N. Diana 31 Panther разборка и опыт использования

Хз может дело в перепуске и чок съедает еще . Думаю если найдется человек, сделавшей из неё 25+ Дж, БЕЗ УХУДШЕНИЯ КУЧНОСТИ заработает на форуме и авторитет и бабосов

serg70 15-02-2009 23:28
Сделал надульник на свою DI31 sorri за качество фото ,в мушке фибервставка.. . Кстати, после переделки казенной фаски круглой фрезой 8мм и установки плотной стальной направляющей с утяжелителем в поршень получил 314-316 мысов пулей gh 0,5...

Явно хуже, но манжета ещё видимо не притёрлась - поршень ходит с трудом.

Уверен не манжета виновата. Пружина гложет мои сомнения. Но могу быть не прав!

Стала плохо вставать на взвод, появился металический звук- оказалось пружина лопнула. Поставил украинскую + железную направляющую- металлический звон частично остался и поехал моноблок, затяжка до срыва 4 винтов ничего не дала. Пробежала мысль что манжета не до конца предотвращает удар поршня о цилиндр, что ведет к огромной обратной отдаче, возвожно?

Где то слышал, что на Диану низя поставить газовую пружину. Почему?
У друга на Gamo 890 стоит - классная веСщь, тоже хочу.

Originally posted by wasder:

Где то слышал, что на Диану низя поставить газовую пружину. Почему?
У друга на Gamo 890 стоит - классная веСщь, тоже хочу.

Центральный зацеп поршня не даст. Можно поставить если сменить поршень и УСМ другой.

спасибо, понял.
тогда следующий вопрос. малость подбешивает звон пружины при разжатии, слышал, что ставят какие то стаканы, можно про это по-подробней?

Originally posted by wasder:
спасибо, понял.
тогда следующий вопрос. малость подбешивает звон пружины при разжатии, слышал, что ставят какие то стаканы, можно про это по-подробней?

вырежи прямоугольник из ровной пластиковой бутылки, сверни в трубку и вставь в поршень между его стенками и пружиной.
сам удивишься результату

тогда следующий вопрос. малость подбешивает звон пружины при разжатии, слышал, что ставят какие то стаканы, можно про это по-подробней?

Можете последовать совету Виталия. А если Вы эстет как я, то поступаете как я. Берется пружина, обматывается либо тонкой жестью, либо пластиковой карточкой тоже тонкой, обматывается в стык, без нахлеста, фиксируется от размотки на пружине полоской скотча на шве. Берется термоусадка, внутрь в нее вставляем по центру пружину в сварганеном чехле. Лучше всего пружину подвесить над столом на высоту 7-8 мм, а термоусадку ставите на стол. Тем самым начиная нагревать термоусадку сверху она обхватывает чехол пружины, а внизу усаживается еще сильнее, тем самым образуется частично донышко. Остываем, отрезаем лишнее на термоусадке и выкручивая или вынимая пружину из чехла, а затем помяв термоусадку извлекаем из термоусадки и сам чехол.

Сразу предупреждаю, внешний диаметр пружины чуть больше 21 мм, внутренний диаметр поршня ненамного больше этой цифры, посему чехол нужно делать как можно тоньше, но не так, чтобы при усадке термоусадки она продавила рельеф пружины. И второе термоусадку нужно брать тонкостенную без клеевого подслоя. Я брал 30 мм с усадкой до 15 мм, толщина стенки до усадки была 0.4 мм стала 0.8 мм. Помучившись с подбором термоусадок Вы можете подобрать такую, чтобы толщина стенок была после усадки на пружине максимальной. Почему? Потому что эффективность глушения будет выше. Не забудьте три вещи: про донышко стакана, про величину зазора между пружиной и поршнем и про желание париться во имя внесения своего вклада в усовершенствование Вашей винтовки! Удачи.

BlackDeath, kiryushanec, спасибо за идеи. щас разобрал, глянул, тоже мысли родились че можно сотворить. если получиться - отпишу. кстати, внутренний диам. поршня 24,25 мм.

На днях видел у Товарища на Гамо ЦФХ миник Липерс 3-9х32. Симпатичный маленький, я прям загорелся, на ганзе нашел кучу мест где купить, кстати нашел магазин один где на них дают год гарантии и цены на чуток больше. Но не об этом разговор, а вот о чем. МЛЯ база у этого миника 77 мм, крон моноблок от Геннадия неподходит, ни стандартный, ни укороченный, брать Липерс крон с выносом не собираюсь из-за двух винтов на щеке, высокой оси прицела в нем и чесно говоря на мой взгляд убого он смотрится на такой конструкции. Так вот у Товарища кольца, одно стопорнул, а второе елозит по трубке прицела как хочет! Про мелкие но заметные царапины молчу. Подарил ему на пару минут фиксатор резьбы дон-дил. Мертвый который, он с дуру обильно смазал лапки свободного кольца, одел на ластохвост и смонтировал прицел, так вот кольцо больше не елозит. Он счастлив! Но товарищи, я кольца использовать не хочу, только моноблок. Второе, что растроило в этом прицеле, хоть он и взял его только что, но прицельная сетка у него на мой взгляд толще моей (Липерс 3-9х40) раза в полтора, а милдоты точно раза в два. И светосила у него меньше, чем у моего. Кстати на кратности 9 в минике фокус на неярких участках заметнее менее резкий. Короче расхотел я и посмотрев на свой телескоп на винтовке понял, что ЛОХ - это судьба. А в подверждение едет ко мне вместе с дальномером наглазник, и того 5 см бленды + прицел Липерс 3-9х40, если не ошибаюся 34 см и наглазник 8 см и того получается почти телескоп! Кстати сфоткаю сие чудо и выложу сюда, пусть народ подивится!

кстати, внутренний диам. поршня 24,25 мм.

Ага это он на расширенной юбке такой, а глубже в поршне???!!!

Я тоже был так уверен и смело сбацал толстостенную термоусадку (1.4 мм). Ну и не влезла она в поршень, только на 1 см. Пришлось покупать тонкостенную.

Originally posted by ojo:
Стала плохо вставать на взвод, появился металический звук- оказалось пружина лопнула. Поставил украинскую + железную направляющую- металлический звон частично остался и поехал моноблок, затяжка до срыва 4 винтов ничего не дала. Пробежала мысль что манжета не до конца предотвращает удар поршня о цилиндр, что ведет к огромной обратной отдаче, возвожно?

Не понял, а стопорных винтов че нет что-ли на моноблоке? И потом манжета не служит для демпфирования удара поршня о дно цилиндра. Вы по ощущениям как понимаете удар поршня о дно цилиндра? По отдаче? Или как?

Originally posted by kiryushanec:

Ага это он на расширенной юбке такой, а глубже в поршне???!!!

Действительно, юбку не заметил ))
так вроде 23,6 на скока штангеля хватает..

> По отдаче? Или как?
Чрезвычайно высокая отдача, что и привело к срыву моноблока, посадил его на болты и затягивал головкой- безрезультатно, повышенный звон. Хотя возможно звон появился от железной направляющей. Стопорный винт по техническим причинам использовать невозможно.

Действительно, юбку не заметил ))
так вроде 23,6 на скока штангеля хватает..

Пробуйте свой способ, пишите сюда результаты. Интересен Ваш опыт.

Стопорный винт по техническим причинам использовать невозможно.

Без стопорного винта будет ехать как миленький, ниче кроме сварки не поможет! Че за техническая причина???! Я уже конечно запутался че кому советовал, но Вам в обязательном порядке проверить компрессию группы поршень-цилиндр-ствол. Если не понятно как пишите, разъясню. Украинская пружина не дает такого присроста мощи, что б отдача была дикой. При переходе с ослабленной (для России) пружины на стандартную и мощь и отдача заметно вырастают, но что б и эту отдачу переплюнуть нужен дизель. По идее при хорошей компрессии сила пружины играет не главную роль в мощности винтовки, есть порог для веса поршня, когда после него при более мощной пружине, он в почти в крайнем положении воздушной камеры будет просто отпрыгивать не додавливая воздух в перепуск, поэтому то и утежеляют поршень при более мощных пружинах. Кстати многим, как в прочем и мне, утяжелитель помог и при более слабых пружинах. Судите сами: у многих стоит чисто пружина от диан 48-52 (32 витка и 3.3 диаметр прутка) неурезанная и получают на не утяжеленном поршне скоростя в районе 270-280м/с легкими и 230-240 м/с тяжелыми пулями, а я получил на тойже пружине с отрезанными 3 витками с утяжем в 43 грамма те же скоростя, но при просто пружине неотрезанной и без утяжа на моем экземпялре винтовки скоростя были меньше. Вот такой парадокс. Мне кажется по Вашему случаю не достаточная компрессия, или манжетой или перепуском (сифон).

Причина была в том, что затягивая винты моноблок-прицел я округлил их шестигранный паз. Тем самым моноблок-прицел привратился в единое целое и доступ к стопорному винту был закрыл. Ну неужели нельзя сделать винты обычной формы, эти шестигранные или недотянешь, или сорвешь.. .

Originally posted by ojo:
Причина была в том, что затягивая винты моноблок-прицел я округлил их шестигранный паз. Тем самым моноблок-прицел привратился в единое целое и доступ к стопорному винту был закрыл. Ну неужели нельзя сделать винты обычной формы, эти шестигранные или недотянешь, или сорвешь...

Я правильно понимаю, Вы сорвали головки винтов удерживающих полукруглыми скобами трубу прицела??? Если так, то как вообще у Вас еще не смялся прицел?! Но если я правильно все-таки понял о сорванных винтах, то я тогда ваще не понял зачем Вы их так тянули, если ехал моноблок как Вы говорили? Или все-таки ехал прицел, а не крон по ластохвосту? Палюбому моноблоку нужен стопорный винт, да еще и при такой отдаче. Либо высверливайте, либо, что проще, купите новый моноблок. Кстати этот у Вас не от Геннадия? Если нет, то берите только его. У него Пара (крон и винты) металлов подобрана грамотно. На нем не сорвете!

Может быть эта тема уже и поднималась, но поставил металлическую направляющую (еле влезла в пружину, даже со смазкой) и уже 40-50 выстрелов как мощности 30-40% от того что было. Такое ощущение, что из-за трения о направляющую пружина плохо работает. Имеет смысл вернуть пластик или стрелять с надеждой что они притрутся?

Originally posted by kiryushanec:
Пробуйте свой способ, пишите сюда результаты. Интересен Ваш опыт.

Сделали мне трубочку из фторопласта с Dвнеш=23,6 и Dвнутр=22,4 и длиной 125 мм (реальная глубина поршня 114 мм) . Длину специально заказал больше и как в воду глядел - внутренний диаметр поршня оказался меньше, чем 23,6 мм где-то на 2-3 сотки микрон. Трубка в поршень лезла очень неохотно и, разумеется, я помял ее края (толщина стенки 0,6 мм), которые потом подрезал канцелярским ножом "в размер".

Звиняйте, хлопцы, фотик полетел загорать на юга, так шо фотки с телефона:

убедился, что трубка не мешает направляющей рычага взвода:

и поехал на природу опробовать.
Чего желал - добился, звон исчез практически полностью. Завтра, если все срастется, возьму у друга хрон, скорость померю, а то мало ли что :-)

Причина была в том, что затягивая винты моноблок-прицел я округлил их шестигранный паз. Тем самым моноблок-прицел привратился в единое целое и доступ к стопорному винту был закрыл. Ну неужели нельзя сделать винты обычной формы, эти шестигранные или недотянешь, или сорвешь

Был аналогичный проблем - так вот на крайняк есть еще насадки не только под внутренний шестигранник но и под звездую Подобранную по размеру звездовую насадку аккуратно и совсем несильно маленьким молоточком забиваешь в сорванный паз и он отворачиваешь как родного

Именно так и сделал, только теперь винты менять придется и скорее всего с моноблоком вместе ибо отдельно в продаже подходящих не встречал.

Может быть эта тема уже и поднималась, но поставил металлическую направляющую (еле влезла в пружину, даже со смазкой) и уже 40-50 выстрелов как мощности 30-40% от того что было. Такое ощущение, что из-за трения о направляющую пружина плохо работает. Имеет смысл вернуть пластик или стрелять с надеждой что они притрутся?

Имеет смысл зажать металическую направляющую в дрель или шуруповерт или токарный станок и пройтись по нему напильником с мелким зерном, а потом шкурочкой и наслаждаться надежностью металической направляющей. Или по старинке в руки направу и (извините) @наниз@ом со шкуркой заняться. И то и то дело не больше часа! Заодно отполируете направу для лучшего скольжения. Конечно, если Вы не лентяй. Кстати в обычный патрон от дреля направа не влезет, нужен патрон для диаметров больше 13 мм.

2 Wasder:

Не ожидал, что край трубки, торчащий из поршня, не будет упираться в головку направы. Я помню когда была разобранная винтовка имитировал на столе процесс вставания на взвод поршня-направы-усм. Так вот что бы произошел зацеп штока поршня в УСМ все три элемента должны сойтись вплотную, а потом из-за широкой проточки (утопленного пояска) на краю штока поршня под действием пружины поршень на 7мм выходит из УСМ. Вот я и думаю как же у Вас тогда поршень встает на взвод при торчащей трубке? Или может че-то я неправильно понял.
Кстати стакан в поршне снижает вероятность изгиба в змейку пружины из-за значительно уменьшенного свободного зазора между пружиной и поршнем, а значит и ресурс пружины будет более долгим.
И еще должны приятно удивиться, уверен скорость подрастет!

>Вот я и думаю как же у Вас тогда поршень встает на взвод при торчащей трубке?
Тоже вчера так думал, но заметил, что подогнав направляющую к поршню вплотную получается что поршневая направляющая(этот металлической штырь) начинает торчать за пределы пластиковой направляющей см на 2-3. Этого естественно быть не может, ибо за плавтиковой направляющей в реальных условиях вплотную стоит сусковой механизм. Из этого следует что на взводе направляющая и поршень не сходятся.

Originally posted by kiryushanec:

Вот я и думаю как же у Вас тогда поршень встает на взвод при торчащей трубке?

Трубка из поршня, не торчит

Originally posted by wasder:

я помял ее края (толщина стенки 0,6 мм), которые потом подрезал канцелярским ножом "в размер".

т.е. в уровень с поршнем

т.е. в уровень с поршнем

Вот теперь все сходится. Правильно, из поршня трубка не должна торчать.

начинает торчать за пределы пластиковой направляющей см на 2-3. Этого естественно быть не может, ибо за плавтиковой направляющей в реальных условиях вплотную стоит сусковой механизм. Из этого следует что на взводе направляющая и поршень не сходятся.

Тогда вопрос по Вашей схеме, если при взводе шток поршня не выходит за пределы головки направляющей, то чем тогда поршень цепляется за кольцо внутри УСМ???!

Честно говоря я и не знал, что именно так и происходит зацеп.. стыдоба однако..

2 Ojo и ВСЕМ новичкам во владении Дианой 31:

Думаю полезным будет подробно ознакомиться не только с механизмом работы УСМ, но и в общем всей винтовки (от УСМ до балистики пуль, выпущенных из Вашей винтовки). Это маленький совет, который поможет Вам в будущем усовершенствовать технику владения Вашей винтовкой и поднять ее потенциал. Не ленитесь и Вам воздастся!

Имеет смысл зажать металическую направляющую в дрель или шуруповерт или токарный станок и пройтись по нему напильником с мелким зерном, а потом шкурочкой

Спасибо, попробую. Шкурку брать мелкую?

Железная направляющая увеличивает громкость выстрела. По этой причине я даже ее снял, до времен когда пластиковая умрет.

Железная направляющая увеличивает громкость выстрела. По этой причине я даже ее снял, до времен когда пластиковая умрет.

очень странно. у меня наоборот тише стало. а пластиковая умерла (вернее не умерла, а надломилось ~5-7 мм края трубки) после порядка 50 выстрелов.

Originally posted by kiryushanec:

И еще должны приятно удивиться, уверен скорость подрастет!

померил скорость (JSB Diablo Exact Heavy)
235
237
235

за пару месяцев до этого шаманства было
236
235
237

в общем не прибавило, но и не отняло. Кстати, пружина, кажется, уже подсела ибо собралось че-то подозрительно легко в одиночку и без станков.

Спасибо, попробую. Шкурку брать мелкую?

Все зависит от метала направляющей, пробуйте сначала мелким напильником, без больших усилий, им удобно снимать равномерный слой металла, а шкуркой потом, когда пружина станет посвободней ходить, мелкой (N1-2) полируете поверхность. Нулевкой шкуркой можете в самом конце пройтись, но не обязательно. Кстати нужно достичь такого момента подгонки, когда пружина не будет туго ходить, но и болтаться на направляющей тоже не должна. В общем пружина должна надеваться на направляющую без усилий: держите пружину вертикально, сверху надев направляющую на пару витков, отпускаете ее и направа должна под своим весом войти до конца в пружину (в смазанном состоянии).

очень странно. у меня наоборот тише стало. а пластиковая умерла (вернее не умерла, а надломилось ~5-7 мм края трубки) после порядка 50 выстрелов.

Громче, это когда пружина болтается на направе (см.выше мой ответ), когда пружина не люфтит на направе, она просто по ней скользит, а не дребезжит нан ней. У меня 2 направы, одна чуть меньше (разница размеров проверял штангенциркулем в среднем по всей длине направы 0.83 мм), а другая почти вплотную, не дает пружине люфтить, но и в смазанном состоянии держась за направу, а пружина смотрит вниз, отпуская пружину, она соскальзывает с направы падая. Так вот звук разный от них, причем заметен он именно в тональности (явный "дзинь" пре выстреле).

померил скорость (JSB Diablo Exact Heavy)
235
237
235

за пару месяцев до этого шаманства было
236
235
237

в общем не прибавило, но и не отняло. Кстати, пружина, кажется, уже подсела ибо собралось че-то подозрительно легко в одиночку и без станков.

Разве не прибавило? Вы не учли, что пружина усела и скорость то не упала! Как сами можете заметить упругость пружины (усилие сжатия-разжатия) играет не самую главную роль в выдаваемой мощности, скорее играет главную роль как я уже говорил баланс усилия пружины и веса поршня, ну и конечно всякие тонкости теории ППП. Но показатель одних пуль - совсем не показатель общей картины изменений. Пишите изменения легкой пулей. Но в общем по тяжелой пуле результаты хорошие.

Вот наконец снова перебрал. И сфоткал треснутый поршень. В общем края на трещине цилиндр врядли поцарапают, там ещё бортик заглушки выступает над стенкой поршня. Вопрос, сколько ещё поршень проработает, прежде чем развалится окончательно. Вероятно долго...
На 3-ей фотке кажется, что трещина идёт через штамповку, но это не так, она заканчивается аккурат на её краю.

Да, забыл ещё с прошлой переборки отписать - спирт для оружия не подходит совсем. Он не счищает смазку никак. Так что альтернативы ацетону или уайтспириту нет.

Вот наконец снова перебрал. И сфоткал треснутый поршень. В общем края на трещине цилиндр врядли поцарапают, там ещё бортик заглушки выступает над стенкой поршня. Вопрос, сколько ещё поршень проработает, прежде чем развалится окончательно. Вероятно долго...

Вероятно долго.. . Интересный вопрос только, что послужило образованию трещины?!

А хз.. .

Заварить ёё можно?

Originally posted by Nik G:

Заварить ёё можно?

Я не смогу, да и знакомых мастеров, которые смогли бы сделать это аккуратно , тоже нет. Искать мастера, который бы сделал это за деньги не вижу смысла. Выйдет небось не намного дешевле нового поршня.

Вот и я стал счастливым обладателем, правда б/у, но Дианы 31.
Манжета чуть порвана.. пружина 27.7 см..

Новым люманом - 18,5 дж
Старым - где то 18
Скарабеем 0,62 20 Дж
Но вот интересно.. пулей 0,52 - 25 ДЖ
Почему такая разница?