Купить нож или сделать самому ?! Ответ есть.

Привет всем в мастерской пятой палаты!
В общем возникла потребность в ноже, поскольку изредка выезжаю на природу, рыбалка пикники и прочее. Обычно пользовался тем что под рукой есть, но захотелось нож который именно под походы задуман.
Ну как обычно в обществе потребителей поперся в магазин с ножами ))
То что я там увидел заставило меня задуматься:
- ножи за 500-1000 рублей не устраивают в связи с сомнениями в надежности
- ножи за 4000-7000 вроде ничего, но что за рабочие характеристики и как они себя поведут в дальнейшем непонятно
- ножи от 10000 рублей вообще мне показались за гранью разумного ибо дороговато для ножа по моему тогдашнему мнению.
В общем посмотрел я на все это и подумал, а не сделать ли мне нож самому. Естественно что до того момента я и не представлял как вообще они делаются ножи то.
В связи с развитием информационного поля, что мы делаем когда мало информации? Конечно "гуглим" )) " нагуглил" я конечно много откровенного бреда, но в нем были и искорки разума, например сайты Архангельского, Кузнецова (да у него тоже есть полезные идеи), ну и конечно наткнувшись на тему " я кузнец я не могу никуя" и прочитав ее всю! да именно всю тему)) после месяца теории я решил приступить.
Начал я с полосы 20х13 которую тесть дал мне с комментарием самая офигительная сталь)) полоса была сырая, обтачивал на дико бьющем наждаке. Почитав про эту сталь понял что она "самая офигительная", но мягкая)) Решил цементировать. Запихал в трубу с крошкой угля в перемешку с содой, заплющил трубу и на паяльной лампе грел, заправляя ее три раза (полтора часа примерно). Получилась конечно полная фигня, температуры мало. Но как не странно что то там зацементировалось, ибо поверхностный слой отполировать я не смог ))
калил на воду с самого горячего что смог нагреть паяльной лампой ) (нафига калил 0.2 углерода, на тот момент не понимал)
рукоять сквозной монтаж (тогда я еще этого слова не сильно знал) с расклепом, сувель, береста. Больстер, тыльник медь с какой то пластины от контакта.
То что получилось из 20х13 меня не сильно устроило, ибо жесть.
"погуглив" решил мучать напильник, его уже пришлось ковать (плющить ибо толстый), обычным молотком, на куске зуба от экскаватора, грел также паяльной лампой но уже в "домике из кирпича".
Получилось вроде неплохо, плющить напильник мне понравилось )) обтачивал так же дико бьющим наждаком, закалка зонная на масло, без обмазки, с максимальной температуры которую смог нагнать ))
Травил в кока коле около часа.
Рукоять береста, монтаж сквозной на шпильку уже догадался ))
больстер, тыльник текстолит.
фото не делал в процессе всего этого, потому как не видел тогда смысла. Фото готовых изделий прилагаются.
Далее будет продолжение, главное что я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться ))

Посмотрев на изделия мастеров и просто новичков, понял что все что у меня получилось это заточенные железки ))
Напильник кончился на тот момент, была рессора от уазика буханки ржавая. Решил мучать ее ))
Замутив что то приблизительно похожее на горн (паяльная лампа в кирпичах) и отрезав кусок рессоры, начал именно ковать, ибо толстая она и спуски отковались, уплотнились, и даже немного осадились ))
Спуски почти в ноль сковал и обточил, приспособив под это дело ленточный круг на болгарке.
Калил на масло, с малинового цвета (который в супер горне нагонял минут 20). Не отпускал после закалки, как и предыдущие. Рукоять джинса намотанная с эбоксидкой, и обточена на том же лепестковом круге. Мотал прямо на хвостовик.
Больстер тут делал литой ибо ровно выточить не мог отверстие( не было надфиля), потом его обточил вместе с рукоятью и все ))
Вот этот нож (сверху на фото) мне уже понравился )) но так же он понравился тестю который его сразу отобрал )) и теперь использует при резке мяса, перерезав на куски целую свинью, кромка села незначительно, то есть уже удовлетворительно.
Нож мне не достался, поэтому в следующих постах я продолжу изготовление ножа под себя.

Это хорошо, что сам попробовал.
Но вот даже

за 500-1000 рублей

я бы их не купил...

ну так это только начало )) я бы тоже такие не купил ))

- ножи от 10000 рублей вообще мне показались за гранью разумного

я и не представлял как вообще они делаются ножи то.

после месяца теории я решил приступить.

Получилась конечно полная фигня

Далее будет продолжение, главное что я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться ))

Интересный творческий подход, в принципе на выходе НОЖ! Рукоять есть?, - есть! Клин есть?, -есть! Всё остальное сугубо субъективное! Главное чтоб самому нравился! Но такую точку зрения разделяют от силы человека полтора из сотни! Это не ножи, это пока заготовки по всем параметрам. Ну впрочем, кому что! ИМХО

После некоторого переосмысливания я понял что горн из паяльной лампы и кирпичей, ну совсем не катит.
решил соорудить что то на угле, взял кирпичи (ну обычные кирпичи), лист металла тройку примерно ))
насверлил дырок уложил )) обмазал шамотной глиной (без песка почему то)
поддув, долго меня мучал, ибо ну нет не улитки не пылесоса.
сделал из осевого вентилятора (лопасти самодельные) через трубу водосточную, в общем жесть ))
Но работает, регулировал поддув крышкой сзади, на полностью закрытой выдувает угли и вообще что не положи.
При приоткрытой чуть чуть, горит все как положено. Уголь правда сгорает очень быстро.

Человеку писателем надо быть. Все я тут видел. Но горн на кухне. Если я попробую еще горн устроить, меня жена вообще убьет. Она итак не может смотреть на изрезанную табуретку Какой же классный рассказ

Как то на работе рассказал, что типа ножи кую )) привез показать чудо из рессоры, и коллега такой говорит замути мне кухонный нож, я куплю. (я даже удивился, кому нужны такие несуразности)
порыскав по интернетам, гаражам и вообще всюду, понял что для начала шх 15 (подшипник) ну просто идеальный материал ))
Стащил у тестя подшипник (ну просто подшипник), в новом горне потратив 6 часов ( 6 часов плин!) и два мешка по 5 кг. угля для мангалов (5 кг. 100 с чем то рублей) сковал клинок. вывел почти зеркало до закалки зачем то ))
Причем привез ему показал, он говорит отлично ))
Начал калить, ибо подшипник хрупковат, решил калить с обмазкой и зонно.
обмазка шамотная глина (без песка почему то опять), потрескалась но функцию свою выполнила, правда емкость для закалки была пластиковая)) поэтому когда масло загорелось она тоже сгорела.
получилось неплохо, стекло с хрустом, но почему я не стал его отпускать непонятно (читал же!). В общем потрескался он, но не сломался ибо закалка то зонная.

дутьё 2,7бенячее - вот и сгорает моментом. Воздуха поменьше. Шибко поменьше, если хочете сделать именно на угле - то попробуйте поискать меха двухкамерные совсем ручные. Тема в FAQ должна быть. Проще уж некуда, регулировка присутствует (качаешь - воздух есть, не качаешь - воздуха нет) И горн с боковым дутьём просто делается - можно из глинопесчаной смеси слепить. Вполне рабочий агрегат.
Тут же у горна гнездо в полкирпича и наверное продувается всё, вот он и жрёт уголь как ракета топливо на старте.
З.Ы. а Кузнецов для вас пока - зло. Рано ещё его читать.

Больше отваги камрад!

Но горн на кухне

горн не на кухне был )) это фоткал на кухне

ножи за 500-1000
Очень много людей знаю которые используют именно такие,ибо неоспоримый плюс в них-НЕ ЖАЛКО!
Знаю лично и туристов и рыбаков у которых ножи ДО 500р много лет такие юзают и счастливы-сломал,выкинул.до 1000р это уже дороговато. И если проводить масштабный опрос то уверен победят и именно такие ножи и спрос на них весьма высок! Постоянно приходится отмахиваться и уговаривать клиентов отказаться от бармалейщины в пользу качественности.

А те,что у Вас на фото были у всех из Мастерской,все делали что то подобное. Только направление потом избрали разное,кто развивался к лучшему,кто на этом и успокоился,решать Вам куда идти)

а Кузнецов для вас пока - зло. Рано ещё его читать.

Ну п омоему нужно всякие мнения узнавать )) я что то полезное вынес из его писанины, а остальное чтиво, просто как развлечение ))

Originally posted by savelich1:

В общем потрескался он

ничего. Первая сотня традиционно уйдет в дамаск (в смысле поломается)

Интересное кино, надо будет досмотреть...

я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться

По мне, так наоборот откатился назад. Первый лучше, чем второй...
А вообще мне нравится Ваш настрой!

Дальше было что? а был без фотофиксации сделан нож из шх 15, закалка в масло с малинового цвета, отпуск в газовой духовке 1 час на максимуме (градусов 170-200), больстер литой аллюминий, рукоять эбоксидка с чем ? а вот фиг догадаешься )) в общем колготки жены рыжие и колготки тещи черные, полосками нарезал и намотал с эбоксидкой ))
ножны пытался измудрить, получилась фигня.
Суть то в чем, нож не приглядный, но удобный, стекло режет после отпуска, не совсем прям режет но царапает. отдал другу, у которого был кизляровский (из 60х13 скорее всего), так он его запарился точить.
По этому ножу отзывы у него только положительные, не точил после трех рыбалок, а делал на них, все как обычно, ветки, рыба, колбаса, консервы. Увижу его если пусть рк сфоткает, могла выкрошиться.

По мне, так наоборот откатился назад. Первый лучше, чем второй...

Самосовершенствование тут получается в практике, пока практики мало, далеко не уйдешь ))

продолжение завтра напишу, ибо рабочее время закончилось и мне офисному планктону пора ехать стоять в пробках ))

" нагуглил" я конечно много откровенного бреда, но в нем были и искорки разума, например сайты Архангельского, Кузнецова (д

навозну кучу разгребая нашел петух жемчужное зерно.
Так-то да, отваги не занимать! Как у Юджина Тэклбэри из "Полицейской академии"
Я так понимаю, что здесь главное процесс, заделье, а не конечный результат. В принципе это неплохо, имеет место быть.
Ножи такие.. . винтажные получаются, в лучших традициях 70-х.

Интересно проследить, куда дальше приведет путь.
-Либо ТС освоит кузнечное мастерство в той или иной мере
-либо перейдет на модные порошки с заводской термичкой
-либо оставит это дело
С чужими клинками точно работать не будет.

з.ы. а про что книга?

Книга какая то жесть, теще пенсионерке подарила такая же пенсионерка книгу про дрянных девчонок)) типа эротики легкой скорее всего, не читал. Но суть понятна.

Прекрасно!

Нравится задор автора. Так держать!

А дальше была теща которая сказала, типа фигней занимаешься, лучше бы ножи на кухне поточил (ножи 40х13 двадцатилетней давности), на что я ответил точи не точи они все равно затупятся и решил сделать теще кухонник из шх 15.
Ковал в новом газовом горне, про него потом отдельно.
Осаживал процентов на 40, если я правильно понял что это такое))
Получилось уже что то вразумительное. закалка отпуск как и прежние из шх 15, стекло посте отпуска режет, не ломается пока, по результатам эксплуатации кромка немного покрошилась об замороженную курицу. Рукоять из деревяшки предназначенной для рукояти молотка )) проставка береста, больстер аллюминий (пришлось надфили покупать).
В общем хотел домой забрать на кухню, но как то он у тещи прижился.

Снимаю шляпу, повесивование, пропитанные само иронией и позитивом так, что аж сочится! Удачи в освоении секретов мастерства и жду продолжение "рассказов дядюшки ножедела"))

Естественно не обошлось без тестя. Посмотрев на мое творчество, он как человек с большим жизненным опытом сказал "фигню делаешь, оно все ржавеет" на что я ему ответил, дай нормальной стали и сделаю нормальный нож.
Тесть разошелся, сказал что у него есть друг и друг этот работает на секретном ракетном заводе (глубокомысленно и почти шепотом это заявил), я уже хотел постить диалог в народные перлы ))
НО суть оказалось в том что друг у него действительно работает где то на хруничева. я говорю ну так пусть принесет нормальной стали )
Проходит 2 недели.. . Тесть приносил две полоски стали, толщина 2 мм, ширина 30 мм, длина где то 300 мм. Полоски не шлифованные, покрыты каким то окислом походим на хром, но не блестят, жаль не сфоткал исходный вид.
Ну тесть такой, типа супер сталь для ножа! Я говорю согласен, а что за сталь то ? как калить ? как отпускать ? как сводить, хрупкая или нет?
Тесть задумался, я говорю иди уточняй у друга своего секретного что за сталь ))
Проходит еще неделя, тесть заявляет, это супер сталь "ж 4" .. . ну гугл в телефоне есть даже на даче, искал я в общем что за ж4, около 2 дней с перерывами, перечитал кучу около научной фигни про стали секретные ракетные )) заодно прочел ветку народные перлы тут на ганзе, поржал.
В общем выяснилось что ж4 это старосоветское название 4х13 она же 40х13))
Ну все таки нержавейка думаю, про режим ТО почитал, на газовом горне думаю потяну. Сырую полосу деранул от обуха до 1 мм на кромке. Калил от мандариново-лимонного примерно цвета на масло, сводил после закалки до 0.5 примерно (ну нет микрометра и штанген). Рукоять бук (от старого дивана отодрал плашки), монтаж накладной, заклепки кривоваты, но что получилось то получилось.
Кромку держит чуть хуже ножей из 40х13 двадцатилетней давности, я если правильно понял сталь стареющая и это логично. В общем этот нож я бы на кухню купил бы если увидел, получился достаточно аккуратно.

Кстати фото поросенка полностью разделанного ножом из рессоры (65Г подозреваю), тот который тесть у меня сразу отжал. И нож после этого резал, и правил я его только через месяц перед вторым поросенком))

Прочитал все и вот чего скажу по поводу всего этого безобразия:
МОЛОДЕЦ! ДАВАЙ ДУЙ ДАЛЬШЕ!
Ищи наковальню, куй клещи и будет счастье!
С ув, Роман.
Зы- а тему Ножедела кури повнимательнее, ошибок меньше будет))

Во! Кухня уже получилась. Косяки не в счёт. Искра точно буковая. Поздравляю!
Сейчас уже можно покурить по формам и финишу ножей. И вот тогда!....

Человек заболел на всю голову.Добро пожаловать.Общество потеряло полноценного своего члена.ПС-тёща за колготки простила7

Вот упорства-то сколько! Это здОрово! Ножи начинают потихонку приобретать формы нормальные. Удачи в творчестве! Не бросайте это дело, читайте, учитесь, ищите формы, всё получится, тут главный лекарь - время .

------
С уважением, Николай.

Здорово.удачи вам.. .

Кстати фото поросенка полностью разделанного

Как то он недоразделанным выглядит... .

Теща колготки отдала сама лишь бы я ее не пилил))
Поросенок как раз в процессе, просто фоткать потом когда кровь мясо и кости неудобно.

Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

А еще был второй друг, который увидев что я первому другу подарил нож, спросил а мне когда ?))
Человек он простой, от ножей, походов, и экстрима далекий. Раз в год выбираемся вместе на рыбалку. Обычный такой горожанин.
Я его спрашиваю тебе какой нож? , он говорит, ну как для себя бы сделал ))
А для себя то я еще не сделал и к пониманию не пришел что хочу делать))
В общем взял я внутренне кольцо от подшипника (ну обычный подшипник, подозреваю шх 15) и начал ковать.
Кую значит кую, ну как обычно все, начинаю ковать спуски, загибается лезвие к обуху, ну это думаю логично, начинаю выпрямлять аккуратно по ребру стуча, и чую (вот прям реально чую), ну не хочет он выпрямляться, вот ближе к рукояти выпрямился спокойно, а ближе к кончику он может выпрямится, но не хочет (не пил, не употреблял наркотических веществ). Кую ночью обычно, часов с 22:00 до 0:00 ибо видно в темноте лучше что со сталью. Вспомнил сразу все истории про приходящих в кузницу существ )) Но у меня и кузницы то нет, кую возле гаража. Ну думаю не хочешь выпрямляться и фиг с тобой, так и остался он с загнутым кончиком.

Друг этот сказал, что рукоять только деревянная, ибо это круто. Ну решил порадовать друга, мороз -20, снега не сильно навалено, на новогодние праздники как раз. Взял бензопилу поперся в лес, ходил ходил, нашел сувельку на березе, метров 30 в высоту береза такая, а сувель на пятиметровой высоте. Ходил я вокруг нее ходил, завел пилу свалил нафиг березу и отпилил сувель. Плохо, жалко, да и не совсем по закону, каюсь грешен. Но сувель добыл))
Принес на дачу, думаю для скорости буду сушить по методу сержанта)) Закинул в чугун ведерник пачку соли, сувель и залил водой, и давай варить на печке-прачке, в которой для поросят варили все. Варил часа 4 вечером, на ночь завернул в пакет и занес домой, с утра еще часа 4 варил, только соли поменьше. Вроде что то сварилось)) Пару дней полежала на шкафу, начал в микроволновке сушить, на разморозке по 5 минут, подходов 20, пока не надоело. Что то там определенно высушилось. Нож одевать начал, она потрескалась, после пропитки в льнянке, вроде ничего, но потом потемнела и не сильно приглядная стала, помазал спасателем (мазь такая, тоже тут вычитал), получилось что то неожиданно странное )) но время поджимало, нужно уже к другу ехать, а с пустыми руками нехорошо.
В общем приехал я к нему, вот тебе говорю нож! Твердость 60-62 роквела (стекло прям как стеклорез берет), закалка зонная, хамон, якиба присутсвуют (если не сильно знать как они выглядят), проводил криобработку (после закалки перед отпуском на 30 мин в морозилку), рукоять говорю сувель сушенная по сержанку, пропитка льнянка и спасатель, травление в хлорном железе. Послушал он меня послушал, спасибо говорит, хороший нож, мне нравится. Потом говорит, а он справиться колбаску там порезать хлебушек, я в осадок, беру нож, красноречиво так закатываю рукав, по волосам на руке, не сильно прижимая провел, волосы на ноже. Он такой говорит круто, а колбаску там хлебушек ? ))
Короче понял я что бесполезно рассказывать про весь процесс, говорю хороший нож, колбасу порежет ))
В общем за вечер я побрил полруки, перерезал всю бумагу которую нашел, но так никого и не впечатлил помоему )) Да и нож мне формой и своеобразным характером (ишь выпрямляться он не хочет) не сильно понравился.

Нужно было его с другой стороны заточить, получился бы прикольный садовый нож. А так пирацкий А загиб это у всех так. Нужно изначально загибать в низ и ковать как обычно, оно выпрямится.

Нужно было его с другой стороны заточить

Заточить с другой стороны было бы можно, хотя бы на половину, но закалка то зонная, обух не каленый, а если бы калить обух, то значительно снизилась бы прочность, при закалке на максимальную твердость. А если бы калить на твердость поменьше, то уже было бы не так понтово (вообще большая твердость на такого типа ножах, она чисто для понта, но что поделать менталитет (с))

И да, загиб то понятно у всех, это от расширения металла на спусках от утончения, но обычно я выпрямлял такое дело, а этот прямо просился быть загнутым. Я думаю, что есть какая то эфемерная суть у каждой вещи, типа астрального отпечатка, и вот эта суть и хотела быть такой формы.

В общем пока это все что у меня получилось, на выходных отфоткаю газовый горн, и может что то еще скую если время будет.

p.s. готов кстати к критике, советам и т.д. и т.п. а то народа посмотрело много а отписалось всего ничего ))

Originally posted by savelich1:

Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

Прежде чем найти свой путь нужно пройти по протореной дорожке , она Вам И укажет путь ) Пока не добъётесь стабильного и нужного результата.У Вас одни и те же ошибки и не собераетесь их исправлять. Напишите для себя алгоритм действий при ковке, термообраотке,слесарке. И не отходите не на пункт! После ковки и слесарки перед монтажём рукаяти проверьте клинок на устойчивость р.к. ибо нахрена делать рукаять испорченому клинку лучше это время потратит на ковку и раоту над ошибками. Нержавейка не материал для начиающего. Всё написаное ИМХО.

Да у ТС упорства не занимать конечно,но через это все проходили )

Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

Цитирую НЕСТОР74 из соседней ветки "Точно, хоть и не Малевич, но Сальвадор Дали сказал:
"Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению - и вас будут уважать."