МП 512, проблема с настройкой прицела.

Ну вот выкладываю свои "чисто академические" результаты. А то, что мощность и точность у ППП отнюдь не синонимы, тут как говорится спору нет.
Экспериментировал с ИЖ-61 и ПСРМ2-55 (хоть и музейный экспонат, но все необходимые характеристики в порядке). Использовались пули Gamo Pro Magnum. Записывались момент вылета пули в ~1 см от дульного среза (верхние каналы на графиках) и вибрации боевого цилиндра в разных точках (нижние каналы). Шкалы в миллисекундах, дискретизация 96kHz.
1. ПСРМ2-55, НСП=161,8 м/с

Первый график (синий) - датчик колебаний закреплён на боковой поверхности цилиндра и воспринимает только сильные колебания (в первую очередь - удар поршня). Второй (красный) - датчик на затыльнике цилиндра. В первом случае с отметки 65мс по 69мс видны мелкие колебания - это вибрации пружины и поршня при движении по цилиндру. В отметке ~68,4мс зарегистрирован вылет пули (верхний канал). И только с отметки 69мс отмечены крупные колебания, вызванные ударом поршня (то ли об воздушную подушку, то ли об стенку цилиндра, а скорее всего и то и другое). На втором (красном) графике датчик колебаний закреплён на затыльнике. Поэтому продольные вибрации пружины сказываются гораздо сильнее.

2. ИЖ-61, демпфированный механизм, стандартная пружина, НСП=135,6 м/с.

Первый график (зелёный) - датчик вибраций на боковой пов-сти. Отмечен только маленький всплеск в районе 93мс. Малые вибрации объясняются хорошим демпфированием механизма. Судя по большому отставанию от вылета пули (около 20мс разницы) можно предположить, что это не удар поршня, а какое-то другое явление.
Второй график (красный) - датчик на затыльнике. В начале выстрела видны продольные колебания пружины. Уже через 2-3 мс зарегистрирован вылет пули на верхнем канале.
Третий график (синий) - датчик на переднем торце цилиндра. Первые крупные колебания - очевидно, удар поршня. В любом случае, они зарегистрированы уже после вылета пули.

Вот такие вот данные.
512-й мурки уж извините нет. Но, по-моему, и так достаточно убедительно видно, что пуля вполне может вылетать до удара поршня. Хотя на 61-м из-за его малой НСП вылет и удар почти совпадают.

Вот это уже ближе к телу! Я так всегда и думал, я на таких утверждениях вырос.

Спасибо всем большое не думал, что так много информации получу сразу.

Deni-kin - готов приехать с определенным количеством меценатского пива , если Вам так сразу ясна суть проблемы и ее БЫСТРОЕ решение. Почему если человек задаёт вопрос, то это сразу повод для самоутверждения?!

DoctorH - то, прицел Г... - не спорю и в своем посте я это тоже отрази;,"такая хрень как ГОВЁННЫЙ кронштейн... (или кольца, о чём вообще не хочецца говорить)..." зачем говорить загадками? если прицел Г, все равно скорее всего его кольца не настолько кривы, чтобы вывести его из зоны настройки, тем более никакие подпиливания (в нужную сторону)на него не подействовали. Хотя допускаю, что Л.ХВОСТ стоит неправильно, но основное скорее всего не это...

Lieutenant Raven - согласен могут быть проблемы с страгиванием пули, но вряд ли это,... стоит пружина ГамоХантер, а в остальном полный АП.

Xmm - кривые руки тут не причем, фиксировал в тисках и на мешках и на руках, увод пули тот же.

Далее всем напоминаю, что тема шла не про страгивание пули, а про невозможность настройки ПРИЦЕЛОВ! Причем невозможность настройки не только оптического прицела (который стоит на л.хвосте), но и штатного(который расположен на стволе, что исключает влияние ластохвоста (хотя он тоже может быть крив).

Сразу хочу предупредить очередные пренебрежительные высказывания в мой адрес - руки у меня не под Х заточены и я смогу переделать/изготовить крепление или кольца прицела, что-нибудь приварить, припаять, отпилить и подточить, просто я хотел спросить мнения уважаемых форумчан по этому вопросу, м.б. кто-то сталкивался с подобной проблемой и как он ее решил.
На данный момент есть у меня подозрение о неправильном положении ствола при креплении к ствольной коробке.

Мля опасения подтвердились, вот вид на казенную часть ствола, у кого какие есть идеи по исправлению такого косяка?

Жестко закрепленный стол/верстак, очень жестко закрепить винтовку, поставить оптику. выстрелить, попытаться совместить.. Никогда не проделывал этого на ппп, но мабуть получится))

ну так и делал, только не хватает диапазона регулировок

казна (муфта) металл?

металл, в этом то и пипец

quote:

ну так и делал, только не хватает диапазона регулировок

Для таких целей я использовал старый прицел, где перемещалась марка. Ставил ее по центру ОП и смотрел, где при отстреле возникает косяк. Ствол или крепление прицела. Тут можно выставить регулировки в ноль по щелчкам и дорабатывать крепление прицела при отстреле. Чтобы совместить пробоины с центром марки как можно ближе. Регулировки лучше не крутить.

Получается, что ствол кривой, точнее не сам ствол, а отверстие куда он вставлен в муфту просверлено не соосно с самой муфтой.

quote:

Получается, что ствол кривой, точнее не сам ствол, а отверстие куда он вставлен в муфту просверлено не соосно с самой

Возможно все. Но ствол и цилиндр с ласточкой можно проверить с помощью мет. линейки. Хотя бы приблизительно. Если грубых отклонений по длинне не видно, занятся креплением ОП.Отверстия можно проверить с помощью длинного винта на глаз или по угольнику. И продумать вариант исправления.

Был подобный косяк. Ствол-муфта. Винт был 2005г. Выброшен на запчасти. Сейчас кроссовок. Такой херни нет. Прицел встал с пристрелкой 5 пульками. Не мучайся. Можно настроить только на определенную дистанцию. И то с извратами.
Либо менять муфту у Гнома... Но оно того не стоит. Продайпо запчастям и купи пластик.

О как... В моих тогдашних каракулях, оказывается есть гнусный себялюбивый подтекст...
Хочешь - привози, попробуем вместе разобраться в причинах и добиться исправления.
Пиво... желательно, но необязательно .
Координаты в профайле.

Всё ещё может быть не так плохо. Вот промеры казённой части я вижу, даже с чертёжиком. А с дульной части? Ведь если на выходе ствола из муфты такие же промеры, то винтовка будет не косить, а просто смещать СТП влево на указанные 0,5 мм (что, разумеется вообще не имеет значения). Просто странно, ведь сверлят-то такие детали на станках, а не вручную. По крайней мере, хочется в это верить . А как в сверлильный станок подать под углом? С трудом представляю. Вот со смещением - легко.
Могу тоже предложить помощь. Но с "забором" к себе на выходные. На работе заниматься такими вещами не имею возможности.
P.S. Пиво не пью , так что работаю за энтузиазм и технический интерес вопроса.

quote:

А как в сверлильный станок подать под углом?

На БАМке50й вот именно так в ств. коробке(при том на целой серии),но благо, ласт. хвост сделан также(полный брак, но во благо...),т.е.заготовку зажали криво и сверлили-фрезеровали за одну установку...
А смешение оси канала ствола от оси самого ствола-да прокладочки под крепление и вся проблема... Вот, когда вход один, а выход другой, тут, да...хоть меняй муфту, хоть нет. Разве,что развернуть в муфте...

Да есть над чем призадуматься... Спасибо друзья за приглашение на ремонт, но думаю сам что-нибудь попробую. Если получиться отпишусь.

у меня такая же беда была, решения оказалось проще, я карандаш в креплениях повернул против часовой стрелки , таким образом регулировачные винты поменялись функциями горизонталь с вертикалью и наоборот. Пристрелял отлично. Спустя пару сотен выстрелов, вернул все обратно и отрегулировалось без проблем.

Была подобная хрень с карандашем - развернул одно из колец наоборот , т.е. винт зажима стал на переднем кольце смотреть вправо , а на заднем - влево . И вуаля - усе отрегулировалось .

спасибо учту