Guns.ru Talks
  Специальные ножи и инструмент
  Малый походный топорик. Глаза боятся, а руки делают. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Малый походный топорик. Глаза боятся, а руки делают.    (просмотров: 8862)
 версия для печати
связанные темы
 Прикупил нулёвый топор ЗиК 1964 года. Будет у меня служить тяжеловесом . 
Джо
22-4-2013 19:16    

Не так давно, конкретно озадачился поиском ещё одного топорика. И вот занявшись вопросом вплотную, я с ужасом обнаружил, что мне ровным счётом ни чего не подходит. Но и того мало, искурил весь инет, пообщался с знающими людьми, посмотрел отзывы, покрутил в руках и офигел. Это хуже чем с ножами. С хэндмэйдом тоже не всё радужно, на этом форуме тоже есть негатив, а ценник... Ну и касательно формы топора та же фигня вырисовывается. Ну не моё эти шведы, формы которые в первую очередь сделаны для валки и колки, т.е. для того, что я крайне редко делаю в аутдоре.
Первым делом прикинул какой по размеру должна быть лопасть, точнее длина лезвия. Оптимал для маленького топорика для меня в районе 100 мм. На моём Фискаре 70 мм.

click for enlarge 800 X 537 70.2 Kb picture

С геометрией вопросов у меня нет - плотник или близкий к нему. Вес: Хотелось чуть больше фискаря, но не на много, однорукость применения , накладывает свои ограничения на вес и на длину. А на скока больше? В этом помогли определиться всякие разные топоры, коими завалены все магазины, LUX, Бахо, Стайер и прочий китай, про которые и речи быть не может. Определился в районе 600-700 грамм. Ну и понятно, что решил искать что ни будь из железно проверенного качества и не дорогого, а именно что нить старенькое отечественное. И почти сходу напал на подходящий девайс на ганзе.

Над топором, конечно, поиздевались, но ничего критичного не нашёл. Звенит тонко и долго. 600 грамм. Дома надфильком... Вроде не пластилин. Да, выяснил, что это Труд Вача 90х годов. Вот таблицы с клеймами http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0 Ладно, потом проверим в деле. Верхний угол , мысок кажется называется, по мне слишком задран. Ну и кое-где выровнять, ибо молотили обухом, или по обуху, и он был разбит и завален, проушинам тоже досталось не хило. Руки зачесались... Разметил... Попилил: Параллельно занялся топорищем. Да, с ними то же оказалась засада. Съездил в Леруа. Из ящика с топорищами для малых топоров, в котором было штук эдак 30, выбрал всего одно без сучков и прочих косослоев и сердцевин. Я в шоке. Причём все по форморазмерам разные, какой там в нафиг копир, всё типа на глаз. На всяк случай взял два, одно типа на всяк пожарный. Потом ездил в Оби, посмотрел топорища LUX. Качество хорошее, но ни один типоразмер не подошёл. Малые очень тонкие, а большие если обрезать, то рукоятка прямая будет. Да и тонкие они для хвата. У меня рука не большая, но эти топорищи не заполняют ладонь, топор в руках крутиться будет. Короче выход один.

Общая длина топора будет 320 мм где то. К данному размеру пришёл путём долго примеряния, махания, смена хватов и т.п. В общем, я понял чётко, что от веса, геометрии лопасти и предполагаемых основных видов работ и будет вырисовываться эта самая длина. Конечно для каждого она будет своя.

Это мой первый опыт и очень я скажу интересный

Весь инет для ликбеза был скурен и помолясь приступил.

Сделал пропилы.

Клины трапецией, что бы чётко по конусу проушины входили и полностью заполняли пространство что вдоль, что поперёк. Сижу, прикидываю какой толщины делать клины, что бы нормально и с хорошим натягом входили. Тут нужно учесть и зазор между топорищем и проушиной , а оно же переменное, конусом.
Пока клины сделал по толщине чуть с запасом, завтра буду подгонять.

Отпилил, зачистил, прошёлся данишем. Поперечный спил, где клинья, потемнел сильно, по сравнению с рукояткой. Это так и должно вести себя дерево?

Кстати боялся за кривизну, но всё отлично, лопасть строго по средней линии топорища!

Подсохнет, сделаю подводики на лезвии, намотаю чутка шнура, и на след выходных на фазенду на тест-драйв. Если пройдёт, то буду думать о чехле на лопость.

И так... Теперь стали видны косяки расклина. Белое, это эпокса. С боков у проушины я не вытирал до конца, что выдавило просто снял тряпочкой лишнее и получился буртик.
В общем первый мой опыт я оцениваю на 3+. Ну максимум на 4-

Заточка прошла успешно, спуски заворонёны. Осталось намотать шнур и сделать какой нить чехол. Теперь думаю из чего и какой чехол. Кожу не хочу, по причине не особой практичности, гламур в топку, наверно буду думать о кайдексе. Но это потом, не решил ещё точно, а пока надо как то защитить кромку, да и себя и все вокруг от этой кромки
Пока вышел из положения таким способом. Я уже его применял для ножей. Есть у меня кусок уплотнителя двери, брал для уплотнения подкапотного пространства на своём авто. Отрезаем трубу и буртик от уплотнителя, отрезаем нужную длину, с обоих боков вытаскиваем по одной металлической скобочке, сжимаем уплотниль пплотнее по всей длине, одеваем на полотно и с боков где полотно кончается сдавливаем концы. Данная конструкция одевается и снимается с достаточным усилием, просто так хрен соскочит, ибо усилие на одевание и снятие довольно приличное, повредить, порезаться и т.п., заточенной кромкой не получится , так как в резине залиты металлические скобки, о которых я уже сказал, при всём при этом внутри остаётся пространство для вениляции.

Может кому будет интересна информация, то я вот тут полазил по инету...
Вот ГОСТ на топоры 1989 года
http://vsegost.com/Catalog/28/28554.shtml
тот ГОСТ пришёл на замену 18578-73, т.е. 73 года, а его я не нашёл. Но думаю изменения минимальны, но очень хотелось бы посмотреть.

Так вот, мой топорик в принципе похож, если увеличить длину лопасти до 160 мм (хотя там допуски +- конские) и учесть срезанного мной верхнего обуха лопости , при этом получается что сточенная часть лопости по лезвию где то 12 мм. По ГОСТУ закалка 20-25 мм, следовательно остаток закалённой части минимум 8 мм. Только с весом головы не очень бьётся, ибо по ГОСТУ не более 800 грамм, и не менее 700, ибо до 700 это Б1, а мой весит 650. Хотя если добавить сточенного до меня лезвия и сточенного мной обух головы и обух полотна, то возможно за 700 и вылез бы, хоть и не сильно.

А к чему я с этим заморочился? Да просто что б хоть приблизительно знать на сколько допустим уточены топоры.

Эх, мля, всё таки мягковат зараза. Мягче ЗиК-а и даже Фискаря. Правда Фискарь у меня Финский. Ща его в Китае делают, как говорят люди, занимающиеся продажей всяко разного, и как там со сталью не в курсе. Ктати по ТНТ задолбала эта массированная реклама Фискаря.
Труд Вача, хоть и не совсем современный, начало 90-х годов, но я думал они потвёрже будут. Люблю я потвёрже. А ГОСТ 89 года говорит, что минимальная твёрдость 48 роквеллов. На моём по ощущениям полтинник с малыми копейками.

ГАНЗА СЦУКА ВСЕ ФОТКИ СОЖРАЛА!!!! КАКИЕ НАШЁЛ НА КОМПЕ ВСТАВЛЮ НИЖЕ СКОПОМ, МОЖЕТ И НЕ ВСЕ И НЕ ПОПОРЯДКУ, УЖ НЕ ОБЕССУДЬТЕ.


click for enlarge 800 X 600 86.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 50.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 87.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 81.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 87.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 79.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 74.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 79.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 58.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 81.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 83.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 55.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 59.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 59.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 89.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 82.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 110.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 121.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 73.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 67.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 89.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 105.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 418 94.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 105.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 418 94.4 Kb picture

edit log


 

 
Отто 173
22-4-2013 19:35    

Пытался делать тоже... С топором то проблем не оказалось нашёл топор 57 года размером с ваш. Выбрал низ, получилось что то вроде этого http://images.yandex.ru/yandse...6%2F2818647.jpg Поставил простое топорище обработал... получилось вроде не чего. Но при работе было ужасно не удобно и магазинное топорище не заставило долго ждать гибили. Теперь вот озадачен поиском хорошей древесины и хорошего мастера что бы сделать топорище на подобие таёжного.
Отто 173
22-4-2013 19:38    

Хочу топорище на подобие вот такого. http://images.yandex.ru/yandse...F02536d5f35.jpg
Джо
22-4-2013 20:00    

quote:
Originally posted by Отто 173:
Пытался делать тоже... С топором то проблем не оказалось нашёл топор 57 года размером с ваш. Выбрал низ, получилось что то вроде этого http://images.yandex.ru/yandse...6%2F2818647.jpg Поставил простое топорище обработал... получилось вроде не чего. Но при работе было ужасно не удобно и магазинное топорище не заставило долго ждать гибили. Теперь вот озадачен поиском хорошей древесины и хорошего мастера что бы сделать топорище на подобие таёжного.

Для малых топоров не вижу смысла в этих вырезах. Если только тяжёлый облегчать, тогда конечно. Я вот ещё ЗиК-ов нарою и займусь такими делами.
А по дереву в мастерской http://forum.guns.ru/forumtopics/189.html поспрашайте.


А вообще деревянные топорища, по большома счёту, расходный материал. Да и следить за ним нужно. Потому очень уважаю своего Фискаря. Всепогодный, более шести лет живёт в багажнике. Жара, холод, перепады температур, влага, всё пофигу. Уход минимальный. Только каждый год меняю изоленту на рукоятке. Вот шнур поменял на другой, раньше был паракорд, но он толстоват. По мне у него два недостатка - первое это малая длина лезвия, эти фины со шведами заморочены на своём, и второе узкий обух, хоть я его и сделал плоским, но им удобно только гвозди забивать, а вот колья деревянные уже не айс.

edit log

Отто 173
22-4-2013 21:15    

читал что кто то умудрился зимой фискарь сломать.а вот починить его оказалось проблематично. часть топорища осталось в топоре. пытались выжигать в костре но что то у них не получилось. вот и задумался...... а вдруг что случись что делать ? деревянный то ясно выбил и корявую палку забил хоть что то а с фискарём что ? есть по этому поводу мысли ?

Skywatcher
23-4-2013 00:15    

quote:
А вообще деревянные топорища, по большому счёту, расходный материал.

современные ширпотребные - да. а вот в прежние времена, когда делали серьезно, из комеля березы с суглинков, на одном топорище по 2 - 3 топора срубали. не такой уж и расходный...

quote:
кто то умудрился зимой фискарь сломать

сдуру можно еще и не то сломать. лет 7 колю фискарем дрова на даче - хоть бы что. ну а ежели мазать и топорищем в полено лупить со всей дури то да, можно и сломать.

quote:
а с фискарём что ? есть по этому поводу мысли ?

и такое видал: с убитого фискаря срезали рукоять, вставили голову в продольные пропилы на водопроводной трубе и заварили электросваркой. с другой стороны трубу замотали матерчатой изолентой. вышел неубиенный колун, хотя и очень неэргономичный.

Джо
23-4-2013 00:34    

quote:
Originally posted by Отто 173:
читал что кто то умудрился зимой фискарь сломать.а вот починить его оказалось проблематично. часть топорища осталось в топоре. пытались выжигать в костре но что то у них не получилось. вот и задумался...... а вдруг что случись что делать ? деревянный то ясно выбил и корявую палку забил хоть что то а с фискарём что ? есть по этому поводу мысли ?



У всех есть плюсы и минусы. Топоры разные нужны, главное правильно выбрать под задачи. Это касается и материалов, и размеров, и геометрии. Тут полная аналогия с ножами. Ну и конечно же топоры должны устраивать юзера, соответствовать его предпочтениям.
А с топорами я в тайгу не хожу. Я ваще в тайгу не хожу :-):-):-):-):-) Так же я ни коим боком не отношусь к бушкрафтерам.


Краш тест Фискаря -


edit log

Джо
23-4-2013 14:31    

quote:
Originally posted by Skywatcher:
современные ширпотребные - да. а вот в прежние времена, когда делали серьезно, из комеля березы с суглинков, на одном топорище по 2 - 3 топора срубали. не такой уж и расходный...

Ширпотреб само собой. Но дерево есть дерево, нагрузки ударные, хранение ни разу не музейное, а даже наоброт, то...
Это я про инструмент говорю, а не про предметы мастурбирования.
Да и домашний в хозяйстве более защищён от всего, особенно от внешних воздействий, а походному, лесному, ой как достаётся.

С 27 открывается охота на гуся, утку. В принципе ради этого и замутил я с этим топориком, т.е. этакий вспомогательный, мелкие деревца, сушняк, ветки, засидку смастерить, гать проложить, и вообще не для тяжёлых работ к большому лагерному топору, которому в основном достаётся работа по организации костра или нодьи. Кстати он тоже будет заменён, когда реанимирую родное топорище у ЗиК-а.
А фискарь всё одно останется жить в багажнике вместе с лопаткой, ибо альтернативы ему для этого я не вижу.


PS Пошёл перетачивать. Что не нравится мне...

Всё, вывел другую линзочку. Всётаки на пару-тройку роквелл по твёрже бы.. Ща завороню и на этом хватит.

click for enlarge 800 X 600 105.7 Kb picture

Теперь буду искать старый , не сточенный ЗиК тип А0. Ни у кого нету? Можно и не ЗиК, но не Вачу.

edit log

mallu18
23-4-2013 18:01    

"Ща завороню и на этом хватит"---- а если не секрет, чем воронили????
Джо
23-4-2013 18:49    

quote:
Originally posted by mallu18:
"Ща завороню и на этом хватит"---- а если не секрет, чем воронили????

Холодной воронилкой "Klever". Быстро и просто. Только технологию соблюдать. Конечно эта воронилка не глубоко проникает, "ржавый лак" , который применяется для воронения оружия, прочнее во много раз и красивее, но это тот ещё гемррой.

Ща сфоткаю. Правда фотик не вытягивает без хорошего дневного света. Ну вот как то так.

click for enlarge 640 X 480 36.2 Kb picture

PS Это не панацея, переодически подновлять надо, но всё лучше чем голый металл, особенно когда лежит без дела в неподобающем для железа месте, в сырости тобишь, например под машиной или воткнутый в бревно. За то после правки обновить дело пяти минут.

edit log

Костин
28-4-2013 00:29    

Автор очень тщательно подошёл к изготовлению топорища. Я недавно тоже раздобыл небольшой топорик, старый, звенящий)). Тоже столкнулся с отсутствием нормальных топорищ в магазинах, либо маленькие, либо болванки. В общем сделал из дуба(что спорно)). Расклинивал 3-мя клинами, получилось не так красиво как у ТС. Подождём испытания.
Кстати, а что за мужик на видео?
Отто 173
28-4-2013 13:11    

На видео Максим сакулевич. своеобразный парень но кое что полезное есть.http://www.youtube.com/user/MaximSakulevich?feature=watch
Джо
29-4-2013 21:04    

Приехал с фазенды, с охоты... Ну как приехал... За супругой приехал. Так вот, фазендные и полевые испытания топорик прошел на 4. Вот только на сухом , лет так 5, берёзовом полене, рубил поперёк и по сучку, сел зараза. Поэтому минус балл. Замин убрал за минуту на коленке карманной точилкой, которая живёт в походной желетке. Делать более крутую линзу не буду, не для этого топорик делался. У другана Хускварна Хетчет, или как она там, потом гляну для уточнения, лично для меня слила кроме рубки дерева от 20 см в диаметре, ну это и понятно, она тяжелее, линза круче, лезвие круто выгнутое. Ей бы длину лезвия чуть побольше, ну хотя бы как у моего и выгнутость поменьше, как на наших типах А. Хотя ещё длина топорища для двух рук коротковата, для одной длиновата, приходится брать ближе к середине, но работать уже не комфортно. В общем ни два, ни полтора. А ещё тонкий всад мне не внушает доверия, для такого топора он хиловат.Может по этому на Хуске прям на топорище картинки нарисованы типа обухом не бить, по обуху не бить. Дже обух покрыт каким то лаком. Накуя топор, обухом которого работать низзя. Вобщем топорик не в рюкзак и не на пояс, а для нарубить небольших дровишек на костёр, но в таком случае лучше использовать нормальный топор или вовсе пилку. Всё сказанное имхо, если не забуду фоток сделаю.

edit log

Джо
1-5-2013 18:11    

сижу на точке, народ ща на вальдшнепа поехал, я дежурный по лагерю, по мелочи с большим отрывом вышел мой топорик, все отметили это, по крупняку по скорости впереди всех карманная пилка фискарс . фотки будут по поиезду. хуску нах.

edit log

Джо
12-5-2013 19:52    

Тока приехал с фазенды. Загружу несколько фото, мож не очень понятно, но остальное потом.

click for enlarge 1920 X 1440 549.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 691.9 Kb picture

Делаем по пять ударов. Справа Хуска, слева Труд.

click for enlarge 1920 X 1440 573.0 Kb picture

Переходим левее. Удары послабже.

click for enlarge 1920 X 1440 621.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 688.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 643.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562.0 Kb picture

Ещё раз повторю, что дрова я не колю, не было и нет такой надобности вааще, и в этой номинации даже без тестов понятно, что колунообразная форма головы шведа будет фаворитом. А вообще мне бы было интересно, если бы кто мне доказал, что без колки , особенно в масштабах, для которых непременно нужно брать типа шведа, не обойтись.

В копании ямы, иностранец бундесверовский, так же слил совковой лопатке за 2 рубля 20 копеек. Вот только черенок у советской тонковат мальца. Ну это другая тема.

click for enlarge 1920 X 1440 565.9 Kb picture

edit log

Monterami Puti
15-5-2013 22:51    

Колка дров по-моему, только для печки актуальна. Свалил ствол, попилил на чурбаки, чурбаки поколол. Я вот на майские в лес ходил вовсе без топора и понял, что мне лично он похоже не нужен вовсе, либо малыш типа http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6308-type.html - на растопку щепок поколоть, если ножик жалко, да палку в землю забить при необходимости.
Костин
16-5-2013 01:59    

на растопку щепок и ножиком можно настругать-наколоть. А вот Фискарс это уже колунчик, можно чуть больше взять Х7 или Х10 - почти нормальный топорик. А не этот кастратик))
Monterami Puti
16-5-2013 05:32    

Кастратик места меньше занимает и легче) не, так-то у меня есть топор, просто вот я решил, что вреда в виде веса от него больше чем реальной пользы. Для дров взял пилу.
Джо
16-5-2013 16:56    

quote:
Originally posted by Monterami Puti:
Колка дров по-моему, только для печки актуальна. Свалил ствол, попилил на чурбаки, чурбаки поколол. Я вот на майские в лес ходил вовсе без топора и понял, что мне лично он похоже не нужен вовсе, либо малыш типа http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6308-type.html - на растопку щепок поколоть, если ножик жалко, да палку в землю забить при необходимости.

Угу, реальная колка дров в наше время актуальна только для каких нибудь глубинок. Ну так и пользуются там для этого колунами. Ещё это такая забава у бушкрафтеров есть, ну заморочены они на всём таком.

А нужен или не нужен топор, какой и в каких ситуациях, каждый сам для себя решает. Ножи у меня все есть, под любые задачи и ситуации, не покупаю их уже давно, вот и решил, что пора и с топорами разобраться. Приятно же работать правильно подобранным, качественным и главное устраивающим себя, инструментом. Пока определил для себя 4 варианта. Как говорил выше, это фискарь на пмж в багажнике, второй лёгкий универсальчик, эта тема про него, средний тяж как универсал, он ещё в проекте, и просто тяж, про него тема вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/98/1155180.html , всё руки не дойдут насадить тпор.


quote:
Originally posted by Костин:
на растопку щепок и ножиком можно настругать-наколоть. А вот Фискарс это уже колунчик, можно чуть больше взять Х7 или Х10 - почти нормальный топорик. А не этот кастратик))

Все фины и шведы почти колунчики. Посему их и отмёл напрочь. Есть у шведов типа плотницких, но их переделывать по себя надо, да и нареканий хватает.

Рауш
17-5-2013 10:59    

ка
quote:
Originally posted by Monterami Puti:
Колка дров по-моему, только для печки актуальна. Свалил ствол, попилил на чурбаки, чурбаки поколол. Я вот на майские в лес ходил вовсе без топора и понял, что мне лично он похоже не нужен вовсе, либо малыш типа http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6308-type.html - на растопку щепок поколоть, если ножик жалко, да палку в землю забить при необходимости.

Не все так просто. Какое место, какие дрова, какие задачи. Опять же, какие навыки.

Если есть не толстая сушинка и нужны не угли, а просто костерок - свалил, маленьким топориком разделал на сегменты, колка не нужна.

В местах слетов, где с дровами напряг - все уже спалили - часто удается добыть только бревна. Их (бревна)разделываю на плахи топором (кому удобнее пилой - нет вопросов). Толстые плахи нужно колоть по любасу.

Если делать шашлык, тоже предпочитаю колотые дрова.

Одно дело выезд на природу на тачке с колуном и бензухой в багажнике.

Совсем другое - идти по лесу с рюкзаком. При таком раскладе беру только топор, им все и делаю. Кто-то берет пилу и нож. Кто-то - пилу и топор.

Недавно познакомился с двумя хлопцами. Ходят с рюкзаками, зимой - на лыжах. Если пройдут пехом меньше 10 км в один конец -поход не удался.
Так вот, один (здоровенный "лось") несет большой рюк со всем барахлом на обоих. Второй парнишка тащит рюк с одним единственным предметом - бензопилой. Владеет ей (бензухой) мастерски. Им топор не нужен.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Специальные ножи и инструмент
  Малый походный топорик. Глаза боятся, а руки делают. ( 1 )
guns.ru home