Гладкоствольное оружие
помогите с выбором beretta a400 vs urika vs benelli comfort
Помогите пожалуйста с выбором голова взрывается, выбирал между а400 и урикой , решил взять новинку а400 приехал в кольчугу на волоколамке посмотрел все понравилось но продавец сказал что на beretta сейчас плохой спрос гораздо больше берут benelli .Я до этого пользовал мр 153.
к инерционным ружьям отношусь с опаской т.к ничего о них не знаю.
сейчас много говорят про benelli и продавец который показывал ружья явно хотел уломать на comfort.
пожалуйста помогите определиться. ВСЕМ ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
В Кольчуге всегда уламывают на Бинель. В своё время поддался - не жалею. М2 - удобная и надёжная штука. Только УСМ не храни на взводе. Простота чистки - очень хорошо!
Cтоял перед такой же дилеммой, выбрал Урику2 и не жалею, минус перед Бенелькой только чистка дольше, по другим показателям для меня лично только плюсы.
Ни в коем случае не бери инерционку, у меня трое знакомых, все до одного помучались и инерционками и продали и купили газоотводки. В Кольчуге я не знаю почему всегда пытаются впарить бинелли с одним или с двумя стволами. Проблема у нее с недосылом патрона в патронник, особенно в холодное время и чуток мнежка попадет все пипец заклинилоименно изза инерционного механизма, хотя все говорят что резкость получше чем у газоотводок. Но зато газоотводка хавает любые патроны без проблем.
quote:особенно в холодное время и чуток мнежка попадет все пипец заклинилоименно
когда снег попадает на нагретый металл, тает и образуется лед. механизм смерзается. ИМХО аккуратней надо ))) Я не полуавтоматчик, но у хорошего знакомого беня комфорт, я ему помогал выбирать, сейчас ненарадуется!
------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>
а про beretta a 400 есть информация от владельцев очень нравится этот аппарат.
Информации крайне мало, так как модель новая и на руках не много.
Я немного пострелял с а 400, результаты первых пострелушек здесь www.uahunter.com.ua , до конца мая планирую по 100 дольным разными патронами пострелять.
quote:мнежка попадет все пипец заклинилоименно изза инерционного механизма
а что там (в механизме) заклинивает?
quote:Originally posted by Каленый:
Ни в коем случае не бери инерционку, у меня трое знакомых, все до одного помучались и инерционками и продали и купили газоотводки.
Что еще вы можете сказать о своих знакомых?
господин "охота-88", про Их знакомых это отдельная история
Но давайте все же дождемся ответа на вопрос, что же там в механизме инерционок может клинить от снега ИМХО, надо брать бенелли.
А в принципе - неважно - все перечисленные ружья очень хорошие.
Здаётся мне, что опять в этой теме народ начнёт писюнами меряться.
quote:Originally posted by valeriy_irk:
Но давайте все же дождемся ответа на вопрос, что же там в механизме инерционок может клинить от снега
О чем речь то и ведется, кроме случая с снегом может и другая информация от друзей имеется
.как найти человека который поможет выбрать ствол и вообще посмотреть на предмет дефектов?
quote:Originally posted by охота - 88:
О чем речь то и ведется, кроме случая с снегом может и другая информация от друзей имеется
Легко - самая крутая смазка для затвора - это медвежье сало!!!
При минус пятнадцати у карабина Маузер98 затвор становится монолитным.
quote:Originally posted by Каленый:
Ни в коем случае не бери инерционку, у меня трое знакомых, все до одного помучались и инерционками и продали и купили газоотводки. В Кольчуге я не знаю почему всегда пытаются впарить бинелли с одним или с двумя стволами. Проблема у нее с недосылом патрона в патронник, особенно в холодное время и чуток мнежка попадет все пипец заклинилоименно изза инерционного механизма, хотя все говорят что резкость получше чем у газоотводок. Но зато газоотводка хавает любые патроны без проблем.
Подозрительно, но видимо вы лукавите. Сразу и прямо трое. Как показывает практика наоборот люди пересаживаются на инарцеонки. По поводу недосыла так это батенька просто неправильная эксплуатация, и более не чего.
quote:Ни в коем случае не бери инерционку, у меня трое знакомых, все до одного помучались и инерционками и продали и купили газоотводки
это вечная тема газоотвод vs инерционка у тех и у других много сторонников и противников
quote:Originally posted by valeriy_irk:а что там (в механизме) заклинивает?
Механизм замерзает и недозакрывается затвор и соответственно выстрел не происходит.
Сам имею браунинг голд газоотводку, поэтому на охоте у друзей брал и тестировал и бенелли и берету полуавтоматы. Как мне кажется на вкус и цвет товарища нет, кому что понравится, но то что именно трое моих знакомых продали именно инерционки -это факт. Один из друзей после продажи полуавтомата взял для охот по копытным беретту 687 и доволен, ему подошла идеально.
quote:У газоотводки механизм замерзает точно также и это зависит не от системы оружия, а от обслуживания.Originally posted by Каленый:Механизм замерзает и недозакрывается затвор и соответственно выстрел не происходит.
разница между газоотводной системой и инерционной, по большому счету в том, что в первом случае затвор приводится в движение поршнем, а во втором пружиной, а возвращается в исходное положение при помощи возвратной пружины, дальше тонкости.... Разве я ошибаюсь? И затвор есть в обоих случаях.
Я не знаю что может замерзнуть в газоотводке, у меня АК74 в армии не замерзал, но в инерционке точно нечему. Если как сказали выше не мазать салом Боитесь, что замёрзнет? бери М3...
с недюжей силой закрывайте затвор
quote:решил взять новинку а400 приехал в кольчугу на волоколамке посмотрел все понравилось но продавец сказал что на beretta сейчас плохой спрос гораздо больше берут benelli
С каких пор плохой спрос и продавец влияют на выбор? Подержите в руках, попросите разобрать ружья, договоритесь пострелять в тире с них в конце концов, попросите коллег охотников, которые помогут Вам выбрать экземпляр без косяков, если сами не разбираетесь. Продавцу глубо пофиг что Вам продавать, точнее чем подороже тем лучьше. Отталкивайтесь от своих ощущений и предподчтений, деньги то Ваши.
Я когда ружье выбирал, сам себя ограничел в бюджете до 65 000 и был настроен на Фабарм xlr 5 (начитался про него много), но не легло мне ружье. Чисто из любопытства взял Беретку подержать и попал, в хорошем смысле слова :-), "жабу" душил 1 день. Как ни странно жена поддержала увеличение бюджета, сказала купишь не то что понравилось, потом сам себя изведешь.
100% cогласен!
quote:Originally posted by Igor_64:
сказала купишь не то что понравилось, потом сам себя изведешь.
Мудрая и настоящая жена охотника, моя также постоянно поддерживает мой выбор.
Да ребята повезло Вам с жёнами, а у меня наоборот, чтобы жена не мешала охоте пришлось с ней расстаться, извините за флуд.
quote:Originally posted by Каленый:
Один из друзей взял для охот по копытным беретту 687 и доволен
Прямо мягко скажем - оригинальный выбор дробовика для охоты по копытам.
quote:Originally posted by Каленый:
Сам имею браунинг голд газоотводку, поэтому на охоте у друзей брал и тестировал и бенелли и берету полуавтоматы. Как мне кажется на вкус и цвет товарища нет, кому что понравится, но то что именно трое моих знакомых продали именно инерционки -это факт. Один из друзей после продажи полуавтомата взял для охот по копытным беретту 687 и доволен, ему подошла идеально.
Это тот Браунинг у которого прогорела трубка магазина! Добрый совет, если не пользовли сами какое либо оружие долгое время не делайте столь поспешных выводов о качестве оружия. П.С.Назовите марки инерционников от которых избавились ваши друзья.
"явно хотел уломать на comfort."
Мне наоборот(не в Кольчуге), советовали обратить внимание на а400, т.к. со слов продавца легче(в сравнении с Комфортом сам попробовал а400 легче), бой лучше, у Бенелли из-за сверловки ствола пулю уводит на семь часов, что-то еще... не помню, повторяюсь все со слов продавца.
quote:Originally posted by BobbyS:Прямо мягко скажем - оригинальный выбор дробовика для охоты по копытам.
А у него оно универсальное и на стенде с него пуляет и на копыта с ним ходит , только чеки меняет. Покупали его в лачуге на Варварке, как Влад сказал, это ружье добью, следующее возьму такой же модели. Кстати сам присматриваю также беретту 687 или 682 или браунинг 525,чтобы получилось два в одном и на стенде популять не так часто и в основном для охоты, еще не знаю что подойдет. Так что тоже бум думать, но это на следующей неделе после днюхи, во вторник обещали две лицензии выдать. Так что тоже сам в поиске.
quote:Originally posted by охота - 88:
Это тот Браунинг у которого прогорела трубка магазина! Добрый совет, если не пользовли сами какое либо оружие долгое время не делайте столь поспешных выводов о качестве оружия. П.С.Назовите марки инерционников от которых избавились ваши друзья.
Трубка до конца не прогорела, я решил ее заменить трубкой из нержавейки в Кольчуге на Варварке в мастерской, так как пользую браунинг с 1997 года, получается порядка 14 лет. А у двоих были Бенелли Рафаэло черная крышка и блестящая коробка с черным рисунком. Про третьего не могу сказать точно какая модель, увижу спрошу.
Подскажие Берета а400 c гашение отдачи - а как подбирать /регулировать приклад?
quote:В комплекте идут регулировочные прокладки.Originally posted by SergeVB:
Подскажие Берета а400 c гашение отдачи - а как подбирать /регулировать приклад?
Прокладки простите это для другого, немножко
А в комплекте идут проставки А в каких пределах регулируется?
Для миниатюрной девушки получится подобрать?
Тогда первое
урика - ИМХО (сам в свое время сделал выбор - не жалею). В принципе они все хороши - попробуй тактильно - легло/не легло.
Добрый вечер!
У меня , лет 5 как уже , Beretta Teknys al 391.. За все время, больше, ходил с ним на стрельбище. Настрел у меня не больше 1 тыс. патронов и то в основном 28 граммовыми патронами.
Не нравится: отсутствие крепления на коробке под коллиматор, наклеп на тяге газоотвода (извините, нет возможности поднять схему и обозвать эту часть оружия). И самое противное - это чистка. Может я заморачиваюсь, но на чистку после двух пачек патронов уходит довольно много времени (про патроны с Соколом не говорю), намного больше чем на двухстволку. Кстати, вроде после 4 тыс. выстрелов согласно Паспорту нужно будет основательно заниматься чисткой газоотвода. К остальному претензий нет. Самое главное это надежность. <Жрет> все патроны от спортивных 24 грамм до магнума. Отдача мягкая, комфортная. Причем регулировать в ружье ничего не нужно. Задержек не было, в т.ч. и зимой.
У товарища Benelli Raffaello. Скорее всего ружье из первых поставок. Летит все ровно. Эстетика ружья высокая. 28 граммовые патроны переваривает без проблем (дело правда было летом). Отдача сильнее, чем у Beretta. Но, опять возвращаюсь к чистке. Тут сравнивать нечего. Чистка оружия намного проще. Про болячки коллеги уже отписали, в т.ч. про возможные задержки выстрела на морозе. Честно говоря я это уже слышал и ранее. И про <увод> пули, еще в то время когда покупал свое ружье. Кстати последнее, и сыграло в пользу покупки Beretta.
Честно говоря, конкретные выводы сделать по рассматриваемым ружьям довольно сложно. Попробуйте договориться с владельцами указанных ружей и пострелять из них. Надеюсь, что качество указанных производителей находится и сейчас на хорошем уровне. В любом случае, Beretta и Benelly это хорошее оружие. Любое из этих ружей должно Вас порадовать.
СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ
quote:[B][/B]
Как вы думаете в кольчуге на волоколамке есть тир и мастерская мастера которой предлагают услуги по выбору ружья ,выберут ружье без дефектов. стоит довериться???
Прочитал темку. Господа объективно пожалуйста описывайте свой опыт. Не надо аргументов и доводов от третьих лиц(вроде трое друзей избавились от инрерционок). Человек не искушенный, зайдя на форум может всё принять за правду. Сейчас у меня Benelli Comfort, до неё была Beretta Urika AL391. Если бы приклад не треснул наверное до сих пор бы с ней охотился. Но случилось то, что случилось. Benelli Comfort ни в чём не уступает Beretta Urika AL391, а по некоторым параметрам её превосходит. Назову только один из них - не высокая требовательность к обслуживанию. Бой у ружей одинаковый . Про отдачу скажу сразу: при моём росте и весе мне она по барабану. Могу сутки палить магнумовскими патронами(охота на гуся) и к вечеру(в отличии от других) никакого дискомфорта не испытывать. Но вот моя жена с Вeretta urika AL391 стреляла, а с Бенелли не может - болит плечо. Стрелял с Бенелли при минус 35-40 градусов никаких непререзарядов, а тем более заеданий никогда не было. Милости просим на ветку "Семейство инерционных Benelli (Comfort,Raffaello,Raffaello CrioComfort,M3,M1,M2,SBE)" forummessage/60/437 .
Никто не собирается идеализировать Бенелли. У неё много недостатков. Но оно надёжное и неприхотливое ружьё из всех, что у меня были.
quote:У неё много недостатков.
Позволю себе поправить Вас, уважаемый raveron
(скажем так, на правах человека, открывшего тему о недостатках Бенелли ): у Бенелли есть недостатки, но их немного. И в основной массе они носят чисто эстетический характер, не влияя на функционал, что и подтвердилось в этой теме.forummessage/60/405
quote:у Бенелли есть недостатки, но их немного... на правах человека, открывшего тему о недостатках Бенелли ..
Помнится Тема называлась"Почему избавляются от Бенелли" и по моей просьбе вы изменили название на "Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно".
Я вижу такие недостатки Benelli:
1. Большая цена.
2. Плохой сервис.
3. Облазит покрытие ствола и ствол подвержен коррозии.
3. Подвергается коррозии 054B-Возвратная пружина и 190L-Узел возвратной пружины внутри приклада.
4. Не соосность дульных насадок (часто встречающееся явление).
5. Мягкий металл на 146L-Крышке цевья и 050G-Винте фиксации приклада.
6. Слабый накол твердого капсюля.
7. Облазит покрытие на затыльнике и гелевой вставке под щёку-после чего они набухают от воды(на комфортетчах).
Я считаю, что уже перечисленных недостатков много. Это ИМХО. Извините, что оно отличается от вашего.
Свою Бенельку люблю, потому так строго и отношусь к качеству её изготовления.
Вы же сами, уважаемый ДЕМ, в своей теме на странице forummessage/60/405 пишите:
"..вот "косяки" Benelli:
1.Очень слабое покрытие на стволе.
2.Нежнейшее лаковое покрытие ложи.
3.Несоосность дульных сужений.
4.Дульные сужения легко самопроизвольно выкручиваются.
5.У пластиковых вариантов теряется затыльник.
6.Углепластиковые планки.
7.Гайки трубок магазина и возвратной пружины неустойчивы к откручиванию - не металл, а пластилин.
8.То же о гайке цевья.
9.Наклеп на внутренней поверхности от отката затвора, учитывая, что сама ствольная коробка в этом месте очень тонкая.
10.Рама УСМ и некоторые детали сделаны небрежно.
11.На Сomfortaх иногда лопается пластиковый УСМ в районе лотка-подавателя патронов.
12.Лопается пластмассовый стакан, выталкивающий патроны из магазина (у моего друга это произошло где-то на 3000 выстрелов). Е-мое, на МР-153 эта деталь сделана из прочного металла!
Все это взято мной из форумов и личных наблюдений. Из приведенного перечня на моем De Luxe имеются пункты 1,2,7,8,9,10.
Кто-то к этому относится с легким сердцем и не заморачивается(ведь в эксплуатации ружья вещь!), а кого-то это беспокоит."
quote:Originally posted by raveron:
Помнится Тема называлась"Почему избавляются от Бенелли" и по моей просьбе вы изменили название на "Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно".
Я вижу такие недостатки Benelli:
1. Большая цена.
2. Плохой сервис.
3. Облазит покрытие ствола и ствол подвержен коррозии.
3. Подвергается коррозии 054B-Возвратная пружина и 190L-Узел возвратной пружины внутри приклада.
4. Не соосность дульных насадок (часто встречающееся явление).
5. Мягкий металл на 146L-Крышке цевья и 050G-Винте фиксации приклада.
6. Слабый накол твердого капсюля.
7. Облазит покрытие на затыльнике и гелевой вставке под щёку-после чего они набухают от воды(на комфортетчах).
Я считаю, что уже перечисленных недостатков много. Это ИМХО. Извините, что оно отличается от вашего.
Свою Бенельку люблю, потому так строго и отношусь к качеству её изготовления.Вы же сами, уважаемый ДЕМ, в своей теме на странице forummessage/60/405 пишите:
[b]"..вот "косяки" Benelli:
1.Очень слабое покрытие на стволе.
2.Нежнейшее лаковое покрытие ложи.
3.Несоосность дульных сужений.
4.Дульные сужения легко самопроизвольно выкручиваются.
5.У пластиковых вариантов теряется затыльник.
6.Углепластиковые планки.
7.Гайки трубок магазина и возвратной пружины неустойчивы к откручиванию - не металл, а пластилин.
8.То же о гайке цевья.
9.Наклеп на внутренней поверхности от отката затвора, учитывая, что сама ствольная коробка в этом месте очень тонкая.
10.Рама УСМ и некоторые детали сделаны небрежно.
11.На Сomfortaх иногда лопается пластиковый УСМ в районе лотка-подавателя патронов.
12.Лопается пластмассовый стакан, выталкивающий патроны из магазина (у моего друга это произошло где-то на 3000 выстрелов). Е-мое, на МР-153 эта деталь сделана из прочного металла!
Все это взято мной из форумов и личных наблюдений. Из приведенного перечня на моем De Luxe имеются пункты 1,2,7,8,9,10.
Кто-то к этому относится с легким сердцем и не заморачивается(ведь в эксплуатации ружья вещь!), а кого-то это беспокоит."[/B]
Что-то нотки какие-то нехорошие появились в Вашем последнем посте 
.
Вы меня стараетесь поймать на каком-то противоречии??? Где оно? Я же сам дал ссылку на свою тему, где названы "косяки".
Слава Богу, и время это подтвердило, - эти "косяки" носят единичный характер, а ружей Бенелли на сегодня произведено около 2,5 млн. !!!
Из предложенного перечня лишь пункты 11 и 12 препятствуют эксплуатации ружья. Да и то это сейчас исправимо благодаря Ярославу Солодовникову, с которым Вы установили связь в своей ветке .
Заметьте так же, что в приведённой Вами цитате я делаю акцент на то, что в эксплуатации ружья вещь. Да и если "копаться", то подобные "косяки" можно найти на любом ружье и ещё вопрос, на каком их будет больше.
С уважением.
P.S. Название своей темы я изменил с одной лишь целью: не плодить "баяны". Зачем было создавать ещё одну тему "про недостатки Бенелли", когда они уже все были собраны, обобщены, обсуждены и были сделаны определённые выводы???
quote:Название своей темы я изменил с одной лишь целью: не плодить "баяны"
Какие баяны? Вы писали "Почему люди избавляются от Бенелли". А я открыл тему о недостатках ружей Бенелли. Вы разве не видите в этом разницу? Я например знаю недостатки Бенелли, потому, как у меня это третье ружьё этой фирмы. И тем не менее, не собираюсь никаким образом от него избавляться!
quote:Вы меня стараетесь поймать на каком-то противоречии??? Где оно?
Если внимательно прочитать вашу тему уважаемый ДЕМ противоречия не увидит только слепой. Но я рад, что вы от разочарования в в своём ружье перешли к его защите. Следую принципу "Платон мне друг, но истина дороже".
Вас уважаю, считаю хорошим охотником и человеком хорошо знающим своё ружьё. Ничего плохого нет, что вы изменили свои взгляды. Я никогда не стыжусь признаться в этом. Поскольку это признак прогрессивного и уверенного в себе человека.
С большим и искренним к вам уважением.
quote:
Какие баяны? Вы писали "Почему люди избавляются от Бенелли". А я открыл тему о недостатках ружей Бенелли.
В старом названии моей темы был риторический вопрос. И даже из первого поста видно, что цель этой статьи выявить возможные "косяки" ружей Бенелли:
Уважаемые любители и владельцы оружия Benelli!На страницах охотничьих изданий и форумах об оружии данной фирмы слышны только восторженные отзывы. Но, почему-то, все чаще и чаще мы видим объявления о продаже Benelli. Как-то странно все это! Может все дело в современной концепции под названием "ограниченная живучесть"? Скорее нет, ведь продаются ружья с настрелом не более 300 выстрелов (так, по крайней мере, заявляют продающие). Может, русскому брату-охотнику не по душе нежные по виду и сути "итальянцы"? Или, отдав немалые деньги за Benelli и ожидая от них чего-то сверхъестественного, они после недолгой эксплуатации разочаровываются и начинают жалеть "зря потраченных денег"? А может существуют объективные причины типа разных косяков? Предлагаю обсудить тему и поделиться ощущениями и объективными факторами.
Вот ровно это и написано . Когда Вы открыли свою тему "О недостатках ружей Бенелли", то назвали все оговоренные и обсуждённые в моей теме недостатки. Разве это не баян??? Но чтобы придти к консенсусу с очень уважаемым человеком, я переименовал тему, конкретизировав её.
quote:Если внимательно прочитать вашу тему уважаемый ДЕМ противоречия не увидит только слепой.
...а умный и вдумчивый читатель поймёт, что это вовсе не противоречия, а попытка доказать надуманность "косяков", провоцируя пользователей Бенелли на более активное участие, что, по-моему, удалось. И теперь можно ещё раз пройтись по "косячному" списку с аргументированными опровержениями, которые появились в ветке после довольно длительного обсуждения. Кстати, этим я в ближайшее время и займусь
quote:Но я рад, что вы от разочарования в в своём ружье перешли к его защите.
Да с чего Вы взяли, многоуважаемый raveron, что я когда-либо был разочарован в оружии Бенелли??? Напротив, во многих ветках меня называли сектантом религии Benelli, где мне, наоборот, приходилось доказывать, что я объективно защищаю бренд и ради этой объективности даже создал упомянутую ветку
. Короче, для всех я изгой: для адептов Бенелли - человек, который разочаровался в вере и предал её; для ярых противников Бенелли - слепой адепт, захлебнувшийся в "хвалебных гимнах" С неизменным огромным уважением
.P.S. Рекомендую ещё раз вдумчиво, не поверхностно, прочитать тему "Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно".
forummessage/60/405
quote:а умный и вдумчивый читатель поймёт
.....
В таком случае и вы извините, что назвал вас "прогрессивным и уверенным в себе человеком."
Знаю вас по форуму давно. И ваши взгляды на Бенелли мне давно известны.
Не хочу пускаться в доказательство изменений в ваших взглядах в отношении этой марки ружья (приводить ссылки из ваших же постов на форуме). В принципе это ваше личное дело.
P.S: Не хочу засорять тему, ненужной дискуссией, на совершенно очевидный для меня вопрос. Пусть каждый из нас останется при своем мнении.
quote:В таком случае и вы извините, что назвал вас "прогрессивным и уверенным в себе человеком."
Горячо уважаемый raveron!
Вы говорите, что знаете меня по форуму давно. Так почему Вы подумали, что я опущусь до того, что посмею обидеть человека, коему обязан большим количеством знаний. Если Вы неверно поняли фразу, которую процитировали, то приношу Вам самые искренние извинения и заверения, что никоим образом не хотел Вас обидеть. Надеюсь на понимание и дружеское расположение ко мне в дальнейшем.
С уважением.
Многоуважаемый ДЕМ, приношу Вам свои взаимные извинения. Действительно не понял. Ценю Ваше дружеское расположение.
С искренним уважением к Вам.