Мастерская
Химия подшипников и другого вторсырья(вся химия на первой странице)
АВА61 19-01-2014 09:38
Николаич. Большое спасибо.
Nikolaich72 19-01-2014 10:40
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?
Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.
Mefistofel18 19-01-2014 21:21
а химии какого нить Английского подшипника нету ??
russian-hunter- 19-01-2014 21:48
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.
Могу отправить. Интересно, а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?
Nikolaich72 20-01-2014 06:03
quote:Originally posted by Mefistofel18:
а химии какого нить Английского подшипника нету ??
Будет подшипник,будет химия
quote:Originally posted by russian-hunter-:
а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Должны быть из одного,но я сам уже сомневаюсь.С рамки очень проблематично образец на анализ вырезать,надо расковывать.Да и чтобы штангель не маленький был.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?
Завтра попробую сфотографировать стандартную пробу.Вообще то нужен кусок желательно 3Х3 см (меньше,девчонки в лаборатории ругаются) и толщиной 3-5 мм.
russian-hunter- 22-01-2014 19:46
Что лучше отрезать?
bee2vee 23-01-2014 02:30
спасибо.
Nikolaich72 23-01-2014 04:43
Лучше кусок штанги,как на нижнем длиной 3см.
Nikolaich72 23-01-2014 18:43
Вот так выглядит стандартная проба.
Nikolaich72 08-02-2014 05:49
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
bodigard 10-02-2014 09:09
Nikolaich72 большое спасибо за анализ !
стало яснее что с ней делать
правда так и не смог определить точную марку (пользовался http://www.splav.kharkov.com/quest_form.php ), видимо какая-то хитрая забугорная ...
А.Белый 10-02-2014 11:49
Алексей Николаевич. - очень полезная тема !
Спасибо!
Ily_a 10-02-2014 12:01
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
Алексей Николаич, спасибо!
хрома сколько!!! молибден опять жеж нравица мне эта сталь, хоть и название ее неизвестно
Nikolaich72 10-02-2014 12:23
quote:Originally posted by Ily_a:
хрома сколько!!!
По хрому может быть не совсем точно,так как прибор показал больше 22,но думаю не в меньшую сторону.Не всегда можно найти марку по химии,у меня штуки 3 таких неопределённых лежат.
quote:Originally posted by bodigard:
большое спасибо за анализ !
quote:Originally posted by А.Белый:
очень полезная тема !Спасибо!
Чем могу
anatoly 10-02-2014 14:10
95X18
Nikolaich72 10-02-2014 14:14
quote:Originally posted by anatoly:
95X18
Если бы не молибден,с учётом погрешности вполне могла быть.Ну или нечто похожее из забугорных аналогов.
P.S.Не спорю,просто пытаюсь рассуждать
Nikolaich72 10-02-2014 16:20
Вечер добрый всем присутствующим,есть один вопрос.
У кого есть кусок железа демидовского на анализ?Кто готов поделиться?Лучше рельс,но можно и ещё чего-нибудь.Кто-то же должен их использовать?Очень заинтересовал вопрос химии современных рельс и демидовских,хотелось бы сопоставить.
Мышка норушчатая 19-02-2014 15:30
Николаич большое спасибо за тему очень нужная и важная, уже в закладках. У кого то из старых мастеров по моему на остметале читал что рельса очень хороший для нас материал. А демидовские лучше современных метал чище. Но к сожалению образца у меня нет и где нарыть не представляю. Разве что по случаю. У меня к вам большая просьба не могли бы вы проверить на состав сверло HSS. Дело в том что мне очень нравится р6м5 но такие сверла дороги и их всё сложнее достать. А китайского HSSа в магазинах завались и стоит не дорого. Читал что он по аналогам ближе к р18 но всё же точные подробности никогда не лишни. С уважением Михаил.
Nikolaich72 19-02-2014 16:41
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
не могли бы вы проверить на состав сверло HSS
Тут дело вот в чём.HSS он ведь разный бывает,соответственно не совсем коректно будет связывать с Р18,скорее всего что-нибудь попроще.Есть у меня пара свёрел HSS большого диаметра с разной маркировкой,на улице потеплеет(А то заготовка остывает моментально,особенно небольших размеров) химию сделаю и выложу.
Мышка норушчатая 19-02-2014 19:00
Большое спасибо буду ждать, а то что связывать с р18 некорректно это да. Там была формулировка что HSS по составу ближе к р18 нежели к р6м5. А что значит с разной маркировкой, на современных китайских свёрлах вроде просто пишут HSS и диаметр, один раз правда попадались HSS К типа кобальтовые. Думаю после анализа можно будет подобрать наиболее близкий аналог. И уже более конкретно определится и с механическими свойствами стали, и оптимальным то. Да и ещё не знаю как у китайцев, а у нас на свёрлах большого диаметра хвостовик идет из более мягкой стали. Граница сварки очень хорошо видна по искре.
Nikolaich72 23-02-2014 15:41
Китайский ступичный.
C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058
Nikolaich72 23-02-2014 15:45
Корейский ступичный.
C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044
Nikolaich72 23-02-2014 15:45
Пила ленточная по дереву.
C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015
Nikolaich72 23-02-2014 15:57
Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).
C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096
Nikolaich72 02-03-2014 07:02
ВНИМАНИЕ!!!
Просили сделать анализ HSS.
Пожалуйста.
Метчик М 48Х2 HSS C.Так как подобные вещи обычно идут с приваренным хвостовиком,а визуально никакого намёка на шов не обнаружено рез был произведён ниже возможного стыка,канавки на хвостовике.
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Придётся брать ещё одну пробу,на этот раз с режущей части.Если конечно получится.
АВА61 03-03-2014 12:54
Ну ты глянь ка, как китайцы с корейцами в подшипники углерода "положили", прям как положенно!
Nikolaich72 03-03-2014 13:08
Они бы ещё хрома немного не доложили бы и можно было в дамаск смело закладывать
А так девать некуда теперь,на нормальный нож мало,в дамаске не сварится.
Кстати,по сравнению с нашими ГПЗовскими довольно бедная у них химия.Обычная ШХ15.
ПЛАТЯН 03-03-2014 16:55
quote:ВНИМАНИЕ!!!Просили сделать анализ HSS.
чёт то ты не правильный метчик взял
Nikolaich72 03-03-2014 17:01
quote:Originally posted by ПЛАТЯН:
чёт то ты не правильный метчик взял
Метчик то правильный,а вот где разделение металла проходит вопрос.Хотел же сразу с режущей части взять,да поленился.Там ковать надо было.В пятницу раскую остаток метчика и возьму 2 пробы.Одну из середины,вторую с режущей части.
anatoly 03-03-2014 17:06
Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками. Сразу будет видна граница.
Nikolaich72 03-03-2014 17:13
quote:Originally posted by anatoly:
Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками.
Когда пилил искра была скорее тёмно оранжевая с небольшими искорками на концах,поэтому и не возникло сомнений.Попробую в других местах,может и найду место сварки.Опыта в этом маловато.
Большой Бро 03-03-2014 19:58
Выходит внутреннии обоймы более углеродистые? Вспоминаю лекции Детали Машин, что малая шестерня закаливается на большую твердость чем большая, т.к. контакт зубьев чаще и т.д.
KaratV 03-03-2014 21:12
Очень полезно!
Nikolaich72 04-03-2014 07:46
quote:Originally posted by Большой Бро:
Выходит внутреннии обоймы более углеродистые?
На сколько я знаю на обоймах наших подшипников в основном 2 марки стали:ШХ15СГ и ШХ15.Это не считая экзотики.Причем на внутренней обойме частенько попадается ШХ15СГ.Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.
Мышка норушчатая 04-03-2014 22:12
Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!
Nikolaich72 05-03-2014 06:32
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет...
Не стоит делать поспешных выводов.Возьму ещё пробу с другого места посмотрим,что там есть на самом деле.
P.S.Человеческий фактор никто не отменял
Большой Бро 05-03-2014 09:29
quote:Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.
Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.
Nikolaich72 05-03-2014 10:06
quote:Originally posted by Большой Бро:
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.
Согласен с вами,но не стоит забывать,что марки сталей колец могут меняться производителем.ТУ у всех разные.К тому же есть ещё и погрешность в химии на производстве.Это в советское время за ненадлежащее качество могли и покарать,а в современных условиях стремятся любой металл,более-менее подходящий по составу использовать по назначению.К тому же содержание особо дорогих легирующих,да и не особо дорогих,стремятся поддерживать на нижнем пределе.Не зря же Паша советские подшипники куёт.Да и Леонид Борисович уже не один раз не лестно отзывался о современной ХВГ.Я тоже в прошлом году купил 95Х18 которая калится не пойми как.Так что современный металл-это в своём роде лотерея
chyuck 05-03-2014 12:06
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!
Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь
Nikolaich72 05-03-2014 13:33
quote:Originally posted by chyuck:
Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь
Совершенно верно!!!Буду искать,где у него быстрорез начинается.
АВА61 05-03-2014 21:13
А я как то (ради интереса), ну что бы увидеть эту самую границу, ну и что бы от ржавчины избавиться, бросил сверла в раствор ортофосфорной кислоты (примерно 1 к 10 может и концентрированней, т.к. лил на "глаз"). Лежали они там часа примерно 2-3. Граница стала четко видна и даже какая то структура помоему проявилась (здесь могу ошибаться).
Nikolaich72 05-03-2014 23:28
Надо попробовать,чего то я сам до этого не додумался.
bodigard 06-03-2014 07:55
quote:Буду искать,где у него быстрорез начинается.
вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...
я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...
так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона
chyuck 06-03-2014 08:33
quote:Originally posted by bodigard:
вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...
так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона
Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские
Nikolaich72 06-03-2014 14:35
quote:Originally posted by bodigard:
вполне возможно что нигде не начинается
Начинается,нашёл всё таки где место стыка.При общёй длине 15см из быстрореза только сама режущая часть то есть 5 см.Всё остальное хвостовик.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.А оказалось совсем не так.Сразу бы и не подумал.Итого 2/3 из всего метчика это практически бесполезный металл.Ну или на хвостовик его вытянуть.
bodigard 06-03-2014 15:11
"китаёзы" постарались
quote:.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.
так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту тему
а ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО оказывается зря грешил
Nikolaich72 06-03-2014 15:43
quote:Originally posted by bodigard:
так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту темуа ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО оказывается зря грешил
Не правильно мы с тобой думали
limitmaker 07-03-2014 10:55
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/ (ссылка - http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf ) Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности? Если бы взяли на анализ образец был очень благодарен.
Nikolaich72 07-03-2014 15:12
quote:Originally posted by limitmaker:
Если бы взяли на анализ образец
Да не вопрос,присылайте.
Nikolaich72 07-03-2014 18:57
Метчик М 48Х2 HSS C.
C-0,86 Mn-0,305 Si-0,372 P-0,0216 S-0,0094 Ni-0,285 Cr-3,837 Cu-0,211 Mo-2,2922 W-5,062 V-2,296 Ti-0,0053 Al-0,0216 Co-0,0495
Мышка норушчатая 08-03-2014 14:16
Для сравнения р6м5 взято из справочника на мой взгляд вполне достойно в HSS серы даже меньше единственно молибдена маловато C 0,82 - 0,9 Si до 0,5 Mn до 0,5 Ni до 0,4 S до 0,025 P до 0,03 Cr 3,8 - 4,4 Mo 4,8 - 5,3 W 5,5 - 6,5 V 1,7 - 2,1 Co до 0,5 Fe ~80
Мышка норушчатая 08-03-2014 14:35
quote:Originally posted by chyuck:Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские
Здесь дело не в химии а в то. Эт я с полной уверенностью могу сказать. Я в день бывало по 1500 отверстий сверлил HSSом точил тут же на болгарке. Так вот из одной пачки бывает 9 свёрел сломается, а одно развернётся. Это явный брак то но никак не плавки, а с химией как мы сейчас убедились у китайцев всё чики поки. Да и китайский подшипник при явно паршивой токарной обработке химией вполне радует.
YMZ 15-03-2014 13:24
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Да не вопрос,присылайте
Николаич , хочу попросить помощи у вас, может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка, правда не круглого а шестиганного (такие кажется на Т74 и Т80 ставились как мне сказали). Хотелось бы знать что там за сталь. Может кто знает прошу помочь.
Ну и еще один вопрос с вашего позваления как практика, так как вы уже много разного перевидели. Имею два квадратных прутка 12 и 25. От 12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек при хорошем прижиме к камню .Цвет искры красный (темно-малиновый). Второй квадрат 25 по искре имеет цвет такой же (чуть светлее), но длина больше - сантиметров 70, толь на концах есть редкие яркие окончания (не звездочки как у углеродки). Вот и прошу Вас и остальных кто в теме с определением примерной марки стали.
anatoly 15-03-2014 13:45
Могу предположить, что пальцы трака - 40Х, пруток 12 - быстрорез, 25 - нержавейка, в районе 40Х13. попробуйте на магнит, на проржаветь, напильником потереть, стекло поцарапать.
YMZ 15-03-2014 14:04
quote:Originally posted by anatoly:
Могу предположить, что пальцы трака - 40Х
Спасибо за ответ.
Тоже так предполагаю, или что-то в этом роде, ибо палец не ржавеет почти(чуть маленький налет который можно снять рукой). 12- ржавет и болгаркой режется с трудом, напиьником не пробовал, но в полне похоже на быстрорез. Попробую сравнить искру с мехполотном. 25- тоже ржавая значит не 40х13, напильником тоже не пробовал. Есть предположение что может это квадрат для державки на резцы но не с чем сравнить и какая сталь на державкак не знаю.
АВА61 15-03-2014 15:11
Разные камни могут давать несколько разный цвет искр. У ХВГ например искра тоже типа малиново-красной с почти оранжевыми окончаниями. ИМХО. Хим.анализ конечно рулит.
Nikolaich72 15-03-2014 15:30
quote:Originally posted by YMZ:
может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка
Не попадался мне ещё палец от трака,попадётся сделаю.Там кроме 40Х ещё может быть 40ГМФР(была раньше такая).
quote:Originally posted by YMZ:
какая сталь на державкак не знаю
Скорее всего простая инструменталка типа Ст45.
quote:Originally posted by YMZ:
25- тоже ржавая значит не 40х13
Окалина на нержавейках модет ржаветь и причём неплохо.
quote:Originally posted by YMZ:
12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек
По искре не силён определять,но из того с чем сталкивался такую искру могут давать быстрорезы и ХВГ.
YMZ 15-03-2014 16:19
Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.
manserg82 15-03-2014 20:52
quote:Originally posted by YMZ:
Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.
про пилы рамые из ХВГ, вроде, новое что то. точно ничего не путаете?
YMZ 16-03-2014 13:46
quote:Originally posted by manserg82:
точно ничего не путаете
Не уверен, поэтому и написал кажется.
limitmaker 19-03-2014 14:02
quote:Originally posted by limitmaker:
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT
Обработка 18.03.2014 18:21 654007 Новокузнецк 7 Прибыло в место вручения
Пришла посылочка вроде))
Nikolaich72 19-03-2014 15:11
Сегодня квитанцию получил.
Tako10 19-03-2014 17:46
всем здравствуйте
из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)
спасибо
Nikolaich72 19-03-2014 17:51
quote:Originally posted by Tako10:
из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)
Понятия не имею.
А с какой целью интересуетесь?
Tako10 20-03-2014 01:38
лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
Nikolaich72 20-03-2014 02:41
О как!!!
chyuck 20-03-2014 04:18
Да и сейчас интеллектуалов хватает. Периодически попадаются. Из каво только не советовали делать. Для этого даже тема есть в холодном "Ножевые байки"
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
HarryA 20-03-2014 11:07
quote:лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.
chyuck 20-03-2014 14:33
quote:Originally posted by HarryA:
Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.
На работе тоже из него тигель делали. Отливали из бронзы заготовки для гаек на станок
HarryA 20-03-2014 15:09
quote:На работе тоже из него тигель делали.
Про тигель это я так, чтоб понятно было зачем я его резал. Вот и интересно из чего отлит этот, достаточно тонкостенный для отливки, сосуд. На чугун не похоже, тем паче что
quote:лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.
chyuck 20-03-2014 15:23
quote:Originally posted by HarryA:
Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.
Нах надо ? http://www.rmms.ru/ognetushiteli_uglekislotnye_perenosnye
30ХГСА всего лишь. Я из неё себе молотки делаю. Просто это из той же оперы что и клапан НЛО и прочее
HarryA 20-03-2014 15:28
quote:30ХГСА всего лишь
А понятно, тогда и правда не стоит. При моих то очень редких подходах к наковальне есть пока чего помять.
Nikolaich72 20-03-2014 18:28
quote:Originally posted by chyuck:
30ХГСА всего лишь.
Юра,ты в корне не прав
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю
Jan6939 20-03-2014 22:02
Тут разговор зашел за хим анализ рельс. Если нужен образец - поясните какой именно рельс интересен - могу выслать
Nikolaich72 20-03-2014 22:09
Спасибо за предложение, но уже выслали.
chyuck 21-03-2014 04:06
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Юра,ты в корне не прав
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю
Ну да. Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно. У них клапана рядом с иконами висят. А когда я притащил в кузницу ведро масла и попросил кузнецов не выкидавать тк буду калить ножи то они вообще у виска пальцем крутили. Ктож в масле калит,надо в воде.
Nikolaich72 21-03-2014 05:38
quote:Originally posted by chyuck:
то они вообще у виска пальцем крутили
Да,Юра.Лечить нас всех надо.У нормальных людей клапан как меч-кладанец,а мы тут целую тему на 10 страниц наплодили.А некоторые ЕРЕТИКИ ещё и на ножи из рельс замахиваются
quote:Originally posted by chyuck:
Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно
Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.
chyuck 21-03-2014 06:16
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.
Да надоело уже. Для самых бронетанковых отковал два куябрика. Напильник и подшипник. Угол заточки как у топора. Кинул в стол. Как только начинает какой нить загонять про ножи, достаю е... шо по уголку(ибо других тестов для них не существует) смотрю на удивленные глаза и посылаю на йух. Как правило приходят через несколько дней и просят сделать нож. Называю цену,так сразу говорят что я ох..ел. Начинаю интересоваться сколько он зарабатывает за день. Потом рассказываю сколько время и материала трачу на нож. И снова посылаю на три известных буквы. Третий раз с такими даже не разговариваю.
bodigard 21-03-2014 07:28
quote:30ХГСА всего лишь
извиняюсь за фофтоп, но эта сталька, насколько мне известно, очень хорошо воспринимает цементацию, для того и делалась, так что есть подозрение что при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат
всё руки недоходят попробовать
HarryA 21-03-2014 09:11
quote:при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат
При грамотном подходе обязательно
quote:Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.
Дык валяется половинка баллона, которая с горловиной. Надо куда то приспособить
А клапан вполне себе железка, не ржавеет . Когда то в 93 отковал выточил из нее шпицштихель, ну попался мне когда то ЮТ вот и начитался http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1986-04--num64
Пытался им гравировать по рессоре, править конечно часто приходилось, однако что то даже было получилось, но ни кто мне тогда не подсказал, что рессору надо бы в масле калить. Короче лопнул тот клинок на три части. А штихель тот до сих пор жив.
С клапанами такая проблема - хз из чего сделан "вот этот конкретный клапан"
Делал я тогда же и клинок из клапана, но для перочинного ножа. Ножик тот потерян, так что похвастать нечем. Впрочем как его не точи, вроде и волос на руке бреет, а деревяху как то худо режет, не понравилось, так что даже не расстроился когда потерял. Вот от чего и из чего те клапана были не знаю, но не маленькие. Больше я клапана мять не пробовал. Да и доступа к кузне на долгое время прекратился.
Nikolaich72 22-03-2014 06:39
quote:Originally posted by limitmaker:
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности?
http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf
CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.
ПЛАТЯН 22-03-2014 06:59
quote:CHROMALIT
это что такое? Ножи гильотинные?
limitmaker 22-03-2014 07:53
quote:CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.
Спасибо! Ближе к D2 сталь значит (или есть варианты?) А твердость как по ощущениям? 60 есть?
Nikolaich72 22-03-2014 11:29
quote:Originally posted by limitmaker:
А твердость как по ощущениям? 60 есть?
По ощущениям не знаю.Стекло не царапает,но внушает какую-то уверенность.Где-то около 60 должно быть.
Ну и хотелось бы в теме фото предмета увидеть,по возможности.
limitmaker 22-03-2014 11:48
То что осталось отфотаю, а вот что нашел на просторах нашей Ганзы - уже появлялся:
тот же самый и фирма та же
Nikolaich72 30-03-2014 06:41
Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
limitmaker 30-03-2014 08:00
quote:Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
Ваши комментарии?
Nikolaich72 30-03-2014 13:11
quote:Originally posted by limitmaker:
Ваши комментарии?
Мои коментарии в другой теме.
Большой Бро 30-03-2014 18:58
Что то углерода не густо, особенно в демидовских. На гвозди пойдет)
Nikolaich72 30-03-2014 19:29
quote:Originally posted by Большой Бро:
На гвозди пойдет)
Да как бы у Андрея Черепанова и в дамаск идёт,не жалуется.Главное с умом подойти.
alexeykoreev 19-04-2014 00:04
Вопрос на советских развертках ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен? Спасибо.
Nikolaich72 19-04-2014 00:58
Скорее всего нет. Возможно Ст 45 или ей подобные.
kirsan_kaifat 19-04-2014 22:23
интересная тема)
quote:Originally posted by alexeykoreev:
ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен
это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплав
Еще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве
Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45
все остальное-стали с узким применением и встретите очень не часто. Сталюки используются самые дешевые из возможных и на складах нет никаких забубенных железяк. Соответственно нет из них и изделий.
для меня самым интересным материалом из дешевых является У8. к тому же не нужно лазить по черметам-пошел и купил. смысла выдавать за что-то другое нет. стоит дешево. на выходе при определенном колдунстве(а при ковке его не избежать) получется отличный ножик способный работать на любых углах и сведениях и легкий в заточке. Еще лучше будет, если сделать ТЦО. Минус, по сути один-сильно ведет. но можно через воду в горячее масло, тогда отлично
alexeykoreev 19-04-2014 23:10
Спасибо за ответ , вам везет что у вас можно пойти и купить, на нашей периферии только из вторички можно что то найти. Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.
АВА61 19-04-2014 23:31
А я честно говоря не до конца понял.
Это о чем?
quote:это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплавЕще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве
Если о хвостовике, тогда понятно, а если о режущей(рабочей) части, то мною не понято. Ее что ли из ст.45 делают(даже если разертка не 50-60мм, а скажем 25мм).
anatoly 20-04-2014 04:40
quote:Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.
Почитайте Кузнецова, Архангельского. В сети полно материала по запросам. Из приведенного Вами вполне достаточно, если все это переложить мягким железом из простого уголка. С подшипником хуже и его можно заменить на напильник. Все остальное (типа демидовских рельс, чистого железа из Индии) греет душу только создателю (мастеру) и обладателю (покупателю). Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают и этот тезис пока не опровергнут. В последнее время даже проводят раздельные чемпионаты по резу каната, т.с. разнокласные. Дамаски отдельно, инструментальные стали отдельно.
Nikolaich72 20-04-2014 05:23
quote:Originally posted by anatoly:
Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают
Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.Вы когда-нибудь пробовали ломать тросовой дамаск?Если попробуете очень удивитесь.А кто пробовал сверлить любой,не самый твёрдый дамаск?Без отжига не сверлится в принципе.Даже навороченные свёрла и те пасуют.Нет,просверлить то конечно можно,но не без гемороя.Ну и на десерт.Дамаск:это своего рода философия.Кто когда-нибудь варил сам дамаск поймёт.В этот момент забываешь обо всём.Могу об этом говорить бесконечно.
Так что если хотите чего-нибудь этакого в дамаск засунуть положите в пакет 6ХВ2С(частенько на ножах гильотиных встречается) и будет вам счастье
Варится хорошо и рубить будет,как зубило.Режет тоже совсем не плохо.Nikolaich72 20-04-2014 05:36
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45
По большому счёту Кирил 1000 раз прав.Но мне из рессор чаще последняя попадается(60С2А),а на ножах гильотинных 6ХВ2С
Но это сути не меняет.
anatoly 20-04-2014 09:31
quote:Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.
Николаич! Дак я же и не спорю! И не говорю, что этого делать не нужно. Все имеет свою нишу. И красота и стойкость к излому великолепные. Просто, режущие свойства несколько хуже. И реж. свойства можно достичь другими путями, можно дамаск на обкладки, будет еще и красиво. Но по моему мнению на РК лучше ставить моносталь. Как раз я думаю, что мой метод более перспективен в плане достижения режущих свойств, ну и другие не ухудшаются. Нержавеемость, сопротивление излому и т.д.
ЗЫ Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно. А у кузнечной - время воздействия больше, температура распространяется на весь металл плюс кислород, да сера и фосфор из угля тянется. Но это уже как бы мои тараканы
Nikolaich72 20-04-2014 10:15
Так это всё поправимо!
quote:Originally posted by anatoly:
Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно.
Не греть до максимальных температур
quote:Originally posted by anatoly:
да сера и фосфор из угля тянется
Не работать на угле.
Хотя по большому счёту да
quote:Originally posted by anatoly:
на РК лучше ставить моносталь.