пневматика глазами владельца
N. Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.
quote:Originally posted by Mixamarket:
...но винту настройки спуска не очень помог (соприкасаемой внутренней реззьбы мало для надежного удержания)...на 50-100 выстрелов 1/10 оборота доворачиваю на место... в общем не напрягает
А я его резиновым клеем приклеил!
Прямо так, не разбирая, брутально, соплю из клея на около трети окружности капнул и нечего не дёргается 
quote:я думаю пока варя стреляет так кучно из коробки как другие не стреляют после доработокOriginally posted by gnom:
Безспорно, но потенциал ствола полностью все равно не реализован и это одна из причин.
то можно не переживать о непосредственной кучности ствола, + если работать в направлении удалениния микро люфтов надо будет всю винвотку перебрать и конечный результат пока неизвестен, а стоимость будет высокая.К тому же само железо сидит в ложе плотно и даже не выпадает если перевернуть винтовку без болтов, надо обязательно тянуть чтоб отделить железо от ложе.
Согласен с Обером - проблем с 97к не испытывал(так же как и с 50S и 77 не было), задники страгивались после первого удара по ключу(схема Марио), болтик регулировки усм сидит на капле лака для ногтей 
, про заглушку надульника уже говорил.
Дык дело в том, что лечить нечего, так почти флуд на тему, капля клея, винтики затянуть...
А вот пластиковая направляющая в Диане - это уже серьёзнейшая паталогия. Зверски не удобная заменя уплотнения ствола (шайба Ф по началу, опять же).
Сложные телодвижения со снятием УСМ (рычаг то взведения полюбому снимать и пружину тоже.).
Хитрый винтик под шестигранник в стакане под клип тяги, его иногда закусывает, что фиг вывернешь. УСМ Т05 чаще из коробки подглючивает.
Просто тёрто перетёрто это, как само собой разумеющееся воспринимается.
А в Варе почти искусственно проблемы выисканы были.
Тогда дианка ДИ-52 катит то же хорошо по всему(особенно с пружиной из квадратной проволоки)
quote:Раскажите подробно почему - интересно детальное описание по пунктам что имено делает Д52 в ваших глазах Супер винтовкой.Originally posted by ycb1:
дианка ДИ-52 катит то же хорошо по всему(особенно с пружиной из квадратной проволоки)
зы: не подкол ни в коей мере - имено интересно услышать развёрнутый ответ 
quote:Originally posted by ycb1:
Тогда дианка ДИ-52 катит то же хорошо по всему(особенно с пружиной из квадратной проволоки)
Пользовал 3 разных вида пружин с квадратным сечением под Диана 48-54.
Авторитетно заявляю - ГОВНО!
Стоит как 4 нормальных, а ломается в разы чаще.
Одна из пружинок самого дорогого сорта, кстати, сломалась у менай пополам на втором выстреле (да дефект, но денег то жалко, 40 Евро, ёпть).
В любом случаe долговечность таких пружин намного ниже обычных, да и слишком жёсткие они.
Хочется запредельной мощи, берём от ГХ 1250. Она кстати на порядок элластичнее этих "квадратный", а по силе уже даже больше, чем надо.
Не знаю на своей отстрелял сезон-никаких нареканий, выстрел короткий, практически огнестрельный, большой плюс обслуживание, практически без поджима, разбираю на коленке никаких усилий. Мощность 25дж-мне больше не надо. Винт охотничье ложе мне подходид повсему(170,86кг)(хотя мне лучше нравится 460).С открытым хожу по учаску как по джунглям, увидел вскинул попал(или мазанул).Нужно по бумажке-сел в кресло, мешок на стол и ни каких отрицательных эмоций.
16дж,я знаю что это-мне мало. Варю не имел, но в руках крутил-тяжелая, хотя
дерево и железо конечно качественный, но 16дж и оптика -это не мое, в уме считать милы и на 20см выше от мишени на больших дистанциях задирать ствол.
В душе я закоренелый огнестрельщик и поэтому я выбираю ДИ
quote:Originally posted by ycb1:
...большой плюс обслуживание, практически без поджима, разбираю на коленке никаких усилий. Мощность 25дж-мне больше не надо.
Это то и плохо. Пружина работает заведомо в не штатном режиме.
А в сжатом состоянии усилие чуть ли не в два раза выше, чем для обычной пружины. Везде "перекос" (в переносном смысле) так сказать, черевытый даже большей отдачей или скажем "расколбасом" винтовки. Т.к. запасённая энергия пружины передаётся пуле с КПД намного ниже возможного, остальная энергия именно в "расколбас".
Далее, 25Дж на такое усилие мало, там уже 30, а то и больше должно быть.
Т.е. комплекс поршень+пружина работает совершенно не в "резонансе".
Ускорение разжатия пружины намного выше в самом начале и резко снижается к концу хода, а в идеале должно было бы быть наоборот. Именно поэтому ГП высокого давления, кстати, и лучше, у них это ускорение снижется не так значительно, как у витой пружины или ГП низкого давления. Посему, чем выше степень сжатия витой пружины в начале, тем лучше. Предел чисто конструктивный, ограниченные габариты винтовки и габариты компрессора со стороны пружины в часности.
Я говорю, что совсем уж нет поджатия -есть конечно 10-15мм,но оно
не сравнимо когда ставишь родную пружину -50-70мм,да и дрыга этого
пружинного(колебаний) нет совсем. Поэтому ощущение расколбаса я не чувствую,
в отличии от Варевской пружины 3,1мм,-сплошное бздынь, а здесь как удар
молотка-тупое тук и все...
quote:Originally posted by ycb1:
Я говорю, что совсем уж нет поджатия -есть конечно 10-15мм,но оно
не сравнимо когда ставишь родную пружину -50-70мм,да и дрыга этого
пружинного(колебаний) нет совсем...
В Варе "бздынь" просто слышен сильнее, поршень то с прорезью, резонирует.
Абсолютно так же, если не сильнее (пружины то почти одинаковые, но усиленная Дианина таки мощнее), вибрирует и в Диане, просто поршень закрытый и стенки его толще, наружу долетает меньше.
quote:Originally posted by Mixamarket:
15. Diana-52 можно снять боевого взвода только технически, т.е. если это делать, то потребуется третья рука, которая нажмет на спуск, пока две других держат цевье и рычаг взвода. Weihrauch-97К позволяет путем несложных операций , не вызывающих особого труда, снять винтовку с боевого взвода и она честно зарабатывает один балл.
Не согласен в корне, снимается на ура: отводим рычаг взвода, придерживая его левой рукой, правой нажимаем на СК и доводим рычаг до первого зуба трещётки, далее правой рукой придерживая рычаг, пальцем левой руки нажимаем на трещетку и доводим рычаг взвода в исходное состояние. Отсюда +1 52
quote:Originally posted by kd:Не согласен в корне, снимается на ура: отводим рычаг взвода, придерживая его левой рукой, правой нажимаем на СК и доводим рычаг до первого зуба трещётки, далее правой рукой придерживая рычаг, пальцем левой руки нажимаем на трещетку и доводим рычаг взвода в исходное состояние. Отсюда +1 52
Угу, только это ж сколько телодвижений руками сделать надо.
В Варе всё делается не перекладывая рук и весьма безопасно, держа ствол направленным например вверх, вниз или в сторону мишени, да куда угодно.
quote:Originally posted by kd:
... отводим рычаг взвода, придерживая его левой рукой, правой нажимаем на СК....
Оригинально - удерживать левой рукой рычаг расположенный справа
Я так извенуться врядли смогу quote:я тоже удивился как так можноOriginally posted by Mixamarket:
Оригинально - удерживать левой рукой рычаг расположенный справа
- прям камасутра какае то Я Д54 взводил и снимал со взвода даже без ложа и с пружиной от х1250
quote:Originally posted by gnom:
Я Д54 взводил и снимал со взвода даже без ложа и с пружиной от х1250
Ну дык про камасутру уже поговорили.
А тут.., ну все мы немножко извращенцы...
quote:Так это такOriginally posted by BlacKDeatH:
Ну дык про камасутру уже поговорили.
А тут.., ну все мы немножко извращенцы...
просто КМК удобней и разумней держать Правый рычаг правой рукой, зачем же руки наперекосяк.
тоже взводил и снимал со взвода 48ю но это было некультурно - винт на левом боку на ковре, я стою левой стопой на середине ствола, правой на казённике, левой рукой держу трещётку, правой рычаг отпускаю.
зы: винтовку не царапал и не пачкал в процессе т.к. был без обуви и в чистых носках.
quote:В Варе "бздынь" просто слышен сильнее, поршень то с прорезью, резонирует.
Абсолютно так же, если не сильнее (пружины то почти одинаковые, но усиленная Дианина таки мощнее), вибрирует и в Диане, просто поршень закрытый и стенки его толще, наружу долетает меньше.
Нет, не так это. В Дианах подгонка по диаметру удачней, что ли, выполнена. Вот дребезг и меньше. А с установкой более плотной направляющей или стакана, пропадает совсем.
снимите переднюю пробку на надульнике вайрауха и будет вам звонкое ЧПОК, как от удара киянкой. Ничуть не хуже, чем удар молотка при стрельбе из дианы. Чтобы сравнивать обе винтовки в этом контексте необходимо оснащать их одинаковыми надульниками. Думаю, что дребезг пружины присутствует и в диане. Просто он маскирован звуком от выстрела. Кстати, звук бздынь на кучу не влияет. Могу доказать.
quote:Очень громким хлопкомOriginally posted by ober:
Думаю, что дребезг пружины присутствует и в диане. Просто он маскирован звуком от выстрела.
.....как вариант - стрелять в упор в подушку.
тоже не помогает - удар поршня в два раза громче вариного
тогда не вижу смысла перетирать музыкальные способности винтовок. Пусть вместо нас говорят наши мишени.
quote:Originally posted by ober:
...Пусть вместо нас говорят наши мишени.
...после они уже не говорят, не жужжат и даже не каркают
quote:Так кто опять подал идею и кто высказал мнение что у варь внутрености обработаны хуже диан? не вареводы ведьOriginally posted by ober:
тогда не вижу смысла перетирать музыкальные способности винтовок.
quote:Originally posted by ober:
тогда не вижу смысла перетирать музыкальные способности винтовок. Пусть вместо нас говорят наши мишени.
А чего тереть-то...и так все знают, что Вари "звенят" на родных пружинах... вопрос давно решенный и обсуждать тут нечего Вон Либра в тире стрелял, так его соседи по дорожке сразу сказали - мож у тебя пружина лопнула? Но с пружиной все было в поряде Он тогда вроде второе место взял в ППП...
Звенит не Варя -звенит варевская пружина.
Ставил на Ди-46-стрелял раз 10,больше не мог от звона, пришлось ставить старую родную-все абгемахт.
Какой у всех музыкальных слух - Бетховины прям
Варя звенит говорите, а как же дианы со своим оглушительным грохотом не в счёт? то что перепонки звенят вместо пружины "ноу проблэм" для вас?
Да ладно приувеличивать хлоп там такой что округа на уши встаёт
Отдача да приятна - кототкая и резкая, но трррах порядочный.
Всё ессно без дизеля - мы же не маленькие с огнём шутить
Ну не знаю, Alexandro прав.
Вы все, это, того.., слишком много кушать, вернее зажрались!
Винт по звуку пружины выбирать...
Может и машины меняете, когда пепельница заполнилась?
quote:Originally posted by Mixamarket:
Какой тама грохот? ...тока приятный слуху, и главное рукам и телу, "хлоп!"
С михой полностью согласен, в хорошей винтовке не должно быть раздражителей, и короткий сухой хлоп на моей 52-ой, вместо растянутого бзздыньжж, который я наслушался в своё время будучи обладателем Шэдоу 1000, меня очень даже радует.
Вобщем я голосую за 52-ю, и вот почему я остановился именно на ней:
Высокая точьность и качество изготовления у обеих винтовок на очень высоком уровне, здесь спорить практически бесполезно,
25 джоулей против 18 это уже весомый аргумент, отсюда и более прямая траектория пули, т.е. стрельба на разных дистанциях с минимумом поправок, это и уверенный бутылко шлёпинг на дистанция 60 метров.
Кроме того чисто эстетически/субьективно Д-52 мне ближе чем 97-варя, т.к. силуэт у неё более внушительный, похож на Маннлихер под калибр 307W, а не на вертикалку или мелкашный винчестер как 97-ой да и тот же бах у Ди более приятный.
Эх, Миха! Хотел успокоить и вайрауховодов и диановодов, а раззадорил всех. У меня Д48 и HW97k,77k, радуюсь всем! Но душа лежит все же к Варюшке! И пусть не дает она 290 мысов, но она прекрасно справляется с задачей на 50-70 метров. А на большее растояние может справиться Дианка, только это не жизнено важные задачи. Я за Варьку! Дианка все чаще и чаще отдыхает, во всяком случае у меня.
Я то же за варю. Владею ей уже больше года. Нареканий нет. Все устраивает. А про то, что Вари "звенят" на родных пружинах да хрен с ним. Попадать точно в цель это не мешает.
quote:Originally posted by gnom:
Своими глазами видел вытянутые стопором отверстия в компресоре вайрауха
Вот прочитал эти слова и призадумалсо... Если бы их сказал какой балабонЪ, прошел бы мимо, но в данном случае нельзя не поверить. У меня, понятно, такой траблы пока с Варей нет, настрел минимален еще - но мысль уже работает. Хочется исключить подобное явление на будущее, принять, так-сть, превентивные меры.
Вот че думаю.
Крон у меня диановский. Стопорится потайным стерженьком, свитым из полоски пружинной стали, вставленной верхним концом в основание крона, а нижним соответственно - в данном случае - в 1 из 3 глухих отверстий на задней части компрессора. По совету Михамаркета усилил этот пустотелый стопор, вогнав в него короткий отрезок подходящего по Ф сверла.
А насчет вытягивания отверстия от отдачи думаю так: если выгнуть из тонкой пружинной стали детальку С-образной формы, и проложить как разделитель между стержнем стопора и тем краем глухого отверстия, в который он упирается - вроде должно избавить от вытягивания отверстия. Круглое колечко из такой стали там не покатит: диаметр стопора не позволит, велик для толщины имеющейся стали. Вот рисунко. Какие мнения будут, и стоит ли вожжаться?
Думаю не стоит этим заморочиваться. На Дианах таких проблем ни у кого не видел, на Вайраух (настрел около 2тыс.)намёка на это нет.
Бог знает, что там видел уважаемый gnom
,у меня даже на Хантере такой проблемы не видно. Думаю всё дело в грамотном кронштейне:если он есть-проблем не будет, сталь на Варе достаточно прочная.quote:Originally posted by snap:
Думаю не стоит этим заморочиваться. На Дианах таких проблем ни у кого не видел, на Вайраух (настрел около 2тыс.)намёка на это нет.
Бог знает, что там видел уважаемый gnom
Я ж говорю - кто другой скажи, я бы засомневался, но Гному как-то верить привык, он не из тех, кто бла-бла разводит, и прошло через него немало... Хотя возможно дело и впрямь в кронах каких-то косячных. Но как бы то ни было, я такую детальку уже сделал и поставил, думаю лишней не будет. А наоборот, будет работать как своего рода демпфер, поскольку не является монолитом ни как часть компрессора, ни как часть стопора, и деться ей оттуда некуда... Поглядим, как себя поведет...
сталь потянулась по причине слаб затянутых болтов на крне,
тоесть затянуто но слабовато потому МАХ нагрузка идет на стопор!!! + прицел должен быть как минимум тяжелый
Да, возможно дело было и в слабо затянутых болтах. Тянул не я, поэтому наверника не скажу.
quote:Originally posted by gnom:
Да, возможно дело было и в слабо затянутых болтах. Тянул не я, поэтому наверника не скажу.
Тогда я вообще как начинающий "оптик" не пойму, в чем у людей проблема с ломающимися стопорами: тяни потуже шестигранники - и вася-кот. Неужто 4 крепко затянутых винта на кроне, обеспечивающие равномерное сильное прижатие на длине не менее 10 сантимов, не способны обеспечить отсутствие "поползновений" прицела? Оно конечно, бывает очень тяжелая оптика, а у таких винтовок как старшие Ди отдача будь здоров, но все равно странно. Хех, помнится, ПашаАбакан, когда мне в том году свою Гаму продавал, в первый день так и не смог снять с нее оптику: пришлось переносить встречу .
quote:Originally posted by gosha-kun:
... Неужто 4 крепко затянутых винта на кроне, обеспечивающие равномерное сильное прижатие на длине не менее 10 сантимов, не способны обеспечить отсутствие "поползновений" прицела? ....
Ты хоть "обтянись" а ползти будет... представь, что ласточка-крон типа прессовая посадка... мы же штифты по прессовой посадке молоточком выбиваем... так и пару ласточка-крон "разобрать" легкими, но постоянными ударами, не проблема... а вот стопор этому мешает
Помню ради интереса тянул Липерсовский крон до такой степени, что прижимную планку начало вдоль попалам болтами сгибать, все равно без стопора ползло.
Вообще-то, создание такой сравнительной таблицы - задача сложная и труд неблагодарный, и тут ничего кроме респекта Mixamarket-у не выссказать. Включить в таблицы все те пункты, которые чаще всего являются причиной споров "Диана vs Варя", и те пункты, которые имеют значение для некоего "среднестатистического" владельца винтовки, и дать по ним аргументированную оценку - очень непростое дело.
Предлагаю учесть один аспект.
Есть задачи, есть условия этих задач, и есть инструменты, оптимально подходящие для выполнения задач при данных условиях. Люди разные, задачи у них разные и условия разные. Потому и инструменты будут разные. Поэтому предлагаю при оценивании той или иной винтовки писать для начала критерии оценки. Иначе получается бардак и бесконечные споры. Приходит спортмен и заявляет, что Варя лучше, при этом подразумевая, что стреляет он в основном в тире и иногда на природе, когда светло, тепло и ветер пули не сносит. А потом приходит охотник и не менее уверенно заявляет, что Диана лучше, при этом подразумевая, что стреляет он чаще всего на природе, где в позу ФТ не всегда усядешься да и ветерок на траектории непонятно какой непонятно где и непонятно есть ли вообще. И спорят они, и в таких спорах рождается... нет, не истина а стремление победно разгромить оппонента И доказать что любимая винтовка лучше всех. И для всех случаев жизни.
Есть такая птица - утка. Она может летать, ходить и плавать. Но ни одно из этих дел она не делает хорошо.
Задачи и их условия влияют на выбор винтовки самым непосредственным образом. Вот навскидку пример. Из моего окна открывается прекраснейший вид на одно местечко в ~70 м, в коем почти постоянно кучкуются каропланы (помойка там рядом). В 15 метрах от директрисы и в 40 метрах от меня находится здание, которое своим положением вносит хаотические возмущения в движение воздушного потока, именуемого в обиходе "ветер", и делает это на протяжении порядка 30 метров. Вопрос: какая винтовка лучше подойдёт для решения задачи "преобразование кара во фраг" при таких условиях? Варя, благодаря меньшей чем Диана мощности и соотвественно меньшему расколбасу, несколько точнее Дианы, но выпущенную из Вари пульку сильнее сносит ветер, который вдобавок не предсказать в данном конкретном случае. Диана мощнее и расколбас у неё побольше, но при стрельбе из неё пулька меньше сносится ветром. И в итоге я выберу Диану - исходя из задачи и условий. Теперь пойдём немного дальше и представим, что я только тем и занимаюсь, что изничтожаю каров над помойкой из своего окна, очень привык к такому времяпрепровождению и стрельба из пневматики у меня ассоциируется с перечисленными выше задачами и условиями. И тогда, если меня попросят кратко выссказаться в пользу выбора той или иной винтовки, я скажу "Диана лучше". И столь же кратко аргументирую чем - "выше мощность" - не упоминая про условия. После чего спросят, например, очень увлечённого спортивной стрельбой человека, который стреляет чаще всего по мишеням и чаще всего в тире, где никакие ветры враждебные не веют. Для таких условий высокая мощность не нужна, и спортсмен совершенно справедливо скажет "Варя лучше" и точно так же аргументирует - "расколбас меньше". И оба мы будем правы.
Но почему-то здесь на Ганзе существование более чем одного варианта правоты считается как минимум моветоном
quote:Задачи и их условия влияют на выбор винтовки самым непосредственным образом.
Огромный полезный труд, читал и ловил кайф сколько людей столько и мнений но есть профи и к их мнениям надо прислушиваться. Винтовка должна запасть в душу хотел сначало 52 потом 95(98) пострелял взял БСА ровно месяц назад вынул из коробочки и сделал на сегодня 5000!!! выстрелов примущественно фтт в Сосновке рядом с Олимпийцем до 40 метров кары валятся непринужденно.... Простите долго и не по теме огромный рахмат Специалистам тестирующим оружие. С уважением ВВВ
К предыдущему посту SteelShadow
Ди-460 (метался в своё время с выбором винтовки, если кто помнит) на поверку длительной эксплуатацией вообще оказалась узконаправленным инструментом для ходовых охот вне города. Винтовка во всех отношениях замечательная, но слишком длинная и слишком громкая. Для решения повседневных задач взял Крыса. Вдумчиво апаю.
Освежил в памяти тему. Но с п.15 первого поста темы всё-же не соглашусь.
С боевого взвода винтовка снимается элементарно, левой рукой удерживая за цевьё, а предплечьем правой руки удерживая рычаг во взведённом состоянии и нажимая пальцем на спуск. Если честно, даже не предполагал, что есть какие-
то трудности, чтобы снять винтовку с боевого взвода.
Пункт 8. Некорректно. У вайрауха 97 открытые прицельные просто не предусмотрены, так как есть отдельная модель для стрельбы с открытых - варя 77.
Пункт 31. Тоже ИМХО глупость. Зачем было включать этот пункт, если он вообще не учитывается. Это всё равно что написать что Вайрауха 97 есть отдача, а у ПЦП нету, но я стреляю с них одинаково. Задача этого пункта оценить отдачу, а не то насколько точно ты из них стреляешь, ибо пункт про точность уже был. Есть факт - у дианы отдача сильнее, у вари слабее.
Пункт 41. Никто не доказал, что это влияет на живучесть уплотнения, напротив обычно перепуск дохнет на дианах быстрее. На форуме я не видел ни одного упоминания о сдохшем перепуске у вари и это учитывая, что в Москве он вообще не продаётся, в отличие от диановского.
Пункт 38. Зато у дианы силуминовуй корпус СМ и пластиковый СК производят впечатления продукта высоких технологий . Чем не понравился корпус СМ у вари непонятно, он стальной и сделан аккуратно. Болтающиеся скоба переднего крепления это конструктивная особенность, а не недоработка, при закручивание болтов на нём, дерево плотно прижимается к металлу и ничего не болтается. Тут думаю было бы честно дать обоим одинаковые баллы за этот пункт.
Всё вышесказанное разумеется ИМХО.
то что оценивается удовольствие от стрельбы в плюс диане сомнительный субъективный факт, ну бог с ним, тогда почему тремя плюсами не отметить варин спусК, а пластиковый ск на диане не отметить -1 только потому что он навевает впечатление китайского аирсофта? это же субъективно?
таблится составлена не корректно, потому что например точность получает 1 балл ровно столько же сколько и мощность? при том что нет классификационной таблицы по градации мощности на разных дистанциях в данном калибре и ее реализация точностью винтовки среднестатистическим стрелком?
т.е. получается у вари по мощности ноль а у дианы +1= диана стреляет в принципе а варя нет?
я к тому что финальный подсчет оценки некорректен, т.к. представляе собой сумму балов по системе "ДА\НЕТ", где 1 это ДА а ноль это НЕТ...
наличие щеки приклада ДА , а вот скорость жсб хэви у дианы ДА а у вайрауха НЕТ?
отсюда и дикая разница, судя по таблице диана на 40% лучше? мда-мда, в общем вот о чем я говорил в теме офф флуд когда сказал что чисто сухая физика в сравнении нужна..
т.е. "пиковая нагрузка на кольцо крепления рычага взвода при взводе, шансы на разрыв металла и поломки у дианы и у вайрауха"-вот как сравнивать надо))
"максимальная статистически просчитанная вероятность гибели животного типа "ворона" при попадании жсб хэви по убойному месту на расстоянии 25 50 75 100м от 100%", т.е. надо говорить о сухих реальных вещах, а то что это за
"регулировка спуска Варя-ДА диана-НЕТ" зато удобство регулировки "варя-нет диана-да"?))) как это понимать человеку который ничего не знает ни о той ни о той винтовке?)))
то есть за ощущение от стрельбы варя получает -1 (антинет чтоли
) а за то что у дианы нет щеки она 0 а не -1 получает?)) в общем я надеюсь я примерно смог указать что конкретно я считаю субъективным и некорректным
да, "честная" таблица требует серьезной проделанной работы, но мне кажется лучше вобще никакую чем узконаправленную, я бы как новичек был бы в сметении...
надо во первых ввести хотябы 10 бальную систему + за серьезные минусы типа возможность регулировки спуска оценивать по 10 бальной, а вот такие мелочи как "комфорт от стрельбы" вобще не учитывать т.к. это субъектив полнейший, и скорость вылета пули по 5 бальной шкале тогда где у дианы 5 а у вари 4, т.к. быстрее дианы уже ничего не стреляет (кроме самопала) а у вари абсолютно нормальные скорости для винтовки магнум.
+ почему обошли мимо такой факт как "реализуемость технической точности в реальных условиях" где вайраух допустим получили бы 8 и диана 4-5, после того как на 25 метров кучу в 6-7мм из нее собрать было бы значительно сложнее чем из вайрауха...
да и сам факт возможности вести высокоточную стрельбу из коробки у вайрауха есть а у дианы нет, а ронять срулей на 25 50 75 метров возможность у обоих винтовок есть, можно дать 2 балла диане что потенциал на 100м выше значительно, хотя и трудно реализуем в силу более большой вибрации винтовки при выстреле и маленький кал. пули
Копья продолжают ломать, никто их не щадит.
quote:Originally posted by Alexandro:
Копья продолжают ломать, никто их не щадит.
не понял смысла фразы
quote:Две группы спорят:Originally posted by n1ce:
не понял смысла фразы
- одни говорят: "наша фсюхскйдфхсыозуие"
- другие отвечают: "нифига, охдофюолхвмюоз!"
Проходит какое то время.
Споры продолжаются...
quote:Originally posted by Alexandro:
Две группы спорят:
- одни говорят: "наша фсюхскйдфхсыозуие"
- другие отвечают: "нифига, охдофюолхвмюоз!"Проходит какое то время.
Споры продолжаются...
Нет, в данном случае это не споры ради споров, просто людЯм охота корректной истины в данном конкретном объеме . Потому что тема честно названа: "ЧАСТНАЯ оценка пользователя", и в ней по внимательному прочтению тоже находятся вполне частные выводы. Вот любит автор прекрасные винтовки Ди чутка больше прекрасных винтовок Ва, и это немножко на истине сказывается . А чайники, выбирая и сопоставляя, читают... Так пусть ИМХО читают и "контр-истину" в комментах .
Нет, темка то зелёным полезна
, они найдут пункты о которых и не подозревали А нам, тем кто знаком с обоими фирмами, зделать выводы за себя не сложно
quote:Originally posted by Alexandro:
Споры продолжаются...
мне таблица с самого начала не понра, Миха сам лично в оффе предложил зайти и высказать то что хотели бы видеть.
мне кажется мое видиние очень логичное и адекватное, мне похеру на варю
мне не нравится система адекватного оценивания т.е. ...объяснил в общем я все уже выше))
Почитал Turhon и n1ce...в легкую могу оспорить каждый ваш довод с технической точки зрения, но уже устал это делать ранее... ничего конструктивного не увидел... типа не зачет... таблица остается без изменений... сорри
Т.е. опять с предметами обсуждения ознакомились недостаточно... типа а за то что у дианы нет щеки она 0 а не -1 получает?)) интересно куда она пропала? Вобщем опять предвзятое отношение основанное на предпочтениях... это не гуд.
Вобщем я как прежде готов купить Диану52, но не Варю97...чего и всем советую...
В таком виде таблица не имеет смысла, так как например за точность и за такую мелочь как поджим стакана пружинкой даются одинаковые баллы. Не обьективно.
Да хрен с ней с таблицей, Мишке нравится все по полкам раскладывать-ну пусть уважаемый этим занимается.
Мне например глубоко фиолетово все это-раз ведро не дырявит, для меня не ствол
Ставлю сразу -100баллов, при равных качественных показателях Существуют в Москве три боле менее равных бренда, ДИ,Варя, АА и больше мне ничего не интересно. Я предпочел ДИ,Гошка Варю, Колька-АА и что кто то из нас расстроился-абсолютно всем хорошо. А Мишаня вон пробует акваланги и радуется, что плохого. Такое моеИМХО
quote:Originally posted by ycb1:
Я предпочел ДИ,Гошка Варю, Колька-АА и что кто то из нас расстроился-абсолютно всем хорошо. А Мишаня вон пробует акваланги и радуется, что плохого. Такое моеИМХО
+1, просто в тема офф флуд пускает свои корни куда не попадя
есть 2 типа людей-вареводы и диановоды, это как мерседес и бмв, хоть ты тресни но ниче не решится, нет лучшего, есть предпочтения..
quote:Originally posted by n1ce:
не что а кто-она вперед меня родилась, будто ты не знаешь, голод не тетка, а лень не мамка....
)
Вот такие же ответы были когда родилась эта тема
Т.е. кому-то что-то не нравиться в моей точке зрения, а свою изложить полностью по полочкам ни кто не хочет... а это значит, что мои таблички рулят , пока кто-то не изложит также свою оценку... однако если он будет делать это не предвзято, то он удивится полученному результату, который практически совпадет с моим
я лишь говорил о том что нельзя в равной степени оценивать спуск как величину объективную и комфорт как величину субъективную, намекая на то что "лучше купить винтовку с хронически худшим спуском чем винтовку у которой можно заменить пружину и убрать бздынь"
или "лучше купить винтовку стреляющую на 15-20 процентов мощнее чем винтовку которая из-за недостатка 20% мощности становится на 40% хуже, несмотря на то что спектр выполнимых её задач шире а не уже"
ЗЫ: умываю руки,
но надо отдать должное что тема ЧАСТНАЯ ОЦЕНКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, так что все подобные комментарии типа "все по полочкам" или "это конец великому спору" фпечь, это Михина точка зрения, которую он предоставил на всеобщее обозрение..
ЗЫ: многим японские машины нравятся, я же считаю что это как болезнь в здоровом теле, после излечения которой человек покупает европейца...
самое интересное что со мной многие не согласятся, несмотря на то что я отвечу что просто не доросли это не упрек ни в чью сторону, просто хочу чтобы на этом примере все поняли как я вижу проблему варя vs диана, и как видят ее другие люди...
на то она и холи вар-тут нет лучшей винтовки...
хотя нет есть одна, которая в умелых руках готова спорить с пцп-аир армс проспорт
ЗЗЫ:
Ди-46штуцен хрен уступит
При равных габаритах и мощности. Почитал я всю это ветку и купил Диану... Потому как покупать что-то "круче всех" не люблю.
А субъективно - отбросил ТТХ и взял то что в руку легло
quote:Originally posted by flacon2000:
Почитал я всю это ветку и купил Диану... Потому как покупать что-то "круче всех" не люблю.А субъективно - отбросил ТТХ и взял то что в руку легло
отличный выбор.. хотя можно взять было уже и армс
Сам сейчас решаю что купить, пока склоняюсь к 52-й так как винт нужен для охоты, варя очень симпатична, притягивает ее ложе, само исполение в целом, винтовка очень красивая, но 16 джоулей, портят всю картину, так как в тире не стреляю, а на охоте мощность имеет непоследнее значение.
quote:Originally posted by Namen:
но 16 джоулей портят всю картину
Точно, портят. Хреново с 16 Дж на охоте, когда вороне и 3 по тушке хватает. Вот если бы хотя бы 500... Это было бы дело.
\\\\\\
Смотря что за охота
Не только на ворон охотятся. Да и 16Дж я бы сказал самый минимум, впринципи хватает в убойную зону метров до 50, но если в тушу, то почти гарантированый подранок. Другое дело что и сквозняком по туше тоже подранок, но экспансив или матч с большей энергией делает свое дело даже по туше. Да и настильность вместе с ветровой устойчивостью на 16Дж не очень, дальше 40-50м без дальномера и таблиц никак
Охотился я в свое время с ИЖиком 61-м, 7Дж, штук 50 за год набил, строго в голову(по другому месту не дохли), еще раза 3 по столько же упустил
quote:Originally posted by gnom:
хватает в убойную зону метров до 50, но если в тушу, то почти гарантированый подранок. Другое дело что и сквозняком по туше тоже подранок
Верно, в том и дело - в случае с пневмой это всегда поиск оптимума. Я вот просто насчет дистанций выше 40-50 в принципе некоторое сумление имею. Они, то есть, случаются в практике, знаю от людей - но я же тож какой-то опыт имею, он напоминает - эти дистанции в большинстве случаев практически весьма редки, и много доп. факторов в силу вступает, которые влияют на полет пули. ИМХО, 30, максимум 40 м. - основная рабочая дистанция для пневмы, остальное перебор. Оно почетно и зачетно сделать фрага на 80-90, но часто ли такое бывает? Охота из ППП - дело скорее летнее, "объекты" сидят чаще всего в густой зеленке, поди их там рассмотри. На еще если против солнца, да если еще ветер зеленку треплет... Стресс. А на стандарте 25-35 м. при определенном навыке можно залудить из не супермегамощного винта объекту в шею или башку, точная ППП вроде Вари при хорошем прицеле это позволит. А пуля при этом непременно тяжелая не нужна.
Это вопрос больше стратегии, чем тактики, короче Каждый свою стратегию выбирает.
Ну а до охоты на что-то помощнее серого фюзеляжа... Я уж ничего не скажу... Не браконьерю - очко играет, да и объектов таких у меня нет. Но думаю, тут шансов немного и у мощной 4.5...
quote:Ну а до охоты на что-то помощнее серого фюзеляжа... Я уж ничего не скажу... Не браконьерю - очко играет, да и объектов таких у меня нет. Но думаю, тут шансов немного и у мощной 4.5...
Глухаря на току в самый раз
Зайца можно..Зайца то в поле увидишь-сказка все это. Только дробовик, а еще лучше с собакой, не мутите головы, пожалейте зверей
Ребяты - просьба все же ближе к теме... плиззз
quote:Бери Ди, не прогадаешOriginally posted by Namen:
Сам сейчас решаю что купить, пока склоняюсь к 52
quote:Зайца то в поле увидишь-сказка все это. Только дробовик, а еще лучше с собакой, не мутите головы, пожалейте зверей
Я на поклонке собаку на зайца пускал, возможностей выстрелить по неподвижному метров с 50 была куча
сори за оф.
Думаю на Варе можно юзать полуграммы!? А что, например КП, хорошая баллистика, проникающая способность, только ветер может склонить, но мы это учтём.
Прдон за ОФФ, но дайте хоть тут пожаловаться. С середины октября ищу себе ДИ-52 по Питеру, но хрен где есть. Борюсик тоже обещаниями кормит, говорит в наличии, а на самом деле их нет: forummessage/25/303
quote:Originally posted by Alexandro:
Бери Ди, не прогадаеш
А у самого в профайле варя
Бери ДИ,и еще раз ДИ-на все хотелки годится, ломаться нечему, расходники есть, проста в обслуживании-пять деталей
quote:Верно подмеченоOriginally posted by Namen:
А у самого в профайле варя
Ди советую исходя из ТВОИХ требований к винтовке. У меня другие, например варя как была два года назад так и есть 7.5Дж - мне этого для моих целей достаточно.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Думаю на Варе можно юзать полуграммы!?
Можно конечно. 16-17 Дж. коробочных это допускают. Но имхо средние будут правильнее: данные дж. ведь тоже не крутые и не маленькие, а именно "средние".
Если и дальше будет происходить выбор винтовки в плане "бери то-не бери это" и чем стрелять и какую оптику поставить, то я вынужден буду это прекратить
КП
quote:Originally posted by Namen:
Сам сейчас решаю что купить, пока склоняюсь к 52-й так как винт нужен для охоты, варя очень симпатична, притягивает ее ложе, само исполение в целом, винтовка очень красивая, но 16 джоулей, портят всю картину, так как в тире не стреляю, а на охоте мощность имеет непоследнее значение.
Скажу так.... я лично склоняюсь к диане НО! как говорят охотники... лучше слабо попасть чем сильно промазать... так что сам мечусь от вари к диане и обратно.. уже крыш начала ехать от вбора... динка нравится внешне а варя по точности... на мощ мне плевать...
quote:Originally posted by Gumanoid:
Скажу так.... я лично склоняюсь к диане НО! как говорят охотники... лучше слабо попасть чем сильно промазать... так что сам мечусь от вари к диане и обратно.. уже крыш начала ехать от вбора... динка нравится внешне а варя по точности... на мощ мне плевать...
что-то я не замечал у ди-52 недостатка точности
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
что-то я не замечал у ди-52 недостатка точности
Привози на ФТ, заметишь
как будто для большинства юзеров 97 и 52, ФТ является приоритетом
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
как будто для большинства юзеров 97 и 52, ФТ является приоритетом
Так ты про приоритеты или про точность?
Определись
ФТ-это спорт, охота это немношко другое. Ди-52 изначально задумана как охотничья пневмовинтовка и точности у ней заглаза для этих целей, в том числе и мощности. Точность Вари и ДИ соизмеримы для этих целей.
Ни одна пневмовинтовка в калибре 4.5 не задумывалась как охотничья
С вари просто попадать легче. Она не так критична к хвату как более мощная ди 52. Так что если брать диану, то ди 54.
Да прекрати всю эту пургу гнать, легче тяжелей-стрелять учись... и только, вон Вован из гамы с рук пцп-ешников уделывает на 100м и что...
Критична, не критична-...х.рня полная.... СТВОЛЫ ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ ГРУППЫ И КАЧЕСТВА!тольки личные предпочтение и доступность... ВСЕ...Затрахали поклонники святой Варвары.. игрушку свою никак не отлюбят, последняя что ли в жизни----говно полное вся эта пневматика., как правильно говорят для развлекухи и только(какая нахрен охота-смешно просто читать и слушать)
quote:Originally posted by ycb1:
Да прекрати всю эту пургу гнать, легче тяжелей-стрелять учись... и только
Ну так научи, учитель.
quote:Originally posted by ycb1:
вон Вован из гамы с рук пцп-ешников уделывает на 100м
Не надо сказок.
Приезжай на пострелухи он покажет, после 3бутылок пива.
Верующих научить нельзя-отрекись
quote:Originally posted by ycb1:
легче тяжелей-стрелять учись... и только
Обьективно у ди 52 большая мощность и меньший вес, у вари меньшая мощность и больший вес. Вкупе с несколько более удобным ложем, баллансом и спуском, делает попадание более простым. Это же очевидно. Или нет?
С чего попасть легче с иж 60 или с ГХ 1250?
quote:Originally posted by ycb1:
вон Вован из гамы с рук пцп-ешников уделывает на 100м и что...
Так пускай едет на соревнования и уделывает там всех
и ему за это приз и почёт будет
Ему и так пообщаться в приятном обществе приятно, да и всем присутствующим там, и никто не молится ни на какие иконы, с любых стреляют и радуются
Даже пробовали с духовушки 1937 выпуска и вроде с третьего разу даже чуток пукнула она...
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
смотря куда и на какой расстояние
Пример немного дурацкий, ты это и увидел
Согласен.
Но у вари и ди не такая огромная пропасть в мощности. Ну скажем 19-20 и 25 дж. С увеличением мощности возрастает и критичность к хвату, собирать кучи становится тяжелее. Все ППП в той или иной степени критичны к хвату, кроме откатных, ди 54 тут уникальна сочетанием высокой точности и мощи. Но у неё есть свои нюансы.
quote:Originally posted by ycb1:
Приезжай на пострелухи он покажет, после 3бутылок пива. Верующих научить нельзя-отрекись
Там, куда езжу я, стрелять не умеют?
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
это не сказки, я свидетель, как Володька на 100 метров палит, и аквалангисты недоумевают потом...
Значить ты просто многого не видел.
quote:Выход: покупай ди и юзай её с Ф-пружиной, два зайца одним пукомOriginally posted by Gumanoid:
лучше слабо попасть чем сильно промазать
на мощ мне плевать.
зы: зря ты поднял тему, теперь бывалые до понедельника будут сражатся
Не нах-надоело, переходим в огнестрел, там интересней
quote:Originally posted by ycb1:
Не нах-надоело, переходим в огнестрел, там интересней
Надоело или сказать нечего?
О чем говорить то-о Варьке штоль, туфта-ведро не берет -в отстой
quote:Originally posted by ycb1:
туфта-ведро не берет -в отстой
Берёт в упор
Сомневаюсь, если только разогнал диановской пружиной до 290мс(это не считается-ставь родную и пробуй)а я поставлю варевскую в ДИ-460 и.....
чья правда брат.. Ди 460 - не удобная. Так как ее ОЧЕНЬ сильно тянет вперед, у моей Мурки баланс намного лучше.
Кому как, нашел критерий-моя мурка... мне ее и в руки противно взять, а говоришь баланс-каждому свое