N. Молина 10Х

Поздравление с проектом !
А я тут и первый даже, вот так самое интересное и проспят

Паздравлям!!!

Булку на базе этой модели делать не планируешь кстати? Я понимаю что ты от ложи вообще хотел отказаться, но так гораздо компактнее может получиться, и красивше за счет улучшения дезигну и буратины.. . И вроде несложно оно совсем, учитывая модульность конструкции. Перенос спуска только организовать, и планку вперед подвинуть, но в масштабах проделанной работы это вроде мелочь...

Даже не знаю с чем ее сравнить))) Яркий и необычный проект воплощённый в металле. В руках лежит удобно, УСМ приятный. Магазинная зарядка не привычна. Для целевой стрельбы не удобна эргономика, для плинка слишком сложная. Как мне кажется, эта винтовка для себя любимого)))

Ну так все Молины, так и позиционируются . Тильки для сэбэ

Я ее видимо первым после токаря увидел, или одним из первых еще в начале или середине января, но гулко молчал
Там тЭмно було (цы)

Ну, что говорить, Виталя как всегда - красавчик! Всё работает "на отлично", единственно, что бросилось в глаза - приличный ход рычага взведения, этакий широкий замах! Но это дело пятое, главное, что проект реализован и работает!
В данном случае "тактический дизайн" пришёлся к месту.
И ещё, хорошей бы фишкой была бы некая "затворная задержка", чтоб не бахнуть вхолостую.. .

Классная вещь!
Замечательная, лаконичная и продуманная конструкция, ничего лишнего, все функционально, браво!
Благодаря автоматическому магазину скорострельность откровенно удивляет
дизайн почему то съассоциировался с гарпунным ружьем
(из пожеланий чуток хочется сгладить острые грани на металлических кромках
и таки сделать плавно спускающееся к коробке спуска деревянное цевье с продольными захватами

Между прочим, в руках лежит приятно, приятнее чем скажем Ишшысят. Возможно потому хотя бы, что рукоять не под карлика.. .

Originally posted by Непушист:

Между прочим, в руках лежит приятно, приятнее чем скажем Ишшысят. Возможно потому хотя бы, что рукоять не под карлика...

Рукоять на Иш-шыйсят как раз нормальная ИМХО. Что новая что старая.. . Если прям уж так не хватает, накрайняк и "3D-гриб" можно поставить.. . А вот длина приклада.. .

Тут же этому вопросу думаю было уделено немалое внимание.. .

Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео, наши это умеют феноменально. "Вроде нет ничего, а звенит" (цы)

Originally posted by Непушист:

Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео,

Вот прям сейчас Ишшыйсят замацал. ) У меня старый жолезный в новом пластике. Хорошая ложа. А вот приклад, с его малой длиной и хлипкостью, именно это впечатление и создает.

Тут же, в данном проекте, повторюсь, проблема явно решена. Ибо рост у нас с Гномом примерно одинаковый, а требования к прикладу у него значительно (если не на порядок) выше...

Друзья, спасибо!
К сожалению, из-за тотального отсутствия свободного времени один проект у меня длиться почти год..
Следующий уже запланирован и будет в том же стиле.

Булку на базе этой модели делать не планируешь кстати?

Удивительно, но попадание в точку
Да, неожиданно я решил сделать булку, но пойду путем посложнее. Модель уже нарисовал полностью с нуля, почти без использования нынешних деталей. Винтовка будет тоже модульной, но массивная шина для размещения спускового механизма и органов управления расположится параллельно снизу, на всю длину компресора.

для плинка слишком сложная.

Как только приходит первое привыкание к работе с магазинчиком, все становится очень просто. Особенно если магазинчиков купить штук 5

единственно, что бросилось в глаза - приличный ход рычага взведения, этакий широкий замах!

Стандартный угол для боковзводной пружинки. Уменьшение угла означает серьезное увеличение усилия взвода.

сделать плавно спускающееся к коробке спуска деревянное цевье с продольными захватами

Уход от дерева на данной модели принципиальный. К дереву успею вернуться на других проектах.

Молодец Виталя!

Очень круто!

Только один вопрос, а принципиально именно под гамовский магазин? Магазин такого типа на том-же принтере на раз делается. И зарядность варьируется в любую сторону.

Originally posted by Непушист:

Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео, наши это умеют феноменально

Ачовыхотели за 500 рублей? Или кастомизировать м̶а̶х̶о̶р̶к̶а̶ вера не позволяет?
Черепанов делал эту винтовку не под антропометрию великовозрастных дебилов, а в массы, для молодежи, с чем великолепно справился. В дальнейшем конструкцию запоганили, но это вопрос к технологам и маркетологам ижсмеха. Не по теме, просто не сдержался. По теме сказать нечего, просто интересный эксперимент, с хорошей реализацией, но, в отличии от 61-го Ижа- игрушка на потеху мастера.

Sergiuss:
Молодец Виталя!

Спасибо!
Одна из главных задач теперь, сократить интервалы. Вечная проблема, сделать хочется больше чем успевается в реальности

Очень круто!
Только один вопрос, а принципиально именно под гамовский магазин? Магазин такого типа на том-же принтере на раз делается. И зарядность варьируется в любую сторону

Это тот редкий случай, когда сначала появился магазин, а потом для него была сделана винтовка
Но, теоретически можно сделать под любой автоматический магазин вменяемых размеров. Очень хорошо должен зайти линейный.

. По теме сказать нечего, просто интересный эксперимент, с хорошей реализацией, но, в отличии от 61-го Ижа- игрушка на потеху мастера.

Скорее всего, если бы 61-й был сделан в 2019-м, он тоже остался бы лишь на потеху тому кто его сделал.
В тоже время, если всю заднюю часть отливать из силумина, а не фрезеровать, стрелялка будет вполне себе умеренной по цене. В данном же виде да, оочень дорого.

Originally posted by gnom:

Скорее всего, если бы 61-й был сделан в 2019-м, он тоже остался бы лишь на потеху тому кто его сделал.

Сейчас гОСУДАРСТВО не заинтересовано в популяризации стрелковых видов спорта. Даже на ебарот, пытаются загубить массовость. Потому и уверен, что крупносерийной многозарядки, лучше 61-го Ижа, мы в серии не увидим. Задачи такой никто не поставит.

Originally posted by zadov-f-441313:

Ачовыхотели за 500 рублей? Или кастомизировать м̶а̶х̶о̶р̶к̶а̶ вера не позволяет?

А я за 500 рублей и не хочу. Потому и пользуюсь тем, что дороже. Ижи у меня были и в исходном варианте, и в РСР, но душа к ним не лежит, как ни старался. Лично для меня такие стрелялки вещь просто на поиграть-доработать и продать "обратно", во всяком случае в ППП. Но "кастомизировать" это всерьез, т. е. вкладывать деньги в ложу, которая обойдется втрое дороже самой стрелялки, получив в результате маломощную пуклю, условно годную для бумажек на 20 метров - это как-то вне моего тиреса в сфере пневматики. Если бы мне нужна была слабенькая пневма для мишеней, я бы смотрел совсем в другую сторону. Т. е. к сожалению, пока наш производитель кочумает - в сторону импорта. Хоть китайского.
Ну и кроме того, при чем тут стоимость, если речь идет об убогой эргономике. Геометрию можно было бы сделать лучше при тех же затратах на производство. И то, что это изделие типа для подростков, ровно никак сей факт не оправдывает, т. к. подростки тоже не все мутанты и инвалиды, слава богу. Разработчики Вайраухов например, или скажем Дрюловых это понимают, и китайцы, сделавшие свой вариант Иж-60 - тоже, а вот Ижсмех почему-то нет. Хоть и сделал на новой шкуре конечно уже куда более приятную рукоять. И это все? После стольких лет терпилова потребителя? И при сохранении все того же костыля для карликов вместо приклада? При этом к тому же попутно слив все что можно вплоть до поршня.

ТС - сорри за оффтоп...

Сейчас гОСУДАРСТВО не заинтересовано в популяризации стрелковых видов спорта. Даже на ебарот, пытаются загубить массовость. Потому и уверен, что крупносерийной многозарядки, лучше 61-го Ижа, мы в серии не увидим. Задачи такой никто не поставит.

В этом и беда, что такие вещи у нас от государства зависят. Пока одному бездарю моча в голову не ударит, другие даже не почешутся..
Это самый главный фактор, почему все так убого в нашей отрасли.
А то немногое, что все таки делается, делается не благодаря, а вопреки.

Пробежался ешё раз по тексту , не увидел : усилие спуска , общая масса ( нержавейка то поди не особо лёгкая ? Хотя утяжелять опять же не придётся... ), общей длины и длины ствола ( вроде укорочен ) , длина и ф перепусного отверстия . Наконце ствола что - просто надульник -утяжелитель или как?

Originally posted by gnom:

Шток не имеет жесткого крепления, продольно удерживается за счет ступеньки в передней части.

Ну то что он ни куда не вырвется - это понятно . А вот начерта ему болтанка во все стороны ??? На одной из фоток (где пошень в стакане) прям чётко видно что шток отклонён сильно вниз ! Эта лишняя свобода болтающеёся и подвижной массы навряд ли положительно будет сказываться на точности . Или я что то упускаю из виду ?

Ну то что он ни куда не вырвется - это понятно . А вот начерта ему болтанка во все стороны ??? На одной из фоток (где пошень в стакане) прям чётко видно что шток отклонён сильно вниз ! Эта лишняя свобода болтающеёся и подвижной массы навряд ли положительно будет сказываться на точности . Или я что то упускаю из виду ?

Когда он вне винтовки, его можно пошатать.
Когда он в собранном виде, шток всегда, даже в невзведенном положении находится в направляющей. Плюс, к штоку крепится манжета, которая так же способствует позиционированию.
Юбка поршня, отдельно от штока отцентрована и в самом стакане и сзади по пояску.

общая масса ( нержавейка то поди не особо лёгкая ?

Нержавейка легче обычной стали
Все вместе с колиматором, 3.9кг

общей длины и длины ствола ( вроде укорочен )

30см, Лобаевский 5.5, тоже нержавейка

Общая длина 102см, но трубу приклада буду делать длиннее сантиметров на 5-6.

длина и ф перепусного отверстия

3мм, 33мм длиной

Наконце ствола что - просто надульник -утяжелитель или как?

Декоративный колпачок из дюральки. Под ним 14*1

усилие спуска

С пружиной 0.9мм в районе полкилограмма. Перекрытие возвращается.
С пружиной 0.7мм около 200гр, в таком форм-факторе это некомфортно.

Возникли некоторые более детальные соображения:

1. То, что промежду цилиндром и стволом - дырка под магазин, в теории - ослабляет конструкцию и делает винтовку менее кучной (при вибрациях в момент выстрела будет гнуться об дырку под магазин). Какие-то меры принимались, чтобы это место усилить?

2. (сейчас я рискую влезть со своим самоваром в чужой монастырь ) еще подумалось, что если рассматривать концепцию в целом, а не как винтовка вокруг имеющегося магазинчика, то было бы прикольно иметь НЕ съёмный магазин, но зато чтобы его можно было доснаряжать в любой момент, в любой (или почти в любой) фазе боеготовности винтовки. В таком случае ППП сохранает все плюсы ППП - когда для пострелушек нужна только сама винтовка и пульки и при некоторых видах применения, допустим "ахота", можно оперативно добивать барабан, не рискуя ничего выронить в траву и не оттягивая наполовину рычаги. Эта штука и для зимних пострелух хороша, чтобы лишник раз пальчиками маленькие твёрдые пулечки не трогать)

1. То, что промежду цилиндром и стволом - дырка под магазин, в теории - ослабляет конструкцию и делает винтовку менее кучной (при вибрациях в момент выстрела будет гнуться об дырку под магазин). Какие-то меры принимались, чтобы это место усилить?

Это 35мм труба с 3мм стенкой, паз чуть не доходит до середины. Мне кажется, можно пренебречь.

то было бы прикольно иметь НЕ съёмный магазин, но зато чтобы его можно было доснаряжать в любой момент, в любой (или почти в любой) фазе боеготовности винтовки. В таком случае ППП сохранает все плюсы ППП - когда для пострелушек нужна только сама винтовка и пульки и при некоторых видах применения, допустим "ахота", можно оперативно добивать барабан, не рискуя ничего выронить в траву и не оттягивая наполовину рычаги.

Для доснаряжения в любом случае придется оттягивать рычаг, поскольку в переднем положении досылатель неизбежно проходит через магазин.
Хотя в целом, не проблема добавить перехватчик и держать стакан отведенным миллиметров на 30-35.
Так же можно подумать над линейным магазином, который ездит в обе стороны, тогда добивать будет существенно приятнее, чем с вращающимся.

Мне мерещится некий механизм, где основной барабан не имеет никаких прямых отношений с досылателем. А из него некий промежуточный податчик пульку выковыривает и под носик цилиндра подставляет в нужный момент. Основной барабан можно сделать в виде кольца с диаметром ~ как у трубы. И туда аж штук 20 пуль напихать можно и добивать в любой момент.

И у меня есть полное ощущение, что я бы это даже сделал, если бы занялся

А из него некий промежуточный податчик пульку выковыривает и под носик цилиндра подставляет в нужный момент

Это почти как, "Начали за здравие, а закончили за упокой"
Линейный магазин и двусторонний храповик решает вопрос с гораздо меньшими затратами все чего можно. Такие магазины встречались на некоторых РСРишных Вебли конца 90-х - начала 00-х.

Ребят, выэточево!? Нормальное решение - штатный магаз от Гамо. Если нужно много, то скопировать его тупо на тридэ принтере. Ну и маркировку сместить на еденичку и усё. Таких магазинов налабать, и вообще не запариваться.. .
А учитывая что винтарь такой пока в одном экземпляре, и в серии пока не предвидится, то вообще проще тупо докупить пару родных и мозг себе не йопсти.. .

А как же полет мысли конструкторской, теоретической .
Как по мне,так
прикольная,стреляющая " кочерга".

Originally posted by Пчёл77:

А как же полет мысли конструкторской, теоретической .

"Как, как!? Ка-а-аком кверху!!!" (с) фошысты

Смысл делать заново сложный эксклюзивный магазин, который по сути является расходником?! Тут либо делать его настолько простым, чтобы его на коленке напильником в случае необходимости можно было выточить.. . (ну или за бутылку у любого дяди Васи), либо выбирать из имеющихся стандартных. Типа Марадёр, Иж-61, Иж-651 и пр. И очень хорошо, если предусмотрена возможность и без магазина при необходимости одиночными струлять.. . А то получится как с Аниксами (точнее гораздо хуже), сама пуколка жива ибо неубиваема - а магазины к ней затрахаешься искать...

gnom:
Это почти как, "Начали за здравие, а закончили за упокой"

Виталь, я ни в коем случае не это хотел сказать

Вот смотри:

gnom:
Линейный магазин и двусторонний храповик решает вопрос с гораздо меньшими затра...

- Нюанс по состоянию на 2019 год в том, что если это на принтере херачится, то там в общем-то плевать на сложность механизма (число деталей), главное слишком не мельчить. Вся кинематика, каксющаяся магазина и околомагазина, может быть пластмассовой, т.е. трёдоёмкая часть - железо винтовки - будет практически неизменна. Ну а плюсы встроенного магазина, но с возможностью добивать в любой момент - описал.

Но отстал.

- Нюанс по состоянию на 2019 год в том, что если это на принтере херачится, то там в общем-то плевать на сложность механизма (число деталей), главное слишком не мельчить. Вся кинематика, каксющаяся магазина и околомагазина, может быть пластмассовой, т.е. трёдоёмкая часть - железо винтовки - будет практически неизменна. Ну а плюсы встроенного магазина, но с возможностью добивать в любой момент - описал.

Это верно, но это вполне себе отдельное развлечение.
А так, Ярослав конечно же прав. Очень удобно когда есть готовый и относительно недорогой магазин, который хорошо работает.
Купить штук 5 и менять. Меняется он за пару секунд..

А учитывая что винтарь такой пока в одном экземпляре,

Их два на самом деле Второй такой же, только в 4.5

В топку "таХтиХиХский дизигн"! Даешь нормальное древесиновое ложе! И более короткий ход рычага взведения.. .

AAK.1771:
В топку "таХтиХиХский дизигн"! Даешь нормальное древесиновое ложе! И более короткий ход рычага взведения...

А что не так с ходом рычага? Это стандартный угол для любой пружинки. У той же Дианы48-52, да и у ИЖ60, он примерно такой же.
Я знаю только одну боковуху, где угол меньше, это 312-й Зуль, но это скорее его недостаток, чем достоинство.
Зачем сознательно увеличивать усилие взвода?

Эх, хорошо, наверное, когда руки растут из верхнего плечевого пояса!

gnom:
А что не... Зачем сознательно увеличивать усилие взвода?

- Надо, чтобы рычаг в обе стороны работал. Пол взвода на себя, оставшаяся половина - при закрывании.

Про ход рычага - это не придирка - это мечта - сделать его меньше.. .

Ага. И рычаг по короче и чтоб не бахало ружжо,отдача бы чтоб поменее бац и крюгерка получилась

Не, никаких "писипих"! Я адепт ППП!

- Надо, чтобы рычаг в обе стороны работал. Пол взвода на себя, оставшаяся половина - при закрывании.

У меня коаксиалка работает в обе стороны. Но там спусковой механизм по шине на 50мм ездит. То еще приключение в настройке было
narod.ru

Про ход рычага - это не придирка - это мечта - сделать его меньше..

Это как мечтать, что бы переломка только на половину переламывалась.
Какая разница на 90гр взводить или на 140? А вот в усилии разница будет примерно 60-70%
Взведение ППП, всегда проектируется под максимально возможный угол.

Originally posted by gnom:

Какая разница на 90гр взводить или на 140?

Слегка оффтопом. Я никого из коллег здесь не имею в виду, чисто в принципе: сейчас в обществах очень заметна тенденция к стремлению максимально облегчить себе все возможные усилия, в т. ч. физические. Хотя бы умозрительно-мечтательная, но она прослеживается. Причем это заметно и по многим людям старше 40. Не так давно наблюдал, как мужик лет 50-ти ругался при выходе из магазина, что мол двери сами тут не открываются, приходится за ручку тянуть. Безобразия какая мол!
И кстати есть ощущение что РСР многие берут по той же причине, мол они легкие и взводить легко, только насос конечно вжопу-вжопу, это ж утомиться можно, как и "мультяха - давычо, ее ж опухнешь качать"...