Мастерская
Чё, опять... Не, ща по сварочному...
А чем ано 21 не угодили ? Трубы ими варить конечно нежелательно , но в остальном .. что не так? О какой безысходности речь? Выбор огромный , любая марка электродов , если она есть , значит для чего то нужна, ано хороши для сварки тонкостенных конструкций, и для этого и спроектированы, варить гнилой , сырой и тонкий металл.почитайте литературу написанную умными дядями ,которые эти самые электроды разрабатывают.
quote:Изначально написано max12312:
Выбор огромный , любая марка электродов , если она есть , значит для чего то нужна,
Точно...
Прикупил LB-52U для углеродки.
Будем пробывать. 
Раз пошло такое дело, подскажите, пожалуйста - какими электродами из распространенных лучше (оптимальнее) новичку варить профильные трубы для теплички, навеса и т.п.?
Толщина стенки у таких труб 1,5-2 мм скорее всего.
ОК46 Есаб
сколько навесов собрал, 6х12м.. стенка тройка
разве что на столбы использовал, но тут конечно еще конструктив важен
quote:Originally posted by PLOTb:
какими электродами из распространенных лучше (оптимальнее) новичку варить профильные трубы для теплички, навеса и т.п.?
Толщина стенки у таких труб 1,5-2 мм скорее всего.
Можно попробовать ОК 46.00 диаметром 1.6 мм, можно конечно и 2 мм взять, но с непривычки ими легче прожечь такой тонкий металл.
Я металл 2 мм сваривал электродами МР-3С диаметром 2 мм на 40 или на 60 амперах (точно не помню уже) - нормально, правда там аппарат мощный промышленный с балластным реостатом был)))
quote:Originally posted by ViDan888:
Точно...
Прикупил LB-52U для углеродки.
Будем пробывать.#
Нашел подешевле МТГ-01К- как придут, опробуем.)
Насчет навеса неправильно выразился - козырьки имел в виду.
quote:Originally posted by PLOTb:
козырьки имел в виду
Обычно от толщины металла диаметр электрода подбирают
Спасибо!
Люди обсуждают какой инвертор выбрать.
http://websvarka.ru/talk/topic...rtor-mma/page-1
quote:Мозги пэтэушника с тридцатилетним стажем подвели.
И чрезмерная уверенность, что он тридцать лет в сварке, и поэтому сам чёрт ему не брат.
А также необоснованное пристрастие к крепким (в его понимании) электродам, и пренебрежение расчётами.
По большому счету, это все ..ня, ТС не спрашивал о высших материях. Я не сварщик ни разу, какой электрод, для чего, мне по большому счету по барабану( ОТКРОВЕННЕЙ ХОТСЯ ВЫРАЗИТСЯ) Варю, трубы, заборы, ограды. Профильные трубы 1,5мм варю тройкой, жестянку иногда двойкой. Что делаю не так? Мне похеру, чем я их должен варить по технологии, я варю ОК46. Возникает вопрос почему? Отвечу, имею холявный доступ, и электроды нравятся в работе. Мы практически не работаем по ответственным соединениям, забор и тд и тп, наше все. Да извиняюсь забыл, варю Новомосковским аппаратом ДУГА 318 МА. Все остальное ересь, и шлак.
quote:Отнюдь не шлак.
Ибо экспертиза.
Да нах, эта экспертиза на заборе??? Мы ж не ракету строим, или нефтепровод. Вот там, да, марка электрода , плотность тока, и тд и тп, без спорно. Дачно заборный вопрос, это другое. Давайте Каждое наше дело, начинать с сугубо научного подхода, и что? Превратимся в диванных теоретиков: это, нельзя а это просто не может быть. Но оно есть и будет.
Аминь!
Чет я погорячился.
И кстати, у каких электродов шов более пластичен?
quote:Без изучения научных основ никак нельзя.
Ото, не дай бох, человек самостоятельно сделает навес, для себя, не для дяди.
А он в один прекрасный день возьмёт, да и завалится. На его самого, или на домочадцев.Поэтому вникать надо обязательно. Без глубокого погружения, конечно, но и не поверхностно по верхушкам.
В т.ч. не только по свойствам свар.материалов, но и по аппаратам.
Пока изучишь, глядь а у тебя все родственники дома собрались, а тебе уже ничего не надо, и не успел, ты постигнуть , сварку, ковку, термообработку, сапромат и многое другое. Нах уже не надо, и не забор тебя приговорил или навес, а пока изучал, и примеривался, жизнь то ушла, а как хотелось много сделать. Инвертером не варил, а ДУГА устраивает полностью.
УОНИ не фетиш, просто если аппарат может варить ими, то начинка, у него, скорее всего хорошая. Это как нож, который царапает бутылку, нужен он с такой твердостью в полевых условиях? Так и УОНИ для домашнего поюза. Но и аппарат и нож такой иметь хочется.
quote:Изначально написано А_н_д_р_е_й_123:
И кстати, у каких электродов шов более пластичен?
Согласно ГОСТу типы электродов где в конце стоит буква А. Из ГОСТ 9467-75
quote:Э42А, Э46А и Э50А - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву до 50 кгс/мм?, когда к металлу сварных швов предъявляют повышенные требования по пластичности и ударной вязкости
P.S. На упаковке обычно бывает маркировка и там вначале указывается тип электрода.
quote:Originally posted by А_н_д_р_е_й_123:
Это как нож, который царапает бутылку, нужен он с такой твердостью в полевых условиях?
Как показывает опыт- нужен.)
quote:Originally posted by Gegemon_17:
На пачке то, оказывается, много чего написано, зашифровано
Ну я для этого приложил картинку и написал про ГОСТ, специально для тех, кто не учился на сварщиков)))
P.S Вот более подробнее написано про маркировку
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Даже тот же режим ХХ возьми
Про ХХ тоже найдётся картинка, чтоб распознать по цифре на маркировке электродов)))
quote:Изначально написано brodyaga66:
По большому счету, это все ..ня, ТС не спрашивал о высших материях. Я не сварщик ни разу, какой электрод, для чего, мне по большому счету по барабану( ОТКРОВЕННЕЙ ХОТСЯ ВЫРАЗИТСЯ) Варю, трубы, заборы, ограды. Профильные трубы 1,5мм варю тройкой, жестянку иногда двойкой. Что делаю не так? Мне похеру, чем я их должен варить по технологии, я варю ОК46. Возникает вопрос почему? Отвечу, имею холявный доступ, и электроды нравятся в работе. Мы практически не работаем по ответственным соединениям, забор и тд и тп, наше все. Да извиняюсь забыл, варю Новомосковским аппаратом ДУГА 318 МА. Все остальное ересь, и шлак.
+1000!Совершенно верно!
quote:Изначально написано brodyaga66:
Пока изучишь, глядь а у тебя все родственники дома собрались, а тебе уже ничего не надо, и не успел, ты постигнуть , сварку, ковку, термообработку, сапромат и многое другое. Нах уже не надо, и не забор тебя приговорил или навес, а пока изучал, и примеривался, жизнь то ушла, а как хотелось много сделать. Инвертером не варил, а ДУГА устраивает полностью.
Еще раз +1000!Точнее и не скажешь!
[QUOTE]Изначально написано brodyaga66:
[B]
... Профильные трубы 1,5мм варю тройкой, жестянку иногда двойкой.
Тоже самые ходовые электроды тройка и двойка.Да не скрою ,прожигал по первости и не раз,потом приноровился,Заварил что прожог и дальше .
Полезну веточку Виктор Михалыч замутил... В закладки.
я бате своему Ригу задарил. Для гаражных развлекушек. Доволен как слон. плоский, легкий, тихий, холодный. На ремень повесил и на потолок. Правда у него объемов нету, но и денег потрачено баксов 80 или даже меньше. не помню, но немного точно.
quote:Originally posted by brodyaga66:
Поэтому вникать надо обязательно. Без глубокого погружения, конечно, но и не поверхностно по верхушкам.
с этим согласен полностью и всегда так поступаю. Во-первых, мне интересен любой шухер, кроме голодовки. Во-вторых, знание никогда не бывает лишним. В третьих-чем прочнее фундамент (основополагающие вещи), тем больше вариантов пристройки (шире применяемость знаний).
никогда не задавался вопросом про напряжение ХХ... посмотрел сейчас 92в это хорошо наверно? может поэтому и не было вопросов😀😀
Как он называется, аппарат дающий 200А за 5600? (Завидно стало).
Подход товарища Бродяги видится мне наиболее верным. Все он точно сказал. Далеко не везде нужен высоконаучный подход. Просто делать и все. Делать и делать.
quote:Изначально написано Gegemon_17:
Гораздо информативней посмотреть на пв (продолжительность включения) оно же пн.У китайцев, напр.ресанты, оно 70-80%.
А у линкольн электрик, или esab оно 35%.Вопрос - почему так? Кто из них развешивает лапшу?
.... ..... ....
Это уже так, чисто на поговорить. Мне не надо сварочника. У меня есть. Не один.
у ресанты иже с ними 70-80% при 80А наверно, а у того же wem piko 162 35%при 150А а при 80А пв 100%
про ресанту нигде не нашел при какой температуре пв до 70%, у дорогих производителей, при 40?с
quote:то то выбирает себе аппарат только по интернету. Руководствуясь только данными, которые производитель указывает в спецификации.
Всегда по всем предметам приобретенным вначале брал, то что глянулось, потом пользовал, потом читал отзывы. Выходит я дурак.
Слабенький есаб стоит дороже мощного китайца потому что, есть сертификации сварочного оборудования,и есть объекты где с ресантой вас отправят варить забор вкруг площадки в лучшем случае , а с есабовским источником ,милости прсим ,заходите варите,забирайте вашу стопку денех.
Что за бред сивой кобылы? какие 70В для УОНИ? Мой аппарат максимум выдаёт 24В, горят как свечки. Зато сами электроды гавно,годятся только для сплошного шва, т.е. зажёг и не гасишь дугу. Чуть отпустил и всё, застекленел конец. Сидишь и как дятел ими долбишь.А если ещё температура на улице около нуля градусов то ваще ппц. Для начинающего одно сплошное мучение.
Витя,если тебя еще не до упора просветили по части сварки,внесу в общее дело и я свои крохи познаний
Загляни на этот сайт http://nashaelektronika.ru/ Обрати внимание на АППАРАТЫ ДЛЯ ПОНИЖЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОСЕТИ ЦИФРОВЫЕhttp://nashaelektronika.ru/1-3/ МИКРОША
http://nashaelektronika.ru/pulsar/ ПУЛЬСАР
http://nashaelektronika.ru/linejka-don-xxx-m/ ДОН-М
Выбирай по вкусу и деньгам из этих трёх линеек.
На каталожные цены смотри косо,можно договориться с хлопцами о скидках,попросись-пойдут навстречу,убедился в этом приобретая у них недавно пуско-зарядную Микрошу.И не потому,что затарен склад готовой продукции,у них его нет, аппараты разлетаются как горячие пирожки...
Высокое напряжение холостого хорошо для тех, кто будет использовать аппарат в качестве электрошокера)))
Немного из истории, напряжение холостого хода снижали для безопасности сварщиков (примерно до 80 вольт), чем выше напряжение, тем сильнее пробивать будет (через одежду, верхонки, защитные коврики и т.п.). В остальное, про падение силы тока в зависимости от напряжения и сопротивления, вдаваться не будем, т.к. кроме входящего напряжения и напряжения холостого хода есть еще и рабочее напряжение, которое также важно.
Нормальный сварочный аппарат будет с такими показателями:
1. где-то 70 вольт РЕАЛЬНОГО напряжения холостого хода, а не которое на бумаге или измеряется непонятно каким способом. Нужно для для зажигания дуги.
2. рабочее напряжение 24 - 30 вольт, нужно для поддержания процесса сварки.
3. сила тока в зависимости от электродов (толщина проволоки, состав металла и прочее)
Существуют электроды, которые требуют повышенного напряжения холостого хода, но это специальные электроды типа по жаропрочным сталям или ещё какие-то там, которые практически не используются в быту.
В современных аппаратах инверторного типа сложно ориентироваться на напряжение холостого хода, т.к. всякие там форсаж дуги, горячий старт могут сбивать с толку и выдавать непонятно что.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
70+-10. Производитель пишет так
Ну так речь про реальное напряжение, а не про китайское, которое бывает завышено также как и сила тока (бывает напишут 200, а там хорошо если 140 будет)
P.S. Повышенное напряжение холостого хода получается больше 85 вольт, если считать 70 за среднее
Забыл добавить про рабочее напряжение. Если увеличивается напряжение, то глубина провара уменьшается, а ширина шва увеличивается. Если на аппаратах с разными рабочими напряжениями использовать одну и туже силу тока, то швы будут отличаться, на одном легче прожечь, а на другом труднее проварить.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Макс, да набей тупо "уони 13/55 напряжение холостого хода".
Холостой ход это всё для переменного тока. Инвертор выдаёт постоянное рабочее напряжение 24В и поджиг электрода на инверторе не зависит от напряжения холостого хода. Чем выше напряжение тем меньше провар и больше растекание шва.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Аллес.
А по делу есть что сказать? Какой из сегодняшних аппаратов вытянет дачную сеть и не поперхнется при напряжении 150-160В?
Тогда зачем вся эта пурга, если все это было не по теме? В том числе и о "уони"?
quote:Originally posted by basp07:
А по делу есть что сказать? Какой из сегодняшних аппаратов вытянет дачную сеть и не поперхнется при напряжении 150-160В?
SSVA160-2 на даче через удлиннитель 70м проводом 2х0,75 Электрод 3мм АНО36 на пределе
Спасибо, впечатляет.
quote:Originally posted by maxx2000:
Холостой ход это всё для переменного тока.
Государственный Рязанский приборный завод в технических характеристика к Форсаж 200 указывает
quote:Напряжение холостого хода, В
- в активном режиме 50-85
http://grpz.ru/production/civi...ipa-forsag-200/
Вот только непонятно как понимать "напряжение холостого хода в активном режиме"
Активный режим наверное подразумевается когда горит дуга. Но 50-85В на дуге это несколько перебор. 50В это вообщето максимально допустимое безопасное напряжение для человека. Меньше 14 вольт на дуге не рекомендуют ни для каких электродов, а от 24В любые горят как спички будь то 100% переменка МР3 или капризная нержавейка.
quote:Originally posted by maxx2000:
Активный режим наверное подразумевается когда горит дуга. Но 50-85В на дуге это несколько перебор
Тут про напряжение холостого хода, только непонятно что значит этот активный режим.
У современных аппаратов электроника и всякие режимы. Могу предположить, что это типа кратковременнных перерывов при сварке, а если просто стоит включённым и им не пользуются, то переходит в какой-то другой режим, типа спящего режима.
Может кто-нибудь знающий прояснит ситуацию по новым технологиям
Читаю и думаю,, чего у Викрота сейчас в голове?
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Почему разброс значений хх 50-85в - я не понял
Там на видео тоже прыгает напряжение холостого хода
хахахахха, видос ацкий манаджмент. На 120А УОНИ тестируют в нижнем положении, любой электрод горит без проблемна на 120А. Есть видос где это чудо варит 3мм электродом на токе 80А и хотябы в вертикальном положении.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Засмотрел в живую ресанту саи 220.
Помню, что китайцы честно стянули схему ресанты то ли у литовцев, то ли у латышей. Помню так же, что схема на ней собрана, как на этом старичке:
https://www.youtube.com/watch?v=PNJNNwLtP4k
По ПВ которого выложено кино в 2014году:
https://www.youtube.com/watch?v=iMwHfC_I4KQ
Насчет электродов для новичков можно послушать спеца, которого я немного ранее рекламировал:
https://www.youtube.com/watch?v=Qjg0Jjw7P6s
То, что он запугивает, что нужны десятки кило, чтобы что-то понять и советует почитать книгу одну заумную раз шесть- он, конечно, загнул.) Достаточно и 5кг в общем, разных видов и калибров, и часика по полтора по вечерам, с неделю, чтобы шов на стыке полудюймовых труб выходил красиво и приваренный болт на 10-12. или гака не отлетали с куска пластины под ударами молотка, а, или загибался, или отламывался выше сварки.
Под "уони" подразумеваются все "основные" электроды, что идет под типом Э50А, которое варит низкоуглеродистую сталь, а больше ничего ни начальном этапе, ни после, для своих нужд и не требуется, хотя и по чугуну с ними проблем не было- главное, "основные" электроды легко держат шов на разрыв, даже при не совсем качественной сварке.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Оно не прыгает.
Оно 76в встало и стояло. Прыгали десятые (сотые).
Вот другие цифры вначале
quote:хахахахха, видос ацкий манаджмент. На 120А УОНИ
Более того, это был не уони,судя по ковыряемому шлаку
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Хотя, чего толку то?
Речь шла о том, что Государственный Рязанский приборный завод в технических характеристика к Форсаж 200 указывает
quote:
Напряжение холостого хода, В
- в активном режиме 50-85
А некоторые производители, вообще, не указывают напряжение холостого хода у аппаратов постоянного тока
quote:Originally posted by Gegemon_17:
залипает так, что надо отбивать. Отрывать. Аж держак слетает.
Так обычно и делают, чтоб разорвать цепь когда электрод прилип - это нормально когда выдергивают держак и не ждут когда весь электрод покраснеет, осыпется обмазка или аппарат отключится из перегрева.
Есть хитрость, берут небольшую пластинку, ложат рядом с предполагаемым сварочным швом, на ней чирканьем разжигают электрод и резко переносят дугу уже на свариваемые детали. Заодно и нет надобности в использовании хамелеона, при разжигании дуги видно куда переносится электрод. Для каких-то ответственных работ бывает ставят выводные планки и с них начинают шов, но это когда толстый металл и несколько проходов требуется.
Раньше же не было всяких таких новшеств, сварщиков уже и в живых порой нет, а конструкции до сих пор исправно стоят)))
quote:Саш, тема уже пошла сама собой... и аппарат куплен! Цвет аппарата понравился, это главное. Всё остальное о чём говорят товарищи... тёмный лес, ночью, осенью!Читаю и думаю,, чего у Викрота сейчас в голове?
Gegemon_17 Спасибо, бум пробывать!!! За лето обещаю стать "Королём волшебной дуги" иль перекрашу агрегат под подставку к мыльнице!
quote:Изначально написано vityuxa:
перекрашу агрегат под подставку к мыльнице!
главное в ванной в сеть не забыть включить, чтоб работала как надо!!😁😁😁
Для топикстартера:
Не храните инвертор в гараже, уносите в дом! У меня простой GIS из леруя, больше 10 лет, сколько им построено всего... работает себе. Да, продувка компрессором иногда и не хранить в сырости. Зажимов-плюсов уже пару поменял.
Еще хитрость - не ставить аппарат на пол, вешать за ремень на что-то или на ведро ставить, если ровная площадка. Ветер и болгалка гонят пыль вдоль пола ( или земли).
quote:Изначально написано maxx2000:
хахахахха, видос ацкий манаджмент. На 120А УОНИ тестируют в нижнем положении, любой электрод горит без проблемна на 120А. Есть видос где это чудо варит 3мм электродом на токе 80А и хотябы в вертикальном положении.
попробовал сегодня уоньками 3мм поварить .. варит... вяленько, шлак затекает, на вертикале нормально....
аааа, да, на 60а...
quote:Originally posted by taranuho:
вяленько, шлак затекает, на вертикале нормально....аааа, да, на 60а..
Для нижнего положения надо больше тока)))
quote:Originally posted by Максим Сибирский:
Для нижнего положения надо больше тока
нижнее это нормальное, т.е. сверху вниз, больше ток нужен для вертикального и потолочного.
quote:Originally posted by taranuho:
попробовал сегодня уоньками 3мм поварить .. варит... вяленько, шлак затекает, на вертикале нормально....аааа, да, на 60а...
Да я не сомневался что варит в нижнем положении 60А, но вертикальный на 60А врятли, разве что трубу со стенкой 1,5 мм можно варить
Иллюстрированное пособие сварщика, просто понятно. 3 летняя девочка справится после этого со варкой
https://dwg.ru/dnl/load/4866
Кстати, Стр 27- Влияние величины тока и напряжения на шов
quote:Изначально написано maxx2000:
нижнее это нормальное, т.е. сверху вниз, больше ток нужен для вертикального и потолочного
Нет, в нижнем положении ток больше чем в вертикальном положении, а вертикальный сверху вниз только полуавтоматом нормально получится
значит я сломал шаблон либо не хватает опыта
сверху вниз только солому варить п/а можно, остальное только снизу вверх, исключение электроды с целлюлозным покрытием, которые мне ни разу не попадались...
и да на вертикал тока меньше, т.к. шлак в ванну не затекает, нет зашлаковки и не перекрывает дугу
quote:Originally posted by maxx2000:
значит я сломал шаблон либо не хватает опыта
В нижнем положении скрость сварки выше, а в вертикальном из стороны в сторону чтоб как бы на ступеньку ложился металл, ток ставится меньше чтоб металл не так сильно разогревался и не прогорал.
Про сверху вниз, вообще, на мой взгляд маркетинговый ход, а если внимательно посмотреть на маркировку
quote:
Э50А-УОНИ-13/55-⌀-УДГОСТ 9466-75, ГОСТ 9467-75 ТУ 1272-003-48804191-2010
Е 51 4-Б20
То цифра 2 указывает на то, что кроме вертикального сверху вниз
На сайте производителя тоже написано
quote:Сварка во всех пространственных положениях, кроме вертикального сверху вниз, постоянным током обратной полярности.
quote:Originally posted by Максим Сибирский:
Про сверху вниз, вообще, на мой взгляд маркетинговый ход
У Esaba рутил позволяет.
quote:Originally posted by basp07:
У Esaba рутил позволяет
ESAB по поводу УОНИ 13/55
quote:
во всех пространственных положениях, кроме вертикали на спуск
https://www.esab.ru/ru/ru/prod...uonii-13-55.cfm
P.S. Да про рутиловые (МР-3) тоже
https://www.esab.ru/ru/ru/prod...trodes/mr-3.cfm
Я бы даже сказал не тоже, а тем более, т.к. у рутиловых больше шлака
попробуйте, чтобы убедиться, набрать:
Электрод Электрод ОЗС-12 (3 мм; 5 кг) СВЭЛ ESAB СВ000008075- по низкоуглеродистым
По нерже- Электрод ОК 61.30 ESAB СВ000007838
quote:Изначально написано basp07:
попробуйте, чтобы убедиться, набрать:
Электрод Электрод ОЗС-12 (3 мм; 5 кг) СВЭЛ ESAB СВ000008075- по низкоуглеродистым
По нерже- Электрод ОК 61.30 ESAB СВ000007838
чтобы убедиться надо попробовать не читать а варить!
И да, может кому будет полезно,на днях отвечал, что купил недорого и ожидаю ESAB МТГ-01К- они "пришли" ко мне позавчера и я успел в тот же вечер их опробовать в 2,5мм и в 3мм позициях, сравнив с ESAB УОНИИ 13/55, 4 мм, того же Санкт-Петербургского завода, которым было проще варить в отличии от ESAB УОНИИ 13/55, 4мм, Магнитогорского завода моей трехэтажкой на мосфетах.
Варят они, ESAB МТГ-01К, как бы мягче и не так капризны к ржавчине- не шлифовал-счищал поверхности совсем, хотя и на тех не сильно заморачивался.
В аннотации к ним- являются дешевыми заменителями Лб-52.
quote:Originally posted by taranuho:
чтобы убедиться надо попробовать не читать а варить!
Верить нужно производителю, а не себе.)
quote:Originally posted by basp07:
Электрод Электрод ОЗС-12
Речь изначально шла про УОНИ, а не про всё подряд.
Посмотрел на сайте и там не видно цифры 5
quote:
Пространственные положения при сварке: 1, 2, 3, 4, 6
https://www.esab.ru/ru/ru/prod...odes/ozs-12.cfm
Вот также с картинкой, где 5 позиция пропущена http://elektrod.ru/esab/?page=...ild&name=ОЗС-12
Можно посмотреть стандарты ISO
quote:
В.4 Электроды с рутиловым покрытиемЭлектроды с этим типом покрытия обеспечивают крупнокапельный перенос металла, благодаря чему они подходят для сварки листового металла, а также для сварки во всех пространственных положениях, за исключением вертикального сверху вниз.
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-iso-2560-2009
Там можно найти только такое
quote:
В.6 Электроды с рутило-целлюлозным покрытиемЭлектроды с таким типом покрытия подобны электродам с рутиловым типом покрытия, за исключением содержания большего количества целлюлозы. Электроды с этим типом покрытия подходят для сварки в вертикальном положении сверху вниз.
quote:Originally posted by Максим Сибирский:
Речь изначально шла про УОНИ, а не про всё подряд.
Нет, как раз Вы смешали и замусорили тему всем подряд на нескольких страницах, начав с того, что уони-это барахло и ими варить тяжело, а я попытался ее оправдать и объяснить, что уони относится к типу основных электродов и среди них выбор богат на все случаи. Ничего личного и пора бы уже закругляться, пока тема не переросла в срач.
quote:Originally posted by Максим Сибирский:
P.S. Да про рутиловые (МР-3) тоже
https://www.esab.ru/ru/ru/prod...trodes/mr-3.cfm
Я бы даже сказал не тоже, а тем более, т.к. у рутиловых больше шлака
quote:Originally posted by Максим Сибирский:
Про сверху вниз, вообще, на мой взгляд маркетинговый ход, а если внимательно посмотреть на маркировку
quote:Originally posted by taranuho:
сверху вниз только солому варить п/а можно, остальное только снизу вверх, исключение электроды с целлюлозным покрытием, которые мне ни разу не попадались...
quote:Originally posted by basp07:
Нет, как раз Вы смешали и замусорили тему всем подряд на нескольких страницах, начав с того, что уони-это барахло и ими варить тяжело, а я попытался ее оправдать и объяснить
Вы что-то путаете, нужно смотреть с поста 237 на 11 странице
P.S. Что-то не припомню, чтоб я говорил плохое про УОНИ.
Извините, это должно быть были не Вы- столько страниц ни чем.)
Те же МР-3 предназначены вообще-то для переменки и ими при мне варили лет 30 назад, когда не было инверторов, но не у всех это получалось и я не спорю, что они дешевы, доступны, и не капризны на постоянке, но новичку, как советовали здесь многие, сразу лучше начать с "основных", которые подешевле, с уони 13-55, потому в первую очередь, что они как раз подешевле, если брать с рук, так как от них в основном шарахаются и продают задешево, пробуя и непонимая их, спирая все на немощность своих аппаратов..имхо.
quote:Originally posted by basp07:
Те же МР-3 предназначены вообще-то для переменки и ими при мне варили лет 30 назад, когда не было инверторов
Электроды МР-3 менее капризны чем УОНИ 13/55, они могут по ржавому металлу или по краске. Ими и сейчас успешно пользуются на на многих предприятиях по ст3 и им подобным, а если конструкция серьезнее и металл соответственно другой, то берут УОНИ.
Не будут же под всякую ерунду чистить места под сварку УОНИ, вот и берут МР-3
про уони новичку я советовал, только в том ключе, что поварить, понять разделение шлака и металла, т.к. на них все это лучше видно, МРки берут из за цены и легко зажигаются... но на них новичку очень сложно понять что надо делать, в этой мешанине шлака и металла
уоньками варю зачастую по порошковой краске и различным загрязнениям, никаких проблем не испытывая, швы конечно не ответственные...
quote:Originally posted by taranuho:но на них новичку очень сложно понять что надо делать, в этой мешанине шлака и металла
Вот вспомнил, что мне попадались отличные электроды для новичков, ими кстати допустимо сверху вниз
quote:Изначально написано taranuho:
. но на них новичку очень сложно понять что надо делать, в этой мешанине шлака и металла
Скажу как любитель: искрю давно, нихера я не различаю где металл а где шлак в ванне. Остыло, обстучал, прослезился (иногда), зачистил болгаркой и снова обварил, если раковины. Все Ваши рассуждения чертовски далеки не только от новичков, но и от любителей со стажем Через чур далеко копаете, граждане Профи 
99% процентов того, что Вы тут понаписали, в быту садово-гаражном нафик не сдалось. При всём моём уважении к Сварным Мастерам!
quote:Изначально написано Миха_А:Скажу как любитель, 99% процентов того, что Вы тут понаписали, в быту садово-гаражном нафик не сдалось. При всём моём уважении к Сварным Мастерам!
да мы уж и забыли про вас, гаражных любителей,😁😁😉
quote:Изначально написано Максим Сибирский:
54270915
это они что то погорячились.....
quote:Изначально написано taranuho:да мы уж и забыли про вас, гаражных любителей,😁😁😉
Мы это заметили 
quote:Originally posted by Gegemon_17:
варить в отрыв, точками и/или прихватками
По идее стараются подбирать режимы сварки, чтоб вести сварку без отрыва, тогда шов качественнее, а вот если птушник плохо учился, то он может доказывать, что допустимо диаметром электрода в 5 мм вести вертикальный шов с отрывом.
Есть электроды и 1.6мм для тонких металлов, но на практике в повседневной жизни такое очень редко встречается, тут проще полуавтомат или сварку в аргоне использовать, также можно и газовой горелкой с ацетиленом, это вообще на пайку походит
P.S. У нас распространены МР-3 и ОЗС-12 сам не пробовал, но судя по сравнению они практически одинаковые, что доступнее и дешевле, то и брать
вот ей богу, Спасибо Парни!
А Михалыч- вообще красавчик- такую тему родил, важную и полезную.
Помнится в юности, Alma Mater предоставила возможность попробовать свои силы в этом трудном деле, и бог видит мне это нравилось. Особенно аргоном по жаропрочным тонкостенкам. Никак не получалось ацетиленом пробоины в тонкостенных алюминиевых баках заварить. Но с тех пор много воды утекло....
Но чем не шутит черт.
Время приходит ...пока не сыграл в ящик, освоить и этот полезный навык ))
quote:Originally posted by finnkinn:
А Михалыч- вообще красавчик- такую тему родил, важную и полезную.
Про него тут уже все забыли,как про жениха на свадьбе
quote:Originally posted by Gegemon_17:
К тому же, через тридцать лет пэтэушник остаётся пэтэушником, даже если волею судеб приобретёт корочки 6 разряда. Наличие у него седых волос в разных местах - не делает его богом, не канонизирует и даже не беатифицирует.
Я так и понял, что многие сюда заходят,чтобы просто отметиться, чужих постов не читая, да и несут мысль вообще не по теме.) Напомню, что у меня древний, купленный в ломбарде инвертор,на котором выбито 300А, который шел вместе с кабелями и ушатанными на нет наконечниками, которому в середине апреля будет только год, как я вообще в руки, по настоящему взял маску и электроды. Ничего с ним не делал, правда снял крышки, продул и "запустил в работу".
quote:Originally posted by Gegemon_17:
То, что смог освоить лопоухий пэтэушник с прилипшей к губе сигаретой за несколько мучительных для него лет пребывания в профессиональном технич. училище - взрослый дядя (новичок) пятидесяти и больше годков от роду, должен освоить походя, затратив гораздо меньше времени.
Верно, так как мне хватило ровно недели и полупачки в общем, всяких электродов, по вечерам, чтобы понять что к чему, но у меня "ума не хватило" купить 1,6 и 2мм. Взял рутил МР-3, монолит, эсаб- все от 2,5-4мм
А вот затем плотно "сел" в ютуб и где-то с две недели копал там, что и почему. Затем все это проверил в деле, включая потолочные, вертикальные швы, сварку обычных труб,профильных, тонкостенных, китайских труб... различные аппараты на мосфетах, IGBT, сварочные маски где-то за пару месяцев... и только после этого, основываясь на своем почти годичном опыте, посмел выложить это сюда.
Книжек не читаю, так как нет времени, но человек я дотошный и вспоминая события тридцатилетней давности, когда, повторю, кроме МР-3, которые лепили почти в каждом городе и когда на смену которым в тоже время пришли китайские мр-3 к великой радости сварных, которые на переменке ими варить трубы толком не умели. И так как вспомнили мой стаж, то доскажу, что на то время я руководил участком энерго-теплоснабжения завода ЖБК и так как рядом был щебеночный завод, то к моей печали взрывные работы по извлечению щебня из близлежащей скалы не прекращались ни зимой, ни летом, что приводило к повреждениям на подводящем водопроводе и отходящей от завода канализационной системе. И я жалею о том, что если бы самостоятельно выучил на тот момент сварное дело, то не было столько печали, как с выбором достойных работяг на этого дело, как устранение порывов, течей, так как сварной из моего штата по воде варить не мог, как и почти с десяток остальных сварных, кроме двух спецов, которых знал и уважал весь город.Вот от этого и много чего после наводило на печали, пока не настало время для меня расти, благодаря Ютуб, уже, правильно, в седом возрасте, что уменьшило мои печали не только в сварном деле.)
А когда пишут, что проще начать с 2мм электродов и МР-3, то я вспоминаю то время и начинаю сочинять большие тексты, которые писать не люблю, так как их читать скучно, вспоминая недоучек того времени.
quote:Жениху на свадьбе главное нажраться!!! А помнят про него иль нет пох!!! А тут, друзья выдают очень полезные советы, кои я впитываю как губка. И ваааще многолетний опыт среди работяг рабочих профессий, есть твердое мнение что все зависит от конкретного ЧЕЛОВЕКА! У меня друган, сварной, опосля ПТУ, варил на халтурку фляжечки под спирт. Пришёл такой очкарик, в КСУ а там штук двадцать сварных, все матерые, танки варили! А тут сопля ПТУшная... ну знамо на побегушки его! Я в обиду не дал, так сказать шефство взял...Так вот он эти фляжечки варил ОДИН, из 0,3 нержи... аргоном. Щов был такой, что не верили, что человек, а не автомат варил. А аргон то он увидел тока на заводе!!! А "короли" сварки, 35 разряд, сварка в космосе... порой рамку из уголка 60 сварят, её епс об пол поправить, и на все запчасти разлетелась... Человек, и таллант вот главное, а не стаж ежели туп как дерево.Про него тут уже все забыли,как про жениха на свадьбе
Вот ведь как оно, оказывается 8)
Я начальник отдела технического контроля, провожу планерку.
Один из контролеров:
- Сварщиков в цехе какая-то муха сегодня укусила и они стали варить по чертежам!!!
Я осторожно интересуюсь:
- А до этого они по чему варили?
- А до этого они варили как надо!
Задумалась. Надо сходить к конструкторам, выяснить разницу.
Сварка в отрыв , нарушение технологии,а вообще главная суть высококлассного сварщика,(при этом он может и не иметь образования и документов)это способность выбрать нужный режим наплавки и выдерживать точно заданное и однобразное положение электрода на всем протяжении работы, минимум теории для начала нужно , а потом практика и в процессе, поиск в более глубокой теории ответов на возникающий вопрос. Сможете заварить необоротную катушку под просвет красивым аккуратным однообразным швом со сквозным проваром,Вы высококлассный Сварщик.
quote:Изначально написано max12312:
. Сможете заварить необоротную катушку под просвет красивым аккуратным однообразным швом со сквозным проваром,Вы высококлассный Сварщик.
не всегда справедливое утверждение, когда работал на Адмиралтейских верфях, на стапеле, был третий разряд, пришел сварщик работавший раньше на трубах под рентген и все такое... прибежал минут через 15 спрашивать как варить вертикал под керамику с зазором 12мм
я имея немаленький опыт по сварке корпусов судов, где толщины от 20мм катушку неповоротную с первого раза не заварю... везде своя специфика
Согласен полностью , но вот я, не имея официального образования ,варю (сейчас)ёмкости, ну в смысле хранилища, кажись под топливо ... картина маслом, подходят парни из бригады ,наблюдают, один другого спрашивает -у тебя какой разряд? - 5й .- хорошо что проверяющий не видел (в смысле мою работу)он бы тебе 3 й дал. Так что ... Нормальный спец ,к специфике адаптируется за насколько дней, его задача варить , а как, и чем, ему варить , это задача мастера и инженера технолога
quote:Originally posted by max12312:
как, и чем, ему варить , это задача мастера и инженера технолога
А бывает так, что дают чертеж и говорят, ты же вроде учился и должен знать как и что делать)))