sAg-
P.M.
|
14-12-2009 23:26
sAg-
Добрый вечер дорогие друзья. Многие люди, поиск которых остановился на мр-79-9тм, начинают задаваться интересными вопросами, из которых самые частые звучат, как "что такое переделка из боевого?", "что такое литой, новодельный мак?" и т.д. Поэтому я решил провести сравнительный анализ двух, на первый взгляд, одинаковых пистолетов марки мр-79-9тм. Предоставленный материал будет служить небольшой подсказкой для тех, кто только собирается покупать пистолет или хотя бы для тех, кто это уже сделал и хочет разобраться, что же он в конце концов приобрёл Далее фото и комментарии... Приступим! Общий вид двух пистолетов мр-79-9тм. Переделка из боевого (П) Литой новодел (Л) На первый взгляд вроде два одинаковых пистолета. Поехали дальше: Рассмотрим профили передней части затвора. Разница между ними сразу видна. Далее... Фотография передней части затвора. На боевом затворе от ПМ есть т.н. борода, чего нет на двух других затворах, которые предоставлены на фотографии. При изготовлении мр-79-9тм ОЧЕНЬ большое внимание уделяют обработке затвора, их правую боковую и переднюю часть, бороду, фрезеруют. Это необходимо для нормальной работы автоматики. Хотя если приглядеться, то на переделке из ПМ, хоть какой-то, но всё же намёк на бороденку есть. Затвор от "переделки", как и сама рама выполнен методом поковки с последующей фрезеровкой. И данная фотография наглядно показывает разницу между внутренней обработкой переделки и новодела. Вид сверху. Разница между затворами мр-79-9тм и ПМ очевидна. На нём мы видим широкий антиблик, широкий целик и т.д. Насколько сильно фрезеруют затворы литых и переделанных из боевых ПМ можете судить сами.
|
|
sAg-
P.M.
|
Теперь поговорим о рамках... Продолжаем! Снимаем затвор, заглядываем во внутрь. Если в шахте магазина напротив пружины спусковой скобы нет отверстия это 100% рама из поковки с фрезеровкой, то есть (П). На фотографии всё видно. Заглядываем под ствол и видим следы литья, чего уже не скажешь про следующую фотографию. Такой тип внутренней обработки присущ периоду 1954(55)-1984 года, далее начали фрезеровать по другому. Как говорится, почувствуйте разницу...
|
|
sAg-
P.M.
|
Многие пишут о том, что ещё одним отличием переделок от литых является наличие красных предохранителей, красных курков, дутых задержек и прочих деталей, которые так же выполнены методом поковки с фрезеровкой. Не могу сказать про все пистолеты (П), но то, что мне приходилось видеть действительно подтверждают эту информацию. С момента покупки этих пистолетов поменялись только накладки, остальное всё родное. Ещё одним отличием может являться спусковая скоба. Как видите, прямая на литом и фигурная на переделанном из боевого ПМ. Обратите внимание на разницу в затворных задержках (красным цветом), на ослабленную стойку литой рамы и не ослабленную на переделке (жёлтым цветом). Всё это так же, несомненно, может оказать помощь в выборе, но не обязательно! На этом я думаю завершить краткий сравнительный анализ. Надеюсь, моя информация станет хорошей отправной точкой для начинающих и закрепляющей для ветеранов. Спасибо за внимание! С Уважением, Сергей.
|
|
shin-ap
P.M.
|
Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива. С наступающим ДР!
|
|
aust
P.M.
|
Литой затвор - симметричный? Так на всех?
|
|
filas07
P.M.
|
Познавательно! Спасибо!
|
|
TequilaS
P.M.
|
15-12-2009 16:48
TequilaS
Originally posted by aust: Литой затвор - симметричный? Так на всех?
Никрена он не симметричный.
|
|
Alexander Z
P.M.
|
15-12-2009 17:08
Alexander Z
С наступающим! Забыли про ослабление стойки ствола на литых и, соответственно, первозданную стойку на переделках.
|
|
sAg-
P.M.
|
Спасибо друзья. Про ослабление стойки спасибо, добавил Originally posted by shin-ap:
Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива.
Без проблем
|
|
THE STIG
P.M.
|
16-12-2009 20:55
THE STIG
С праздником! Спасибо. Читаю три года об этом, но представлял только на пальцах. К ПМобразным - дышу ровно, но для общего развития знать нужно, считаю.
|
|
The Game
P.M.
|
18-12-2009 16:27
The Game
получается, что у меня переделка, но затворная задержка плоская, как на (Л), также стандартный курок. Стандартная ручка была (желтая или оранжевая, неприятного цвета, короче). А все остальное, как на (П). Но я не понимаю какие это может давать дивиденды. Ведь главная деталь - это ствол и втулка, а они уж точно не из передок.
|
|
osi-nik
P.M.
|
Но я не понимаю какие это может давать дивиденды.
В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото
|
|
talkguns
P.M.
|
18-12-2009 18:11
talkguns
В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото
Вот тут про стойки и про патронник forum/46/470396
|
|
The Game
P.M.
|
18-12-2009 19:28
The Game
да, так и есть, как в ссылке. что ж, здорово, не зря 17000 отдал, считай ПМ купил -_- будем надеяться, что хоть патронник не раздует.
|
|
Karpuha1949
P.M.
|
20-12-2009 14:50
Karpuha1949
Сравнил ,успокоился, спасибо за информацию. с.ув.
|
|
Levich
P.M.
|
Спасибо, очень познавательная информация.
|
|
talkguns
P.M.
|
21-12-2009 10:23
talkguns
Только на переделках есть один момент, ствол в стойке смещен вправо. Посмотрите на стойку переделки из ПМ по ссылке forum/46/470396 стенки слева и справа разные и прям хорошо разные. На всех переделках, которые я держал в руках точно также.
|
|
sAg-
P.M.
|
Действительно Не обращал на это внимания. Вечером выложу фотку.
|
|
talkguns
P.M.
|
23-12-2009 11:45
talkguns
Вот фрагмент с фотографии DENI, на котором стойка переделки из ПМ из темы: "Стойки крепления ствола Иж-79/МР-79/6п42(ПМ)". На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки. Почему такая кривизна не понятно и почему именно со смещением вправо? При этом мой пистолет для резинострела стреляет довольно кучно и точно. При темповой стрельбе укладыаюсь в лист А4 с 5 метров, а при прицельной стрельбе с 5 метров в мишень 100х100мм для воздушки.
|
|
sAg-
P.M.
|
да если даже стойку посмотреть с другой стороны ясно видно, что стенки разные. А почему так, даже не знаю.. . Надо Дениса сюда
|
|
ВЭС
P.M.
|
Originally posted by talkguns: На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки.
Может это вина широкоугольного объектива фотоаппарата? Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления.
|
|
sAg-
P.M.
|
Не не. Точно всё. Я посмотрел на стойку со стороны ствола. Действительно стенки разные. Левая толще правой. Вечером попробую фотку сделать.
|
|
talkguns
P.M.
|
23-12-2009 15:57
talkguns
Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления.
Я эту несоосность увидел первый раз в магазине, когда при выборе своего мака перелапал пять экземпляров и на всех одинаково, на взгляд, был ствол смещен вправо. При этом, что интерестно, патронник расположен ровно, значит ствол сделан с учетом смещения отверстия в стойке. Стенки патронника относительно стойки вроде ровные, мерял штанген циркулем.
|
|
SR-71
P.M.
|
Да не берите в голову.. . Внешний диаметр стойки, это не базовый размер, поэтому его "от пи*ды" и делают. Эта радиальная плоскость ничего не касается и ничему не мешает. Зазор между затвором и этой плоскостью все равно существенный.. . И Маки и ПМы также сделаны.. . Детали отвечающие за работу механизмов, сделаны точно и в допусках, как в размерных, так и в прочностных (ствол Мака - исключение ), поэтому легко взаимозаменяемы. А остальное, внешний вид, эстетика, выглядит относительно "корявым", тем более за такую отпускную заводскую цену.. . Этож все таки оружие, а не ювелирные изделия.. . Хотя "какое-нить" импортное ружьё типа Blaser тыщ за 15$ выглядит идеально со всех сторон.. .
|
|
NightArcher
P.M.
|
29-12-2009 02:59
NightArcher
А мне вот бросилось в глаза отличие спусковых крючков. На литом со следами литья, на переделке-без и вроде как механически обработан. Да и цвет у них разный. На литом не может быть установлен не литой крючок? Это вместе с формой скобы не может служить первоначальным критерием для определения? Перед тем как разобрать и внутрь заглянуть?
|
|
sAg-
P.M.
|
установлено может быть всё, что угодно. Главное, на что нужно обратить внимание, так это на раму и затвор, а внутренности можно поменять в любой момент на фрезерованные. Но чаще всего, конечно же, мне приходилось видеть переделки с полностью фрезерованными деталями, лишь одни раз видел правильный мр79-9тм с литой прямой спусковой скобой и литыми внутренностями.
|
|
sAg-
P.M.
|
Кстати интересный вопрос тут на днях нашёл. По поводу насечек с левой стороны. На всех переделках, которые мне попадались было по 10 насечек. Как известно, из истории ПМ, 10 насечек с левой стороны делали до 1984 года, а после стали уже идти по 13 с той и другой стороны. У кого-нибудь есть переделка из боевого с 13-ю насечками, а не с 10???
|
|
sAg-
P.M.
|
13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?
|
|
ВЭС
P.M.
|
Может "молодая" переделка (второй половины 80-х)? Или просто затвор более поздний попался при комплектации?
|
|
sAg-
P.M.
|
Всё может быть. В одной из тем видел пистолет 53 г.в. с круглой рамкой и ушастой скобой. Затвор с мизерной бородкой. Как известно, в 53 и частично в 54 году на бороду ставили номера. То есть, исходя из этого, на этом пистолете должен был остаться намёк на его родной номер, но его не было, следовательно, затвор от более позднего пистолета, а рамка, самое что ни на есть ранняя, 53 (частично 54) г.в. вот так. А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?
|
|
V.L.67
P.M.
|
[/B] [B]13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?
13 на левой стороне. Переделка.Фото, если только завтра. А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?
Из поковки с фрезеровкой.
|
|
ВЭС
P.M.
|
Странно! Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года. А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
|
|
Trebonius
P.M.
|
Красиво, конечно, смотрится оригинальная ЗЗ от ПМ, но почему-то легче нажимать на плоскую, палец не соскальзывает.
|
|
sAg-
P.M.
|
Originally posted by ВЭС:
Странно! Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года. А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек.. . Ох уж эти ижмаш.. .
|
|
V.L.67
P.M.
|
Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек.. . Ох уж эти ижмаш.. .
На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.
|
|
space911
P.M.
|
Судя по этим видам, затвор действительно "не пиленый" с левой стороны. К тому же, если бы его сточили, появилась бы проблема с предохранителем. Но эту версию легко проверить, замерив в нескольких точках "левый борт" любого с 10-тью насечками и данного экземпляра. Вообще, осмелюсь предположить (но только предположить, т.к. уверен, что по крайней мере в 70-80 г.г. порядок на заводе был, поэтому моё предположение и фантастично), что деталь ( т.е. затвор) не спеша "брела" от операции к операции. И умудрилась на 8-10 лет, от момента рождения в 74-75 г.г., залежаться где-то на складах. А насечки затвор "получил" уже в 80-х. Вот отсюда выемки ЕЩЁ круглые, а насечек на левой стороне УЖЕ 13...
|
|
|