Всадной монтаж без эпоксидки и др. современной химии возможен?

Сургуч, сосновая смола?

И как рыбий клей и столярные( вероятно ПВА) обеспечат склейку металла с деревом? ИМХО- только механическое соединение.

ИМХО - сквозной монтаж. Делаем в рукояти отверстие чуть меньше размеров хвостовика, причем на конце со стороны клинка набиваем латунное кольцо, шоб рукоять не расколоть. Забиваем хвостовик в рукоять и расклепываем через шайбу.

Тоже думал про механическое соединение и оно, естественно будет присутствовать, но думаю что еще для прочности можно использовать?

А еще я по юность делал следующее :
Набивал в отверстие леску, нагревал хвостовик и вставлял в рукоять.
Ни разу на сломалось
P.S. Специально сломать можно всё!

Originally posted by LogMak:
ИМХО - сквозной монтаж. Делаем в рукояти отверстие чуть меньше размеров хвостовика, причем на конце со стороны клинка набиваем латунное кольцо, шоб рукоять не расколоть. Забиваем хвостовик в рукоять и расклепываем через шайбу.

А латунное кольцо потом снимается? или нет?

столярный наверно имелся ввиду все же не ПВА (раз речь идет только о натуральных продуктах), а что то типа казеина (невероятно вонючая дрянь) там по ссылке про разные клеи есть.. . только весь вопрос в том где их взять сейчас, раньше то казеин можно было запросто купить, у меня до последнего времени валялось в кладовке пол пакета гранулированного казеина (жена выкинула.. . понюхала и выкинула). А прожечь отверстие хвостовиком? Так по моему и делались всегда северные ножи. А еще лучше прожечь и расклепать (сквозной монтаж)а для совсем полной фиксации на последнем этапе прожигания в отверстие напихать канифоли или просто сосновой-еловой смолы... . она по идее вскипеть там должна и при остывании схватить клинок намертво. Я так думаю.

Originally posted by LogMak:
А еще я по юность делал следующее :
Набивал в отверстие леску, нагревал хвостовик и вставлял в рукоять.
Ни разу на сломалось
P.S. Специально сломать можно всё!

Леска - полимер, исключается следовательно:-)

Originally posted by Klingo:
Сургуч, сосновая смола?

сургуч хрупкий, а вот со смолой можно подумать, но как ее стабилизировать?

Не, колечко снмать не надо. Оно типа больстером станет

Originally posted by serge-vv:
А прожечь отверстие хвостовиком? Так по моему и делались всегда северные ножи. А еще лучше прожечь и расклепать (сквозной монтаж)а для совсем полной фиксации на последнем этапе прожигания в отверстие напихать канифоли или просто сосновой-еловой смолы... . она по идее вскипеть там должна и при остывании схватить клинок намертво. Я так думаю.

Хм, интересно, а при прожигании клинок не посадится? по идее температура на него тоже распространится.
А вот кипячение смолы - надо попробовать :-) если затвердеет - хороший вариант. Попробую вначале не на ноже

ИМХО надо поискать в старых книгах по ювелирному делу. Насколько я помню сургуч это сборное название класса материалов они бывают разные. Не гарантирую но по-моему были сургучи для крепления под гравировку и для крепления хвостовиков инструментов. Но это нада порыться. Была книга что-то типа 713 секретов пром технологий .. .

Originally posted by LogMak:
Не, колечко снмать не надо. Оно типа больстером станет

т.е. вариант крепления как на стамеске, как я понял?

Залить оловом????

Originally posted by ASDER_K:
Залить оловом????

Вариант!

Я еще думал про натуральные каучуки, залить, вставить и нагреть для вулканизации

Originally posted by sigur:

т.е. вариант крепления как на стамеске, как я понял?

Совершенно верно!
Как я сам не догадался?

- сквозной монтаж. Делаем в рукояти отверстие чуть меньше размеров хвостовика, причем на конце со стороны клинка набиваем латунное кольцо, шоб рукоять не расколоть. Забиваем хвостовик в рукоять и расклепываем через шайбу

Мелкий-сквозной на гайку в потай с расклёпом,нижний всадной,дырочка д8,царапкой чуть,забить потихоньку,пробочки с того же бруска,правда я на ПВА но ИМХО не существенно,торец со стороны клина замять-всё.Работяг почти всегда так собираю,хвостовик можно не стачивать по толщине+.

Раньше делали очень просто. Мешали порошок канифоли с мелкими железными опилками. Затем засыпали в отверстие рукояти. Хвостовик клинка нагревали и всаживали в рукоять. Крепление такое же прочное, как и на эпоксидке.
Либо так, как советует Anatolich 26, сквозной монтаж и расклепывание конца хвостовика на шайбе.

Originally posted by LogMak:
ИМХО - сквозной монтаж. Делаем в рукояти отверстие чуть меньше размеров хвостовика, причем на конце со стороны клинка набиваем латунное кольцо, шоб рукоять не расколоть. Забиваем хвостовик в рукоять и расклепываем через шайбу.

-Будет более аутентично.на хвостовике сделай насечки, как у гарпуна(ктото ужо писал про это).
Сигюр-ты монстр.МОЛОДЕЦ!
!!!9!!!

Забыл,дерево перед насадкой желательно пересушить(духовка,батарея и т п)но акуратно,потом в норм. условиях чуть разбухнет.

Ребята, всем спасибо!
Думаю попробовать вариант Anatolich 26 или вариант Vlad Klem с канифолью и железным порошком.(вернее попробую оба, но на разных ножах :-))

Если будут еще варианты - пишите, пока кап сушится - время еще есть :-)

Согласно "Справочнику кусторя" столярный клей варили из сухожилий, рог и копыт (написано, что лучшый из рогов). Саму технологию приготовления клея не описывают, но если я не ошибаюсь всё это варилось на медленом огне (и кажется не один день) до получения однорродной каши (насчет вони тебя не обманули). Как вариант, делаешь отверстие под хвостовик, хвостовик с гарпуном, смешиваешь столярный клей(он должен быть горячий) с крупными опилками,смесь в отверстие и хвостовик туда же. Клей после остывания и высыхания будет напоминать сухожилии , но менее пластичный.

Да не пропадет твой славный труд:-))

По северным местам люди бывавшие мне казали, как варили рог оленя в кипятке а потом в него фигачили хвостом вперед ножи. Рог от кипятка стоновится мягок, и впускает хвост спокойно, а остыв не дает выйти на свет...
как вариант, можете пробовать...
С уважением к вашему труду.

По северным местам люди бывавшие мне казали, как варили рог оленя в кипятке а потом в него фигачили хвостом вперед ножи. Рог от кипятка стоновится мягок, и впускает хвост спокойно, а остыв не дает выйти на свет...
как вариант, можете пробовать...

Подтверждаю. Сам так делал. Только размягчается не вся масса рога, а трубчатая сердцевина.

Originally posted by ASDER_K:
Залить оловом????

Так делает Михаил Артемьев из Петрозаводска. Только заливается отдельно - больстер, отдельно - конец хвостовика (вместо расклёпки).

Originally posted by Abu George:

Так делает Михаил Артемьев из Петрозаводска. Только заливается отдельно - больстер, отдельно - конец хвостовика (вместо расклёпки).

тоже, кстати вариант, а почему по всей длине не пролить?

У корякских ножей был такой вариант крепления. В рукояти из капа прожигалось отверстие по длине хвостовика, как правило до середины рукояти. В хвостовике было отверстие. Сквозь него и отверстие проделанное в рукояти вставлялся фиксирующий штырь из материала рукоятки и зашлифовылся.

У корякских ножей был такой вариант крепления. В рукояти из капа прожигалось отверстие по длине хвостовика, как правило до середины рукояти. В хвостовике было отверстие. Сквозь него и отверстие проделанное в рукояти вставлялся фиксирующий штырь из материала рукоятки и зашлифовылся.

Интересный вариант. Разновидность японского съёмного крепления.

Originally posted by sigur:

тоже, кстати вариант, а почему по всей длине не пролить?

А смысл? Больше вес, дольше остывает, а крепление ничуть не лучше. Для "очистки совести" можно со стороны хвостовика сделать отверстие длиной 4-5 см.
Да, для отливки больстера, в качестве формы, неплохо применять не газету, а пищевую фольгу.

Originally posted by Abu George:

А смысл? Больше вес, дольше остывает, а крепление ничуть не лучше. Для "очистки совести" можно со стороны хвостовика сделать отверстие длиной 4-5 см.
Да, для отливки больстера, в качестве формы, неплохо применять не газету, а пищевую фольгу.

Дело в том, что я планирую делать не сковзной монтаж, а всадной (ну не охота дыру позади рукоятки делать :-))

Ну воля ваша.. .

Читал как то о варианте как у Vlad Klem, только вместо опилок - мелкий песок обычный.
С уважением.

(ну не охота дыру позади рукоятки делать

А как с балансом?Тут "дыра"позади помогает .