N. ИЖ-38 - вторая жизнь
|
4-8-2011 21:36
-S-B-A-
Всего то отрезать 1мм и потом чуть проточить ствол,даже резьбу не придется нарезать.Но вообще то вариант действительно очень интересный. |
|
6-8-2011 13:21
SanSanish
Очень похоже. Вот кому и зачем мог понадобиться подобный изврат - ума не приложу? Может какие то заводские экперименты?!
Не подумаете - из каких именно? А так то собственно Ижмаш лепил гладкоствол, пистолеты и пневматику. Заделу "бракованных стволов от нарезняка" там просто неоткуда взяться. |
|
8-8-2011 14:23
Lieutenant Raven
Не хотелось бы вступать в жаркие споры, так как истину всё равно установить уже не удастся, можно лишь строить догадки. Думаю, что для народного творчества изготовление стального лейнера со всеми описанными сложностями техпроцесса ещё более сложно, чем для завода. С трудом представляю мастера, который в гараже киянкой запрессовывает стальной лейнер в ствол а потом торном режет на нём нарезы. Да и вопрос - зачем?
Я не специалист в охотничьем оружии, ибо охотой не интересуюсь. Но насколько мне известно, ИжМех выпускает немало нарезного охотничьего оружия. Достаточно для этого заглянуть на их сайт. Ряд образцов выпускался и в 90-е годы, то есть запоротые стволы для них могли пойти на передел в пневматику. По поводу сложности обработки торном стали могу только заметить, что по-моему нет разницы, обрабатывать цельностальной ствол или стальной лейнер. Добавляется только процесс высверливания старых нарезов и запрессовки лейнера. И наверное это дешевле, чем выбросить ствол вообще. А потом, ИжМех государственное предприятие, а в таких учреждениях маркетинговые выкладки и доводы об экономической целесообразности зачастую имеют малую значимость. Суммируя сказанное, я не хочу сказать, что это было практикой на ИжМехе, как в своё время лейнирование бронзой (конструктивно предусмотренное). Я думаю, что это небольшое количество экземпляров, изготовленных с целью "оптимизации" затрат производства. По объективной сути - левое, но сделанное на официальном производстве в лихие 90-е. |
|
8-8-2011 15:14
SanSanish
Очень похоже на то.
В целом - нет.
По идее - дороже.
Не припомню их образцов серийного нарезняка из 90-х. Лепили гладкоствол и пистолеты. Но вот со стволами пневмы в те годы действительно химичили, похоже ставили вообще что под руку попалось. |
|
8-8-2011 18:47
Lieutenant Raven
ИЖ-94 лепили, насколько я знаю, уже с 92-го года. И какие-то ещё кажется, но врать не буду, как уже говорил, охотой никогда не интересовался, охотничьим оружием соответственно. То что это попытка кривое кривым выпрямить - по-моему очевидно. Но ситуация могла быть и такая, что, например, в связи с крайней нехваткой средств просто не было возможности выбросить запоротый ствол более крупного калибра и выточить по-новой. Условно говоря, выбили на завод 1000 заготовок и когда следующие будут - никому неизвестно. Вот и изголялись как могли, чтобы всё в дело пошло. А могли где-нибудь на складах найти завалявшиеся допереходные заготовки для 38-х со штатным лейнером. А за неимением бронзы залейнировали чем было (то есть сталью). В общем сценариев можно придумать множество. Факт в том, что такие чудные экземпляры иногда всплывают и в том, что это явно не норма, а какой-то кризисный самопал. |
|
10-8-2011 09:56
дык
в 50х делали мелкашку (комби) иж56. делали СКС. но в те времена идея переделывать их в пневматику наверно даже в страшном сне появиться не могла.
мелкашечный Север Иж94 делают с 91г. но тоже самое, переделать 5,6 в 4,5 просто ни один мент не разрешит. не говоря что ствол пневматики- автоматная и дешевая деталь, лейнировать его дороже в разы да и не надо никому на заводе, это ручной труд, где еще сейчас такого спеца найти. и не видел ни одного стального лейнированного ижевского пневмоствола, не понимаю откуда пена лезет. запоротый крупнокалиберный нарезной ствол (для 4.5 и 5,6 крупный калибр)  либо таки выбросят, либо пустят в продажу с уценкой, часто случалось и то и то, особенно на Северках.на фото на лейнер не похоже. максимум вставка в "патронник", да и то смысла нет, проще ствол посадить. |
|
10-8-2011 12:19
SanSanish
Точно, про Белку я позабыл, спасибо. Правда не знаю - делали ли ее стволы на Ижмехе или все таки получали с ТОЗа. СКСовский ствол не пойдет, латунные лейнеры ставили задолго до этих образцов и сильно после, от ПСР 46г до ИЖ22 80-х и были они тонкостенные, как раз около 6 мм.
До середины 70-х запросто, ни пневма, ни мелкан не были криминальными.
Более чем приличная - 50А.
Хм... а смысл то есть. Не раз попадалось "народное" с развернутым под "Жевело" патронником. Это сейчас все в курсе как ствол подвинуть, а умельцы могли и завтулить такого калеку. Р.S. Надоели фантазии, создал тему по "ижевским легендам" "Городские легенды" ижевской пневматики. |
|
10-8-2011 12:30
Lieutenant Raven
Согласен со всеобщей здравой мыслью шлифануть дульный срез. Думаю, это снимет все вопросы.
|
|
10-8-2011 13:36
puls_85
Здравствуйте, нужен совет. Есть иж38 92г.в. Ластхвост и какие либо клема отсутствуют(ни на мушке ни на компрессоре ничего нет) на муфте с одной стороны серийник с другой надпись "Baikal", больше никаких распознавательных знаков нет, ствол запирается ригелем, поршень с утяжелителем под кожаную манжету(уже выточен грибок при помощи напильников и надфилей). Это ИЖ 38П? У винтовки следующая проблема: при взводе винтовки поршень встаёт на боевой взвод отлично но тяга взвода при взведении винтовки уходит немного в сторону в результате чего перо предохранителя не встаёт на "штырёк" который находится на конце тяги, и предохранитель блокирует СК, и соответственно невозможно произвести выстрел. Если ручками надеть(приподнять) это самое перо предохранителя на штырёк то винтовка стреляет.Прочитал много веток по ИЖам и в какой то видел фото где в П-образную скобу в которой ходит тяга взвода были вмонтированы типо ролики по обе стороны скобы, но найти уже не могу эту фотку. Может как то ещё возможно отцентровать тягу чтоб она не уходила вбок? Подскажите, может кто сталкивался с подобным случаем.
   
|
|
10-8-2011 18:19
puls_85
Тяга взвода болтается из стороны в сторону, такой люфт разве должен быть?на последнем фото показано как должно быть а на предыдущих как есть на сегодняшний момент. рычаг блокировки новый, неделю назад купил.
|
|
10-8-2011 18:30
zloyqadrat
собери винт - вставь в ложе - будет взводиться как надо, в ложе поперечные перегородки играют роль направляющих. |
|
11-8-2011 06:55
puls_85
Пробовал и в ложе, не взводится ни в какую.И забыл сказать что после вытачивания грибка ход поршня стал 59мм., пружина новая родная(иж38)
|
|
11-8-2011 07:50
Lieutenant Raven
По-моему на всей ИжМеховской пневме поперечный люфт тяги взвода не мене 4 мм. По крайней мере, на всех экземплярах, что попадали в мои руки, было так. Бывали и подобные проблемы с несрабатыванием автоматического предохранителя. Решается очень просто. Подгибанием рычага предохранителя в сторону тяги. Перо рычага достаточно пружинистое, поэтому подгибать лучше, предварительно отсоединив ствол с тягой взвода. Иначе достаточного хода, чтобы перо согнулось не будет. Только гнуть надо осторожно, вдруг ещё обломится. У меня правда такого не было ни разу, но кто знает. Я обычно подгибаю не одним сильным движением, а серией мелких, но настойчивых. |
|
11-8-2011 08:07
puls_85
Lieutenant Raven спасибо за совет, попробую, мне тоже приходила в голову такая идея, если и сломаю то есть запасной предохранитель(я их 2 купил). В идеале хотелось бы сделать так, чтоб тяга ходила ровно по центру П-образной скобы.
|
|
11-8-2011 08:26
Lieutenant Raven
Да не за что
.Конечно понятно, что хочется, чтобы все детали были с минимальными люфтами, но не думаю, что это повысит надёжность. Я со временем вообще пришёл к выводу, что наша Российская техника (что оружейная, что автомобильная и т.п.) в идеально подогнанном состоянии сразу же теряет работоспособность. Не знаю, почему так. Если где-то чего-то в ней болтается, лучше ЭТО никуда не притягивать и ничем не уплотнять. Иначе ОНО начнёт что-то там протирать, царапать и т.д. Как бы смешно не звучало, но в большинстве случаев это так. Главное не думать о том, как оно там болтается, и всё будет хорошо - ничего не заклинит. |
|
15-8-2011 08:50
дык
читайте внимательнее. я совсем не про сталь. и с каких пор обычный "полтинник" без капли легировки стал "более чем приличным"... |
|
15-8-2011 09:11
SanSanish
Перечитал внимательно.
?!! 50А - автоматная и дешевая сталь?
Хм..., я могу ошибаться, а что, кто то на Руси кроме Лобаева применял что то "приличней"? Вы меня ставите в тупик. |
|
16-8-2011 10:51
дык
понятия "деталь" и "сталь" отличаете? автоматная деталь (т.е. сделаная станком-автоматом) может быть даже из золота.
что пользует Лобаев я не в курсе, почему-то не интересно. а вообще-то ЗОХРА, 30ХГСА и шибколюбимая ЦКИБом 30ХН2МФА явно поприличнее чем 50А. сегодня даже турки применяют хромомолибденовую сталь на дешевых дробовиках. Сейчас 50А -своеобразный "аттракцион феноменальной жадности". Посмотрите на условное обозначение марки стали на стволах ружей. Твердость стали к ее марке имеет слабое отношение. для обычного нарезного огнестрельного ствола в 50А углерода даже слишком много, приходится лишний раз отпускать. возвращаясь к ППП, особенно к переломкам- их стволам нужна жесткость, соответственно твердость. НЕпереломке твердость особо не нужна. |
|
24-8-2011 13:37
puls_85
Товарищи, пытаюсь подобрать задний винт к стоковому пластиковому ложе иж 38п, подскажите какая длинна у этого винта и резьба какая?
|
|
24-8-2011 17:15
Mr.Hell
Резьба м4, длинна у моего 60мм примерно, попался под руку вот и закрутил, нигде не мешает правда крутить долго
|
|
26-8-2011 07:14
puls_85
Mr.Hell спасибо за подсказку, скажите ещё пожалуйста из чего лучше сделать штифт задника,где то читал что из сверла делают, а как его болгаркой пилить или ножовка по металлу возьмёт?
|
|
26-8-2011 07:23
Lieutenant Raven
Ножовка возьмёт только если сталь отпустить (то есть нагреть до красна и медленно остудить на воздухе). Но потом придётся снова закаливать, иначе будет гнуться. Болгаркой можно резать сразу. Но болгарка скорее всего при этом так нагреет его, что тот конец, с которого будете резать, самопроизвольно отпустится. Так что нужно будет постоянно охлаждать. P.S. А стандартный задний винт ложа на моём 38с имел длину 38,2 мм. |
|
26-8-2011 08:09
puls_85
А если из винта сделать штифт, надолго его хватит, он ведь деформировться будет наверное.
|
|
26-8-2011 09:22
Mr.Hell
Знаю что делают из дюбеля, которые в советские времена использовали, срезают носик и шляпку.
Вроде и обрабатываются нормально и стоят тоже хорошо. |
|
26-8-2011 11:22
puls_85
ок, если что из дюбеля попробую, спс за советы.
|
|
30-8-2011 10:13
TBAPb
2: puls_85
Хвостовик сверла не калёный, режется, пилится и клепается. Но и сталь там не рядовая, особенно если Р18. Так что 5мм можно и ножовкой осилить, только это мазохизм, возьми уж лучше надфиль 3-х гранный если нет болгарки или точила. |
|
1-9-2011 21:44
Wowk
Что можно сделать для упрощения горизонтальных поправок на открытых прицельных ? а то молоток с собой носить как то не айс
|
|
2-9-2011 12:21
Wowk
А может вместо штифта винт с насечками под пальцы , а основание обточить дл свободного хода и всё это подпружинить ? но опять будут паразитные люфты , неужели не кто не чего подобного не делал? должен быть какойто вариант попроще
|
|
2-9-2011 18:37
Wowk
Ну да вот что то прорисовывается , но опять же нужен целик от мурки , мдя (
нету ласты на моём компрессоре , поставить бы оп и не мудрить с открытыми , лежит гдето запасной от 38 буду его крутить колотить , может что и придумается |
|
4-9-2011 21:54
Wowk
ну вот это уже почти то что надо !
|
|
5-9-2011 18:49
Wowk
Вопрос к тему кого ижики с рычажком , свол смотрит вверх , это из за ечень переплющенного кольцевого уплотнителя свола ? и если нет то как ето вылечить?
|
|
7-9-2011 10:02
Mefix
вот иж-38 с моими глазами
|
|
7-9-2011 10:47
Mr.Hell
Ствол каой длины? Надульник сильно выступает за срез ствола?
И ТТХ то какие что внутрях у него? |
|
7-9-2011 10:54
Mefix
ствол длинной 20 см от иж-60 годв 2010 (нарезы полукруг и блястит как зеркало) надульник выступает за срез сантиметров на 10 (сделан на станке с чпу с соосностью нету проблем
по ттх пока все плохо хочу резать поршень (внутри стоит гп от лекса и манжета от вадо123) |
|
7-9-2011 14:29
Mr.Hell
Хотел я на своём ствол резануть, но пожалел.
А хотел сделать плинковый карабин. Обрезать приклад оставив только рукоять |
|
8-9-2011 12:50
Wowk
И рука бы поднялась калечить старичка?
|
|
8-9-2011 14:00
Mefix
у меня поднилась так как у меня вообще сборная солянка))) запчасти из хлама и вот он карабин готов))
|
|
8-9-2011 23:38
Mr.Hell
Подниму темку, а то из избранных пропала.
|
|
9-9-2011 23:11
NikeTT
народ,а подсажите,существуют ли ГП на иж38 и кто их делает? вроде по размеру они должны быть идентичные с ГП ИЖ 60?
|
|
9-9-2011 23:12
Mefix
лекс у меня же стоит от него гп да и написано там)
|
|
|