пневматика глазами владельца
N. ИЖ-22 владельцам посвящается!
Космонавт78 05-01-2011 21:18
quote:выбить и отрезать со стороны пульного входа
Двоякое высказывание, его можно трактовать по разному:
1) если Вы хотите выбить ствол из муфты в сторону цилиндра и отрезать часть ствола, то у Вас ничего не получится, только загубите винтовку.
2) если Вы хотите выбить ствол из муфты в сторону дульного среза (мушки), т.е. полностью достать ствол из муфты, то Вы на правильном пути. Дальше нужно будет на токарном станке обрезать ствол и сточить его до нужного диаметра для посадки обратно в муфту, т.к. посадочный диаметр в муфте меньше внешнего диаметра ствола. ЭТО ВАЖНО!
Не ленитесь и сделайте задуманное!
С уважением, Виталий.
-S-B-A- 05-01-2011 22:14
quote:
1) если Вы хотите выбить ствол из муфты в сторону цилиндра и отрезать часть ствола
Забыл предупредить.Правильно-диаметр посадки 13мм,а ствола 14мм с копейками.И не забыть проверить кривизну ствола.Я ставлю стволик с плотной посадкой,чтобы потом можно было легко выбить.И штифтую,но с лейнером проблема,надо угадать в железо.
De_Mon 05-01-2011 23:10
Ствол уже выбит из муфты (о том что он там 13мм я уже давно знал, но спасибо за предупреждение) и обрезан до 320мм, оказалось сто ствол как бы с постоянным заужением, вот почему пулька постоянно с натягом большим идет, если пустить пулю со стороны дульного среза то она идет намного легче первых 10-15см плотно, а потом все легче и легче, вот и появилась мысль перевернуть ствол наоборот, на правильном ли я пути, это с моих наблюдений по турецкому клону Гамо Тени 1000, там тоже пуля в натяг первых 10см, а после легче идет.
Космонавт78 05-01-2011 23:58
quote:если пустить пулю со стороны дульного среза то она идет намного легче первых 10-15см плотно, а потом все легче и легче, вот и появилась мысль перевернуть ствол наоборот
Дерзайте! Нам нужны свежие умы. Потом расскажете, что получилось!
-S-B-A- 06-01-2011 00:14
quote:стороны дульного среза то она идет намного легче первых 10-15см плотно,
В принципе не та винтовка чтобы заморачиватся.Если не очень криминально,то ставте наоборот.Полирните,проверте несколько раз.Как понравится так и ставте.ВИНТОВКА слабая сужение на выходе ствола ее не нужны.НО ПРОВЕРТЕ ИЗГИБ СТВОЛА.Он должен быть.Изгибом вверх.Нарезать резьбу для надульника.
De_Mon 06-01-2011 00:42
ствол был немного согнут, но уже выровнен проверяли в токарном по биению на концах, криминального ничего нету, буду разворачивать наоборот, резьбу по любому буду резать для СМ-надульника, нужно еще поискать на какую глубину и под каким углом снимать фаску для пульного входа!
-S-B-A- 06-01-2011 01:01
quote:углом снимать фаску для пульного входа!
Угол юбок разный от 26град.до39град.У длинных меньше,у коротких больше.Я делаю конусным притиром с пастой и прикидываю как пульки заходят.Если лейнер надо учитывать что его разобьет.Тема у меня была по заходу.
De_Mon 07-01-2011 22:29
26 и 39град. это с одной стороны я правильно понял?
De_Mon 07-01-2011 23:06
все нужно посмотреть чем стреляю такой угол и делать, угол полный по пуле, это я уже высмотрел, а как же Люман ФТ у него 45град, и начальный угол захода в 26град. как то перебор это длинные и тяжёлые пули которые не подойдут на иж22, я думаю сделать 30град. потом 45град. или все же делать 26 и 40?
-S-B-A- 07-01-2011 23:30
quote:или все же делать 26 и 40?
Себе делал два угла 26 и 39 градусов.Притирал двумя конусами,так чтобы юбка не торчала на одних и на других пульках.Про тяжелые лучше забыть.Скорость маленькая и ход поршня короткий. Поршень будет долбить раньше вылета пульки из ствола.
Космонавт78 08-01-2011 00:04
quote:Поршень будет долбить раньше вылета пульки из ствола.
Можно так кожаную манжету замаслить, что она будет дизилить несколько раз за выстрел на гамо-пружине и не коснётся дна цилиндра, проверено
-S-B-A- 08-01-2011 00:32
quote:Можно так кожаную манжету сзамаслить, что она будет дизилить несколько раз
Очень,очень,очень давно я так и делал.Манжета кожанная других небыло.Масла никогда не жалел.Пружины в подвальных тирах достать не проблема.Про дизель понятия не имел.Винтовка исправно прослужила более 30 лет.Правда в конце пробку в рогах начало выбивать.В конце выбил ствол подрезал собрал и поменял на бутылку,так как деньги в стране кончились.
-S-B-A- 08-01-2011 01:36
quote:все нужно посмотреть чем стреляю такой угол и делать, угол полный по пуле, это я уже высмотрел
О плотности старых стволов.Решил использовать ствол с лейнером под шарики.ф шарика 4.4мм.В ствол проходит по полям только- только.ОТСТРЕЛЕННЫЕ но не деформированные уже зависают на трении,но с шомполом проходят без усилия.
De_Mon 08-01-2011 01:48
Нет спасибо но к кожаной манжете уже не вернусь, ок с углами определился будем делать притиры, вот только нужно подумать из чего их сделать, нужна либо медь либо латунь, ну ничего что то поищем, все равно к токарному только на следующей неделе попаду, а пока нужно все продумать и изучить теорию.
Космонавт78 08-01-2011 09:51
quote:будем делать притиры, вот только нужно подумать из чего их сделать, нужна либо медь либо латунь
Для обработки пульного входа возьмите сверло (6 -6,5мм) в руки и без фанатизма крутите его пальцами. Фаска снимется самая нужная для коротких полу-грамовых пуль, и не парьтесь по этому поводу (если я конечно правильно понял, о чём идёт речь).
De_Mon 08-01-2011 15:07
В сверла угол заточки 60град. (если не перетачивать)получится очень грубо и пульку будет резать и туго заходить, пальцам больно!
-S-B-A- 08-01-2011 15:33
quote:В сверла угол заточки 60град. (если не перетачивать)получится очень грубо и пульку будет резать и туго заходить, пальцам
Не надо сверлом,можно зенкер переточить и заправить,но тоже мне не нравится.Это хорошо на потоке.Нарезать прутки лат.и медь ф5мм пройтись резцом под нужными углами с двух сторон и мелкий абразив.Только руками.В одной ствол в другой притир.Есть одна фишка на цилиндрах.В местах приварки п-образных скоб внутри есть деформация.Убираю хоном и притиром как на фото.
De_Mon 08-01-2011 17:23
Я и буду делать притиры, пробка в цилиндр вварена нормально без канавы, это не 38 наверное более распространено
@lexandr 08-01-2011 23:38
Мужики, подскажите, если кто знает - где или у кого можно купить спусковую скобу от иж-22, ту которая с деревянным прикладом шла. Очень нужно..
Космонавт78 09-01-2011 12:00
quote:где или у кого можно купить спусковую скобу от иж-22
Наверное уже нигде
Рекомендую сделать самому из чайной ложки, если постараетесь, то скоба будет выглядеть куда лучше, чем родная!
-S-B-A- 09-01-2011 13:18
quote:Наверное уже нигде
А я у себя нашел.Но быстрее сделать.
@lexandr 09-01-2011 18:33
я вот такую имел ввиду
K@iser 09-01-2011 19:13
@lexandr, от мурки может подойти
@lexandr 09-01-2011 20:04
на мурке кажется пластик, а здесь вроде металл, хотя я могу ошибаться - такую в руках не держал. Но у нас на Украине даже пластиковую от мурки негде купить ((
-S-B-A- 09-01-2011 20:20
Эта скоба не от иж-22.От 512 можно приспособить если отпилить лишнее.
Dima Pistolet 09-01-2011 20:32
на деревянном иже скоба пластик, мурочья похожа только по ширине подогнать придется
@lexandr 09-01-2011 22:46
quote:Рекомендую сделать самому из чайной ложки, если постараетесь, то скоба будет выглядеть куда лучше, чем родная!
Хочется что-то типа этого, но может действительно самому сделать
-S-B-A- 09-01-2011 22:56
quote:Хочется что-то типа этого, но может действительно самому сделать
Я себе из толстого текстолита скобу делал,пока держится.
ZabStump 10-01-2011 15:56
У меня на ИЖ-22 с деревянным ложе Буковка"Х" стоит пластиковая скоба
De_Mon 13-01-2011 16:56
И так что сделано:
укорочен ствол до 320мм и перевернут (так к дульному срезу усилие прохождения пули постепенно ослабляется)
сделана фаска дульного среза, и фаска пульного входа притирамы 26' и 40'
Сделан СМ-утяжелитель
укорочен поршень на 3мм, теперь ход 65мм
итог:
отстой 150м/с
ГХ 115м/с
Люман ФТ 100м/с
правда ГП немного не докачана.
я в осадке!
Космонавт78 13-01-2011 17:06
quote:итог:
отстой 150м/с
ГХ 115м/с
Люман ФТ 100м/с
Ствол тугой.
А что за утяжелитель, сколько грамм?
-S-B-A- 13-01-2011 17:17
quote:правда ГП немного не докачана.
я в осадке!
Для такого ход вроде 200м легкими должна давать.Может все таки ствол очень тугой.Я на 512 поменял ствол на LW и потерял 20м.поставил лейнер опять потерял 20м.Ставлю родной все нормально.Правда в это время была сильная жара.Но когда LW располировал все стало нормально.А лейнер поставил на шарики у него по полям как раз 4.4мм,а по нарезам 4.5мм.КАКОЙ ДИАМЕТР ПЕРЕПУСКА. Лучше меньше -2.8мм-3мм.На легких 2.5мм.
De_Mon 13-01-2011 20:06
наверное все же туговатый попробую немного располировать, утяжа нету у меня ГП, а перепуск что то около 3мм, стержень от гелевой ручки.
De_Mon 13-01-2011 21:40
Зато есть положительный момент! Только отстрелял правда на 6м, но и так неплохо отстой дал 10-11мм, а ГХ 6-7мм это присев на корточки с рук, раньше было отстоем на 10м 5-7см и отрывы до 12см, ГХ порядка 4-6см,
@lexandr 14-01-2011 22:05
Прошу прощения за off, может кто подскажет что с этим делать и к кому обратится с вопросами, а то искал спусковую скобу, а нашёл Зуль 304, хочется хоть год выпуска узнать.
Lex_32 17-01-2011 14:34
Приветствую, уважаемые, детали на иж 22-38 нужны кому нибудь? В пм.
De_Mon 17-01-2011 15:25
вот изготовил притир, только не знаю правильный он?
-S-B-A- 17-01-2011 21:34
quote:вот изготовил притир, только не знаю правильный он?
Для начала желательно узнать размеры,по полям и нарезам ствола.Нарезы ствола трудно достать.Увеличить диаметр ствола сложно.Желательно чтобы по нарезам ствол был в норме.Как изготовлен притир.На притире сделать больше поясков чтобы не заклинил.Притир будет быстро снашиватся.Нужны запасные.Лучше из стоек с резьбой м3.На шомполе нарезать тоже резьбу м3.
De_Mon 18-01-2011 12:14
материал притира припой, изготовление просто, остаток ствола ставлю вертикально с низу затыкаю ватой, разогреваю ствол паяльной станцией до 400'С и бросаю кусочки припоя внутрь, после охлаждения легко выталкивается шомполом, после беру полотно по металу и углубляю места там где будут в стволе поля.
ок поясков нарежу больше.
-S-B-A- 18-01-2011 17:28
quote:полотно по металу и углубляю места там где будут в стволе поля.
Появился вопрос,а как им пользоватся.Проталкивать шомполом,долго и муторно.Вообще для опыта попробовать стоит.Проблема еще будет в том,что надо снимать металл,а не полировать.Нужно что то абразивное и мелкое.
De_Mon 18-01-2011 23:19
ну да, немного муторно но только проталкивать 10мм резьбы М3 не держать при небольшом заклинивании при обратном ходе срывает резьбу, абразив используется зуботехнический для пластика, он как бы ростерается постепенно, сначала шлифует после полирует.
В общем немного поганял притир проходов 100 сделал, пуля идет легче и равномернее, но нужно еще проходов 50 сделать, кстати полирует лучше чем паста ГОИ!
-S-B-A- 19-01-2011 20:17
quote:В общем немного поганял притир проходов 100 сделал, пуля идет легче и равномернее
В дальнейшем на лучших стволах желательно на ствол одевать втулку- пробку с отверстием по диаметру шомпола.Чтобы шомпол не терся по стволу.И чаще протирать сам шомпол от абразива.По делу-с чего то надо начинать учится,может пригодится.
De_Mon 19-01-2011 20:33
Это все хорошо, но вот есть одно но!
по методике с расширением юбки, при расширенной юбке скорость падает примерно на 35-40м/с, и что получается что слабая пружина? а там уже 105 Атм ~ 52кг (хотя нужно попробовать на весах) ну это как бы и немного перебор для 22 Ижика
-S-B-A- 19-01-2011 21:07
quote:по методике с расширением юбки, при расширенной юбке скорость падает примерно на 35-40м/
Хода поршня не хватает.Зачем расширять юбку если ствол может еще плотный.Есть вариант,замерить скорость пулькой,а затем пропустить новую пульку через ствол и выстрелить ей же.Скорость увеличится,значит ствол плотный или хода не хватает.Вроде так.Объяснение-пулька идет плотно в стволе,а поршень с коротким ходом дожимает воздух уже в стволе и КПД ПАДАЕТ.
De_Mon 19-01-2011 22:24
Если стрелять прогнаной пулей по скорость подымается существенно, где то на 50м/с, но все равно скорость 0,55г 155м/с, а это 6,6Дж маловато будет!
завтра еще шлифону ствол и проведу отстрел, посмотрю на результаты.
-S-B-A- 20-01-2011 16:55
quote:скорость 0,55г 155м/с, а это
Для этой винтовки и ходе поршня, 0.55гр уже тяжелая пулька.Ищите легкие и еще легче.Можно заузить перепуск до 2.5мм.Потом разворачивать через десятку.Для легких самое то.У меня 512, почти по максимуму, после веса пульки 0.6гр тяжалее плохо переваривает.Хотя 19-20дж держала.Чем меньше ход поршня, тем легче пульки.Можно взять пульку и срезать голову,потом все проверить.Я на тяжелых срезал кусочки головы не нарушая диаметр и при отстреле смотрел на поведение винтовки.
De_Mon 20-01-2011 20:45
Наверное у меня терпения не хватит!
--------нормальные-------прогнаные
отстой---140-145------157
ГХ 0,48---65-74------120-135
Л. ФТ 0,55 83-85---------126-134
Л. 0,57----48-51---------108-117
ДС 0,62----40-44---------96-103
но не прогнаные Скарабеи 0,62г с первого раза остаются в стволе, что то не то раньше она их пуляла нормально до 100 не прогнаные, есть предположение что либо не закачалась либо сдулась ГП, витухи нету в магазине только с МР512 есть, а хватит ли ее?
заказал Гамо про магнум через 2 недели должны приехать.
-S-B-A- 20-01-2011 21:02
quote:магазине только с МР512 есть
Купить,хотя бы для теста.
De_Mon 21-01-2011 00:55
ну просто для теста, особого желания покупать и нету, все же не магнум!
вот интересно поковырять, но прекрасно знаю что супер винтовка не получится, вот и вкладывать в нее деньги нету особого желания, нет я понимаю что пружинка не дорогая 6$ но если разобраться то по копеечке и рублик будет!
Gaydamak 23-01-2011 01:26
Я щас как-то странно намерял пластмассовым штангелем.
Ну нет нормального. У мну вышло на РОДНОЙ 29 витков без сошлифованных (оконечных), но проволока вышла ф2,5. Длинна - 187 мм от шлифовки до шлифовки. Но пружина простояла с начала 70х точно. Может поможет определиться с пружиной кому....@lexandr 23-01-2011 14:44
Подскажите, кто сталкивался с установкой планки под оптику? Как её правильно поставить - основание планки почти плоское, а компрессор гораздо "круглее" - радиусы не совпадают. Наугад ставить что ли? Ума теперь не приложу как её выставить правильно, чтоб потом оптику ни вправо ни влево не уводило? Вот такая хрень:
De_Mon 23-01-2011 21:37
А планочку каким способом крепить будете? винты или сварка?
@lexandr 23-01-2011 23:05
quote:А планочку каким способом крепить будете? винты или сварка?
В том то и вопрос - как правильно? В комплекте шли 2 винта под шестигранник... Планировал на винты
ZabStump 23-01-2011 23:10
При установке этой планки главное очень точно произвести разметку и далее сверловку цилиндра, т.к. основание плоское. Планку можно хоть клепать хоть на болты сажать, а потом можно и на сварку припиздяхать, но варить желательно только в районе УСМ, т.к. рабочая часть компрессора может хоть и незначительно, но деформироваться, что на и без того не мощном девайсе может плачевно сказаться.
@lexandr 23-01-2011 23:58
Самый главный вопрос заключается не в том чем прикрепить, а в том - как очень точно произвести эту самую разметку.
Gaydamak 24-01-2011 00:27
Самый главный вопрос - а нахрена это надо на иж-22?
De_Mon 24-01-2011 01:31
Просто если крепить разными способами то и решения разные, материал планки то какой? сталь тогда можно и на сварку, если дюраль то только винты! (что то мне подсказывает что дюраль).
Процесс похож в обоих случаях, берем планку прикладываем к цилиндру и фиксируем двумя хомутами, устанавливаем прицел на планку и ослабляем немного хомуты если затянули до этого, выставляем прицел соосно цилиндру и смотрим чтобы не было завала на стороны, затягиваем хорошенько хомуты и снимаем прицел, привариваем планку к цилиндру через отверстия в планке!
В случае если на винты то после установки планки нужно с обеих сторон самой планки и цилиндром щель плотно замазать "холодной сваркой" после ее отвердения не снимая хомутов сверлим отверстия через притянутую планку и режем резьбу, завинчиваем винты отмечаем длину, укорачиваем, цилиндр изнутри зашлифовать, заусенец после нарезки резьбы будут довольно не маленькие.
@lexandr 24-01-2011 22:36
Спасибо за дельный совет, учту при установке.
De_Mon 26-01-2011 00:25
Есть вопрос какая максимальная энергетика для ИЖ-22 с ходом 65мм? В стандарте если не ошибаюсь 62мм, но это я думаю не очень важно, а спрашиваю из интереса когда же остановится с АПом! или думать что еще можно выжать из него!
De_Mon 27-01-2011 14:08
Все же как посчитать выдаваемую энергию компрессора? где то мелькало что с мурки можно снять 22Дж, а вот сколько с ИЖ-22, я думаю что 10Дж должно быть!
Lieutenant Raven 27-01-2011 14:20
По классической формуле E=(m*(v^2))/2. Массу пули (m, в килограммах) умножить на квадрат скорости (v, м/с) и разделить всё это на два. Получается дульная энергия в Дж. Например, (0,0005кг*((150 м/с)^2))/2.
De_Mon 28-01-2011 19:17
Как посчитать я то знаю, у меня получилось 8,2Дж пулей 0,57гр, и 9,8Дж 0,49гр, а вот сколько можно по максимуму выжать?
-S-B-A- 28-01-2011 21:22
quote:а вот сколько можно по максимуму выжать?
Без увеличения хода поршня ничего не получится.Формула расчета для короткого хода не очень подходит, она ближе для достаточного хода.
Lieutenant Raven 28-01-2011 21:44
quote:у меня получилось 8,2Дж пулей 0,57гр, и 9,8Дж 0,49гр
А массы пуль считали по заявленным производителем данным или по результатам взвешивания? Просто производитель зачастую довольно сильно искажает факты. А при собственном взвешивании такой большой разницы обычно не бывает. У меня, по-моему, никогда даже за пределы одного Дж разница не выходила. А небольшие флуктуации объясняются скорее геометрией пули. Какая-то марка лучше обтюрируется, какая-то создаёт большее трение и т.д.
De_Mon 28-01-2011 22:25
пули взвешены, а разница получается из за веса, все же компрессор маленький, и трения ствол очень плотный, к примеру Скарабей ДС 0,62гр дал 3,1Дж, а вот прогнанная пуля выдала 7Дж но все же тяжелая. Кстати колпачек 0,28гр дает тоже 8,1 Дж, разброс по энергетике очень большой чем это предусловлено сам не пойму, что в голову идет это ствол!
De_Mon 28-01-2011 22:27
Вот созрел вопрос с каким усилием должна проходить пуля по стволу?
-S-B-A- 28-01-2011 23:45
quote:Вот созрел вопрос с каким усилием должна проходить пуля по стволу?
Я же писал,что старые стволы очень плотные для современных пулек.Усилие прохожления пульки возникает на начальном участке ствола.Как она нарежется усилие резко падает.Попробуйте прогнать пульку через ствол.Потом прогнать еще раз,она должна проваливаться под весом шомпола.
De_Mon 29-01-2011 09:27
У меня чтобы пулька проваливалась под весом шомпола ее нужно прогнать по стволу не меньше 3 а то и 5 раз, даже на второй раз идет с ощутимым усилием, после прогона пули на ней остаются следы не только от полей в стволе но и от нарезов, вот только один отстой идет по стволу легко, в него голова почти не режется только еле заметные следи остаются, но ими стрелять куда то и попадать хочется, жду ГПМ, может в них голова просажена будем смотреть, просто сильно розшлифовывать ствол боюсь а вдруг нарезы сильно мелкие будут!
-S-B-A- 29-01-2011 09:46
quote:прогнать по стволу не меньше 3 а то и 5 раз, даже на второй раз
Это и говорит о том что ствол плотный.У меня куски от старых, так они все по нарезам 4.5мм.При использовании таких стволов проблема будет в том,при разгоне пулька будет еще в стволе,а поршень будет бить в дно при коротком ходе.Результат никакой.Я сейчас старый стволик приспособил для стрельбы шариками в 651.Как раз для них.В ПСП стволик может и пройдет,а в ППП нет.Еще одна проблема таких стволов.Материал мягкий и при длительном и не аккуратном использовании переход между полями и нарезами деформируется,что и приводит к повышенному трению.Если само железо хорошее,то достать кусок ствола от 512 250-300мм,выточить длинный надульник и поставить.Чем я сейчас и пытаюсь заниматься.
Lieutenant Raven 29-01-2011 10:10
Насколько я понял, в винтовке стоит ГП. Попробуй заменить на обычную (обрезанную от 512 и т.п.). Например, у ИЖ-38С обычно наблюдается тот же эффект - при увеличении пружины больше определённой мощности НСП начинает падать. Пуля не успевает разогнаться, а поршень уже ударяет об дно. И кстати, герметичность компрессора и перепуска проверял (если да, то как - это может быть важно)?
-S-B-A- 29-01-2011 11:27
quote:разогнаться, а поршень уже ударяет об дно.
Уже несколько одинаковых мнений,значит решение близко.
De_Mon 29-01-2011 13:11
Да стоит ГП, качал разное давление, 45кг - 150м/с, 50кг - 185м/с, 52,5кг - 195-200м/с, это все 0,49гр Отстой,
Проверка герметичности только разобранный винт и проталкивание поршня, так как заткнуть дульный срез и прижать пальцем я не решаюсь! при 45кг ГП, пуля 0,62гр не вылетала из ствола и было отчетливо слышно как травит из ствола через пулю и дожимает поршень до дна цилиндра!
-S-B-A- 29-01-2011 13:35
quote:так как заткнуть дульный срез и прижать пальцем я не
Я с детства не боялся проверять на этих винтовках герметичность затыкая ствол пальцем.НО БЕЗ ПУЛЬКИ.Если хлопок то нормально,если пшик то что то не то.Винтовка слабая.А на разогнанной 512 этот номер не прошел
Lieutenant Raven 29-01-2011 13:48
Ну, вообще-то заткнуть пальцем не страшно даже АПаную мурку (до 250 м/с проверял сам). Только лучше почистить перед этим ствол, чтобы мелкие кусочки свинца не воткнулись в кожу (иногда так бывает). А ещё лучше затыкать не пальцем, а чем-то более подходящим, так как большое давление трудно удержать. Можно, например, пропитать силиконовым герметиком ватную палочку, дать ей высохнуть и потом заткнуть ею ствол, держа за стерженёк.
И ещё, насколько я понял из старых постов, ствол перевёрнут дульным срезом к казённику. Может и в этом быть проблема - пуля сразу входит в тугую часть ствола вместо того, чтобы попадать туда в конце разгона с хорошей инерцией.
И всё же я посоветовал бы для эксперимента поставить обычную пружину и, возможно, утяжелитель. Покомбинировать всё это и посмотреть. А там уже дальше будем думать, что к чему.
-S-B-A- 29-01-2011 13:58
quote:поставить обычную пружину и, возможно, утяжелитель.
Про витую пружину я тоже намекал.А вообще ждать чего то крутого не стоит.
Lieutenant Raven 29-01-2011 15:54
quote:Про витую пружину я тоже намекал.А вообще ждать чего то крутого не стоит.
Да, помню:
quote:Купить,хотя бы для теста.
и присоединяюсь к этому мнению - не такие это уж большие деньги. А крутого-то, конечно, быть и не должно. Но хотя бы 140 любой полуграмовкой она давать, ИМХО должна. Уж не слабее же 60/61 она должна быть.
P.S. Жаль у меня самого в коллекции нет 22-го. Несколько раз пытался купить, да всё не срасталось. Но судя по её ближайшим соседям по истории - ПСРМ-2 и ИЖ-38 - не должна она быть такой дохлой, чтобы современной пулей не выстрелить.
De_Mon 29-01-2011 17:06
Ну почему же не выстрелить, последний замер показал:
колпачек 0,28г - 240м/с
Отстой 0,49г - 195м/с
ГХ 0,48г - 160м/с
Люман ФТ 0,55г - 165м/с
Люман 0,57г - 135м/с
Скарабей ДС 0,62г -100м/с
вот такие были результаты!
заметил что большая зависимость по скорости не от веса, а плотности пули в стволе, тот же ДС 0,62г прогнанная выдала 150м/с!
Сейчас еще провожу эксперименты с манжетой!
Lieutenant Raven 29-01-2011 17:58
Ну так это вполне приличные характеристики. Я-то ориентировался по тому посту, где было написано, что, например, Скарабеи вообще не вылетают, если их не прогнать. И скорости для тяжёлых пуль (опять же не прогнанных предварительно) не превышали 70 м/с. А с такими цифрами, как тут, особо большего ожидать, наверное, не стоит. В класс магнумов её вряд ли удастся вытянуть. А при 160 м/с средними пулями она вполне отрабатывает свою "экологическую нишу". И до 20 м по мишеням, и по стеклотаре, и даже по серому крупному пернатому скоту - вполне подойдёт.
P.S. Кстати, вместо Oztay можно попробовать Gamo Master Point. Форма почти та же, но точность гораздо выше. На винтовках такого класса они - мои любимые.
-S-B-A- 29-01-2011 17:59
quote:Сейчас еще провожу эксперименты с манжетой!
Не заточена эта модель под крутые пульки!
De_Mon 29-01-2011 18:33
Вот только отстрелял с тугой манжетой Отстой но другой 0,51гр дал скорость 185-190м/с, проникновение в ольховую доску 10-12мм, первый выстрел с дизелем пулька вошла на 22мм! но так постоянно не постреляешь.
кстати стрелял на 6м кучка отстоем получилась 6мм 5 выстрелов, сидя на корточках упор локтей в колени!
De_Mon 29-01-2011 18:54
Вот сижу и думаю все сделал а вот с манжетой никак, заказывать что то типа в Олега или Петрухи, как то все никак да и заказывать нужно не меньше 3шт. и с пересылкой получится почти 20$ это не для меня, нет я не жадный и могу себе это позволить, но вот меня сомнения берут, а вдруг будет еще хуже! еслибы одну на Украине еще заказал бы!
сергей.в 30-01-2011 14:30
Ну, вот я и дочитал темку до конца! У меня Иж с буквой "Т". По идее - 66 г.в. Скорость Гамо Магнум 110 м/с. Но кучность на 15м 12см. Стрелок я не до такой степени слабый. Нарезы в норме. В чём дело - не пойму!
De_Mon 30-01-2011 21:36
Вот и у меня тоже самое было! что я только не делал и ствол обрезал 3см и делал новую фаску, и чистил после полировал ствол, убрал полностью все люфты, и что я добился 4-6см на 10м, вот только после того как выпрессовал ствол, обрезал его до 320мм, перевернул его сделал пульный вход (спасибо! -S-B-A-), по новой фаску дульного среза, прошлифовал ствол к приемлемой силы прохождения пули, я добился кучки 6мм по краям, правда на 6м, дальше не отстреливал, хотя недели 3 назад на природе с не пристреляной оптикой с 35м по бутылке 0,5л 10 из 10 попаданий.
Вот только что именно подействовало я не могу сказать, все делалось сразу без промежуточных отстрелов.
-S-B-A- 30-01-2011 22:34
quote:Вот только что именно подействовало я не могу сказать, все делалось сразу без промежуточных отстрелов.
Ствол был длинный и тугой,пульки достаточно тяжелые,ход поршня маленький.Пулька еще находилась в стволе,а поршень колбасил винтовку.Сам проходил через это.На 10 м разница между тяжелыми и легкими по вертикали 10см.А на глаз вроде и не дергалась сильно.Скоро соберу самосборку из ижей 38 и отпишусь.Ствол короткий,ход 76мм.УСМ новый пока все время занял,но вроде дело продвинулось.До этого тоже стоял ствол лейнер.Данные записаны.Новый 6 нарезов.Дерево с 56 года.Уже почти труха.
De_Mon 31-01-2011 02:11
Ну если по вертикали то да но вот они летели куда угодно, но не туда куда целился, кстати когда она мне досталась "куча" на 10м была А4.
Теперь о результатах: ствол еще шлифонул и пули проталкиваются веселей, манжета с настрелом под 500, потерпевшая многое была просто залита герметиком, но на ней немного обрезана внешняя часть по высоте где то на 0,5мм.
Отстой 0,51г - 195м/с
ГХ 0,48г - 170м/с
Люман ФТ 0,55г - 170м/с
Люман 0,57г - 160м/с
Все замеры при -5"С
далее розшлифовывать ствол неверное не буду, хотя Гамо Хантер самый тугой оказался да и усилие страгивания у него пол 3кг в остальных 1,6-2кг.
вот только еще перепуск не дает покоя щас около 3,1мм а вот что бы туда запихнуть етак 2,6-2,8мм, все же ГП на 52-53кг накачана нужно потоньше попробовать сделать!
теперь идет черед внешнего эстетического вида, вернее его восстановление после всех экспериментов!
сергей.в 31-01-2011 09:08
А я, кажется, нашёл причину: нарезы стёрты на 1 см. от дульного среза(видно, зашоркали родным шомполом)Народ! Кто пробовал сбивать мушку?
Космонавт78 31-01-2011 09:15
quote:сбивать мушку
Снимать мушку. Много кто пробовал, но я не помню, что бы у кого-нить это получилось.
Сфотографируйте:
quote:нарезы стёрты на 1 см. от дульного среза
-S-B-A- 31-01-2011 11:53
quote:сбивать мушку?
Мушка сидит очень плотно и чтобы не уродовать,я снизу делал по середине обнизку до ствола.Потом мушка сбивалась достаточно легко.
De_Mon 31-01-2011 14:47
Кстати у меня тоже было что нарезы не доходили до конца около 10мм, они там типа пол длинный конус сделаны, мушку сбыть пытался ничего хорошего не получилось, потому просто отрезал 30мм и сделал фаску, и нечего не поменялось!
А вот чтобы снять мушку наверное единый вариант как говорит -S-B-A-, снизу разрезать мушку.
Lieutenant Raven 31-01-2011 15:55
Можно, конечно, попытаться нагреть и сбить через деревянный чурбачок. Но, скажу честно, я так пробовал с 38-м - ничего не вышло. Хотя даже через ствол воду ледяную пропускал. Очень плотная посадка, видимо. В итоге и молотком-то еле сбил. Так что, наверное, действительно придётся подпиливать.
Насчёт нарезов у дула, как правильно заметил De_Mon, подождите принимать радикальные решения. У 22-го нередко бывает, что пуля вылетает из ствола уже после удара поршня об дно. Соответственно, точности никакой. Так что сначала надо исключить этот вариант, прежде чем браться за "хирургическое" вмешательство.
-S-B-A- 31-01-2011 17:17
quote:S-B-A-, снизу разрезать мушку.
Я не разрезал,а по середине сделал выборку до ствола напильником.Края целые.Посадка ослабла и мушку без проблем можно использовать по новой.
quote:Насчёт нарезов у дула, как правильно заметил De_Mon,
Если латунь и стволик старый,то сход как и заход в основном разбиты от времени и шомполом.Лучше срезать и заодно стволик укоротить.И постараться сделать длинный надульник,не обязательно очень тяжелый.НО С МУШКОЙ ПРИДЕТСЯ ПОДУМАТЬ.Три надульника разной длинны.
Lieutenant Raven 31-01-2011 22:12
И всё-таки я бы посоветовал разобраться, прежде чем резать. Разница во времени между срывом поршня с зацепа, вылетом пули и ударом поршня об дно очень важна. Когда-то проводил замеры на разных образцах. Минимальный интервал между вылетом пули и ударом поршня (чтобы получить более менее приемлемую точность) должен быть не менее 2-3 миллисекунд. Поэтому, всё же, думаю, лучше начать с этих замеров. Ведь у 22-го довольно короткий ход поршня. Следовательно, шансов получить необходимый разрыв в 2-3 мс с ней меньше, чем с другими образцами.
Кстати, у моей ПСРМ тоже бронзовый лейнер и у дульного среза также довольно затёртый. И это не мешает ей давать кучу в 3 см на 12 м (это с открытым прицелом, с рук). Так что, сдаётся мне, не лейнер тут является камнем преткновения.
De_Mon 01-02-2011 00:26
А вот как сделать эти замеры? и как устранять эту же проблему? у меня к примеру усиление пружины и настройка винтовки длилась около года и начинал я со скоростей от 100м/с и дошел к 200м/с, а вот куча так и не собиралась с длинным стволом, ну может он ооочень тугой был! а щас обрезан и розшлифован!
Lieutenant Raven 01-02-2011 08:37
Для таких замеров нужен маленький самопальный приборчик и комп со звуковой картой (надеюсь, с этим проблем ни у кого нет). Приборчик очень простой. Фактически, представляет собой инфракрасную оптическую пару, надеваемую на дуло. Можно сделать из старой мышки, принтера и т.п. И ещё нужна кварцевая пищалка (как уж там её правильно - не знаю). В итоге, кварцевая пищалка подключается к одному каналу аудиокарты и записывает вибрации корпуса. Оптическая пара, надетая на дуло - к другому каналу, регистрирует момент вылета пули. Результат можно посмотреть, например, здесь - forummessage/24/717 . Я там на другую тему дискутировал, но прибор тот же.
De_Mon 01-02-2011 10:28
Ну это идея не плохая! соглашусь не сложно и эффективно, но вот есть одно но! а как же бороться с тем что поршень раньше ударяется чем вылетает пуля? Я только вариант с обрезанием или розшлифовкой ствола вижу!
Lieutenant Raven 01-02-2011 11:39
Обрезание (
) тут вряд ли поможет - как раз к моменту вылета пули из ствола, скорость у неё максимальная и несколько отрезанных сантиметров ускорят её вылет буквально на какие-то микросекунды. Расшлифовка ствола возможно и поможет, хотя, лично я этого делать не стал бы. Я такие вещи настраивал подбором пружины и утяжелителя. У ИЖ-22 довольно маленький ход поршня, мощная пружина скорее всего долбанёт поршнем существенно раньше, чем надо. Поэтому я бы взял пружину от МР-512, подрезал бы её по месту если надо. И от этого начал бы уже плясать дальше.P.S. Кстати, я на этой неделе, если всё сложится, тоже стану владельцем 22-го. Тогда смогу что-то порекомендовать точнее.
Космонавт78 01-02-2011 12:02
quote:поршень раньше ударяется чем вылетает пуля?
-S-B-A- 01-02-2011 19:17
Опыты с 512.Ствол родной с муфтой.Ствол 300мм с муфтой.Замена очень быстрая.Винтовка разогнаная,но не очень.На легких пульках с коротким стволом скорость падала на 5-10м.На тяжелых оставалась как и с длинным,но кучность росла.Значит легкие на длинном еще разгоняются.Но с тяжелыми поршень успевает дойти до дна.На тяжелых время страгивания больше и рабочий ход поршня уменьшается.На легких наоборот.Пульки весом больше 0.6гр для 512 уже становятся тяжелыми.Даже хода 87мм уже не хватает.Или пружину надо чуть злее.Но винтовка уже становится разбалансированной.На это истрачены сотни разных пулек,пока не сложилось свое мнение на прнцип работы ППП.Считаю что пулька обязана покинуть ствол до прихода поршня к стенке цилиндра.Иначе о кучности можно забыть. Слабую можно еще приручить,а разогнаную уже нет.
Lieutenant Raven 01-02-2011 22:26
2 -S-B-A-: ну и я, собственно, о том же - надо обязательно добиваться, чтобы пуля вылетала до удара поршня.
Я наконец стал счастливым обладателем 22-го! В субботу вдумчиво в нём покопаюсь и, полагаю, смогу дать более практичные рекомендации по задаваемым вопросам.
Udod 07-02-2011 16:55
Ребят, а ни у кого лишнего рычажка отпирания ствола нет? Стал ПСРМ 55 перестволивать на ИЖ 22 . Стволик встал как родной , но рычажок нужен новый. Или может кто чертежик скинет или хотя бы фото.