поморский нож

HarryA

P.M.

13-12-2017 09:26 HarryA

понимаю что не первый, однако...
Вдохновленный материалом почерпнутым из книг:
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы 2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во 'Магеллан', 2008. - 296 с.
определил для себя такие черты характерные для того что можно назвать поморский нож. Кстати, на о-вах Фаддея и в заливе Симса на восточном побережье полуострова Таймыр были найдены остатки зимовья русских землепроходцев и предметы начала XVII века, среди которых подобный нож (2 штуки?) и ножны. Т.е. не Мангазеей единой.. . просто там находок несравнимо больше.
ну так про нож
клинок двойной клин, спуски от обуха, длина от 120 до 200 мм, толщина ~5 мм в обухе у рукояти. Монтаж сквозной с загибанием кончика хвостовика перпендикулярно плоскости клинка, с формированием проушины или без такового. Рукоять коническая сужающаяся к клинку в сечении "яйцо", Оковка и навершие из кости, меди, бронзы или их сочетаний (вариант из свинца пропускаем)
В общем ничего особенного, ну может быть кроме загиба хвостовика.
Ножны кожанные, прошитые с одной стороны и понизу с деревянной вставкой (каркасом). Подвес на шнурках универсальный от горизонтального до вертикального с подвязыванием нижнего конца ножен к ноге (если на ножнах предусмотрено соответствующее отверстие для шнурка)

HarryA

P.M.

13-12-2017 09:28 HarryA

по концепции можно подискутировать на соответствие, но вот что у меня получилось

HarryA

P.M.

13-12-2017 09:37 HarryA

вроде заработало
ТТХ
клин сталь 60С2ГФ закалка с 870?С в масло. Отпуск 190?С около 1,5 часа
двойной клин, спуски от обуха. длина 152 мм, толщина 3,7 мм, ширина 27 мм. Рукоять - рог лося, кожа КРС, сувель березы покрыта смесью пчелиного воска и сосновой канифоли, кожа, рог лося, два медных гвоздика, хвостовик загнут, все посажено на эпоксидку с древесной мукой.
Ножны кожа КРС растительного дубления, вставка (каркас) береза с обработкой льняным маслом

HarryA

P.M.

13-12-2017 09:59 HarryA

картинки

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:07 HarryA

еще

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:11 HarryA

Немного про деревянную вставку в ножнах.
Все достаточно подробно описано
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.

паз можно было, конечно продолбить, сделав соответствующее долото.. . но есть же циркулярная пила

далее подгоняем под нож

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:13 HarryA

примеряем

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:14 HarryA

в итоге получилась такая штука

Я позволилсебе отступить от "канона" и перекрыл щель планкой с помощью клея ПУР501, ну потому что этот клей 1) водостойкий 2) позволяет пилить/строгать через 3 часа после склеивания

Планка имеет тавровое сечение, "гребень" высотой ~0,5 мм с профилем прорези для клинка, в которую прорезь оный "гребень" и вставлен.
Хотя брусок имеет радиальный распил и нежелательного коробления не ожидается, все ж таки малость перестраховался

Yastreb09

P.M.

13-12-2017 10:22 Yastreb09

интересно вырисовываетцца.. .

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:28 HarryA

также, немного отошел от "канона" сделав небольшой, буквально пару миллиметров, выступ больстера над брюшком рукояти.

В деревянной вставке ножен под этот выступ сделано соответствующее углубление и происходит этакое защелкивание ножа в ножнал. Эластичным/ упругим элементом выступает кожаный чехол ножен.
еще одна перестраховочка

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:34 HarryA

ну вроде и все

косяков конечно много
что постараемся учесть и попытаемся не допускать в дальнейшем (если оно будет, продолжение)

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:38 HarryA

а да, подвес это мое творчество. Насмотрелся фоток конца позапрошлого века

наших местных персонажей, у которых подвес так оборачивает устье ножен.
В этом есть своя сермяжная правда. В наших краях, даже казалось бы в сухую погоду, пошастав по лесу рискуешь намочить верхнюю одежду как минимум по пояс. Соответственно намокнут и ножны, а кожа, чем ее не пропитывай, от воды "плывет". Поморы же не только живут у моря, но и морем живут, а потому намокание ножен гарантировано.
Такая обмотка ножен подвесом будет сама подгонять устье ножен к рукояти, за счет веса клинка и ножен и того что все это хозяйство при ходьбе болтается и дергается на шнурках.
Хотя у ножен найденных на восточном побережье полуострова Таймыр подвес иной

krysoboj

P.M.

13-12-2017 10:43 krysoboj

нашёл я в детстве в инструментах в доме своего деда-помора нож. почти развалившийся. рукоять из наборной кожи. яйцо ближе к овалу. клинок -тройной клин. брюшка почти нет. монтаж очень похож

roman1724

P.M.

13-12-2017 10:57 roman1724

Очень интересно и познавательно! А можно изобразить схематично,как загнут хвост клинка?

HarryA

P.M.

13-12-2017 10:57 HarryA

как загнут хвост клинка?

Almas52

P.M.

13-12-2017 15:32 Almas52

Originally posted by roman1724:

как загнут хвост клинка

Что загнут видно. А как технически это сделано? Там же тыльник. Или весь бутерброд готовится, подгоняется, склеивается, а хвост уже загибается в имеющееся отверстие? Или как?
Да, забыл сказать. Нож и ножны очень понравились!

HarryA

P.M.

13-12-2017 15:54 HarryA

Ну да. Я загибал в последнюю очередь. В тыльнике для кончика хвостовика насверлено глухое отверстие. Туда и загибал сначала круглогубцами и доколачивал молотком.
В принципе все то же, как при любом сквозном монтаже, только вместо расклепа или закручивания гайки/винта производится загибание.

roman1724

P.M.

13-12-2017 16:03 roman1724

HarryA:
Ну да. Я загибал в последнюю очередь. В тыльнике для кончика хвостовика насверлено глухое отверстие. Туда и загибал сначала круглогубцами и доколачивал молотком.
В принципе все то же, как при любом сквозном монтаже, только вместа расклепа или закрусивания гайки/винта производится загибание.

То есть такой монтаж был изначально или это Ваша идея? Уж больно сложная задача,и инструмент нужен... Расклеп много проще,или как на пареньских,в пол рукояти наружу с чепиком....
Все ИМХО,разумеется

HarryA

P.M.

13-12-2017 16:13 HarryA

То есть такой монтаж был изначально

Да именно так. Часть археологических находок с таким монтажом, при этом в некоторых случаях загнутый кончик формирует проушину (под темляк?)

mim35

P.M.

13-12-2017 16:31 mim35

Очень работа понравилась, здорово!
С уважением, Володя

DmitR67

P.M.

13-12-2017 20:37 DmitR67

Мне тоже понравилась и работа и повествование!

мучачо

P.M.

13-12-2017 22:40 мучачо

Спасибо за рассказ - показ с подробностями . Чудесная работа .

chelentanoadriano

P.M.

14-12-2017 00:09 chelentanoadriano

Хорошая работа.Самобытная.

saz

P.M.

14-12-2017 11:12 saz

Познавательно и изделие замечательное.
С уважением.

Acnug

P.M.

14-12-2017 11:30 Acnug

ОЧЕНЬ КРУТО, спасибо за подробности ))

твистер 2

P.M.

14-12-2017 18:04 твистер 2

Все очень понравилось,,👍👍👍

андрей фон шеффер

P.M.

14-12-2017 18:48 андрей фон шеффер

Надо было 200 мм клинок забубенить,раз такие были.
Попробуй тюленину коротким забить,ага... .

kommunalschik

P.M.

14-12-2017 19:37 kommunalschik

Класс!

HarryA

P.M.

14-12-2017 19:48 HarryA

Попробуй тюленину коротким забить,ага....

дык тюленя кротилом били. Ножом, пусть даже в 20 см? Там подкожного жира до 14 см может быть.

андрей фон шеффер

P.M.

14-12-2017 21:58 андрей фон шеффер

Я не про моржа,я про тюленя!

napalm

P.M.

14-12-2017 22:00 napalm

Дулька (выступ) зря, имхо. Это уже современные тЫнденции в ножестроении.

HarryA

P.M.

15-12-2017 02:43 HarryA

Дулька (выступ) зря, имхо.

У самого есть такие сомнения, это с одной стороны. С другой стороны - цели сделать реплику не ставилось. Задача была определиться и реализовать совокупность взглядов, понимание и трактовка поморского ножа при современном его материальном отсутсвии. Камбалка тут не в счет, это все же достаточно специальный нож.
Россия прошла через столько перемен, что многое утратила. Касательно севера - запрет плавания в Мангазею морским путем под страхом смертной казни при Михаиле Фёдоровиче, запрет на постройку традиционных судов при Петре Алексеивече, современные квоты на вылов рыбы это то что больнее всего ударило по традиции. А сколько мелких уколов? Грумант и тот норвегам отдали.. . Конечно, все можно объяснить экономическими/политическими интересами.. . вот только чьими? Уж ни как не поморов.
Но это отдельная тема не для здешнего обсуждения.
Про выступ же, если сбоку посмотреть, то сам я предпочитаю чтоб на рукояти была какая то осязательная метка для пальца, что острое лезвие уже рядом, при этом развитые подпальцевые выемки, упоры на больстере, как то уже руке не нравятся.
Ну и опять же удержание клинка в ножнах
Хотя все равно в сомнениях и отчасти с вами согласен.

i_vb

P.M.

15-12-2017 13:48 i_vb

ЗдОрово!

МухАН

P.M.

19-12-2017 12:26 МухАН

Душевно сделано. Мне нравится.

------
С уважением.

HarryA

P.M.

25-12-2017 23:38 HarryA

В продолжение темы
На сей раз изменил конструкцию ножен без отклонений от генеральной линии, и загнул хвостовик с образованием проушины.
Ну еше рукоять набрана из бересты и сувели березы. Проставки кожаные, оковка и навершие из латуни. В остальном то же что и в первом варианте.

Шнуровка ближе к прототипам.
поясная муфта, конечно, "не по феншую". но ремешки за пояс вязать как то не современно. Хотя может я и не прав

Мне подумалось что такой шов в данном месте будет вполне уместен.

Такая получилась проушина. Можно темляк прицепить

Вообще то рукоять не 12 см а покороче. Перспективные искажения
Сувелька покрыта морилкой пропитана горячим льняным маслом, и навощена мастикой из пчелиного воска с канифолью
Той же морилкой тонированы ножны

ну, как то так

HarryA

P.M.

26-2-2018 16:39 HarryA

Еще не наелся темой поморского ножа и сотворил очередной.

Клинок 118 мм, двойной клин, толщина обуха (у больстера) 3 мм. ширина 25,5 мм, сталь теоретически ШХ15 (наружная обойма шарикового подшипника)
Рукоять 111 мм по спинке, 106 мм по брюшку. Сечение - яйцо 26,3Х18 мм у больстера, 31Х22 мм у навершия.
Больстер и навершие - рог лося, сама рукоять - береста и сувель березы
Ножны по описанной ранее технологии. Шнуровка, она же подвес, из паракорда. Это крепче и практичней кожаных ремешков.