N. МР-553К: Оружие, а не набор для тюнинга!

Откуда такой функциональный приклад если не секрет?

DmitryM_1977:
Откуда такой функциональный приклад если не секрет?

судя по полосатой структуре - печатали на 3д принтере

DmitryM_1977:
Откуда такой функциональный приклад если не секрет?

Приклад сделан из абс пластика по собственным чертежам. Имеет 2 сменных слота под магазины. Под родные и под закрытые
Есть 1 лишний если что, ДОРОГО!))

Кстати разборка клапана идёт на горящие или на холодную тоже можно открутить ?

Открутил просто хорошим ключем.

народ а кто может объяснить как вообще ударник справляется с пружиной клапана ?

а кольцо для клапана перепуска подойдет от пистолета мр-651 ?

Ударник с пружиной справляется в основном массой. Сам клапан же маленький, рассчитанный на удар курком 651, открывается довольно легко.
Для перепуска подойдёт седло боевого клапана 651, исторически там оно и стояло. Но вообще я их делаю, могу и отсыпать отдельно.

John JACK:
Ударник с пружиной справляется в основном массой. Сам клапан же маленький, рассчитанный на удар курком 651, открывается довольно легко.
Для перепуска подойдёт седло боевого клапана 651, исторически там оно и стояло. Но вообще я их делаю, могу и отсыпать отдельно.

Ну вообще речь идёт про мр-553 а не про пистолет

У 553 клапан взят от МР-651. Вместе с резьбой М10х0.5, которую потом менять пришлось на более крупную.

Получил детальки для переделки на 88 г баллоны и сопутствующие переходники, заглушки, магазины и пр.

Собрал не торопясь. Сначала пришлось освоить сборку и заправку баллонов. С первого раза у меня получилось залить в баллон с переходником из морозилки ровно 88 г СО2! Взвешивал сразу после заправки - боялся перелить. На самом деле, процесс элементарный, можно контролировать по звуку или по пропаданию инея на поверхности баллона. Попутно заправил и многоразовые баллоны от МР-657, у меня получилось залить в 5 из них ровно по 10 г, в один 7 г, хотя говорят, что должно быть 9. В изделиях на базе клапана МР-651 баллоны работают отлично, жаль, что не подходят к МР-654.

Винтовку разобрал, снял мой самодельный комплект под два 12-ти граммовых баллона (так и не смог добиться нормального прокола второго баллона, да и дороговато в наше время покупать баллоны).
Поставил переходник под 88 г баллон, заменил восьмерку, все собрал. Выяснилось, что торец корпуса клапана на винтовке профрезерован не правильно - переходник не параллелен стволу, смотрит сильно вниз, поэтому закрутить длинный баллон с переходником невозможно. С матюгами вывел плоскость как надо. Снова все собрал. Вкрутил 88 г баллон и засвистело отовсюду! Потом хлоп, и все прекратилось. Видимо, не закрылся сразу клапан в винтовке.
Отстрел с холодным баллоном показал 181-185 м/с пулей 0,53 г. Неплохо. Очень сильно дует из подавателя, буду переделывать уплотнение на кольцо в торце ствола.
Пока я доволен! Кит шикарный, ставится просто, многоразовые баллоны (у меня их три) позволяют не думать о стоимости и расходе газа, рекомендую!

Было:

Стало:

Кит под два 12-ти граммовых баллона:

Вчера собрал еще два баллона (клапаны покупал здесь Перезаправляемые баллоны 12 и 88, детали для тюнинга МР-553К, МР-555К - Москва), баллоны протачивал сам. Все просто, если делать по технологии автора. Правда, один баллон после заправки начал травить, но сам же и перестал - или резинка села на место, или ее расперло газом. Заправляются после морозилки на 90-95 грамм - надо следить (контролировать по весу), чтобы не залить лишнего. Пришлось вкрутить в винтовку и сделать по несколько холостых выстрелов, чтобы осталось 88-90 грамм. Да, при вкручивании/выкручивании баллона на винтовке, рекомендую предварительно взводить ударник, иначе иногда клапан отжимается им и травит газ.

youtube.com

Коллеги, вопрос - а были-ли попытки сделать перезаправляемый баллон из самой из штатной трубы МР-553К?
Навскидку, требуется загерметизировать переднюю пробку, немного доработать (под резинку) резьбу задней пробки и сделать заднюю пробку-переходни с клапаном.
Мысль навеяна подствольными резервуарами для Crosman 1077, которые раньше делали некоторые мастера на Ганзе. Кстати, если параметры прочности штатной трубы не тянут на подствольный резервуар, можно его делать полностью из соответствующей нужным параметрам дюралевой трубы.

Originally posted by Iron Mann:

можно его делать полностью из соответствующей нужным параметрам дюралевой трубы.

Получится буквально МР-555. У неё редуктор накручен на тот же обтюратор, что и родная Труба, уплотняется в его торец. Только иглу убрали. Переделывать трубу нецелесообразно, ящетаю. Слишком толстые стенки, внутреннего объёма мало, а пробки, уплотнения и вторую резьбу всё равно точить придётся. Если рассверлить трубу до 19 на всю длину, ёмкость получится порядка 50 граммов углекислоты.
Баллончики-резервативы в диаметре 12-граммового баллончика и произвольной длины же идея красивая.

Да, я потом уже в руках стоковый МР-553К повертел и сразу стало понятно, что штатный подствольник, годится только в качестве обрезка трубы для самоделия.Что побудило использовать этот кусок арматуры в качестве кожуха для баллончика 12 гр. - загадка.
Пока, на мой взгляд, лучшим решением остается ваш длинный удлинитель для 88 грамм баллончиков. Он и выглядит в сборе с баллоном гармонично (имхо, лучше, чем короткий вариант) и баланс винтовки улучшает.
Что касается Cr1077, то там подствольник - это единственное качественное решение и по внешней эстетике и по удобству использования. Переходник на 88 грамм родной там настолько убогий, что по степени убожества в разы обгоняет кусок чугунной трубы под стволом МР-553К.

Привет, если есть кто живой =)
Немножко истории: появилась мысль перевести иж-60 в железе на кислоту. Для этого была куплена штатная пробка с клапаном от 553, ударная группа от DrozdPCP (жалкое подобие крюгеровской, к сожалению =( ) и расширительная камера с короткой трубкой от автора топика.
После сборки "на коленке": при выстреле травит в лицо. Не сильно, но есть - так понимаю, надо решать вопрос с уплотнением досылателя. Тк пробка от 553 чуть меньше, чем от ижшисят, держится она, по сути дела, только фторопластовой прокладкой перепуска, да болтиком сбоку. С видимыми зазорами по диаметру между пробкой и трубой компрессора. Сверлить коробку по бокам снизу, поджимать пробку установочными винтами, али еще какие методы разборной герметизации пробки есть? Или через шайбу между пробкой и стволом дуть не будет: кислота идет по наименьшему сопротивлению, через перепуск в пульку?

И такой еще вопрос:
Ударная группа состоит из стакана и, собссно, ударника. Так вот, если я при взведении возвращаю стакан в исходную позицию (как и задумано конструктивом) - выстрел ощутимо слабее. Если стакан оставляю в точке взведения - выстрел сильнее. Извиняюсь за парукрокодилов, в отсутствии хрона привести циферки не могу. Но это даже на слух ощущается. Стрельба проходит в закрытом помещении с постоянным уровнем внешнего шума.
Так вот, есть мысли с чем может быть связана разница мощности выстрела? По-идее работает же именно ударник? То есть если кроме своего веса ударник будет еще и стальной стакан гонять по трубе - прилагаемое на клапан усилие будет меньше (от торможения стакана), клапан открывается хуже - выстрел слабее? А у меня получается наоборот =(

Это тебе скорее сюда надо - N. ИЖ-60. 61

Всем привет.
Ну вот, после получения набора деталей от мастера и некоторого времени, криво-косо-как попало я таки перепилил своего ежа под со2 и мародер-барабашки. Ствол особо не трогал, фаску только на выходе сделал, уплотнение в стволе абы как (выдувает резинку на 2-3 выстрел).
Вопрос, собссно, в чем. Винтовка выдаёт стабильно 174 люманом 0.45. И поднять скорость могу только затянув пружину ударника чуть ли не до упора =( ЧЯДНТ? Сейчас читаю тему + раздел ПЦП, но все равно не понимаю.
В видео по настройке ударной группы Крюгер на ютубе говорит, мол, после настройки на нужные скорости надо отпустить пружину ударника, дабы в невзведенном состоянии она была без сжатия. Но если я так делаю - снова возвращаюсь к своим 170 км/ч 0.45 =( хочется всё-таки поближе к 200 где-то 0.55 весом.
Какие-то подсказки-рекомендации?
Или только ствол садить на втулку с нормальным уплотнением внутри и довольствоваться тем, что покажет хрон?
А как же "в со2 ограничена скорость, но почти не ограничена энергетика" или я снова что-то упускаю?
ПС да, винт собирается, преимущественно, для плинка/бумаги на дистанции 15-20м. Ходить с калибром 4.5 на медведя не планировал =) 9отя возможность положить вредного суслика или карыча приветствуется.

Upd +6часов
в очередной раз покрутив ударник и муфту поджима получил скорости 180-185 0,45гр. Используется ударная группа "почти как" Крюгера 61я (с внешним стаканом взвода). Так вот, в невзведенном положении ударник "торчит" из стакана где-то на 2мм, упирается носиком-бойком в клапан. И муфта поджима ослаблена так, что дает свободный ход пружине ударника еще где-то 1-2мм. Если муфту подзатянуть в состояние "чуть-чуть давит на пружину, буквально 0,5мм" - скорости падают до вышенаписанных 174-175.. . Я понимаю, что нифига не понимаю =( Если пружину зажать - она ж сильнее толкать ударник должна, соответственно, клапан должен открываться сильнее/дольше. Больше газа - выше скорость.

Продублирую свой вопрос из темы про настройку PCP.
Прошу помощи в.. . Даже не знаю в чем именно, то ли регулировка УГ, то ли еще где-то собака порылась
Итак. Есть иж-60, запиленный под мародер-барабашку, без уплотнения в стволе (и, соответственно, на досылателе тоже нет). Ижик переведен на со2 путем приобретения "штатной" пробки от МР-553 и комплекта сопутствующих частей от комрада JohnJACK. В магазе drozdpcp была приобретена УГ-61 (я так понимаю, аналог Крюгеровской).

И вот в чем, собственно, проблема: сейчас УГ настроена таким образом, что свободный выбег ударника (я правильно понимаю, это расстояние, на кт ударник "люфтит" от пружины до касания клапана?) около 1мм. Скорость.. . Ну пусть будет 180. Если ослаблять регулировку пружины - скорость падает, это понятно: меньше энергии сообщается ударнику, но.. . Если затягивать регулировку, т.е. усиливать поджим пружины, то скорость тоже ПАДАЕТ! Даже если затянуть регулировку "до упора", чтобы шептало вставало на взвод буквально с сантиметра взвода. Я так понимаю, в этих условиях должны быть какие-то бешенные скорости пусть и с диким перерасходом - но этого не происходит! Т.е. от указанной настроенной скорости 180, пружину затягиваем, скорость падает-падает-падает до какого-то определенного порога и все. Да, "рабочий ход" ударника (от взведенного состояния до касания клапана) - около 1,5-2 см если это имеет значение.
Не понимаю, почему не увеличивается скорость. Даже с учетом отсутствия уплотнения досылателя - ну не может такой обьем газа пройти сквозь зазоры: там не то, что кепку - глаз бы вытекал от ветра, а этого тоже нет. Сифонит немного, но не прям ва-ах. И принципиально сифон на скоросях 155 не отличается от сифона на в упор затянутой пружине и скорости (упавшей!), условно, 133. Точную скорость до которой падает не помню.

В винтовке присутствует накопительная камера ок.2 см3, проходное в пробке от клапана до перепуска рассверлено до 4х мм, сам перепуск - 3,5мм. Все сверления обработаны мелкой наждачной бумагой. В перепуске в закрытом положении видно только носик ударника (не перекрывает отверстие).
На заводской МР-553 эти же доработки позволяют выйти на скорости 200+.
ЧЯДНТ? Помогите, пожалуйста.

ЧЯДНТ

На пластиковых мр60 с герметизацией досылателя скорость выше на 10-15 м/с, чем на том же мр61, у которого герметизации нет.
Досылатель пластикового мр61 больше уплотнён в пластиковой коробке, чем досылатель железного иж61 в железной коробке, поэтому сифонит намного меньше.
Детали от пластиковых винтовок меньше в диаметре, поэтому болтаются в железных ижах и требуют более тщательной герметизации перепуска стыка клапана и трубы компрессора

kuente:

<... >требуют более тщательной герметизации перепуска стыка клапана и трубы компрессора

Пробка клапана поджимается снизу двумя гужонами М5, в кач-ве уплотнения - фторопластовое колечко, соосность выставлена.
Да и вопрос-то не про низкую скорость, как таковую, а про то, что она падает при поджатии пружины ударника, хотя должна расти

Вам пояснили за потерю мощности, разницу между пластиком, металлом и отсутствием герметизации.
Со2 это не воздух, настройки совпадают не на 100% + термозависимость.
Для буквального следования настройкам по крюгеру, у вас на винтовке должна быть установлена не только его ударная группа, но и его же клапан. А у вас сборная солянка.. .

В унаследованном от МР-651 клапане очень короткая пружина, и мало места для неё. Мой вариант чуть длиннее, но из более толстой проволоки. Слишком мощный ударник скорее всего пробивает клапан до смыкания витков пружины, и на выстрел идёт лишь газ из объёма внутри пробки (полкуба), расширительная камера закрыта. Как это исправить без радикальной переделки клапана (читай установки настоящего ППЦ-кита) не представляю. Максимум можно сделать некруглым отверстие во втулке между камерой и клапаном (думаю над этим), но и тогда оно будет работать не на всё сечение.
Похоже, что 553 лучше не слишком лёгкий ударник (надо ещё учесть ~половину массы боевой пружины, у коробочной это 30 от 60 г). Тогда клапан будет открыватся-закрываться медленнее, что само по себе не так эффективно, но позволит выпустить больше газа.

Недобор наилучшей мощности (180 вместо 200-210) тоже соглашусь списать на плохую герметизацию.

Originally posted by John JACK:

Слишком мощный ударник скорее всего пробивает клапан до смыкания витков пружины, и на выстрел идёт лишь газ из объёма внутри пробки (полкуба), расширительная камера закрыта.

в настоящее время полный вес ударника (пружина+рабочая часть+носик) - 34гр.
Можно как-то проверить/убедиться в истинности процитированного высказывания? В смысле, что у меня действительно именно такая ситуация происходит? Ударник, там, свинцом залить (шютка) для получения более тяжелого рабочего тела? Или это момент сугубо эмпирический и понимание оного приходит на 100500й перебранной и допиленной винтовке?
Может наоборот, поставить в кач-ве пружины клапана от авторучки, жиденькую с тонкими витками? Предполагаю огромный перерасход на шот, зато точно исключу смыкание витков пружины и, соответственно, запирание обьема накопительной камеры.

Originally posted by Pterka01:

Можно как-то проверить/убедиться в истинности

Originally posted by Pterka01:

Может наоборот

если лень принимать на веру то, что пишут люди с более чем 20летним опытом в пневме - можете самостоятельно провести полный цикл натурных испытаний и убедиться на собственном опыте

Чудес не бывает, всё можно объяснить и измерить, напрямую или косвенно.
У ПЦПшных ударных групп кроме массы ударника ещё пружина на порядок жёстче, чем у 553, она может продавить клапан чисто нажимом, без удара.

Originally posted by Pterka01:

Может наоборот, поставить в кач-ве пружины клапана от авторучки, жиденькую с тонкими витками?

Правильный эксперимент. Клапан может работать вовсе без пружины, закрываясь только давлением на площадь штока. Ну или не закрываясь, но один раз выстрелит. Ещё можно подложить рядом со штоком кусочек пластилина (воска, оконной замазки), увидеть на какую глубину шток пробивается, и сравнить её с нажатием до упора.

Originally posted by kuente:

если лень принимать на веру то, что пишут люди с более чем 20летним опытом в пневме

Добрую тысячу лет Церковь утверждала, что Солнце крутится вокруг Земли, а потом пришел Галилей, который не поверил...
А еще я понимаю, что "по фотографии не лечим" и кроме указанной причины может быть еще 100500 с подобными симптомами. И в отсутствии личного контакта и осмотра мастером - не факт, что озвученная проблема имеет место быть.
Доктор, у меня голова болит и жопа чешется - Ну выпейте цитрамона и помойтесь - На похоронах: а чего умер-то? - Гнойный менингит и ведро паразитов. Неправильно/неверно описанные симптомы - как следствие неверный диагноз. Поэтому и спрашиваю, как проверить. У меня-то нет "20-летнего опыта в пневме" и то, что я вижу/слышу/нащупываю не факт, что совпадет с истинным положением дел или со знаниями практика.

Originally posted by John JACK:

Ещё можно подложить рядом со штоком кусочек пластилина...

вот, кстати, про такую проверку даже не подумал бы, спасибо, попробую.

Originally posted by Pterka01:

Добрую тысячу лет Церковь

вы адресом ошиблись, с теологией вам в другие форумы надо.

Originally posted by kuente:

с теологией вам в другие форумы надо

[OFFTOPIC]то есть по существу вопроса возразить нечего? Или просто "избирательное внимание" - читаем и понимаем только то, что хочется. А что не укладывается в прокрустово ложе - то мы и не замечаем? =)[/OFFTOPIC]

Originally posted by Pterka01:

то есть по существу вопроса

по существу вопроса вам ответили предельно четко и ясно, а если у вас проблемы с пониманием, то никто не мешает вам провести собственные исследования

Отмечусь

У меня уже как пару лет лежит остов ИЖ-61 (коробка со стволом, цилиндром и УСМ) все руки не дойдут перекинуть потроха МР-553, переделаной под 88 г баллоны. Вопрос герметичности передней пробки решается просто: две кольцевые проточки максимально близко к перепуску, две соответствующие резинки в них, выступающая фторопластовая шайба вместо седла клапана непосредственно в перепуск, и забивается это все в цилиндр спереди с натягом (до этого, конечно, нужно проконтролировать, и если надо подогнать перепуск в передней пробке к перепуску в коробке и стволе.
Может, когда и сделаю, "долгими зимними вечерами" (С)...