Кто и как стреляет???? Большой вопрос.

Двадцать лет назад, на экзамене, после лёжа из СКСа, первый раз в жизни Макаров в руках.
Дистанция , как и положено на экзамене - 25 метров, мишень - поясная. (Пристрелочных, гады не дали) Из первых 3 - 27 (так как таких из нас было всего 5, многие просто в мишень не попали, то этим пятерым дали ещё пострелять), из второй партии - 29. Потом начался дождь (собственно говоря, он шёл всё время, но тут стал проливным и залил очки, да и всё остальное) и (можно сказать и что плохому танцору) третья тройка - всего 25. Но тут уже нашему полковнику всё это надоело, нас отправили строем в полк и уже за нашей спиной мы услышали беглую стрельбу, на съэкономленных на пристрелке патронах, полковника и майора.
Это я первый раз держал в руках Макарова, вот если б ещё малость потренироваться.

Господа, думаете этот кадр спорит??? Он счас
предложит в свой убогий тир прийти
пострелять.. Счас, плавно выставит Вас
дураками-неумехами и напишет телефон, куда
звонить, чтоб срочно стать Винниту.

А Вы уж уши развесили...

Хе... подобная постановка вопроса напоминает вопль старушки.. . "Молодой человек,купите девушке цветы"

Я обычно посылаю на х... , потому как игра на
попытке дать мне почувствовать себя неудобно
у нормального человека должна вызвать
реакцию, противоположную ожидаемой.

Коли никто не ходит стрелять в этот тир, не
надо брать людей на "слабо", потому как
попытка высосать деньги видна, так как шита
белыми нитками. Ценами надо привлекать и
ассортиментом услуг , а не такими дурацкими
сообщениями. Хе-х.. . Уж после таких
сообщений я бы из принципа не пошел, нечего
меня за дурака держать, типа, счас, шнурки
поглажу и побегу спорить...

Саныч! Ты помоему по жизни на измене сидишь.
Насчет тира нормальный тир как и большенство в Москве. Ну а насчет цен так где сейчас бесплатно. Хочется мне с табой с таким умным стрельнуться с любого ствола.

------

Alexey_77

А что Вы сравниваете ?
Стрельбу из какого оружия ?

Надо не только уметь попадать но и уметь ОБРАЩАТЬСЯ !
Выцеливая по 5-10 секунд любой дурак попадет.

Сколько лично у вас уходит секунд на извлечение макарки из поясной кобуры и попадание в грудную мишень в 10 м ????

Сколько времени уходит у Вас на вскидку и попадание из например сайги ?

Сколько времени уходит у Вас на смену магазина 20 сайги ?

Вот реальные вопросы( могу задать их десятками)
Ответьте на них и мы посмотрим какой Вы лично профессионал.

Я лично бы конечно обратился к Вам - слишком рядом находитесь , но если честно то стрельба из марго меня мало интересует. Разница с макаркой слишком большая.
Были бы макарки и хороший инструктор то с удовольствием проводил бы у Вас 6-10 тренировок в месяц ( если бы цены были бы не заоблочные)

А стрелять в закрытом тире из гладкоствола это извращение ;-(
Меня больше устраивает мытищи с 50 рублями за 2 часа тренировок ;-))))

С уважекнием,Дмитрий

Ай да Саныч, вычислил в шесть-сек! Молодец!

А насчет пистолета.. . Три года было дело, по ПМу. Давно уже. Так что кое-что все-таки умею. Очки и баллы не называю за давностию, сейчас вряд ли, навык надо поддерживать. Для чего эпизодически пользую флоберовский револьвер. А последние годы я все больше по винтовке.

Др.В.

Дим! Насколько я знаю в мытищах один час на большом стрельбище стоит 300-350 руб.
Далее стрельба из ПМа с дистпнции 7-10 метров 6 выстрелов с переносом по трем мишеням (по два в каждую), кобура поясная открытая держатель пружинный время на первую серию уходит 3,4-4,2 секунды со сменой магазина и вторую серию в целом 8,5- 10,5 скунд. Попадания в среднем 50-60 процентов. Знаю людей у которых время на стрельбу чучуть меньше и процент попаданий выше.
С уважением Алексей
И еще с гладкоствольным оружием восновном приходят проверить механическую часть после покупки.

------

Дим еще маленькая реплика не каждый попадет "дурак" из ПМа с дистанции 25 метров зацеливаясь как ты сказал по 8-10 секунд. У меня весь полон и патолок истрелян и стены тоже.
Алексей

------

Доброе время суток, Алексей!
Убедительная просьба постить объявления в соответствующий раздел
guns.ru

и не дублировать сообщение в несколько форумов, о кей?

А из пистолетов какие у Вас есть в наличии? У нас цена на патроны марголин 1 рубль, ПМ 10, по безналу 13, а у Вас?
Есть 7,62х25, если есть почем?

Так все же ПМ есть в наличии в тире ?

В мытищах так не для всех ;-)

Для нас http://www.saiga.ru получается очень дёшево ;-)

По переносу огня -----
Сколько время на выхватывание+выстрел ( патрон в патроннике и без предохранителя ) ??

А по переносу что то вроде многовато получается ?
Мы из саЁг стреляем ;-)
Вскидка + попадание =0,55-0,8 сек( среднее 0,65)
Вскидка+попадание+ перенос огня на вторую мишень = 1,0- 1,2 сек
Вскидка+попадание+втрой выстрл с попаданием(флеш) =0,9-1,0
Выстрел+ переход на 2 метра +смена магазина +двойной выстрел ( все с попаданием) 4,97(мой показатель в суботу ;-)) )- 6,0 сек.

Пора бы устроить совместные тренировки ;-)) - Вы к нам Мы к вам ;-))

Единственное - я завтра отбываю на юга ;-)
По приезду Ваше заведение обязательно посещу !!

С уважением ,Дмитрий

PS само собой все замеры по стрелковому таймеру а не по секундомеру ;-)

Насчет цен в Москве.
патрон калибр 5,6 мм стальная гильза в просторечье (валовка) цена калеблится от 4-15 руб. за выстрел.
патрон калибр 9 мм ИЖ-71 один выстрел 30 руб.
Плюс к сказанному дополнительные расходы на оплату галереи, мишени, инструкторские, и т.д.
Цена в 1 и 10 руб. напиши где такие цены? Сомневаюсь. Отпсуная цена в магазине "ТЕМП" г. Климовск М.О. 0,8-6,5 руб. за штуку с НДС в зависимости от марки патрона.
Цены в нашем клубе 50 шт.-7руб. 100шт.-6 руб. свыше 100шт.5руб. во всех случаях + инструкторские 150 руб. в час.

------

DM амечание принято по поводу дублирования OK.

------

D&M
Ты немножко не понял условие выполнения упражнения.
Исходное положение дистанция 7-10 метров магазин в рукоятке 6 патрон 2 магазин в кобуре если она удобная или за ремень по команде огонь извлечь магазин снять с предохранителя сделать 6 выстрелов по 2 в каждую мишень сменить магазин сделать еще 6 выстрелов в обратной последовательности. Первй выстрел как правило 0,8-1 сек. А с ростояния до 5 метров можно бить и с бедра.
С уважением Алексей

------

А не круто ли за 9 мм по 30 рублей ?
В розницу патроны по 4 рубля идут однако ;-)

С такими ценами особо не потренируешься ;-(
Мне на тренировку надо минимум 50-70 , итого 300-400 в месяц , а это извините уже 400-500 баксов в месяц.
Для одноразовых клиентов и так сойдет пострелять раз в году , а для тех кто относится к этому как к искуству это явный перебор.
АбиднА !!!! ;-(

За эти деньги кстати проще оформить 71 на постоянное ношение и стрелять в своё удовольствие по 4 рубля патрон.

Инструкторы по 150 рублей ?
Не обсуждаю этот пункт но очень интересно что они УМЕЮТ ? ;-)
Может оказаться ведь что и ничего не умеют ?????

Alexey_77

Ты немножко не понял условие выполнения упражнения.
/Упражнение для какого оружия ?
==

Исходное положение дистанция 7-10 метров магазин в рукоятке 6 патрон 2 магазин в кобуре если она удобная или за ремень по команде огонь извлечь магазин снять с предохранителя сделать 6 выстрелов по 2 в каждую мишень сменить магазин сделать еще 6 выстрелов в обратной последовательности.
/А как магазин снять с предохранителя ? ;-)) Ну тупой я не понимаю ;-)
Это все на что способны инструктора ?
Про какое оружие мы говорим ? Марго и ПМ сравнивать совершенно невозможно
==

Первй выстрел как правило 0,8-1 сек. А с ростояния до 5 метров можно бить и с бедра.
/ Интересный стиль подготовки. Очень занятно однако.
Это значит Вы предлагаете выхватить пистолет из кабуры с левого бока , перенести руку на правый бок и бить с бедра ???? Ковбои , блин ;-)))
Вы уж извините меня не профессионала но смахивает на полный бред и безграмотность.
И что то цифра 0,8 сек ни как не укладывается в моё понимание . Если рука лежит на рукояти то еще возможно , а при руках по швам и со снятием с предохранителя это вряд ли получится. Хотя спорить не буду в короткостволе я не силен.
Лично у меня выхватывание из поясной сумки-кобуры и выстрел из ПМ получается 1,4-1,7 сек без предохранителя и руки разведены в стороны.

D&M
Раскажи как оформить ИЖ-71 и за какие деньги в личное пользование. У ЧОП-ов на учебную практику помоему 24 патрона на год по норме положенности. А цены такие складываются из за монополии в Москве таких центров помоему всеого 5. Есть в Мытищах, Люберцах, черноголовке.
Оружие я имею в виду ПМ или ИЖ-71.
Оружие на правом боку.

------

D&m
звеняюсь извлечь пистолет описка )))

------

2Alexey_77:
Цена в 1 и 10 руб. напиши где такие цены? СКА-16

[This message has been edited by DM (edited 06-08-2002).]

Alexey_77

Да элементарно ;-))
Тут часто появляется АдыН тАварищь и предлагает оформление 71 в постоянное ношение через чоп. Цена вопроса 500 в месяц.
При наличии собственных хороших знакомств можно я думаю найти и за 200-400.
Прибавим стоимость патрон по 4,44 р и тренируйся до безобразия.

Как я уже писал при цене 30 р патрон можно пострелять , а качественно тренироваться никак не получится.

D&M [ошибочная посылка я не D@M, D@M - участник, DM - модератор]
СКА-16 я так понимаю это не Москва. Тогда у них цена заоблачная получают все на холяву через склады ГРАУ и впаривают. С такими ценами в Москве бы очередь стояла сутками.
Ну а с другой стороны есть спрос есть предложение.

D
А по поводу 400-500 баксов за ношение это 6 штук в год )))). Молодец предложение для лохов. Да и патроны приобретать не так просто. Бумаги [deleted] оформлять выписки собирать лицензии приказы и т.д. Пройденный этап. В ЧОПе зам по вооружению повесится )).

------

[This message has been edited by DM (edited 06-08-2002).]

Вот у меня разумный вопрос.

Есть оружие, разрешенное для простых смертных, а есть не разрешенное.
То что предполагается использовать в тире, не разрешено для обычных граждан.
Если в ближайшее время не предвидится права на покупку револьвера или пистолета, нахрена учиться его применению? Если в США переедем, то там за гроши будем тренироваться, а навыки стрельбы из пистолета теряются гораздо
быстрее, нежели из винтовки или карабина.
Итого, чтобы уметь стрелять надо будет отстегивать этому дяде каждый месяц по несколько сот
баксов, притом что реально на улице такие навыки никогда не пригодятся, ибо стрельба из карабина и пистолета сильно разнятся.

Таким образом можно сделать вывод, что сие времяпрепровождение есть стандартное коммерческое опускание и посадка на иглу, чтоб я мог возпарить от осознания
собственной крутости, надож, в горлышко бутылки с 50 метров попадаю.
Практического самооборонного значения стрельба
из пистолета не имеет вплоть до появления нового закона об оружии.

А зачем все это надо? С пистолетами кроме милиции почти никто не ходит, а те кто ходит(ЧОП), те пойдут и по 4 руб за патрон начнут стрелять.

По цене в бакс за выстрел из ПМ, я могу сделать 4 выстрела из Сайги 12 калибра,купив патроны в магазине, и 6 выстрелов, накрутив патроны сам. При этом впекчатлений гораздо больше, нежели их ПМ.
Меня вот совершенно не греет идея что стреляю ИЗ ПИСТОЛЕТА!!!! Ну и что? У меня Сайга 410-я раз в пять мощнее этого ПМ, а 12-я раз в пятнадцать. И пистолет я в машине возить не буду, а вот Сайгу постоянно, потому как она может защитить, а ПМ лежит в сейфе владельца тира.

ИТОГО: навыки стрельбы из пистолета интересны только с точки зрения развлечения.
Но ИМХО развлечься можно в 4 раза больше из того же гладкоствола и 15 раз больше из нарезной Сайги МК, с 2-50 за патрон.
Всем кушать надо конечно, но мне лично неинтересна ситуация, когда на товар накручивается дополнительно 800 процентов услуг.

Хе.. . молодой человек, купите девушке цветы

Саныч

На вкус и цвет ... . Не хочешь не ешь. Но и в штатах не все так дешево как кажется тот же палтинник минимум инструктору отстегнешь да и патрончик там подороже будет.

------

Alexey_77

А по поводу 400-500 баксов за ношение это 6 штук в год )))). Молодец предложение для лохов.

/ А ваше предложение не для ЛОХОВ ????????
Без обид но тренировки у Вас обойдутся намного дороже 6 т в год . а если учитывать что кроме стволов и патронов Вы вряд ли предложите очень квалифицированных инструкторов то это вообще тупиковый вариант.

Я уже написал что 30 руб за выстрел это только пострелять раз в году а не совершенствовать свой профессионализм еженедельно.
Так что Ваши услуги как раз для лохов и предназначены.
Проще и дешевле поехать за рубеж и в течении месяца спокойно настрелять с инструкторами 3000- 6000 патронов. Поверьте что это обойдется намного дешевле чем тренировки у вас в течении месяца. Да и оружие будет разнообразное а не марголин ;-))) или ПМ

В штатах патроны дороже чем у Вас ??????? ;-))))
Гоните , Сэр !!

И потом какой дурак поедит в штаты ?
Есть финляндия рядом совсем !
Есть некоторые азиатские страны где это вообще центы стоит.

D&M
Счастливого пути за рубеж. Но а насчет инструкторов я с тобой спорить не буду.
Останемся каждый при своем.

------

Все братцы пора на работу вечером поговорим.
Спорщикам жму руку надеюсю что она у всех твердая.
До вечера.

------

Финляндия по линии IPSC -- базовый тур 2.000 выстрелов стоит от $1.500 с патронами, проживанием и питанием, инструктором. Продвинутый, конечно, подороже. Пистолеты не чета нашим. См. у них на сайте и в журналах.

Кстати именно для тренировок по схеме IPSC и беру Сайгу МК.

Др.В.

А что тут спорить ?
Конкретику давайте !!

Что у Вас за инструктора , каков уровень их подготовки , по каким методикам ?

А то окажется потом что они наших доблестных сотрудников милиции обучали стрелять и ВСЁ !
Полно в стране дилетантов которые бьют себя кулаком в грудь !!

Зайдите на webforum.ru

И порекламируйте попробуйте себя там !
Там не мальчики тусуются и фуфло учуют по запаху.

Кстати на всю Москву есть всего 3-5 инструкторов которые действительно имеют высококласную подготовку и берут они конечно не 150 р в час ;-)))

Вечером разговор не продолжу -- отбываю на юга ;-)))
Так что как нибудь без меня ;-)

Отпуск у меня тут некстати прервался..
Пострелял в тире в птн.
ПМ,Марголин.
Отсутсвие практики очень сильно портит показатели...
Восстановил приемлемые после 15 -ПМ,
10-12 Марголин.
2.8сек - ПМ. Из положения за поясом,случайно подсвечивается одна из пяти мишеней.1\3 силуэт(оценка - зачет).
1.9 - Марголин. 2\3.

2Alexey_77:
Насчет цен в Москве
7.62х25 есть? почем?

прикольно было бы в тире с ТТ пострелять

Да... . сколько воплей и стучания пяткой в грудь из за голимой рекламы.

2А_77 реклама кажется в частных объявлениях.

2D&M:

Зайдите на webforum.ru

И порекламируйте попробуйте себя там !
Там не мальчики тусуются и фуфло учуют по запаху.

А тут одни лишь маааленькие мальчики

Originally posted by D&M:
Мы из саЁг стреляем ;-)
Вскидка + попадание =0,55-0,8 сек( среднее 0,65)

Дмитрий, поподробнее можно? Попадание в мишень какого размера и с какой дистанции? Боеприпас? Дробь?

дистанция - 20м.

мишень - как правило мет. диски диаметром около 60-70см, два по вертикали (на стойках) - типа восьмерки (имитация стоящего человека).

боеприпас - дробь ?7 (и то рикошеты бывают. вернее, не рикошеты, а отскок).

попадание по такой мишени видно невооруженным глазом.

стрельба по стрелковому таймеру.

примерные нормативы для Сайги

исходное - патрон в патроннике, приклад у бедра, ствол на линии глаз-мишень.

вскидка-выстрел - 0,8с

вскидка-выстрел - флеш (дуплет) - 0,8+0,25с

вскидка-выстрел - перенос огня (вторая мишень в 6м от первой) 0,8с+0,5с

взведение затвора - выстрел - 1,5с

как правило, нормативы перекрываются. типа 0,6+0,2с

0,6+0,4с

1,3с

для помп нормативы на перезарядку чуть побольше.

есть и более сложные упражнения.

Привет!
Вопрос на каком стрельбище стреляете?
Алексей

------

По поводу оформления Иж-71 через ЧОП.
1. Даже если оформить, то, пардон, его можно носить только при исполнении служебных обязанностей (согласно законам об оружии и частной охранной деятельности)
2. упражнения по стрельбе разрешены только в спортивных сооружениях и т.д., следовательно стрельба на улице, в лесу - нарушение административного кодекса (как следствие штраф, возможное изъятие оружия и т.п. - дешевле все ж тир)
3. Оружие руку греет, уж в пиковой ситуации очень захочется применить, но это 100% общение с милицией, т.к. все служебное оружие заносится в пулегильзотеку еще на заводе.

Из ИЖ-71 вообще стрелять по закону ни в одном тире нельзя. Есть письмо МВД РФ в котором пишется что в тирах запрещено стрелять из 9 мм оружия кроме венизированных организаций МВД, ФСБ, ВС, и т.д. Предприятия с особыми уставными задачами то есть ЧОПы должны стрелять в специальных центрах НОУ (негосударственные образовательные учреждения) по поготовке частных охранников таких в Москве помоему 5 в области Мытищи, Люберци, Черноголовка больше не знаю. Все эти НОУ не имеют права держать на балансе ИЖ-71 так как в законе написано что служебное оружие положенно только чопавцам а спортивное только образовательным и спортивным организациям. Вот такие дела. Монополия. Приказ 288 МВД РФ.

Но в НОУ чоповцы же могут взять с собой свои ИЖ-71 и тренироваться, и ведь патроны то разные (ПМ и "Курц") Правда этот приказ я не читал, и вообще многие законодательные акты расходятся с Конституцией.