Гладкоствольное оружие
А есть позитивные мнения про ТОЗ-106 ?
Нашел в интернете несколько негативных и более чем снисходительных откликов про ТОЗ-106. Я понимаю в принципе, что коротковато, но часто на рыбалке утка прямо вылетает из камыша, почти над головой. Таскать "тяжелое и правильное" ружье не всегда наверное целесообразно, т.к. снастей и барахла в лодке многовато и так. А на всякий случай, может и это сгодиться?
Есть ли реальный успешный опыт и насколько этот ТОЗ надежен?
PS: сильно не пинайте, т.к. лицензию на днях только получаю... Для конкретной охоты предполагаю позже взять или Урику или МР 153.
но часто на рыбалке утка прямо вылетает из камыша, почти над головой.
Не парься, покупай.
Если утку собьешь, книга рекордов Гиннеса тебя нет забудет 
Если серьезно, за 6 лет не смог придумать, что с этой штукой можно делать. Охотится "это вряд-ли", для самообороны, чертовски неудобна.
Испытываю на ней всевозможные самоснаряженные патроны(не жалко).
Опыт не совсем позитивный, но продавать ТОЗ-106 не собираюсь - больно уж вопрос копеечный. 
Зря вы так...
Конечно оно не для охоты... насчет самообороны самое то...
У меня правда для этих нужд Сайга 20к...
Но вот когда выезжаешь на природу (дикую) с женой и дитем, то довольно трудно таскать с собой постоянно (при условии хоть какой то ходьбы) Сайгу... недавно ездили в лес (не на охоту а так побродить) у одного знакомого была 106-я... Все просто - патрон в патронник (если нужно реально), ствол на предохранитель и за пазуху... с сайгой такого не сделаешь... Т.е. о каком либо скрытом ношении (а ситуаци бывают - ну не в населенных пунктах конечно) Сайги речи не идет... а 106-я самое оно...
Вот сейчас думаю брать 3-й и 4-й стволы... одним будет МР а другим 106-я...
Успехов!
Если говорить только об охоте, то лучше вообще забыть о мысли про ТОЗ-106.
ТОЗ-106, доведенный до ума, неплохая штука в руках самооборонщика. Например, когда зимой в темноте стоишь один на платформе и ждешь электричку, ТОЗ-106 - самое оно. Как ни крути, это все-таки одна из самых подходящих моделей для "ходовой самообороны", когда наиболее важные факторы- масса и особенно размеры ружья.
Lost John
про доработанное... гипотетически можно представить снятый приклад?
Да зачем снимать приклад? Этож незаконно...
Откидывается он за доли секунды... Ну если уж ситуация такова, что патрон нужен в патроннике, то на ТОЗе есть холодный спуск - патрон в патронник, не опуская затвора (лучше на всякий чуть отвести назад затвор чтобы ударник не касался капсюля) нажать на курок и не отпуская курка довести затвор в нижнее положение... При этом флажок ударника исчезнет. Для начала стрельбы надо всего поднять лапку затвора вверх и опустить.
Спилить то можно что угодно... Но нужно ли?
Для выхода гна природу ТОЗ-106 самое то, что надо. Не для бабахинга, а именно для самообороны. А что касается охоты, то коротенький стволик - без комментариев.
Vladik
Понял что есть и др. возможность. Я кстати не к тому чтобы что либо пилить, по крайней мере надо сначала "изучить матчасть"... А описаный тобой вариант принял к сведению, надо это обдумать и посмотреть как это на ружье реально происходит. Я с берданками (кажись ТОЗ-106) дальний родственник или наследник?) дела не имел.Через 2 недели приму решение по этому вопросу.
А насчет полного или неполного сгорания разных порохов в коротком стволе - это не надуманная тема? Какие оптимальны патроны к ТОЗ-106 если все же попробовать птичек-уточек достать???
Про птичек-уточек, я думаю, можешь забыть. Влет их сбить непросто и с длинным стволом, и к сидячим подобраться на выстрел даже из нормального ствола ох как непросто - вчера 15 часов ползал вдоль речек, канав и озер. Может они в дикой глуши и непуганые, подпускают ближе.
Насчет надежности, если не брак, то надежней найти трудно.
To Vladik: Насчет "холодного спуска" - ударник не подпружинен, то есть выступает над зеркалм затвора, если его спустить, то он упрется в капсюль и будет давить на него - опасно. Если патрон не сцепиться зацепами с затвором, затвор не закрыть - ручка вверх торчать будет.
Kadett
To: Kadett
я хотел сказать, интересно, кто из вас прав?
quote:Originally posted by vsamsonov:
To: Kadett
я хотел сказать, интересно, кто из вас прав?
Прав Kadett
quote:Originally posted by Kadett:
Насчет надежности, если не брак, то надежней найти трудно.
To Vladik: Насчет "холодного спуска" - ударник не подпружинен, то есть выступает над зеркалм затвора, если его спустить, то он упрется в капсюль и будет давить на него - опасно. Если патрон не сцепиться зацепами с затвором, затвор не закрыть - ручка вверх торчать будет.
Да все там сцепится... Жмешь курок, толкаешь затвор до упора вперед и вниз ...
ну давит понятно... Если не стучать стволом об асфальт то все нормально будет...
Мой приятель "доработал" УСМ ТОЗ-106 до возможности стрельбы со сложенным прикладом(кстати, не так-то это просто - удаленим детали дело не ограничивается), после моих ему лекций на тему незаконных стволов, мигом "доработал" обратно. Смысл в том, что за "доработанный" ТОЗ-106 статья УК РФ предполагает такое-же наказание как за нелегальный ствол (ТТ, ПМ, ППШ, ДШК, ЗИС-3)
А что касаемо "ходовой самообороны", так ходил я с этой штукой одно время машину ставить на стоянку - далеко была стоянка и кварталы "тяжелые" и темные. Применять, слава Богу не пришлось, но сейчас раздумывая на счет самообороны, прихожу к выводу, что при угрозе, у меня должна быть фора во времени 15-20 сек для приведения этого ружья в боевое состояние (расстегнул куртку, выдернул ствол, откинул приклад, передёрнул затвор), а это при реальном нападении (достал ствол-стреляй) недостижимо.
Создает мнимую безопасность, до первого случая, после которого, как правило никто на средства самообороны не жалуется.
Таково моё мнение (имхо).Если идет внезапное нападение (со спины подкрался, из-за угла резко битой в лоб дали), то врядли поможет и заряженый ПМ в кармане, снятый с предохранителя...
Речь в любом случае идет о 3-5... ну 10 секундах до столкновения.. За это время не то что у ТОЗа приклад можно откинуть и патрон вогнать, но и танк развернуть
Я рассматривал ТОЗ (обладателем которого кстати не являюсь пока... у меня сайга) как наиболее короткий вариант гладкоствола...
Свою сайгу я в сложенном состоянии на плече могу носить только под плащем... А тоз легко в любую сумку поместиться и под пиджак и под куртку...
Да, вся эта хе..ня из-за законов наших мудаковатых... Та же Сайга в США по большинству позиций на спецоружие тянула бы. И в Европе кое где. Зато там же любой НЕ ПСИХ и НЕ АЛКАШ имеет возможность себя оборогнять пистолетом. Что более подходит чем обрез...
Ну да что тут попишешь - страна хоть и уродина, да другой нету! Бум исполнять.
Это не страна - уродина, уважаемый коллега, а государство. Разница между этими понятиями огромна.
А что касаемо скрытого ношения, то у ТОЗ-106 не смотря на кучу недостатков, конкурентов нет. Сайгу за пазуху не санунешь.
Согласен, государство. И носить меньший вес и объем наверное лучше чем больший. Пост на эту тему вызван был прочтением и осмыслением ссылки на текст выступления нашего эксперта на межд. конф. Вот ясно же, ТОЗ-106 или Сайга или любой дробовик на 2 порядка опаснее любого пистолета по последствиям применения... Но это не в тему (пардон).
Я тему начал, я и закончу... Большое спасибо за все отклики! С уважением,
Я как всегда во время...
Позапрошлой осенью что ли я из 106 свалил в лет утку метров с 15-20.
Это к вопросу кто с ним охотился. 
Артем, тут кто-то обещал в Книгу рекордов это событие занести... Браво! Ты реальный кандидат! Я не подкалываю. Все так про это дело со скепсисом... Кроме стрельбы пулей - кто-то писал что точно очень выходит.
Совсем забыл спросить... У ТОЗ-106 что написано про гарантированный настрел? У кого паспорт есть - подскажите (плиз).
На МЦ20-01 10.000 выстрелов.
Неплохо! Если хотя бы половина - это наверное уже успех...
Сейчас на охотничьи ружья 5000 пишут (со слов владельцев).
Паспорт к нему нашел - http://www.e-guns.ru/oxota1017.htm
Но вот про ресурс там ни слова...
Скоро придет SMAN , с которым мы на прошлой неделе покупали ему этот обрез ТОЗ106...
Он уже его опробовал, сам расскажет впечатления.
Кстати то что ослаблен затвор-полная фигня... и меня и вас обманывали. Все аналогично как и на МЦ20-01, ствол-цилиндр без сужений. Ложа-бук!!!!...Общее исполнение неплохое, я даже был этому крайне удивлен...
Один минус-грохочет громко.
Большой плюс-чехол для ТОЗ106 весьма удобен, что можно повесить на пояс как большую кобуру (не в городе конечно)... Ружья в нем не видно, но можно быстро достать типа пистолета
Сан-Саныч, и во сколько обошлось все это удовольствие? В смысле обрез + чехол...
Кстати то что ослаблен затвор-полная фигня... и меня и вас обманывали. Все аналогично как и на МЦ20-01, ствол-цилиндр без сужений. //
-А почему тогда в паспорте указано что "остов затвора"- оригинальный ТОЗ-106, тоже самое про шептало, а другие части так и указано МЦ-20 01
Сан-Саныч
Я понимаю, что не в "Дб меряли" громкость, ну, а счем сравнить? Из тебе известного.
Или в сейфе дома или в а/м Возить "наушники как в тире...
А перед употреблением надевать! А если серьезно, ждем твоего товарища рассказ о тесте! Многим интересно из первых рук инф-ю получить.
2 Men
Скока стоит не помню, чуть более 3 тысяч, толи 3250, то ли еще как...
Чехол вроде как 160....
Патронов 20-го калибра не было вообще, только магнум...
В общем я б взял таку штуку...но лицензий мало осталось.
Кстати чехол пригоден чтоб носить ТОЗ под курткой, не видно...
не знаю почему затвор оригинальный, внешне все одинаковое, толщина металла такая же...
Даже люфт затвора в коробке меньше....
Вот...
Единственная болезнь-разностенность дульной части, надо следить при покупке
Вывешиваю то, что уже давно висит в сети, не переписывать же свое же заново.
Привет всем соратникам по страсти!
В последнее время на меня 'напали и одолели' владельцы магазинных 'об-резов' ТОЗ-106. Основные вопросы (и, соответственно, ответы на них) сводятся к следующему:
1. Что это за ружье и зачем оно нужно?
Это ружье одноствольное, магазинное, 20-го калибра. Создано оно на базе магазинного промыслового ружья МЦ-20-01 20-го калибра. В зависимости от ем-кости магазина ружье это является 3- или 5-зарядным. Перезаряжание производит-ся передергиванием затвора, также как и у общеизвестной трехлинейной винтовки. Ружье имеет складной рамочный приклад. При сложенном прикладе автоматически запирается спуск и выстрел становиться невозможен. Сделано это во исполнение требования Закона 'Об оружии' о том, что любое гражданское оружие, приведен-ное в состояние боевой готовности, должно быть не короче 80 см.
Для чего оно нужно? Ну, конечно же, на 90% для охраны. Ежу понятно, что с охотничьей точки зрения это короткоствольное ружьецо с кургузым раскладным прикладом не представляет никакого интереса. Стрельба дробью из него возможна лишь накоротке из-за сильного разброса. Складывающийся, но при этом на ред-кость нескладный, приклад делает его неприкладистым и не вскидистым, а потому непригодным для быстрой стрельбы в зарослях, где короткий ствол и раскидистый бой ТОЗ-106 могли бы сослужить хорошую службу. ТОЗ-106 относительно дешев, в два-три раза дешевле укороченных, 'охранных' вариантов автоматических и помповых моделей, гораздо надежнее и безотказнее многих из них и, что немало важно, гораздо портативнее их всех (при сложенном прикладе длина всего - 50 см). 'Обрез' сей представляется весьма привлекательным для туристов-байдарочников. Для них, с одной стороны, возможна охота между делом, и стрельба при этом все-гда на коротке, а с другой, нередко остро стоит проблема недоброжелательства го-няющих на моторных лодках пьяных аборигенов, которых, как показывает опыт, часто вразумить может только наличие и угроза применения 'ствола'. Пригодится ТОЗ-106 и автомобилистам, совершающим дальние поездки в захолустье.
2. Какими патронами из него стрелять?
Из всякого стреляющего инструмента хочется, да и надо, выжать максимум его возможностей. Исходя из этого постулата, необходимо сразу сказать, что стандартные патроны 20-го калибра для ТОЗ-106 не годятся. Заряд пороха не успевает сгореть в коротеньком стволе. Поэтому, дульное давление огромное, и струя пороховых газов, продолжающих гореть уже вне ствола, разбрасывает дробь и сбивает с верной траектории пулю. Резкость выстрела из-за неполного сгорания пороха так-же оставляет желать много лучшего.
Необходимо добиться более быстрого сгорания порохового заряда. Но при этом нельзя допустить чрезмерного скачка давления в патроннике, что может быть чревато последствиями. Как же быть? Из собственного опыта даю совет: и заряд пороха и снаряд (дроби ли, картечи ли, пулю) уменьшить до 28-го калибра. При этом, для того чтобы заставить весь порох сгореть в стволе его надо, во-первых, интенсивнее поджечь и, во-вторых, несколько задержать момент сдвигания снаряда и выхода его из гильзы в ствол, а для этого необходимо в свою очередь поплотнее запыжевать патрон и посильнее его закрутить. Конкретно я поступаю следующим образом:
- в 'жевело' насыпаю черного пороха полный капсюль,
- 'Сокола' кладу 1,1 г.
- на порох досылаю полиэтиленовый обтюратор, отрезанный от пыжа-контейнера,
- сверху обтюратора досылаю необходимое количество картонных про-кладок (количество устанавливается опытным путем, исходя из требуе-мого размера свободного края гильзы, идущего под закрутку),
- сверху ставлю целый пыж-контейнер,
- в контейнер помещаю дробь или картечь или круглую пулю 28 калибра,
- все это закрываю полиэтиленовым обтюратором, отрезанным от пыжа-контейнера, только перевернутым наоборот - юбкой вверх,
- стараясь, чтобы под закрутку осталось не 5-7 мм, а все 10, закручиваю патрон.
Снаряженные таким образом патроны дают очень резкий выстрел и куч-ность боя дробью и картечью, достаточную для уверенного поражения дичи на расстоянии до 30 метров (большей дальнобойности от малых калибров в принципе требовать не приходиться). Бой пулей вполне прицельный на 50 метров (на боль-шее расстояние не стрелял).
Само ружье тоже надо пристрелять и подогнать прицел и мушку. Например, у моего оказалась слишком высокая мушка, из-за чего оно сильно низило. Мушку пришлось опилить на 3 мм.
3. Как сделать так, чтобы ТОЗ-106 стрелял с неразложенным прикладом?
Конечно, возможность стрелять с неразложенным прикладом для этого ружья просто необходима. Обретя такую способность, ружье гораздо более полно будет отвечать своему основному предназначению - быть оружием самообороны.
Однако, подобная переделка запрещена законом и преследуется в соответствии со Статьей 223 Уголовного кодекса Российской Федерации. А потому, хоть я и знаю, как и что там надо переделать, но не скажу.
Чту УК, уж извините.
Ваш Дядя Леша.
кстати раскладывается оно достаточно просто. без нажатия каких либо кнопок и т.п. Мне понравилось. Правда для сложения надо тянуть приклад для себя.
Общее впечатление:
можно взять велосипедисту, для похода на шашлычки с девушкой и т.п.
Sman звонил, сказал что ему понравилась точность пулей...
У него сейчас проблемы с инетом, приедет, расскажет сам
Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать вывод, что смысл в обретении Тоз-106 все же есть!
как десятого по счету ружья...
Тебе предварительно стоит взять 12-ю Сайгу,
потом двустволку, потом еще что-то...и если совсем будет западло оставлять одну свободную лицензию, то купить этот обрез.
ИМХО ружей много не бывает... Но мы не сможем купить столько сколько хотим, а столько сколько можно, и это надо учитывать...
Как седьмое-восьмое, я б ТОЗ 106 купил...
Но как пятое...ни за что...
Вобщем рассказываю
Купил я его собственно для самообороны, чтоб в лес взять на всякий случай, может утку какую подстрелить если попадется
Компактностью и весом очень доволен, в рюкзак замечачельно влазит, можно и подмышкой носить Стоил он 2850р. + чехол за 160р. Чехол полностью скрывает ружье и если не знать (и если не увидят, частично торчащую рукоятку) то никто не догадается что везешь ружье. Единственное, что у чехла клапан сделан не с той стороны какой надо, т.е. если использовать чехол в качестве кобуры подмышку, то его клапан открывается не с паружной стороны, а с внутренней.
Стреляет очень громко, у меня после стрельбы уши гудели еще часа три
Точность для тех условий для каких покупался вполне достаточная. На дистанции 25м. несколько дробин 000 попали в лист А4. На реальных дистанциях самообороны попасть из него запросто. Про ресурс в паспорте ни слова.Само ружье сделано весьма достойно, аккуратно, ложа - бук. Приклад открывается легко, без всяких манипуляций с кнопками и становится сам на защелку. После стрельбы правда надо стучать прикладом что бы сложить его, но такое оговаривается и в паспорте. Вот магазины сделаны по дурацки. Один нормально работает, а вот второй - пустой и с одним патроном нормально, а с двумя на защелку не встает (встает если его туда забить). Попытки подточить его ни к чему не привели, ну и фиг с ним можно пользоваться 4-х местным.
У ружья есть плавный спуск, поэтому можно хранить его с патроном в патроннике, для взведения необходимо просто поднять и опустить рукоятку затвора. Вот и сейчас у меня оно лежит с патроном в патроннике и патронами в плохом магазине, так на всякий случай
Дима!!! Не делай так!!! боек не подпружинен, может быть неожиданный выстрел!!!!
Немедленно вытаскивай патрон!
Вытащил
Хотя от нескольких дней лежания в патроннике, капсуль нисколько не продавился и на нем не заметно никаких следов.Может действительно "для природы" купить этот обрез в чехле... Или пользовать "по старинке" К02?
Проверил сейчас затвор, действительно боек не подпружинен и выступает.
Собственно про то что, можно хранить патрон в патроннике описанно в статье "доработка ТОЗ-106" У ружья, теоретически, предусмотрен плавный спуск ударника без выстрела, т.е. подразумевалось, что можно дослать патрон в патронник, и, закрывая затвор, держать спуск нажатым. Упорный зуб на оси бойка, взводящий пружину, должен мягко соскальзывать по взводящему уклону. На деле же, при попытке "мягкого спуска" получался выстрел. Зуб просто срывался с неровностей, а вовсе не плавно скользил вниз, как было задумано, в момент доводки взводного рычага затвора, шептало опущено, поскольку нажат спуск, и ударник благополучно бьет по капсюлю. Лечится этот существенный и опасный дефект притиркой взводного уступа, закрепленного на ударнике, к рельефу внутренней части затвора. Требуется также осмотреть и при необходимости отшлифовать сам боек.
На самом деле опасаясь выстрела я несколько раз делал плавный спуск в лесу, будучи готовым к выстрелу.
Плавный спуск сделан не для держания патрона в патроннике, а для плавного спускания боевой пружины пустого ружья для хранения...
То же самое и для ИЖ18, и для МЦ20-01.
Но если на ИЖе боек не выступает, то тут выступает
Вообще плавный спуск используется и для того и для того, конечно для хранения первично, но если скажем говорить о пистолетах то там он используется в основном для патрона в патроннике, при повышенной безопасности от случайного выстрела и спущеной пружине.
А вот конструкторы ТОЗ к сожалению не доделали свою работу.
sman
Неужели громче 12-го калибра??!! Ну скажем ижа 43 или 27-го... Ееееее...
Да, гораздо громче
2sman:
Получается, через беруши его очень даже слышно - "до звона в голове"? Или есть методы борьбы с этим, например, ваты в уши побольше напихать
Нет, я понимаю, что это особенность всех систем с коротким стволом, но...2Сан-Саныч:
Десятым стволом - больно долго ждать, сразу 10 лицензий я себе пока позволить не могу... А вот третьим стволом я его планирую
А на какое давление испытан ствол, есть ли возможность форсировать выстрел? Если бы его под парадокс делали, взял бы не думая.
Привожу выдержку из паспорта ( http://www.e-guns.ru/oxota1017.htm )
"...
Не допускается:
производить разборку заряженного ружья;
применять снаряженные патроны при проверке взаимодействия деталей и механизмов ружья,
применять патроны, у которых среднее значение развиваемого в канале ствола максимального давления пороховых газов более 72МРа;
подвергать ружье переделке, приводящей к изменению формы, размеров и взаимодействия деталей и механизмов ружья;
применять неохотничьи пороха и пороха с истекшим сроком храпения, отсыревшие и с признаками разложения, а также высохший бездымный порох и смеси порохов различных марок,
применять гильзы и патроны с истекшим сроком хранения, а также пересушенные, т.к. это может привести к нарушению целостности гильз при стрельбе,
спрессовывать снаряд бездымного охотничьего пороха;
применять при снаряжении добавочный воспламенитель из дымного пороха.
..."
[edited by Men]
Не понимаю, для чего рисковать, держа патрон в патроннике когда на капсюль давит боёк! Для того, чтобы сжать пружину придется ручку поднимать и опускать, и двинуть затвор назад-вперед займет долю секунды. Вряд ли это сильно повлияет на скорость выстрела, к тому же лязгание затвора может оказать положительный эффект на психику нападающего.
Что касается лишнего патрона, то вряд ли потребуется третий или пятый(при 4-местном магазине) выстрел.
Я стрелял без затычек, чтоб так сказать в натуре почуствовать звук
С ними то естественно нормально будет.Давление - на стволе клеймо 72МПа
Коллеги!!! Я не буду касаться научной стороны этого вопроса. Я поделюсь личными впечатлениями. У меня как раз это было первое ружье с 1995 года, потом уже купил всего остального.
Для меня это чудо отечественной технической мысли - одно из самых удачных приобретений. И если по некоторым стволам есть мнение расстаться, то про 106 даже мысли такой не возникает. Удобно, смешно и прикольно. И даже больно кусается, если надо.
А!!!! И Это - в книгу Рекордов, если можно - я утку-то подбил.
Артем, спасибо за отзыв. К слову сказать - требуй включения в книгу Гинесса!
Уважаемый trof_d обещал внести, правда с оговоркой что занесут меня ...
Но так как больше никто и не похвалился реальными успехами, то наверное ты единственный претендент. 
А чуть подробнее-как и чем с какой дистанции?
Братцы каюсь. Нет у меня полномочий по книге Гиннеса. Но в утешение заношу сей случай в свою книгу.
Если какой гад будет обхаивать ТОЗ-106 - предъявлю результат - вот как люди, в отличии меня "криворученко" стреляют!
Напильник и отвертка - лучшие друзья начинающего владельца ТОЗ-106!
Кстати 3-х зарядный магазин (в продаже его почему-то называют 4-х зарядным
), после несложных (2 человеко-часа) доработок начинает работать нормально .Если что - помогу советом.
а по-моему, единственное подходящее применение этого ружья - браконьерство. вне сезона или в заказниках идешь как-бы на рыбалку, за грибами-ягодами и т.п., ружье за пазухой или в мешке (не в кобуре - любой егерь просечет, что это), и бьешь попутно встреченных уток (сидячих) и боровую - когда охоты нет, они часто подпускают очень близко. а для нормальной охоты и самообороны это не выбор, бо многие ружья делают эту работу на порядок лучше. я так пользовал натуральный обрез (незаконный
) бм 16 кал. - но мне тогда охотиться вообще было не положено в силу возраста. а из-за незаконности тот ствол закончил свое существование в лапах правоохранителей.утку влет - это случайность. я видел, как человек влет из пневматического пистолета(!) иж53 влет убил галку. а другой человек из воздушки же, выстрелив от бедра, попал с 6м в капсюль жевело, причем капсюль взорвался и попал ему в лоб. но результативно стрелять с этим прикладом влет (даже с длинным стволом)? не смешите меня! вот когда на 10 выстрелов влет 5 уток кто-то возьмет - и о книге рекордов поговорим.
итак - дежурная пулялка на всякий случай (вдруг птичка подсядет или фуфловая "самооборона" в варианте отпугивания).
quote:Originally posted by vsamsonov:
А чуть подробнее-как и чем с какой дистанции?
А я осенью как-то бродил с ним по лесу. Присел около прудика покурить и прочее. И как раз утка села. Пока я до ней на брюхе подползал, она мой зад откляченный увидала и деру. Ну тут уж ничего не оставалось как вскочить и стрельнуть.
А она возьми и грохнись... Ну метров 15-20 было. Пятеркой или четверкой не помню. Я ее потом полчаса вынимал - ни сапог, ни фига непромокаемого не було.
А так я 106 с собой везде таскал, где только мог.
headhunter
рассейте недоумение, как можно в легонький капсюль-жавело попасть так, чтобы он пересилил отдачу попавшей в него пули? Всяко бывает, знаю... Видел чудные рикошеты, которые в сказке не опишешь-засмеют!!!
Но тут просто невероятно...
Или капсюль был закреплен специально и по нему стреляли намеренно как по мишени?
to headhunter
Мы уже кажется определились, что 106-я не для охоты... И что значит"фуфловая самооборона"? Если у меня в руках оказался камень и я им проломил злодею голову, то это и будет самая настоящая самооборона...
Или получается, если у меня в руках Бенелька, то это "крутая самооборона", а если 106-я то "фуфловая"?
Главное результат... Или вы относитесь к эффективности самообороны с точки зрения "что? мне воевать в двубортном?"
Основным аргументом за 106-ю является ее вес и компактность... И тут уже не рассматривается возможность более эффективно чем из Сайги делать дуплеты...
Я еще раз повторюсь... у меня есть Сайга 20К... Но не всюду ее возьмешь с собой... Тяжеловата и размеры больше 106-й...
А с задачами самообороны (не военных действий в составе малой группы она справится на ура... С 5-10-25 метров картечью шансов у нападающего почти нет...
А что еще надо?
Мне лично 106й не нравится, какой то он куцый, ИМХО таскаться с самооборонным болтовиком - не дело, да собственно сейчас уже Сайга Тактик в продажу поступила, это все ж получше будет.
Если не трудно ссылку на Сайгу тактик если есть...
если она весит столько же сколько 106-я и по размерам такая же, тогда да... 106-й в проигрыше..
Никакая Сайга по компактности даже близко не пробегала рядом с ТОЗ-106.
У ТОЗ-106 я иногда отвинчивал пистолетную рукоятку(законом НЕ запрещено)- компактность существенно повышается. Получается некое подобие СТЕНа, и вдобавок при стрельбе не страдает костяшка большого пальца(а так-каждый раз ссадина от приклада).
Вчера достал эту штуку из сейфа, скурпулезно вычистил, подворонил где стерлось, и понял - люблю (спустя 6 лет).
Сайга у меня есть(20с).
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
А так я 106 с собой везде таскал, где только мог.
А почему в прошедшем времени? Надоело?
quote:Originally posted by Vladik:
Если не трудно ссылку на Сайгу тактик если есть...
если она весит столько же сколько 106-я и по размерам такая же, тогда да... 106-й в проигрыше..
forums/Forum1/HTML/
Как правильно заметил trof_d ничего общего по компактности с ТОЗ-106 "тактика" не имеет.
Вот еще отсюда: forums/Forum1/HTML/
quote:Originally posted by Wind:
тоз 106... как было сказано Сан-Санычем ресурс очень низкий. у знакомого появилась трещина в затворе примерно после 60 выстрелов. может заводской брак всплыл, может что еще...
Владельцы! Проясните это действительно брак или на самом деле такое может быть? У кого какой настрел? И действительно, что свежекупленный ТОЗ-106 нужно доводить до ума, затвор там ходит туго и т.д.(ну проблемы с магазинами можно не считать).
Ну не знаю, я еще 60 выстрелов из него не настрелял
А затвор ходит хорошо, Сан-Саныч говорит что у него МЦ20-01 затвор ходит хуже чем у меня в ТОЗ-106
У меня настрел из 106-го порядка 800-900 выстрелов - часто бабахингом с ним занимались. Проблем вроде нет. Только приклад раз открутился.
[QUOTE]Originally posted by налетчик_Беня:
[B] А почему в прошедшем времени? Надоело?
А сейчас вроде как сайгу прикупил и 106 теперь лежит в темной комнате для обороны от гопников-домушников. За три месяца у нас 2 квартиры обчистили.
[edited by Rojkov Artem]
А вот что и получается, среди владельцев сего девайса недовольных не наблюдается.
Я тоже загорелся!
налетчик_Беня
Пожалуй ты прав! особенно после данных о настреле на порядок превышающий приводящийся здесь ранее...
Посмотрел вчера на сей механизм. 2800 стоит. Вполне человечно. И пилится легко
Посмотрел сегодня на проспекте Мира - обрез обрезом да еще со следами напильника. После хорошего ружья и в руки взять...ствол на витринном образце серьезно разностенный - продавец сознался что на складе их много, но все коробки открывать не будет (по его словам "смысла нет - других не найти - а львиная часть партии идет в регионы - без заводской упаковки не примут".
Мысль о приобретении сего девайса мной отвергнута.
Нашел вчера инфу по ТОЗ109 и ТОЗ110.
Нарезные стволы 10+1. Аналог "смерть председателя". Тихо млею.
Вот эти? - http://www.hunt4u.ru/toz-109.htm
ТОЗ-109 и ТОЗ-110 магазинные карабины калибра 7,62 мм под патрон 7,62х51
Ружье ТОЗ-110 калибра 7,62 мм с магазином на 10 патронов
- магазинный карабин калибра 7,62 мм под патрон 7,62х51, созданный на базе одноствольного ружья МЦ20-01 (ТОЗ-106). Ранее, в ЦКИБ этот вариант носил название МЦ20-07, от которого ТОЗ-109 отличается коробчатым магазином повышенной емкости на 7 патронов. Приклад складной по типу АКС-74, ставящий оружие в сложенном положении на автоматический предохранитель. ТОЗ-110 может комплектоваться оптическим прицелом...
Э-э-э... Кто-нибудь, скажите мне - а смысл в оптическом прицеле на обрезе есть?...
[edited by Men]
"А был ли мальчик"?
В смысле, а видел ли кто-нибудь эти "нарезные обрезы" в продаже, или они существуют только на бумаге/в виде опытных образцов?
Именно эти.
Видел в Туле. Продаются.
Я просто не понимаю чего-то - это ж обрез чистой воды.
Хм. Вопрос номер два.
А ручонки-то не поотбивает, стрелять из такого вот "огрызка" под 7,62х51? Тут обрезы недавно обсуждались, вроде сошлись на мнении - в гладкоствольные надлежит пихать патроны с ослабленным зарядом, чтоб без рук не остаться. А нарезной винтовочной патрон так просто не переснарядишь, у нас не Америка, соответствующие приспособления фиг достанешь.
quote:Originally posted by @ndy:
Хм. Вопрос номер два.А ручонки-то не поотбивает, стрелять из такого вот "огрызка" под 7,62х51? Тут обрезы недавно обсуждались, вроде сошлись на мнении - в гладкоствольные надлежит пихать патроны с ослабленным зарядом, чтоб без рук не остаться. А нарезной винтовочной патрон так просто не переснарядишь, у нас не Америка, соответствующие приспособления фиг достанешь.
Да не поотрывает руки - кулакам вон не отрывало когда комиссаров патронами 7.62х54 мочили, другое дело что порох не полностью сгорит - так ну и фиг с ним, для "хорошего человека" пороху не жалко...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
В нарезном варианте - взял бы не думая...
Когда же 5 лет-то пройдут?...
Я даже не знал что такие существуют, обязательно куплю.
2Men а кто и где сказал что ТОЗ-109 гладкоствольные?
А никто и не говорил.
В начале речь шла о ТОЗ-106 - гладкоствольном "обрезе" 20 калибра. Потом A176 упомянул ТОЗ-109 и ТОЗ-110. Вот эти два последних, насколько я понял, идут с нарезными стволами (см. мой пост выше) под патрон 7,62х51. Возможно, есть еще вариации.
Ссылки для сравнения:
http://www.okhotnik.ru/Products/23007.html - 20/70, Ружье одноствольное магазинное ТОЗ-106
http://www.hunt4u.ru/toz-106.htm - Одноствольное многозарядное гладкоствольное ружье ТОЗ-106 20-го калибра
http://www.hunt4u.ru/toz-109.htm - ТОЗ-109 и ТОЗ-110 магазинные карабины калибра 7,62 мм под патрон 7,62х51
По мне, так проще хорошую рогатку купить и шарики от подшипника - ведро. С точки зрения стрельбы, полный фаршмак. А с точки зрения самобороны, и таскать не всегда ведь с собой будешь и применение под вопросом. Уж лучше хорошим ножом по суставам пройтись. С позиции туристов - можно ведь и помпу с пистолетной рукояткой. И патронов больше и охотиться лучше. А в большой туристический рюкзак и более длинные вещи незаметно входят
Baron
Нанести тяжкий вред здоровью можно и рогаткой конечно, и помпой разумеется. Гемморой от этого будет вероятно тот-же...
Но помпа примерно на 1 кг тяжелее, а ведро шариков на все 7 ...
А в рюкзак оно конечно - влезет много чего, но лучше более полезного
Увы! Компактнее этого обреза - только пистолеты, которые... Ну, вы в курсе...
Кстати, на западе весьма распространены т.н. "охотничьи пистолеты" под винтовочные патроны. Отрезать от ТОЗ-109/110 приклад (или убрать блокировку) - как раз такой пистолет и получится.
К чему вся эта псевдокомпактность, ну не станет ТОЗ 106 пистолетом, не дадут ему стать. Я себе не куплю его никогда. Ни внешнего вида, ни прикладистости, ни практической ценности. Уж лучше действительно помповик с пистолетной рукояткой или Сайга 410К-02(03).
Ссылку на Тактик не нашел. Называется эта байда Сайга 410 К-03 "Тактик"
Читал про нее в номере Мастер Ружье за этот год, по-моему за февраль. Друг говорит в Москве уже видел, даже держал в руках, надо узнать в каком магазине. Хотя проще подождать месяц-другой, пока кто-нить купить, появятся отзывы. Ну короче не спешить.
quote:Originally posted by @ndy:
Кстати, на западе весьма распространены т.н. "охотничьи пистолеты" под винтовочные патроны. Отрезать от ТОЗ-109/110 приклад (или убрать блокировку) - как раз такой пистолет и получится.
Простите, сэр, но, как мне кажется, охотничьи пистолеты есть немного другое, это либо короткая одноствольная переломка, либо револьвер большого калибра, в случае больше чем 0.357 Магнум, то также гладкоствольный
Болтовые тоже есть. Вот гладкоствольные болтовики - не припомню, а нарезные - точно попадались. Вспоминаются Remington XP-100, Savage .243 Striker.
А вообще, можно заглянуть на www.handgunhunter.com - там много чего интересного
[edited by @ndy]
[edited by @ndy]
Видел в продаже РысьФк укороченная версия РысиФ по размерам очень близка к ТОЗ-106, так же милиметров 600 ружьё и приклад складной фактически от оригинала отличается только укороченым стволом.
Рысь-Ф заметно подлинее ТОЗ-106 - более чем на 120 мм. К тому же оно не заряжается при сложенном прикладе и стоит в 4 раза дороже.
А отдача у этой рысиФ - мало не покажется.
Если есть желание быстро, много и мощно стрелять - то это только сайга-12.
Помпы и самозарядки с трубчатым магазином для обеспечения такой же огневой мощи будут очень длинными из-за длины магазина (общая длина около 1300 мм)
Для Shill
"Ни внешнего вида, ни прикладистости, ни практической ценности. Уж лучше действительно помповик с пистолетной рукояткой или Сайга 410К-02(03). "
Мнение более чем спорное. Прикладистость 106-го нормальная для его внешности. -)))
Практическая ценность как раз велика, особенно с учетом его цены и реальной потребности в стрельбе на поражение при "самообороне" (что и часто пачками народ приходится валить?)
Помповик с пистолетной рукояткой?
Я думаю, реально он проиграет дуэльку ТОз-106 из-за промахов.
Ну а любая Сайга - это оружие совсем других габаритов. тогда уж покупать Сайгу-12К
[edited by Михаил HORNET]
Я охотник с 30-тилетним стажем. В прошлом году плюнул, все равно дичь повыбита даже у нас на Дальнем Востоке и продал великолепный ТОЗ-34. (9 бекасов на 10 выстрелов из-под лайки. Охотники поймут, остальным объясняю: лайка работает ушами. Знаешь, что сейчас кто-то взлетит. Неизвестно кто и откуда. Вот и вертишся как Шилка на 360 градусов с такой же скоростью.) Взамен взял ТОЗ-106. Что касается плавного спуска. Надо проверять и дорабатывать однозначно. Вставил гильзу с капсюлем и проделал несколько раз плавный спуск. На 5-й раз бабахнуло. Вылечил за 10 минут обрезком резинового шлифовального круга. Но патрон в патроннике не рекомендую. Разве что действительно на председателя идти
На капсюле отчетливый след бойка.Затвор тугой. Тоже легко лечится обыкновенной нулевкой.Прикладистость на удивление оказалась лучше, чем я думал. Делать, чтобы стреляло со сложенным прикладом неразумно. Сложенный приклад - дополнительный предохранитель. Обстановка может потребовать держать патрон в патроннике и на боевом взводе, а сложенный приклад запирает спуск. Безопаснее. Чехлов в нашей Тмутаракани в продаже нет, сшил сам из брезента с кожаным клапаном на липучке. Достается влет - Всю куртку не надо расстегивать, только верхнюю пуговицу, если правильно подогнать. Но под одеждой видно: что-то есть. Порох дымный сгорает быстрее и хранится годами не портясь. Для машины и дачи лучше нет. Кстати пистолет не панацея.Я бывший кадровый военный и видел как наши офицеры и прапорщики юзали на стрельбище свои ТТ и ПМ. Глаза бы не смотрели на это. А дробовик - если попал, то не лечат. И на суде он говорить не будет, что сломал тебе дверь, чтобы попросить прикурить, а ты за ствол. Впрочем любое оружие хорошо только тогда, когда оно под рукой. Если оно на миллиметр дальше чем нужно, считайте, что его нет. И кстати разрешение на охотничье оружие автоматически дает Вам право на оружие холодное. Бердыш на плечо и по городу. Никто не подойдет ручаюсь. Кроме ментов разумеется.Смурной
Наконец-то есть кого попытать с большим практическим опытом, в т.ч. и охоты из ТОЗ-106. Про мелкую пернатую и про остальное, чего вспомнится?
to vsamsonov
Как я уже сказал, охоту бросил. У нас сейчас это не охота а сплошное браконьерство.Каждый год платишь немалые бабки взносов и прочего (на особенности национальной охоты для избранных)а в итоге получаешь путевку на рябчика в хозяйство, где он никогда не водился и не может водиться по условиям обитания. Или на зайчика, последнего из которых убили и съели еще при Горбачеве. Что в итоге? Стрельба не на основании правил, а на основании линии прицела! То есть человека умышленно ставят в условия, когда с него можно содрать какие-то деньги. Как с автомобилями номера которых оканчиваются на 1 и 2. Живые деньги для ГАИ. Иначе был бы ноябрь и декабрь. ТОЗ-106 взял не для охоты, а для того, для чего он и преднозначен: для защиты. На даче, на природе. Дай Бог и не стрелять из него никогда. Поэтому и патроны с дымным порохом. Последние годы я и ТОЗ-34 дымным порохом снаряжал, потому что неизвестно было через сколько лет ты этим патроном выстрелишь.
quote:Originally posted by vsamsonov:
headhunter
рассейте недоумение, как можно в легонький капсюль-жавело попасть так, чтобы он пересилил отдачу попавшей в него пули? Всяко бывает, знаю... Видел чудные рикошеты, которые в сказке не опишешь-засмеют!!!
Но тут просто невероятно...
Или капсюль был закреплен специально и по нему стреляли намеренно как по мишени?
да, капсюль был воткнут в доску, чтобы стрелять по нему. а что его взрыв пересилит энергию пульки, я тоже не ожидал. но так оно случилось - пересилил весьма намного, попав в лоб, набил шишку .
quote:Originally posted by Vladik:
to headhunterМы уже кажется определились, что 106-я не для охоты... И что значит"фуфловая самооборона"? Если у меня в руках оказался камень и я им проломил злодею голову, то это и будет самая настоящая самооборона...
Или получается, если у меня в руках Бенелька, то это "крутая самооборона", а если 106-я то "фуфловая"?
фуфловость определяется уровнем угрозы, которую вы сможете отразить. а не крутостью оружия. таскать с собой огнестрельное оружие, которое по боевой эффективности мало превышает ваш случайно подобранный камень, неразумно. даже если оно мало весит и компактное.
а защититься от серьезного нападения, РЕАЛЬНО ТРЕБУЮЩЕГО применения огнестрельного оружия, с тоз-106 шансов мало. если у вашего злодея будет самозарядный пистолет или обычный дробовик (не обрез, а ржавая курковая тулка деревенского алкаша), преимущество будет на его стороне. а если при этом у вас будет не тоз-106, а "Бенелька" - то на вашей. если у него холодное оружие или подручный предмет, а вы промахнетесь первым выстрелом (что бывает при стрельбе и из нормального ружья, а уж из тоз106 тем более), он вас убьет. а с другим ружьем у вас будет второй выстрел, а иногда и третий. если на вас совершается групповое нападение, у вас этот обрез отымут и ... "спили свою мушку, салага!"
что остается? нападения, при которых можно вообще обойтись без применения оружия. то есть - фуфловая самооборона. или - смерть председателю, то есть внезапное применение по ничего не подозревающей цели. с гарантией эффективного поражения (действительно, как вы и написали, мало не покажется. но это только если попасть). то есть обрез - хороший выбор для заказного убийства. но у нас вроде не форум киллеров?
а по поводу "определились - не для охоты" - так вот некоторые не определились. думают, что если кто-то один раз сбил утку влет, то можно это делать регулярно. а для охоты - ну я написал, для какой.
[edited by headhunter]
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
quote:Originally posted by headhunter:
думают, что если кто-то один раз сбил утку влет, то можно это делать регулярно. а для охоты - ну я написал, для какой.
[edited by headhunter]
Ну "некоторые" не причисляют 106 к охотничьему оружию, как средству добычи дичи. Если обратить внимание, то контекст был такой: а кто-нить попадал? На что я ответил, что было такое дело.
И тема топика немного не соответствует подобным высказываниям. ИМХО.
Мне кажется, что Вы, уважаемый коллега, несколько перебарщиваете.
headhunter
Да... Наши капсюли самые лучшие в мире
, а почему нет??!!Артему
Я задавал и вопрос и ты на него ответил (про сбитую утку). спасибо в любом случае. К слову headhunter наверное прав, если попал 1, то попадут и многие... Думаю что на мелкую пернатую, где часто стреляют из под ног оно пойдет не на много хуже других.
to Михаил HORNET
в том то и суть что это укороченый вариант Рыси, по длинне такой же как ТОЗ. Там же видел Рысь с не складным прикладом и полупистолетной рукояткой (ствол также короткий), в руках не держал, но на взгляд достаточно удобная, на сколько это вобще возмоможно в короткиз образцах
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Ну "некоторые" не причисляют 106 к охотничьему оружию, как средству добычи дичи. Если обратить внимание, то контекст был такой: а кто-нить попадал? На что я ответил, что было такое дело.
И тема топика немного не соответствует подобным высказываниям. ИМХО.Мне кажется, что Вы, уважаемый коллега, несколько перебарщиваете.
вовсе не хотел выразить к вам неуважение. просто кое-кто воспринял ваше достижение не как единичный случай, а как подтверждение, что из тоз106 можно уверенно попадать дробью влет. а на самом деле - нельзя. вот и все, что я хотел сказать - по моему, вполне по теме.
а защититься от серьезного нападения, РЕАЛЬНО ТРЕБУЮЩЕГО применения огнестрельного оружия, с тоз-106 шансов мало. если у вашего злодея будет самозарядный пистолет или обычный дробовик (не обрез, а ржавая курковая тулка деревенского алкаша), преимущество будет на его стороне. а если при этом у вас будет не тоз-106, а "Бенелька" - то на вашей.
------
Отчасти оно верно. Но 95% случаев если не больше самооборона именно фуфловая. И если до появления газовиков достаточно было лишь обнажит ствол, чтобы шпану как ветром сдуло. То теперь у них дополнительный стимул этот ствол отобрать. Промазать из старой тулки проще, чем их ТОЗ-106. У БМ-ки и прочих стволы с дульным сужением. Это первое. Во вторых впопыхах вы достанете патрон снаряженный на гуся и снаряд метров тридцать будет идти пулей. Например, верхний ствол ТОЗ-34 на 50 метров укладывает в лист формата А4 8 картечин из девяти. А на 50 метров что же за самооборона? Это, братцы, уже война! А на войне, как на войне... Что же касается автоматического пистолета... В 1974 году мы, молодые тогда офицеры, устроили "первенство сопки" по стрельбе из пистолета. Стреляли на 25 шагов в железный лист размером около А4, поставленный горизонтально. Попали в лист лишь двое из пяти.(Один, дважды). Потом наш фельдшер -прапорщик объявил ПМ гуном и достал свой ТТ. Долго и тщательно целился и в итоге чуть не отстрелил себе носок сапога. Пуля жвякнула где-то под ногами. Конечно это не показатель. Стрельбы на стрельбище показали, что в части не один автомат не приведен к нормальному бою. Я с ужасом думаю: примут поправки к закону об оружии и хлынут на прилавки всякие ломачины с армейских складов.А вообще говоря, нет на свете ничего универсального. В том числе и оружия. У нас в стране сегодня для самообороны лучшего ствола чем ТОЗ-106 просто нет! Иное дело,если лично вам грозит реальное нападение и полный огневой контакт где-нибудь на глухом перегоне трассы Владивосток-Москва, и цель налетчиков ваш новенький автомобиль. Тут нужен 12 калибр, однозначно.
quote:Originally posted by Смурной:
Отчасти оно верно. Но 95% случаев если не больше самооборона именно фуфловая. И если до появления газовиков достаточно было лишь обнажит ствол, чтобы шпану как ветром сдуло. То теперь у них дополнительный стимул этот ствол отобрать. Промазать из старой тулки проще, чем их ТОЗ-106. У БМ-ки и прочих стволы с дульным сужением. Это первое. Во вторых впопыхах вы достанете патрон снаряженный на гуся и снаряд метров тридцать будет идти пулей. Например, верхний ствол ТОЗ-34 на 50 метров укладывает в лист формата А4 8 картечин из девяти. А на 50 метров что же за самооборона? Это, братцы, уже война! А на войне, как на войне... Что же касается автоматического пистолета... В 1974 году мы, молодые тогда офицеры, устроили "первенство сопки" по стрельбе из пистолета. Стреляли на 25 шагов в железный лист размером около А4, поставленный горизонтально. Попали в лист лишь двое из пяти.(Один, дважды). Потом наш фельдшер -прапорщик объявил ПМ гуном и достал свой ТТ. Долго и тщательно целился и в итоге чуть не отстрелил себе носок сапога. Пуля жвякнула где-то под ногами. Конечно это не показатель. Стрельбы на стрельбище показали, что в части не один автомат не приведен к нормальному бою. Я с ужасом думаю: примут поправки к закону об оружии и хлынут на прилавки всякие ломачины с армейских складов.А вообще говоря, нет на свете ничего универсального. В том числе и оружия. У нас в стране сегодня для самообороны лучшего ствола чем ТОЗ-106 просто нет!
по пистолету я полностью согласен. пистолет - оружие идиотов, чтобы попадать из пистолета в реальном деле, надо стрелять пару раз в неделю, навык быстро теряется, ружье эффективнее в несколько раз. а теперь посмотрим, что больше похоже на пистолет? тоз-106 или ржавая тулка? правильно! так что говорить, что из неё промазать проще - неверно. из неё сложнее промазать потому, что у неё есть нормальный приклад, позволяющий мгновенно навескидку стрелять, и длинный ствол, за счет чего она контролируется по направлению. кстати, в большинстве БМ правый ствол - цилиндр, хотя он и покучнее обрубка тоз106. несмотря на раскидистый (и неравномерный) бой тоз106 из него надо целиться, причем долго и неудобно, из тулки - не надо, т.е. противник быстрее. а ещё тулка позволит противнику напасть с большой дистанции, из тоз106 вы не достанете его. вот вам и самооборона на 50м! нападение будет с 50м - и придется отбиваться. а чем?
с пистолетом - другая история. если в вас стреляли из огнестрельного оружия, вы знаете, что такое огневое подавление. когда по вам стреляют, аккуратно целиться в ответ трудно, а промазать легко. и четко работать затвором - тоже трудно. то есть если вы раз промажете, что под огнем более чем вероятно, противник с тт или пм, даже отстойный стрелок, задавит вас огнем, сблизится в упор и убьет вас. а если у вас будет полноразмерное ружье, ему ничего не светит.
а в 95% случаев фуфловой самообороны оружие не следует применять, угрожать и даже вынимать. если вы пугаете оружием, у вас должна быть возможность его применить. а бахнув над головами вашей "шпаны", вы как раз рискуете - возможность захвата оружия выше, чем двустволки, т.к. не успеете дернуть затвор. если вы уж тащите с собой оружие - пусть оно будет действенным. конечно, универсального нет, всякое оружие - система компромиссов. но в тоз106 слишком пожертвовали огневыми возможностями в пользу компактности. нормальному ружью оно слишком уступает в точности и скорости наведения, пистолету - в скорострельности.
[edited by headhunter]
Ну не так уж сильно оно уступает-то по скорости и точности наведения. ну а то, что скорострельность ниже - конечно, это же болт, вопрос, насколько это будет востребовано.
в описанном А176 случае реальной самообороны ТОЗ-106 справился бы точно так же, как и описанный ТОЗ-34.
Нет, вопрос выбора предельно ясен - если нужны габариты - то ничего компактнее 106-го нет.
огневая мощь в сравнительно небольших габаритах (но куда больших чем у 106-го) - это Сайга-12К.
"короткие" помпы/п-а еще длиннее Сайги-12К и имеют малое количество патронов в магазине.
но в тоз106 слишком пожертвовали огневыми возможностями в пользу компактности. нормальному ружью оно слишком уступает в точности и скорости наведения, пистолету - в скорострельности.
------
Готов с Вами согласиться. Но с некоторыми допусками.
1.Главная беда 106-й это низкое качество ее изготовления.
Вчера снарядил полдесятка патронов. Сделал это специально самым тупым и невежественным образом в расчете на самый худший результат. Дробь не согласованная, без контейнеров 2 номер или около того, отливал сам несколько лет назад, 2 патрона; 2 патрона самая крупная картечь - тоже самым безобразным образом уложенная и 1 патрон семерка (этот номер для 106 согласован). Вес снаряда 1/114 к весу ружья, навеску пороха брал 1/5,5 к весу снаряда. Ест-но дымный. То есть среднее значение. Гильзы пластмассовые закатанные закруткой. Так вот при подаче патрона окаянный девайс клинило при каждой перезарядке. Приходилось выбивать шомполом! патрон упирался вверх патронника и там застревал. В чем причина до сих пор не выяснил. На неделе разберусь. Дома снарядил болванки. Перезарядка с одним магазином нормальная, со вторым клинит. Незакрученную гильзу подают нормально оба магазина. Кто будет покупать 106 обязательно проверяйте.
2. Бой же напротив удивил и порадовал. Стрелял на 20 метров в картонный ящин размером в грудь взрослого человека,в центре диск от флоппи, за ящиком сосновая доска. Осыпь ровная, картечь вся по месту, диск прострелен в 4-х местах и две дробины в центре двойкой, семеркой разорван пополам, картечь пробила дюймовую доску, дробь вошла на несколько диаметров. Ну ящик ест-но -решето!
Условия самообороны могут быть самые разные. И огневой контакт на 50 метров я представляю себе с трудом.НЕ в тех местах живу.У нас такая ситуация маловероятна. Зато компактность и вес 106-го позволяет носить его в рюкзаке. Например, уходя с дачи я могу брать его с собой. Оставить его негде. На рыбалке отойдя от машины - ствол со мной в рюкзаке. Полноразмерное ружье вызывает у работников правоохранительных органов и лесной охраны естественное желание его проверить и поинтересоваться, какого иглесиаса вы делаете в здешних местах с ружьем? Запросто могут и изьять. Свой ТОЗ-34 продал именно по этой причине. А вообще ТОЗ-106 - го$@но! Но меньше просто нет, увы и ах! Вот если бы уЪЪбки с ТОЗа сделали вместо болтового барабанное ружье того же размера - это была бы вещь!
Я безусловно имею ничтожный опыт как охотник, но вот о чем я хочу сказать. Даже на дистанции 35м обычный ИЖ-27
дает дробью такую кучность, что проецируя это на 10-12-15 м думаю от мелкой пернатой вообще ни хрена не останется. Я о той которая из-под ног сваливает... А отпускат ее подальше - не уверен что в лесу или в зарослях это возможно или целесообразно из-за препятствий, веток, ограниченного обзора и т.п. вещей.
С этой мыслью вы согласны???
А если да, то... В таких вот диких или сильно заросших местах есть место ТОЗ-106?
Если кто не понял сути моего предыдущего поста, поясняю
, я про более раннее рассеивание дроби из ТОЗа-106... Да.
Я так понимаю. 106 для позиционной войны не годен.
А вот для самообороны....
Давайте посмотрим на дело с другой стороны.
Смысл гопа - быстренько наскочить, отмудохать клиента, пощипать что найдет и слинять. И вот о чудо современной техники, 106 смотрит в лоб. И недочеловек понимает, глядя в ствол, что все кончиться плохо и понесут его медленно. На дистанциях до 5 метров (мы же самооборону обсуждаем) вполне достаточно. И принципиальной разницы в результате выстрела не будет.
106 или моссберг. Величина дырки будет примерно одинаковая.
Кто бы мог подумать, что кулацкий обрез вызовет столько разговоров...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Утка птица быстрая. По ней и из прикладистого ружья попасть непросто, особенно по чиркам. А вот на фазана севшего на дерево, из-под собаки, особенно лайки, которая снизу отвлекает птицу, вполне реально. Словом ствол для выживания.
Кто-нибудь подскажите как лечить перекос патрона? Утыкается дульцем в верх и клинит так, что выбивать шомполом.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
в описанном А176 случае реальной самообороны ТОЗ-106 справился бы точно так же, как и описанный ТОЗ-34..
что говорить о том, что было БЫ?
во-первых, вот именно в СЛУЧАЕ. в каком-то случае галку влет из пневматики застрелили, в каком-то (более вероятном) утку влет из обреза. а вопрос надо ставить иначе: в скольки подобных случаях справился тоз106, в скольки- тоз34, насколько веслико преимущество второго? статистики мало, потому приходится моделировать, по мишеням стрелять.
во-вторых - и ответ на во-первых - даже в таком случае даже из тоз34 можно промахнуться! изредка. а это - полноразмерное прикладистое ружье, с которым пользователь ходил на охоту и, соответственно, имеет опыт поражения живых движущихся целей в самых непредсказуемых условиях. а из тоз106 это более вероятно. обрез без нормального приклада, из которого пользователь немножко пострелял по бочкам и бумаге - а после того в условиях ограниченного времени, сильного стресса и пониженной освещенности ему надо сделать ответственный выстрел (второго, в отличие от тоз34, считай что нет - пока дернешь, зарежут).
михаил, возьмите этот инструмент кулака и выполните с ним упражнение в вашей любимой системе МКПС где будут только небольшие дистанции. хотя бы для пистолета.
Интересный у нас разговор получился. Как у Петросяна."Все говорят тампекс, тампекс! А я попробовал, Сникерс вкуснее."
Смурной
Ты прав на все 100... Я не помню уж который раз намекаю и спрашиваю про то, не удобнее ли из 106-го широким снопом на малой дистанции В ЛЕСУ или в ЗАРОСЛЯХ(!!!) стрельнуть по пташке.
Поясню: На 25 м ИЖ-27М с 70/N3 в 70 см мишень в черное дал 53 дробины, в белое в пределах круга 113 дробин и вне круга 11 дробин. Кажется не плохо? Но... Вопрос - что будет с дичью, попади она под такой сноп или даже рядом??? Будет ли это фарш или ничего не будет кроме пера... И что будет с птичкой после попадания заряда в 2 раза меньшего по числу дроби и развернутого в разы сильнее???
А в смысле самообороны большинство похоже и не имеет ничего против этого "обреза". Ну, может за редким исключением... Я так думаю что самое то, если это самооборона а не желание шмальнуть в любого кто смахивает на гопника. При этом как бы понятно, что 2 патрона лучше 1 а 4-5-6-7 совсем замечательно, но всеже, как говаривал некий М. горбачев, здесь важен критерий разумной достаточности.
quote:Originally posted by A176:
Давайте посмотрим на дело с другой стороны.
Смысл гопа - быстренько наскочить, отмудохать клиента, пощипать что найдет и слинять. И вот о чудо современной техники, 106 смотрит в лоб. И недочеловек понимает, глядя в ствол, что все кончиться плохо и понесут его медленно. На дистанциях до 5 метров (мы же самооборону обсуждаем) вполне достаточно. И принципиальной разницы в результате выстрела не будет.
106 или моссберг. Величина дырки будет примерно одинаковая.
недочеловек сплошь и рядом ничего не понимает. ваш же опыт это подтверждает - напасть с ножом на человека, вооруженного ружьем? легко! для отморозка. "тоже мне, каратэ! с голой пяткой - на чапаевскую шашку!" мой опыт общения с гоблинами говорит то же самое. выстрел обычно действует, демонстрация оружия - обычно нет. "да ты все равно не выстрелишь!" то же самое говорят сотрудники милиции (и в прессе, и в частных беседах) и крим.хроника - переход от словесного конфликта к прямому нападению на вооруженного человека с целью захвата оружия - вовсе не редкость. особенно для групп (стай) гопников. бывает расчет на психологическую неготовность к применению, бывает просто безграничная уверенность в собственной невъ..нной крутизне и превосходстве, плюс вера в свою неуязвимость и бессмертие (характерна для молодых особей Гопус Вульгарис). так что факта наличия просто любого оружия и взгляда в ствол недостаточно, чтобы защититься. необходима реальная возможность и психологическая готовность быстро уничтожить нападающих.
второй момент - внезапность нападения гопа. если вы сами говорите о дистанциях до 5 м, подумайте, сколько времени займет приведение в боевое положение - больше, чем у коротких моделей сайги. тот вариант нападения, который вы привели - быстренько наскочить - не предполагает крика гопов за 50м до жертвы "стой, грабить будем!"
о дистанции самообороны вообще - я уже много раз говорил. с какой дистанции возможно нападение, с такой возможна и самооборона. нападет на вас человек с винтовкой с 300м - будете обороняться с 300. тем или иным способом. а тоз106 не обеспечивает адекватного отпора гопу с любым оружием.
о размерах дырки - да, дырка 20 кал с избытком перекрывает минимум убойности. на коротких дистанциях, когда это сплошной снаряд, как пуля, проблема попадания, а не убойности. складной приклад такого типа для быстрой стрельбы не годится вообще, он даже хуже складного приклада ак74\сайги\иж81ф. что доказывается моим опытом пользования акмс и акс74. когда огонь ведется с ходу по показанной на короткое время мишени, второй заметно выигрывает. приложиться с такими прикладами - требуется время. на бОльших дистанциях, когда уже формируется сноп, 20 кал. немножко проигрывает 12 по размерам осыпи. что требует более аккуратного прицеливания - опять время.
quote:Originally posted by vsamsonov:
Смурной
Ты прав на все 100... Я не помню уж который раз намекаю и спрашиваю про то, не удобнее ли из 106-го широким снопом на малой дистанции В ЛЕСУ или в ЗАРОСЛЯХ(!!!) стрельнуть по пташке.А в смысле самообороны большинство похоже и не имеет ничего против этого "обреза". Ну, может за редким исключением... Я так думаю что самое то, если это самооборона а не желание шмальнуть в любого кто смахивает на гопника. При этом как бы понятно, что 2 патрона лучше 1 а 4-5-6-7 совсем замечательно, но всеже, как говаривал некий М. горбачев, здесь важен критерий разумной достаточности.
дык он говорил применительно к ситуации, когда противники могут гарантированно уничтожить друг друга - к тому, что многократно это делать не обязательно. а при самообороне с ружьем ничего не гарантируется, даже если у тебя 100 патронов, а не 7. 100% эффективность вообще недостижима. не говоря уже о 2000%, как в горбачевское время. а при "желании шмальнуть в любого кто смахивает на гопника" как раз годится любое оружие - внезапно завалить ничего не подозревающую жертву можно и из авторучки по мелкашечный патрон, а не только из обреза.
а об охоте - если ты о летящей цели накоротке - по ней сложно попасть, кроме раскидистого боя нужна удобная прикладистая ложа. а по сидящей - тоз106 справится, но можно и обычное ружье раскучнить - просто другие патроны.
смурной назвал еще одно подходящее применение для тоз106 (кроме браконьерства и внезапного нападения на врага-председателя колхоза). это выживание в особо диких местах. где дичь непуганая сидит плотно и правила охоты отступают на десятый план. оружие наземного аварийного запаса.
for mr Vsamsonov
Что касается стрельбы накоротке, мой скромный опыт советует уделить надлежащее время снаряжению патронов. У меня с ТОЗ-34 была такая проблема: изгиб шейки приклада не соответствовал длине моей кисти.Поэтому при стрельбе влет, по неожиданно взлетевшей птице палец машинально ложился на задний спусковой крючок. Следовал выстрел из ствола с наибольшим дульным сужением в котором и патрон был снаряжен в расчете на дальний выстрел и, как следствие, промах. Пришлось изменить тактику. Нижний ствол снаряжать дробью в контейнере, а верхний с расчетом на более широкий разброс. Вот и все. Можно снарядить патроны так, что уже в нескольких шагах будет сноп диаметром в метр. Про парашют слышали? А вообще основное требование к ружью для охоты - это прикладистость! Ржавая тулка оставшаяся от деда может быть гораздо лучшим ружьем именно ДЛЯ ВАС, чем самая крутая иностранная модель.
А у ТОЗ-106 только одно и несомненное преимущество: вероятность того, что он окажется с вами В НУЖНОЕ ВРЕМЯ И В НУЖНОМ МЕСТЕ значительно выше. И большинство это понимает, иначе этот форум так не разросся бы. Но у каждого человека свой жизненный опыт и свое представление о тех условиях применения оружия, в которых лично он может оказаться. По условиям работы, месту жительства и пр...Не соберись А176 на кабанчика , лежало бы его ружье дома в сейфе, а мы не имели бы чести об этом авторе слышать. Headhunter часто пишет об условиял полноценного огневого противостояния. Вероятно в тех краях где он живет таковое вполне вероятно.
Несомненно полноценное ружье лучше для защиты частного дома, заряженная курковка в шкафу лучше для женщины,сайга незаменима при пастьбе отары овец на фоне Казбека. Но не все в таких условиях обитают. Поэтому и мнения такие разные. В большинстве случав реальная самооборона ограничивается единственным выстрелом. А тут, как говорил незабвенный Израэль Хендс:"Прав тот, кто ударит первым"!
quote:Originally posted by Смурной:
. Headhunter часто пишет об условиял полноценного огневого противостояния. Вероятно в тех краях где он живет таковое вполне вероятно.
гы . да нет, места у нас довольно тихие. но:
1)я лицензированный охранник, долго работал в этом качестве и на заре частного охранного бизнеса нам пришлось разрабатывать огневую для ружья. если кто не знает - отечественный закон дозволяет частникам, кроме пистолета, только гладкоствол. впрочем, он и наиболее эффективен для большинства задач.
2)сейчас я вынужден часто возить крупные суммы наличных в лесные поселки, населенные бывшими зэками, прячущимися от мести бандюганами со всей России (вплоть до тюмени) и прочим сбродом.
3)когда к владельцу фирмы приходят джентльмены специфического рода занятий и говорят, что пора уже отдавать долги, он почему-то любит отправлять их ко мне.
но требования к оружию, о которых я говорю, повышают ваши шансы не только при "полноценном огневом противостоянии" (гы-гы. так и представляю себе взвод гопов с пулеметами, гранатометами и РПО шмель. а не парочку дебилов с нечищеными китайскими ТТшниками). но и при нападении одного гопа с топором, и стайки безоружных. а с "единственным выстрелом" можно так пролететь... что бы ни говорил боцман Хендс - прав не тот, кто ударит первым, а тот, кто ударит точно и наповал. при нескольких нападающих - возможно, несколько раз.
[QUOTE]Originally posted by headhunter:
[B] гы
. да нет, места у нас довольно тихие. но:1)я лицензированный охранник
------
Ну вот, я сразу понял, что пишет профи. Безусловно в Вашем случае так и надо думать и поступать. Одобряю и поддерживаю. У меня ситуация несколько иная. Браткам я не интересен, деньги не вожу, а шпану доводилось разгонять двумя выстрелами вверх из стартового (не сигнального, а именно старого стартового пистолета). А 34-й на 106-й поменял не сдуру, а после долгих размышлений. И решающее - здесь размер. Не только под курткой носить, как некоторые предлагают, а в сумке или рюкзаке. Я много хожу пешком. В тайге, на рыбалке, за грибами и пр. Это ружье всегда может быть СКРЫТНО находиться при мне и неожиданно применено, а не лежать в машине (если я от нее отойду).Уж поверьте на слово, предупредительный выстрел делать не буду и показывать из чего пристрелю тоже.Но меня не поймут также,если с ружьем за плечами я буду шарахаться по дачному поселку, в магазин за продуктами (на даче ведь ствол не бросишь),по охотхозяйству или рядом с заповедником. Запросто лишишся и ствола и лицензии. Промазать? Чем черт не шутит... Стрелял всегда вроде бы неплохо. Даже из пистолета. А почему вы считаете, что при стрессе человек действует неуверенее и хуже? Всплеск адреналина стимулирует быструю реакцию.Мобилизует защитные силы организма.Прилив энергии. Не хочу приводить отдельные примеры этого. Они могут быть непоказательны. Но от описания одного случая массового поведения людей в состоянии стресса не могу удержаться. Дело было в Чили на рубеже 19-20 веков. Там у латиноамериканцев часто перевороты было.
Так вот. Очередное восстание в провинции. Естественно направлены регулярные войска для подавления. Повстанцы же накануне получили пароход винтовок из Европы. Кажется 5-зарядки маузера. Войска были вооружены хуже, однозарядными винтовками, но были более дисциплинированы и боеспособны. Произошло сражение. Повстанцы были разбиты наголову(стресс) и, отстреливаясь, убегали от преследующих их войск вверх по склону горы. Когда же добежали до гребня, то обнаружили, что убегать не от кого. С перепугу перестреляли солдат противника. Кажется это из книги "Будущая война" Блиоха. Кстати, замечательное подтверждение преимущества скорострельного оружия перед устаревшими системами.
Был вчера в Красногорске, смотрел ТОЗ-106 и короткую двустволку (510 мм стволы) ИЖ-43К. выбор сделал в пользу курковки, т.к. и на охоту по неудобью и пр. ходить собираюсь. Но тем не менее, краткое и первое впечатление о ТОЗе. Нормальное ружьецо, зря его некоторые хают... Скажу честно, отсутствие прицельной планки делает его малопригодным и ДЛЯ ОХОТЫ В ТОМ ЧИСЛЕ. Быстро прицелиться через такой прицел сложно, если можно. В остальном с учетом цены (до 100$) нормально! Детально не изучал, времени было в обрез, но впечатление от первого осмотра и держания в руках не испортилось. Вот так!
быстро прицелится из ТОз-106 поможет коллиматор. всего делов. А скорострельность, конечно, как у болта, но я это уже говорил.
и коллиматор, конечно, должен быть - ОКП-1?
1)нет посадочного места
2)компактность ухудшится
3)самое главное - возможность быстро прицелиться определяется не только прицелом, но и эргономикой, прежде всего - прикладистой ложей, которой тоз-106 лишен
. при её наличии - целиться вообще не надо, ни через коллиматор, ни ещё как.не помню, кто тут на форуме из владельцев тоз-106 веселился, прочитав рейтинг моделей, в котором упоминался тоз-106: "оказывается, я тактическим дробовиком владею! это, оказывается, не ружбайка для автомобильных разъездов на всякий случай!" - за точность не ручаюсь, но смысл и "ружбайка" сохранены.
единственное разумное усовершенствование тоз-106 - это не коллиматор, ЛЦУ и фонарь и прочие попытки "самонаведения" из серии "турбореактивный двигатель на велосипеде", а приклад, складывающийся вверх или вбок - а не вниз через рукоятку. это сократит время приведения в боевое положение и сделает его хоть иногда возможным в реальной ситуации. плюс удобная рукоятка, чему сейчас препятствует этот самый приклад, вынудивший сделать её плоской и угловатой. точность при быстрой стрельбе улучшится.
ну никто не против таких усовершенствований - это и ежу понятно. там еще много чего можно сделать.
Только и существующий 106 не настолько неудобен при стрельбе, как Вы ему приписываете.
Видно, что Вы не использовали никогда коллиматор (разово не в счет) - иначе бы Вы поняли, что с коллиматором разговоры про прикладистость и эргономику ружья во многом лишены смысла - скорость наведения не страдает. Коллиматор тем и замечателен, что из корявого ружья делает H&H.
А отсутствие посадочного места - придется ставить самому и только. поставить можно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Видно, что Вы не использовали никогда коллиматор (разово не в счет) - иначе бы Вы поняли, что с коллиматором разговоры про прикладистость и эргономику ружья во многом лишены смысла - скорость наведения не страдает. Коллиматор тем и замечателен, что из корявого ружья делает H&H..
использовал. не разово, но мало (на сайге, иж12 и рем870). коллиматор действительно делает корявое ружье менее корявым. но вовсе не превращает его в шедевр (ни сайга, ни тем более тоз106 не станут быстрыми как Н&Н). а потому я счел разумным просто работать с некорявыми образцами - на них достоинства коллиматора иногда окупают его недостатки, иногда нет. по крайней мере, это не универсальное решение на все случаи.
quote:Originally posted by Смурной:
[QUOTE]Ну вот, я сразу понял, что пишет профи. Безусловно в Вашем случае так и надо думать и поступать. А почему вы считаете, что при стрессе человек действует неуверенее и хуже? Всплеск адреналина стимулирует быструю реакцию.Мобилизует защитные силы организма.Прилив энергии. Не хочу приводить отдельные примеры этого. Они могут быть непоказательны. Но от описания одного случая массового поведения людей в состоянии стресса не могу удержаться. Дело было в Чили на рубеже 19-20 веков. Кстати, замечательное подтверждение преимущества скорострельного оружия перед устаревшими системами.
[B]
"профи" - это слишком гордо звучит. я давно не работаю в охранном бизнесе, а когда работал, был так себе - ремесленником средней руки. настоящих профи видел - нам с вами как до Луны.
в состоянии стресса человек, мобилизуясь, может действовать более быстро, более сильно - но не более точно. это подтверждается как тренировками в усложненных условиях, так и практикой применения оружия множеством людей. о том же пишут заокеанские эксперты (у них практика по полицейскому и гражданскому применению больше на порядок). мажут в таких положениях, что поверить трудно. вот на охоте у вас не бывало, что азарт мешал аккуратно выстрелить? верняк, считай, уже в рюкзаке - бах, и мимо! а это совсем незначительный уровень стресса. способность абсолютно четко и безошибочно действовать в ближнем бою приобретают некоторые ветераны горячих точек с опытом множества таких боев - проще говоря те, кто привык убивать. это сопровождается тяжелыми деформациями личности, препятствующими нормальной мирной жизни. то есть - явно не для всех, так себя заточить - все равно, что постоянно ходить с ружьем в руках .
о чили - во-первых, примеры действий воинских соединений и вообще масс людей нельзя просто переносить на действия отдельных людей и небольших групп. во-вторых, речь в этом примере идет как раз о повышении плотности огня, скорострельности - а не повышении точности. тоз106 это не авиационный пулемет, у него как раз скорострельность подкачала.
[QUOTE]Originally posted by headhunter:
е у вас не бывало, что азарт мешал аккуратно выстрелить?
__________
Было конечно!!!
Но, все таки 106 имеет право на жизнь. Раз уж он такую длинную дискуссию выдержал. Может лучше поговорим о том, что можно конкретно сделать, чтобы он стал лучше. И, главное, как это конкретно сделать. И законно ли это? Я вот свой вроде бы до ума довел(надеюсь), но намучился. И приклад на левую сторону с удовольствием бы перевел. Только не вверх! Будет мешать затвору и не позволит заряжать в сложенном состоянии.
А на счет стресса, по паре случаев из собственного опыта сужу, правда без стрельбы, к которой дело шло. Пришлось с места без разбега в ограниченном пространстве, перепрыгнуть в длину и высоту диван. Старинный такой, с полочками для слоников. Просто подпрыгнуть и оказаться на другой стороне и не позволить пьяному человеку зарядить карабин. Неделю потом перевыполнял все нормативы, живчиком ходил. А потом снова как отрезало.
А в остальном вы абсолютно правы. На каждого стресс действует по разному. Примеров уйма! Но, может быть, тем, кто впадает в ступор при неординарной ситуации, не следует и оружие в руки брать. Ведь есть же противники самозащиты. Может быть они именно из их числа? Разумеется находят себе в этом оправдание, ну там непротивление злу, а подпись, а печать и т.п.
Переходя на позитив, вношу 1-ое конкретное предложение.
Как мне кажется после первого короткого знакомства с ТОЗ-106, его прикладистость можно существенно поправить изгибая приклад "под себя", но в разумных приделах...
Интересно, а если переделать его ложу полностью, т.е. - отказаться от откидного приклада и сделать нормальный приклад охотничьего типа? Будет ли такая переделка законной?
quote:Originally posted by Men:
Интересно, а если переделать его ложу полностью, т.е. - отказаться от откидного приклада и сделать нормальный приклад охотничьего типа? Будет ли такая переделка законной?
И на коего самаранчеса оно тогда будет нужно? Теряется главное достоинство ружья: малый размер при достаточной огневой мощности.
"Чиста" для эстетического удовольствия
Дешевле МЦ-20-01 обрезать.