских условиях безопаснее?



Безопаснее чтоб сзади была стена.
vedleto2 18-06-2020 11:29

И по бокам тоже))
gross kaput 18-06-2020 11:32

quote:
Originally posted by Michael Rei:

"снизу вверх" - в городских условиях безопаснее?




Не безопасней, а рациональней.
Собственно вот более подробный разбор и обоснование этого действия в SoF лохматого года в изложении Суареса.
click for enlarge 937 X 1280 206.4 Kb
click for enlarge 942 X 1280 162.5 Kb
DENI 18-06-2020 11:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не безопасней, а рациональней.



В настоящее время предупредительный выстрелы рекомендуется делать в землю.
Речи о стрельбе вверх нет вообще.

В городе же вообще стрелять вверх не стоит.

Wotan Gewehr 18-06-2020 11:40

quote:
Лана, еще раз, в качестве пожертвования - пуля .45 тяжелее, порошку в гильзе больше, с моей точки зрения, даже при недосыпе - отдача тушке будет больше, отсель парадигма. Что и предложил уложить в патерн.

45 не имеет значительных преимуществ перед 9*18 в плане воздействия на цель. Был бы у гайцов Кольт вместо ПМа - получилось бы все тоже самое.
DENI 18-06-2020 11:44

Получилось бы хуже, потому что Кольт 1911 не тот пистолет для скорострельной стрельбы вообще и с одной руки в частности.
vedleto2 18-06-2020 11:48

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

___________________________
quote:
Изначально написано vedleto2:

Здравствуйте.
Спасибо за ссыль, сейчас попробую нарыть и посмотреть.

М-да уж....посмотрел)) спасибо еще раз, за наводку.
Обычно, терпеть не могу влезать в постороннюю жизнь, ибо осточертело...но тут, оч полезная ваша ссыль. Очень.
И вот теперь все встало на свои места, и прыть, и дурь, некоторых участников оружейных форумов, вполне объяснима. Я не сомневался в их полнейшей некомпетентности, но теперь есть подтверждение. Как обычно - форум место открытое, и ходят "в него" все кому не лень....и каждый Ремба...

gross kaput 18-06-2020 11:49

quote:
Originally posted by DENI:

В настоящее время предупредительный выстрелы рекомендуется делать в землю.



Да ясень пенек, рикошет от асфальта ведь гораздо безопасней, а что статистики по случаям ранения такими рикошетами накопилось порядочно то это никого не волнует.
vedleto2 18-06-2020 11:52

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

45 не имеет значительных преимуществ перед 9*18 в плане воздействия на цель. Был бы у гайцов Кольт вместо ПМа - получилось бы все тоже самое.

Я рад, что вы не остались равнодушны к поднятой теме.
Вы пишите "значительных преимуществ", вопрос сразу, но они все же есть? Или разницы между этими калибрами Вы не видите?

DENI 18-06-2020 11:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

Да ясень пенек, рикошет от асфальта ведь гораздо безопасней, а что статистики по случаям ранения такими рикошетами накопилось порядочно то это никого не волнует.



Пуля патрона ППО обладает слабо-рикошетирующей способностью.
Конечно рикошет есть, но не такой на на пуле со стальным сердечником.
vedleto2 18-06-2020 11:58

quote:
Изначально написано DENI:
Получилось бы хуже, потому что Кольт 1911 не тот пистолет для скорострельной стрельбы вообще и с одной руки в частности.

ДЕНИ, дык ясен перец, что хуже...ибо он еще и сингл экшн, и подброс здоровше...
Речь идет о дульной энергии, на данной дистанции потеря не критична, но вопрос-то был поднят о возможных недовесах в ПМовских патриках. Вы же знаете прецеденты и как гуляет мощность, и как летят боком.
...и пр. А Кольт тут вообще для топорного примера, просто он здоровее, вот и пришлось к слову.

Wotan Gewehr 18-06-2020 12:01

quote:
Изначально написано vedleto2:

Я рад, что вы не остались равнодушны к поднятой теме.
Вы пишите "значительных преимуществ", вопрос сразу, но они все же есть? Или разницы между этими калибрами Вы не видите?

Разница на желатине есть. На живом, активно двигающемся организме разница будет минимальной. Если он не упал после 9*18 - то и после 45 не упадет.

DENI 18-06-2020 12:02

quote:
Originally posted by vedleto2:

поднят о возможных недовесах в ПМовских патриках.



Глупости подняты.
1. Я уже несколько лет стреляю патронами производства ТПЗ (а именно они и состоят на вооружении МВД, как минимум в Москве). Много тысяч извел. Ни одного недовеса не было никогда (триразатьфу). А недовес я бы почувствовал просто потому что на спортивном МР-442 у меня пружина 21 фунт, и с недовесом был бы просто неперезаряд.
Так что свои 300Дж +/- там есть.
2. На видео обычное действие пистолетной пули прекрасно видно
KorgevUG 18-06-2020 12:08

quote:
М-да уж....посмотрел)) спасибо еще раз, за наводку.

Вам,всего хорошего !
В своё время,купил эту книгу,"для посмотреть"...есть интересное и для охотников,конечно,на дичь .
С ув. .

vedleto2 18-06-2020 12:21

[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ:

Глупости подняты. Я уже несколько лет стреляю патронами производства ТПЗ (а именно они и состоят на вооружении МВД, как минимум в Москве). Много тысяч извел. Ни одного недовеса не было никогда (триразатьфу). А недовес я бы почувствовал просто потому что на спортивном МР-442 у меня пружина 21 фунт, и с недовесом был бы просто неперезаряд.
Так что свои 300Дж +/- там есть.
[/QУОТЕ]

У меня тоже ни разу. Из многих тысяч выстрелов. Не помню случаев....Да и это не утверждение было, а так, предположение, для поддержания темы....

Но были же тут жалобы? Я про слабые дж у строительной милиции, тут очень давно поднимали эту тему. Опять же, прогон патронов из магазина и обратно снаряжая, туда-сюда, без использования, да и мало ли что, вы же в курсе. Как гипотеза, всего лишь.

Но уже скучно становится, если честно...а поеду-ка я отдохнуть на природу, вот заодно и местных Учителей порадую, освобождением поляны))

Sagitarius 18-06-2020 13:42

quote:
Изначально написано котяра93:
Род уважаемый , если мстить не будут , сильно лицо потеряют , глупый или нет - не важно , важно что свой

ХардИнгуш про это писал. Нихрена они не мстят за таких. Даже самые родовитые. Отрекаются сразу от родственников-бойков, т.к. иначе отдача замучает. Например приедет спецназ, обыщет и взорвет дом, т.к. типа СВУ нашли.

Сейчас для всей родни главной проблемой будет свои рабочие места в силовых структурах сохранить, т.к. это заработок, часто единственный, в такой небогатой республике. Куда уж им мстить то?

Caucasian64 18-06-2020 14:51

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:
.

Да, да...бр0зерс из раша...прям рунглишем по белому...

Caucasian64 18-06-2020 14:55

quote:
Изначально написано DENI:
Получилось бы хуже, потому что Кольт 1911 не тот пистолет для скорострельной стрельбы вообще и с одной руки в частности.

Угу, угу... Вааще-та, кроме 1911 в .45АCP куча пездолетов имеется...

DENI 18-06-2020 14:58

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вааще-та, кроме 1911 в .45АCP куча пездолетов имеется...



А речь аднака шла о именно модели 1911.
Или вы русский забыли?
Caucasian64 18-06-2020 14:59

quote:
Изначально написано vedleto2:

и подброс здоровше...
вот и пришлось к слову.


Ой...а мужики-то, не знают...

Caucasian64 18-06-2020 15:06

quote:
Изначально написано DENI:

А речь аднака шла о именно модели 1911.

В современном 1911 патрониев ровно стоки, скоки и в ПМе. Никуда его при стрельбе не кидает, ПМ кидает гораздо больше и злее. И стрелять из него одноручным хватом намного удобнее и комфортнее, чем из ПМа. Моща .45 кроет макарку, как бык овцу. Но уже давно, практически, никто на службе его не носит, как и револьверы. Патронов в нём маловато для современных условий.

gross kaput 18-06-2020 15:14

quote:
Originally posted by DENI:

Я уже несколько лет стреляю патронами производства ТПЗ (а именно они и состоят на вооружении МВД, как минимум в Москве). Много тысяч извел. Ни одного недовеса не было никогда (триразатьфу).



В начале 00-х в ГУВД на стрельбах использовали патроны ТПЗ 97 г.в. в лакированной гильзе, за первые стрельбы получили по нескольку раздутий ствола в каждом УВД, после чего эту партию изъяли из подразделений изъяли.
Причина раздутий была как раз в том что в некоторых патронах навеска была гораздо меньше штатной.
Caucasian64 18-06-2020 15:28

Та намана рассейские патронии пуляют...никогда проблем не было. А побывало их у меня много и разных заводов. Грязноватый порох, слегка, но не критично.
DENI 18-06-2020 15:59

quote:
Originally posted by Caucasian64:

ПМ кидает гораздо больше и злее.



Умение стрелять - это не на форуме фигню писать.
Учитесь... стрелять.
Caucasian64 18-06-2020 16:05

Ой...всё-всё...побежал ужо...учиться, учиться и учиться, как завещал "великий" Ленин!
Caucasian64 18-06-2020 16:10

Ты ета, тогой...не тогой...карочи, ПМ, по своей "злобной натуре" , со свободным затвором и довольно злым патроном, лягается, подкидывается и брыкается гораздо больше, чем 1911, со своим весом и запертым стволом с растянутой отдачей. Но, это не делает ПМ менее любимым моим пездолетом. А так же не добавляет ему боезапаса в один магазин...шо для работы в полиции явно маловато.
Caucasian64 18-06-2020 16:14

На счёт учиться...попробуй из ПМа побабахать на сто метров по стендовым тарелкам. Если есть возможность, повтори сие действие с 1911. Расскажешь результат.
tazuja 18-06-2020 16:21

Есть такое развлечение- топоры на дальность метать.
За 100 метров кидают, однако.
Caucasian64 18-06-2020 16:50

quote:
Изначально написано tazuja:
Есть такое развлечение- топоры на дальность метать.
За 100 метров кидают, однако.

Не...мы по-старинке...из пездоледа...Занятное развлечение. С двух-тpёх выстрелов тарелки бьются...редко с первого. ТТ замечательно справляется с задачей, как и 1911.

Mnogostvol 18-06-2020 17:02

А что насчёт оружия преступника? Это был какой Т-12?(Словак?)патроны самокрут? Дореформа?, Нет инфы?
DENI 18-06-2020 18:00

quote:
Originally posted by Caucasian64:

На счёт учиться...попробуй из ПМа побабахать на сто метров по стендовым тарелкам. Если есть возможность, повтори сие действие с 1911. Расскажешь результат.



На 100 метров тир не позволяет а на 50м в голову стандартной мишени IDPA (а это и есть та же тарелка) вполне укладываю.
Caucasian64 18-06-2020 18:44

quote:
Изначально написано DENI:

На 100 метров тир не позволяет

Бывает(C)

Maksim V 18-06-2020 21:21

На 148 метров кинул топор участник чемпионата СССР по метанию топоров. Вроде как 1976 год -точно не помню. Чемпионат проходил вроде в Якутске. Якут и кинул. Вообще -метание топоров на дальность и точность-национальный вид спорта у народов Севера.
NEVZ_72 18-06-2020 22:04

Офигенно.
Кстати, давно же предлагали вооружить ментов холодным оружием в дополнение к макару.
Не топорами конечно, но вот саблей или шашкой - вполне себе. Как у жандармов в царской России. Наган и шашка.
Шашка кстати "быстрее" короткоствола на близкой дистанции. Отрубить гаденышу башку легче и быстрее чем попасть в него из пистолета.
Vistavod 18-06-2020 22:06

quote:
саблей или шашкой - вполне себе

А теперь попробуем со всей этой херней влезть в служебную гранту )))))))))))))))))
Вы бы еще пику предложили.
Maksim V 18-06-2020 23:24

Влезть легко , а вот вылезти -это проблема...броник,каска,"сучка" и "селёдка" между ног на ремешках и ещё красная папка в руках... преступник со смеха умрёт-глядя на такого "околоточного".
shOOter59 18-06-2020 23:28

quote:
Вообще -метание топоров на дальность и точность-национальный вид спорта у народов Севера.

Звание мастера спорта могут присвоить, между прочим.
gross kaput 18-06-2020 23:34

quote:
Originally posted by NEVZ_72:

Шашка кстати "быстрее" короткоствола на близкой дистанции. Отрубить гаденышу башку легче и быстрее чем попасть в него из пистолета



Шо опять?! Вот что самоизоляция с людьми творит.
Пы Сы - подумайте на досуге почему в армии шашки/сабли у пехотного офицерского состава исчезли во второй половине 19-го века, а у полицейских/милицейских служб и прочих в начале 20-го.
shOOter59 18-06-2020 23:36

quote:
С двух-тpёх выстрелов тарелки бьются...редко с первого.

Шоб с первого, это сильно дорогой 1911 надо.
Или самому его мастырить и отлаживать.
impeller 18-06-2020 23:50

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

Где-то встречал такую фразу: при попадании в кость грудины человек рефлекторно вскидывает руки и роняет все что держал в руках. Кажется у Потапова.


Приличные люди хотя бы немного изучают анатомию и травматологию в контексте применения разновсякого железа.
Вы в эту кость ещё попадите, особенно если клиент боком стоит или вполоборота.
Вы ещё скажите - перебить первым же выстрелом легочную артерию или почечную. Или вообще аорту.
Оно можно - если на клиента рентгеновский снимок приклеен.


А бедро и тазовые кости всегда на виду и попасть в них проще.

DENI 19-06-2020 02:11

Относительно пули THV - одно из обсуждений на форуме:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1938491.html
KorgevUG 19-06-2020 04:34

click for enlarge 1707 X 1280 210.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.5 Kb
Всем,здравия !
Есть такое,в этой книге...

click for enlarge 1707 X 1280 187.6 Kb
А это,из трудОв В.Н.Дворянинова .

Caucasian64 19-06-2020 05:01

quote:
Изначально написано shOOter59:

Шоб с первого, это сильно дорогой 1911 надо.
Или самому его мастырить и отлаживать.

Смастырил...из Спрингфилдовского мил.спека. Кольтовская реплика 1913 коммерческого отдыхает в коробочке...

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2567336.html

Любой полноразмерный пездолет вполне годиться для стометрового побабаха...хоть 9Х19, хоть .45...

Maksim V 19-06-2020 09:56

Какие 100 метров? Вы о чём? 100% применения КС происходит на дистанции 5-7 метров.
В стрессовой ситуации обычный нормальный человек-на 30 метров- гарантированно не попадает в лошадь.
Вероятность того ,что на 30 метров он попадёт в человека-примерно в 100 раз меньше,что вас молния поразит.
shOOter59 19-06-2020 10:03

quote:
Смастырил.

Мои поздравления
quote:
на 50м в голову стандартной мишени IDPA (а это и есть та же тарелка) вполне укладываю.

А теперь все то же самое, но с ОДНОЙ руки и с макарки, ага
Обычный мастер спорта(пулевик) на 25м без особого напряга попадает в советский пятак из подходящего для этого по кучности пистолета с ОДНОЙ руки, причем ПЕРВЫМ выстрелом.
Готов сразиться с мастером спорта, макаробабахер?
А то постиш тут
quote:
Учитесь... стрелять.

У тебя, что ли?
shOOter59 19-06-2020 10:18

quote:
В стрессовой ситуации обычный нормальный человек-на 30 метров- гарантированно не попадает в лошадь.

Ну что Вы дени попадает с макара во все и всегда.
Seytar 19-06-2020 10:35

2 shOOter59, предупреждение. Выясняйте в ЛС кто куда и с какого расстояния промажет.
Wotan Gewehr 19-06-2020 10:39

quote:
Изначально написано impeller:

Приличные люди хотя бы немного изучают анатомию и травматологию в контексте применения разновсякого железа.
Вы в эту кость ещё попадите, особенно если клиент боком стоит или вполоборота.
Вы ещё скажите - перебить первым же выстрелом легочную артерию или почечную. Или вообще аорту.
Оно можно - если на клиента рентгеновский снимок приклеен.
А бедро и тазовые кости всегда на виду и попасть в них проще.

1. Любое попадание в грудную клетку, в любой проекции, останавливает очень эффективно. Необязательно именно в проекции грудины/средостения. Попадание в дистальные отделы легких тоже эффективно. Намного эффективнее чем по кишкам. Так что первая цель - грудь (если нет возможности прицелиться в голову).
2. Тазовые кости у вас никак не могут быть "на виду", разве только противник будет без трусов. Но попасть даже в самые крупные кости таза вам будет сложнее чем в грудь. Так как суммарная проекция всех костей таза меньше чем проекция грудной клетки.

Grossvater 19-06-2020 10:43

quote:
Изначально написано NEVZ_72:
Офигенно.
Кстати, давно же предлагали вооружить ментов холодным оружием в дополнение к макару.
Не топорами конечно, но вот саблей или шашкой - вполне себе. Как у жандармов в царской России. Наган и шашка.
Шашка кстати "быстрее" короткоствола на близкой дистанции. Отрубить гаденышу башку легче и быстрее чем попасть в него из пистолета.

Если верить литературе, шашки у тогдашних ментов были незаточенные, аналог нонеЧнего "демократизатора".

DENI 19-06-2020 10:46

quote:
Originally posted by Maksim V:

Какие 100 метров? Вы о чём? 100% применения КС происходит на дистанции 5-7 метров.



Это понятно. Дальняя дистанция - так, для развлечения в тире. Соревнования.

quote:
Originally posted by Maksim V:

В стрессовой ситуации обычный нормальный человек-на 30 метров- гарантированно не попадает в лошадь.



Я так скажу, потому что лично проверял.
На 50 метрах - как писал выше, попадаю - в спокойных условиях 6 из 6 (ну уж так упражнение было, и после разогрева парой магазинов. Но, стоит пробежаться эти 50 метров, и даже если дать пару минут "продышаться", или без разогрева а с улицы - уже не попаду. В тело, да, и то не очень. Но не в голову.


Maksim V 19-06-2020 11:12

В Грозном -хорошо подготовленный человек-перебегал улицу и так получилось одновременно с ним перебегал улицу боевик -они бежали и стреляли друг в друга из автоматов -никто не попал -расстояние было 20-25 метров ...
Hunter_069 19-06-2020 11:21

Странные какие-то рассуждения у вас тут. Стресс - не стресс, 100 метров не 100 метров, 5-7 метров, попадут - не попадут...
В данной ситуации, как видим попали все. И преступник попал и полицейские. Расстояния то никакие, вот они, самые что ни на есть  реальные условия огневого контакта. И травмат оказался вполне конкурентен боевому оружию по последствиям попадания...
Maksim V 19-06-2020 11:40

В данном огневом контакте дистанция стрельбы была 0,25-1,5 метра.
И тем не менее в цель попало 50% выпущенных пуль .
Умничайте дальше.
shOOter59 19-06-2020 11:48

quote:
и стреляли друг в друга из автоматов -никто не попал -расстояние было 20-25 метров .

У нас на службе двое конфликтовавших абреков, поставленных по мудачеству начкара на соседние посты, устроили перестрелку.
Оружие - АКМС.
Расстояние между границами постов метров 15, сколько было между джигитами, х.з.Я тогда еще специально сходил на место посмотреть, заценить расклад.
Один был убит на месте, второго до госпиталя довезли, но вроде тоже не выжил.
хмУРый 19-06-2020 12:04

В сознание пришел ушлепок. Пора его свининкой кормить.
DENI 19-06-2020 12:17

quote:
Originally posted by Hunter_069:

И травмат оказался вполне конкурентен боевому оружию по последствиям попадания...



Если дореформа около 250Дж, (примерно)2г пуля, и кратчайшая дистанция - то это и есть КС фактически.
Просто пуля резиновая. И то, повреждения тушки больше будут от резиновой, чем от КС.
Сарынь 19-06-2020 13:51

quote:
У нас на службе двое конфликтовавших абреков, поставленных по мудачеству начкара на соседние посты, устроили перестрелку.
Оружие - АКМС.
Расстояние между границами постов метров 15, сколько было между джигитами, х.з.Я тогда еще специально сходил на место посмотреть, заценить расклад.
Один был убит на месте, второго до госпиталя довезли, но вроде тоже не выжил.


Героическая смерть. Одно плохо офицеров наверняка наказали.
impeller 19-06-2020 14:50

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

1. Любое попадание в грудную клетку, в любой проекции, останавливает очень эффективно. Необязательно именно в проекции грудины/средостения. Попадание в дистальные отделы легких тоже эффективно. Намного эффективнее чем по кишкам. Так что первая цель - грудь (если нет возможности прицелиться в голову).
2. Тазовые кости у вас никак не могут быть "на виду", разве только противник будет без трусов. Но попасть даже в самые крупные кости таза вам будет сложнее чем в грудь. Так как суммарная проекция всех костей таза меньше чем проекция грудной клетки.


Seytar 19-06-2020 14:54

quote:
Изначально написано хмУРый:
В сознание пришел ушлепок. Пора его свининкой кормить.

Ну так гурии ему уже так и так не светят.

Caucasian64 19-06-2020 15:26

quote:
Изначально написано Maksim V:
Вы о чём?

О том, что для работы в полиции нужен полноразмерный пездолет с 15-17-18-19 патронами в магазине.

impeller 19-06-2020 15:31

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

1. Любое попадание в грудную клетку, в любой проекции, останавливает очень эффективно. Необязательно именно в проекции грудины/средостения. Попадание в дистальные отделы легких тоже эффективно. Намного эффективнее чем по кишкам. Так что первая цель - грудь (если нет возможности прицелиться в голову).
2. Тазовые кости у вас никак не могут быть "на виду", разве только противник будет без трусов. Но попасть даже в самые крупные кости таза вам будет сложнее чем в грудь. Так как суммарная проекция всех костей таза меньше чем проекция грудной клетки.



Согласен, это справедливо при стрельбе примерно на уровне вытянутой руки. При этом следует учесть, что пробитые ребра и лёгкие не дают такого воздействия на организм, как сломанные несущие кости. И не мешают стоять на ногах. Клиент гарантированно валится с ног, когда на спине характерный "фарш на поверхности",характерный для винтовочных пуль.
Более того, некоторые клиенты даже с пробитым сердцем способны на бросок гранаты.
А если стрелять снизу вверх - пробитая пулей стопа валит клиента с ног. Эффект тот же или больший, чем от срабатывания ПМП под ногой.

К тому же, такое ранение теоритически подходит под предупредительный выстрел в землю в сочетании с подвижность клиента.

Перебитая бедренная кость гарантированно лишает клиента подвижности. Вне зависимости от принятого вещества и дозы.
Повреждения костей таза дают просто феерическое болевое воздействие и отключают задний мост. Что тоже влияет на подвижность..

Также следует учесть, что ниже пояса наличие ИБЗ маловероятно до степени исключения.

DENI 19-06-2020 17:11

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О том, что для работы в полиции нужен полноразмерный пездолет с 15-17-18-19 патронами в магазине.


Ошибаетесь. Ёмкость да. полноразмерник - нет.

Полноразмерный неудобен в ношении 24/7 при всей амуниции что кроме пистолета положена.

Валерий21124 19-06-2020 17:26

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

1. Любое попадание в грудную клетку, в любой проекции, останавливает очень эффективно. Необязательно именно в проекции грудины/средостения. Попадание в дистальные отделы легких тоже эффективно. Намного эффективнее чем по кишкам. Так что первая цель - грудь (если нет возможности прицелиться в голову).
2. Тазовые кости у вас никак не могут быть "на виду", разве только противник будет без трусов. Но попасть даже в самые крупные кости таза вам будет сложнее чем в грудь. Так как суммарная проекция всех костей таза меньше чем проекция грудной клетки.


Не,неправда Ваша.
Я тут же,приводил пример.И не поленился в разделе "Медицина" спросить-был случай,мужика в спину насквозь из 12к прострелили.А он,пьяный,пришел домой и спать завалился.Лишь поутру пошел в больницу сдаваться.
Пробито легкое,сломано ребро.
И не только кровью не истек,даже попадания не почувствовал.
Человек-это существо темное.Иногда выживает,когда другой бы умер.

Wotan Gewehr 19-06-2020 17:38

quote:
При этом следует учесть, что пробитые ребра и лёгкие не дают такого воздействия на организм, как сломанные несущие кости. И не мешают стоять на ногах.

Пробитые ребра и легкие уже сами по себе провоцируют дичайшую боль. К этому добавляются рефлекторные нарушения сердечного ритма вплоть до полной остановки.
Вам никогда не ставили дренаж "трубочку с баночкой" между ребер? У кого был плеврит/эмпиема, тот наверно в курсе что это за процедура и какие при ней ощущения.
Только в случае с огнестрелом будет не мягкая резиновая трубочка, а свинцовая блямба вперемешку с реберными осколками.
Wotan Gewehr 19-06-2020 17:44

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Не,неправда Ваша.
Я тут же,приводил пример.И не поленился в разделе "Медицина" спросить-был случай,мужика в спину насквозь из 12к прострелили.А он,пьяный,пришел домой и спать завалился.Лишт поутру пошел в больницу сдаваться.
Пробито легкое,сломано ребро.
И даже кровью не истек.


Феноменальный случай. А сколько промилле в крови было?

Валерий21124 19-06-2020 17:50

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

Феноменальный случай. А сколько промилле в крови было?


Ну,это неизвестно.Но до дома ведь как-то дошел!
А Кутузов получил старинную пулю в голову(а это по размерам милиметров17-20,на минуточку) и выжил.И он не один такой был.
В общем,люди разные и утверждать-вот попадешь в грудь(в живот)-и оппонент ляжет,на мой взгляд,неправильно.
Исключение-повреждение опорно-двигательного.

Caucasian64 19-06-2020 18:09

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь. Ёмкость да. полноразмерник - нет.

Полноразмерный неудобен в ношении 24/7 при всей амуниции что кроме пистолета положена.


Ну...американские копы как-то справляются с "проблемой"... Я их регулярно вижу. Наши , в основном с Глоками. Возможно, к полноразмерному пистолету нужна полноразмерная машина, чтобы одно в другое помещалось... вне машины никакой разницы нет.

DENI 19-06-2020 18:39

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Наши , в основном с Глоками



Все больше 19 модели.
Автомастер 19-06-2020 18:41

Наш гаишник носит только пм и два магазина и наручники. Американский пояс со всеми причиндалами весит под 10 кг. Разница весьма существенна. Плюс американец обязательно носит бронежилет, без него не получит страховку в случае чего. Думаю, что наши постепенно тоже будут двигаться в этом направлении.
DENI 19-06-2020 19:20

quote:
Originally posted by Автомастер:

Наш гаишник носит



Наш гаишник ничего не носит.
Его машина возит.
Если хотите узнать что реально носит российский СП - посмотрите на "крота".
Ignat 19-06-2020 19:24

quote:
Originally posted by impeller:

А если стрелять снизу вверх - пробитая пулей стопа валит клиента с ног. Эффект тот же или больший, чем от срабатывания ПМП под ногой.



Э-э-э... А в какой ситуации Вы будете стрелять снизу вверх в стопу нападающему?! Когда Вас уже уронили на землю и на голове прыгают???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Caucasian64 19-06-2020 19:25

quote:
Изначально написано DENI:

Все больше 19 модели.

Не проверял. Выглядят полноразмерными. Но, всё могёт быть. По крайней мере- гораздо габаритнее ПМа.

Caucasian64 19-06-2020 19:34

Кстати, прикупил пару кобур, под полноразмерные 1911 и ХD 5 тактикал. Внутрипоясные, само собой. Ничего не мешает, не выпирает...хорошая кобура- пол дела или даже больше.
Maksim V 19-06-2020 19:50

Пуля 12 калибра пробила "тушку"навылет-сломала ребро и всё? Клиент ходил сам и даже не умер ?
Этого не может быть в принципе. Значит пуля была не 12 калибра, а например картечина 8,5 мм-которую поместили в патрон 12 калибра-между двух пыжей и стреляли "терпиле " в спину или например вместо картечины была пуля от ПМ подобранная на стрельбище...вариантов много ...
shOOter59 19-06-2020 20:14

quote:
Изначально написано Сарынь:

Героическая смерть. Одно плохо офицеров наверняка наказали.

У нас в дивизии с этим(наказанием виновных) своеобразно было.
Комдив полкан, ему генерала получать, залеты нах не нужны.
потому все делалось по-тихому.
Старлею из артполка на рыбалке кисть руки гранатой оторвало, даже не уволили.
Через два года капитан.С протезом.
За тех двоих шептались, что кровники были.

Автомастер 19-06-2020 20:22

Дени, наш гаишник носит. Он не всегда в машине. Тем более этот батальон. Они часто пешими стоят на перекрытии. В будках типа пересечения Ленинского со Строителями. И бывает подолгу если из аэропорта кортежи идут.
Валерий21124 19-06-2020 20:53

quote:
Изначально написано Maksim V:
Пуля 12 калибра пробила "тушку"навылет-сломала ребро и всё? Клиент ходил сам и даже не умер ?
Этого не может быть в принципе. Значит пуля была не 12 калибра, а например картечина 8,5 мм-которую поместили в патрон 12 калибра-между двух пыжей и стреляли "терпиле " в спину или например вместо картечины была пуля от ПМ подобранная на стрельбище...вариантов много ...

Ну,Вы можете считать,что так не бывает.Я тоже так считал,но врач обьяснил,что бывает.Если интересно,найдите,я в Медицине спрашивал,посмотрите.
А стреляли именно 12калибром,жаканом,из ружья,замаскированного под трость
https://forum.guns.ru/forums/i...79103_21644.jpg

Валерий21124 19-06-2020 21:00

Вот
click for enlarge 640 X 1280 155.9 Kb
DENI 19-06-2020 21:01

quote:
Originally posted by Автомастер:

Дени, наш гаишник носит. Он не всегда в машине. Тем более этот батальон. Они часто пешими стоят на перекрытии. В будках типа пересечения Ленинского со Строителями. И бывает подолгу если из аэропорта кортежи идут.



И что?
Автомастер 19-06-2020 21:11

А то.
Сарынь 19-06-2020 21:16

Всякое бывает, чего только .... не родит. Вот Финнеас Гейдж, лом или металлический прут диаметром 3 сантиметра прошел через обе доли головного мозга и тот выжил, вот только характер испортился :

[URL=https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B6%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0 %B5%D]https://yandex.ru/images/searc...E%D1%82%D0%B5%D[/URL] 1%80%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0&stype=image&lr=213&source=wiz



https://zen.yandex.ru/media/id...ff9e900ad 202b8f
DENI 19-06-2020 21:22

quote:
Originally posted by Автомастер:

А то.



гаишник на посту - не "крот" в метро.
Ему дубинкой если что махать не надо.
переносным детектером прикладывать к сумке не надо.
служебный смартфон беречь как зеницу ока не надо.
и бронежилет одевать так же не надо на 24 часа.
Вот ваше "а то".
Автомастер 19-06-2020 21:32

Так и я о том. Лафа по сравнению с американскими.
Mihuil 19-06-2020 22:21

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ну,Вы можете считать,что так не бывает.Я тоже так считал,но врач обьяснил,что бывает.Если интересно,найдите,я в Медицине спрашивал,посмотрите.
А стреляли именно 12калибром,жаканом,из ружья,замаскированного под трость
https://forum.guns.ru/forums/i...79103_21644.jpg


Ой, на сказку похоже. И ружьё не ружьё, и трость, и труба. И пулю "жаканом" назвали. Я последний раз её упоминание у Бианки видел, там любую пулю жаканом называли.

Boston 19-06-2020 22:41

Где-то встречал видео с таким "неружъем" - водопроводная труба с приваренной поперечной ручкой. Выстрел производится ударом слесарного молотка по капсюлю вложенного патрона.
impeller 20-06-2020 03:58

quote:
Изначально написано Ignat:

Э-э-э... А в какой ситуации Вы будете стрелять снизу вверх в стопу нападающему?! Когда Вас уже уронили на землю и на голове прыгают???


Снизу вверх по тушке клиента. Направляя ствол от уровня земли до уровня пояса примерно.

impeller 20-06-2020 04:41

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

Пробитые ребра и легкие уже сами по себе провоцируют дичайшую боль. К этому добавляются рефлекторные нарушения сердечного ритма вплоть до полной остановки.
Вам никогда не ставили дренаж "трубочку с баночкой" между ребер? У кого был плеврит/эмпиема, тот наверно в курсе что это за процедура и какие при ней ощущения.
Только в случае с огнестрелом будет не мягкая резиновая трубочка, а свинцовая блямба вперемешку с реберными осколками.

В соседней теме тётка двоих мужиков ножом била в грудь - а они ещё ходили.
Видео есть, можно посмотреть.

Валерий21124 20-06-2020 05:37

quote:
Изначально написано Mihuil:

Ой, на сказку похоже. И ружьё не ружьё, и трость, и труба. И пулю "жаканом" назвали. Я последний раз её упоминание у Бианки видел, там любую пулю жаканом называли.


Вот почему наши взрослые люди такие ...мягко говоря,своеобразные?Вы врач?Если да,то спорьте с тем уважаемым товарищем,что мне отвечал.
Если нет,то,наверное,специалисту виднее?
Там маньяк был.Ружье,замаскированное под костыль,заказывал у скажем так,специалистов детали.Кучу денег потратил на это.Уж точно не водопроводная труба в трубе
Интересно-найдите статью и прочитайте.
Но это я привел не как"чудеса бывают",а как пример того,что одна пуля в тело не гарантия обездвиживания злодея.
Вот американские копы всаживают весь магазин.И то,бывает,преступник еще жив и отстреливается.
И еще,Вас в Гугле не забанили?
click for enlarge 640 X 1280 121.5 Kb

KorgevUG 20-06-2020 07:23

Всем,здравия!

quote:
Но это я привел не как"чудеса бывают",а как пример того,что одна пуля в тело не гарантия обездвиживания злодея.

Может и заряд был не "мужицкий"...нуу,чтобы хозяина "трость"не ухлопала отдачей, "самооборонный патрон,супротивособачий"
Кстати,а как здоровье полицейских ?

Допишу...Валерий21124,Вы правильно написАли по Якана,но,дело в том,что могли Любую назвать "жакан",тем более журналисты,да и полицайские не лучше.
С ув. .

Maksim V 20-06-2020 10:09

Понятно. Я вам открою страшную тайну- то самодельное огнестрельное оружие в виде трости стреляло самодельная пулями диаметром 12 мм.
Пороха там было мало -начальная скорость меньше 300 м/сек. А уж если говорить про калибр этого устройства , то 32 калибр.
И ничего там пуля не пробивала- пуля попала в бок и сломала ребро и осталась в ране, а сломанное ребро повредило лёгкое.
Вы меньше верьте журналистам.
impeller 20-06-2020 10:23

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

Может и заряд был не "мужицкий"...нуу,чтобы хозяина "трость"не ухлопала отдачей, "самооборонный патрон,супротивособачий"
Кстати,а как здоровье полицейских ?

Допишу...Валерий21124,Вы правильно написАли по Якана,но,дело в том,что могли Любую назвать "жакан",тем более журналисты,да и полицайские не лучше.
С ув. .


Лет 30-40-50 назад любую г/с пулю называли жаканом.
Как много позже, любое копировальное устройство называли ксерокс.
Хотя ни пуль Jakana, ни устройств марки Xerox - многие и в глаза то не видели.
Интересно отметить, фамилия прибалта Jakanis читается и пишется с той же буквы, что и чешская марка "Jawa".
Чех Янечек начал свой бизнес со сборки и продажи немецких мотоциклов "Wanderer" - так и пошло JaWa.
И во всем СССР, наверно, никому не приходило в голову называть мотоцикл Жавой.

А прибалт Яканис превратился в западненца Жакана. Да ещё и с маленькой буквы

Валерий21124 20-06-2020 10:37

quote:
Изначально написано Maksim V:
Понятно. Я вам открою страшную тайну- то самодельное огнестрельное оружие в виде трости стреляло самодельная пулями диаметром 12 мм.
Пороха там было мало -начальная скорость меньше 300 м/сек. А уж если говорить про калибр этого устройства , то 32 калибр.
И ничего там пуля не пробивала- пуля попала в бок и сломала ребро и осталась в ране, а сломанное ребро повредило лёгкое.
Вы меньше верьте журналистам.

Т.е.калибр,как ни крути, больше Макарова,да?
Да фиг ним,Вы будете оспаривать утверждение,что одна пуля в корпус не гарантирует того,что злодей вот прямо сразу ляжет.
И что для надежного поражения попаданий чем больше,тем лучше?

impeller 20-06-2020 11:30

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Т.е.калибр,как ни крути, больше Макарова,да?
Да фиг ним,Вы будете оспаривать утверждение,что одна пуля в корпус не гарантирует того,что злодей вот прямо сразу ляжет.
И что для надежного поражения попаданий чем больше,тем лучше?


Поддержу. Опыт мпдвежьей охоты подсказывает, что медведь гарантированно выключается, если ему перебить шею или позвоночник в области горба.
Еще - у медведя гарантированно отключается задний мост после выстрела по тазу.

В остальном - выстрелы в грудь и другие части тела ничего не гарантируют.
Даже если калибр .375 или .416.

Далее - можно провести параллель.
Нейтрализация клиента из пистолета больше всего похожа на отстрел медведя из СКС.

Единый принцип - жми на спуск, пока не упадёт.
И многозарядность пистолетов - по сути, это признание малоэффективности пистолетных калибров против двуногих.

Maksim V 20-06-2020 11:55

Вы не правы-проблема не в пистолете -как таковом ,а в боеприпасе.
Если использовать полуоболочечную пулю-с конструктивно заложенной деформацией и с сохранением массы 95%, то падать будут 98% подстрелянных- сразу и с одного выстрела.
Wotan Gewehr 20-06-2020 12:11

quote:
И многозарядность пистолетов - по сути, это признание малоэффективности пистолетных калибров против двуногих.

Интересно, что бы вам ответил на это гусар николаевской эпохи...
impeller 20-06-2020 12:59

quote:
Изначально написано Maksim V:
Вы не правы-проблема не в пистолете -как таковом ,а в боеприпасе.
Если использовать полуоболочечную пулю-с конструктивно заложенной деформацией и с сохранением массы 95%, то падать будут 98% подстрелянных- сразу и с одного выстрела.

Так пистолет-боеприпасы - есть комплекс. И стрельба ведётся, исходя из тех условий, которые есть.
Если есть пули ППО - то это так и остаётся. Если бы вместо ППО использовались пули с плоской головной частью, которые раскрываются при попадании, давая обширное неглубоко ранение - может быть.
Но этого нет и едва ли когда будет.

DENI 20-06-2020 12:59

quote:
Originally posted by Wotan Gewehr:

Интересно, что бы вам ответил на это гусар николаевской эпохи...



извлек бы из-за пояса три пистолета, с тоской посмотрев на один современный многозарядный.
shOOter59 20-06-2020 13:16

quote:
Интересно, что бы вам ответил на это гусар николаевской эпохи...

Ничего особенного.
У тех кремневых самопалов осечек было через край, даже просто на ветру, не говоря уже про дождь.
Mihuil 20-06-2020 13:32

quote:
Изначально написано impeller:

Поддержу. Опыт мпдвежьей охоты подсказывает, что медведь гарантированно выключается, если ему перебить шею или позвоночник в области горба.
Еще - у медведя гарантированно отключается задний мост после выстрела по тазу.

В остальном - выстрелы в грудь и другие части тела ничего не гарантируют.
Даже если калибр .375 или .416.

Далее - можно провести параллель.
Нейтрализация клиента из пистолета больше всего похожа на отстрел медведя из СКС.

Единый принцип - жми на спуск, пока не упадёт.
И многозарядность пистолетов - по сути, это признание малоэффективности пистолетных калибров против двуногих.


Вот подтверждаю полностью!
Лично задолбались бегать добирать лося с .375 по лёгким.
А что касается СКС, то я, обладая Сайгой того же калибра, всем скептикам отвечаю: "Недостаток энергетики мы компенсируем плотностью огня".

sakstorp 20-06-2020 13:36


banzaj11 20-06-2020 13:39

quote:
Изначально написано Wotan Gewehr:

1. Любое попадание в грудную клетку, в любой проекции, останавливает очень эффективно. Необязательно именно в проекции грудины/средостения. Попадание в дистальные отделы легких тоже эффективно. Намного эффективнее чем по кишкам. Так что первая цель - грудь (если нет возможности прицелиться в голову).


ага, только пару часов назад смотрел перестрелку копа с пистолетом простив охотника с двудулкой. Коп попал охотнику в легкое, что не помешало тому упокоить его выстрелом картечи в голову( спокойно выцелил). Потом подранок уехал в другой штат и там сам застрелился уже.

Вот таккое очень эффективное попадание в грудь пули .

banzaj11 20-06-2020 13:43

так чем стрелял покуситель на гайцов ? неужели резиной? совсем дурак ,если так
shOOter59 20-06-2020 14:00

quote:
Нейтрализация клиента из пистолета больше всего похожа на отстрел медведя из СКС.

Единый принцип - жми на спуск, пока не упадёт.


А может и не упасть, между прочим.По очень разным причинам.
Это еще в совке проходили.
Потому на берлогу шли с 12-м, а не с СКС.
DENI 20-06-2020 14:01

Резиной. Т12. Патроны - неизвестно.
Валерий21124 20-06-2020 14:02

quote:
Изначально написано banzaj11:
так чем стрелял покуситель на гайцов ? неужели резиной? совсем дурак ,если так

Да классика-переделанный газовик под родной калибр(я так читал в другом месте,если что не так,претензии не ко мне.)

DENI 20-06-2020 14:10

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Да классика



да хоть бы видео посмотрели...
impeller 20-06-2020 14:15

quote:
Изначально написано shOOter59:
А может и не упасть, между прочим.По очень разным причинам.
Это еще в совке проходили.
Потому на берлогу шли с 12-м, а не с СКС.

Согласен, может упасть, а может и не упасть.
Только вот про использование оборотов "совок" и "рашка" говорили уже - это как на Красной площади нагадить

impeller 20-06-2020 14:26

quote:
Изначально написано Mihuil:

Вот подтверждаю полностью!
Лично задолбались бегать добирать лося с .375 по лёгким.
А что касается СКС, то я, обладая Сайгой того же калибра, всем скептикам отвечаю: "Недостаток энергетики мы компенсируем плотностью огня".


Согласен - с СКСом мужики экспериментировали ещё в далекие леспромхозные времена.
Когда нарезного просто так было не добыть, а на леспромхоз выписать - проблемы не было.
Тогда ещё овсы сажали,а медведи их старательно портили. Придёт такая сволочь и полгектара за ночь пожрет, помнёт и изгадит.
Вот с ними и боролись.

А МК-03 в том же калибре имеется.
Куда ж без неё.

Валерий21124 20-06-2020 14:28

quote:
Изначально написано DENI:

да хоть бы видео посмотрели...

Я на даче,интернет позволяет только читать в сжатии.

Maze64 20-06-2020 15:51

quote:
Изначально написано impeller:

И многозарядность пистолетов - по сути, это признание малоэффективности пистолетных калибров против двуногих.


Само собой, что попадание в тушку пулей из дробовика более эффективно, чем попадание из обычного пистолета, обычного пистолетного калибра. И естественно, если самооборонщику, в принципе и придётся стрелять, то в одного нападающего. Достаточно 5-6-7-8 патронов в магазине. Редко в обычной жизни будут нападать толпой...а вот копу таки и да, надо как можно больше патронов в одном маге, шоп мог по нескольким отстреляться, без замены мага.

Гаврилыч37 20-06-2020 15:59

Водопроводная труба говорите.
Вот вам ее (видео в свободном доступе если чо)

zpt 20-06-2020 16:50

quote:
Изначально написано impeller:

Следуя соотношению 1Дж энергии/1 кг веса биоцели - минимально достаточной энергией для надёжного поражения двуногого следует считать 75 Дж. Что наглядно показывали пистолеты начала прошлого века под .25АСР/6,35х15, имеющие на дульном срезе 80-100Дж.
Тот же ПМ имеет на срезе минимум 300 Дж. Что даёт некоторый запас.

Понятное дело, стрельба по кишкам малоэффективна.
Для надёжного поражения двуногого выстрелом абы куда - нужно оставить в тушке порядка 1,5 кДж.
Ни один из существующих на сегодняшний день пистолетов такой энергией пули не располагает.

А значит, нет особой разницы в энергетике. Не так важно - 300-400-500 Дж, если стрелять не по месту.
Для дезактивациии клиента пистолет ная пуля должна вывести из строя что-нибудь важное.
Пробить стопу, сломать бедренную кость или шейку бедра, наломать тазовых костей, задеть позвоночник с утратой двигательных функций, расколоть скуловую кость. Да хотя бы ключицу сломать.


quote:
Изначально написано impeller:

Следуя соотношению 1Дж энергии/1 кг веса биоцели - минимально достаточной энергией для надёжного поражения двуногого следует считать 75 Дж. Что наглядно показывали пистолеты начала прошлого века под .25АСР/6,35х15, имеющие на дульном срезе 80-100Дж.
Тот же ПМ имеет на срезе минимум 300 Дж. Что даёт некоторый запас.

Понятное дело, стрельба по кишкам малоэффективна.
Для надёжного поражения двуногого выстрелом абы куда - нужно оставить в тушке порядка 1,5 кДж.
Ни один из существующих на сегодняшний день пистолетов такой энергией пули не располагает.

А значит, нет особой разницы в энергетике. Не так важно - 300-400-500 Дж, если стрелять не по месту.
Для дезактивациии клиента пистолет ная пуля должна вывести из строя что-нибудь важное.
Пробить стопу, сломать бедренную кость или шейку бедра, наломать тазовых костей, задеть позвоночник с утратой двигательных функций, расколоть скуловую кость. Да хотя бы ключицу сломать.


Если вы Робокоп и можете построить трехмерную модель тела противника, вычислить месторасположение его позвоночника и послать недрогнувшей стальной рукой пулю в соответствующее место, то да, можно и "задеть позвоночник с утратой двигательных функций". Если правильно рассчитаете траекторию движения пули калибра 6.35 после попадания в противника.

Если вы не Робокоп, то задача по отправке в тело противника упомянутых вами 1.5кДж кинетической энергии при наличии пистолета в калибре 9х19 решается за три выстрела, а при стрельбе из пистолета калибра 6.35 вам на это понадобится 15-20 выстрелов.

Может быть, поэтому полиция большинства стран и носит с собой 9 mm Para, а не .25ACP?

Rasmuswolf 20-06-2020 17:53

quote:
Originally posted by impeller:

Еще - у медведя гарантированно отключается задний мост после выстрела по тазу.


Так это у всех. Выстрел в попу 7,62*39 перевёл пнцершвайне из режима полного привода в режим только переднего. И сильно понизил настроение.

DENI 20-06-2020 18:04

quote:
Originally posted by Maze64:

И естественно, если самооборонщику, в принципе и придётся стрелять, то в одного нападающего.



Далеко не факт.
quote:
Originally posted by Maze64:

Достаточно 5-6-7-8 патронов в магазине. Редко в обычной жизни будут нападать толпой...



как раз именно в количестве от 3 и более и нападают.
поэтому 5-6-7-8 - это для самоуспокоения дурачка.
impeller 20-06-2020 18:19

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

Так это у всех. Выстрел в попу 7,62*39 перевёл пнцершвайне из режима полного привода в режим только переднего. И сильно понизил настроение.


Во! А почему? Потому что по месту.
И на переднем мосту ппанцершвайне далеко не убежит.
И печень целая.

А по кишкам, да по лёгким - очень как получится

NEVZ_72 20-06-2020 19:00

quote:
Изначально написано Гаврилыч37:
Водопроводная труба говорите.
Вот вам ее (видео в свободном доступе если чо)



Это точно не водопроводная труба.
Водопроводная труба рвется при давлении свыше 30 атм. Лежалые и бракованные трубы лопаются и при меньшем давлении. В стволе 12 кал. давление более 600 атм. При попытке выстрелить из водопроводной трубы экспериментатор лишится пальцев.
DENI 20-06-2020 19:01

Кстати, обезьянка сделала вроде как только 9 выстрелов. Из них результативных только два.
shOOter59 20-06-2020 19:31

quote:
говорили уже

Меня это ни к чему не обязывает.
quote:
про использование оборотов "совок" и "рашка"
Правильнее обсуждать вкус устриц с тем, кто их ел.
Это если коротко.
Длинно не вижу смысла, все равно все останутся при своих.
kirn11 20-06-2020 19:50

quote:
Originally posted by NEVZ_72:

Водопроводная труба рвется при давлении свыше 30 атм. Лежалые и бракованные трубы лопаются и при меньшем давлении. В стволе 12 кал. давление более 600 атм. При попытке выстрелить из водопроводной трубы экспериментатор лишится пальцев.



Ну почему? Фокус как фокус. Если с умом.
1. Диаметр внутренней трубы больше диаметра патрона - уже дефорсирование.
2. В патроне не обязательно пуля. Может и что-то маленькое. Плохо запыжованное. Еще дефорсирование.
3. Патрон может быть и самокрутным со слабой навеской.
4. Там 2 трубы. Несколько иной расчет прочности в первый момент.
На 0.34 - выхлоп из ствола слабоват.
shOOter59 20-06-2020 19:59

quote:
При попытке выстрелить из водопроводной трубы экспериментатор лишится пальцев.

Походу у чувака детство без изготовления поджигов прошло.
А то знал бы результат применения водопроводных труб для таких забав.
Mihuil 20-06-2020 20:13

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, обезьянка сделала вроде как только 9 выстрелов. Из них результативных только два.

Оба в первого ДПСа?

DENI 20-06-2020 20:17

quote:
Originally posted by Mihuil:

Оба в первого ДПСа?



Первому в голову, второму в ногу.
Maze64 20-06-2020 20:20

quote:
Изначально написано DENI:

как раз именно в количестве от 3 и более и нападают.
поэтому 5-6-7-8 - это для самоуспокоения дурачка.

Ну...значит в РФ вас считают дурачками, раз ПМами вооружают. В нём как раз 8 в магазине...

DENI 20-06-2020 20:30

quote:
Originally posted by Maze64:

Ну...значит в РФ вас считают дурачками, раз ПМами вооружают. В нём как раз 8 в магазине...



Рекомендую не путать оружие самообороны и служебное оружие.

В отличие от ваших дебилов в полициях, у нас совсем до окончательного маразма в виде одиночных патрулей еще не упали. И патрули парные минимум. А это уже два пистолета.

Maze64 20-06-2020 20:34

И чем служебный ПМ отличается от самооборонного? Служебный становится 18изарядным? Или нападающие, как тока видят ПМ у служивого, в ступор впадают, а когда у самооборонщика он смех вызывает?
DENI 20-06-2020 20:36

quote:
Originally posted by Maze64:

И чем служебный ПМ отличается от самооборонного? Служебный становится 18изарядным? Или нападающие, как тока видят ПМ у служивого, в ступор впадают, а когда у самооборонщика он смех вызывает?




Еще раз:
quote:
Originally posted by DENI:

В отличие от ваших дебилов в полициях, у нас совсем до окончательного маразма в виде одиночных патрулей еще не упали. И патрули парные минимум. А это уже два пистолета.


А равно задача полиции не стоит в расстреле злодеев, а в их задержании.

NEVZ_72 20-06-2020 20:39

quote:
Изначально написано shOOter59:

Походу у чувака детство без изготовления поджигов прошло.
А то знал бы результат применения водопроводных труб для таких забав.

Чувак, ты не представляешь, сколько разных труб, муфт и фланцев валялось в свое время на свалке ремонтной базы НЭВЗа. Под любой калибр.
Так что про результат применения, про количество оторванных пальцев и выбитых глаз я знаю получше твоего.

Maze64 20-06-2020 20:53

Обычно, прилёт полиции на вызов занимает несколько минут. Прилёт ещё нескольких машин занимает ещё несколько минут...как-то обходятся без напарника, когда их в округе с десяток крутятся...
falcon1971 20-06-2020 21:09

quote:
Изначально написано tazuja:
Пм, селезни...
А кто нить видел свд, стреляющую очередью?
Я видел, уху съел, кирпичи отложил.

Я видел.
Только не совсем СВД.
СВУ-АС.
Они периодически на автоматический огонь срывались самостоятельно.
Снайперы поматерились-поматерились и сплавили их куда-то на склад службы вооружения.
Во второй половине 90-х дело было.

DENI 20-06-2020 21:11

quote:
Originally posted by Maze64:

Обычно, прилёт полиции на вызов занимает несколько минут. Прилёт ещё нескольких машин занимает ещё несколько минут...как-то обходятся без напарника, когда их в округе с десяток крутятся...



А перестрелки, если что - в несколько секунд.
В этой теме как раз показана такая.

Да и постепенно идет замена на ПЯ.

shOOter59 20-06-2020 22:32

quote:
Так что про результат применения, про количество оторванных пальцев и выбитых глаз я знаю получше твоего.

Дипломант премии Дарвина походу
Мои поздравления
Воронильщик 21-06-2020 09:37

"Обычно, прилёт полиции на вызов занимает несколько минут. Прилёт ещё нескольких машин занимает ещё несколько минут...как-то обходятся без напарника, когда их в округе с десяток крутятся..."

Каждый год погибает несколько человек, которых не мог прикрыть напарник. В основном дорожным полицейским тяжело.300 млн. ед. оружия на руках легального, плюс нелегальное. Никогда не знаешь, чем останов закончится.

NEVZ_72 21-06-2020 11:25

quote:
Изначально написано shOOter59:

Дипломант премии Дарвина походу
Мои поздравления

Дипломант премии дарвина показан на видео с трубами.
Еще раз повторяю: при попытке выстрелить из шовной трубы полновесным патроном 12/70 экспериментатор лишится пальцев.

Maksim V 21-06-2020 11:51

Труба в трубе-диаметр трубы-ствола больше диаметра гильзы.
С вероятностью 99% гильзу разорвёт.
Отдача отбрасывает вторую трубу - объём резко увеличивается - давление резко падает.
Теоретически возможен разрыв внутренней трубы-ствола ПО ШВУ-без образования осколков и разрыва внешней трубы.
Вероятность травматической ампутации пальцев стреляющего-равна нулю.
Гаврилыч37 21-06-2020 12:42

quote:
Изначально написано NEVZ_72:

Дипломант премии дарвина показан на видео с трубами.
Еще раз повторяю: при попытке выстрелить из шовной трубы патроном 12/70 экспериментатор лишится пальцев.


Хотите удивлю? Не разрывает...
И погуглите по ютубу,там таких роликов полно и в том числе и из штатов.
Вот вам еще видео,правда ослабленный 12


и еще но вроде полноценный


Здесь кстати видно что гильзу в стволе подуло



Лень искать но в советское время,сантехник таким орудием убил своего начальника вроде.Долго гадали к какому оружие то отнести.Нет ни бойка,ни пружины ни курка ни спускового курка.Отнесли конечно к огнестрелу.

NEVZ_72 21-06-2020 14:32

quote:
диаметр трубы-ствола больше диаметра гильзы.
С вероятностью 99% гильзу разорвёт.
Отдача отбрасывает вторую трубу - объём резко увеличивается - давление резко падает.


Ключевой момент.
Выстрел полноценным патроном с нормальной обтюрацией и запиранием шовная труба не выдержит.
Rasmuswolf 21-06-2020 17:04

Пишут, что псина, наконец, издохла
SergeySR 21-06-2020 17:07

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:
Пишут, что псина, наконец, издохла

Он, вроде, изначально был не особо и живой

click for enlarge 585 X 545 55.6 Kb

kovab 21-06-2020 17:21

Надеюсь, в этот раз окончательно?
Rasmuswolf 21-06-2020 17:26

Ну, сейчас комедия финализировалась. И он окончательно очистил срединный мир от присутствия.
Родня по паскуднику убиваться будет, полагаю.
DENI 21-06-2020 17:44

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Родня по паскуднику убиваться будет, полагаю.



путем отравления свинцом? Сомневаюсь.
Сарынь 21-06-2020 18:47

Не понял из чего он все таки стрелял? Переделанное травматическое оружие или не переделанное.
Rasmuswolf 21-06-2020 18:47

quote:
Изначально написано DENI:

путем отравления свинцом? Сомневаюсь.

Нет. «Ни за что убили... хороший был, не курил....»

хмУРый 21-06-2020 19:09

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:
Ну, сейчас комедия финализировалась. И он окончательно очистил срединный мир от присутствия.
Родня по паскуднику убиваться будет, полагаю.


Надеюсь свиную шкуру для похорон нужного размера приготовили.
DENI 21-06-2020 19:13

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Нет. 'Ни за что убили... хороший был, не курил....'



Ну так это...

AZEVEDO 22-06-2020 06:25

нет потерпевшего, нет правозащитников... экономия на всех уровнях
Гаврилыч37 22-06-2020 08:06

Сдохла тварь
https://russian.rt.com/russia/...andexZenSpecial
DENI 22-06-2020 09:17

quote:
Originally posted by Гаврилыч37:

Сдохла тварь



Это было написано ещё на прошлой странице.
Rasmuswolf 22-06-2020 10:22

quote:
Изначально написано Сарынь:
Не понял из чего он все таки стрелял? Переделанное травматическое оружие или не переделанное.

Т12

Rasmuswolf 22-06-2020 10:23

quote:
Изначально написано DENI:

Это было написано ещё на прошлой странице.

Это мелькало с самого начала. Но фактически сдох только вчера.

Sagitarius 22-06-2020 12:41

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:
Это мелькало с самого начала. Но фактически сдох только вчера.

Наверно пока на органы разбирали на аппарате держали

Rasmuswolf 22-06-2020 12:53

quote:
Изначально написано Sagitarius:

Наверно пока на органы разбирали на аппарате держали


Органы наркомана - если только в перегной

DENI 22-06-2020 13:16

- Практиканты тренировались.
- Отмечали день медика.

Rasmuswolf 23-06-2020 10:47

quote:
Изначально написано DENI:
- Практиканты тренировались.
- Отмечали день медика.


Стало стыдно. Вот и умер.

Stabbing master 23-06-2020 17:12

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Это извечная проблема ПМ. Судя по видео, было несколько попаданий в тушку бармалея. Так что к сотруднику вряд ли стоит претензии предъявлять.

ПМ в общем-то и не проектировался как оружие высокой поражающей способности. Его задача не выбивать из тапок, а оказывать психологическое воздействие на преступника. ПМ - это атрибут власти и силы закона. Как фуражка или погоны.
Если стоит задача завалить на месте - есть автоматическое оружие. Тот же Кедр или АКСУ. ПМ для этого не предназначен.

DENI 23-06-2020 17:18

quote:
Originally posted by Stabbing master:

ПМ в общем-то и не проектировался как оружие высокой поражающей способности. Его задача не выбивать из тапок, а оказывать психологическое воздействие на преступника. ПМ - это атрибут власти и силы закона. Как фуражка или погоны.



Писать такой бред на оружейном форуме - является хамством.
Stabbing master 23-06-2020 18:52

quote:
Изначально написано DENI:

Писать такой бред на оружейном форуме - является хамством.

Хамство это называть слова незнакомого вам человека бредом.

Йоган Вайс 23-06-2020 18:53

Если стоит задача завалить на месте, то строго ковровое бомбометание
DENI 23-06-2020 19:00

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Хамство это называть слова незнакомого вам человека бредом.



Знакомому я могу и матом сказать. А незнакомому - так и говорю: вы бредите.
Откройте ТТЗ на конкурс нового армейского и МВДшного пистолет конца 40х, прочтите и соотнесите с той чушью, что вы написали.
Stabbing master 23-06-2020 19:16

quote:
Откройте ТТЗ на конкурс нового армейского и МВДшного пистолет конца 40х и прочтите.

Документы такого уровня находятся в ЦА МО, соответственно доступа к ним у меня нет.
Но я почти уверен, что в требованиях по разработке ПМ не было ни слова о высоком ОДП, скорее всего даже и термина такого не было. Были требования по весу, габаритам, емкости магазина, и допустимому количеству отказов. Но не по ОДП.
DENI 23-06-2020 19:44

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Документы такого уровня находятся в ЦА МО



ТТЗ рассекречено давно и выложено в одной из статей про ПМ в журнале "Калашников" пару лет назад.

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Но я почти уверен, что в требованиях по разработке ПМ не было ни слова о высоком ОДП, скорее всего даже и термина такого не было. Были требования по весу, габаритам, емкости магазина, и допустимому количеству отказов. Но не по ОДП.



Переобуваемся в полёте?
quote:
Originally posted by Stabbing master:

задача не выбивать из тапок, а оказывать психологическое воздействие на преступника. ПМ - это атрибут власти и силы закона. Как фуражка или погоны.



Воронильщик 23-06-2020 20:01

Stabbing master! Если есть желание, ознакомьтесь с популярной литературой.Много времени не займет.
https://topwar.ru/7923-uvazhaemyy-papasha-makarov.html
Stabbing master 23-06-2020 20:24

quote:
Изначально написано Воронильщик:
Stabbing master! Если есть желание, ознакомьтесь с популярной литературой.Много времени не займет.
[URL=https://topwar.ru/7923-uvazhaemyy-papasha-makarov.html]https://topwar.ru/7923-uvazhaemyy-papasha-makarov.html[/URL]


Ознакомился. Упоминаний про высокое ОДП в требованиях к новому пистолету не нашел.
DENI 23-06-2020 20:25

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Ознакомился. Упоминаний про ОДП не нашел.



И не найдете.
Потому что такого понятия, как ОДП - нет.
Есть понятие ООД(ООДП).
Это первое.

Второе.
по ссылке воронильщика просто статья какого-то автора, к тому же с фактическими ошибками и домыслами.

Третье.
ООД исследовалось при разработке перспективного патрона, а не в конкурсе на новый пистолет.

DENI 23-06-2020 21:35

quote:
Originally posted by Stabbing master:

В любом случае, патрон 9*18 это не "мэнстоппер". Он изначально не проектировался как мэнстоппер.
В отличие от 45 АСР, который создавался по результатам опытов Томпсона и Ла Гарда с отстрелом на животных.



и .45 тоже не "стоппер".
Воронильщик 23-06-2020 21:35

Мало что путного можно найти за 5 мин. поиска. Хоть что то внятное. Если человеку интересно, он найдет. А в принципе это интересно.
Stabbing master 23-06-2020 21:36

В любом случае, патрон 9*18 это не "мэнстоппер". Он изначально не проектировался как мэнстоппер.
В отличие от 45 АСР, который создавался по результатам опытов Томпсона и Ла Гарда с отстрелом на животных
DENI 23-06-2020 21:39

quote:
Originally posted by Воронильщик:

Мало что путного можно найти за 5 мин. поиска. Хоть что то внятное. Если человеку интересно, он найдет. А в принципе это интересно.



Гораздо больше есть на нашем форуме.
В т.ч. и опыты по созданию 9х18 описаны.
DENI 23-06-2020 21:40

quote:
Originally posted by Stabbing master:

В любом случае, патрон 9*18 это не "мэнстоппер".



Используйте пулю типа HP.
Stabbing master 23-06-2020 21:40

quote:
45 тоже не "стоппер".

45 АСР и более слабый 455 Вебли как раз таки стоппер, и очень эффективный. Словом Мэнстоппер изначально называли Веблеевскую тупоносую пулю. Хотя она была слабее чем 45 АСР. Это о многом говорит.
DENI 23-06-2020 21:43

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Это о многом говорит.



Это говорит о том, что вы мыслите данными более чем полувековой давности.
На дворе 2020 год.
Maksim V 23-06-2020 21:44

Ещё один ушибленный .45 . Или это клон ?
Подобную пургу тут двое гнали-их сейчас здесь нет -зато появился новый "master" и "на колу мочало-начинай сначала".
DENI 23-06-2020 21:45

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ещё один ушибленный .45 . Или это клон ?



Относительно ушибленности не знаю, но в профильные разделы с этим он не лезет.
Там быстро отлуп дадут.

Ну и в профиле Абакан, а по IP - Балашиха.
Я, кстати, такое уже встречал тут. Как раз с таким же обсуждением.

impeller 23-06-2020 22:54

quote:
Изначально написано Stabbing master:

45 АСР и более слабый 455 Вебли как раз таки стоппер, и очень эффективный. Словом Мэнстоппер изначально называли Веблеевскую тупоносую пулю. Хотя она была слабее чем 45 АСР. Это о многом говорит.

Может, хватит нести чушь.
Ни один пистолетный калибр не является стоппером.
Задача стоппера - оставить в тушке минимум 1,5 кДж. Не когда пуля 1,5 кДж пробивает тушку и уносится на волю, в пампасы. А именно оставляет в тушке 20 Дж на кг. Для этого должно быть на старте 2 кДж хотя. У какого пистолета есть такая способность?
Какой пмталет умеет жевать х39 хотя и не давиться?

gross kaput 23-06-2020 23:01

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Ознакомился. Упоминаний про высокое ОДП в требованиях к новому пистолету не нашел



Может потому что предки наши не путали теплое с мягким и заложили это в ТТЗ на патрон?
quote:
Originally posted by Stabbing master:

В любом случае, патрон 9*18 это не "мэнстоппер". Он изначально не проектировался как мэнстоппер.



Да ясен хрен и патрон и ПМ проектировали как спортивные и требование было по пробитию бумажных мишений

Я вот не пойму на хрена вы с умным видом пишете ерунду даже мало мальски не разбираясь в предмете?
А теперь серьезно - только только закончилась мировая бойня и статистики по огнестрелам было накоплено огромное количество как и опыта применения в том числе и короткоствола, да и военные щи лаптем не хлебали и понятие останавливающее действие пули было известно уже тогда
Читаем ТТТ ГАУ ?3110 от 26.11.1945г. "На разработку 9 мм пистолетного патрона" пункт 9 - "Дульная энергия пули при общей длине ствола в 90 мм не менее 28кгм" (274 Дж) пункт 10 - "Форма пули должна обеспечивать получение наибольшего останавливающего действия."
1970 г. Ржевский полигон, сравнительные испытания по оценке убойного действия пистолетных пуль разных калибров. Результаты - стрельбы по желатиновым блокам толщиной 100мм - Объем ВПП .45 134 см3, 9Х18 130 см3. При стрельбе трупам 9Х18 "давали сквозные ранения при выстрелах как в верхние и нижние конечности так и при попаданиях в голову, грудь и живот консервированных трупов. При этом имели место многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей".
P.S. Что касаемо сквозных ранений черепа такое на 9Х18 происходит достаточно часто, из тех случаев что видел лично процентов 50 ранений головы из ПМ были сквозными.

SergeySR 23-06-2020 23:05

quote:
Originally posted by impeller:

У какого пистолета есть такая способность?



Вроде их немало
https://guns.allzip.org/topic/4/131835.html

------------------
Не навреди...

DENI 23-06-2020 23:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вроде их немало



А теперь один из этих этих пистолетов, хотя бы один магазин, радиостанцию, браслеты, дубинку, ЭШУ, ГБ на пояс и в режиме 24/7 ножками без машинки.

А еще свисток обязательно!

SergeySR 23-06-2020 23:28

quote:
Originally posted by DENI:

режиме 24/7 ножками без машинки.



Это нереально. 4ч еще допустимо с пересменками.

------------------
Не навреди...

Stabbing master 23-06-2020 23:31

quote:
При стрельбе трупам 9Х18 "давали сквозные ранения при выстрелах как в верхние и нижние конечности так и при попаданиях в голову, грудь и живот консервированных трупов. При этом имели место многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей

Сквозное ранение консервированного трупа еще не говорит о высоком шокогенном потенциале при попадании в живого человека. Так что стрельба по трупам, желатину и т.п. ни о чем не говорит.
Единственный достоверный критерий это поведение живого человека после попадания пули. Если будет известно, что скажем, из 1000 раненых 900 немедленно прекратили активные действия, тогда можно говорить о высокой поражающей способности данной пули.
SergeySR 23-06-2020 23:32

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Единственный достоверный критерий это поведение живого человека после попадания пули




------------------
Не навреди...

Maksim V 23-06-2020 23:33

Обычный человек умрёт через 3 часа несения службы с таким пистолем на поясе.
SergeySR 23-06-2020 23:34

quote:
Изначально написано Maksim V:
Обычный человек умрёт через 3 часа несения службы с таким пистолем на поясе.

Примем за аксиому о не обычных людях в силовых структурах.

кит карпыч 23-06-2020 23:49

Один человек получил огнестрельное ранение во время стрельбы на Алтуфьевском шоссе в Москве..
..правоохранительные органы проводят операцию по задержанию криминальных лидеров на Алтуфьевском шоссе, где задержаны порядка 30 человек. Спецоперация проходит в одном из кафе, где полиция и ФСБ организовала рейд против этой сходки
gross kaput 23-06-2020 23:52

quote:
Originally posted by Stabbing master:

Так что стрельба по трупам, желатину и т.п. ни о чем не говорит.



Как минимум уже лет 70 как разработчики боеприпасов используют эти методы для оценки эффективности разрабатываемых боеприпасов но приходит Вася который естественно знает все лучше, правда Вася почему-то не знает что за одно еще у нас практикуется и стрельба по живым свинкам и собачкам - просто чтоб не возбуждать далеких от этой темы людей стараются об этом лишний раз не говорить, хотя статьи в узкопрофильных журналах типа "вестника военной медицины" на эту тему печатаются.

Дружок оценка объема и глубины раневого канала один из основных критериев определения эффективности останавливающего действия как и оценка наносимых переломов - с трещинкой в кости или переломом без смещения можно передвигаться и шевелить конечностями но с мешаниной из обломков костей передвигаться уже не получится.
click for enlarge 943 X 697 99.8 Kb
Вот на вскидку одна из таких статей посвященная рикошетам, подвешенная свинка с датчиками серцебиения, давления и дыхания.

DENI 24-06-2020 12:00

quote:
Изначально написано SergeySR:

Это нереально. 4ч еще допустимо с пересменками.


Вот потому, кто реально работает и предпочитают многозарядные компакты, если есть возможность выбора.

quote:
Изначально написано Maksim V:
Обычный человек умрёт через 3 часа несения службы с таким пистолем на поясе.

Необычный через 4 часа.

Stabbing master 24-06-2020 01:19

quote:
Дружок оценка объема и глубины раневого канала один из основных критериев определения эффективности останавливающего действия как и оценка наносимых переломов - с трещинкой в кости или переломом без смещения можно передвигаться и шевелить конечностями но с мешаниной из обломков костей передвигаться уже не получится.

Дружок, ты будешь удивляться, но поведение раненой свиньи или собаки абсолютно не сравнимо с поведением раненного хомо. Тогда бы лучше стрелять в небольшую гориллу или шимпанзе, как в наиболее близких животных. Но даже и это мало о чем скажет. Нужны результаты отстрела в реальных боевых ситуациях. Как минимум 1000 задокументированных случаев, и желательно с протоколами вскрытия. Только тогда можно будет о чем-то говорить.
Maksim V 24-06-2020 05:16

Вы оказывается вообще ни хрена не понимаете ни в анатомии ни в физиологии.
Лишь бы хрень какую-нибудь написать.
Свинья практически ни чем от человека не отличается, а вот горилла и шимпанзе отличаются очень сильно.
Rasmuswolf 26-03-2021 07:49

Капитан полиции Сергей Крылов, инспектор дорожно-патрульной службы по г. Москве и старший лейтенант полиции Алексей Поярков, инспектор дорожно-патрульной службы, оба с 3-го ОСБ ДПС ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве награждены медалями "За отличие в охране общественного порядка".

Криминальные сводки

В Москве полицейские пострадали при стрельбе на Ленинском проспекте