Сделал гриндер или почему ленты рвутся ?

какой косяк, а как отредактировать тему и вставить фотки?

Гриндер зделал....

над сообщением надо нажать листик с карандашиком

это уже разобрался как фотки вставить?

это уже разобрался как фотки вставить?

внизу открывается фрейм с кнопочкой обзор и 5 или шесть окошек, т.е. в них можно вставить стандартным методом (выбирая файл изображения на Вашем компьютере)

над сообщением надо нажать листик с карандашиком

И добавить картинку

я понял, толко почему-то он выдает ошибку 413 я пять фоток хотел поставить 3 гриндара и 2 разрыва ленты

с форумом разобрался всем спасибо, теперь надо понять что с гриндером!

может натяжение сильное? У меня 20м/С и то не рвет даже китай, мотор такой же.

Варианты:
-неотрегулировал натяжение (на недостаточно жесткой конструкции оно может меняться скачком)
- слишком большой перегиб
-задевает краем за конструкцию
- плохая лента
Или все вместе

если слабее делать то при нажатии металлом на ленту она проскальзывать начинает.

что такое слишком большой перегиб?
за края нигде не задивает (100%)
а собственно каким должно быть натяжение?

Инструкция как вставлять картинки
Нажми на иконку редактирования.

Originally posted by ITM:
если слабее делать то при нажатии металлом на ленту она проскальзывать начинает.

что такое слишком большой перегиб?
за края нигде не задивает (100%)
а собственно каким должно быть натяжение?

а направляющий бочка? Или все ролики цилинры?

а испытывался он тоже с бруском вместо пружины?

Originally posted by ДокВВ:

а направляющий бочка? Или все ролики цилинры?

+1

Вот этот узел вызывает у меня ОЧЕНЬ большие подозрения! Наиболее очевидная причина разрывов. Это раз. Второе - вся конструкция для такого размера ленты ОДНОЗНАЧНО хлипкая и наверняка изрядно "гуляет" при работе, а это недопустимо - страдает и точность обработки и качество и - весьма вероятно совокупность всего этого вызывает разрывы лент. Я бы укрепил/переделал конструкцию, возможно под размер лент поменьше...

Посмотрел картинку. Я не конструктор, но имхо конструкция не выглядит жесткой. Есть подозрение, что засчет недостаточно жесткой конструкции лента гуляет по ширине, хитрый ролик над двигателем звездочкой надрывает край ленты, а затем она уже рвется сама. Фотка разорванной ленты это косвенно подтверждает. Еще один возможный вариант - неравномерное натяжение ленты по ширине засчет перекоса роликов. А скорее всего это и то и другое вместе. Как-то так.

деревяшка вместо пружины это временная мера, потомучто пружина на которую я изначально расчитывал и обеспечивала достаточного натяжения.

Попробую увеличить жосткость конструкции.

а изрядно гуляет это сколько именно? на глаз не заметно.

еще вопрос если вместо пружины использовать брусок это критично или все таки нет?

Originally posted by ITM:

а изрядно гуляет это сколько именно? на глаз не заметно.

А вы этого и не заметите - у вас все ролики с боковыми ограничителями. Они ленту и держат, скорее всего. Иначе бы она имхо просто слетала при такой конструкции.

направляющий у вас странный. Рвет в холостом состоянии или под нагрузкой когда точите? Я подозреваю что лента начинает убегать когда вы точите в сторону, упирается в "лепестки" ванего направляющего ролика и он ее надрывает с краю, а там недолго и до разрыва.

она и слетала пока я к одному ролику ограничители не приделал

Originally posted by ITM:

она и слетала пока я к одному ролику ограничители не приделал

Ну вот и ответ на ваш вопрос. Недостаточная жесткость конструкции приводящая к перекосу роликов под нагрузкой и смещению ленты. Лента рвется из-за этого плюс повреждение боковой поверхности какой-то из деталей конструкции (скорее всего это ограничитель ролика над двигателем.)

получается увеличить жесткость и все будет в шоколаде? тогда надо начинать!)

Эээ.. . Жесткость этой конструкции увеличить имхо проблематично. Тут проблемы в днк. Проще сделать новую с учетом старого опыта. Посмотрите конструкции других гриндеров и вы поймете что я имею в виду. Тут есть хорошая темка про это.

получается увеличить жесткость и все будет в шоколаде?

плюс бочкообразность ролика-натяжителя.
а жесткость.. все эти штанги закрепить бы на одной сплошной пластине, да потолще, миллиметров 15-20, да причем сваркой

Originally posted by Буль:

все эти штанги закрепить бы на одной сплошной пластине, да потолще, миллиметров 15-20, да причем сваркой

что обычно мы и видим на всех малогабаритных моделях.. .

вот к этому все и идет доп. опоры плюс сварка.

к сказанному - перекос столика, по которому скользит лента. с верхнего ролика она наползает на него через край с перегибом + отсутствие амортизации ленты при нагрузках и рывках = разрыв. поставь пружину на рычаг и сделай ровную поверхность между вертикальными роликами. в принципе рвать тут больше нечему, лента тут не причем

Щас скажу, почиму рвет ленты 100%...

Все дело в неподвижности механизма натяга.. . Ну или как там назвать это чудо - распорку деревянную, которой расклинивают плечо натяга...

Поставить пружины нужно, чтобы часть вектора растяжения ленты пружина брала на себя.

С уважением Никита

А у меня такой вопрос к гриндеростроителям
Почему мала площадь контакта ведущего шкива и ленты?
Сила трения, а ведь за сет ее и движется лена, F=S*P*k где за k примем коэфициент трения; S - площадь контакта ленты со шкивом; Р - усилие с которым лента к шкиву прижимается.
Можно менять любой из этих параметров
но черезмерное увеличение Р и k будет приводить к обрыву ленты, но вот величину S надо использовать по максимому. То есть чтоб лента охватывала как можно большую часть окружности шкива.
Или тут тоже какой то "подводный камень" есть?

Originally posted by HarryA:

Или тут тоже какой то "подводный камень" есть?

В вашей формуле P это не усилие, а давление. А оно прямо зависит от силы натяжения ленты и обратно площади контакта. Тоесть по большому счетуот площади соприкосновения передаваемое усилие зависит мало. В идеальном случае не зависит вообще.

В идеальном случае не зависит вообще.

То что не зависит эт вы сильно ошибаетесь Школьный учебник физики. Даже лабораторная такая была грузики на брусочек грузили и тянули его динамометром. Нынче по другому учат?
Ошибаетесь вы и в том что

А оно прямо зависит от силы натяжения ленты и обратно площади контакта.

Зависеть то зависит и размерность действительно будет кг/см² а вот величина на отдельных участвах будет изменяться от 0 в точке забега ленты на шкив до мах и снова до 0 в точке отрыва ленты от шкива. Тут интегрировать надо. А по итогу при неизменной силе натяжения ленты мы будем иметь неизменную величину мах, а вот интегрированная сила сопротивления будет большей при большем охвате шкива лентой.

вобщем подведем итог,
1 всю конструкцию на сварку + добавить жесткость доп. опорами
2 натяжение ленты обеспечивать пружиной!
3 регулировочный ролик (который в моем исполнении больше похож на циркулярную пилу)
сделать менее травмоопасным для ленты.

как внесу изменения обязательно выложу фоты и отчеты!

ПЫ.СЫ. по поводу вашего спора про силу натяжения и площадь контакта посмотрите на автомобильные моторы там навесное оборудование (генераторы, кондеры и проч.) приводятся таким же методом что и здесь и под час пятно контакта на шкиве коленвала заметно меньше чем у моего гриндера, но за счет силы натяжения и коэфициетна трения все работает нормально и в более жестких условиях. так что безразницы что увеличивать, хоть вес сразу, главное слишком сильно не увлекатся!)

и под час пятно контакта на шкиве коленвала заметно меньше чем у моего гриндера

А скажите мне хотя бы одну модель автомобильного двигателя, где используются плоские ремни не зубчатые как в приводах ГРМ, а именно плоские. Я уж не прошу даже кожанных, не говоря уж про ткань.
Кстати, если свести изгиб ленты на натяжном ролике к минимуму (не в ноль но близко) то даже слабой пружиной можно будет создать большое натяжение.

зубчатые кстати применяются довольно редко, чеше всего идет клинообразный.(да, это увеличивает площадь контакта, но если учесть ширину шкива она все равно будет маленькой). да ремни нифига не тканевые) это резина но это и есть изменение коэфицента трения.

Безразницы какая площадь контакта на натяжном ролике сила натяжения зависит только от пружины и рычага с помощью которого эта сила передается.

1 всю конструкцию на сварку + добавить жесткость доп. опорами
2 натяжение ленты обеспечивать пружиной!
3 регулировочный ролик (который в моем исполнении больше похож на циркулярную пилу)
сделать менее травмоопасным для ленты.

Выводы в основном верные, но данная конструкция как тот колос на глиняных ногах. А лента то гуано, и ее "циркулярная" подрывала.
Понятно желание с минимум затрат на материалы и время сделать ВЕЩЬЬ, но чудес не бывает.

Originally posted by HarryA:

Даже лабораторная такая была грузики на брусочек грузили и тянули его динамометром. Нынче по другому учат?

Я не знаю, как учат сейчас (судя по прессе отвратительно), но в мое время в той лабораторной работе был один любопытный опыт. Энтот брусочек, имеющий разные площади граней, тянули положив на разные грани. И вы не поверите, сила трения была одинакова (с точностью до погрешности изменения).

Безразницы какая площадь контакта на натяжном ролике

А кто говорил про площадь контакта на натяжном ролике?

если свести изгиб ленты на натяжном ролике к минимуму

Тут важна величина изгиб (точнее величина угла между плоскостями в которых движутся набегающая и сбегающая ветви), а площадь контакта действительно не имеет значения.

Согласен с Никитой! Еще конечно страшная шестерня - тоже причина

Originally posted by HarryA:

Тут важна величина изгиб (точнее величина угла между плоскостями в которых движутся набегающая и сбегающая ветви), а площадь контакта действительно не имеет значения.

А вот это уже в тему. Формула Эйлера, однако, рулит. Таки да, угол охвата имеет значение.