- 'Дай аирганеру пистолет и он тут же сделает из него винтовку' (с)
Да,
а не поговорить ли нам друзья,
о преимуществах отличного пистолета Доберман,
оснащенного съемным/поворотным/накладным и т.д. прикладом?
В самом деле, частенько владельцы оснащают свой Добер прикладом той или иной системы
И часто в теме по Доберманам пользователии задают вопросы - какой приклад установить, посоветуйте?
Зачем же и для чего устанавливают приклад на компактный пистолетный аппарат?
В общем и целом - эта тема о преимуществах и недостатках прикладов,
о идеях и их воплощениях,
о конструкциях существующих прикладов и еще не придуманных,
перспективных,
в фокусе применения их на Добермане.
( здесь и далее текст не претендует на энциклопедичную всеобъемлющую глубину, скрупулёзную точность суждений, высокий слог и прочие излишества, это изложение некоторых мыслей по поводу )
все фото взяты из свободного доступа интернета,
надеюсь, владельцы их не будут возражать (если будут возражать - подкорректируем ровно так, как владелец фото пожелает)
Пистолет Доберман в качестве образцового, выбран для темы прикладов по нескольким причинам:
- во-первых, он широко распространен и известен;
- во-вторых, он очень качественный, как говориться 'добротно скроен и крепко сшит' (с) фактически не требует доработок или можно обойтись минимумом оных (н-р : полировка спуска, установка открытых прицельных приспособлений);
- в-третьих, в большинстве случаев заложенную в него его точность не реализовать стрельбой с пистолетным удержанием;
- в-четвертых, у ТС он просто имеется и грех не опробовать на нем желаемое;
- в-пятых, возникли некоторые мысли и наработки по этому поводу и что бы ими не поделиться с единомышлениками?
В сущности, надеюсь, заинтересованным форумчанам будет, о чем поразмышлять и поговорить...
Безусловно, ярые пистолетчики скажут что приклад - это лишняя деталь, ну а карабинщики/винтовочники - резонно возразят...
Надеюсь объединить и тех и других
ибо речь о конструкциях позволяющих легко преобразовывать пистолет в карабин и обратно, так сказать по выбору и предпочтению сиюминутного момента и текущих обстоятельств.
Итак, приклад на пистолете:
Тут, несомненно, есть свои плюсы и свои минусы...
Аргументы 'за':
- резко повышается точность прицельной стрельбы;
- чаще всего улучшается развесовка аппарата;
- улучшается однообразность прикладки и вкладки, удержания;
- уменьшается микроколебания системы стрелок-пистолет;
- и, наверное, что то еще: (случаи военных конфликтов и возможность 'заехать прикладом в нужное место противнику' не входят в круг наших пневматических интересов)))
Аргументов 'против' то же хватает:
- увеличивается общий вес и габарит;
- уменьшается разворотливость (спорно);
- увеличивается заметность;
- усложняется транспортировка, носимость;
- требуется дополнительное врем/действия на приведение разложенное/собранное состояние;
- и, наверное, что то еще (ну хотя бы трудозатраты/денежные вливания на изготовление/приобретение приклада)
Да, весомо...
Казалось бы - да чо там, обойдемся без приклада, первый раз что ли...
Будем удерживать пистолет двумя руками, или обопремся на что ни будь подходящее
Удержание двумя руками, конечно, помогает точному выстрелу, но не 100%-но , т.к. руки по сути - это не только рычаги, но и шарниры (плечевой, локтевой, кистевой + фаланги пальцев то же подвижны) а стало быть, система априори имеет избыточную подвижность.
Связка пистолет-руки-плечи-туловище-опора за счет непроизвольных колебаний стремиться все время увести ствол от цели, экая напасть.. . тьфу.. . в смысле - не так то просто попасть куда хочется...
В момент нажатия на спуск (особенно настроенный со ступенькой) получаем дополнительный микроимпульс смещения
+ импульс от выстрела (в некоторых калибрах это существенно)
+ другие колебания как то мышечный тремор, биение сердца
итого - все это не добавляет уверенности в поражении цели.
(вопросы баллистики, пуль, полку давления и прочее оставим в стороне от рассмотрения)
Поэтому то так сложно точно и результативно стрелять с пистолета
Совсем не зря пистолетчиков называют 'королями стрельбы'!
Стоит упереть/облокотить пистолет на мягкую или жесткую (какую найдем) опору (стрельба с упора) как результат попадания сразу же возрастает.
К сожалению, увы не всегда и не везде возможно использовать упор, да что там - чаще всего опереться совершенно не на что (ну не таскать же с собой стрелковый стол с табуретом и не всякий будет носить даже простейший переносной/складной упор).
Где же решение?
Давным-давно сметливые люди нашли выход - и появился приклад
Именно эта простая деталь оказалась поразительно эффективной!
Связывая систему рук (шарниры) и пистолета (целик-мушка-спуск) с телом стрелка (упор в плечо) в геометрически замкнутую и устойчивую конструкцию удалось резко увеличить жесткость всей системы и уменьшить общий фон её колебаний (все подавить невозможно в принципе - мы же не роботы)))
Поэтому то всякий владелец пистолета, желающий точно поразить цель, не перименёт возможностью обрести дополнительный упор или пристегнуть приклад
См. эпиграф темы
Теперь возник вопрос удобства перевозки.
Уменьшить габарит получившегося карабина (пистолет с прикладом - это фактически карабин) и решить вопрос с транспортировкой можно, если приклад будет складываться или отделяться.
Складной приклад, проще в приведению в действие, правда, тогда по пистолетному уже не постреляешь
Есть еще поворотные приклады (как на МР40) и выдвижные, но у них свои минусы...
Отъемный приклад позволяет использовать пистолет в двух ипостасях - только пистолет и, - уже карабин, а захочешь - наоборот.
Вокурат, как требуется в текущий момент времени и пространства.
Как правило, такой вариант предпочтительнее, хотя он и достаточно трудоемкий по исполнению.
А в принципе, конструкция может быть совершенно любой, главное - что бы она была удобной
Если провести поверхностную градацию прикладов применяемых на пистолетах по типу уменьшения габаритов, то получиться типа (ИМХО конечно):
а) интегрированный, т.е. является частью ложе.
С одной стороны это хорошо (прочность, максимальная подгонка под девайс или под стрелка, чистые и стройные линии и пр.),
с другой стороны не очень, ибо это уже фактически только карабин и без разборки он пистолетом не станет (к тому же габаритно, сложнее для перевозки и пр.);
Зато красиво, прочно, удобно и эстетично
б) складной с поворотом, т.е неотъемный, но позволяющий резко уменьшить габарит за счет поворота приклада вбок или вертикально почти на 180градусов (вниз, вверх)
отличное решение, технологичное позволяет за секунды разложить приклад;
в) складной и составной, с возможностью складывать приклад по частям, может быть и поворотным одновременно;
Еще лучшее - тут дополнительно и индивидуальные регулировки возможны
г) сдвижной, двигающийся по направляющим конструкциям;
к сожалению на Добермане этого типа не нашел, поэтому покажу на примере другого близкого по духу пневмособрата:
любопытненько и очень красиво
д) отъемный, т.е снимающийся с пистолета и дающий возможность использовать аппарат чисто как пистолет (ну или как карабин - по выбору); (здесь на магните)
Отъёмный приклад - это здорово! Так как дает свободу выбора
е) вворачивающийся на резьбе в основную трубу ударника (вполне интересный вариант);
Весьма практично и доступно. Это может быть выход, так как ничего не в конструкции пистолета почти не меняет
е) комбинация нескольких вариантов:
тут картинки еще нет - пока нет
Безусловно, владелец или производитель, выбирает вариант приклада исходя из предпочтений, своих возможностей и конструктивных особенностей пистолета.
В первую очередь это касается способа крепления к пистолету.
Это самое главное и сложное.
И не суть - защелкивается, приворачивается, вворачивается или закрепляется на направляющей приклад...
Важнее всего:
- однообразность закрепления,
- прочность,
- полное отсутствие люфтов в зафиксированном положении
и, - легкость, быстрота закрепления / снятия / приведения в боевую готовность.
Идеально, если это не требует специальных инструментов (отверток, ключей и т.д.), то бишь закрепляется голыми руками (гайки-барашки, гайки с насечкой - нормально
Впрочем, если конструкция массивная или испытывает значительные нагрузки, то закрепление на винтах/саморезах/пр. вполне допустимо.
То же, если владелец сознательно идет на такой способ и отвертка либо подручный инструмент имеется в кейсе/сумке для перевозки.
На второй ступени важности в конструировании приклада идут:
- эргономичность, т.е. удобство для удержания, быстрой вкладки, прикладки;
- применяемые материалы (для кого то металлический приклад - не очень.. . а кому-то вполне и т.д.);
- вес (в большинстве случает как раз позволяет улучшить общую развесовку);
- качество исполнения (ну не все же полируют в зеркало, главное - что бы кожа за гайки не цеплялась
- дизайн или визуальное восприятие лаконичности, образности и эстетики, идейной связности со стилем пистолета;
- возможность реализации задуманной идеи имеющимся инструментом и материалами;
- возможность заказать/купить выбранный вариант;
- стоимость или себестоимость приклада; - ...
На третьем месте по значимости можно указать:
- свежесть идеи ("чо я придумал, ага");
- удобство перевозки и хранения;
- частота применения/смены приклада на пистолете (бывает что понравиться - так и используют не снимая)
- фирменность изделия
- аутентичность чему либо
и прочее, прочее...
Несомненно, каждый владелец имеет совершенно свои предпочтения и может выделять ключевые свойства по другой шкале ценности.
И все-таки, без прочности крепления, удобства прикладки и пользования невозможно иметь стабильность и точность попаданий.
полагаю тут возражений не будет
Когда появился на руках Доберман, остро встал вопрос достижения его отличных возможностей и тогда был разработан свой вариант крепления приклада, выставляю на суд форумчан...
Чисто пистолет
а так карабин
Анализируя существующие конструкции для своего Добермана
(сугубо индивидуально, прошу понять и не корить, делал для себя, по своим возможностям и задачам, другой владелец же будет делать так как ему удобнее всего)
рассуждал так:
- складывающийся приклад не буду использовать, это скелетная металлическая конструкция, может несколько мешать прицельным в сложенном виде, непросто сделать удобную щёку; сложно связать дизайн с обводами уже задуманного ложе; в кустарных условиях трудно обеспечить прочность на изгиб и четкую фиксацию не изготовить на коленке напильником и ножовкой, увы
- приклад, откидывающийся вбок к сожалению не подойдет, т.к. не отстегнешь от пистолета, не стрельнешь в сложенном состоянии и боковая развесовка в сложенном состоянии не айс для стрельбы;
- версия - выдвигающися приклад не подходил, так как добиться необходимой жесткости без изготовления деталей с применением станочного парка (просто не имею на него выхода ) оч.сложно, есть вопросы по размещению щеки, прочности крепления направляющих, просто не смогу сделать надежно, не потяну;
- интегрированный приклад 100% хорош, но габариты!, перевозка!, и опять чисто пистолетом уже не постреляешь.. . ;
- вворачивающийся на резьбе приклад планировал изначально, даже упросил Константина удлинить труду ударника на 30мм (и не зря - пригодилась и изготовить резьбовой переходник (большущее спасибо мастеру за участие и отзывчивость!), однако в последствие этот вариант отменил (что бы в алюминии резьба несущей конструкции уверенно держала вес надо или ее завернуть 1 раз и более не трогать, или витков должно быть не менее 5, а это во-первых, долго заворачивать, а во - вторых, нужна еще одна нижняя точка фиксации приклада (он рамочный и не спроста), что повышает сложность конструкции и может увеличивать вероятность люфтов со временем эксплуатации;
- пристегивающийся приклад исключил по причине того, что для выбранной рамочной формы приклада это не лучший вариант (сложность и точность позиционирования + опять нужно станочное оборудование)...
В общем, размышлял и так и сяк, не клеилось.. . "не выходил каменный цветок" (с)
и как то, глядя на бумажный эскиз, пришло в голову фиксировать приклад в двух плоскостях стальными пластинами и винтами Эврика!
Да, несколько менее эстетично,
но 'дешево, сердито и практично' (с)
Сейчас, когда проект уже реализован, считаю, что решение было верным.
Приклад прикрепляется за минуту,
снимается быстрее,
соединение лишено малейших люфтов,
прочно и надежно
и,
афигенно удобно при вкладке, и в прикладке,
+ удобная щека,
+ дизайн органичен с духом ложе
+ дополнительные возможности удержания и стабильности.
(царские патроны от Мосинки тут чисто для антуража, они выхолощены)
Конструкция крепкая, крепления на клею и саморезах, винтах.
Железо пистолета весьма плотно сидит в ложе, фиксируется двумя винтами: - в рукоятке М6 - сквозной антабочный винт М7 ( проходит сквозь стальные пластины крепления приклада, ореховое тело ложе и дюралевый удлинитель трубы ударника, поджимается вручную гайкой с накаткой).
Установка приклада проста (см. видео), снятие еще быстрее.
За счет фиксации приклада в 2х плоскостях - вертикальной (2 стальные пластины + антабочный винт М7) и в горизонтальной (стальная направляющая снизу + винт барашек М6 в вклеенную в рукоять втулку) + плотная посадка = полное отсутствие люфтов
Из дополнительного:
- установлены простейшие открытые приспособления (целик регулируется влево-вправо, мушка подогнана по высоте так, что бы попадать под яблочко на 10м и 30м);
- затыльник приклада имеет оперативную регулировку винтом (от старинной биатлонки);
- щека приклада двойной кривизны, спозиционирована и вклеена;
- развесовка аппарата подгонялась под желаемую быстроту вкладки (пояснил в видео);
- пятка рукояти пистолета удобна;
- ореховое цевьё одевается на резик, фиксируется бронзовым винтом надежно, без подвижности, имеет окно порта закачки;
- вертикальная перемычка приклада установлена с учетом доп. захвата левой руки (см. конец видео)
- в нижнюю планку (взята от старинной биатлонки, имеет резьбовые отверстия для закрепления антабки) можно установить еще одну быстросъемную антабку, пока не требуется
Варианты использования чисто пистолета хорошо известны, оттого полагаю их демонстрировать специально не нужно.
Некоторые варианты прикладок к этому ложе на фото:
обычная
с упором в пятку рукояти и опорой левого локтя на кости таза (спортивная)
с опорой на пальцы (разновидность предыдущего варианта)
с захватом ложе двумя руками используя перемычку приклада
Также хорошая развесовка позволяет стрелять с одной руки есть и другие варианты...
Пистолетом/карабином доволен как слон
Мастеру Константину огромный респект и уважение!
Такой вот опыт приобрел в процессе работы над проектом.
А что Вы думаете за приклад на пистолете?
Предлагаю высказаться
За или против, а может все таки, и так и так?
Прикладу - "быть?или не быть? вот в чем вопрос... " (с)
Евгений Иваныч, в твоём изделии два в одном: твой любимый штутцен и отъёмный приклад оригинальной конструкции. Как всегда - молодец!
Подкину ещё один пример отъёмного приклада:
Конструкция известная и по фото, вроде, всё понятно, но коротко поясню. В нижней втулке Г-образная проточка, по которой движется штырёк в ответной части - в нижней оси приклада. Верхняя ось приклада - подвижная в виде шпингалета - входит в верхнюю втулку на рукояти. Фиксация очень плотная. Настолько плотная, что верхняя ось движется с трудом в настоящее время.
вес изделия с пристегнутым тыльником. (частью приклада)и без него интересует?естественно с оптикои щ вижу она у вас есть.и вопрос приклад делаете под заказ или это чисто изделие для себя сделано?
На мой взгляд приклад на данном пистолете несомненно нужен! Вес его довольно велик,с руки выцеливать довольно сложно было бы. Да и с двух рук думаю тоже. Поэтому я за приклад! К тому же приклад именно в этом изделии Евгения Ивановича добавил ( на мой взгляд) ещё больше шарма,антуражности,воинственности что ли... Давненько( в конце 90-х) довелось стрелять из Desert Eagle... . Так вот если по совести-первое о чём подумалось при вскидывании и прицеливании-так о прикладе! Очень хотелось спросить у представителей: "А прикладик к этому орлу у вас имеется?" Тяжёлый и брыкается.. . Вот бы Ивановичу на "апгрейд" его)))
"А прикладик к этому орлу у вас имеется?" Тяжёлый и брыкается...
а вот и карабинщики за ними
вес... истребовал у жены весы. с трудом но нашлись
взвесил:
- пистолет без допмодера, без приклада, без оптики с винтами крепления приклада - 1600гр (тяжеленький) - приклад отдельно - 905гр - в сборе с оптикой Щ4.5х20 и кольцами - 2780гр - в сборе с оптикой Щ4.5х20 и кольцами и доп модером - 2849гр (нормально для карабина
на заказ не делаю, извините пожалуйста, изготовлено для души, в тему выложил по обмену опытом и для кругозора
вообще мне кажется может получиться интересная и нужная тема
с одной стороны вроде как полегче бы, меньше потеть при переноске
- с другой, вес - одна из составляющих стабильности в выстреле и главное, при обработке спуска (микросмещений меньше в следствие инерционности системы)
опять же назначение аппарата диктует его исполнение...
здесь - развлекательные стрельбы по мелким предметам и бумажки в удовольствие, не забудем и про удобство вкладки, выцеливания
версии лайт - нужны для ходовой и более крупного картона (имхо)
оттого и приклады различаются кардинально
"больше прикладов всяких и разных"
что кстати полностью подтверждается историческими аналогами
MK1: почему еще никто не сделал выдвижной приклад на Добер типа как на...
- Потому, что такой конструктив очень проблемный. Сужу на примере эйрсофтового МП7, где приклад тоже выдвижной на двух металлических штырях. А проблемы следующие: жесткости едва хватает для применения по назначению (при том, что это не хрен собачий, а породистый янопский маруй и вроде как официально лицензирован "холодными и копчеными"), несмотря на вроде бы тугую притирку к направляющим-слотам на самом корпусе пукли - люфты все-таки есть и со временем они точно не уменьшаются. В выдвинутом и зафиксированом состоянии паразитные люфты не блокируются полностью, в отличие от например откидных вбок прикладов, где при полной раскладке замок очень жестко фиксирует всё.
Т.е. если такую штуку делать по-взрослому, чтобы она отвечатала характеристикам приклада, она обязана быть массивной и тшательно подогнаной. Как минимум, габарит вправо и влево она весьма заметно добавит. Думаю, для такой штуки надо два стальных штыря диаметром минимум (!) 8мм. Именно потому, что они - штыри, а не трубки, а у штырей соотношение массы и жесткости на изгиб - плохое.
несмотря на вроде бы тугую притирку к направляющим-слотам на самом корпусе пукли - люфты все-таки есть и со временем они точно не уменьшаются. В выдвинутом и зафиксированом состоянии паразитные люфты не блокируются полностью, в отличие от например откидных вбок прикладов, где при полной раскладке замок очень жестко фиксирует всё. Думаю, для такой штуки надо два стальных штыря диаметром минимум (!) 8мм. Именно потому, что они - штыри, а не трубки, а у штырей соотношение массы и жесткости на изгиб - плохое.
люфты конечно не айс, сводят на нет всю идею дополнительного приклада... Штыри и только штыри, даже думаю 10 - 12мм, либо толстостенная трубка диаметром миллиметров 16, судя по габаритам этой крупнокалиберной винтовки. Вот если снизу добавить 3ю связь от затыльника до пятки рукояти, то люфт исчезнет (ну типа тяги с регулировкой и натягом, например закрытый винтовой талреп) правда пропадает быстрая регулировка длины приклада
Помниться давным давно обладал Иж53М. Сразу не устраивала точность попадания и вертлявость в руке. Сделал тогда на коленке рамочный приклад из 4х электродин и кусочка дерева (затыльник) Электродины у затыльника фиксировал (вроде резьбой), а в тело березового ложе (естественно сделал ложе другое) входили во вклеенные поперек ложе трубки (в ложе у компрессора и внизу рукояти) загнутые под 90градусов концы электродин. Фиксировал затяжку электродов скользящей по ним жестяной пряжкой (сдвигая ее от затыльника к пистолетной рукояти) "голь на выдумки хитра" (с)
Что удивительно - эта конструкция была жёсткой при закреплении вроде - фигня, а назначение (приклад) выполняла
фоток естественно нет, не делал, какое там - кустарщина
Не могу не добавить в тему кусочек истории, наглядно демонстрирующий, что тема приклада на пистолете актуальна с момента появления пистолета, как короткоствольного (термин не буквальный) по тем временам оружия.
Скажем, возьмем позапрошлый век...
Пожал те:
- Капсюльный револьвер Ремингтон (Remington) с прикладом, модель 1858 года, США
Способ крепления приклада - быстросъемный зацеп-накладка на винте барашке (определенный минус - контакт руки с металлом в холодную погоду
Неплохо придумано, правда?
- Двуствольный пистолет с поворотным прикладом скелетного типа:
Вы идеи то в подкорку записывайте
- Здесь приклад скелетный, но с зацепом как в верхнем образце
Что характерно - в такой конструкции в самом пистолете практически ничего не нужно менять
- уже Смит-Вессон, а идея та же
- Красавица револьверная винтовка Smith & Wesson Model 320
Каково?!
- И снова
Идея зацепа живее всех живых...
- Вообще эксклюзив:
- это револьвер системы Галана. Шестизарядный. Калибр 11мм. Франция Способ удержания в руке весьма не типичный:
Тем не менее, это приклад
- Про Маузер С-96 даже говорить ничего не буду, классика жанра приклад - кобура
- Следующий - BORCHARDT C93
То же кобура - приклад
- Куда же в прошлое без Нагана
Кобура - приклад - ремнабор,
'всё своё ношу с собой' (с)
- Наган карабин
- Шо, мало примеров? Тю, нате вам:
- Styer
- Люгер
- Манлихер 1897г
- И уже совсем молчу, про легендарный Стечкин
пистолет для выживания космонавтов не забудем, правда
'Конечно, мы все это осознали:' (с) Леонид Сергеев
Скажете причем здесь пневматика?
Зачем в теме история огнестрела?
О, дело не совсем в пистолетах, и не в принципе создания пинка для полета пули, а в прикладах и их применении на пистолетах
Приклад увеличивает - не хо-хо, а прицельную дальность результативного выстрела...
И намного.
Маузер С96 (ТТХ пистолета) 'прицельная дальность точной стрельбы без приклада - 200 м, с прикладом-кобурой - 300 м'
Стечкин, одиночными, втрое дальше (из описаний ТТХ пистолета)
"Эффективная дальность стрельбы составляет: -при стрельбе одиночными выстрелами без кобуры-приклада - 50 м. -при стрельбе одиночными выстрелами с примкнутой кобурой-прикладом - 150 м."
Проще говоря, нет сомнений, что надежность и дальность точного выстрела с прикладом на пистолете, несомненно, выше, чем при стрельбе без него.
Ну, это как бы понятно.
Весь цимус в том, как именно закрепить/снять приклад
Еще из готовых решений существует замечательная рукоять с отъемным прикладом от Laiki. На одном из пистолетов пользовался таким. Фиксируется штифтом и поджимается снизу винтом под шестигранник. Если поставить винт с барашком, то можно считать быстросъемным.
тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман
Если рассматривать всеобщую тему приклада на пистолетах вообще, то Станислав, тут откровенно говоря я затрудняюсь.. . (да и потяну ли)
Слишком много вариантов пистолетов существует Соответственно и способов крепления к ним, с учетом особенностей рукояток, труб ударника, ствольных коробок.. . боюсь тема расплывется...
С Доберманом как раз все понятно - рукоять Константина (возможен вариант на базе рукояти Кросмана, поэтому ссылка от Дмитрия очень актуальна), труба ударника одного типа, коробка взвода практически всегда биатлонка (оч. редко болтовой взвод), высота прицельной линии стандартна.
Значит варианты точек крепления приклада тоже заданы: - в рукояти снизу - в трубе ударника - в рукояти и трубе одновременно (приклад рамочного типа) - к ложе (именно так и делал сам) - используя зацеп - иное...
Поэтому изначально планировал "узкозаточенную тему под Доберман", предполагая что карабинный вариант (исполнение ствола большей длины и внешнего модератора, а так же использование пистолета с прикладом в качестве карабина (для повышения точной результативной стрельбы) потянет за собой обсуждение + и - конструкций прикладов на нем.
Историческую часть вставил чисто для обзора и понимания сути вопроса.
В дальнейшем полагаю пробежаться по анализу существующих вариантов, и перспективных то же (как раз очень уместны ссылки на другие пистолеты, ибо они уже есть в натуре) - заимствование и улучшение/адаптация уже сделанного в приложении к конкретному пистолету позволяет владельцу избежать ошибок и выбрать наиболее подходящую версию под себя любимого и свои задачи.
В любом случае с уважением прислушаюсь к мнению форумчан.
В поддержку хорошей темы вкину свои пять копеек: обзаведясь в свое время пистолетом ИЖ-53м, довольно быстро выяснил, что предел моих возможностей заметно отстает от возможностей девайса, и в качестве исправления этого несоответствия было принято решение установить приклад. Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный. Ведь постоянный - это уже сразу невозможность использовать пистолет по-пистолетному, складной - уместен на боевом оружии, чтоб всегда был в наличии в любой обстановке, а вот быстросъемный - самое то! Якобы бОльшая сложность в изготовлении и возможность каких-то люфтов это все плешь! Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообше ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо. В двух приведенных конструкциях в качестве основного элемента использован ригель перелома ствола от этих же самых пистолетов. В первом варианте приклад крепится к специально изготовленному заднику цилиндра,заменившему родной: В другом пистолете крепление производится к рукоятке, для чего в ней заменена штатная заглушка на новую, с соответствующим зацепом: Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.
абалденные вещи Вы делаете, в очередной раз поражаюсь крепления прикладов замечательные
Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный.
+1
Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообще ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо.
согласен, но станочков нам не хватает... нынче и простенькую вещь токарить не знаешь где, а уж фрезер просто недоступен (это не оправдания, скорее взгрустнулось)
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты
такой конструкции еще не видел тут и компактное складывание со сдвигом и фиксатор в одном узле! визуально только щеки не хватает
Пробегусь по способу креплениям приклада "В рукояти снизу".
Возможны варианты:
- "на ласточкин хвост" (снизу, сбоку, с торца рукояти);
- "на винтах" (низу, сбоку, с торца рукояти);
- "зацеп" (как правило, с торца рукояти)
- "иное" ...
Замечу так же, что как бы и какая бы конструкция не крепилась к рукояти пистолета всегда нужно учитывать тщательную подгонку крепления самого разъема к рукояти и к прикладу, так как здесь завязан угол отвода приклада, его разворота и расположение щеки/затыльника, поэтому 100 раз примерка и подгонка
Так же следует принять во внимание, что крепление приклада к рукояти несет консольную нагрузку на само соединение (в силу короткой базы) и его крепеж, т.е. необходимо контролировать прочность, отсутствие растрескиваний и быть может усиливать например металлическими пластинами/закладными элементами/клеем и т.д.
1. Итак, для начала крепление типа "Ласточкин хвост или Т-образный паз".
Позволяет быстро, красиво, технологично подсоединять/отсоединять приклад, это большой гуд.
В то же время желательно станочное оборудование в силу сложного изготовления деталей и поджима или фиксации для устранения люфта в конечном положении. То бишь, либо ласточка раздвигается, фиксируя паз под нее, либо паз зажимает ласточку, либо в крайнем положении механизм запирает подпружиненный фиксатор/винт.
Вручную, на коленке сделать такое не просто.
Примеры приведены выше на исторических пистолетах Маузер С96, Манлихер, Браунинг, и др.
Револьвер системы Нагана паз в торце рукояти и ответная часть приклада вблизи:
Из пневматики помниться Александр Прокофьев делал подобное:
и еще очень интересное, и к сожалению, не знаю чье произведение:
Еще:
2. "На винтах"
Прочно, надежно, легче в исполнении.
Чуть менее эстетично (не всегда), требует больше времени для установки/снятия приклада, может потребоваться отвертка/шестигранник.
В случае использования крепежа с накаткой следует следить, что бы он не сильно выступал за габариты, имел округлые грани и не цеплялся за одежду/руки.
Уже реализованные примеры:
снизу:
и очень интересная работа (автор Алексей,ник aleks1525 к сожалению, с другого ракурса фотки нет)
3. "Иные конструкции"
Здесь фантазия может разгуляться без ограничений:
Представлю фото (по мере нахождения подобного в интернете буду добавлять в пост)
Близкий аналог "ласточки"
Ещё (соединение на 2х направляющих установленных с небольшим уклоном друг к другу)
Возможно ласточка + Г-образный винт
Соединение на трубе/штыре и винте:
Байонетный зажим:
Вариантов много
И плиз, не забудьте главное, - соединение должно быть надежным и без люфтов
Наконец то выбрал время и добрался до темы, добавим материалов
Здесь и далее представлены фото найденные по теме в свободном доступе интернета, не только доберман, но и другие пистолеты иллюстрирующие тему установки приклада.
В вариант "снизу в рукоять":
еще (зажимной ласточкин хвост):
это разъемное соединение довелось подержать в руках, сделано станочным образом очень точно и надежно, респект
Весьма благодатный вариант съемного / откидного / поворотного приклада, часто реализуемый на практике владельцами пистолетов
Здесь нагрузка при удержании пистолета-карабина конструктивно делиться на два направления:
1-я и основная линия удержания аппарата идет от левой руки - цевья (трубы резервуара) к прикладу (упор в плечо)
2-я проходит через правую руку трубу - пистолетную рукоять (фактически правая рука удерживает саму себя и нужна только для управления вертикалью (компенсация заваливания) и что бы нажать на спусковой крючок).
Резьба в трубе ударника 18х1 достаточно крепкая, однако, как правило, из нее выходит пробка поджима. Крепить непосредственно к ним съемный приклад, многократно ставя его и снимая, пожалуй, не стоит, все ж таки дюраль - не сталь. Разумнее полагаю закрепить переходник, к которому/в который и прикреплять сам приклад любым удобным способом.
Как всегда стоит выверить индивидуальный отвод и разворот пятки приклада для правильной вкладки в хват.
Ниже фотоиллюстрации этого способа крепления.
А) отъемный (на примере разных пистолетов):
вариант форумчанина Василия Телегина:
просто, эффективно, лаконично и практично
Эстетично и удобно:
весьма необычная конструкция от Air Arms S410 TDR:
Б) популярнейший "Раскладной"
Не только на добермане это решение прекрасно работает:
и фабричные:
общая конструкция складного приклада:
А тут из алюминия
технологичный, с возможностью доработки:
все раскладные приклады можно очень быстро разложить и легко сложить, практично, оттого и любимо в массах
В) изюминка - "Поворотный приклад", знакомый нам так сказать со 'шмайсера'
(в кавычках разумеется, так как он - это не он, не 'шмайсер' в смысле, а пистолеты-пулеметы МР-38 и МР-40, разработанные Генрихом Фольмером)
Разумеется у нас имеется свое 'импортозамещение' в виде складного приклада от АК47
Переходник под него
- практично, не мешает спуску и прицеливанию в сложенном состоянии, кстати стоит не забыть защитить от контакта с металлом затыльника резик, что бы его покрытие не портить (цевье/обмотка тканью, пленка и т.д)
или можно сделать так
А вот нечто особенное - и складной и раздвижной на ППШ
Неизвестно удобно ли, но точно совершенно весьма необычно!
На мой взгляд именно он позволяет не только сохранить, но и увеличить жесткость связки пистолет-приклад, так как крепление организовано в двух местах - и за трубу ударника, и за рукоять.
В таком случае можно сделать приклад и очень легким (скелетным, трубчатым) и фигурным (спрофилированным, из дерева) и разместить любой формы щеку / затыльник (с регулировкой, если хочется)
Примеры реализации:
И чистый минимализм (куда же без него
псы: допишу попозже, по мере накопления материала...