Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :)

Здравствуйте все, давно заметил "Versus" мужду Victorinox и Leatherman и все сводится к функциональности инструмента, но для меня один из + в Leathermane -сервис и гарантия, кто осуществляет гарантию Victorinox?она сущетсвует?

Originally posted by indie:

к сожалению снято на на плоский кибершот, качество сами понимаете неочень.. . и весь ахтунг чехла не видно, он кагбэ жёванный (в больших складках)

Хм.. . Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый.. .
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

Originally posted by chavmustdie:
Здравствуйте все, давно заметил "Versus" мужду Victorinox и Leatherman и все сводится к функциональности инструмента, но для меня один из + в Leathermane -сервис и гарантия, кто осуществляет гарантию Victorinox?она сущетсвует?

Я пока не озадачивался гарантийными вопросами, поскольку не было повода.
А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

нет и надеюсь не понадобится, но если что-то случитстя, знаю куда нести/ отправлять в РФ,а вот куда нести/отправлять Victorinox?производство без брака просто не существует, процент кончено может быть минимальным, но есть всегда. Поэтому когда стоит выбор перед покупкой инструмента с гарантией или без неё, чехлы и т.д. будут второстепенны (ИМХО)

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

Поэтому когда стоит выбор перед покупкой инструмента с гарантией или без неё, чехлы и т.д. будут второстепенны (ИМХО)

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное, то обязательно озадачиваюсь гарантией. Но когда я покупаю молоток, пассатижи и мультитул, то как-то не заморачиваваюсь на этот счёт. Просто придирчиво осматриваю инструмент во время покупки. Один раз обнаружил в купленном Спирите небольшой люфтец одного из пакетов инструментов. Пошёл в магазин - поменяли без вопросов.

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

ИМХО, Чардж и Спирит - оба мастхев!

Originally posted by Andrew L2:

Хм.. . Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый.. .
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел не ожидал такого палева от Викторинокса.. . эксклюзив ... ть

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное,

хм,зачем вам вообще гарантия на товар?когда я покупаю что-то и у товара нет гарантии то я покупая такой товар готов к тому, что выйдя из магазина он сломается через 5 минут и я пойду куплю еще один (молоток, пассатижи и т.д.)мой молоток, пассатижи не стоят 9000 рублей как Charge, а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет, все сводится к тому-сколько готов отдать человек не озадачивая себя гарантией, кончено, если ваша дрель стоит 100 тыс рублей то Charge можно приравнять к расходнику как пассатижи за тысячу, а если и дрель и тул в одинаковой ценовой категории?Как я написал выше, мне действительно интересен вопрос гарантии Victorinox, существует ли?немного ОФФ конечно т.к. это не сравнение функциоанала инструмента, но в цене заложен сервис/гарантия и Leatherman её выполняет (по отзывам),хочу я себе Европейца, но привлечет он меня не красивым чехлом или если у него будет на одну отвертку больше, а сервисом. Обещаю больше не засорять такой прекрасный обзор (спасибо автору), но если кто-то напишет-кто, где и как осуществляет гарантию или ремонт Victotinox буду рад и возможно на одного "Виксовода" :-) будет больше. Спасибо

Originally posted by chavmustdie:

хм,зачем вам вообще гарантия на товар?когда я покупаю что-то и у товара нет гарантии то я покупая такой товар готов к тому, что выйдя из магазина он сломается через 5 минут и я пойду куплю еще один (молоток, пассатижи и т.д.)мой молоток, пассатижи не стоят 9000 рублей как Charge, а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет, все сводится к тому-сколько готов отдать человек не озадачивая себя гарантией, кончено, если ваша дрель стоит 100 тыс рублей то Charge можно приравнять к расходнику как пассатижи за тысячу, а если и дрель и тул в одинаковой ценовой категории?Как я написал выше, мне действительно интересен вопрос гарантии Victorinox, существует ли?немного ОФФ конечно т.к. это не сравнение функциоанала инструмента, но в цене заложен сервис/гарантия и Leatherman её выполняет (по отзывам),хочу я себе Европейца, но привлечет он меня не красивым чехлом или если у него будет на одну отвертку больше, а сервисом. Обещаю больше не засорять такой прекрасный обзор (спасибо автору), но если кто-то напишет-кто, где и как осуществляет гарантию или ремонт Victotinox буду рад и возможно на одного "Виксовода" :-) будет больше. Спасибо

Гарантийкой я лично не пользовался, да и не зачем мне... , и думаю что не придётся :-).. . Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.
Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???
К примеру, если вы при работе ножём в узел клинок завяжите это тоже гарантийным случаем считается ?

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

и мне очень хочется, только где узнать-то?

Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.

+1.

а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет,

Для меня принципиально отличие в том, что дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

Но, тем не менее:

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

+1!

Originally posted by indie:

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел не ожидал такого палева от Викторинокса.. . эксклюзив ... ть

Может правда какой-то эксклюзив?
Типа мультитул для каких-то адских бойскаутов?

дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

поэтому при выборе из двух тулов первый-с гарантией, а второй-без, но с супер чехлом вы предпочтете второй?вы или действительно не понимаете меня или не хотите понимать, но склонен 2-му варианту, очень странно, что для вас чехлы доп. отвертка и прочие мелочи выше чем гарантия, которая заложена в цену Victorinoxa но неизвестно как работает и работает ли вообще.. .

У leatherman как бы не просто "гарантия".. . А очень крутая гарантия.. . Я как-то обломал кончик ножа у Чарджа. Бывает. Очень переживал, поскольку лезвие и так маленькое. Сегодня без вопросов поставили мне новый клинок 154СМ. Без чека и коробки, без проведения экспертизы, боя в барабаны и плясок с бубном. За 10 минут. Честно - счастлив.

Кстати я никогда со своим Чарджем не церемонился. Да, он у меня не основной инструмент, и я его в принципе берегу, но если нужно перекусить каленый шуруп, то - "кряк" - и половинки шурупа разлетаются в стороны. Это как бы офигенно круто, когда тебя не гложет мысль, что из-за интенсивного использования "попадешь" на круглую сумму.

А что предлагает VICTORINOX если нож крякнет? Фигу!? (Помню тему про якобы негарантийный случай сломанного Викса)...

P.S. Я кстати очень люблю викториноксы и всегда их советую, просто сильны впечатления от гарантийного сервиса лазермана.

Originally posted by chavmustdie:

поэтому при выборе из двух тулов первый-с гарантией, а второй-без, но с супер чехлом вы предпочтете второй?вы или действительно не понимаете меня или не хотите понимать, но склонен 2-му варианту, очень странно, что для вас чехлы доп. отвертка и прочие мелочи выше чем гарантия, которая заложена в цену Victorinoxa но неизвестно как работает и работает ли вообще...

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

Если его не насиловать, то он и не сломается.

Опять же, есть такая великая штука - лень. У нас в городе однако нет сервисов Викторинокса и Лезермана. А слать куда-то мультитул по почте мне лень. По этой причине я и не озадачивался гарантиями.
Если сломается, куплю новый. Это проще. И никаких проблем.

Прикупил себе и доче велик. У него куча винтов под шестигранник - под 4, 5 и 6. Чардж сразу спасовал, потому как 5 и 6 бит у него нету.
(У меня нет отдельного бит-кита)
У Спирита такой проблемы не возникло - все эти биты легко доступны. В итоге протягивал велик воротком Спирита. Весьма удобно.
Потом таки прикупил ещё и ключ велосипедиста.

Теперь я выскажусь по поводу виксовской гарантии. Продавец (официал) cказал такие гарантийные пункты: - при любой поломке экспертиза с пересылкой тула на завод.
- отвертки не ломаются никогда
- мультитулы никогда не ломаются, их обычно воруют.
- лазерман - говно, сталь плохая. (какая именно сталь на лазерах и виксах продавец не знал)
- без чека не примем.

И после всего этого, чтоб я купил викс? Полено пусть сосут со своей экспертизой на швейцарком заводе.
Спирит мне всем нравится, но из-за такой балбесной гарантии он мне не нужен даром. Инструментом я работаю, а не слюни на него пускаю, поломка всегда имеет место быть.

Как будто у всех по одному мультику по карманам (поясам, сумкам и бардачкам) .. .
В чем проблема? Один сломался - взял другой

Проблема в N%вой гарантии по России и драгоценном времени, потраченном на какие-то фиктивные манипуляции "гарантийных человечков".
Да, забыл сказать, что дилер предупредил о ремонте в случае заводского брака, но если отвертки износились или сломались при работе- будь добр закатать губищу обратно и купить еще спиритов.. . Нарушение стопроцентное. Блин, и причем тут чек на мультитул? Через 5 лет чеку кабзда! О какой гарантии и швейцарском качестве говорил этот ахтунг-продавец? Rescuehook ему в зад! Извините, накипело. Посто хочется, чтобы покупатели заранее знали, что им придется ожидать от русского сервиса, который крайне ненавязчив!

Originally posted by нахал:
Как будто у всех по одному мультику по карманам (поясам, сумкам и бардачкам) .. .
В чем проблема? Один сломался - взял другой

+1.

Я вообще не понимаю всего этого шухера по поводу гарантий.
Это всё таки не автомобиль, чтобы ставить гарантию во главу угла. Для меня в данном случае важнее удобство инструмента, а не возможность его постоянно менять по гарантии.

В плане отвёрток Спирит однозначно удобнее Лезермана. И плевать мне на гарантию - сломанная бита стоит копейки и меняется в одно мгновение.

Да, забыл сказать, что дилер предупредил о ремонте в случае заводского брака, но если отвертки износились или сломались при работе- будь добр закатать губищу обратно и купить еще спиритов..

Нафига? Пошёл в любую лавку и купил себе за небольшую денюжку новый набор бит.

Я говорил об отвертках мультитула, с битами все понятно. Встроенные отвертки удобнее? Полированные скругленные грани и совмещение плоской ответрки с консервным ножом удобнее? Очень спорное решение. Клеммник тому доказательсво.

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул. Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

СОГ вообще-то очень условно сломан. Новые заклепки или винты (места там навалом) решают проблему. Вероятнее, просто разонравился
Здесь с СОГ-ами все работает. У дилера запас сменных инструментов, на завод ничего не шлют, перебирают или сами или клиент по желанию. Благо ничего сложного там нет. Так что, гарантия работает. По Виксам раз просто менял сломанный (малый клинок) Спартан. Без вопросов, думаю с мультитулом будет так же.

Места там навалом? В поверплиере 2мм зазор под шляпку.

Originally posted by ZLoN:
Я говорил об отвертках мультитула, с битами все понятно. Встроенные отвертки удобнее? Полированные скругленные грани и совмещение плоской ответрки с консервным ножом удобнее? Очень спорное решение. Клеммник тому доказательсво.

Кому как. Мне удобнее пользоваться воротком. Встроенные отвертки пользую очень редко - обычно когда надо побыстрому что-то отвернуть без особого усилия.

Во всех остальных случаях пользую вороток.

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул.

От меня ВВЦ оочень далеко. И мне просто жалко убивать время в поездках на почту и т.п. Выигрыш в деньгах не покроет проигрыш во времени. По этой причине мне проще купить новый тул.

Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

Я об этом и говорю - каждый видит свой смысл. Мне важнее удобный тул. Кому-то важнее гарантия. И очень хорошо, что каждый может выбрать тул согласно своему смыслу.
И почему обязательно переплачивать? Не знаю, как на данный момент, но когда я покупал свои тулы (а это было не так давно), Спирит был ощутимо дешевле Чарджа. Так что никакой переплаты я не усматриваю.

Скажу за себя.....
В плане выбора ЕДЦ предметов я чел замороченный :-)... .
Поэтому когда я выбирал тулл, то основным критерием при выборе мультитулла был набор необходимых мне инструментов и удобство девайса так сказать по тактильным ощущениям. Так вот... . перещупав и пересмотрев кучу туллов... . от Лезермана я отказался.... , для меня туллы от этой фирмы оказались не удобны ни в плане подборки инструмента, ни в плане эстетического вида.
При выборе девайса о гарантийном обслуживании у меня и мысли в голове не возникло... . ПОЧЕМУ ? Да потому, что для меня любой тулл это вспомогательный инструмент.... . А не основной.... . Я прекрасно осознаю его возможности и не пытаюсь тулловскими пасатижами перекусывать калёные шурупы. Если чел без мозгов.... , то пойдя пописать он и х... . свернуть может.
В плане выбора тулла... . КАЖДОМУ СВОЁ.
Всегда надо помнить, что у всего есть свой предел... . И тулл не предназначен для для решения МЕГАЗАДАЧ. Он просто хороший вспомогательный инструмент. Если к нему так и относиться, то не возникнет причин для гаратийного ремонта. Мне за два с половиной года использования Свисс Тулла от Викторинокс гарантийный ремонт так и не понадобился :-)

Полностью согласен с oas и IVANBATYLIN.

К вопросу о чехлах и возможности изготовления любого образца - так сказать, "под себя" :

Мне по роду деятельности приходится использовать свой Чардж ежедневно (причём, что называется, в хвост и в гриву).
Причём применяется весь набор его инструментов + практически весь Bit Kit.
Чтобы не таскать на себе несколько чехлов, озадачился обзавестись таким "органайзером", в котором можно было бы уместить одновременно и сам мультик, и две пластины Bit Kit, и Bit Driver Extender.
В Москве хорошего мастера найти не удалось, поэтому связался с Борисом (sarma) и он по моим несвязным описаниям любезно согласился изготовить подобную вещь.
Вот что получилось из моих представлений и его золотых рук (сразу скажу - доволен, как слон):

Так что, господа-товарищи, на этом небольшом примере видно, что проблема "не нравится чехол" отсутствует практически для любого мультитула!

С уважением
Алексей.

Внушительно!
Понравилось.

Так что, господа-товарищи, проблема "не нравится чехол" отпадает сама собой.. .

Ну не то, чтобы сама, но отпадает.

Ну отпадает же.. .

Несомненно.
К тому же, Чардж вообще мона без чехла носить.

О чём речь... . Sarma молодец.. . Зачёт ему, респект и уважуха :-))))
Сам пользуюсь чехлом работы Sarma под зажигалку Brunton Helios, доволен как слон :-)

Оказывается, Chris Reeve тоже делает мультитулы!

И каким бы большим не казался ножик у Чарджа, это только видимость по сравнению со Спиритом. Nkonka от CR его однозначно уделает.

http://www.chrisreeve.com/nkonka.htm

Оказывается, идея такого мультитула принадлежит Тони Марфионе.

Originally posted by Andrew L2:
Nkonka от CR его однозначно уделает.

А как он уделывает спирит то и подумать страшно.

А как он уделывает спирит то и подумать страшно.

Волосы в жилах стынут дыбом!