пневматика глазами владельца

N. МР-553К: Оружие, а не набор для тюнинга!

John JACK 01-02-2014 17:19

Добавлено в навигатор

В конце 2013 года Ижмех наконец выпустил давно обещаную переделку заслуженной МР-60/61 на сжатые газы. Начали со стандартных 12-граммовых баллончиков сжиженной углекислоты, результат назвали в однозарядном варианте (МР-60) МР-553 и в многозарядном (МР-61) - МР-553К.
Я себе как раз присматривал углекислотную винтовку и мимо 553К пройти не смог. Благо ИЖ-61 мне был уже знаком. За 4417 рублей (из которых 100 за перевод и 370 за доставку) и полторы недели ожидания.
Упаковка обычная картонная коробка, в неё винтовка с двумя магазинами, ЗИП, бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.
click for enlarge 1563 X 598 183.3 Kb picture

ТТХ паспортные (измеренные):
Калибр 4.5 мм
Дульная энергия не более 7.5 Дж
Габаритные размеры, не более 870х210х62 мм
Вместимость магазина 5 пуль
Масса не более 2.9 кг (реально 2.7)
Усилие спуска регулируемое заменой пружины от 8-11 до 12-15 Н (у меня 1.5 кг)
Длина хода спуска регулируемая винтиком 0.4-4 мм
Начальная скорость пули 0.5 г не менее 150 м/с (150-154 м/с гамо матчем)
(более 60 выстрелов с 12 г баллончика)

Винтовка сильно напоминает современную пластиковую МР-61, но есть и очевидные отличия.
Основные:
- Новые ложе и опора ствола (теперь уже восьмёрка), оставляющие место под резервуар диаметром до 32 мм;
- Под стволом Труба, которой прикручивается баллончик;
- В пробке цилиндра находится боевой клапан;
- В самом цилиндре вместо поршня стоит ударник с коротким ходом и длинной мягкой боевой пружиной;
- Рядом с автоматическим предохранителем теперь есть ручной, тоже запирающий спусковой крючок.
Небольшие:
- Прицел диоптрический, аналогичен "биатлонной" версии МР-61;
- Надульник пластиковый, аналогичен МР-512 "нового дизайна";
- Спусковой механизм с пластиковым крючком и одним винтиком;
- Рычаг взвода фиксируется не отдельной защёлкой, а просто цепляется за грибок прорезью.
Ствол обычный ижевский, шесть полигональных нарезов, чок, снаружи следы ковки. Дульная фаска глубоким конусом. Резьба стандартная М12х1. Коробка МР-553К аналогична МР-61, герметизации досылателя нет.

Переделка забавляет конструктивными решениями. Этакий заводской колхоз, по пути наименьшего умственного сопротивления. Однако результат неплохо работает и имеет таки потенциал. Как для установки китов, так и для использования в углекислотном виде.

Начну с начала.
Надульник ужасен-ужасен. Он длинный, он очень пластиковый, он криво отлит и на миллиметр толще ствола, отчего сидит на нём с заметной щелью. Защита мушки диаметром меньше старой, неудобно. Искаропки стоит кольцевая мушка для диоптра, в пакетике есть пенёк для открытого целика. Мушка в намушнике не по центру. Прикручен надульник удлинённой гайкой, которая на сантиметр выступает за дульный срез.
Диоптрический прицел неплох. Колодка крепления и подвижная часть пластиковые, но массивные, горизонтального люфта нет (в отличие от металлического мурочного целика). Винт вертикальных поправок стоит по центру и выступ для его щелчков тоже, целик не перекашивает. Узел горизонтальных поправок обычный металлический, в нём стоит пластина с 5-мм дыркой, в дырку вставлен и прикручен гаечкой сам диоптр. Диоптр натуральный спортивно-диоптрический, с большой тарелкой, глубокой шахтой и апертурой 1.5 мм.
Две проблемы. Если выкрутить вертикальные поправки повыше, диоптр становится наклонен, а повернуть барабанчик горизонтальных поправок нельзя - трубка диоптра упирается в пластик. Диоптр массивен, а крепление пластинки на такое не рассчитано, потому он болтается вверх-вниз, и его можно вывернуть вверх-вправо. Обращаться надо аккуратно.
В целом прицельные приспособления удобны для стрельбы по бумаге. Диоптрический прицел ещё и компенсирует мою близорукость. Мушку я заменю на старую пластиковую, целик пока оставлю.
Оптику установить сложно. На коробке короткий ластохвост есть только за магазином, на опоре ствола он тоже есть, но ещё короче, очень далеко от коробки и, кажется, чуть ниже. Значит, надо ставить или короткий лёгкий прицел, или планку на ствол.

Под стволом находится Труба. Труба имеет стенку в пять миллиметров и весит 620 граммов из 2.7 кг всей винтовки. Трубой можно легко самооборониться. На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Рычаг для открывания надо чуть перекосить вверх, тогда прорезь в рычаге отцепится от грибка винта пробки. Рычаг открывается очень легко и всего на 60 градусов, скорее движением вбок, чем назад. Боевая пружина мягкая, но трещётку не убрали. Через прорезь тяги взвода виден ударник. Он имеет ход около пяти миллиметров и удлинён назад, чтобы упираться в фиксатор трещётки. Необоснованно тяжёлый, 130 граммов. Однако, из-за короткого хода его движение при выстреле совершенно не ощущается.

Предохранитель сделан пластиковым кольцом на трубе компрессора. Слева у него клавиша с красной точкой. Клавиша нажата вверх - точка не видна, спусковой крючок заперт. Клавиша нажата вниз - точка видна, можно стрелять. Предохранитель прямо перед глазами и хорошо виден, включается и выключается большим пальцем, но рукоятку для этого надо отпустить.

click for enlarge 1600 X 696 222.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 688 218.2 Kb picture
click for enlarge 1136 X 928 240.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 914.6 Kb picture

John JACK 01-02-2014 17:28

Ещё фото.
click for enlarge 1600 X 1200 992.7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 524 136.1 Kb picture
800 x 600
click for enlarge 654 X 1000 119.8 Kb picture
click for enlarge 959 X 800 109.3 Kb picture
800 x 600
click for enlarge 1310 X 800 165.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 228.4 Kb picture
John JACK 01-02-2014 17:33

Ударная часть механизма разбирается в точности как у пружинного прототипа.
Откручиваем винт приклада, снимаем приклад. Не теряем выпадающую гайку этого винта. Снимаем с оси стопорную шайбу, вытаскиваем ось, вытаскиваем рычаг, поворачиваем и вытаскиваем задник, не теряем тягу трещотки.
Вытаскиваем пружину. Отжимаем шептало, вытаскиваем поршень/ударник.

Ударник в сравнении с поршнем от ИЖ-60.
Видно, что ударник удлинён вперёд. Это позволяет иметь ход 5 мм против пяти сантиметров поршня. Прорезь взвода укорочена, и большая часть её нужна для толкания тягой досылателя многозарядного варианта. Вырез зацепа имеет тоже другую форму, чтобы шептало надёжно отжималось слабой боевой пружиной.
Боевая пружина имеет такую же длину, как у ППП. Но глубже сидит в ударнике, потому поджата гораздо слабее. Имеет 42 витка проволоки 1.4 мм (против 32 и 2.4 мм у ППП), внешний диаметр 19.2, внутренний 16.2 мм.
Ударник не вырезан из цельной болванки, а сделан из трубы с запресованной передней стенкой. В центре стенки отверстие для стравливания воздуха. Шток клапана ниже оси цилиндра, отверстие ему не мешает. Внутренний диаметр 19.6 мм, но у меня пружина цепляется за заусенцы у выреза шептала.
Масса ударника 130 г против 100 г поршня (без утяжелителя). Облегчать и облегчать. Заднюю часть можно отрезать полностью, она нужна только ограничивать ход рычага взвода и отжимать трешётку, заменить куском трубы. Среднюю и переднюю - иссверлить и изрезать. Толщина передней стенки 3.5 мм, её можно немного сточить для увеличения хода поршня.
click for enlarge 1600 X 364 160.4 Kb picture
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 1534 X 389 164.8 Kb picture

Ложе. Пожалуй, главное отличие МР-553К от просто окитованного ижика.
Ложе новое, пластиковое, ребристое и кривое.
Задняя часть почти без изменений. На рукоятке появились насечки сзади, но сама рукоятка такая же детская. Чуть изменены края в месте где об них теперь фиксируется предохранитель.
Передняя часть же очевидно обрезана, чтобы появилось место для резерватива. Остаток теперь не гладкий и полый, а состоит из множества рёбер с вырезами. Нельзя сказать, что держать стало удобнее, но и не хуже старого точно. Не роняйте в грязь только.
В передней нижней части ложа сделана короткая планка вивера. И да, передний сегмент её заметно наклонился вниз. Над планкой справа и слева по паре отверстий для крепления чего-нибудь ещё. Диаметр 3.7 мм, между осями 54 мм.
Приятное усовершенствование — так как теперь цевьё не полое, шуруп крепления восьмёрки теперь не проваливается в его недра, а спокойно вытаскивается из углубления.
Крепится ложе как и раньше тремя шурупами. Правый короткий, левый подлиннее, передний самый длинный.
Вообще, ижевскому технологу по пластикам давно пора оторвать руки от жопы. В передней части с обилием рёбер он не справился и пластик местами пошёл волнами. Кроме кривого вивера, это не страшно, но очень уж неаккуратненько.
15 8.5
click for enlarge 1600 X 460 173.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 267.0 Kb picture
click for enlarge 1484 X 874 304.6 Kb picture

Передний шуруп ложа вкручивается в опору ствола, восьмёрку. У углекислотной винтовки в восьмёрке внутри есть пять выступов, на которые опирается Труба при смене баллончика. У меня один уже потерялся. Когда потеряются все пять, в восьмёрку сможет пройти резервуар диаметром до 32 мм.
На стволе опора обжата одним шурупом. Держится плотненько.
Сверху короткий ластохвост, для открытого прицела. К сожалению, поставить металлический нельзя — с обоих концов пропилы закрыты.
click for enlarge 1066 X 800 192.9 Kb picture

Труба. В Трубу кладётся баллончик горловиной к клапану, труба вставляется под ствол и прикручивается. Также Труба заменяет утяжелитель ствола (как будто он здесь нужен) и Символизирует победу Технологичности над здравым смыслом. Такая длинная Труба чтобы её конец выступал за цевьё и его можно было легко крутить. А такая толстая и тяжёлая Труба потому что весь упор для баллончика делается за две операции — рассверлить до 19 мм и нарезать резьбу. Могли бы сделать резерватив на два баллончика, могли бы сделать короткий держатель с какой ручкой для поворота, но нет, лучше потратить килограмм стали.
Из положительных сторон: сталь дешёвая, труба таки утяжеляет ствол и добавляет стабильности, также возможно работает для баллончика радиатором. Хотя и не прилегает плотно к его стенкам.
click for enlarge 593 X 670  99.7 Kb picture

John JACK 01-02-2014 17:35

Самое интересное — узел прокалывателя и клапан.

Узел прокалывателя стальной. И правильно, на нём висит целая Труба. Снаружи резьба для Трубы и шлицы под ключ на 17 для отвинчивания. Игла примитивная, довольно тупая и без скосов. Потому усилие для прокалывания нужно больше обычного. Уплотнение горловины резиновым кольцом 10х2, в ЗИП есть запасное. И это же кольцо держит на месте иглу, не потеряйте её при замене.
В пробку прокалыватель вкручен резьбой М10х0.5. Внутри его канал диаметром 3.5 мм, со стороны клапана стоят фильтр-сеточка и шайба-направляющая пружины клапана. Снаружи — уплотнительное колечко. Длина резьбы на прокалывателе 8.5 мм, глубина до седла клапана 15 мм, и объём расширительной камеры до иглы получается около одного кубика. Хорошо для расхода, но плохо для мощности.
Клапан и его седло позаимствованы от МР-651. Шток с тарелкой стальные, седло из твёрдого белого пластика (фторопласта?), стоит плоской стороной к тарелке. У меня искаропки клапан подтравливал, но через пару выстрелов обжался и теперь исправно держит.
Со стороны цилиндра шток клапана выступает на 3 мм. И всё же, клапан весь параллелен стволу с трубой, а не цилиндру. Ударник бьёт по штоку под углом те самые пять градусов.
Пробка с клапаном закреплена в цилиндре одним коротким винтом, он же грибок для рычага взвода. Винт не доходит до середины пробки, потому в ней можно спокойно сверлить каналы, для присоединения капилляра или увеличения объёма.
Герметизация перепуска в очередной раз повеселила. Тут использовали обычное седло клапана, запихнув его вогнутой стороной вниз. Седло при сборе обмялось и подрезалось, но судя по следам прижатия, таки уплотняет.
Под седлом же самое забавное. Душащая шайба. Эту шайбу сначала прокатали под трамваем, потом пробили кривым гвоздём в ней дырку, и наконец окончательно расплющили её молотком, и не забыли заворонить. Итоговая дырка в шайбе получилась 2.2 мм при перепуске в пробке 3.1 мм.
Для праздушки шайба выкидывается нафиг. Несчастное седло тоже стоит заменить, его вогнутая сторона даёт лишний мёртвый объём перепуску. Резиновое колечко зажуёт при установке, к тому же углубление под уплотнение скорее шире, чем глубже. Хорошим решением будет тоже фторопластовая шайба, но плоская, диаметром 9 мм и толщиной 2.2. Для лучшего результата отверстие в ней надо делать после установки, сверху через перепуск. Причём сначала пробить гвоздём 2 мм, чтобы лучше обжать фторопласт по месту, потом уже рассверлить до 3-3.2 мм.
Пока соберу с "родным" уплотнением без душилки и ещё раз отстреляю на скорости и расход.
click for enlarge 1333 X 871 283.9 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 220.8 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 250.5 Kb picture
click for enlarge 1464 X 421 205.5 Kb picture
click for enlarge 1066 X 919 167.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 1062 123.5 Kb picture

pandimon 01-02-2014 19:01

ух ты! на трубе накаточка есть...
ADF 01-02-2014 20:59

И шкорость, шкорость не забудь.
Mixamarket 01-02-2014 21:21

Очень не плохо. ТТХ добавь пожста в начало темы

п.с. Жаль упростили, в 2010 году была посимпотичней

click for enlarge 1024 X 310 169.0 Kb picture

John JACK 01-02-2014 21:50

quote:
Originally posted by Mixamarket:

ТТХ


Добавил.
quote:
Originally posted by ADF:

шкорость, шкорость


Искаропки 150 полуграммом и 125-130 @ 0.68. Результаты раздушки по факту её проведения.
quote:
Originally posted by pandimon:

на трубе накаточка есть...


Не на том конце, держать при применении отдельно лучше за часть с резьбой. Чтоб не помять, и чтоб центр тяжести ближе к рабочему концу был. Труба ещё и вся шершавая.
Kachan 01-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by John JACK:

Труба ещё и вся шершавая.


само то для самообороны
полегче не могли сделать?
надульник действительно страшный
на цевье снизу - никак вивер ?
John JACK 02-02-2014 01:36

Вот пока всё. Разобрал винтовку в интересных местах полностью. Выкинул трещётку и душилку из перепуска, завтра отстреляю.
На цевье вивер, да. Немного кривой, но вполне стандартный.
ADF 02-02-2014 04:50

А не замерялось ли случайно, сколько пуков с баллона было в заводском виде?
DEMONPATRON 02-02-2014 12:27

а где брал то ? сайт?
Stef 02-02-2014 14:01

Я так понимаю, что тапок на первом фото для масштаба. Под какой размер ноги тапок?

Хороший обзор!

ADF 02-02-2014 16:15

quote:
Originally posted by Stef:
Я так понимаю, что тапок на...

Ничего ты не понимаешь.

Рядом с фотографируемым девайсом должен лежать тапок. Или котэ. Или хотя-бы плюшевые крокодильчики. Это - правила фотографирования оружия!


John JACK 02-02-2014 16:19

quote:
Originally posted by DEMONPATRON:

А не замерялось ли случайно


Случайно — замерялось. Даже под ТТХ написано.
Если точнее, то 65 выстрелов до заметного падения скорости, плюс ещё несколько для обжатия клапана. Потом ещё десяток на остатках газа с падением скорости.
quote:
Originally posted by DEMONPATRON:

сайт?


Угу, заводской интернет-магазин. Ссылки в связанных темах, со всеми вопросами к модератору.
quote:
Originally posted by Stef:

Под какой размер ноги тапок?


Тапок традиционный, 44 размера.
Kachan 02-02-2014 18:02

quote:
Тапок традиционный, 44 размера

у меня есть ощущение, что тапок делался на том же заводе и идет в комплекте с винтовкой - очень уж дизайн похож

quote:
Originally posted by John JACK:

Если точнее, то 65 выстрелов до заметного падения скорости, плюс ещё несколько для обжатия клапана


вроде как неплохо, нет?
ADF 02-02-2014 18:50

Да вроде вполне адекватный расход для винтовочного ствола. К примеру, 1077 с ее 135-140 искаропки, где-то около 70-75 выстрепуков давала.
Stef 02-02-2014 19:15

Можно еще подумать, что кто-то, увидев Джона Джека с этой винтовкой, начал кидаться в него тапками...
Kachan 02-02-2014 19:37

quote:
Originally posted by ADF:

К примеру, 1077 с ее 135-140 искаропки, где-то около 70-75 выстрепуков давала.


Обычно Кросманы искаропки - не идеал расхода, имхо Но вроде как - нормально. А после приложения рук - дак вообще
Интересно, кислотная начинка в старого железного донора войдет?
John JACK 02-02-2014 19:42

Ну да, длинный ствол же. Пистолет вроде 651КС пукает столько раз на свои 3 Дж, тут ствол в четыре раза длиннее и получается джоулей целых пять, а то и шесть.

Выкинул шайбу, стреляю. Первый три раза вхолостую, подтравливает клапан после разборки. Дальше можно смеяться — снова всё те же 151-155 м/с с одного магазина гамо матчем. Гамо кончилось, заряжаю копперхед матч, стреляю дальше.
Копперхед выдаёт 148-152 м/с. 4 6 8 К восьмому магазину копперхеда (выстрелы 43-48 с баллончика) винтовка подостыла (стреляю с открытой балконной дверью) и выдаёт 144-148 м/с.
С остатками газа в баллончике труба спокойно откручивается, остатки стравливаются, баллончик в прокладке не застревает. И ничто не мешает открутить трубу с ещё полным баллончиком, хвататься за неё надо осторожно.
Всего без шайбы в перепуске отстреляно 10 магазинов, на одиннадцатом скорости начали падать. Вывод парадоксальный: искаропки винтовка не задушена, а настроена. Внезапно название темы становится не столь ироничным.
Хотя, конечно, надо просто резать ударник.

Наклонял винтовку вверх и вниз, но тыртыртыра так и не услышал. Возможно, такая ерунда была на самых первых экземплярах, к моему девятому технологию отладили.

И небольшой спойлер.
click for enlarge 1600 X 555 166.7 Kb picture

MadRoy 03-02-2014 07:47

Возникла интереснейшая мысль... Судя по всему, на заводе не стали изобретать новую винтовку а просто вкорячили углекислотные потроха в стандартную шкурку ППП? Тогда получается, что с минимальным напилингом эти самые потроха могут переехать в железный ИЖик?
БОБ-47 03-02-2014 10:28

Уважаемые Комрады! Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.
Предварительно почистил ствол и убрал консервационную смазку согласно инструкции. Баллончики СО2 'Кварта'. Темп стрельбы около 5 сек. на выстрел, вполне достаточно для передёргивания затвора и прицеливания.
1.Umarex Mosquito (0,488г): 162/160/162/158/159//160/157/158/157// ср.= 159 м/с, 6,2 дж.
2.RWS Geco (0,466г) : 164/159/158/156/155//161/158/158/154/153// ср. =157,6 м/с
3.Ллюман ФТ (0,555г): 152/151/148/147/146//147/144/144/143/141// ср.=146,3 м/с
4.Umarex Mosquito (0,488г): 154/149/145/140/132//128/121/113/104/94,2//
Новый баллончик:
1. Ллюман ФТ (0,555г): 159/157/157/159/153//156/157/155/153/151// ср.155,7 м/с, 6,7 дж.
2. Umarex Mosquito (0,488г): 162/159/158/157/155//158/153/155/153/152// ср. =156,2 м/с, 5,95 дж.
3. JSB RS (0,474г): 159/154/153/152/151//154/152/152/150/149// ср.=152,6 м/с, 5,5 дж.
Вес пуль указан средневзвешенный из 10 замеров. Температура 18 град. Цельсия.
Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.
Ignat 03-02-2014 10:49

quote:
Originally posted by БОБ-47:
Уважаемые Комрады! Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.
Предварительно почистил ствол и убрал консервационную смазку согласно инструкции. Баллончики СО2 'Кварта'. Темп стрельбы около 5 сек. на выстрел, вполне достаточно для передёргивания затвора и прицеливания.
[skip]
Вес пуль указан средневзвешенный из 10 замеров. Температура 18 град. Цельсия.
Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.

Дык скорости выше, чем у ТСа. Не 150, а 160+ выходит.

У меня вон первый аж 173 показал, а в среднем 163 гамо хантером. А выстрелов тоже 30, далее быстрое падение и всё.
http://iguns.ru/Articles/Rifles/mp553k.htm

А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А 03-02-2014 11:21

quote:
Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.

С 12гр СО как бы столько и должно быть. Если сравнивать с 7-8гр СО. Скорее надо искать причину недобора скорости на длинном стволе. Когда возился с пистолетом 651. Менял стволики, от винтовочного до иж 53. Пытался снять полный максимум, несмотря на расход. И на 7гр получалось 18-20 выстрелов на 0.5гр. И то с допкамерой. Но скорость была 160м на иж53 стволике, до 200м на винтовочном. С родным стволом, 651 давал такие скорости как ваши, но опять с допкамерой. Ищите причину недобора джоулей.
БОБ-47 03-02-2014 11:23

quote:
А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.

Да, уж! Для плинка пойдёт и так! Не буду ковырять...
ADF 03-02-2014 12:12

Из всех доработок, мне кажется надо начать с ручки взведения. Переделать взводилку на линейную, шпингалетного типа, чтоб рычаг не корячить.

Ну и далее по списку: сифоны, клапан, ударниковая группа. Тут уж сам боженька наш, Посейдон, велел щупальца приложить!

БОБ-47 03-02-2014 12:49

Тады лучше 603-й Файн приобрести... хотя, ежели ручёнки чешутся, будем с адским нетерпением ждать описание тюнингового девайса!
John JACK 03-02-2014 14:04

quote:
Originally posted by MadRoy:

Тогда получается, что с минимальным напилингом эти самые потроха могут переехать в железный ИЖик?


И почему нет? Разве что диаметр цилиндра у железного чуть меньше, но пробка и ударник у 553 входят свободно, а там и шкуркой подогнать можно.
quote:
Originally posted by БОБ-47:

Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.


Я всё ещё думаю на разную длину ударника. Ещё может быть разная длина пружины клапана, у меня она смыкается витками когда клапан открывается на 1.5 мм, шток же выступает на 3.
И в перепуск стоит заглянуть.
Что расход растёт больше, чем скорость, объясняется никаким объёмом расширительной камеры. Баллончик банально замерзает и начинается плеваться жидкостью.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

С 12гр СО как бы столько и должно быть.


Дык эта. Расход газа от длины ствола (почти никак) не зависит. Клапан с ударником свои 60 или 30 раз даже вообще без ствола пукнут. Можно настроить чтобы пукнуть 120 раз или выпустить весь газ за пару ударов.
Причин недобора джоулей же две. Малый объём клапана (1 см³ и медленный ударник. Пока клапан откроется полностью, пуля успевает вылететь из ствола. А когда клапан открылся полностью, из него уже льётся жижа, потому что газ весь кончился раньше. Шайба в перепуске при этом больше ограничивает расход чем скорость.
Ударник надо нещадно резать, пружину поджимать.
quote:
Originally posted by ADF:

Переделать взводилку на линейную, шпингалетного типа, чтоб рычаг не корячить.


С многозарядкой это непросто же. Однозарядную 553 переделать на болтовый взвод легко, но неинтересно.

У себя сделал новое уплотнение перепуска. Как и предлагал — цельная фторопластовая шайба, с просверленным по месту отверстием 3.2 мм.

БОБ-47 03-02-2014 14:15

quote:
цельная фторопластовая шайба

Не подскажете, где взять?
John JACK 03-02-2014 14:33

Я из цельного куска фторопласта вырезал.
Навскидку, туда для уплотнения может подойти стандартная полиуретановая надбаллонная прокладка. Она кажется тоже около 9 мм диаметром и похожей толщины. Отверстие до 3 мм надо будет довести заранее, а после установки клапана - расправить тупым стержнем.
Даже родное засунутое седло должно неплохо работать, если выкинуть шайбу, а щель залепить герметиком. Абсолютная герметичность в перепуске не нужна, тем более что через досылатель всё равно дует.
С-Б-А 03-02-2014 15:40

quote:
Можно настроить чтобы пукнуть 120 раз или выпустить весь газ за пару ударов.

Тут на 120 пуков настроить можно, но 2 пука никак не получить, как и везде. Если только клапан не открыть и держать. Я делал на 651 регулятор скорости.160м-20 выстрелов, 140м- 40выстрелов, 120м-60 выстрелов. Выстрелы настраивал стабильные и полноценные. И газа было 7-8гр. Ход клапана на максимуме всего 0.8мм. Сколько дальше не открывай, толку нет. Только скорости начинают скакать. По фото на винтовке объем камеры даже меньше, чем у 651. А там всего 0.5 кубика. Без допкамеры пистолет по максимуму не гнался. А для винтовки допкамеру сам бог велел. Да и ударник с пружиной какой то дубовый, если сравнить с курком-ударником и пружинкой на 651. Вообще, винтовка при всех достижениях использования СО, даже при попытки использования запаса от 60-61, просчитывалась умственно отсталыми дебилами. Особенно ударник с пружиной и непонятная труба. Хотя по использованию железа обогнали всех. Такое впечатление, что даже не пытались думать. А может уже и нечем. Лет 30 назад выпустить, может и простительно, но в 21 веке просто слов нет. Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.
ADF 03-02-2014 16:10

quote:
Originally posted by С-Б-А:
Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.

Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика.

John JACK 03-02-2014 16:49

Тащемта ОБИЛИЯ пластика у 553 и нет. Из нагруженных деталей только коробка, и та до 25 Дж нормально работает. А оружия мощнее 25 Дж в природе не существует, это всем известно.
Но нежелание создателей думать действительно торчит отовсюду. Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы со стенкой 1.5-2 мм и вваренным упором для баллончика. Или даже короткую, всё равно её в кулак не обхватишь, ствол мешает. Вместо удлинения ударника назад удлинить толкатель трещётки или вовсе трещётку выкинуть. Увеличить объём клапана вообще ничто не мешало.
С-Б-А 03-02-2014 17:03

quote:
Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика

Тоже как как бы не странно, у нас одноразово не умеют делать, как бы не старались. Всегда получался чуть ли не десятикратный запас. Но хоть немножко мозгами пошевелили. Или окончательно стыд потерли. Пластик не страшен, все таки тоже игрушка. Если пружинки держат, тут и подавно. Кстати к любой игрушке-шаромету приставить нарезной ствол с пулькой и она при всех сплавах и маленьких габаритах, так же будет стрелять. А если ее раздраконить, то и обгонит. Единственное что мне не нравиться, это конструкция из двух половинок. Ствол непонятно как крепить.
С-Б-А 03-02-2014 17:14

quote:
Но нежелание создателей думать действительно торчит отовсюду. Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы

Когда увидел фото трубы. то так и не понял творческой мысли конструктора. Вариантов использования железа много накопилось. Но такого не ожидал. Если применяют пластик, то понятно, упрощение технологий, но зачем тогда железо переводить в ключ в виде трубы.
John JACK 03-02-2014 17:48

С трубой как раз всё ясно — именно упрощение технологий. Взял кусок трубы, сунул сверло, сунул метчик и готово. Допуски плюс-минус лапоть, запороть невозможно.
Стальную коробку же надо долго и аккуратно фрезеровать. А всё началось с того, кто предложил ради жалкого прицела сделать в ключевой части винтовки эти злосчастные пять градусов.
John JACK 03-02-2014 21:53

С новой шайбой в перепуске винтовка внезапно раздушилась. Два холостых и скорости с 168 до 158 копперхед матчем с первого магазина. Пятый выдал почти стабильные 158-156 с отрывом на 142 из-за замятой пули. Восьмой от 156 до 146. На девятом газ начал кончаться, с 158 до 146 и 124. Итого 45 выстрелов.
Надо резать ударник.
Mixamarket 04-02-2014 10:54

Интересно когда в таком исполнении появится
click for enlarge 1920 X 751  82.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 996.7 Kb picture
Kachan 04-02-2014 11:12

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Интересно когда в таком исполнении появится


еще интересно - сколько они в таком исполнении будут стоить
а то запросто может получится дешевле самому заказать мастерам ложе, купить кит на 553-ю и китайский диоптр
Mixamarket 04-02-2014 11:39

quote:
Originally posted by Kachan:

сколько они в таком исполнении будут стоить


Это да. Хотя она мне интересна именно в СО2 исполнении. Т.е. хочется все, что на картинке, но на СО2...2 двух по 12 грамм...мечты
John JACK 04-02-2014 11:49

quote:
Originally posted by Mixamarket:

в таком исполнении


О, вот здесь замечательно видно, что "биатлонный взвод" — лишь макет. Рычага нет вовсе, а досылатель стоит без пружины.
quote:
Originally posted by Mixamarket:

но на СО2...2 двух по 12 грамм...


Надо делать такой кит же. Ничего сложного, будет ставиться вместо всего узла прокалывателя и сразу объём клапана можно увеличить. Только придумать как пробку крутить удобнее.

Ещё про прицелы. Старая мушка с новым диоптром не работает, слишком низкая. Переставил пластинку с тарелкой на металлический прицел, чуть допиленный чтоб налезал на пластиковую коробку и всё ок.

С-Б-А 04-02-2014 12:20

quote:
Надо делать такой кит же. Ничего сложного, будет ставиться вместо всего узла прокалывателя и сразу объём клапана можно увеличить. Только придумать как пробку крутить удобнее.

Готовые на два 12 граммовых продаются от Вальтера-умарекса 850. В темах есть конструкция.
click for enlarge 700 X 181 35.0 Kb picture
click for enlarge 675 X 217 36.0 Kb picture
click for enlarge 661 X 294 42.3 Kb picture
ADF 04-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Интересно когда в таком исполнении появится

А точно может такая появиться?

Мне вот кажется, что это лишь очередной выставочный макет, которыми издревле славится ижмех...

Ignat 05-02-2014 20:23

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вообще, винтовка при всех достижениях использования СО, даже при попытки использования запаса от 60-61, просчитывалась умственно отсталыми дебилами. Особенно ударник с пружиной и непонятная труба. Хотя по использованию железа обогнали всех. Такое впечатление, что даже не пытались думать. А может уже и нечем. Лет 30 назад выпустить, может и простительно, но в 21 веке просто слов нет. Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.

Скорее всего не просчитывалась почти совсем. А тупо шли по пути наименьших изменений и максимального использования деталей от смежных конструкций.

quote:
Originally posted by John JACK:

Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы со стенкой 1.5-2 мм и вваренным упором для баллончика. Или даже короткую, всё равно её в кулак не обхватишь, ствол мешает. Вместо удлинения ударника назад удлинить толкатель трещётки или вовсе трещётку выкинуть. Увеличить объём клапана вообще ничто не мешало.

Трубу можно было, конечно, сделать тонкостенной. Но тогда назад уедет баланс винтовки, а тут в целом вполне себе адекватная развесовка - чуть впереди спускового крючка находится ЦТ.
И так надо было бы тонкую трубу и колхозить грузики. Ну либо откатываться к тому, что было на МР-6х, где почти вся масса сзади.

По трещотке - думается мне, что это защита от срыва ударника при неполном взводе. А то будет слабый пук и пуля в стволе встанет, потом туда ещё десяток заколотят и вуаля... А так или взвёл или не взвёл, среднего не дано. Хотя, конечно, даже в таких условиях можно было сделать конструкцию ударника легче и с более слабой пружиной.

А клапан наращивать (с точки зрения завода) тоже незачем - свои 150 выдаёт уверенно и ладно.

quote:
Originally posted by John JACK:
С новой шайбой в перепуске винтовка внезапно раздушилась. Два холостых и скорости с 168 до 158 копперхед матчем с первого магазина. Пятый выдал почти стабильные 158-156 с отрывом на 142 из-за замятой пули. Восьмой от 156 до 146. На девятом газ начал кончаться, с 158 до 146 и 124. Итого 45 выстрелов.

Напомни, что ты изменил новой шайбой, что стали получаться такие весьма достойные результаты? Увеличил диаметр перепуска?!
А ударник нафига резать? Хочешь ещё больше скорость получить?
Ибо так, с кондачка вроде уже довольно неплохие ТТХ получились у тебя и по количеству и по мощности. 8+ магазинов на 150+ ИМХО достаточно неплохо.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 05-02-2014 21:33

quote:
Originally posted by Ignat:

а тут в целом вполне себе адекватная развесовка - чуть впереди спускового крючка находится ЦТ.


Всё же не чуть впереди, а прямо над левой рукой.
Надо было тонкую трубу, два баллончика и получить ЦТ как раз в районе спускового крючка. Кому сильнее вперёд - пусть привычно грузики вешает. Это всё же винтовка развлекательная, не труспортивная.

Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.

quote:
Originally posted by Ignat:

Напомни, что ты изменил новой шайбой, что стали получаться такие весьма достойные результаты? Увеличил диаметр перепуска?!


Какие же это достойные результаты? Искаропки было 13 магазинов на 150 м/с, теперь 8 на 160. Скорость выросла на копейки, расход в полтора раза.
Диаметр перепуска я увеличил выкидыванием душилки. Расход от этого вырос, скорость нет.
Новая шайба убрала кольцевую щель, добавляющую перепуску мёртвого объёма и сопротивления. Скорость выросла, расход лучше не стал.

Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость.
Родной ударник тяжёлый и медленный. Он открывает клапан медленно и печально, а потом закрывает медленно и печально. А пулька уже вылетела ещё как только клапан начал открываться. Отсюда перерасход и заодно нестабильность скорости — чем медленнее ходит ударник, тем сильнее на него влияет сила трения.
При небольшом сечении клапана ударник надо сделать как можно легче. Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.

Для увеличения скорости же надо в первую очередь увеличить объём клапана. Потом поджимать пружину или ставить более жёсткую, или увеличить ход ударника.

ADF 06-02-2014 08:31

Тяжелый ударник походу не дает достаточной резкости нарастания давления. Пуля улетела, а он только начинает дуть из клапана.
Уменьшать его нафиг до 20-30 грамм и подбирать новую пружинку.
Kachan 06-02-2014 10:41

даешь титановый ударник

ADF с Днем Варенья!!!

maior 0763 06-02-2014 11:26

ударник надо менять-я родной то поршень весь источил и то получил 60 грамм.
конечно на деда на псп он пошел отлично.
а если поставить крюгеровский ударник?
работает годами капролоновый и вес 34 грамма.
при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить.
млин-тогда уж полностью ударку крюгерку
neroch 06-02-2014 13:23

quote:
Originally posted by John JACK:

Труба. В Трубу кладётся баллончик горловиной к клапану, труба вставляется под ствол и прикручивается.


Что то мне это напоминает
click for enlarge 1014 X 768 252.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 600 161.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 536 171.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 440 143.5 Kb picture
Ремоделил каскад года полтора назад, до падения ганзы тема была, но фото там не сохранилось )) Тот же путь, но не самое хорошее решение для заводских условий.
Клапан примерно такой же как и у Каскада, исходя из своих экспериментов по объему камеры перед клапаном + увеличения - уменьшения мощности пружины ударника, больше трех кубиков не стал бы делать. Если больше, скорость подпрыгнет конечно, но выстрелов будет 8-12 хороших, потом плюется. Перерасход с 12 грамм очень заметен.
Ignat 07-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by John JACK:

Всё же не чуть впереди, а прямо над левой рукой.
Надо было тонкую трубу, два баллончика и получить ЦТ как раз в районе спускового крючка. Кому сильнее вперёд - пусть привычно грузики вешает. Это всё же винтовка развлекательная, не труспортивная.

Это в идеальном случае, но тогда надо будет что-то сложное городить с трубой и грузиками. А тут типа два в одном - и труба простая и надёжная и ЦТ в разумном месте вышел.

quote:
Originally posted by John JACK:

Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.

Попробовал ещё раз, внимательно.
Лучше всего смотреть УЖЕ освободив досылатель. Тогда полный ход рычага - три клика трещётки. НО! Вернув досылатель на место можно обнаружить, что первые два клика проходят "автоматически", под действием пружины досылателя. Таки образом, трещётка лишь блокирует загон пули в ствол без выстрела. В смысле нельзя чуть отвести рычаг и вернуть на место, дождавшись взвода досылателя и перехода магазина. Правда, при желании можно это сделать потом, после взвода

quote:
Originally posted by John JACK:

Какие же это достойные результаты? Искаропки было 13 магазинов на 150 м/с, теперь 8 на 160. Скорость выросла на копейки, расход в полтора раза.

Я от своих ТТХ плясал, у меня вообще на 6-ом магазине уже проблемы начинаются, а скорость средняя 163. Относительно моих это прогресс, относительно твоих ТТХ, пожалуй, спорная эффективность.

quote:
Originally posted by John JACK:

Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость.
[skip]
Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.

Ну насчёт всегда я бы не зарекался, но в целом да, быстрый ударник должен быть интереснее.

quote:
Originally posted by maior 0763:

а если поставить крюгеровский ударник?
работает годами капролоновый и вес 34 грамма.
при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить.
млин-тогда уж полностью ударку крюгерку

ХЕЗ какой ударник у крюгера, а у Киллера я прикинул - уверенного попадания по штатному клапану может не выйти - на хатсановском-то резервуаре клапан посередине практически стоит, соответственно, ударник под это расположение заточен, а тут "внизу"...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 07-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by Ignat:

но тогда надо будет что-то сложное городить с трубой и грузиками.


Не надо там ничего городить. Будет просто невесомая винтовка без отдачи, у которой положение центра тяжести вовсе не важно.

quote:
Originally posted by Ignat:

на хатсановском-то резервуаре клапан посередине практически стоит, соответственно, ударник под это расположение заточен, а тут "внизу"...


Клапан не только книзу, но и под углом же. Сзади пробки он выходит близко к центру, отметка на ударнике всего на 3-4 мм ниже оси. То есть любой ударник толще 8 мм будет работать.

Экспериментирую.
Отпилил заднюю часть ударника. Это сразу минус 25 граммов, при этом только перестаёт работать трещётка. Ход рычага ограничивает край выреза шептала, отдельного упора не надо. Это хорошо. Но стала звенеть при выстреле пружина, стоит поставить направляющую в заднюю пробку. Подойдёт ижовский утяжелитель например. Лучше на него натянуть пластиковую трубку, внутренний диаметр пружины 553 больше, чем у 60.
Изрезал переднюю часть ударника. Тут надо осторожно — стенки тонкие, сталь мягкая. Если срезать слишком много, будет просто в руках гнуться. Итого получилась масса 90 граммов против родных 130.
Отстрел показал 45 выстрелов на 160 полуграммом. Направление выбрано правильно, облегчение ударника улучшает и расход, и скорость.

Дальше надо пилить среднюю часть, самую толстую, но я её пока трогать не хочу. Зайду с другой стороны — выточу новый ударник из капролона. При форме родного должно выйти около 20 граммов, можно утяжелять по необходимости.

Количество выстрелов может быть занижено. Боевой клапан травит сильнее, чем казалось, и не перестаёт после первых хлопков. Значит, не только газ теряется, но и баллон остывает, а у меня тут и так нежарко. Надо разобрать посмотреть, может постучать или притереть.

Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.

partizan68rus 07-02-2014 01:36

quote:
Originally posted by John JACK:

Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.



click for enlarge 1024 X 680 118.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 552 146.2 Kb picture
John JACK 07-02-2014 02:01

Ага, спасибо. Первый ещё может попадать по клапану 553 краем, но там било и заменить нетрудно. Второй и так достаточно толстый.
Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.
БОБ-47 07-02-2014 09:50

John JACK, так держать! Внимательно следим за результатами модернизации!
maior 0763 07-02-2014 09:57

quote:
Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.

так в место удара штока вкрути любой болтик и ничего разбивать не будет.
сделай 20 гр.ударник-у крюгера он 34 гр и рассчитан на скорости от д40 мысов.
на крысе,рассчитанной на скорости от д200 до д40 он как раз 20 грамм.
при этом его веса достаточно для того что бы пружина взводилась одним пальцем.
С-Б-А 07-02-2014 14:58

Надо название темы поменять\ не оружие, а набор, сделай сам или дай заработать другому\.
Ignat 07-02-2014 18:39

quote:
Originally posted by John JACK:
Ага, спасибо. Первый ещё может попадать по клапану 553 краем, но там било и заменить нетрудно. Второй и так достаточно толстый.
Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.

Кстати, в порядке мозгового штурма

А кто мешает сделать капролоновый ударник, а на переднюю часть подобрать шайбу почти на весь диаметр?! И будет достаточно прочно и достаточно легко...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 07-02-2014 19:42

Название темы есть моя любимая цитата из устного творчества представителей Ижмеха, прекрасно характеризующая как конкретный образец Оружия, так и их творчество в целом.

Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло.
Площадь клапана у 553 раза в два-три меньше, чем у 1377, и давление тоже не то. Если там 20 граммов работает, то и тут будет точно.
Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.

С-Б-А 07-02-2014 20:59

quote:
Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло.

Грибок выточить и задавить в капролон. Никуда не денется.
maior 0763 07-02-2014 21:11

quote:
Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.

так оно вот пилить родной ударник.....
все таки минимум переделок наверное новый
John JACK 07-02-2014 22:29

Родной ударник каждый пионер с напильником может облегчить привычными движениями, а чтоб сделать из капролона новый нужны как минимум токарный станок и палка капролона.
И не нужен в ударнике металл. У меня в 1377-МК чистый капролон нормально работает, и тут тоже будет. На взводе и у шептала усилия же вообще никакие.
С-Б-А 07-02-2014 23:00

quote:
У меня в 1377-МК чистый капролон нормально работает

А что дает ударник из капролона в 1377МК, кроме установки жесткой пружины. Я ставлю стальной ударник, уменьшаю ход и приходится поджимать пружину. На десятом качке уже не пробивает. А с легким вообще не откроется клапан. У меня 4 качка 155м, 9 качков за 200м, а на 10 качках клапан не полностью открывается, куда облегчать ударник. Пружина ударника стоит родная, смысла ставить жесткую не вижу.
AAK.1771 08-02-2014 16:53

Не успел я перед НГ купить себе такой конструктор - из-под носа увели в магазине...
Моих камер ни у кого не завалялось? Попробуйте ее вкрутить между дном трубы цилиндра и узлом прокола - тогда можно будет выяснить влияние объема камеры. А потом выточить такую стальную, диаметром равным диаметру трубы с баллончиком и бОльшим внутренним объемом...

800 x 484

click for enlarge 800 X 721 46.6 Kb picture

click for enlarge 800 X 708 62.3 Kb picture

John JACK 09-02-2014 01:10

В 1377 мне просто приспичило сделать ударник под раздельный взвод и было совершенно неохота грызть железку. Масса там достаточная, ещё торчит латунный шток, хотя всё равно легче штатного.
С родной боевой пружиной и слабой в клапане нормально работает качков до 10-12. И пистолет не вздрагивает при спуске. но это лирика. Главное что при небольшом усилии запирания клапана капролоновый ударник работает и без стальной вставки. Разобьёт — напишу об этом и сделаю вставку, это недолго.
quote:
Originally posted by AAK.1771:

тогда можно будет выяснить влияние объема камеры.


Этим буду заниматься после массы поршня и его пружины. То, что от увеличения объёма клапана скорости и расход станут лучше, вполне очевидно и в проверке пока не нуждается же.
И если точить стальную камеру для 553, то можно сразу с резьбой для Трубы снаружи и стандартной иглой, совместимой с перезаправляемыми баллончиками. Благо длина не ограничена ничем.
AAK.1771 09-02-2014 08:17

По уму, этот узел вообще нужно переделать вместе с трубой, под 2 х 12 г баллончика по типу QB-78/Кросман 160. При этом автоматически решится вопрос объема камеры.
Ignat 09-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by AAK.1771:
По уму, этот узел вообще нужно переделать вместе с трубой, под 2 х 12 г баллончика по типу QB-78/Кросман 160. При этом автоматически решится вопрос объема камеры.

Это да, но трубу точить - нужна довольно большая заготовка и станок соответствующий. А вот переделать пробку или сделать небольшую камеру можно едва ли не на патроне дрели, деталь небольшая...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А 09-02-2014 13:17

quote:
По уму, этот узел вообще нужно переделать вместе с трубой, под 2 х 12 г баллончика по типу QB-78/Кросман 160. При этом автоматически решится вопрос объема камеры.

Если заниматься этой винтовкой, то только так. Но продумать резьбу, чтобы можно было стыковать и другие изделия и резики ВД. Клапан можно оставить и в том виде как есть, может слегка довести, расточив отверстия. Ударник с пружиной, само собой переделывается. Вариантов много в темах. Разогнать винтовку до максимума, а желающие пускай задавливают просто ходом ударника.
maior 0763 09-02-2014 14:14

вообще нафиг развернуть баллончик по образу рпш.....
С-Б-А 09-02-2014 14:22

Зачем один баллончик, когда можно спокойно сделать на два. Это же винтовка, а не пистолет. Тем более, что все уже придумано и отработано, даже голову не надо напрягать.
maior 0763 09-02-2014 14:25

тогда иль под 2 баллона или вообще заправляемй резик от огнетушителя.
С-Б-А 09-02-2014 14:35

quote:
тогда иль под 2 баллона или вообще заправляемй резик от огнетушителя.

Огнетушитель, это на любителя, а так в основном человек идет в магазин и покупает упаковку баллончиков и радуется.
GM63 09-02-2014 17:59

quote:
Originally posted by maior 0763:
ударник надо менять-я родной то поршень весь источил и то получил 60 грамм.
конечно на деда на псп он пошел отлично.
а если поставить крюгеровский ударник?
работает годами капролоновый и вес 34 грамма.
при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить.
млин-тогда уж полностью ударку крюгерку

Скоро придёт винтовка - попробуем.
Завтра с почты забираем.

John JACK 09-02-2014 22:08

867 x 335

Издевательство. При нажатии кнопки "загрузить картинку" все написанные "буквы" без предупреждения пропадают.

John JACK 09-02-2014 22:12

quote:
Originally posted by Ignat:

но трубу точить - нужна довольно большая заготовка и станок соответствующий.


В готовой трубе надо только две резьбы (хоть метчиком) и одну расточку. Если сделать пробку на внешней резьбе (РПШ!), можно и без расточки.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Разогнать винтовку до максимума, а желающие пускай задавливают просто ходом ударника.


Ход ударника и так мал, будет нестабильно. Лучше найти максимальное количество выстрелов на паспортной мощности, а гнать по желанию поджимом пружины.
С-Б-А 09-02-2014 22:30

quote:
Ход ударника и так мал, будет нестабильно. Лучше найти максимальное количество выстрелов на паспортной мощности, а гнать по желанию поджимом пружины.

Можно и так. А можно и клапан со штоком длиннее сделать. При опытах на 651 максимальный ход штока был всего 1мм. Больше смысла не было. Длиннее ход я делал для того, чтобы ударник не бил в упор раньше вылета пульки. Прибавляю где то 1-2мм к 1мм рабочего хода. При большом выносе штока, его больше затирает и теряется стабильность. Лучше делать вынос штока минимально возможным. На 1377МК выход штока всего 5мм при отличной стабильности и без потери джоулей. На штоке даже следов нет.
John JACK 09-02-2014 22:50

Тут шток клапана торчит всего на 3 мм. И продавливается до конца, раньше я что-то про полтора наврал. Резать не хочу, это не нужно и необратимо.

Вылечил кстати травлю клапана. Разобрал, притёр, пристукнул. Теперь не сипит даже до первого выстрела. Можно это проблемой не считать.

С-Б-А 09-02-2014 23:06

quote:
Тут шток клапана торчит всего на 3 мм.

Это мало для тяжелого ударника. Ударник может раньше удариться в стопор, чем пулька покинет ствол. А может тут так и надо.
Ignat 11-02-2014 17:18

quote:
Originally posted by John JACK:

Издевательство. При нажатии кнопки "загрузить картинку" все написанные "буквы" без предупреждения пропадают.

По вертикали скорости, умноженные на 10, по горизонтали выстрелы?! Тогда выходит, что первый блин екзешником, в смысле что те же яйки, что и было, то и осталось - 8 магазинов на нормальных скоростях. Или как-то по другому надо читать график?!

quote:
Originally posted by John JACK:

В готовой трубе надо только две резьбы (хоть метчиком) и одну расточку. Если сделать пробку на внешней резьбе (РПШ!), можно и без расточки.

Ну да, как вариант готовая хорошая труба нужного диаметра то проще, но всё равно поипаться придётся...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 11-02-2014 23:48

quote:
Originally posted by Ignat:

что и было, то и осталось


Было большее падение скорости от охлаждения. График отстрела с родным ударником не выкладываю из-за немного неравных условий, тогда травил баллончик и скорость к последним магазинам уменьшалась сильнее. Но там гораздо заметнее скачки от первого выстрела из магазина к последнему.
На ударнике 130 граммов с третьего магазина скорость проседает до 150, с ударником 90 граммов держится на 155-160.
Получается забавно: облегчение ударника увеличивает скорость пули, при том же расходе газа. И говорит это о том, что ударная система МР-553 есть ужас.
quote:
Originally posted by Ignat:

как вариант готовая хорошая труба нужного диаметра то проще


Водопроводная 3/4 дюйма не выдержит давления, но у неё внутренний диаметр как раз около 19 мм. Я же облизываюсь на стальную бесшовную 22х1.5.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Ударник может раньше удариться в стопор, чем пулька покинет ствол.


По звуку и следам, клапан до конца не продавливается. У него довольно жёсткая пружина. А ударник не только тяжёлый, но ещё с очень слабой и слабо поджатой пружиной, и с малым ходом. Если тебе на ногу уронить кирпич с высоты 5 мм, тебе будет тяжело, но не больно, и кости точно не сломаются.
С-Б-А 12-02-2014 12:35

quote:
По звуку и следам, клапан до конца не продавливается. У него довольно жёсткая пружина. А ударник не только тяжёлый, но ещё с очень слабой и слабо поджатой пружиной, и с малым ходом. Если тебе на ногу уронить кирпич с высоты 5 мм, тебе будет тяжело, но не больно, и кости точно не сломаются.

Я делал как то так на 651. Курок ударник и его пружина родные, а пружину в клапане подбирал так, чтобы курок начинал как бы уже продавливать шток без давления, на грани. Скорости стабильные, расход нормальный и при издыхании газ сам стравливался. Смысла стрелять уже не было. Вам надо разобраться с ударником и его пружиной, а потом подобрать пружинку в клапане. Смысла ставить жесткую просто нет, все равно клапан будет закрываться давлением, пока оно есть.
Ignat 12-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by John JACK:

На ударнике 130 граммов с третьего магазина скорость проседает до 150, с ударником 90 граммов держится на 155-160.
Получается забавно: облегчение ударника увеличивает скорость пули, при том же расходе газа. И говорит это о том, что ударная система МР-553 есть ужас.

Угу. Т.е. изменение есть, но так, незначительное.
Не то чтобы ужас, а скорее тупо никто не просчитывал и не экспериментировал толком. Взяли эрзац-поршень, подобрали пружину чтобы худо-бедно заявленные 150 выдавала - и вперёд

quote:
Originally posted by John JACK:

Водопроводная 3/4 дюйма не выдержит давления, но у неё внутренний диаметр как раз около 19 мм. Я же облизываюсь на стальную бесшовную 22х1.5.

Ну, как говорится, флаг в руки в хорошем смысле слова.
То бишь если удастся довести до ума конструкцию - будет хороший пример для других существующих и потенциальных пользователей.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 13-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by Ignat:

Взяли эрзац-поршень, подобрали пружину чтобы худо-бедно заявленные 150 выдавала


И придушили ещё шайбой в перепуске. Чтобы таки выдавала свои 150.
TessaJim 16-02-2014 16:41

Тюнинг на коленке.Облегчил ударник до 75 грамм отрезав заднюю часть. пришлось выпиливать новый зацеп потому что вкручивать ручку взведения некуда было, делать ручку взведения и выкинуть рычаг взвода вместе с предохранителем и штуковиной которая откидывает досылатель. взовд и заряжание теперь раздельные.также выкинул шайбу из переспуска и заменил там уплотнитель на новый из комплекта т.к. старый был совсем никуда весь покоцанный. отстрелял через хронограф chron mf v.3.02. расстояние до хронографа 1 метр. пуля кросман поинтед 0,512 г. баллончик кросман. температура 25 градусов цельсия. скорость

184-181-180-181-178-
179-180-179-178-180-
183-180-180-179-184-
177-179-180-177-176-
174-174-175-171-174-
170-173-172-164-171-
163-160-165-166-160-
164-161-163-163-162-
160-155-154-147-142 -
134-131

потом еще пара хлопков. видно что скорость иногда прыгает я грешу на ручку взведения - нужно шлифануть немного места соприкосновения с цилиндром, а может и не нужно.до этого скорости были немногим ниже но с баллона было всего 23 выстрела. явно лучше чем было. хотя скорости больше чем у других владельцев, может хронограф врет или у меня намного теплее. теперь ждем расширительную камеру объемом примерно 1 кубик, посмотрим что выйдет из этого.

click for enlarge 1048 X 786 104.1 Kb picture
click for enlarge 1048 X 786 110.4 Kb picture
click for enlarge 1816 X 1362 307.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 170.5 Kb picture

Пы.сы.Извиняюсь не туда вписался, здесь же про многозарядку речь идет

Тимоха77 17-02-2014 21:47

Тема долгожданная и интересная! Автору и коллегам по экспериментальному цеху Респект! Удачи!
John JACK 18-02-2014 12:31

quote:
Originally posted by TessaJim:

Извиняюсь не туда вписался, здесь же про многозарядку речь идет


Туда-туда. Стреляющие части у 553 и 553К одинаковы, и любая информация по их настройке ценна.
Скорость прыгает больше всего из-за остывания и нагрева баллончика. Испарительная камера маленькая, ударник медленный, значит при выстреле клапан плюётся жижей. А её испарение очень сильно зависит от температуры.
TessaJim 18-02-2014 08:47

quote:
Originally posted by John JACK:

Туда-туда. Стреляющие части у 553 и 553К одинаковы, и любая информация по их настройке ценна.
Скорость прыгает больше всего из-за остывания и нагрева баллончика. Испарительная камера маленькая, ударник медленный, значит при выстреле клапан плюётся жижей. А её испарение очень сильно зависит от температуры.

Посмотрим что даст камера. Осталось резьбы нарезать.

БОБ-47 18-02-2014 09:54

quote:
Посмотрим что даст камера. Осталось резьбы нарезать.

Ждём-с...
AAK.1771 18-02-2014 10:11

И все равно скорости маленькие, а расход большой (в сравнении с винтовкой из МР-651) при одинаковом качестве и длине ствола. Надо переделываеть трубу на 2 баллончика и герметизировать ее - тогда решаться проблемы и со скоростью, и с ее стабильностью.
БОБ-47 18-02-2014 14:40

quote:
Надо переделываеть трубу на 2 баллончика и герметизировать ее - тогда решаться проблемы и со скоростью, и с ее стабильностью.

Дык... кады будет готово? Похоже, должно получиться...
Meier 19-02-2014 09:18

Ее лучше всего на 88 гр. переделывать ИМХО.
Ignat 19-02-2014 10:23

quote:
Originally posted by Meier:
Ее лучше всего на 88 гр. переделывать ИМХО.

На 88г - разве что на перезаправляемые. Ибо редкий зверь вне мегаполисов. А вот 12г в любой дыре водятся, где хоть что-то околопневматическое хоть в одном лабазе продают.
А самый оптимальный вариант, конечно, на резервуар и огнетушитель, если много стрелять планируется.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Meier 19-02-2014 10:42

quote:
На 88г - разве что на перезаправляемые.

Да, конечно. Плюс этих баллонов в том, что они вворачиваются в тушилку безо всякого переходника.

John JACK 19-02-2014 12:30

Фотки посмотрите же. Я уже прикладывал 88 к 553. Прикрутить такой баллон можно и нужно. Но тонкость в том, что он не проходит в восьмёрку и потому будет висеть под передней частью ствола. Не тяжелее Трубы, впрочем.
Естественно, только перезаправляемый. Баллончик 12 граммов — стандартная упаковка, в которой продаётся углекислый газ, баллон 88 граммов же лишь стандартная заготовка под небольшой резервуар. Труба под пару 12-граммовых будет лучшим решением примерно для всех. Туда и одноразовые можно, и перезаправлямые, и один с пустышкой.
Заправка от огнетушителя же не нужна. Ёмкость резерватива не сильно больше тех же 88 граммов, огнетушитель таскать тяжело, заправлять без холодильника сложно.

Но главная проблема 553 — ударник с клапаном. Прежде, чем заливать килограммы газа, надо найти приличную скорость с хорошим расходом.

TessaJim 21-02-2014 16:10

ударник 75 грамм + расширительная камера. отстрелял через хронограф chron mf v.3.02. расстояние до хронографа 1 метр. пуля кросман поинтед 0,512 г. баллончик кватра. температура 24 градуса цельсия. холостые 3 выстрела потом скорость

194-194-196-194-194
194-196-196-194-194
194-193-191-191-191
189-189-188-188-186
185-185-185-181-179
172-165-158-148-140

СУПЕР чертеж, расширительная камера и камера установленная на сабже с установленным баллоном


click for enlarge 1920 X 2715 182.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 477.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 474.2 Kb picture

скорость выросла, но вот количество выстрелов упало, хотя для меня это не критично. немного сифонит переспуск,самую каплюху - возиться лень. пусть пока так будет. еще может подобрать утеплитель для труб по размеру и закрепить его в пирамидке чтобы хоть немного поплотнее держалась труба с баллоном и саму трубу укоротить нафиг.

укоротил нафиг и укреплять трубу уже не надо)))
click for enlarge 1816 X 531 669.5 Kb picture

mizbiri22 22-02-2014 13:34

TessaJim - на 88 гр балоны переходник осталось сделать
TessaJim 22-02-2014 14:32

quote:
Originally posted by mizbiri22:
TessaJim - на 88 гр балоны переходник осталось сделать

Если делать то для заправляемых, не так уж я часто и стреляю, да и в дальнейшем на воздух переведу возможно.

AAK.1771 22-02-2014 14:57

Ну вот, я же говорил, камера маленька в стоке. Ну расход все равно дикий.
TessaJim 22-02-2014 15:13

quote:
Originally posted by mizbiri22:
IMXO


дороговато обходиться воздух (балоны зараза дорогие) , да и будет ли стволик с 6 нарезами нормально разгонять тяжёлые пульки ,а это уже + другой ствол (5,5 желательно ))), этот ёжик лучше оставить на кислоте
P/S это лишь моё мнение и к нему нужно не прислушиваться

А тут немного на коленке , чуток на токарном , и у нас хороший ёжик в руках

Кстати на кучку не стрелял - есть отклонения ?

Может и так оставлю на кислоте, как сложится)))
Когда открутил колпачек надулиника - увидел эту странную "фаску" руки зачесались переделать, но постреляв по мишеньке понял что не нужно. Холлоу поинт при моих кривых руках почти пуля в пулю с диоптра правда расстояние всего метров 5-6 и с мягкого упора.

John JACK 22-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by mizbiri22:

да и будет ли стволик с 6 нарезами нормально разгонять тяжёлые пульки


Ижики испокон веков в ППЦ переводят же. Коробку пластиковую на 20-25+ Дж может порвать, так что тяжёлыми пульками и большими скоростями нипаувликаться, но в целом прекрасно работает.
Но 553-ПЦП не отличается от 60-ПЦП уже ничем, и детальные обсуждения перевода на воздух здесь излишни. А то будет как в темах про крысы и кубики — хочешь почитать про углекислоту и МК в американо-китайском исполнении, а вынужден читать про бесконечные одинаковые киты. В профильном разделе тема тоже есть.
TessaJim 24-02-2014 12:31

quote:
Originally posted by AAK.1771:
Ну вот, я же говорил, камера маленька в стоке. Ну расход все равно дикий.

облегчать ударник?

John JACK 24-02-2014 01:32

Облегчать ударник. С таким клапаном граммов 20 надо. Потом придумать более лёгкую и жёсткую пружину.
TessaJim 24-02-2014 09:50

quote:
Originally posted by John JACK:
Облегчать ударник. С таким клапаном граммов 20 надо. Потом придумать более лёгкую и жёсткую пружину.

пружину ударника имеете ввиду?

AAK.1771 24-02-2014 18:23

А еще подумал, что сделаю я, когда ее куплю:
- выточу новый переходник дно цилинда-клапана/труба;
- вверну его в дно цилиндра, а в него ОБЫЧНЫЙ прокалыватель под 12 г баллон от МР-651 БЕЗ прокладки и с дополнительным сквозным отверстием около иглы;
- трубу наверну на новый переходник герметично (с уплотнением кольцом по большому диаметру);
- трубу просверлю на два баллончика 12 г. в длину и отрежу ее;
- на переднем торце нарежу резьбу под пробку от РПШ;
- наверну пробку от РПШ.
В итоге: 2 баллончика ставятся дном друг к другу. Наворачивается пробка от РПШ до прокола первого баллона иглой в дне цилинда. Потом иглой пробки РПШ протыкается второй баллон. Труба при этом выполняет роль расширительной камеры и радиатора одновременно. Мечта идиота достигнута.
TessaJim 24-02-2014 22:38

quote:
Originally posted by AAK.1771:
А еще подумал, что сделаю я, когда ее куплю:
- выточу новый переходник дно цилинда-клапана/труба;
- вверну его в дно цилиндра, а в него ОБЫЧНЫЙ прокалыватель под 12 г баллон от МР-651 БЕЗ прокладки и с дополнительным сквозным отверстием около иглы;
- трубу наверну на новый переходник герметично (с уплотнением кольцом по большому диаметру);
- трубу просверлю на два баллончика 12 г. в длину и отрежу ее;
- на переднем торце нарежу резьбу под пробку от РПШ;
- наверну пробку от РПШ.
В итоге: 2 баллончика ставятся дном друг к другу. Наворачивается пробка от РПШ до прокола первого баллона иглой в дне цилинда. Потом иглой пробки РПШ протыкается второй баллон. Труба при этом выполняет роль расширительной камеры и радиатора одновременно. Мечта идиота достигнута.

хороший план и не много заморочек при наличии пробки от РПШ. удачи в реализации!

John JACK 25-02-2014 01:27

quote:
Originally posted by TessaJim:

пружину ударника имеете ввиду?


Её, конечно. Она слишком длинная, мягкая и тяжёлая. Ту же энергию ударнику можно дать гораздо более лёгкой пружиной, если только перестать оглядываться на габариты цилиндра ИЖ-60 и сделать новую направляющую.
quote:
Originally posted by AAK.1771:

2 баллончика ставятся дном друг к другу. Наворачивается пробка от РПШ до прокола первого баллона иглой в дне цилинда. Потом иглой пробки РПШ протыкается второй баллон.


Я про это уже писал. Надо только заменить иглу, или сделать на ней ступеньку. Чтобы игла не вдавливалась глубже и глубже в пломбу переднего баллончика, а упёрлась в него и наколола задний.
И не факт что родная Труба после рассверливания выдержит давление. Кажется, она шовная.
AAK.1771 26-02-2014 16:29

Дык, в стоке она же рассверлена под 1 баллон, и ничего, выдерживает давление!
БОБ-47 26-02-2014 17:06

quote:
Дык, в стоке она же рассверлена под 1 баллон, и ничего, выдерживает давление!

Не-а, она токма прижимает баллончик к резиновой прокладке. Газ напрямую, минуя трубу, поступает в клапан.
С-Б-А 26-02-2014 17:12

.
click for enlarge 398 X 267  20.0 Kb picture
320 x 239
click for enlarge 398 X 267  18.0 Kb picture
mizbiri22 27-02-2014 08:55

Вчера забрал из Автотрединга (ехала 11 дней), сразу разобрал ,

из косяков :
1 - ударник весь в заусенцах , пружина цеплялась за них , помог надфиль
2 - пластмассовые кольца блокировки и предохранителя ( руки бы оторвать слесарю который пресформу собирал для отливки ) , применил ножик , надфиль и чуток литола
3 - Травит стык прокалывателя и корпуса боевого клапана , утечка не большая ,пока не дострелял балон бог с ней , потом герметик
4 - как то сильно пшикает - кажется перерасоход !!

из плюсов:
1 - вес , не порадовала , но приятно удивила развесовка
2 - мягкий спуск ,у меня на МР-61 жёсче
3 - после ППП при стрельбе почти не смещается с линии прицеливания , после выстрела снова вижу мишень (в оптику )

ну и вывод или ИМХО - пилить и пилить , герметик не везде - но повозможности , ну а потом копить на РСР ,
и ещё после неё апнутую МР-61 в руки брать не хочется

AAK.1771 27-02-2014 11:50

quote:
Originally posted by БОБ-47:

Не-а, она токма прижимает баллончик к резиновой прокладке. Газ напрямую, минуя трубу, поступает в клапан.

Точно, затупил. Но не проблема и новую трубу подходящую сделать (найти). Можно дюралевую даже.

Silvestr1980 01-03-2014 22:27

Всем здрасьте.
У меня проблема проблем...
Пулю заклинивает на входе в стволе, выстрела не происходит, а происходит, будто, автоматная очередь - клапан впадает в автоколебания, а пуля остается в стволе.
и так на 3-х баллончиках - на 3 разных пульках, соответственно. каждый раз выбивал пулю шомполом (латунным).
никогда не слышал о такой проблеме, гуглил и не нагуглил.
John JACK 01-03-2014 23:28

Внезапно началось или так с самого начала было?
Если изначально, то похоже что на заводе переборщили с душильной шайбой. Надо вытащить клапан из цилиндра (держится одним винтом, он же грибок фиксатора рычага) и посмотреть ему в перепуск.
А просто шомполом пуля через ствол с казны проходит?
Silvestr1980 02-03-2014 01:24

С самого начала.
Шайбу снял сразу.
пуля застревает в районе казенной части, будто ступенька в начале ствола.
Silvestr1980 02-03-2014 15:50

подробное изучение дульного входа подтвердило, что имеются заусенцы - 4 шт. Фаска отсутствует. И это в запаянном в пластик стволе, хрен доберешся.
буду делать зенковку. Для этого буду искать длинное сверло ф5мм х 130мм, с углом конуса 60-90град.

Вот оно качество по почте.

John JACK 02-03-2014 16:49

Вторая очевидная причина.
Ствол не запаян, ствол закручен. Резьба правая, обычная М10х1.5. Заклеено на фиксатор да, но выкрутить можно и закрутить обратно тоже.
docalex 02-03-2014 18:37

Смотрю я на эти винтовки, и сомнения одолевают. Как КИТ для перевода в ВВД - сомнительные преимущества по сравнению с простой 61/60-кой. Как винт на углекислоте - так Кросман 1760 или QB-78 все же лучше. Конечно, подходит, как учебный аппарат для первотворчества. Но и только. Переделывать надо в нем все, кроме ствола и УСМ.
mizbiri22 02-03-2014 18:39

Silvestr1980
, открутишь ствол - сразу делай герметизацию досылателя фторопластовой шайбой , у меня на 61 сделано (надёжно герметизирует и надолго )

forummessage/24/138

Silvestr1980 02-03-2014 19:19

Спасибо!Про резьбу я не знал!
пробую...
John JACK 02-03-2014 20:22

quote:
Originally posted by docalex:

сомнительные преимущества по сравнению с простой 61/60-кой.


Изначально пригодная ложа. При том, что стоит 553 дороже 60/61 чуть ли не только на прицел. Остальное да, всё равно всё выкидывать.
quote:
Originally posted by docalex:

Переделывать надо в нем все, кроме ствола и УСМ.


Или, например, ничего.
В придушенном искаропки виде 553 стреляет достаточно стабильно и долго. Не так красива и стильна, как крыс новый и крыс старый, но многозарядка с претензией на целевую стрельбу.
mizbiri22 05-03-2014 15:51

click for enlarge 666 X 580 911.2 Kb picture

есть у кого нибудь мысль как герметизировать шток ударника ?

TessaJim 05-03-2014 15:59

quote:
Originally posted by mizbiri22:

есть у кого нибудь мысль как герметизировать шток ударника ?

Сильно дует???

mizbiri22 05-03-2014 16:14

не могу сказать точно , сильно или нет - но люфт там приличный , дуть должно полюбому , сейчас занимаюсь перепуском , досылателем , ну и общим апгрейдом , нашёл ещё одно место где дует , поэтому по возможности надо затыкать ))
TessaJim 05-03-2014 18:06

quote:
Originally posted by mizbiri22:
не могу сказать точно , сильно или нет - но люфт там приличный , дуть должно полюбому , сейчас занимаюсь перепуском , досылателем , ну и общим апгрейдом , нашёл ещё одно место где дует , поэтому по возможности надо затыкать ))

возможно овчинка выделки стоить не будет, возможно

mizbiri22 05-03-2014 19:23

А как же борьба за каждый м/с ?
С-Б-А 05-03-2014 20:10

quote:
А как же борьба за каждый м/с ?

Если отверстие провалено, скорее всего, тогда туда лучше втулку вставить, чтобы потом с резинками не мучиться.
TessaJim 05-03-2014 22:33

quote:
Originally posted by mizbiri22:
А как же борьба за каждый м/с ?

священна

John JACK 08-03-2014 21:03

У 1377 герметизация штока клапана священных мысов обычно не добавляет. Тут вроде щель не толще, а сам шток меньше. Значит, герметизцом надо заниматься когда другие косяки в винтовке кончатся. Лучше сделать уплотнение перепуска без щели и не переводить на него ценные сёдла клапана.

Выточил новый капролоновый ударник. Массой 17 граммов. Взвесил пружину, получил ещё 31. Удивительно, но винтовка стреляет, стабильно под 110 м/с, и 190 выстрелов до начала падения скорости. При темповой стрельбе причём скорость чуть растёт. Значит, я попал ниже оптимальной массы ударника, как и хотел. Теперь можно ставить утяжелители и поджимать пружину.

TessaJim 08-03-2014 21:33

quote:
Originally posted by John JACK:
У 1377 герметизация штока клапана священных мысов обычно не добавляет. Тут вроде щель не толще, а сам шток меньше. Значит, герметизцом надо заниматься когда другие косяки в винтовке кончатся. Лучше сделать уплотнение перепуска без щели и не переводить на него ценные сёдла клапана.

Выточил новый капролоновый ударник. Массой 17 граммов. Взвесил пружину, получил ещё 31. Удивительно, но винтовка стреляет, стабильно под 110 м/с, и [b]190 выстрелов до начала падения скорости. При темповой стрельбе причём скорость чуть растёт. Значит, я попал ниже оптимальной массы ударника, как и хотел. Теперь можно ставить утяжелители и поджимать пружину.[/B]

Ждем итогов колдовства с массами

maior 0763 08-03-2014 21:48

герметизация штока и на крысе 1377 и на бене 397 ничего не дают .
С-Б-А 08-03-2014 23:04

quote:

герметизация штока и на крысе 1377 и на бене 397 ничего не дают .

Вообще то дело даже не в утечках, а чтобы шток не болтался, не затирался и не клинил. Как только начало разбивать, так все сильнее и сильнее.
maior 0763 08-03-2014 23:06

ну это то да-иначе скачки скорости будут.
С-Б-А 08-03-2014 23:13

quote:
ну это то да-иначе скачки скорости будут.

Из опыта на 651, очень сильно влияло, но там и курок бил по радиусу. Тут тоже вроде под углом бьет.
maior 0763 08-03-2014 23:19

в обшем то и на беньке я рассверлил и вставил капролон и теперь скажем при 10 качках скорость д30 как вкопанная,иногда хрон проверяю-не завис ли
John JACK 09-03-2014 01:16

Тут угол всего пять градусов. И шток выступает несильно, это не крыса с торчащим полудюймом ненужной железки.
Проблема с рассверливанием и вставкой в том, что это надо делать ровно. У крысов клапан соосен накопителю, это не проблема. У 553 же шток клапана стоит не по центру пробки, не соосно пробке, и даже не перпендикулярно торцу пробки. Потому что трижды несчастные 5 градусов наклона компрессора. Если рассверливать правильно, то надо делать оправку с резьбой, вкручивать её вместо прокалывателя и зажимать за неё в станок. Если рассверлить криво, клапан будет травить или клинить.
maior 0763 09-03-2014 06:52

понятно.
John JACK 09-03-2014 16:00

Утяжелитель 30 граммов, общая масса ударника 47. Плюс пружина поджалась на пару миллиметров, не думаю что это пока важно. При её-то длине.
Скорости 160-165, 65 выстрелов. На первых виден перерасход, объёма клапана уже не хватает. Режу утяжелитель, надо легче.

Утяжелитель 20 граммов, общая масса ударника 37.
Скорости 145-150, 90 выстрелов до начала падения.

Уже можно сделать вывод: заводу следовало не душить перепуск, а поставить ударник массой 35-40 граммов. С такой массой винтовка выдаёт свою паспортную мощность, и работает эффективно, без перерасхода и остывания при быстрой стрельбе.

John JACK 09-03-2014 19:49

Капролоновый утяжелитель-направляющая массой 21 грамм, общая масса ударника 38, поджим пружины 20 мм.
Скорости 160-165, 60 выстрелов. Объёма клапана снова мало.

Перевернул утяжелитель. Теперь он только направляющая. Ударник 17 граммов, поджим 20 мм.
Скорости около 145 м/с, 90 выстрелов, но стабильность хуже, чем с 37-граммовым.

Уменьшил поджим до 10 мм, утяжелитель полегчал на грамм. Снова отстрел в двух положениях.

Масса ударника 37 г, поджим 10 мм.
Скорости около 155, 70 выстрелов.

Масса ударника 17 г, поджим 10 мм.
Скорость 135, 120 выстрелов.

Ещё выводы: Объёма клапана 1 см³ достаточно для энергии пули 5 Дж. Но не больше. Поджимать пружину не стоит, от этого страдает стабильность скорости.
Надо ставить расширительную камеру и смотреть что получится на большей мощности. Также винтовка уже отстреляла тысячу грузил, не развалилась, грузила кончаются.

Масса ударника 33 г, поджим 6 мм.
140 м/с, 100 выстрелов.

С-Б-А 09-03-2014 20:49

Когда пишут объем кубик или больше, то считаю очень просто. Площадь диаметра 11.3мм равна квадрату и если меньше и глубина подозрительно мала, то ясно что врут.Резьба то в основном 10 мелкая и расточку в основном не делают. На примере накопителя от 1377. Внутренний диаметр 8.5мм и уже площадь равна 0.56 см\2. При чистой длине 18мм имеем всего 1 см\3. Что никак не вяжется с выкладками.
John JACK 09-03-2014 20:56

Размеры полости клапана я где-то там уже писал. Кубик получается с натяжкой, если прибавить объём от фильтра до иглы. Также ну будет там 0.9 или даже 0.8 см³. Что это меняет? На 5 Дж объёма клапана хватает, на больше — нет.

Вот вам картинка, может кто чего скажет полезного.
click for enlarge 1194 X 652 162.9 Kb picture

maior 0763 09-03-2014 20:58

John JACK-хорошая работа проведена с ижиком
John JACK 09-03-2014 21:13

Добавил в сообщение на предыдущей странице интересный график.

Решил, что пока соберу винтовку с утяжелителем 20 граммов и направляющей сзади, поджим пружины получится 4 мм. Должно дать паспортные 150 и хороший расход.

born_new 09-03-2014 21:41

quote:
John JACK-хорошая работа проведена с ижиком

+100500. John JACK пож. выложи фоты нового ударника, тоже сделать надо, а то у меня накопитель от АГМ на 3 кубика и с ним и ударником 110 г. + пружина получается 10 полноценных выстрелов на скорости 185 - 190 люманом 0.68 при этом сама винтовка при выстреле с модером подпрыгивает ощутимо...
mizbiri22 10-03-2014 19:51

quote:
Originally posted by born_new:

10 полноценных выстрелов на скорости 185 - 190 люманом 0.68


а полуграмом какая скорость ?

John JACK 11-03-2014 02:08

Только сообразил. Увеличить скорости при лёгком ударнике можно не только поджатием пружины, но и увеличением хода. Всего делов — сделать вырез для шептала ближе к переднему концу.
Фото нового ударника. По размерам соответствует родному с обрезанной задней частью.
click for enlarge 1526 X 608 214.8 Kb picture
maior 0763 11-03-2014 07:52

какой ход теперь?
John JACK 11-03-2014 12:25

Я сначала сделал копию родного ударника, потом уже додумался до возможности изменения хода. Так что ход сейчас те же примерно 5 мм.
maior 0763 11-03-2014 15:20

да надо бы попробовать мм 14
born_new 11-03-2014 16:02

quote:
а полуграмом какая скорость ?

полуграммом не мерил, грузила закончились, по опыту измерений полуграмм летит быстрее примерно на 15мс. Тут еще один момент по скоростям, дудка имеет очень тугой "чок" прогоняя пулю шомполом последние 20 мм приходится прилагать значительные усилия на шомпол. думаю без него 0.68 летели бы Д00-Д10 мс, а полуграмм в районе д15-д20.
born_new 11-03-2014 16:03

но 10 пуков с баллона это ужоснах расход....
mizbiri22 11-03-2014 17:43

quote:
Originally posted by born_new:

но 10 пуков с баллона это ужоснах расход....


зато бабах хороший ))

John JACK 11-03-2014 23:15

А ведь на одном ударнике можно попробовать два хода. Если повернуть его на 180 градусов, можно будет вырезать новые пазы взвода и спуска. 14 у меня не получится, но 8-10 сделать можно.
10 пуков это перерасход. Клапан пока ааааааткрооооееееется, пока зааааакроооооееееется... Искаропки вылетает только меньше куба из клапана, игла баллона работает дросселем, и шайба ещё немного тормозит. А так вылетают все три куба сразу и жижа из баллона. Скорость же при таком расходе не впечатляет потому, что клапан начал ааааааткрыыыыывааааааться, выпустил чуть газа, а пуля уже сдвинулась и полетела. Как клапан пройдёт весь цикл, она уже к мишени подлететь успеет.
born_new 12-03-2014 17:16

quote:
Как клапан пройдёт весь цикл, она уже к мишени подлететь успеет

имеет место быть, и отдача от так называемой реактивной струи излишнего объема газа, а без модера хлопка то такого хлесткого нет, звук такой растянутый, по ушам не бъет но воздух содрагается в комнате ощутимо...
AleksM 13-03-2014 03:52

вот что нарыл http://pb-all.ru/item_100093.htm

адаптер http://www.shans2003.ru/adapter-so2-walther-sg-9000.html

http://www.network54.com/Forum...n+357+bulk+fill

click for enlarge 799 X 596 137.5 Kb picture click for enlarge 795 X 443 78.3 Kb picture click for enlarge 500 X 427 24.1 Kb picture click for enlarge 500 X 239 66.7 Kb picture

или http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=266 но с нужной резьбой надо делать

и еще одна мысля: если стрелять из коробки, то да есть смысл,
если что-то мудрить с ней далее, то проще кубик, теже деньги и без напилинга и весь в металле и в стоке 2 по 12г баллончики+мощ больше.

кубик 5800р
533 от 4000р+переходник+адаптер на 2 по 12г = 6500р и выше.....

John JACK 13-03-2014 20:49

553К таки многозарядка. Цену адаптера на 88 или пару баллончиков ещё уточнять надо. А для счастья можно только ударник заменить, 70-90 выстрелов со спортивной скоростью с баллончика вам мало?

Шланг, ящетаю, не нужен. Главный плюс 553 — ложа, с которой можно поставить хороший резерватив любой системы на привычное место, под ствол. И конкретно этот адаптер не поставить, баллончик полностью спрятан в крутящейся трубе же.

TessaJim 13-03-2014 22:28

Хорошо пригрелся прицельчик
click for enlarge 1920 X 747 444.7 Kb picture

Странная штука: еще облегчил родной ударник насверлив дырок по окружности цилиндра - скорости подросли на 2-3 м/с, но количество выстрелов на 5-6 выстрелов уменьшилось. Понимаю что нужно точить новый ударник, но где в нашем "колхозе" взять капролон?

прошу прощения.внимательно проанализировав результаты отстрелов понял, что количество выстрелов со скоростями 198-190 (против 196-189 до сверления) немного увеличилось при условии общего увеличения скорости, уменьшилось количество выстрелов с учетом выстрелов с понижающейся скоростью.

John JACK 14-03-2014 01:43

В колхозе ударник можно выточить из дюраля. Как раз 35-40 граммов будет без лишнего утяжеления.
Прицел, мне кажется, лучше крепить к задней части коробки. Там два кольца рядом встанут, а то одно как-то слабо смотрится.
AleksM 14-03-2014 02:01

вообще мне кажется что ноги растут от сюда forummessage/30/438
я както в 2009г у ижмеха спрашивал о производстве такого плана винтовки. видимо созрели по истечению 5 лет.....
TessaJim 14-03-2014 07:04

quote:
Originally posted by John JACK:
В колхозе ударник можно выточить из дюраля. Как раз 35-40 граммов будет без лишнего утяжеления.
Прицел, мне кажется, лучше крепить к задней части коробки. Там два кольца рядом встанут, а то одно как-то слабо смотрится.

да что то я про люминий забыл))) кольца широкие два рядом на прицеле не уместятся, да и задняя часть немного наклонена. смотрится слабо но держится крепко.

AleksM 14-03-2014 10:24

quote:
Originally posted by John JACK:
Главный плюс 553 - ложа, с которой можно поставить хороший резерватив любой системы на привычное место, под ствол. И конкретно этот адаптер не поставить, баллончик полностью спрятан в крутящейся трубе же.

и за ложа надо переплачивать 1000р??
труба просто прижимает баллон, то есть ее можно дырявить.

отправил запрос в ижмех о приобретение клапана отдельно......

Ignat 14-03-2014 10:39

quote:
Originally posted by AleksM:
вообще мне кажется что ноги растут от сюда forummessage/30/438
я както в 2009г у ижмеха спрашивал о производстве такого плана винтовки. видимо созрели по истечению 5 лет.....

Ноги растут значительно дальше - ещё в 2000 году была заявлена аналогичная конструкция ИжМехом в разделе перспективных разработок. Правда, номер на единичку отличался

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 14-03-2014 22:35

quote:
Originally posted by AleksM:

и за ложа надо переплачивать 1000р??
труба просто прижимает баллон, то есть ее можно дырявить.

За ложе, за полноценный прицел с диоптром и прорезью, за полкило трубчатого чугуния. Я считаю, оно того стоит. Пилить руками шестидесятку может быть и бесплатно (своя работа всегда бесплатна), но результат будет не лучше. Также паспорт с красивой картинкой.

Трубу можно дырявить, да. Проблема в том, что когда ты трубой с дыркой прикрутишь адаптер, дырка будет смотреть куда попало. В ствол или в цевьё например.
Прикрученная труба ещё не затягивается до упора. Потому немного шатается и легко отворачивается. Когда из неё ничего не торчит, это не страшно. Лишние шланги же рискуют трубу минимум открутить с потерей газа, а то и вовсе погнуть-отломать. Риск невелик, но всё равно неаккуратненько.

Komissar226 18-04-2014 19:52

Меня интересуют размеры кольцевой мушки МР-553.
какой внутренний и внешний диаметр кольца, и высота мушки.
тому кто замерит +100 к меткости

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 845 34.3 Kb

John JACK 20-04-2014 22:03

Наконец купил свинца и снова добрался до винтовки. Проверил сразу два улучшения: увеличение хода и расширительную камеру.
Увеличил ход — перевернул ударник, сделал новые вырезы для взвода и шептала. Добавилось около 5 мм, общий стал сантиметр. Отстрел с ударником 37 граммов (на самом деле чуть меньше, но не взвесил) показал 60 выстрелов на скоростях около 165.
Выточил дополнительную расширительную камеру. Пока скромную, диаметром 9 мм на 15 мм длины (минус 8 мм резьбы прокалывателя) плюс канал 4.2 мм на 10 мм, также выкинул сеточку и шайбу, в которую упиралась пружина клапана. Добавляет примерно полкуба объёма, если я нигде не обсчитался. С камерой скорости получаются от 180 м/с, и падают до 170 от охлаждения, 50 выстрелов.
Надо делать камеру больше объёмом, с внутренней расточкой. И больше диаметром снаружи, может даже с радиаторными рёбрами.

Мушка. Кольцо 3.1 и 6.75 мм, высота 42 всего и около 30 по осям.

John JACK 21-04-2014 15:26

Общая высота 42, по осям 30. Кольцо 6.75 и 3.1.

Наконец закупился пулями и вчера нашёл время проверить сразу две идеи. Увеличил ход ударника и поставил расширительную камеру.
Перевернул ударник, сделал новые вырезы для тяги и шептала. Ход получился на 5 мм больше, аж целый сантиметр. Масса 37 граммов, минус немного пластика. Работает хорошо: 60 выстрелов около 165 м/с.
Выточил также дополнительную камеру, ставится между пробкой и прокалывателем. Объёмом 0.5 куба. Выкинул сеточку-фильтр, поленился думать как её в новой камере закрепить. Скорости начинаются от 180, но быстро остывают до 170, камеры таки мало. И так 50 выстрелов.

Дальше в планах камера побольше, подбор массы поршня под увеличенный ход и наконец перевод на 88-граммовые баллоны.

John JACK 04-05-2014 15:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 226.6 Kb
ЗлХ 04-05-2014 16:29

Это оно с ентим баллоном 50 выстрелов!?
John JACK 05-05-2014 12:07

С этим у меня столько пуль ещё нету.
Объём расширительной камеры сделал небольшой и канал до клапана получился тонким и длинным, потому скорости не впечатляют — около 165 с небольшим перерасходом. Зато стабильно.

Решил таки пострелять в мишень. Вылез косяк. Пули летят сильно в сторону, влево. Настолько, что пришлось не только планку вправо до упора выкрутить , но даже мушку свернуть. Прицельная линия получилась даже на глаз не параллельна стволу. Модератор не поставить, пули задевают стенку даже на коротком и с большой дыркой. Кучность при этом есть, насколько я могу судить с рук и пяти метров.
Ствол выкрутил легко. Посмотрел на него, обнаружил что он ровный и просверлен соосно, биений канала нет ни с дула, ни с казны. Грешу на дульный раструб. Там мало что с дула воронка глубиной около 6 мм, так ещё за ней нарезы начинаются не сразу а в паре мм. Надо это безобразие срезать нафиг, сделать новую фаску и посмотреть что выйдет. С казны же заход неплохой, плавная воронка и сразу нарезы.

AAK.1771 08-05-2014 10:05

Как идет работа по доведению до ума вундервафли? Интересно же, черт возьми!
John JACK 08-05-2014 14:19

Даже не знаю. Вон, буквы пишу, картинки выкладываю. Большой баллон прикрутил.

Ствол торцанул, сделал фаску, пули полетели чуть более прямо и всё так же точно.
Герметизировать досылатель буду после того, как решу что в газовой системе меня всё устраивает. Пока надо чуть переделать переходник — изменить уплотнение чтоб объём клапана вышел больше, а каналы в нём шире. И ради интереса запилить родной ударник до увеличенного хода и минимальной массы.

AAK.1771 08-05-2014 17:36

Просто хочется, чтобы к моменту, когда я возьму себе это чудо, первый слой целины уже кто - то пропахал... (да-да, я стар, очень стар, ну просто СУПЕРСТАРРР!!!)
John JACK 08-05-2014 22:34

Первый слой целины это лёгкий ударник и новое уплотнение перепуска. Расширительная камера по вкусу, благо совместима с прочими ижевскими клапанами. Плюс доводка самой ИЖ-60/61.
И будет винтовка на 5-8 Дж с хорошим запасом выстрелов.
AAK.1771 12-05-2014 10:50

Всеж хочется на 10-12 Дж и много выстрелоФФ... А ствол не кривой (у ИЖмеха это запросто)? При нормальной фаске и нарезах не должно так сильно в сторону уводить.
John JACK 12-05-2014 17:08

На 10-12 Дж вылезают длинный перепуск (чуть больше двух сантиметров), малые объём и сечение самого клапана. И от клапана в расширительную камеру канал может быть не больше 4?4.5 мм диаметром в шейке 7 мм, тяжёлое наследие резьбы М10х0.5 с проточкой снаружи под колечко, на которой держится весь резерватив. Можно вдумчиво сверлить пробку, но это уже не первый слой, скорее третий.

Второй слой — переходник под 88 или герметичная труба под два баллончика. Так можно и 10-12 Дж, ценой расхода похуже.
88 уже замечательно работает, у меня только уплотнение самого баллона не удалось и резинки от углекислоты ссутся. С герметичной трубой же только сама труба нужна.

Канал ствола соосный, сам ствол снаружи вроде ровный. Срезал воронку и пару миллиметров нарезов, сделал фаску, теперь действительно пули летят прямо. Пара нарезов кончалась ещё раньше остальных, как будто в дуло кривой развёрткой лазили или проковать до конца забили.

БОБ-47 16-05-2014 09:56

quote:
резинки от углекислоты ссутся

Не держат отрицательные температуры. Примените тефлон (фторопласт), он хорошо держит отрицательные значения температуры и антикоррозиен.
John JACK 16-05-2014 14:22

Не держат резинки едкости жидкой углекислоты. Потому что какие отрицательные температуры, когда с газом всё хорошо, как баллон выкрутил всё хорошо, а как через полчаса вкручиваю новый — ссыт изо всех щелей? Резинки сначала набухли, потом скукожились, вот и травят.
Фторопласт, для начала, плохо держит герметичность. И в проточки его натягивать немного неудобно. Надо просто резинки получше. Можно выпендриться с полиуретаном или какими ещё веществами, но зачем.
БОБ-47 03-06-2014 11:36

МР-553К стрельба на 25м из коробки.
Винтовка изначально приобреталась исключительно для плинка с 'родными' прицельными приспособлениями без тюнинга, т.е. 'из коробки'. Пристреливалась на 25м с фотоштатива в подвале исключительно бюджетными пулями (остатки после проданной 'Мурки'). Использовались мишени ВОЛПО и н.6 ДОСААФ СССР с диаметром яблока 56 и 53 мм соответственно.
Темп стрельбы, как принято в плинке, по готовности, т.е. прицеливание, выстрел, перезарядка, прицеливание, выстрел. Реально, в пределах 5 секунд на выстрел. Стрельба сериями по 5 выстрелов (один клип).
Использовал Тайваньские 12г баллончики.
Делал 30 выстрелов с одного баллончика, номера выстрелов указаны на мишенях.
Пули: Люман ФТ 0,55г - L ФТ; GAMO Olympic - GO; Umarex Mosquito - UM;
Norica Match - NM; Norica Apache - NA;
Зрение, мягко говоря, не очень, отрывы - мои косяки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 717 X 1000 78.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 691 X 1000 79.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 1000 76.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 707 X 1000 74.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 1000 70.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 696 X 1000 78.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 708 X 1000 101.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 705 X 1000 99.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 1000 97.4 Kb

John JACK 03-06-2014 12:44

Спасибо, мишени с реальным отстрелом — это всегда познавательно.
AleksM 22-06-2014 16:41

такой вопрос а обратно на пружину перевести можно?
какбы зимний вариант.
AleksM 24-06-2014 09:17

цитата:
Изначально написано John JACK:

Второй слой - переходник под 88 или герметичная труба под два баллончика. Так можно и 10-12 Дж, ценой расхода похуже.
88 уже замечательно работает, у меня только уплотнение самого баллона не удалось и резинки от углекислоты ссутся. С герметичной трубой же только сама труба нужна.

пища для размышления

John JACK 30-06-2014 18:54

Не влезет.
Диаметр баллона 88 граммов около 35 мм, он уже не проходит в восьмёрку 553 и должен висеть под дульной частью ствола. Для него нужен переходник общей длиной минимум 145.
Кассета на три по 12 имеет диаметр ещё больше. И не влезет даже под ствол соосно клапану. Плюс дорога в изготовлении (куча фрезеровки) и имеет небольшой расширительный объём (хотя это не совсем недостаток).
В компоновку 553 нужен таки длинный и тонкий резерватив. Вроде умарексовского переходника на пару баллонов, который тут уже показывали.

Чтобы перевести на пружину же, надо будет заменить переднюю пробку цилиндра и поршень с пружиной. Возможно, пружинки в спусковом механизме.
Сложность только в том, что пробка в 60/61 крепится сквозным штифтом, в 553 же одним винтом справа. В коробке левого отверстия нет, в самом цилиндре вроде тоже, придётся сверлить. На работу в газовом варианте это никак не повлияет.

-mp- 17-08-2014 16:51

Хотел узнать механизм взведения кто нибудь переделывал,как у БИшек? http://tdbaikal.ru/article/694/А то 2 год уже жду когда рукоятка в заводском магазине появится.
Silvestr1980 31-08-2014 12:54

Ну вот, новинка от байкала:
http://www.tdbaikal.ru/catalog..._7_5_j/mp_553k/
только, почему-то цены нет,пока.
RammRom 31-08-2014 14:11

Чей-то меня терзают смутные сомненья по поводу этой новинки.
John JACK 01-09-2014 04:04

Какая интересная новинка, никогда раньше такой не видел.
RammRom 01-09-2014 04:27

анонсировали эту новинку в дереве давно, даже видео есть. Только сейчас в продажу видать наконец-то решили ее выпустить. Теперь только с ценной видимо определиться не могут
Silvestr1980 01-09-2014 20:04

Ненадо сарказма, я про дерево.
RammRom 02-09-2014 05:13

Вообще-то я о нем же
Shelton 02-09-2014 21:36

У деревянной - не манометр ли на торце трубы?
John JACK 02-09-2014 23:49

Деревянная ППЦ и известна была ещё с того года. Что-то за 15-17 тысяч, сейчас не вспомню точно.
Судя по рукоятке рычага, на фото таки макет. Что там будет в реальности, ещё никто никогда не видел. А кто видел — уже не расскажет.
Rakshas 02-09-2014 23:51

цитата:
только, почему-то цены нет,пока.

Она там давненько уже. 26 тысяч на неё цену там ставили, помнится.
RammRom 03-09-2014 04:41

Ну цену-то мало-ли какую ставили, хотя она и завышена имхо. Дело в том что на продажу так и не выставляли и в Байкале отсутствовала.
kavazik 05-09-2014 09:09

С ноля не мог кучу собрать, обрезал чёк сделал лимпийскую фаску и куча кпэхами на 20м стала с рублёвую монету, о как!
markus193 10-10-2014 22:39

вопрос - хочу трубу переделать на 2 баллона навстречу как в Атамане М1.Если убрать родной прокалыватель как это скажется на расходе?Просто получится достаточно большая расширительная камера или я чего-то не понимаю.С ПСП или СО2 я опыта не имел.
STM2007 11-10-2014 22:26

.
DeniS1974 13-10-2014 17:51

Интересны параметры резьбы на https://i2.guns.ru/forums/icons...779/8779710.jpg М12 шаг1 или нет? и длина резьбы.
Я-б всё-таки переходник от Дрозда на 88гр попробовал вкрутить, вместо удлинителя(а восьмёрку чутка расшарошил под баллон) На переходнике резьба М12 шаг1 длина вместе с проточкой под резинку 13мм.

Блин, где купить 533?

А по ударнику- Крюгеровский интересно пойдёт?
http://airgun.org.ru/forum/dow...04389&mode=view
http://www.youtube.com/watch?v=TJlpDW1I-C0
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 552 146.2 Kb

stager 15-10-2014 21:05

цитата:
TessaJim
СУПЕР чертеж, расширительная камера

Есть ли уже устоявшиеся впечатления о влиянии камеры?

Объём камеры примерно равен объёму ствола (с перепуском). Так задумано?

Какова была технология изготовления камеры? (Токаря вокруг меня затруднились нарезать резьбу с шагом 0.5 любым способом).

Может быть, кто-нибудь возьмётся изготовить камеру для меня?

markus193 16-10-2014 12:42

послал чертёж расширительной камеры(СУПЕР чертеж) на завод,жду ответа по стоимости штучно.если не дорого вый дет закажу несколько
markus193 16-10-2014 17:01

stager укажи где хоть живешь, а то может пересыл будет дороже чем деталь.
stager 16-10-2014 21:26

А. Ну. Эта. Город по-умолчанию.
Но, собственно, интересны ещё и устоявшиеся впечатления от этой расширительной камеры. Ибо мне автор Killer kit'а объяснил, что я ни хрена не понимаю в пневматике на углекислом газе, и расширительная камера ваще не нужна. А нужно увеличивать объём клапана. Ибо в нём правда.
Я его не понял.
Но зато из общих соображений я полагаю, что расширительная камера должна иметь объём, раз в десять превышающий объём ствола. А лучше - в сто. А тут - всего такой же.
Вот мне и интересно, как оно работает.
stager 16-10-2014 21:28

И, кстати, я не понял, в чём цимес уменьшения массы ударника. Ибо, как очевидно, кинетическая энергия ударника от его массы не зависит...
slow_sb 18-10-2014 23:23

Коллеги приветствую, задам вопрос чайника - как снять "надульник" - ту пластмассу что они на стволе нагородили...
stager 19-10-2014 01:41

Ну чтоб не скучно:
Исходя из сообщений юзеров о числе выстрелов, а также из собственного опыта, я посчитал, что на выстрел расходуется примерно 0.2 грамма CO2, которые при давлении 60Ат (примерно парциальное при 20C) имеют объём примерно 2 мл, что соответствует двум объёмам ствола.

Т.е., заводская настройка дозирования - оптимальна. Хоть она и сделана соотношением жёсткости двух пружин.

С учётом не заполненного жидкостью объёма баллончика объём газа в системе также не больше 2 мл (при полном баллончике). Т.е., попадание жидкой углекислоты в ствол заложено в конструкции, и сетку-испаритель из клапана выкидывать нельзя.

Испарение 0.2 гр CO2 понизит температуру газа в системе (считая и 1 мл объёма ствола, при охлаждении только газа) на 13 градусов.
Охлаждение такого объёма с 20 (температуры окружающей среды) до 10 градусов вызовет падение давления примерно на 3% (если я нигде не наврал).

Собственно, это и есть весь резерв мощности. Если сделать расширительную камеру такого объёма, что охлаждение его от испарения 0.2г углекислого газа приведёт к падению давления менее чем на 0.5% - всё, мощность будет максимальной. При том, что 0.5% - заведомо меньше точности вычислений ;-)

stager 19-10-2014 02:46

В общем, температура газа не должна падать при выстреле больше, чем на 2 градуса, а стало быть, расширительная камера должна вмещать примерно 2 г газа, что при давлении 60 ат имеет объём примерно 20 кубических сантиметров.

Т.е., как я сперва и прикинул - расход не должен превышать 10% от объёма расширительной камеры.

Поэтому вангую, что расширительная камера от TessaJim не оказывает вообще никакого влияния на скорость пули.

Это если я нигде не наврал в расчётах.

stager 20-10-2014 23:42

Если вынуть из клапана сетку - испаритель, то усилие пружины клапана станет меньше усилия боевой пружины. Учитывая толщину сетки, можно предположить, что штатно они примерно равны, или усилие боевой пружины чуть больше.

Это говорит о том, что дозирование газа, как таковое, не предусмотрено. Газ подаётся в ствол до тех пор, пока его не покинет пуля, после чего клапан закрывается давлением газа в баллоне.

А это значит, что (судя по обнародованному количеству выстрелов с одного баллона) минимум половина газа в винтовке уходит мимо ствола.

Я пострелял без сетки в клапане, когда клапан заведомо закрывался давлением газа после покидания пулей ствола. Получилось шесть магазинов, 0.4 грамма на выстрел.
Пар шёл из всех щелей, даже назад :-)

markus193 21-10-2014 12:56

по поводу расширительной камеры есть хорошая статья http://www.iguns.ru/Articles/Others/allmodels.htm
markus193 21-10-2014 15:55

пересчитал камеру от TessaJim получилась длина канала 8мм примерно 17 см до объема 11 см3.Согласно ранее указанной статье это оптимальный объем для темповой стрельбы,но если давать время баллончику нагреваться то можно обойтись и 4 см3.В этом случае размер канала 8мм составит примерно 60 мм .Буду лепить такой.
AAK.1771 21-10-2014 17:08

Если темповая стрельба продолжается не более 2-3 выстрелов, то вполне спасает большая теплоемкость камеры (например, если она изготовлена из бронзы или меди и имеет достаточно большую массу). Я такие камеры делал для МР-651 с весьма неплохими результатами по стабильности скорости.
markus193 21-10-2014 18:52

можно и так. а лучше сделать камеру как сделал John JACK убиваем двух зайцев расширительная камера большого объема и вынос прокалывателя за восьмерку. обрезать трубу для 12 гр. баллончика - удобнее менять,крутить кусок 9 см удобней
markus193 21-10-2014 18:57

И как вариант делаем прокалыватель на баллон 88 и в результате быстрая замена прокалывателей и всеядность баллонов простой перекруткой прокалявателей.
stager 22-10-2014 12:27

Так, я, разумеется, наврал, но не совсем в рассчётах. Я на порядок ошибся в объёме ствола ;-)
А это меняет выводы. Если газ подаётся в ствол всё время, пока в нём находится пуля, но расходуется существенно меньший объём, чем нужен для заполнения ствола при максимальном давлении - значит, давление в стволе не максимальное. Вот и резерв.
stager 22-10-2014 01:11

цитата:
Изначально написано markus193:
по поводу расширительной камеры есть хорошая статья http://www.iguns.ru/Articles/Others/allmodels.htm

Мне трудно представить себе ситуацию, когда в системе с жидкой фазой и при отсутствии динамических эффектов давление ниже равновесного.
Так не бывает, поэтому дальше можно не читать.

Я в своих расчётах, разумеется, полагал постоянство давления при наличии жидкой углекислоты.

markus193 22-10-2014 14:03

все едино наличие расширительной камеры позволяет сохранять постоянство скоростей.недаром на дрозде стоит "надболонная проставка" она-же расширительная камера очень большого обьема(по сути размер баллончика).
stager 22-10-2014 15:17

Скажем так - исходно в МР-553 углекислота испаряется во время выстрела. Так задумано. При использовании расширительной камеры мы испаряем углекислоту заранее.
Единственное, что это даёт - максимизация давления, так как выстрел происходит газом при температуре окружающей среды (при должном объёме камеры, разумеется).
Побочным бонусом может быть оптимизация расхода газа. А может и не быть.

Я, лично, из перфекционистских соображений, хотел бы иметь расширительную камеру, но только действительно большого объёма, оптимизированную в соответствии с условиями, указанными мной выше: падение давления в камере при выстреле должно быть менее 1%.

Камера меньшего объёма представляется мне вполне бессмысленной, и лучше оставить ту конструкцию, которая есть - она вполне хорошо продумана и совершенно адекватно исполнена.

stager 22-10-2014 15:26

Кстати, об исполнении:
Я, разумеется, не мог удержаться, и произвёл тюниг: я отполировал шток и седло клапана с целью повышения его герметичности и уменьшения трения при работе; отшлифовал внутреннюю поверхность цилиндра, в котором ходит ударник; на ударнике болгаркой нарезал продольные борозды во всю длину для уменьшения площадей поверхностей трения, улучшения перетекания воздуха при движении ударника и сбора загрязнений; и отшлифовал ударник.

Всё это должно повысить быстродействие системы и уменьшить потери газа. Так ли это на самом деле - хрен его знает, но звук срабатывания механизма стал очень приятным ;-)

markus193 23-10-2014 21:08

Получил ударник крюгера и возникла проблема.хода винта. Не хватает.ищу плашку или винт м8х1.а так прикольно,но нужно убрать все шероховатости.
markus193 23-10-2014 21:28

Что за бред,в Москве не могу найти плашку 😞 все торгуют от нескольких тысяч,а одну плашку пробовать не хотят.
markus193 24-10-2014 18:43


Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 349  78.3 Kb
markus193 24-10-2014 18:45

цитата:
[B][/B]
нижний болт из ударника верхний новый не подрезанный.В понедельник обрежу и напишу размер.Плашку купил в автомагазине русь трейд за 50 руб.
stager 25-10-2014 03:12

цитата:
Изначально написано John JACK:

Вот вам картинка, может кто чего скажет полезного.

Рассматривая картинку, я всё больше впадаю в недоумение.
Очевидно, тут два набора кривых - четыре горизонтальных и четыре наклонных. Но вот набор исходных параметров, привёдших к этим кривым - на две кучки никак не делится! IMHO, это однородный набор...

Вторая проблема - а почему, собственно, четыре кривых наклонные? Почему скорость вылета пули равномерно падает? И ведь это не случайность - похожих кривых четыре штуки...

В общем, думаю, там есть ещё какие-то существенные обстоятельства, которые John JACK опустил в своём изложении. Только вот я не могу сообразить, какие.

markus193 25-10-2014 21:44

охлаждение со2 при быстром отстреле.Попробуйте делать задержку между выстрелами несколько минут(5-10)и заметите уменьшение разброса скоростей.А набор как раз и делится на 2 кучи - по мощности удара по клапану.
stager 26-10-2014 03:04

Какие гениальные мысли! Жаль, ничем не подтверждаются...
stager 27-10-2014 01:13

Конкретно чем мне не нравятся графики:
В моей винтовке исходно усилие пружины ударника и пружины клапана примерно равны, с небольшим преимуществом пружины клапана. Т.е., в статике и без газа клапан на грани открытия или чуть-чуть открыт. Клапан закрывается давлением газа. Соответственно, газ при выстреле подаётся в ствол (практически) всё время, пока пуля находится в стволе. После вылета пули давление в стволе падает, давление газа в баллоне закрывает клапан, сжимая пружину ударника.
Пружина клапана весьма жёсткая, и её усилие в заметных пределах можно регулировать, подкладывая (стандартные, Россиия - страна стандартов) шайбочки. Или вынимая. Так, если вынуть сетку-испаритель, то усилие пружины клапана станет меньше, чем усилие пружины ударника, и при спущенном ударнике клапан будет открыт (значительно, может быть - почти полностью). Без газа, разумеется.
Соответственно, подкладывание даже одной шайбочки, равной по толщине сетке-испарителю, приводит к тому, что клапан закрывается до того, как пуля покинет ствол - что очевидно отражается на расходе газа.

Ясно, что если вместо регулировки усилия пружины клапана менять усилие пружины ударника - эффект будет тот же. А вот на графиках мы эффекта и не наблюдаем. Судя по моему экземпляру - любой поджим пружины ударника должен приводить к работе с открытым до вылета пули клапаном, с соответствующим расходом газа. На графиках этого нет. Более того, коричневая и красная кривые отличаются принципиально, хотя в обеих случаях пружина ударника поджата на 2см. Это много, и это гарантированно открывает штатно отрегулированный клапан.

Стало быть, различие в кривых обусловлено другими, не сообщёнными нам John JACK'ом причинами.

markus193 29-10-2014 23:43

Перееточил болт для ударника крюгер.длина 80 мм резьба м8х1. Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм.хрон сдох - прострелил,скорость настроить нечем,но по страницам ощутимо лучше чем в стоке.
markus193 30-10-2014 08:49

Чем хорош ударник крюгера - есть свободный регулируемый выбег ударника.После удара ударник отскакивает и нет поджима клапана,в невзведенном состояние зазор между клапаном и ударником 1 мм(или регулируй под себя ходом пружины).Все разжовано в форумах псп,отличие со2 от псп только в рабочем давлении,"плато" настроить можно и нужно.мешает зависимость давления со2 от температуры.Сделать расширительную камеру большого объема для обеспечения стабильности температуры и стабильность выстрелов повысится,не верите - замерте температуру баллончика до и после плинка и посмотрите таблицу со2 давление-температура.
stager 02-11-2014 02:53

Это вы мне чёли про температуру? Мне насрать на ваши таблицы, я по формуле Менделеева - Клапейрона посчитать могу. Не объясняет охлаждение баллончика наблюдаемого падения скорости.
Не, я не понял - пацан, который пишет "разжовано", учит меня термодинамике. Афигеть.
markus193 04-11-2014 22:05

У "пацана" смарт иногда подсовывает такие комбинации, что хоть плач, хоть смейся.И пацан может в отцы по возрасту годиться... У меня большой и длительный опыт для "пацана" по работе с газами сжижаемы при низких давлениях и температурах,фреоны разных марок(диплом физики и химии низких температур может Вам Уважаемый что-то говорит..)
Но я не о пацанах и д.т. пришел говорить на форум
По поводу падения скорости скорость при неизменных характеристиках оружия (пружина ударника,перепуск,вес пули и т.д.)зависит от давления газа толкающего пулю.Если только в процессе отстрела не происходят допустим деформации каких либо деталей.А зависимость давления у со2 в значительной степени зависит от температуры газа.Кстати с таким падением я столкнулся даже с накопительной камерой.И был удивлен ,что во второй раз падения не было.Проанализировав все свои действия я понял - вставляя баллон в винтовку и закручивая трубу я держал ствол вверх(так удобнее)и вогнал жидкую фазу в накопительную камеру с последствиями - при быстром плинке начала покрываться инеем(материал д16т источенная как радиатор).Перевернув винтовку ушел от этого эффекта - вкручивая баллон в расширительную камеру попала газовая фаза, а жидкая в дальнейшем подпитывала накопительную как и задумывалось.Скорость постоянная в районе 180 пулей 0.55 Разлет скорости +-4 м/с даже не рассматриваю как разброс ибо пули не эталонного качества
stager 04-11-2014 22:20

Я приводил расчёт падения давления от охлаждения при испарении газа в объёме выстрела. Это падение значительно меньше наблюдаемого.
Если я наврал - это всегда можно исправить. Приведите свой расчёт.

А наблюдаемое падение, с моей точки зрения, объясняется приведённой Вами ситуацией - при выстреле жидкая фаза попадает за клапан. И чем меньше её остаётся, тем меньше попадает.

markus193 04-11-2014 22:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 326 X 217 207.7 Kb
markus193 04-11-2014 23:07

дурацкий смарт - загрузил картинку, а текст нет.По новой пишу.зеленый газовая фаза,синий жидкая посередине прокалыватель с сеткой.давление восполняется медленно если камера большого объема.Вы правы - вся беда от залетании жидкой фазы в клапан - там ее не должно быть. Больше жидкаря ниже давление,закипание жидкаря,падение температуры,ниже давление,ниже скорость.Увеличиваем открытие клапана процесс лавинообразный. Устал от смарта - тупой..Прошу прошения за написание.Буду у компа подискутируем.
stager 04-11-2014 23:07

В общем, я, наверно, завершил тюнинг своей винтовки. Меня всё устраивает.

Во-первых, должен заявить, что изделие (мой экземпляр, разумеется) не имело никаких дефектов, включая косметические, из коробки полностью соответствовало заявленным характеристикам, было подготовлено к немедленному употреблению, и исправно функционировало. Никаких претензий к заводу-изготовителю и к фирме "Байкал" у меня нет.
(Это чтобы разны странные люди странные вопросы не задавали).

Но, разумеется, ручки-то - очумелые.
Я нарезал на ударнике продольные борозды, уменьшив площади поверхностей трения, отшлифовал ударник и трубу, в которой он движется. С целью уменьшения трения.
Я поджал боевую пружину на 3.5см. путём запихивания винной пробки в ударник (Россия - страна стандартов). Я поджал пружину клапана путём подкладывания двух шайб общей толщиной примерно 1мм. С целью увеличить быстродействие системы дозирования газа.

В результате этих действий усилие боевой пружины стало выше усилия пружины клапана, и при одинаковых давлениях с обеих сторон клапан приоткрыт. Так я надеюсь, что при выстреле клапан будет открыт, пока пуля не покинет ствол (да, я понимаю, что ударник может отскакивать от пробки раньше, но верю, что, поджав боевую пружину, я уменьшил эту вероятность).

В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением, не меняя установку прицела на 30 метров, и потом ещё 5 - с коррекцией на 3 щелчка. Но можно и без коррекции.
А потом газ кончается.

Точность и стабильность позволяет уверенно попадать в баллончик от газа на дистанции в 30 метров с диоптрическим прицелом. Ну, я попадаю.
Дистанция измерялась шагами в двух направлениях, длина шага - рулеткой, в среднем.
Меня устраивает.

Дальше тюнинговать я не вижу смысла. Можно повысить давление в стволе при выстреле (оно явно ниже давления в баллоне). Но это невозможно без переделки клапана - он узкая щель, динамическое сопротивление, и не даёт повышать давление в стволе быстро. Пуля вылетает раньше, чем возможное давление достигается. Надо клапан с широкой дыркой. Но тогда повысится расход газа - до 10 выстрелов от одного баллончика (объём ствола плюс подвод - почти 10мл, при 20C - газ имеет давление 56атм, и в эти 10мл войдёт примерно 1г. газа).
Можно закрывать клапан раньше, чем пуля вылетит из ствола - регулировкой пружин. Даст ли повышение давления, но уменьшение дозы газа прирост скорости - неизвестно.
Так что, если кто сделает большой расширительный баллон с двумя газовыми баллончиками внутри, и новую пробку с клапаном большого сечения - я, вероятно, куплю. А в менее продвинутых комплектах для тюнинга не вижу большого смысла.

stager 04-11-2014 23:27

Более жидкая - выше давление, вообще-то...
Процесс, на мой взгляд, такой:
При выстреле жидкий газ в баллончике вскипает, и, если его в баллончике много, какое-то количество капель пролетает за клапан. Там эти капли, разумеется, испаряются. В результате за клапаном оказывается больше газа, чем он смог бы пропустить, если бы через него проходил только газ.
Давление в стволе выше, пуля летит быстрее.

По мере расходования жидкого газа его всё меньше в жидком виде пролетает за клапан. Давление в стволе ниже с каждым выстрелом.

Наконец, стрельба происходит только газом. Всё определяется настройкой клапана.

Это модель наилучшим образом объясняет (мою) практику. Замечено, что эффект падения скорости более выражен, если выкинуть сетку из клапана. Значит, сетка - испаритель, а не фильтр.
Замечено, что если усилить пружину клапана, то скорость падать перестаёт, а число выстрелов становится значительным - можно считать, что все выстрелы происходят чисто газом. Жаль, скорость маленькая...

В эту же модель укладываются графики с ранее обсуждавшейся картинки, если игнорировать легенду :-)

maxwellcut 06-11-2014 12:05

Всем привет! Такой вопрос. Нужна винтовка для спортивной стрельбы не пружинно-поршневая и недорогая, думаю купить МР-553К (возможно впоследствии перевести ее на pcp, чтоб на баллончики не тратиться), но не могу понять, можно ли на ней взвести курок так, чтоб при спуске был просто щелчок, без выхода газа из баллона? Если да, то:
1. расскажите плиз какие действия проделать, чтоб просто взвести курок.
2. при установке pcp останется ли такая возможность?
Очень прошу дать ответ на эти вопросы, это очень важно для меня. Если нельзя щелкать, то придется покупать спортивную за 30 косарей, а очень не хочется.
docalex 06-11-2014 15:26

цитата:
Originally posted by maxwellcut:

Если нельзя щелкать, то придется покупать спортивную за 30 косарей


Зачем за 30? Купи 2 МР-ки, только в одну не вставляй баллоны, и щелкай ей до одурения. Так же с РСР - не закачивай воздух, газ и не будет выходить .
А вообще, зачем тебе винтовка?
maxwellcut 06-11-2014 16:05

цитата:
Originally posted by docalex:

Зачем за 30? Купи 2 МР-ки, только в одну не вставляй баллоны, и щелкай ей до одурения. Так же с РСР - не закачивай воздух, газ и не будет выходить .
А вообще, зачем тебе винтовка?

Винтовка нужна для того, чтобы заточить ее под спортивную, не тратя 30 т.р. на покупку настоящей спортивной. Кроме того, за 30 т.р. она будет однозарядная компрессионная, при ее перезарядке нарушается изготовка, рср-винтовка с магазином была бы намного удобней.

Для этого я планирую удлинить приклад, поставить затыльник и обвесить утяжелителями. Но вот нюанс с щелканьем меня беспокоит. На спортивной отдельно двигается рычаг, сжимающий воздух в баллон для выстрела, а отдельно передергивается затворный механизм, через который происходит заряжание пульки и он же взводит курок. Т.е. можно взвести курок, вложить пульку, но не накачивать воздух, в этом случае при спуске будет просто щелчок. Это позволяет делать тренировочные упражнения перед боевыми выстрелами, что очень важно на тренировках и соревнованиях. На соревнованиях нельзя использовать 2 винтовки, да и не получится - делая вот эти псевдовыстрелы ты проверяешь изготовку, т.е. проверяешь, что удобно и правильно стал, правильно расположил руки, голову, подготовился к стрельбе. Замена винтовки - потеря изготовки и все нужно проводить заново. Опять же во время соревнований если видишь, что пули летят не туда, надо пощелкать вхолостую, чтобы понять что не так, а потом продолжить стрельбу. Т.е. нужно провести минимум действий, чтоб из щелкающей винтовки получить стреляющую и наоборот. Как вы думаете, как нужно переделать винтовку для такой задачи? Очень прошу подкинуть какие-нибудь мысли.

markus193 06-11-2014 17:30

Без взвода поршня шептало не поджато и нет усилия на курке.как не прикладывайся - при боевом выстреле усилие на курке собьет все усилия,и забудешь случайно про пулю в стволе и дошлешь еще одну...Лучше наоборот сделать холостой выстрел без пули- со2 не критично в отличие от ппп к холостым выстрелам .бери любую со2. у 553к хороший ствол, но нужны руки устранить косяки.
stager 07-11-2014 03:10

цитата:
Originally posted by maxwellcut:

Очень прошу дать ответ на эти вопросы


Я не очень понял - что, требуется, щёлкать, не меняя изготовки? Но, вроде бы, ни одна спортивная пневматическая винтовка этого не позволяет? Чтобы взвести рычаг, нужно отнять приклад от плеча...
Впрочем, я наверняка отстал от реалий.

Конкретно в случае МР-553К - досылание пули связано со взводом ударника. Но можно развязать, не сложно. А вот сделать так, чтобы выстрел не происходил (хоть и холостой) - непросто. В принципе, можно попытаться использовать существующий неавтоматический предохранитель. Сделать новое кольцо с выступом, пропилить трубу, в которой ходит ударник, чтобы выступ не давал ударнику бить по клапану...
Но думаю, что такая переделка будет неслабо стоить.

Во! Надо перекрывать газ! Например, в переднюю пробку в перепускной канал врезать кран. Место есть. При аккуратном исполнении - потерь газа не будет. И сделать несложно. Сложней отключение досылателя аккуратно сделать.

Но на самом деле - весь этот секс выльется в стоимость винтовки, если нет поблизости нормально оборудованной мастерской с разумными людьми, для которых это будет действительно просто.
А то я резьбу М10х0,5 нарезать не нашёл где...

stager 07-11-2014 03:27

А ещё проще - просто просверлить трубу у пробки насквозь, и вставлять туда гвоздь. Чтобы ударник бил по гвоздю, а не по клапану. И всё.
maxwellcut 07-11-2014 10:11

цитата:
Originally posted by stager:

А ещё проще - просто просверлить трубу у пробки насквозь, и вставлять туда гвоздь. Чтобы ударник бил по гвоздю, а не по клапану. И всё.


Отличный совет, спасибо, так и попробую сделать, когда винтовка придет. Конечно заниматься и пытаться выступать на соревнованиях на такой ширпотребовской винтовке наверное не очень хорошая идея. С другой стороны сомневаюсь, что ствол на той же спортивной компресссионке МР-532 будет существенно лучше, чем на 553к.
markus193 07-11-2014 15:26

Ставишь ударник крюгкра для мр61 без рычага и отрывать винтовки от плеча не надо.заодно избавляет от секоса с настройками(подтачивание и тд) 1450р с пересылом .сам брал-доволен.
RammRom 07-11-2014 15:42

Могу сказать, что у 532-го ствол получше чем на 553. На 553 стоит стандартный ствол с 60-х. Ижевские винтовки МР-572 и МР-532 имеют другой ствол. Такой же ствол стоит на пистолетах МР-651 Спорт и МР-657. У меня пистолет МР-657 и винтовка МР-60, уж разницу то вижу.
stager 07-11-2014 17:06

цитата:
Originally posted by maxwellcut:

Конечно заниматься и пытаться выступать на соревнованиях на такой ширпотребовской винтовке наверное не очень хорошая идея.


Позволю себе заметить, что если Вы стреляете точнее, чем эта винтовка - Вы бы и не задумывались над её приобретением.

Я, лично, полагаю, что, прежде чем винтовка технически начнёт ограничивать результаты - нужно приобрести достаточно неслабый навык. Я бы, лично, взялся попробовать выполнить норматив КМС. Думаю, винтовка не помешает.

Другое дело - у винтовки ни разу не целевые ложа и приклад. Но, вроде, и на мастера спорта стреляют из массовых, а не целевых винтовок? На крайняк, от приклада можно отпилить сантиметров десять, приклеить деревяшку и изгаляться над ней в своё удовольствие. А пистолетная рукоятка - вполне нормальная. Но тоже можно отпилить.

RammRom 07-11-2014 17:50

У нас юные биатлонисты используют 60-61 ежики, единственное ложе делают деревянное. Сэтим и выступают на соревнованиях
Алекс Р38 10-11-2014 18:43

Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 523 410.9 Kb .

Вот лучше бы Юные биатлонисты такое использовали..

John JACK 15-11-2014 17:56

stager, у Вас много мыслей, но не все они верные. Попробую ответить по порядку.

Резьба в клапане М10х0.5, аналогична резьбе в МР651 и 654. Переходник от Дрозда, увы, не подойдёт. И если расшарошивать восьмёрку под 88 баллон, от неё ничего не останется. Это я уже прикидывал.

>Т.е., заводская настройка дозирования - оптимальна. Хоть она и сделана соотношением жёсткости двух пружин.

Настройка дозирования определяется не по сферическому соотношению объёмов, а по реальным дульной энергии и количеству выстрелов. Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.

Энергия ударника сама по себе не важна. Важны все его параметры. Например скорость и импульс, закон сохранения которого как раз говорит нам, как и куда полетят две детальки после удара. У ударника, клапана, газа и пули есть свои скорости и инерции, они тоже важны.
В целом, быстрый и лёгкий ударник всегда лучше медленного и тяжёлого. Никакого соотношения жёсткости Ижмех не подбирал. Насколько я вижу их ход мысли, сначала они сделали ударник — удлинив поршень от ППП. Получился он массивным. Чтоб ограничить дульную энергию, поставили очень мягкую пружину. А когда поняли, что баллончика не хватает на пару магазинов, зарезали расход шайбой в перепуске. Не надо объяснять коварным замыслом то, что можно объяснить глупостью ленью и некомпетентностью.

>Я, лично, из перфекционистских соображений, хотел бы иметь расширительную камеру, но только действительно большого объёма, оптимизированную в соответствии с условиями, указанными мной выше: падение давления в камере при выстреле должно быть менее 1%.

>Камера меньшего объёма представляется мне вполне бессмысленной, и лучше оставить ту конструкцию, которая есть - она вполне хорошо продумана и совершенно адекватно исполнена.

У большой расширительной камеры есть проблема. Это лишний расход газа. У нас здесь не ПЦП, которая никогда не стравливается полностью. Винтовка заправляется 12-граммовыми баллончиками, и их надо часто менять.

СО2-пневматика работает так, что стабильность скорости поддерживается пока в баллоне есть жидкая фаза.
С нулевой расширительной камерой (и идеальным поддержанием температуры) только первые пара выстрелов плюются газом, и последний десяток идёт с падением скорости.
С большой расширительной камерой при проколе баллончика грамм-другой газа тратятся на заполнение объёма камеры. Выстрелов со стабильной скоростью получается уже меньше. Не с 12 граммов, а с 10. А когда кончается жидкая фаза, объёма сжатого газа в камере может хватить чуть ли не на сотню пуков с постоянно уменьшающейся скоростью. Полноцено стрелять уже нельзя, выпукивать вхолостую долго, откручивать неудобно. То есть газ, потраченный на заполнение камеры, просто потерян.
Расширительная камера должна быть небольшой, сравнимой с расходом газа на выстрел. Но для постоянного давления при темповой стрельбе хорошо бы иметь между баллоном и камерой радиатор. Как раз как я сделал на переходнике для 88-граммовых, да.

Но родная конструкция не продумана никак и исполнена тоже не очень. Объём клапана слишком маленький и его не хватает даже на один выстрел. Винтовка при небольшом охлаждении пытается плеваться жидкой углекислотой. Энергия выстрела при этом меньше — при выстреле газ расширяется, охлаждается, конденсируется и давление его резко падает. А переохлаждение переохлаждается всё сильнее. Расширительная камера нужна таки немного больше. Или надо ограничивать расход газа и дульную энергию уменьшением массы ударника.

>Всё это должно повысить быстродействие системы

В шлифовке нет толку, если масса ударника громадна по сравнению с жёсткостью пружины. Особенно когда эта масса мешает закрываться боевому клапану — тогда вся эта сотня граммов толкается лишь маленькой пружинкой и давлением газа на площадь штока. Пока они её не превозмогут, закрыться не смогут, и газ будет уходить вслед за давно улетевшей пулей.

>Вторая проблема - а почему, собственно, четыре кривых наклонные? Почему скорость вылета пули равномерно падает?

Всё верно, охлаждение.
Ровных кривых там аж пять. Все с лёгкими ударниками.
Две круто наклонные: "90 граммов" и "38 граммов и 20 мм" получены при очевидно большом расходе газа и медленном закрытии клапана. Скачок вверх на бордовой линии — это я отложил винтовку и она прогрелась.
Одна слабо наклонная. С ударником средней массы, 47 граммов.
И графики очевидно показывают, где объёма расширительной камеры хватает, а где нет. Стоит начать при выстреле тратить жидкую фазу, как график резко заваливается.

>В моей винтовке исходно усилие пружины ударника и пружины клапана примерно равны, с небольшим преимуществом пружины клапана.

Странно. У себя я вижу довольно жёсткую пружину клапана и очень мягкую, почти без поджима, пружину ударника. При выстреле ударник бьёт по клапану исключительно своей массой, пружина там не решает. А клапан ещё подпёрт давлением газа на площадь пропускного сечения.

>я по формуле Менделеева - Клапейрона посчитать могу.
Для насыщенного пара-то?

>В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением

А скорости какие? При хорошем расходе 25 выстрелов с 12 граммов должны быть чуть ли не по 16 Дж.

>Там эти капли, разумеется, испаряются. В результате за клапаном оказывается больше газа, чем он смог бы пропустить, если бы через него проходил только газ.
Давление в стволе выше, пуля летит быстрее.

Когда капли испаряются, температура газа, разумеется, уменьшается. Масса его увеличивается, а вот давление становится ниже. И пуля летит медленнее, да ещё и больше энергии тратится на разгон газа, чем пули.

stager 16-11-2014 03:05

цитата:
Originally posted by John JACK:

Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.


Бред. Дальше не читал.

Я, простите, Вам не верю. Я в законы природы верю. Ну, ещё себе немножко. И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.

John JACK 16-11-2014 03:15

Товарищ, вы можете эту тему не только не читать, но и в неё не писать.

Теория и факты тысяч ПЦП и СО2 стрелял говорят о том, что лёгкий ударник лучше. Факты конкретно моей МР-553 показывают, что с лёгким ударником расход на выстрел чуть ли не вдвое меньше, чем с тяжеленным родным.
Если ваша теория этим фактам противоречит, значит такая вот хреновая несовершенная у вас теория. Думайте её дальше. Учтите больше факторов, вроде конечной (и небольшой!) скорости ударника, клапана и газов.

docalex 16-11-2014 14:19

цитата:
Originally posted by stager:

И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.


Вы знаете плохо, это точно. При одной и той же силе, и при одной и той же величине хода энергия ударника не зависит от массы. Это работа пружины. А импульс, который линейно зависит от скорости, а не квадратично, увы.... .
цитата:
Originally posted by stager:

Я в законы природы верю


Надо не просто верить, а понимать их.
ADF 16-11-2014 19:35

цитата:
Изначально написано docalex:
Вы знаете плохо, это точно. При одной и той же силе, и при одной и той же величине хода энергия ударника не зависит от массы. Это работа пружины. А импульс, который линейно зависит от скорости, а не квадратично...

+100.

При равной энергии, с увеличением массы импульс увеличивается.

stager 16-11-2014 23:25

Охренеть, сколько поклонников альтернативной физики.
p=m*v - это, блин, импульс ударника
v=a*t - это скорость ударника
p=m*a*t
a=f/m - а это - ускорение ударника под действием силы пружины. Законом Гука пренебрегаем.
p=m*(f/m)*t
p=f*t - где тут, блин, масса?

И, пацаны - мне насрать на вашу альтернативную физику, и на ваше коллективное мнение.

stager 16-11-2014 23:29

И, обязательно:
цитата:
Originally posted by John JACK:

Товарищ, вы можете эту тему не только не читать, но и в неё не писать.


Давайте Вы не будете говорить мне, что мне делать. Тогда, возможно, я не скажу, куда Вам следует пойти.
markus193 17-11-2014 12:15

полностью поддерживаю John JACK.Мы тут рассматриваем тот же самый пцп только вместо воздуха со2 и давление ниже.Настройка описана во многих темах на ганзе и ничего нового нет.Единственное отличие - это громадная зависимость давления со2 от температуры.Правильно сделал John JACK радиатор-накопитель,повторил его конструкцию для 12 гр.баллона и заметил большую стабильность по скорости.Единственное как я уже писал баллон надо накалывать стволом вниз,иначе жидкарь сразу заполняет нак.еамеру и толку от неё нет.при баллоне 88гр.имеет смыл впаять каппилярку в прокалыватель,не будет перетикания(хотя возможно дросселирование).
ADF 17-11-2014 14:31

цитата:
Изначально написано stager:
Охренеть, сколько поклонников альтернативной физики.

Ты решил окончательным дебилом выглядеть?!

Энергия пружины постоянна (зависит от К и дистанции сжатия - считаем их неизменными), при этом она сообщает ударнику массой m скорость v = sqrt(e*2/m).

Теперь переходим к цифрам.

Пусть (от балды) энергия пружины 2Дж, а масса ударника - 0,05Кг.
Тогда скорость ударника после распрямления пружины: 8,94 м\с, импульс 0,447
Теперь берем ударник массой 0,1Кг.
Скорость нового ударника (с прежней пружиной) составит 6,32 м\с, импульс 0,632.

Как видим, при равной энергетике процесса, с ростом массы ударника - импульс увеличивается, о чём и было сказано выше русским вроде бы языком.

А в своем громождении формул - распиши, от чего зависит t. Ибо только олень мог подумать, что время процесса распрямления пружины для ударников разной массы - одинаково и является константой.

А пока - ротик закрой, неуча кусок.

markus193 17-11-2014 16:12

Давайте не выражаться(А пока - ротик закрой, неуча кусок.)На то он и форум,чтобы восполнять или приобретать новые знания.В спорах рождается истина и если бы меня в свое время на мои заблуждения..Вы расписали все,а его судьба принять или нет.
ADF 17-11-2014 16:59

Хорошо, зачеркнул.

markus193 17-11-2014 17:47

Проблема с затеканием со2 в нак.камеру.если стрелять вниз или горизонт все Ок,но при выстрелах вверх жидкарь пролетает.особенно при сериях.димаю вставить в камеру перегородку как в питерском модере.сужением к баллону.У кого какие мысли?И вообще может кто подскажет как устроины импортные образцы винтовок на со2, а то я может горожу всякую ерунду..Понимаю,есть гугл ,но на смарте это такое мучение.
markus193 17-11-2014 19:02

Пневматическая винтовка Gamo Extreme CO2
Технические характеристики
Калибр - 4.5 мм
Вес - 3,5 кг
Длина - 1,1 м
Материал ствола - сталь
Ствол - нарезной
Зарядность - 10 пуль
Скорость полета пули - 250 м/с
Тип - газо-балонная
судя по взрыв схеме накопительная камера вместе с бк в одном корпусе.Откуда такая мощность?Вот бы размерчики посмотреть
markus193 17-11-2014 19:24


320 x 240
320 x 240
ADF 18-11-2014 03:36

цитата:
Изначально написано markus193:
Проблема с затеканием со2 в нак.камеру...У кого какие мысли?...

Дросселя, перегородки и обратные клапана не спасают: со2 переконденсируется в самую нижнюю точку системы по-любому, проверено на практике. А если это еще и боевой клапан, который, как правило, чуть холоднее остальной системы от стрельбы...
Единственное рабочее решение только одно: располагать баллон ниже уровня клапана. Компоновка баллона в рукоятке, как в пистолетах, в этом смысле одна из лучших.
В импортных винтовках проблему жидкости не решают никак: эти винтовки считаются раздолбайско-развлекательными.
Лишь в чморекс беретте CX4 видел, как сунули хитрожопое колено в рукоятку, когда СО2 сначала вниз идет, а потом снизу вверх к клапану... Помогает оно от жижи в клапане или нет - не в курсе.

цитата:
Изначально написано markus193:
Скорость полета пули - 250 м/с
...Откуда такая мощность?

Верь изо всех сил, у тебя хорошо получается!
Как и любая СО2 винтовка, чуть за 200 она стреляет.

markus193 18-11-2014 06:56

Успел прочитать на форумах про 200 от силы..жаль,было заманчиво использовать деталюхи.кстати в моей 553 досылатель герметичен с завода,а вот выступов в восьмерке уже нет.Ипоршень цельноточенныц с пробкой на на конце(сделано аккуратно).Отверстие в бк рассверлил до 4мм,,буду мерить хроном,что даст.
ADF 18-11-2014 13:36

цитата:
Изначально написано markus193:
было заманчиво использовать деталюхи...

Какие детали из того пластикового говна могут представлять интерес?...

Хочется мощную и хорошую винтовку на СО2 тяге - кросмэн 2260, кроэсмэн 2250, QB79.

Алекс Р38 18-11-2014 16:19

цитата:
Изначально написано ADF:

Какие детали из того пластикового говна могут представлять интерес?...

Хочется мощную и хорошую винтовку на СО2 тяге - кросмэн 2260, кроэсмэн 2250, QB79.

Точно! А если на воздухе захотел- бери MLV 01 - 02. Или RAR. Если булку надо!

Алекс Р38 19-11-2014 05:47

Либо брать этого ижика исключительно как " Набор для тюнинга", плюс кит Killer.
ADF 19-11-2014 05:55

Я говорил не про иж.
markus193 20-11-2014 23:41

рассверлил отверстие в БК к перепуску 4 мм.- 12 магазинов 2..мысов.Но ударник крюгера доработанный, ручка взведения перенесена назад.Размер и фото на следующей недели,фотик заряжу. Есть идея вставить капилляр в прокалыватель , но загнить её назад к верху (в накоп. камере).Идея сумбурная,но должна сработать.Кстати кто пробовал попользовать фреоны вместо со2,в инете проскальзывало.И на пластмассовый спусковой приклеил кусочек жести,перестало продавливать винтом-поджим,а то спуск всё длиннее и длиннее.
ADF 21-11-2014 11:22

цитата:
Изначально написано markus193:
фреоны вместо со2

Это наверное какой-то передовой д0л60*6и3м?!
Фреоны только в эйрсофтовых пуколках используются, которые работают на низких давлениях (диапазон 8-20 очков, в среднем 10-12), за ким уём фреон во взрослой пневматике? Там, где и СО2 с его ~55 очками (при 20 цельсиях) - маловато.

markus193 21-11-2014 14:48

Сам я долдон,сам работаю с фреонами перепутал давления.кретин.
ADF 21-11-2014 15:15

John JACK 22-11-2014 12:24

Импортные CO2-винтовки устроены примитивно. Верх капиталистической инженерной мысли — установленная на клапане игла прокалывателя, затыкающая при выстреле дырку в баллончике.
Капилляр или губчатый фильтр имеет смысл чтобы не дать жидкой фазе залиться в расширительную камеру не испарившись. Возможно, для этого же нужна ижевская сеточка-фильтр, которая на самом деле испаритель, но она работает плохо.
Хорошо бы справлялся с проблемой жидкости в клапане простенький редуктор, наподобие того что стоит в эйрсофтовых пуколках, чтоб их не рвало от 12-граммового баллончика, настроенный на 40-50 атмосфер. Расход будет чуть больше, не беда. Зато стабильна скорость будет не только в пределах одного баллончика, но и при любой температуре воздуха выше 15 градусов! Это даже не очень дорого, только вот мало кому нужно.

Тем временем в заводском магазине снова появилась 553К, многозарядка. По 4087 рублей, то есть около 4500-4600 с доставкой.

-mp- 22-11-2014 19:19

Появится то они появились.В пятницу заходил,переговорил с менеджерами,сказали ко вторнику скорее всего закончатся.
markus193 23-11-2014 02:34

Поставил сеточку в прокалыватель перед нак.камерой и стабильность скорости повысилась вне зависимости от положения ствола. Делаю другую камеру под 88гр. баллон с отверстием 0,5 мм после прокола- получится каппилярка. Объем планирую 15 кубиков. Как сделаю отпишусь. Кстати винтовку брал с завода без проблем.
Ramil1975 28-11-2014 16:42

Комрады проконсультируйте пожалуйста. Собрал на базе мр553к псп с китом киллер. После выстрела происходит отщелкивание рычага взвода. Так и должно быть, или это неправильно? Скоростя нормальные 290 кп.
John JACK 28-11-2014 20:46

290 для пластиковой коробки не нормальные, а сильно много. Рычаг отшёлкивает отдачей досылателя. У 553 он фиксируется упрощённо, не отдельной защёлкой, а просто лёгким перекосом прорезь цепляется за грибок.
Решений два. Или уменьшить скорость до разумной, или поставить рычаг от МР-60/61 с защёлкой.
Ramil1975 29-11-2014 08:28

Спасибо скорее всего сделаю и то и другое.
stager 04-12-2014 19:41

Пока меня не было - ADF придумал вечный двигатель первого рода. Герой, чё.
Но патент не примут даже в Америке.

Markus193 вместе с John JACK считают, что если вставить "капилляр", то газ пойдёт лучше. Это тоже свежая мысль, уже в газодинамике. Правда, тот же markus193 "рассверлил отверстие в БК к перепуску 4 мм.- 12 магазинов 2..мысов", но ни на какие мысли это обстоятельство его не навело.

Короче, весело тут у вас. Петрик отдыхает.

John JACK 04-12-2014 21:34

Веселье продолжается!

Газ как раз должен идти хуже. Чтобы успеть теплобменяться с металлом и испариться весь. Только делать лучше даже не капилляр, а ещё хитрее. Я бы сказал, хитро закрученнее.

markus193 10-12-2014 15:55

каппиляр в прокалыватель перед расширительной камерой для устранения перетекания из баллона в расширительную камеру.А рассверлил я БК до 4 мм как раз для устранения переходов сужения клапан-переток в БК-ствол.И хватит надергивать из текста,если цитируешь то полностью.
Вместо каппиляра можно использовать воронку конусом направленную к баллону(естественно она расположена в расш. камере ближе к БК).
в-в-н 15-12-2014 08:16

Подскажите, для установки на 553к КИТа Крюгера СП1, ложе подпиливать не надо?
stager 18-12-2014 02:36

Не, я не понимаю - почему мне нельзя стебаться? Люди, заблуждающиеся в школьной физике - это так весело!
Я же ничего не исказил. Вот и John JACK подтвердит:
цитата:
Originally posted by John JACK:

Газ как раз должен идти хуже. Чтобы успеть теплобменяться с металлом и испариться весь. Только делать лучше даже не капилляр, а ещё хитрее.


Его не смущает, что для улучшения теплообмена нормальная физика рекомендует увеличивать поверхность, через которую этот теплообмен происходит. В его физике площадь поверхности надо уменьшать.

Ладно. Я рад, что мысль, что надо испарить, овладела массами.
Вспомним публиковавшийся здесь чертёж маленькой расширительной камеры. Делаем такую, и набиваем внутренность проволочной мочалкой из супермаркета. Получается не расширительная, а испарительная камера. Сеточку из клапана уже можно выкинуть.
Вместе с улучшением испарения получаем и уменьшение динамического сопротивления (ау, markus193!). В результате давление в стволе нарастает быстрее, и при том же расходе можно получить бОльшую энергию пули.

Но на самом деле динамическое сопротивление (и максимальный расход газа) определяется двумя узостями: иглой прокалывателя и клапаном. И если иглу можно обойти применением объёмной расширительной камеры, то клапан не миновать. Только в переделке пробки и клапана есть заметный резерв - ведь сейчас давление в стволе примерно вдвое ниже давления в баллоне.

John JACK 18-12-2014 15:57

цитата:
Originally posted by stager:

Его не смущает, что для улучшения теплообмена нормальная физика рекомендует увеличивать поверхность, через которую этот теплообмен происходит.


Сомокритичненько.
Обожаю когда нечитатели начинают опровергать непрочитанное. Особенно — когда опровергают собственные домыслы.
цитата:
Originally posted by stager:

Делаем такую, и набиваем внутренность проволочной мочалкой из супермаркета.


Проволочная мочалка моментально принимает температуру расширяющейся углекислоты и работает как капилляр, только хуже. В капилляре каждая порция жидкости проходит в контакте со стенками и вынуждена об них нагреться. Замедление потока газа тут только побочный эффект. Мочалка газ замедлит, но в теплообмене участвовать не будет. Ну заодно и увеличит динамическое сопротивление — тупым сопротивлением потоку.
Лучше капилляра может быть только много капилляра. Пучок капилляров, но он сложен, а хорошая пропускная способность в магазинной винтовке не нужна. Или один длинный капилляр.
цитата:
Originally posted by stager:

Но на самом деле динамическое сопротивление (и максимальный расход газа) определяется двумя узостями: иглой прокалывателя и клапаном.


А, простите, зачем вам в псевдоспортивной винтовке детского калибра максимальный расход газа?
Игла прокалывателя совершенно правильно ограничивает расход газа. Потому что в баллончике не газ, в баллончике плещется жЫдкость, которую дальше пускать никак нельзя.
Клапан же должен не давать максимальный расход, а обеспечивать максимальную эффективность при достаточной энергии пули. То есть быстро открываться и ещё быстрее закрываться. Для чего необходим лёгкий ударник.
stager 18-12-2014 19:58

цитата:
Originally posted by John JACK:

Особенно — когда опровергают собственные домыслы.


Не пытайтесь иронизировать - у Вас всё равно не получается.
В свете вот этого:
цитата:
Originally posted by John JACK:

Проволочная мочалка моментально принимает температуру расширяющейся углекислоты и работает как капилляр, только хуже. В капилляре каждая порция жидкости проходит в контакте со стенками и вынуждена об них нагреться. Замедление потока газа тут только побочный эффект. Мочалка газ замедлит, но в теплообмене участвовать не будет.


Вы, простите, всё же школу окончили? По физике как? Бог с ним, с последующим образованием, школу?

Всем, кроме Вас понятно, что мочалка там нужна за тем же, зачем и существующая сеточка - разбивать поток жидкости на струйки и капельки. С целью увеличения площади испарения. Увеличения, понимаете? Чтобы хорошо испарялось, площадь испарения надо увеличивать, а не уменьшать, как Вы упорно полагаете.

цитата:
Originally posted by John JACK:

Игла прокалывателя совершенно правильно ограничивает расход газа. Потому что в баллончике не газ, в баллончике плещется жЫдкость, которую дальше пускать никак нельзя.


Я Вас огорчу - дырка, отделяющая жидкость от газа известна в технике как "сухопарник", только вот устроена эта конструкция принципиально иначе. И принципиальность тут не в том, что дырка должна быть сверху, а не сбоку, а в том, что дырка в сухопарнике не образует существенного динамического сопротивления. Возможно, Вы не понимаете, но у нас не тот случай.
John JACK 18-12-2014 20:33

цитата:
Originally posted by stager:

Чтобы хорошо испарялось, площадь испарения надо увеличивать, а не уменьшать, как Вы упорно полагаете.


Как упорно полагают голоса в Вашей голове, я поправлю.
Для прочих, могущих в читать, повторю: Лучше капилляра может быть только много капилляра. Пучок капилляров, или один длинный капилляр. Большая площадь испарения равносильно большой площади поверхности теплообмена, а не площади холодных капелек в ещё более холодном газе.
цитата:
Originally posted by stager:

дырка, отделяющая жидкость от газа известна в технике как "сухопарник"


О, какие слова Вы знаете.
Только не знаете смысла. Дырка, проходя через которую жидкость становится газом, называется "теплообменник".
"Сухопарник" же вообще не дырка, а банка, в которой собирается сухой газ. В пневматике это расширительная камера, в тех конструкциях, где баллон ниже клапана.
VVITALYY 24-12-2014 20:14

купил пострелял . обычный пневмат . можно перевести на pcp .и все
intken 10-01-2015 10:43


цитата:
купил пострелял . обычный пневмат . можно перевести на pcp .и все

Согласен, без рожка 7,62 и подствольника как-то не интересно....
John JACK 11-01-2015 06:16

И даже тапочки не приносит. Ну что за винтовка такая.

Тварищи по несчастью обладания МР-553! Есть возможность делать облегчённые ударники и расширительные камеры-радиаторы, для более стабильной скорости и (по желанию) увеличения мощности. Интересны ли кому детали для тюнинга её в углекислотном варианте?

Переходники на 88 или на два баллона тоже возможны, но сложнее, начать лучше с малого.

AAK.1771 11-01-2015 11:10

цитата:
Переходники на 88 или на два баллона тоже возможны, но сложнее, начать лучше с малого.

Правильно, т.е. с облегченного ударника, расширительной камеры-радиатора и трубы на ДВА 12 г баллончика...(ИМХО).

Rakshas 11-01-2015 14:57

цитата:
Интересны ли кому детали для тюнинга её в углекислотном варианте?

Очень интересны. Винт планируется к приобретению. Так что купить к нему готовый комплект было бы здорово.

Гм. Переходник на 88, как я понимаю, позволит использовать готовые блоки на 2х12гр. от Умарекса?

John JACK 11-01-2015 17:19

цитата:
Originally posted by Rakshas:

использовать готовые блоки на 2х12гр. от Умарекса?


А напомните кстати мне их диаметр.

Переходники на 88 можно делать даже в двух вариантах. Короткий, для умарексо-вальтеровских адаптеров, которые проходят по диаметру в восьмёрку, и длинный, как у меня, для одноразовых (и перезаправляемых) 88 баллонов. Резьба одинаковая.

Rakshas 12-01-2015 08:14

цитата:
А напомните кстати мне их диаметр.

А ХЗ. У меня такого нет. По идее не должен сильно отличаться от 88. Надо искать.

Амазон приводит такие размеры: 10 x 1.2 x 1.4 inches ; 12 ounces

Судя по картинкам, он тоньше колбы 88. А вальтеровский блок 2х12 толще колбы 88.

John JACK 13-01-2015 06:44

1.4 дюйма не утешают.
Баллон 88 в восьмёрку не входит всего на пару миллиметров. Но там даже растачивать некуда, приходится ставить длинную трубу и поддерживающую деталь.
Ладно, с адаптерами можно разобраться по месту. Моя "труба на два баллончика" должна быть тоже в формате адаптера, с той же резьбой, но гораздо тоньше. Чтобы и в 553 входила без извращений, и для других винтовок 88 заменить могла.
namename 14-01-2015 20:23

Вот идея ...надо купить заправочный клапан со штуцером от пневматического пистолета Атаман-м производства А+А (отдельно вроде как продаются -600 руб.). Вместо штатной трубы вкруть герметично трубу дюралевая бесшовная АТ16 с толщиной стенки 3,,,4 мм или нержавейка бесшовная и с другой строной тот самый заправочный клапан и вуаля, заправка от огняка......дальше просто радуемся!ВСЕ!На пистолете атаман так и сделано, просто, надежно....
namename 14-01-2015 20:25

Могли бы и на Ижмехе сразу такие клапана ставить, что бы оградить покупателя от покупки СО2 баллонов, (ИМХО)
Rakshas 15-01-2015 02:46

Идея славная, но получается неуниверсально. Нужен огнетушитель. А при установке камеры и переходника на 88 можно:
1. Использовать покупные 88
2. Использовать перезаправляемые 88.
3. Использовать блок 1х12 или 2х12 с резьбой под 88 (вставлять покупные 12).
4. Использовать блок 1х12 или 2х12 с резьбой под 88 (вставлять заправляемые 12).
Получается предельная универсальность. Хочешь, заправляй баллоны от огнетушителя. Огнетушитель кончился, и хочется пострелять - просто покупаешь баллончики и стреляешь.
К тому же, как мне кажется, заправить несколько небольших баллончиков гораздо проще, чем прикрученный к винтовке резервуар, да и по объёму их можно иметь гораздо больше.
markus193 20-01-2015 22:29

Озвучьте цены
markus193 21-01-2015 23:13

Купил себе атаман м1-у забыл про баллончики. Нехитрым способом загоняю в резик 40 грамм и не парююсь. Прикольный шаромет' скорость 150 ввшкой. Резик с универсальной пробкой очень удобен. Пробка и игла продаются в мир пневматике в разделе хип А+А пистолеты.
AleksM 02-02-2015 03:30

навеяло http://www.youtube.com/watch?v=A-Ip62hWnrA
John JACK 02-02-2015 05:32

Это ж надо додуматься, кусок баллончика и родной прокалыватель для присоединения резерватива использовать.

А вкручивать винтовку в огнетушитель немного неудобно, она таки не пистолет. Съёмные баллоны большой ёмкости удобнее. Хотя мне тут понадобилось отстрелять проколотый 88, и я это делать откровенно задолбался. Хотел посчитать ещё запас выстрелов, но под конец понял что это надо делать по весу банки с пулями.

Детали пока в работе. Отвлекался на другие, тоже полезные. Как только выйдут — так сразу снесу в пуклю-крадажу. Но не раньше, чем через неделю. Цены же будут честны и гуманны, во всяком случае на минимальный вариант.

namename 02-02-2015 15:29

цитата:
Originally posted by John JACK:

А вкручивать винтовку в огнетушитель немного неудобно, она таки не пистолет


Так оно и не надо так как в атамане напрямую!Надо вставлять через шланг ВД как на ПСП.Я так свою Кроссман 2100 давно делал, когда насос по глупости загубил.Правда тогда клапана не было, и поставил я...ОБЫЧНЫЙ ШАРОВЫЙ полдюймовый вентиль на заправку, все держало отлично.У пейнтболистов подсмотрел.Но есть одна хитрость-Надо сверлить малое Ф2,,,3 мм отверстие на входном и выходном штуцерах из вентиля, все сажал на фумку и герметик , тогда запорный шар отлично держит давление. И здесь можно так сделать, правда это не красиво и не эстетично.
John JACK 02-02-2015 15:47

Это уже получается прямо таки недо-ПЦП. Труда столько же, а стреляет всё равно как углекислотная. Мне таки стандартные сменные баллоны больше нравятся.
markus193 03-02-2015 17:04

Винтовку вкручивать ненадо, есть штуцер заправочный.как атаман.есть шланги выс. Давления для пресс-масленок.
markus193 03-02-2015 17:16

Задолбался покупать баллончики для 553 пока пользую атаман м1 3 бомбовоза не вернулись на родной аэродром .все-таки возможность заправить почти пол баллона 88 в резик одним движением очень радует, быстрее разорюсь на вв.буду ждать решения для баллона 88,но где купить перезомравляемые? Все ссылки старые, может посоветуете кто делает.
John JACK 03-02-2015 18:23

Решение для 553 под 88 будет, сразу после минимально необходимых ударника и расширительной камеры. Там довольно много стружки по дюралю, это не сложно, но долго.

За перезаправляемые баллоны спросите вон там: forummessage/25/150

markus193 03-02-2015 18:43

Спасибище,осталось за малым - расш.камера и посадочное под 88 гр. Ударник стоит от крюгера.
markus193 04-02-2015 14:53

так маленькое видео что сделал с 553к

markus193 10-02-2015 16:26

что то все пропали..
AleksM 11-02-2015 01:41

интересно в РСР кит можно со2 загонять?
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=362


есть практически готовое решение и со2 и псп, 2 в одном. летом со2 зимой псп http://9x18.ru/goods/MAMBA-KIT...50-2400-Krosman ,

ну и как я говорил ранее http://pb-all.ru/item_100093.htm
http://www.network54.com/Forum...n+357+bulk+fill

Rakshas 11-02-2015 12:26

цитата:
интересно в РСР кит можно со2 загонять?

Куенте говорил, что да.
RammRom 11-02-2015 15:49

цитата:
Изначально написано AleksM:
интересно в РСР кит можно со2 загонять?

Загнать-то можно, ведь резики расчитаны на рабочее давление 200-300 бар, а СО2 дает от 60 до 100 бар вроде. Но резинки не любят СО2, придется их чаще менять.

markus193 11-02-2015 17:01

Тогда проще сделать вместо прокалывателя переходник сразу на мамбу и отбельный баллон или оу3. Хватит на 16000 выстрелов примерно (устанешь таскать). Блин,, а это идея, особенно если позицию не менять и про расход моно забыть и переохлаждение..и для настроек. А если в лесу так на вопрос, что в рюкзаке ответ огнетушитель принес лес тушить.. Может быть благодарность объявят. Надо прикинуть стоимость мамбы и переходника.
markus193 11-02-2015 20:47

Можно как переносной вариант использоватьМарка огнетушителя: ОУ-1(з).

Количество огнетушащего вещества, кг: 1,0+0,1.

Рабочее давление, МПа (кгс/м2) при t=20 С: 14‑15 (140‑150).

Время выхода огнетушащего вещества, с: 8.

Габариты, мм: 430х108х314.

Масса огнетушителя, кг: 6.
Остался шланг мамба пейнтбола как бы сказать очень сильно дорого( это надо быть очень завернутым чтобы платить такие бабки) как вариант шланг для фреона(макс раб. Давление 800psi на разрыв 3000 psi или что то подобное. На днях попробую вварить клапан Шрадера в попку баллончика и в переходник в оу5. Шланги есть новые, рискну. Только тушитель надо как-то закрепить кверху дном из за трубки (отсечь жидкую фазу) ппять буду твердым припоем с серебром.

AAK.1771 11-02-2015 21:56

У меня есть баллоны СО2 (от различных противопожарных систем) 0,2 л; 0,5 л; 0,8 л; ну и далее - 1,2,3,5 литров... А таскать с собой приятнее баллон весом от 0,5 до 2 кг, чем 6 и более.
Scharald 11-02-2015 22:49

Всех категорически приветствую. Народ, народ,тем к то уже наапался и знает возможности--- вопросец встал:

продается ли еще однозарядный вариант и можно ли допилить сей винт до 230 легкой жсбшкай, чтоб стабильно с 12 грамм хотя б 20 шутов было с этой скоростью?

И еще, что изменилось в многозарядном варианте, а именно в плане герметизации и кучности, не пострадали ли эти параметры при переходе в многозарядку?

markus193 12-02-2015 07:50

Это. Аналог мр61 ,завод однозарядный не продает. Все что касается герметизации аналогично. У меня досылатель герметичен с завода,ничегошеньки с ним не делал в плане колечек.
markus193 12-02-2015 08:07

Подожду впаивать Шрадера,заказал на алиэкспресс мамбу с переходниками,не так уж и дорого стоит. Всё равно не понимаю как разводят пейнтбольшиков на такие бабки у нас.
RammRom 12-02-2015 11:52

Все однозарядки (которые МР-553) в Байкале распродали, но была информация, что скоро еще сделают, так что если нужно, то придется подождать, а сколько фик его знает.
Scharald 12-02-2015 12:31

спасибо за инфу и все же имея кое какой опыт в кислоте и нормального токаря можно обиться 0.547 жсбхой 230 парсеков? Просто хочется купить что нить легкое и точное,и тихое , стрелять грубо горя по бумажкам и прочим мелким, неживым целям метров на 30-40 прям у ся на участке в городе.

вот ломаюсь этот винт или хт 501 кетай, но кетай то точно можно раскачать до таких.

RammRom 12-02-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Scharald:
спасибо за инфу и все же имея кое какой опыт в кислоте и нормального токаря можно обиться 0.547 жсбхой 230 парсеков? Просто хочется купить что нить легкое и точное,и тихое , стрелять грубо горя по бумажкам и прочим мелким, неживым целям метров на 30-40 прям у ся на участке в городе.

вот ломаюсь этот винт или хт 501 кетай, но кетай то точно можно раскачать до таких.

Лично у меня сомнения на этот счет, На воздухе скорость за 200 я читал и наблюдал при давлениях превышающих 120 бар. Давление СО2 в 12гр. баллончике при 20градусах 60-70 бар. Как то не срастается....
Максимальная скорость на СО2 для полуграмовой пули, которую я видел, 480 фпс, что составляет чуть меньше 150 м/с

Scharald 12-02-2015 13:08

почитайте темы за кубик QB78(79) и ту же хт 501 ну и за аирмагнум 850вальтеровский. Да даже 651 с длинной дудкой и расш камерой выдает за 200 с таким же типом клапана как в 553.
John JACK 12-02-2015 14:39

цитата:
Originally posted by RammRom:

на СО2 для полуграмовой пули, которую я видел, 480 фпс


Это вы смотрели не туда.
Теоретический предел (скорость звука в углекислом газе) — 240 м/с. И углекислотные винтовки до него таки гонятся. Собственно, даже задушенная искаропочная МР-553 часто за 170 выдаёт.
цитата:
Originally posted by Scharald:

Да даже 651 с длинной дудкой и расш камерой выдает за 200


А тут грустно. У 651 при том же клапане перепуск короче, почти прямой, и может быть расточен хоть до диаметра калибра. В 553 он длиннее, изгибается на 90 градусов у досылателя, и больше 3.5-4 мм его не сделать, пули проваливаться будут. Но за 200 её точно загнать можно.
Кстати о "полуграммах". Углекислота хороша тем, что с ней ограничена скорость, а не мощность. При желании и чуть большем расходе те же за 200 можно получить и тяжёлыми пулями.
цитата:
Originally posted by Scharald:

а именно в плане герметизации и кучности, не пострадали ли


Всё как у МР-61 относительно 60 же. Досылатель без уплотнений и таки травит. Магазин мешает тупо проточить досылатель под резиновые колечки, но сам по себе на кучность не влияет. Дудка сама по себе хороша, но наверняка понадобится срезать дульный раструб, сделать человеческую фаску, и проверить пульный вход.
цитата:
Originally posted by markus193:

На днях попробую вварить клапан Шрадера в попку баллончика


А это будет работать, в отличие от вкручивания штуцера ему в бок. Прижимать даже можно родной ТРУБОЙ, укоротив и рассверлив по месту. Клапан будет торчать в дырку и не мешать прикручивать.
цитата:
Originally posted by RammRom:

Но резинки не любят СО2, придется их чаще менять.


Не совсем. Резинки от углекислоты обычно разбухают, но кого это волнует когда они со всех сторон в металле? Если не начнут ссаться сразу, значит жить будут долго. Вот только колечки на штуцере страдать будут.
Сложности будут только с тем, что жидкий СО2 жидкий. Заправлять придётся с бубном, а при выстреле выше-ниже горизонта скорости будут совсем разными, если не закинуть в резерватив хотя бы подобие накопительной камеры.
Scharald 12-02-2015 14:39

ну 230 я погнал,на такой короткой дудке, но хоть бы 210-220 хотелось бы получить.
Scharald 12-02-2015 15:08

цитата:
Изначально написано John JACK:

за 200 тяжелой

а вот это еще интересней.

может ее и возьму тогда. только поищу однозаряд, там подозреваю скорость чуть выше будет.

Ибо найти ХТ 501 ща сложно, вродь их уж не делают,а аналог от мумарекса похуже. Да и качество дудки в китайцах--лотерея.

Да и есть надежда,что 553 таки не будет одноразовой поделкой. Хотя явных косяков по ХТ нету как бы.

John JACK 12-02-2015 15:52

Неодноразовая поделка это QB-78. Ящетаю. Сталь и болтовой затвор!

Скорости от зарядности не зависят, травящий досиратель и там и там затыкать. Травля досирателя больше влияет на расход и чуть на точность, точнее стабильность скорости.
Явных косяков в 553 есть, но они настолько явные, что их можно выкинуть сразу, не задумываясь.

RammRom 12-02-2015 16:08

По СО2 будем считать убедили, просто серьезно этот момент не читал, сразу в ПСП ушел. Возможно к СО2 потом еще вернусь на своем МР-657 (полуспортивно-тренировочный однозарядный вариант 651-го)
цитата:
Изначально написано Scharald:

Да и есть надежда,что 553 таки не будет одноразовой поделкой.

Думаю проще дождаться нового выпуска 553-х. Не думаю что их снимут с производства, все-таки первая партия винтовок ушла махом (меньше чем за 1.5 года, в продаже они вроде с ноября 2013 года). По крайней мере я не ожидал, что они так быстро кончатся. Для сравнения те же МР-657 сделано всего 300 штук, дык третий год продать не могут, МР-651-23 Спорт сделано всего 100 штук, за три года только этой осенью ушел последний из Байкала.
Scharald 12-02-2015 16:15

Трогал я его(кубик), ниче примечательного. Не знаю чо все пруццо от кубика, его скорости хороши, но только потому что дудко 60 см, ну и короткий перепуск (тож под углом 90 гр) причем качество дудки и усм очень сильно пляшет от экземпляра к экземпляру. да и за цена в 200 баксей у нас за НЕ делюкс версию , если найдешь еще, как мне кажется аморальна за такой винт.я летом за 160 брать не хотел, а ща и подавно. 2 баллона это плюс конечно огромный ,по сравнению с ижом, это да. Зато весло, а мне при моих задачах оно не нужно, есть другое для этих дел.

про новую партию новых 553 не понял, они че что-то там меняют? что-то не верится. Чем они могут отличаться от старых?

RammRom 12-02-2015 16:35


Ижмеховцы делают новое оружие партиями от 100 шт., как я понял, и пока первую партию не продадут решения по следующей не принимают.
А цена на сайте Байкала висит. С весны туда не заезжал.
John JACK 12-02-2015 17:12

Однозарядные 553 кончились ещё чуть ли не прошлой весной же. И с тех пор не начинались. 553К из продажи пропадали ненадолго, сейчас есть. И судя по тому что на них те же ППЦ-киты ставят массово, продано их явно больше сотни.
Надо бы отловить какого новичка и спросить его за последние три цифры серийного номера. Я свою брал в январе и попал фдисятку, это ни о чём не говорит.

200 баксов за МИТОЛ и ЖЕЛЕЗО было нормально когда бакс был разумного курса. Сейчас-то подорожало уже абсолютно всё импортное и выбор несколько сместился. Но ствол можно и укоротить, а классический вид и короткий перепуск останутся. Для доработки только напильника достаточно, опять же.

RammRom 12-02-2015 18:18

Будем надеяться на лучшее, надеюсь посмотрят на то что хорошо все продалось и продолжат выпуск 553-х. Было бы интересно увидеть СО2 версию МР-514, думаю многие рванули бы взять такой.
Сейчас по идее у ижмеховцев при небольшом увеличении цены (обещали поднять на 15 %) конкурентов в данном ценовом диапазоне практически нет.
Rakshas 12-02-2015 19:32

цитата:
Сейчас-то подорожало уже абсолютно всё импортное и выбор несколько сместился.

Угу. Я до НГ брал 11 Смерш за 6800. А теперь он уже за червонец стоит.

цитата:
Было бы интересно увидеть СО2 версию МР-514

Было бы интересно. Но только, чтобы ствол неподвижный. А то с Ижмеха станется сделать по принципу 553-й - ударник вместо поршня. =)
RammRom 12-02-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Rakshas:

Было бы интересно. Но только, чтобы ствол неподвижный. А то с Ижмеха станется сделать по принципу 553-й - ударник вместо поршня. =)

Я тоже представил многозарядку на СО2 с неподвижным стволом. По крайней мере в голове несколько возможных конструкций вертится.

markus193 13-02-2015 12:18

У меня 514, останавливало размещение баллона но если сделать внешней подвод со2 то проблем нет и перезарядку легко оставить - ручка сбоку взводит ударник и тягой цепляет защелку барабана. Думал продовать, теперь-то наверное передумаю. Места в прикладе достаточно для расширительной камеры вертикально, состыковать с клапаном не проблема. Осталось подобрать клапан или изготовить новый.
John JACK 13-02-2015 01:33

514 ижевским способом не переделать. А неижевским способом ижсмех не сможет.
RammRom 13-02-2015 16:10

Съезжу, наверное, в понедельник-вторник в Ижевск, гляну чего там в Байкале в ассортименте есть, может чего возьму, пока ценник не перевесили. Жаль там продавщица ни бэ-ни мэ в делах завода....
Scharald 15-02-2015 21:17

попросил бы и мне зацепить, если цены старые, но боюсь что деньги смогу переслать не ранее чем через недели 3-4... а там уж и цены изменятся.
Yksys 17-02-2015 11:04

А на сайте Байкала в наличии уже ничего нет...
namename 18-02-2015 12:27

цитата:
Originally posted by RammRom:

ам продавщица ни бэ-ни мэ в делах завода....


Я когда звоню в ТД Байкал, у меня возникает чувство, что там вообще мало кто бэ мэ в делах завода.Никто ничего не знает,кому ни звонишь спросить, отправляют на паралельный номер, туда звонишь - отправляют назад ....
RammRom 18-02-2015 15:25

цитата:
Изначально написано namename:

Я когда звоню в ТД Байкал, у меня возникает чувство, что там вообще мало кто бэ мэ в делах завода.Никто ничего не знает,кому ни звонишь спросить, отправляют на паралельный номер, туда звонишь - отправляют назад ....

Полностью согласен, такая же фигня.

Scharald 18-02-2015 16:16

связался с байкалом,по почте,сказали обратиться к их дилерам,ибо работают толькно на территории России, дилер ответил ,что на данный момент эта винтовка не изготавливается заводом. От так от.
RammRom 18-02-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Scharald:
связался с байкалом,по почте,сказали обратиться к их дилерам,ибо работают толькно на территории России, дилер ответил ,что на данный момент эта винтовка не изготавливается заводом. От так от.

Здесь на Ганзе есть товарищ pipez9, часто заходит в Байкал. От него такая новость, дословно:
"553 возможно появятся в этом году)))) сказали более точная информация в конце марта)))"
Так что ждем и надеемси...

stager 20-02-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Scharald:
можно ли допилить сей винт до 230 легкой жсбшкай, чтоб стабильно с 12 грамм хотя б 20 шутов было с этой скоростью?

230м/сек - это почти скорость звука.
Чтобы разогнать пулю до этой скорости, нужно, по крайней мере, чтобы давление в стволе было максимальным по всей длине ствола.
Объём ствола + объём подводящего канала - примерно 10 куб.см. Что составляет при 57атм (равновесное давление CO2 при 20C) - примерно 1 грамм газа. А в баллончике - 12 грамм. 20 выстрелов не получится никак.

Кроме этого - в существующей конструкции невозможно обеспечить такой расход газа. Мешает по крайней мере щель клапана.

stager 20-02-2015 01:35

цитата:
Изначально написано Scharald:
хочется купить что нить легкое и точное,и тихое , стрелять грубо горя по бумажкам и прочим мелким, неживым целям метров на 30-40

А вот это - нивапрос. Бесхитростная перенастройка в рамках существующих возможностей это позволяет без всяких переделок. Получится 30 выстрелов с одного баллончика.

Я, лично, стреляю на 30 метров. Техническая точность - выше моих способностей с штатным диоптрическим прицелом. Я уверенно могу поражать цель в виде баллончика на этой дистанции, хотя его как такового не вижу - только блеск металла.
Но энергия пули на такой дистанции уже довольно мала - пуля "бета" пробивает бумагу, но не втыкается в доску.

Scharald 20-02-2015 12:24

цитата:
Изначально написано stager:

230м/сек - это почти скорость звука.


Нихрена-се почти

скорость звука в воздухе при 20 градусах, как ща помню что-то около 340 мысов.

ну и 230 уж хрен с ним, хватит и 215, а это думаю вполне реально.

ну а нет, так продам, да сделаю сам с нуля, на перезаправляемых 88 г

Прикидывал в голове конструевину, должно что то около 240 парсеков быть и шутов так под 200
штук. тока дудку надо 60 см найти.

Хотя, если в производство не запустят 553 вновь, то все одно придется делать.

Yksys 20-02-2015 16:31

цитата:
Изначально написано Scharald:


Нихрена-се почти

скорость звука в воздухе при 20 градусах, как ща помню что-то около 340 мысов.


Разумеется, имеется в виду углекислота...
цитата:
Изначально написано Scharald:

Прикидывал в голове конструевину, должно что то около 240 парсеков быть и шутов так под 200
штук. тока дудку надо 60 см найти.

Мы всё ещё говорим о кислоте?
Scharald 20-02-2015 19:55

на длинной дудке с небольшим перерасходом и коротким (отсутствующим перепуском) вполне реально, летом есесно.

Ладно, все это флуд. Пусть лучше пишут те, у кого 553 на руках.

stager 21-02-2015 12:29

Ну у меня на руках. Невозможно при существующей конструкции сделать расход газа больше, чем 0.3 грамма на выстрел. А это - треть от равновесного (максимально возможного) давления в стволе.
(Не, можно - сетку-рассекатель из клапана убрать. Тогда довольно много жидкой углекислоты вылетит за клапан и там испарится. Но эффект - неоднозначный.)

Однако, поскольку сила трения пули в стволе велика, и скорость вылета пули много меньше скорости истечения газа при том же давлении ;-) (звуковая скорость истечения газа, по уравнению Бернулли, обеспечивается при избыточном давлении в 1.3 ат, а у нас есть 57) очевидно, что давление в стволе повышать имеет смысл. Из этого же обстоятельства следует, что динамическим сопротивлением истечению газа из ствола можно пренебречь. Грубо говоря, до скорости пули в 259 м/сек (скорость звука в углекислом газе при 0C) можно считать, что на пути подвода газов с диаметром, не меньшим, чем диаметр ствола, нет динамических эффектов.

Но тогда указанное ограничение расхода (при условии, что клапан открыт до вылета пули из ствола, разумеется) определяется динамическими эффектами в двух очевидных сужениях потока газа: игле прокалывателя баллона и в клапане.

Нуивот.

AAK.1771 21-02-2015 15:34

На своем кубике (QB-78) в калибре .177 со стволом длиной 55 сантиметров полуграммом получал максимально 236 м/с и 215 м/с пулей СР 10,5 (0,68 г). Но там конструкция клапана и всего газового тракта другая, с лучшей пропускной способностью и большой расширительной камерой (трубой). На самодельной винтовке из МР-651-07 со стволом от кубика длиной 52,5 см получилось до 215 м/с полуграммом, при 24-26 выстрелах с баллона, с расширительной камерой от АГМ (Калабынин И.В.) под 12 г баллон (около 2 см3). Т.е. практически на таком же клапане, как и у МР-553К. Правда, на этой винтовке не ставилась задача получения максимальной скорости.
Scharald 21-02-2015 19:30

Вот и я о том же, можно камеру предварительного испарения поставить перед клапаном, причем чуть ли не любого размера А еще укоротить перепуск, хотя, не держав винтовки в руках и не заглянув в коробку,не могу сказать наверняка. Возможно даже можно поменять угол перепуска. Не знаю, если куплю, попробую.
stager 21-02-2015 20:37

Да, я тут посчитал - я был не прав. На пути газа в винтовке нет никаких узких мест, и расход 0.4 грамма на выстрел (30 выстрелов с баллончика) - в принципе максимальный расход газа в этой винтовке. Больше сделать невозможно никаким способом.

Вкратце - суть в том, что 0.4 грамма газа создают в объёме ствола и подводящих каналов давление, достаточное для разгона пули массой 0.5 грамма на длине ствола (45см) до скорости, равной скорости звука в газе.

Из этого следует:
Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена.
Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.

Если у кого руки чешутся - можно сделать не расширительную, а испарительную камеру, как я ранее предлагал. Функциональный аналог сеточки - распылителя. Улучшит результат при стрельбе при низких температурах и при использовании некачественного газа.

Да, а ещё - при таком расходе стоимость выстрела составляет 1 рубль :-)

John JACK 21-02-2015 20:59

цитата:
Originally posted by stager:

Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена.
Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.


Что явно не относится к МР-553.
Хотя бы потому, что в клапане объёмом около кубического сантиметра 0.4 грамма газа не помещаются. Если газ в момент выстрела должен проходить через иглу прокалывателя или вовсе испаряться, давление в стволе получается резко меньше.
цитата:
Originally posted by stager:

не расширительную, а испарительную камеру,


Надо и то, и то. Рядом с клапаном — накопитель объёмом несколько кубиков для сухого газа на один выстрел, между ним и баллоном — испаритель. Не "камеру", а теплообменник, с большой площадью при малом объёме.
stager 21-02-2015 21:31

цитата:
Если газ в момент выстрела должен проходить через иглу прокалывателя или вовсе испаряться, давление в стволе получается резко меньше.

Теоретик, блин...

Давайте так - Вы будете отвечать за свои слова, а я воздержусь от уничижительных замечаний?
Вот с чего Вы взяли, что "давление в стволе получается резко меньше"? Резко меньше чего?

John JACK 21-02-2015 21:38

Спасибо, приятно познакомиться. А я сначала читаю, потом думаю и после этого делаю.
От замечаний вы можете и не воздерживаться, мне будет только приятно узнать о вас что-то новое.

Давление в стволе получается резко меньше, чем если бы запустить в него эти же 0.4 грамма газа, предварительно испарённые и без дросселя. Лучше, конечно, ещё без тонкого длинного перепуска, но это мы изменить не можем.

А конструкция винтовки совершенна в своём идиотизме. Там сразу ясно, что по-хорошему надо выкидывать всё и ставить КИТ.

stager 21-02-2015 22:23

Понятно. Мальчик - дурак.
Но он не всегда таким был. В картиночке к сообщению #144 (forummessage/96/130 ) у него давление резко меньше не получалось. Вполне, значиццо, в соответствии с теорией давление получалось. А теперь - вот незадача, резко меньше стало...

Вы, John JACK, уж как-нибудь решите - вы в сообщении #144 соврали, или сейчас врёте. Одновременно - не получится, разве только шиза.

John JACK 21-02-2015 23:36

Размахивайте дальше своим диагнозом и умственными способностями, это хорошо оживляет тему.

На картинке расхода 0.4 грамма на выстрел нет. Есть расход 0.3 грамма на выстрел, с ударником 90 граммов, и эффективность при родном клапане очень хорошо видна на графике.
С ударниками разумной массы расход получается 0.15 или даже 0.1 грамм на выстрел. Только для такого расхода хватает родного объёма "расширительной камеры" в клапане.

И расскажите мне, пожалуйста, как именно вы из графиков на картиночке вы посчитали давление в стволе. Я вот на них вижу таки да, средний расход на выстрел, энергию выстрела и охлаждение газа после выстрела. Логику безумца или дурака я угадывать не хочу, но почитать авторское изложение было бы интересно.

John JACK 22-02-2015 04:12

А вот ещё немного прикладной нумерологии.
Плотность углекислого газа около 100 г/л. Это значит что в кубическом сантиметре находится около 0.1 грамма сухого сжатого газа.
И забавно, но эти величины как раз совпадают с объёмом клапана стоковой МР-553 и с расходом, при котором не наблюдается падения скорости от охлаждения. Это как бы говорит о том, что если на выстрел тратится больше газа, чем его есть в накопительной камере, то недостающий приходится испарять и проталкивать через иглу накопителя уже в процессе. Расход при этом растёт, а эффективность резко падает. Что прекрасно заметно по тому, как стреляет винтовка с тяжёлым ударником.

Увеличивать объём накопительной камеры полезно. Когда объём её близок к расходу газа на выстрел, давление в ней (и в начале ствола!) резко падает. Это незаметно на небольших энергиях выстрела, где клапан закрывается рано и газ расширяется в стволе. Но не даёт разгонять. Открываешь клапан сильнее — давление падает совсем. Расход есть, толку нет. Накопительная камера должна быть в несколько раз больше порции газа.
Но и слишком большая накопительная камера нехороша, правда уже с точки зрения экономики, а не физики. Когда ты прокалываешь новый баллончик, часть газа из него тратится на заполнение камеры. 10 кубов — один грамм. Постоянное давление в системе (и постоянная скорость выстрела!) же поддерживается только пока в баллончике осталась жидкость. Как только она кончилась, расходуется остаток сжатого газа, скорости начинают падать. Стрелять так уже нельзя и остаток приходится выпукивать вхолостую или стравливать. Чем больше накопительная камера, тем больше газа придётся выкинуть. А камера в 120 и больше кубов вообще полностью испарит баллончик и скорость начнёт падать сразу, как в ненастроенной ПЦП.

AAK.1771 22-02-2015 10:25

Правильно. Чтобы обеспечить максимально возможную энергетику, надо стремиться к достаточно большой расширительной камере (вопрос пропускной способности газового тракта и клапана не трогаем), а чтобы обеспечить высокую стабильность, необходимо стремиться к увеличению отношения порция газа на выстрел/общий запас жидкого СО2. Проще говоря, хорошо иметь две большие емкости - одну "сухую" с испаренным и нагретым газом, перед клапаном, а вторую - "мокрую" с запасом жидкого СО2. На практике, имея в качестве второй емкости баллончик 12 г (что совсем не много), делать большую расширительную камеру бессмысленно (выше было написано почему). Практически давно установлено, что для винтовочного ствола .177 калибра близкой к оптимальной будет камера объемом 3-4 см3.
sergey111vldv 11-03-2015 11:01

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Хоть бы стагер зашел,что ли, тему шевельнул, а то киснет.


Про три камеры - не вразумел?
1- та что завод дарствовал, там где клапан.
2- та что сам выковал, у меня 8 с копейками см куб.
3- это сам баллон СО2.
Правильно?
Может упустил какую? Какую?
Вот мой с крюгеровским УГ, более 187 (0.56 Г) не хочет плевать.
Всякие там манипуляции с поджимом пружины и пр. не дают так сказать положительного эффекту. Причем-первый магазинт вылетает со стоковой скоростью, два следующих 182-187, затем два с понижением до 154. Ход ударника ...уже поставил родной заводской, поэтому совру или 2,4 или 2,7.
С родным ударником выстрелов поменьше , в районе тридцати. А вот по скорости не очень отличаются. Во всяком случае порог в 187 не преодолел, но имел.
Что не так?

John JACK 11-03-2015 11:32

Клапан мелковат. Перепуск длинный и тонкий.
И ещё надо вдумчиво думать переход от самокованой расширительной камеры к объёму родного клапана. Он затянут родным же колечком и ещё перекрывается сомкнутыми витками пружины клапана. Я вот в основном на него сейчас и думаю.
SanSan3 20-03-2015 22:31

Приветствую, Всех!

John JACK, как обстоят дела с китами для мр553к от Вас? Вроде как планировали изготовление и продажу.

gamerr 21-03-2015 18:03

Сегодня отстрелял свежеполученный сабж. Стрелять очень удобно,непривычно стрелять без отдачи.Пули летят одна в другую.Прицел понравился.Но исполнение ,тьфу на конструкторов,кругом голимая пластмасса.Ствол непонятно какое покрытие.Если это воронение то за такое воронение надо бить по рукам Хотя бы прицел могли бы сделать металлический ,да и магазин тоже.Такое впечатление что металл в стране страшный дефицит и на оружие не хватает.Диоптр болтается вверх-вниз,и не исправить никак,не знаю как поведет себя дальше.Если когда нибудь винтовка упадет то диоптру с его хлипким основанием не поздоровится Колесики настройки диоптра неинформативные,невнятные щелчки вертикальной настройки,почти не ощущаются,а горизонтальная настройка вообще не поймешь куда крутить,нет надписей. Короче получился этакий полуфабрикат.Зато есть широчайший простор для улучшений и рацпредложений.
John JACK 22-03-2015 22:14

1148 x 379

Основные размеры (и формы) ударника для МР-553.
Изображение открывайте отдельно. Ганза не любит png, я не люблю jpg, страдаете вы все.
При изготовлении из лёгкого материала обнизка не нужна. Её можно сделать для уменьшения трения, но покороче и не такую глубокую.
63 мм — расстояние до упора шептала. Его можно уменьшить, чтобы сделать ход ударника больше и увеличить мощность. Также переднюю стенку стоит сделать больше 4 мм, чтобы не пробило штоком клапана. Задняя часть родного ударника нужна только чтобы отпирать трещётку рычага, потому исключена вместе с ней как абсолютно бесполезная. Но можно сделать на пару мм длиннее, чтобы не порвать перемычку при взводе с лишним энтузиазмом.

Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".

SanSan3 22-03-2015 23:22

Тут http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2832.html случайно наткнулся на заметку 2011 г. о 553к цитирую: "На базе пневматической винтовки МР-61 создан опытный образец новой пневмобаллонной винтовки МР-553К. Основные отличия от базовой модели: новый дизайн, наличие клапанного блока, съемного диоптрического прицела, съемного цевья для возможности установки баллонов, ударника вместо поршня, неавтоматического предохранителя и нового механизма взведения, благодаря которому осуществляется быстрая перезарядка винтовки. Винтовка 'всеядна', т.к. может использовать несколько источников энергии: баллончики СО2 с массой газа 12г, баллончики СО2 с массой газа 88г, пневмобаллон со сжатым воздухом. Винтовка дополнительно может быть укомплектована планкой для стрелкового ремня."

Вот блин что им помешало воплотить это в реале

SanSan3 22-03-2015 23:48

цитата:
Originally posted by John JACK:

Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".

Можно начать с китов для 12г. баллона: капролоновый ударник, уплотнительные кольца и т.д. чтобы получать стабильные 100 выстрелов с 1 баллончика, думаю, многим этого будет достаточно.

John JACK 23-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by SanSan3:

Вот блин что им помешало воплотить это в реале


Ну нишмагли они, нишмагли. Даже в новый механизм взведения, на сайте до сих пор висят позорные макеты "деревянной версии".

Детали под 12 будут точно "скоро".

SanSan3 23-03-2015 03:03

цитата:
Originally posted by John JACK:

Детали под 12 будут точно "скоро".

Если бы ещё в кит12 добавить перезаправляемые баллончики 12гр. по типу таких forummessage/25/946 было бы вообще шикарное предложение

SanSan3 23-03-2015 03:23

John JACK, может ли такой быть расширительная камера? победит ли она жидкую фазу со2?

500 x 365

John JACK 23-03-2015 14:03

Не поможет.
Проблема с жидкой фазой не в том, что она как вода из ведра выливается в ствол. Если в накопителе есть жижа, при выстреле от уменьшения давления она моментально закипает, охлаждает газ, и давление в стволе резко (и непредсказуемо) падает.
Поможет одно: не допустить жижу в накопительную камеру вовсе. Испаряться жижа должна по дороге в камеру, но у клапана должен быть только сухой газ. Проще всего это сделать дросселем, хоть бы и родной иглой с сеточкой, но он надёжно работает только при достаточно большой камере.
stager 23-03-2015 23:25

цитата:
Originally posted by John JACK:

уменьшения давления она моментально закипает, охлаждает газ, и давление в стволе резко (и непредсказуемо) падает


Гы. Оно для дикарей резко и непредсказуемо падает. А те, кто учился в школе, легко могут посчитать, что давление падает на полторы атмосферы.
John JACK 24-03-2015 12:06

В любых условиях ровно на полторы атмосферы? Хорошая у вас школа, высшей степени просвещения, с профессорами из Атлантиды, Гипербореи и с Просперо.
AAK.1771 24-03-2015 10:36

цитата:
Originally posted by John JACK:

Поможет одно: не допустить жижу в накопительную камеру вовсе. Испаряться жижа должна по дороге в камеру, но у клапана должен быть только сухой газ. Проще всего это сделать дросселем, хоть бы и родной иглой с сеточкой, но он надёжно работает только при достаточно большой камере.

В таком случае, кубик (QB-78,79...) вообще работать не должен?! Там НЕТ иглы-дросселя, труба фактически подключена к накопителю постоянно, и стало быть, в накопителе ВСЕГДА есть жидкая фаза? А хочешь покажу 5 выстрелов подряд с разницей в скорости не более 2 м\с (и то, скорее всего вызванной разным качеством дешевых пуль)?

John JACK 24-03-2015 11:42

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Там НЕТ иглы-дросселя


Там есть войлочная затычка. Которая (по замыслу конструкторов как минимум) должна делать именно это: не пускать жижу напрямую к клапану.

У SwD в своё время была вообще теория, что углекислотная пневматика работает с дозированием клапаном не только газа, но и жижи, и испарением её в стволе.

И ещё надо помнить, что жидкая углекислота таки не вода в ведре. У неё есть два свойства: поверхностное натяжение, не дающее ей просто так проливаться в узкие отверстия и каналы, и желание испариться при небольшом падении давления или встрече с более тёплыми деталями корпуса.

AAK.1771 24-03-2015 15:45

Правильно. Еще у нее есть свойство конденсироваться не только в самых низких, но и в самых холодных местах...
John JACK 24-03-2015 16:17

Но корпус клапана с другой стороны собщается с другими деталями винтовки, тёплыми. А то и с окружающей средой, тоже тёплой. Кипящая углекислотная жижа — САМАЯ холодная вещь во всей винтовке, холоднее ты ничего не найдёшь.
Вывод: при соприкосновении с любой деталью углекислота будет испаряться, а конденсироваться не будет.
i_son_cherez_pricel 26-03-2015 09:55

А вот видео какое интересное http://vk.com/video91979660_17...9ea4ca241a8674b
RammRom 26-03-2015 13:48

цитата:
Изначально написано i_son_cherez_pricel:
А вот видео какое интересное http://vk.com/video91979660_17...9ea4ca241a8674b

Этому видео уже больше года. ТОлько пока все обещаниями и закончилось. Самое интересное, что требуется сделать только переходник вместо корпуса обтюратора.
click for enlarge 700 X 273 38.3 Kb
Вообще в принципе можно было этот переходник Ижмеху продавать отдельно вместе с резервуаром, как доп.опцию. Обошлось бы по цене +4500 руб (резик винтовочный 3500+ переходник-редуктор 1000руб) к стандартному набору 553 или + 3700 (пистолетный резик 2700 + переходник-редуктор 1000 руб).
Т.е. ижмеховцам можно было бы сделать бюджетную РСР винтовку в пределах 10 т.руб. У них бы конкурентов не было.

i_son_cherez_pricel 27-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by RammRom:

Самое интересное, что требуется сделать только переходник вместо корпуса обтюратора.


Мне перезарядка понравилась. Но пулек всё равно пол ствола на...ть можно.:-)))
i_son_cherez_pricel 27-03-2015 11:16

Обращаю внимание желающих прикупить такую винтовку: forummessage/25/152
"Принимаю заказы на винтовки, возможно, появятся в ближайшее время в сильно ограниченном количестве, хотелось бы заранее распределить и отправить все сразу, пишите в P.M. ... МР - 553 = 7500, МР - 553K = 7000."
Yksys 27-03-2015 11:43

Нихрена себе ценник поменялся О_о
i_son_cherez_pricel 27-03-2015 11:48

Покупал у него, но дешевле 2 недельки назад. Винтовка родом из 2013 года.
RammRom 27-03-2015 12:12

М-дя... Имхо ценник малость задран, еще нюанс: обычно однозарядка дешевле, а здесь наоборот многозарядка дешевле заявлена на 500 руб, чем однозарядка, странно.
Лично мне проще самому съездить до Ижевска (100км езды на автобусе), чем через кого-либо заказывать, я на дорогу потрачу меньше чем за пересыл вместе с накруткой.
RammRom 27-03-2015 12:14

цитата:
Изначально написано i_son_cherez_pricel:
Покупал у него, но дешевле 2 недельки назад. Винтовка родом из 2013 года.

И во сколько обошлось?

i_son_cherez_pricel 27-03-2015 14:08

Брал по 5700 рябчиков. Мне путёвая досталась.
i_son_cherez_pricel 27-03-2015 14:56

Спросил сейчас в магазине ТД"Байкал" shop@baikalinc.ru:
Здравствуйте. Когда в обозримом будущем планируется выпуск очередной партии
винтовок МР-553 и МР-553К?
Ответ: Пока не известно (
RammRom 27-03-2015 15:37

цитата:
Изначально написано i_son_cherez_pricel:
Спросил сейчас в магазине ТД"Байкал" shop@baikalinc.ru:
Здравствуйте. Когда в обозримом будущем планируется выпуск очередной партии
винтовок МР-553 и МР-553К?
Ответ: Пока не известно (

Они это говорят с осени прошлого года. В принципе как я понял спрос на эту винтовку очень большой и неофициально сотрудники Байкала говорят что партию еще будут делать. Так что подождем.

stager 27-03-2015 18:58

цитата:
Изначально написано John JACK:
В любых условиях ровно на полторы атмосферы? Хорошая у вас школа, высшей степени просвещения, с профессорами из Атлантиды, Гипербореи и с Просперо.

О! То, что теплоёмкость углекислого газа слабо меняется вблизи нормальных условий - для Вас тайное знание? А я думал, что гуглем уже все...
Впрочем, запрос тоже надо уметь составить. Дикарь, одно слово - дикарь!
John JACK 27-03-2015 21:55

цитата:
Originally posted by stager:

теплоёмкость углекислого газа слабо меняется вблизи нормальных условий


И даже от массы испаряющегося газа не зависит? Действительно, громкое открытие.
цитата:
Originally posted by RammRom:

и неофициально сотрудники Байкала говорят что партию еще будут делать.


Хорошо бы. Модель с одной стороны какфсигда, а с другой аналогов не что, чтобы очень имеет, и как донор хороша.
AAK.1771 28-03-2015 12:58

Однако. Если ценник от 7 Круб, то уже интерес совсем небольшой, т.к. в этой цене можно найти не одну альтернативу, которую не придется переделать более, чем полностью... Дороговато за ствол и ложу с еще кое-какими годными деталями.
alien79 28-03-2015 20:40

может ложи будут отдельно продовать?
SanSan3 28-03-2015 20:45

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Если ценник от 7 Круб

Пока цена 4169р. Сказали, что сильно не повысят.

Yksys 30-03-2015 17:37

цитата:
Изначально написано AAK.1771:
Однако. Если ценник от 7 Круб, то уже интерес совсем небольшой, т.к. в этой цене можно найти не одну альтернативу, которую не придется переделать более, чем полностью... Дороговато за ствол и ложу с еще кое-какими годными деталями.

Ну, меня, например, она именно на кислоте интересует - для плинка, ну, редко дрозда с вишни убрать. Но, чувствую, буду Смерш/501/Кубик к лету брать...

AAK.1771 30-03-2015 18:14

Ну да. Кубик куда как более приятная винтовка (хотя и дороже 553-й в два раза). Я хотел 553К именно из-за многозарядности, но при этом с нормальным досыланием пули в ствол перед выстрелом (главный недостаток винтовок на базе МР-651 как раз именно в отсутствии такого досылания). Но все это только при адекватной цене (например, 4200 рур годная цена). Ну и переделать сразу, конечно, ударную группу, взвод, перепуск, камеру, трубу на 2 баллона и т.д. и т.п.)...
SanSan3 31-03-2015 23:45

John JACK и кто брал новую 553к запасное уплотнительное кольцо где лежало?
У меня есть запаянный пакетик в котором мал. пружинка, пеньковая мушка и целик. Нигде не нашёл резинового колечка ;(
John JACK 01-04-2015 01:58

У меня в комплекте пластиковое седло клапана (оно же уплотнение перепуска) и резиновое кольцо баллончика — были. Значит, экономить начали.
цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Кубик куда как более приятная винтовка (хотя и дороже 553-й в два раза).


Это он был — в два раза. Сами по себе 553 дорожают не сильнее прочей ижевской пневматики. Это просто в заводском магазине их в наличии пока нет, остальные пользуются возможностью.
AAK.1771 01-04-2015 10:28

Значит, будем ждать появления в магазинах и не давать другим "пользоваться возможностью" нас грабить...
SanSan3 01-04-2015 11:10

forummessage/25/129 , я тут купил, вчера пришла, сегодня пострелял - доволен.
Появится в магазине, ещё одну возьму, заказ там мой с февраля висит.

р.с. до куда закручивать трубу с баллончиком?

i_son_cherez_pricel 02-04-2015 08:53

цитата:
Originally posted by SanSan3:

до куда закручивать трубу с баллончиком?


Накалывается баллон довольно легко, резинка обжимает баллон по наружке и он упирается в железо, т.е. крути трубу до приложения заметного усилия. Вся резьба пробки (обтюратора) трубой не закроется, вернее резьба закрылась, а труба в пробку не упёрлась.
SanSan3 04-04-2015 23:41

цитата:
Originally posted by SanSan3:

Пока цена 4169р.

Цена изменилась на 4335 р., но в наличии нет.

SanSan3 05-04-2015 12:45

"Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших"

А в самой 553й уплотняется вокруг носика т.е. не как у "больших"?

John JACK 05-04-2015 22:13

У баллонов 88 возможны два варианта уплотнения.
Правильный — кольцом, в которое входит носик баллона. Суть в том, что так можно уплотнить баллон до того, как он начнёт прокалываться, и не потерять нисколько газа. И баллон можно закрутить до упора в металл, чтобы не болтался. Аналогично уплотняются 8-граммовые баллончики, но это просто потому что иначе тогда не додумались.
Простой — шайбой, в которую упирается торец носика. Как у всех 12-граммовых. Не нужна хитрая проточка под кольцо, но возможны потери газа при проколе и уплотнение быстрее изнашивается.

click for enlarge 1066 X 800 122.0 Kb
click for enlarge 1066 X 800 106.4 Kb

Я подумал-посмотрел, и решил делать простой вариант. Полиуретан есть, положить в комплект запасную прокладку не проблема, а точить гораздо проще.

Ещё мне интересно. Способен ли средний пользователь МР-553 для установки лёгкого поршня подрезать боевую пружину? Если поршень растачивать не на всю глубину, копируя родной, а лишь наполовину, его можно сделать немного проще и легче. Но пружину для установки придётся резать. С одной стороны, длина её всё равно избыточная. С другой, для этого нужен хоть минимум инструмента, и возврат в коробочное состояние станет невозможен (и вдруг это важно).

SanSan3 06-04-2015 12:00

Труба алюминиевая 25x1x1000 мм, из неё если делать ударник?

сточить десятку получится? а спереди металлическую шайбу грибок нужной массы ставить.

Видел есть и толще Труба алюминиевая АД31Т1 25х2.

SanSan3 06-04-2015 12:07

сегодня стрелял на улице +5 было, из ствола слышно было шипение, травит прокладка перепуска?
John JACK 07-04-2015 12:41

Внутренний диаметр ударника надо не больше 20 мм. Иначе будет болтаться пружина и проскакивать тяга взвода. Это труба 25х2.5, не тоньше.
Внешний диаметр у труб разный, не зря пишут "25", а не "25.0". Чаще всего этой десятки там и нет, и реальный диаметр 24.9.

Из ствола — значит травит боевой клапан. Это бывает.
Я на него тоже с тоской смотрю. И печаль вызывает даже не сам клапан, а сопливая его пружинка. Чуть ослабишь её поджим — выходит дикий перерасход. Вплоть до десятка выстрелов с баллончика с вылетом остатка через ствол. В неизбывном идиотизме своём, ижсмеховцы даже не догадались придушить винтовку более жёсткой пружинкой клапана (вместо грызеной шайбы), уменьшив заодно этим расход.
При приведении 553 в стреляющее состояние смело можно рекомендовать и замену пружины клапана на более жёсткую.

И тем временем я случайно переходник на 88-граммовые баллоны. Совместим с одноразовыми и перезаправляемыми, добавляет около трёх кубиков расширительной камеры, имеет увеличенное пропускное сечение к самому клапану.
click for enlarge 1444 X 854 196.6 Kb
click for enlarge 1066 X 800 109.1 Kb

SanSan3 07-04-2015 12:52

цитата:
Originally posted by John JACK:

И тем временем я случайно переходник на 88-граммовые баллоны

Я хочу это понимать, как вы сделали его?
Цена в розницу? Первому скидка какая?

Yksys 07-04-2015 14:36

цитата:
Originally posted by John JACK:

добавляет около трёх кубиков расширительной камеры


Не дохрена ли?
цитата:
Originally posted by John JACK:

Способен ли средний пользователь МР-553 для установки лёгкого поршня подрезать боевую пружину?


Если не способен, то тут полно продавцов, готовых выдать на-гора любых пружин по запросу от одной штуки...
P.S. А в сборе вес к срезу ствола сильно уходит?
John JACK 12-04-2015 04:22

цитата:
Originally posted by Yksys:

готовых выдать на-гора любых пружин по запросу от одной штуки...


Что выходит сильно дороже, чем можно сэкономить на упрощённом ударнике. Ладно, буду считать что эта ерунда никому не нужна и ударник под родную боевую пружину вполне ок.
цитата:
Originally posted by stager:

Пружина в клапане абсолютно правильная.


Да-да, МР-553 искаропки представляет собой абсолютное совершенство и никакому тюнингу не поддаётся. Только простое облегчение ударника увеличивает число выстрелов с баллона вдвое, а простая расширительная камера на сраный куб объёма позволяет получать скорости под 200, без оной принципиально недоступные.

Баллончик стоит, скажем, 25 рублей.
За перечисление 25 рублей в мою пользу я могу заснять на видео то, как стреляет 553 с меньшим на 0.5 мм поджатием пружины клапана. 10-15 выстрелов и оставшийся газ вылетает из ствола.
Для любителей особых извращений, аж за 50 рублей, могу ещё и поставить родной ударник. Облегчённый донельзя, но с ним с баллончика должно выйти около пяти выстрелов.

Рецепт максимальной эффективности тюкалки же давно известен: лёгкий ударник и злая пружина клапана. С мягкой пружиной клапан закрывается слишком медленно и успевает выпустить в ствол много лишнего газа когда пуля уже давно улетела. Тяжёлый ударник этому только способствует, клапану ччтобы закрыться надо ещё и его обратно оттолкнуть.

SanSan3 13-04-2015 12:39

Сегодня хотел пострелять на шашлыках из 553к, с первого баллончика успел раза 3 выстрелить ;( со снегом в районе магазина, со второго раз 15, с третьего 25 и постоянное шипение из ствола. И это блин всего 5 баллончиков как отстрелил...

John JACK, Вам респект большой за работу по модернизации, и поменьше обращайте внимание на агрессивно настроенных личностей высказывающих часто лично своё мнение не подкрепленное практическими испытаниями (хотя может ему повезло с экземпляром и ему нас не понять).

А из чего можно взять пружинку злую к клапану? и надо ли его уплотнительное кольцо менять на другое?
Кстати, шайба что сверху под стволом и прокладкой у меня очень ровная и гладкая, как заводская

AAK.1771 13-04-2015 08:57

В магазинах в запчастях встречаются пружины для клапана МР-654К. Бывают черные, гладкие, а бывают сероватые, шершавые, с белым налетом. Так вот эти серые пружины заметно жестче родной пружины клапана МР-651 при прочих равных параметрах. Я их купил кучку когда-то давно и теперь ставлю во все клапана типа МР-651 - очень хорошо работают.

click for enlarge 1024 X 768 261.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 164.4 Kb

Слева - родная пружина из клапана МР-651 (черная), справа - "серые" пружины для клапана МР-654.

Yksys 13-04-2015 11:14

цитата:
Originally posted by John JACK:

Что выходит сильно дороже, чем можно сэкономить на упрощённом ударнике. Ладно, буду считать что эта ерунда никому не нужна и ударник под родную боевую пружину вполне ок.


Видимо, мы с Вами друг-друга не понимаем. Вы какой МИНИМАЛЬНЫЙ набор улучшений хотите сделать? Лёгкий ударник можно предлагать, как опцию, а пользователь сам решит, надо оно ему, будет он резать родную пружину или покупать или, вообще, родную ударку оставит . Крысотрубы, вон, для ПСП кто режет, кто покупает...
Но это всё - лирика. Тестовые ТТХ давайте, пока бесстаночный народ, вроде меня, в слюне не утонул.
AAK.1771 13-04-2015 11:55

Меня бы устроили характеристики: 205+-5 м/с полуграммом при 25 выстрелах с 1 баллона 12 г.
John JACK 13-04-2015 15:21

цитата:
Originally posted by Yksys:

Тестовые ТТХ давайте


Тестовые ТТХ были уже, вон там например: forummessage/96/130


Пока что минимальный набор улучшений и выглядит как лёгкий ударник. Родной трудно упилить ниже 60 граммов, а надо не выше 35-40. Или даже меньше, если поджать/усилить обе пружины. Капролоновый ударник весит 15 граммов и подгоняется утяжелителями до любого нужного.
Если хватает паспортной скорости, то достаточно одного ударника. Под сотню выстрелов на 130-150 м/с, для бумажек самое то.

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Так вот эти серые пружины заметно жестче родной пружины клапана МР-651 при прочих равных параметрах.


Спасибо! Стандартизация иногда бывает и хорошим делом.

Иногда — потому что в 553 поставили клапан от 651 с его же пружиной. Стандартные. Только в 651 по клапану бьёт лёгкий курочек, а тут дура в 130 граммов. Нестандартная, но сделанная из стандартного железа. 40 граммов к ней добавились только чтобы выключать стандартную трещётку рычага. (Которая в 553 бесполезна ибо не работает.)

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

205+-5 м/с полуграммом при 25 выстрелах с 1 баллона 12 г.


Я бы такое пытался выжать уже с 88. 12 менять надо часто. И одноразовые дорого, а перезаправляемые (моей любимой конструкции, с резьбой) родной прокалыватель не любит. Ещё как бы не пришлось перепуск растачивать, 3.2 для 11 Дж может быть маловато. Но есть ещё резерв в виде герметизации досылателя. Я его пока вовсе не трогал. Для чистоты эксперимента, ибо в формате кита эта задача не решается никак.
AAK.1771 13-04-2015 16:02

88 грамм, конечно, правильный баллон - и по количеству выстрелов, и по их стабильности. Но его надо иметь (одноразовый дорого), и заправлять (многоразовый), соответственно и переходник под него на винтовке (можно в качестве сменной детали в составе КИТа).
mizbiri22 13-04-2015 17:52

Выточили мне капролоновый ударник 17гр. - утяжелил до 40гр. , сбился со счёту уже стрелять , скорости не мерил (нечем) , но полторашку не пробивает и кучка в пределах 2рублёвой монетки на 15 метрах с рук .

P/s перепуск 4 мм ,уплотнён досылатель фторопластовым колечко в ствольной коробке , и расширительная камера на 2кубика

P/s2 сначала мечтал разогнать винт , разогнал , 30 выстрелов и пшик ,а кучку фиг соберёшь , теперь как слон доволен с упора пулка в пульку - так что выводы лично для себя сделал , винт только для плинка и воробьёв , остальное от лукавого ...

AAK.1771 13-04-2015 19:35

Ну если полторашку не пробивает, то скорость около или ниже 140 м/с...
John JACK 13-04-2015 21:27

Допилил очередной капролоновый ударник. Выяснил что надёжно зажать в тиски тонкую пластиковую трубку — то ещё приключение. Также, при диаметре 25.0 ударник в цилиндре ходит туго. Надо не больше 24.9 или даже 24.8. А этот на какой-нибудь модер пущу.

Ещё вдумчиво посмотрел на пружину. Вспомнил, что под ней лежат сеточка-фильтр (который я учитывал) и ещё шайба-направляющая. С отверстием 2.5 мм, да. И весь этот бутерброд поджимает родную пружину аж на 2 мм. Значит, новая пружина тоже должна быть на 2 мм длиннее. Или даже больше, чтобы рассверлить пробочку и увеличить объём у клапана.
Хвала моей жадности, лежит моток пружинной проволоки 0.85. Родная навита из 0.8, значит будет в самый раз.

SanSan3 13-04-2015 21:56

цитата:
Originally posted by mizbiri22:

расширительная камера на 2кубика

Можно фото?

AAK.1771 14-04-2015 09:59

Дык, в этой конструкции можно элементарно использовать мои камеры, вкрутив их между дном цилиндра и родным переходником на который наворачивается труба...

click for enlarge 800 X 484 31.8 Kb

click for enlarge 800 X 721 46.6 Kb

Yksys 16-04-2015 12:35

А не будет ли заливать клапан кислотой при отсутствии сетки? И ещё вдруг подумалось: А будет ли спрос на переходники/ударники/пружины при отсутствии 553 в продаже и тотальном переводе на воздух?
SanSan3 16-04-2015 14:30

Все на воздух не перейдут, для плинка имхо надо легкий ударник + пружину пожоще для клапана и перезаправляемые 12гр. баллончики.

А изготавливать то её поди будут, спрос то есть.

John JACK 16-04-2015 16:21

Смысл сетки в том, что она делает разницу в пару капель жижи в накопителе.
553 искаропки имеет расход гораздо больше, чем может обеспечить объём клапана и стреляет жижей даже сквозь сетку.
Если же объём накопительной камеры больше расхода на выстрел, с дросселированием справляется и одна игла. Сетка при этом может остановить и испарить последнюю пару капель, но (веря участникам дискуссии ) на результат они уже влияют незначительно.

Тем временем отсутствующая 553К в заводском магазине подорожала, как и всё остальное. Что забавно, стоит уже всего на 560 рублей дороже МР-61, раньше разница была почти 900.
А спрос что. На лично моё предложение хватит и того что уже выпущено, но ещё не переведено.

Сделал пружинку. Даже попал в диаметр с первой попытки. Попробовал. С родной пружиной и сеточкой винтовка стреляла 150, с родной без сеточки 160-190 и десять раз с баллончика, с новой выдаёт 110, значит появился потенциал разгона поджимом боевой без перерасхода.
click for enlarge 1221 X 1078 206.1 Kb

С расширительными камерами есть две хохмочки.
С одной стороны, места у нас — неограниченно. Можно сделать камеру любого разумного объёма. С другой же, камеры должна быть прочной. На ней висит вся Труба. И висит она вот на этой самой резьбе М10х0.5, а точнее даже на тоненькой шейке под резинкой. Но я знаю целых две хитрости, как сделать эту шейку стальной, да ещё и не такой тонкой.

John JACK 16-04-2015 21:30

Смог таки в ударник, который нравится мне самому. Применил секретную технологию — фрезерование всех вырезов до сверления канала. Зажимать цельную болванку гораздо проще, чем тонкую трубку, и лохмотьев после резца меньше, чем после фрезы.
Капролон снова проявил свою подлую натуру. После сверления наружный диаметр распёрло на десятку, пришлось пройти снаружи ещё раз.
Переднюю стенку сделал толще, для надёжности и чуть большей массы. Перемычки сзади, за которые цепляется тяга взвода, тоже пошире. Вырезы под шептало с двух сторон, рассчитаны на ходы ударника 10 и 18 мм против родного 5. Масса вышла 21 грамм.
click for enlarge 1368 X 916 162.2 Kb

Попробовал с родным прокалывателем (без сеточки) и новой пружиной клапана. Голый ударник выдаёт на коротком и длинном ходе 50 и 60 м/с полуграммом С утяжелителем до 41 г — 150 и 160 м/с.
Если поджать боевую пружину на 45 м, почти до упора, выдаёт под 170, но явно уже с перерасходом. Больше 5 Дж без расширительной камеры 553 таки не может.
След от клапана на ударнике незаметен. И останется таким на любом настреле, это капролон.
Думаю, не жестковата ли новая пружинка. Родная имеет 5 витков проволоки 0.8, моя 7 витков 0.85. Возможно, стоит делать 6 витков, или поджимать края посильнее. Хотя укоротить пружинку всегда успеется.

Yksys 17-04-2015 15:17

цитата:
Originally posted by John JACK:

41 г - 150 и 160 м/с.
Если поджать боевую пружину на 45 м, почти до упора, выдаёт под 170, но явно уже с перерасходом. Больше 5 Дж без расширительной камеры 553 таки не может.


Правильно ли я понимаю (не бум-бум в углекислоте), что возможен вариант приличной регулировки скорости накручиванием камеры? Т.е. настраиваем ударку на 150 от штатного прокалывателя, надо много - ставим камеру - получаем 200, например, и мало выстрелов. Или я чуда хочу, и надо под разный объём газа поджимать/ослаблять пружину, или даже менять?
Mixamarket 17-04-2015 15:41

цитата:
Originally posted by stager:

stager


Бан 30 дней. Научитесь общаться без оскорблений пожста
John JACK 17-04-2015 21:26

цитата:
Originally posted by Yksys:

и надо под разный объём газа поджимать/ослаблять пружину, или даже менять?


Не чуда, но странного.
Расширительная камера нужна чтобы обеспечить перед выстрелом достаточный объём сухого газообразного газа. Часть этого объёма клапаном расходуется на выстрел. В идеале объём камеры должен быть неограниченно большим. Реально таки ограниченно, но лишь из-за потерь при смене баллончика.
Ограничивают энергию выстрела объёмом камеры только мудаки. Вроде удмуртских новаторов. Потому что если объёма газа хватает только-только на выстрел, эффективность выходит хуже, чем если газа с запасом. А если настроить ударник посильнее, пойдёт уже жижа из баллончика. Расход будет расти катастрофически, а скорость может даже упасть. Как и происходит в МР-553 искаропки.
Где-то страницы две назад это писалось с подробностями, если интересно.

Кратко: с камерой будет ваши 200 и выстрелов столько же, как на 150 без камеры. Если не больше. С камерой винтовка стреляет газом с высоким давлением, без камеры — чуть с высоким, потом с низким, потом жидкостью вообще без давления.

Прилично мощность выстрела настраивается как раз ударником. Расширительная камера берётся с запасом, объёмом в два-три раза больше расхода на самый мощный выстрел. Нужную порцию газа же выдают сила пружины и масса ударника.
В 553 с ударником работать гораздо проще, чем с камерой. Чтобы залезть в клапан, надо вытащить баллончик, снять ложе и открутить прокалыватель гаечным ключом. А чтобы вынуть пружину и утяжелитель, достаточно снять приклад, подцепить стопорную шайбу, а потом вытащить ось и вынуть задник просто руками. ТБ не одобряет, но это можно делать даже на винтовке с газом.

AAK.1771 17-04-2015 22:50

Камеру можно сделать и достаточно большой и с достаточно прочным горлом - Калабынин (АГМ) давно не делает у своих камер канавку под резинку. Он делает внешнюю тонкую фторопластовую прокладку-кольцо, которое зажимается между камерой и фаской в корпусе клапана. Практически вечно, если не разбирать каждые 5 минут. Одновременно это позволяет сделать центральный канал диаметром хоть 8 мм...
SanSan3 17-04-2015 23:05

Спросил сегодня в ТД Байкале: "Когда планируется и планируется ли вообще наличие данной винтовки? (553к)"
- Нам на заводе отвечают что данных винтовок нет в наличии. Больше ни какой информации не дают...

надо писать на завод

AAK.1771 18-04-2015 12:10

Видимо, будет проще купить на вторичном рынке винтовки из первой партии!
John JACK 18-04-2015 12:22

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Камеру можно сделать и достаточно большой и с достаточно прочным горлом



Внешний диаметр фаски 12 мм. И я думал в эту же сторону, но чуть иначе — взял резиновое кольцо большего размера и наполовину утопил его в проточку в торце камеры. Остальная половина как раз попадает в фаску и герметизирует, при этом камера торцом упирается в металл пробки.
А в канале всё равно должен быть какой-то упор для пружины. Можно его и хитрой формы сделать, овальной или крестообразной, но вопрос в том, стоит ли оно того.

На завод вообще стоит писать по поводу покупки отдельно ложи. Потому что 553 это ложа и пробка с клапаном. Причём пробку с клапаном даже можно сделать самому (и лучше заводской!), а вот ложу дешевле точно не выйдет.

SanSan3 18-04-2015 02:12

цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Видимо, будет проще купить на вторичном рынке винтовки из первой партии!

такую я уже купил ещё на заводе хочу.

AAK.1771 18-04-2015 11:45

цитата:
Originally posted by John JACK:

в канале всё равно должен быть какой-то упор для пружины

Дык, диаметр пружины 6 мм, если сделать канал 5 мм (что вполне достаточно для обеспечения пропускной способности) то останется по 0.5 мм на сторону для проточки под упор пружины. Я так в камерах делал - разворачивал канал до 5 мм разверткой (и это при горле в 7 мм), все работало.

С-Б-А 18-04-2015 13:23

цитата:
мм на сторону для проточки под упор пружины. Я так в камерах делал - разворачивал канал до 5 мм разверткой (и это при горле в 7 мм), все работало.

А я протачивал по максимуму, а пружину делал коническую.
Yksys 20-04-2015 10:54

цитата:
Изначально написано John JACK:

Не чуда, но странного.
Кратко: с камерой будет ваши 200 и выстрелов столько же, как на 150 без камеры. Если не больше. С камерой винтовка стреляет газом с высоким давлением, без камеры - чуть с высоким, потом с низким, потом жидкостью вообще без давления.

Прилично мощность выстрела настраивается как раз ударником.

Где-то в глубине души я примерно так и полагал. Была, просто, мысль получить изменение скорости между двумя заранее известными показателями. Почему-то играть объёмом казалось проще, чем весом ударника/жёсткостью пружины. Видимо, потому, что Ижи в руках не держал

John JACK 20-04-2015 17:00

Ударную группу у любого оружия крутить проще, чем газовую часть И уплотнения трогать не надо, и добраться проще, можно хоть после каждого выстрела регулировать.
В 553 например можно сделать регулируемый поджим пружины. Даже регулируемый без разборки, если подумать и попилить.

Канал в камеру же я делаю 4.5 мм. Это заведомо больше перепуска, это не меньше ствола, значит не окажет лишнего сопротивления потоку газа. Больше имеет смысл сверлить в 651 ради лишнего объёма, но в 553 легче увеличить саму камеру. И это даёт стенки чуть меньше 2 мм при хорошей толщине резинки. Ибо прочность здесь важнее объёма.

Ещё посмотрел и увидел что пружинка клапана в 7 витков 0.85 это много — витки смыкаются когда клапан даже не полностью нажат. От этого и пружинка садится, и поток газа перекрывается. Вот 6 витков самое то.

vwmax 03-05-2015 18:19

Хотел спросить. Сдесь собрались только поклонники co2 или воздух тоже принимается? Есть некоторые изыскания в эту сторону.
click for enlarge 1920 X 1440 169.6 Kb

Если интересно, расскажу.

John JACK 03-05-2015 21:27

Интересно всё. Однако я считаю, что в тема посвящена обсуждению МР-553 в виде МР-553, а не донора для ещё одного кита на ижик.
Если при изысканиях сохранилась главная деталь 553 — пробка с клапаном, пожалуйста, пишите сюда. Если пробку заменили — лучше в раздел ПЦП. Там это и больше народу видит, и не затеряетесь на двадцать-некой странице.
vwmax 04-05-2015 07:46

цитата:
Если при изысканиях сохранилась главная деталь 553 — пробка с клапаном

В самую точку! Главной задачей было оставить эту деталь. Предпочитаю переделки, как в компьютерных рисовалках, с возможностью отката в предыдущее состояние. К тому же эта деталька сильно упростила переход на воздух. Стоит так же отметить, что все существующие киты, выпускаемые жителями данного форума, не подходят к этой винтовке идеально, сохранив все основные части. Это и натолкнуло меня на опыты. Первое, что я сделал, опрессовал клапан на 300 кг/см. За него я не беспокоился. Скорее сделал это на всякий случай. До этого прессовал клапана мр 651. Они по слабже будут, но тоже держат такое давление. Потом так же, как и все, снял калибровочную шайбу с перепуска и поставил полиуретановую прокладку для герметизации. Ещё снял сеточку и решил попробовать в таком состоянии, не снимая прокол баллончика, с его мизерным отверстием. Было интересно, что выдаст клапан на выходе.
Помучавшись с родной ударной группой, на которой смог разогнать шмель 0,7гр только до 150 мысов, я поменял ударник и пружину на ударку от кита Кайнына. Есть ещё в наличии от магазина Ворон, кит киллер, но тухлая пружина и отсутствие регулировок выбега ударника, остановила меня от использования этого варианта.
В таком состоянии, я смог снять 175 мысов, теми же пулями. Как дальше я не старался, скорость не поднималась.
В итоге я снял с клапана узел прокола и о чудо, там сквозное отверстие диаметром 3,5 мм. Сначала думал рассверлить. Попутно заменил пружину клапана, порезав пополам знаменитую пружину фиксатора КПП от классики.
После таких танцев удалось снять 265 мысов ! Но плато где то выше. Убрав поджим пружины ударника и настроив выбег, вышел на настройки 205-215 50 выстрелов. Моя довольна! Резервуар 30×3 длиной 330 мм. Где то 90-100 кубиков.
click for enlarge 1920 X 2560 452.2 Kb

Пардон. Фотал с планшета. Почему перевернул, не знаю.

SanSan3 04-05-2015 23:30

Установил КИТ от John JACK на 553к

А именно: ударник из капролона, фторопластовую прокладку перепуска, усиленную пружину клапана и небольшую расширительную камеру.

В ударник поместил утяжелитель чуть легче самого ударника (весов нет, считал что ударник грамм 20, чтобы вышло около 40г в итоге)
Снял трещётку у взвода, сеточку после прокалывателя убрал.

Сегодня отстрелял 1 баллончик СО2 при температуре на улице +15, получилось 120 выстрелов!

По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку, в жестяной банке из под консервов дно.

Доволен очень. Спасибо John JACK!

п.с. В железном ударнике есть отверстие в торце 3мм чтобы воздух не сдавливался перед ним, не глянул есть ли такое в капролоновом? надо ли сделать если нет?

vwmax 06-05-2015 11:20

цитата:
По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку

У меня, при скорости 185, пуля 0.68, полторашку из под минералки на вылет. Надо пружину другую, тогда и утежелять не надо будет.
SanSan3 06-05-2015 21:16

цитата:
Originally posted by vwmax:

Надо пружину другую, тогда и утежелять не надо будет.


А сколько выстрелов при такой скорости с 1бал.12г?
AAK.1771 06-05-2015 21:34

При скорости 200 м/с полуграммом (ГПМ) в упор пробивает навылет банку от сгущенки белорусской с надетой поверх банкой от кукурузы бондюэль (т.е. 4 слоя жести). Бутылку пластиковую от минералки/пива 1,5 литра пролетает насквозь не замечая. Делайте выводы... Одну стенку пластиковой бутылки пробивает стоковый МР-654 шариком ВВ (скорость 120+- 10 м/с).
Моя винтовка из МР-651 (где клапан точно такой же как и у МР-553) при скорости 215 м/с полуграммом делает 24-26 нормальных выстрелов с баллона 12 г (Кросман). QB-78 при скорости 235 м/с полуграммом (или 215 м/с пулей СР-10,5 (0,68 г)) с одного баллона 12 г делает 12-15 нормальных выстрелов, с двух - 35-40.
vwmax 06-05-2015 21:59

цитата:
А сколько выстрелов при такой скорости с 1бал.12г?

Это на воздухе было. Привёл просто, как пример приблизительной оценки скорости.
SanSan3 06-05-2015 22:56

Мне важнее количество выстрелов с баллона при скоростях от 120, т.к. стреляю с 10-15м по пробкам если возможно увеличить скорость при том же количестве то буду увеличивать.
Yksys 06-05-2015 23:27

О, раз тема ожила, продолжу задавать детские вопросы: я правильно понимаю, что расширительной камерой является любой предклапанный объём до следующего узкого места в тракте? Если в тракте есть несколько объёмов с горловинами между ними это как-то влияет на параметры выстрела?
SanSan3 07-05-2015 12:16

цитата:
Originally posted by Yksys:

Если в тракте есть несколько объёмов с горловинами между


Как я думаю, лучше им всем быть до клапана, чтобы жижу в газ максимально перевести, а после него лишнего места не надо.
SanSan3 07-05-2015 22:07

цитата:
Originally posted by SanSan3:

В ударник поместил утяжелитель чуть легче самого ударника (весов нет, считал что ударник грамм 20, чтобы вышло около 40г в итоге)
Снял трещётку у взвода, сеточку после прокалывателя убрал.

Сегодня отстрелял 1 баллончик СО2 при температуре на улице +15, получилось 120 выстрелов!

По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку, в жестяной банке из под консервов дно.

Сделал в дне ударника отверстие 3.2мм. больше ничего не менял, стрелял сегодня, на улице+20, всего 60 выстрелов с баллончика, зато моща выросла заметно, пробивает насквозь банку на банку т.е. 4 стенки от зел.горошка дешманской пулькой дьябло, бутылку стеклянную разбивает шмелем 0.72г., дьябло не бьёт.
На 2м баллончике после 40 таких выстрелов, вытащил утяжелитель вообще, вышло ещё 30 выстрелов, скорость по ощущениям как без отверстия в дне ударника.
Выходит, отверстием в дне ударника можно регулировать скорость пульки
А я, походу, закручу туда болтик, чтобы вернуть 120 выстрелов.

John JACK 08-05-2015 16:08

цитата:
Изначально написано Yksys:
расширительной камерой является любой предклапанный объём до следующего узкого места в тракте?

Вернее будет термин "накопительная камера". Она делает именно это — накапливает газ, который клапаном можно выпустить в ствол.
А дальше работает наука гидродинамика. Она говорит нам, что полезнее всего объём прямо у самого клапана. Из которого газ уйдёт в ствол без (лишних) препятствий. Объём камеры нужен чтобы поддерживать давление несмотря на расход газа. Ну а чем выше давление — тем лучше разгоняется пуля.
Объём за узким местом менее эффективен. Когда у клапана давление падает, через узкое место из следующей камеры движется ему на помощь газ. Но пока просачивается через узкое место, он теряет часть давления. Для справки: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B8
Для хорошего результата, объём за узким местом должен быть больше, чем объём у самого клапана. Но понятно, что у клапана места мало. Плюс узкое место — понятие растяжимое. Я где-то видел эмпирическое наблюдение, что узость места должна быть не тоньше перепуска (а в нём тоже есть сопротивление кроме мёртвого объёма), но не нужна толще ствола.
А вот объёмы за более чем одним узким местом, или за действительно узкими местами вроде прокалывателей, трубок и капилляров уже при выстреле не работают, и приносят только вред потерями газа при смене баллона.

"Расширительная камера" же термин обманчивый. Он как бы предполагает, что углекислый газ где-то расширяется. Теряя в давлении, потому что физика. На самом деле такого нет, во всей системе (до выстрела) давление одинаково, 50-60 атмосфер, зависит только от температуры. Газ увеличивается в объёме только при испарении. Значит, камера не расширительная, а испарительная. И для качественного испарения нужна вовсе не камера, а теплообменник. Например длинный и узкий канал или фильтр из медных шариков, игла с сеточкой наконец. Там идущие из баллончика газ с жижей получают тепло от внешней среды и полностью таки испаряются. В камере это тоже происходит, конечно, но плохо и медленно.

В общем, идеальный газовый тракт выглядит так: баллончик с жидкой углекислотой — теплообменник — накопительная камера для сухого газа — (узкое место если конструкция требует) — объём у клапана — собственно клапан.

цитата:
Originally posted by SanSan3:

Выходит, отверстием в дне ударника можно регулировать скорость пульки


Спасибо, забавный эффект. Не думал что это будет настолько заметно, надо бы у себя тоже попробовать.
А регулировать скорость лучше таки утяжелителем. Лёгкий ударник с дыркой открывает и закрывает клапан резко, выстрел получается эффективнее. А тяжёлый без дырки бьёт слабее, но медленнее. И закрывает тоже медленнее. Пуля уже улетела, а газ ещё выходит.
Yksys 10-05-2015 12:34

Дырка в ударнике снижает сопротивление воздуха при разгоне. Можно, конечно заморочиться, как маньяки крысоводы, максимально уменьшая фронтальную проекцию ударника, но надо ли в изначально плинковой винтовке?
Yksys 10-05-2015 12:42

P.S. John JACK, спасибо за развёрнутый ответ. В очередной раз убедился, что не стоит придумывать подводный летающий танк.
John JACK 10-05-2015 16:09

цитата:
Originally posted by Yksys:

максимально уменьшая фронтальную проекцию ударника


Крысоводы его так просто облегчают. К аэродинамическому сопротивлению это не имеет отношения. На скорости ударника всё проще: или воздуху некуда деваться и он сжимается, или у него есть хоть небольшая дырочка и он таки девается. 2-3 мм хватит.

Придумано-то всё уже до нас. Вот только многое пока не сделано, или не применено куда надо

Yksys 10-05-2015 18:53

Облегчение - облегчением, но точно помню, что кто-то писал что из двух ударников одинакового веса, эффективней тот, что с продольными канавками. Потому и запомнил, что сильно удивился.
SanSan3 15-05-2015 12:02

95 выстрелов с баллончика, ударник - капролон с отверстием 3.2мм без утяжелителя, думаю для плинка на этом остановлюсь. Скорость не меньше чем "изкаропки".
с 10м. с упора гамо матчем куча в рубль - стрелять не интересно
А вот дьябло турецкий добавляет элемент случайности разлетаясь на круг диаметром 5см.
i_son_cherez_pricel 15-05-2015 09:33

цитата:
Originally posted by SanSan3:

В самую точку! Главной задачей было оставить эту деталь.

Есть вопросики. Я так понял был сохранен весь узел пробка+родной узел накалывателя? Если так, то для трубы резика 30х3 есть ещё переходник с внутреннего диаметра трубы на ф20 узла накалывателя, и как это уплотнялось? Конструкция пробка+узел накалывателя+труба (только так будет закрытый сосуд) опресовывалась? До какого давления набиваем резик? Резьбы на узле накалывателя коротковаты для давлений 200-250 или всё надёжно получится?
SanSan3 15-05-2015 17:05

цитата:
Originally posted by i_son_cherez_pricel:

i_son_cherez_pricel


Вы похоже цитировали пост vwmax, с прошлой страницы.
i_son_cherez_pricel 16-05-2015 05:55

Да. Хочется техподробностей. Человеку в ПЦП рекомендовали, но я порылся и по нику не нашёл.
vwmax 17-05-2015 12:21

цитата:
Есть вопросики. Я так понял был сохранен весь узел пробка+родной узел накалывателя? Если так, то для трубы резика 30х3 есть ещё переходник с внутреннего диаметра трубы на ф20 узла накалывателя, и как это уплотнялось? Конструкция пробка+узел накалывателя+труба (только так будет закрытый сосуд) опресовывалась? До какого давления набиваем резик? Резьбы на узле накалывателя коротковаты для давлений 200-250 или всё надёжно получится?

Узел накалывания, резиновое колечко уплотнения баллончика, сеточка и ещё там же шайба для центровки родной пружины, были сняты. Пружина клапана заменена на половинку пружины от фиксатора задней передачи КПП 08. В задней пробке резервуара сделано соответствующее глухое отверстие, с резьбой 20×1, вложено уплотнительное кольцо и просверлено сквозное отверстие для прохождениия воздуха из резервуара в клапан. Опрессовывалось все в сборе на 300 кг. В резервуар забиваю 200.
i_son_cherez_pricel 18-05-2015 10:15

Здорово. Снят не узел накалывателя, а накалыватель. Т.е. задняя пробка стала переходником между диаметрами. Кольцо видимо плоское, т.к. грани под ключ на корпусе узла накалывателя.
SanSan3 20-05-2015 12:34

цитата:
Originally posted by vwmax:

vwmax

А тоже самое можно сделать чтобы заполнять резервуар СО2?

vwmax 21-05-2015 11:52

цитата:
А тоже самое можно сделать чтобы заполнять резервуар СО2?

Думаю можно. Запаса прочности резервуара вполне хватит. Остальные ньюансы можно решить. Желательно, но не обязательно, заменить все резиновые уплотнительные кольца на что нибудь более стойкое к углекислоте. Ну и заправочную станцию CO2 надо.
stager 23-05-2015 23:10

цитата:
Изначально написано Mixamarket:

Бан 30 дней. Научитесь общаться без оскорблений пожста

Ну вот, отвлечёшься - сразу забанят!

Но разве назвать дурака дураком - оскорбление?
И почему ни одного дурака не забанили за оскорбление природы?

А! Я знаю! Модератор - тоже дурак!

Offrouder 08-06-2015 20:50

Сегодня получил МР553К. Взял в подарок племяшу. Винтовка понравилась, ладная какая-то, удобная. Пострелял из коробки, скорость 174 - 168 мс полуграмом. То есть в пределах 7,5 Дж. Очень тихая, тише ИЖ60 ППП. Диоптр конечно не спортивный, но с 6 м в десятку ?8 легко. В общем мне понравилась как есть без тюнинга. Только тяга взвода длинная, могли бы и покороче сделать.
Offrouder 08-06-2015 20:59

Еще пора Ижевцам оружие под 88 гр баллон делать, или переходник выпускать начать, очень заманчиво. С 12 гр баллончиком получилось 50 выстрелов.
Rakshas 09-06-2015 09:04

цитата:
Только тяга взвода длинная, могли бы и покороче сделать.

Можно купить ударник от Крюгера. Там взводится за ручку продольным движением. Тут уже на 553-ю его ставили.
Offrouder 09-06-2015 10:12

Ну как бы в курсе. Два ежика PCP есть (один с shakil-им, второй с kruger-им КИТом. На шакилке я такой взвод еще в 2008 сделал. Нехочется покупать, пилить, резать. Просто конструкторам и технологам завода хотя-бы эту ветку мониторить надо, много интересного бы узнали. МР-553 Винтовка для плинка нормальная и самодостаточная. Пусть не без недостатков. И по цене даже китайцам не конкурент. (Хотел Smersh R11 взять - он дороже, а пилить больше надо).
Offrouder 09-06-2015 10:17

цитата:
Originally posted by SanSan3:

с 10м. с упора гамо матчем куча в рубль - стрелять не интересно
А вот дьябло турецкий добавляет элемент случайности разлетаясь на круг диаметром 5см.


Очень хорошие пули "Бетта" помоему фирмы квинтор. С плоской головой, у меня из всего летят хорошо, разброс по массе отсутствует, по диаметру - идеально, дешевые. Для бумаги только их беру. Гамо Олимпик (тем более матч) рядом не стояли.
Rakshas 09-06-2015 16:29

цитата:
Хотел Smersh R11 взять - он дороже, а пилить больше надо

Дороже, да. Особенно сейчас. Раньше было нормально.
Но с пилить не согласен, у меня из коробки работает. Хотя мне могло и просто повезти. =)
Offrouder 10-06-2015 09:42

цитата:
Originally posted by Rakshas:

Дороже, да. Особенно сейчас. Раньше было нормально.
Но с пилить не согласен, у меня из коробки работает. Хотя мне могло и просто повезти. =)


Так про счас и разговор. А вообще надо отечественного производителя поддерживать, на руках носить . Может он к нам лицом повернется.
Rakshas 10-06-2015 14:34

цитата:
Так про счас и разговор.

Хе. Так совсем счас и 553-й нету на заводе за вменяемые деньги. А у барыг она почти сравнима с кубиком-78. Ну или в Ижевск надо ехать. :-)
Offrouder 11-06-2015 12:30

Да завод чет молчит - будет производить винтовки или нет? Кто нибудь в курсе?
Offrouder 11-06-2015 13:05

Из Ижевска есть такая информация: "Винтовки выпускают, но ничтожно малым количеством. Например в мае сдали 20 штук. Однозарядные вообще не делают".
Жаль, неплохая задумка, но при таком количестве об устранении косяков и оптимизации конструкции можно забыть.
John JACK 11-06-2015 18:19

Им бы хоть ложи отдельно продавать. Пластиковая отливка как-то меньше зависит от запоя загруженности единственного токаря. И легко делается многотысячной партией.
Rakshas 11-06-2015 23:04

цитата:
Им бы хоть ложи отдельно продавать.

Продавать кит для 60/61. Переднюю часть ложи, пробку с клапаном, пружину и ударник. Ну и Трубу. =D
Я бы купил при цене до 1,5к за комплект. Заодно бы купил 60 и переставил местами начинку с одним из своих 61. А то платить 2к за требуху и ещё 1,5-2к за пластик душит жаба.
mike1975 12-06-2015 12:11

Доброго времени суток всем!
Прочитал тему, задумался о приобретении данной винтовки. Тем более, что вроде как и из коробки не совсем шняга, да и если John JACK наладит (уже наладил) выпуск минимального кита для апа - совсем хорошо.
Но вот появился вопрос. Кто-нибудь разбирался уже с узлом досылателя у 553К? Рано или поздно, но оттуда начнет дуть по страшному, опыт эксплуатации иж61 тому подтверждение.
Дело в том, что у 61-го ижака стопор досылателя выполнен в виде винта (и довольно хлипко, сломать коробку в этом месте - 5 секунд). Тут, судя по фото, впресована шпилька.
Так вот непонятно, можно ли вынуть досылатель для доработки, не производя каких-то разрушающих действий? А то, со временем, все апы сойдут на нет благодаря "великолепной" системе запирания ствола.
John JACK 12-06-2015 17:33

Штифт как впрессован, так и выдавливается. Несколько разборок точно переживёт.
mike1975 13-06-2015 12:10

Не совсем понятно, как его оттуда выдавливать. Судя, опять-таки, по фоткам, штифт впресован не на сквозную. Поправьте, если ошибаюсь.
У 61-го запросто обламывалась левая (если смотреть от приклада) стенка канала досылателя. Именно в районе стопора. После чего стопор становился фикцией. А это неилюзорная возможность поймать досылатель зубами.
Тут, конечно, таких ударных нагрузок нет (все-таки 61-й ППП), но.
Как этот стопор выдавливать? Выколоткой - боязно сломать коробку, да и нет уверенности, что выколотку там можно применить вообще. Греть стопор или коробку?
Может кто все-таки осветит вопрос? Или хотя бы подробные фото сделает, как там засунута стопорная железяка?

ЗЫ. Если по уму, то с этим местом тоже что-то надо придумывать. Хотя бы в целях безопасности.

Rakshas 13-06-2015 21:39

quote:
Как этот стопор выдавливать? Выколоткой - боязно сломать коробку, да и нет уверенности, что выколотку там можно применить вообще.

Я выбивал, когда менял досылатель. Просто изнутри тонкой выколоткой. Ничего там не сломалось. В конце концов, если боитесь, поставьте на хвост коробки стальной хомут на винте.
NKZ_DimK 20-06-2015 19:17

Кто нибудь уже знает где такую коробку можно заказать?
John JACK 30-06-2015 01:03

Я тут немножечко понаточил и обновил связанные темы.
Ekaterina1956 30-06-2015 08:11


quote:
Кто нибудь уже знает где такую коробку можно заказать?

смотри forummessage/25/142
John JACK 20-07-2015 22:38

Пострелял в хрон с серийными ударником (17 граммов) и расширительной камерой. Пули везде 0.52. Температура комнатная, 18 градусов.

Для начала поставил родной прокалыватель (с сеточкой и центирующей шайбой, а также не менее родной пружинкой), и свой ударник на малый ход, 5 мм. Получил очень стабильно 105 м/с. После шести выстрелов понял, что здесь будет скучно и неинтересно.
Перевернул ударник на большой ход, около 20 мм. Первые выстрелы получил 172-174 м/с. И всего 50 выстрелов со скоростями 155-165 м/с, сильно зависит от темпа стрельбы.
Ударник оставил на большом ходе, добавил камеру и жёсткую пружинку клапана. Первый выстрел выдал аж 197 м/с. Дальше скорость просела до 180-185 и держалась так 35 выстрелов. Потом вышел ещё десяток с 170-175, и газ окончательно кончился.

Выводы пока делаю такие. Дополнительная камера это хорошо. Ход ударника 20 мм для "охотничьих" энергий годится. А вот малый ход надо увеличить с 5 до 10-15 мм. И в комплект ударника без камеры тоже надо класть пружинку клапана, с родной явный перерасход. Этот вариант отстреляю тоже.

Offrouder 21-07-2015 12:13

Прикупил себе конструктор 553К. Винтовка досталась просто ужас, что сделал:
1. Заедал УСМ, (стреляла при отпускании СК). Снял заусенцы с ударника + полировка, отполировал шептала.
2. Заедал магазин, после четвертой пули вылетал из гнезда пулей . Подогнал храповичок магазина (надфилем).
3. Скорость скакала от 120 до 160 м/с. См. п.1 + отрезал заднюю часть ударника. Передняя часть ударника была в черной краске (наждачка помогла).
4. Герметизация досылателя (стандартное колечко от зажигалки).
5. Кучи не было совсем . Фаску пришлось делать. Ствол с адским чоком.
6. К нормальному бою привести винтовку было не возможно (задняя часть ствольной коробки на которую ставиться прицел отлита криво - вверх). Пришлось подогнать целик (увеличить ход вниз).
Получилось вроде неплохо. Причем это вторая винтовка. Первую купил племяннику в подарок. Из каробки практически идеал (скорость 170 +-5, 50 выстрелов, не кривая). Ничего делать не стал отдал как есть. Еще порадовался за отечественного производителя - вот мол, научились. Себе взял и ужаснулся - как на другом заводе делали. Китайцев по этому критерию (нестабильное качество) догнали .
John JACK 22-07-2015 18:23

Ничего так повезло. Но нестабильное качество это давняя советская традиция, завод её продолжает и развивает.

Пострелял ещё. На этот раз поставил прокалыватель без камеры, без центрирующей шайбы (не нужна) и со своей пружинкой, чуть короче обычных.

Без сеточки-фильтра первый выстрел сделал холостым (клапан решил подтравливать), второй показал 181 м/с. За три магазина скорость плавно опустилась до 160, и держалась около того до 45 выстрелов. Дальше вышло ещё 10 выстрелов около 150 и газ начал кончаться.
С сеточкой первый выстрел был те же 181, и по мере охлаждения плавно уменьшалась от 170 до 150 на протяжении 55 выстрелов. Причём ближе к концу баллона после паузы минут в пять, первый выстрел выдал 165 м/с.

Вывод примерно такой: хода даже лёгкого ударника 22 мм для темповой стрельбы без расширительной камеры много. Если стрелять не чаще, скажем, раза в минуту, то лучшие варианты это родная пружинка с шайбой и жёсткая пружинка с сеточкой. Узкое отверстие в шайбе ограничивает выброс жижи из баллончика, так как газ из клапана спускается полностью. Сеточка работает примерно так же, но жёсткая пружина эффективнее ограничивает расход, чем шайба с дыркой.

Серийные ударники имеют ход чуть меньше, около 20 мм, у них скорости и перерасход будут чуть меньше. Но короткий ход действительно надо делать не таким коротким.

AAK.1771 28-08-2015 11:52

Можно довести до абсурда и сделать две расширительные камеры последовательно друг за другом, соединенные каналом диаметром миллиметра 3 и с сеточкой между ними (соединение на резьбе с резинкой-уплотнителем). По идее, жижи вообще не должно быть, как и падения скорости при темповой стрельбе. Причем, камера ближе к клапану объемом 1,5 - 2 см3, а камера ближе к баллону - 3 - 5 см3.
ADF 28-08-2015 19:05

quote:
Изначально написано AAK.1771:
По идее, жижи вообще не должно быть, как и...

Не поможет - чем ближе к выхлопу, тем в процессе стрельбы там температура ниже - газ тупо конденсируется в этом месте. СО2 вообще очень охотно перекондинсируется из одного места "трубопровода" в другое, если есть разница температур.
Теоретически, если что-то такое делать, то поставив в объем клапана нагреватель электрический. Но если бы баллон с газом удалось вниз как-то передвинуть - это было бы значительно лучше.

John JACK 29-08-2015 01:05

Я таки продолжаю считать, что первая камера должна быть не камерой с объёмом, а именно что теплообменником. С максимальной площадью соприкосновения газа с ТЁПЛЫМ металлом и с большим сопротивлением его потоку.

Смысл в том, что при выстреле расходуется только газ из расширительной камеры. Он там расширяется и остывает, но одновременно падает и его давление, потому сконденсироваться он не может.
Жижа в баллончике начинает кипеть, температура его падает, холодный газ движется в сторону клапана. Но — тут он попадает в теплообменник! И вынужден активно обмениваться теплом с массой металла, имеющей комнатную температуру. В расширительную камеру наконец газ попадает только тёплым.

Насчёт "разницы температур" же.
Вы тут снова забываете, что самое холодное что угодно во всей винтовке — это только сам газ, и ничто иначе. Остывает газ в двух местах. В баллончике, когда от падения давления кипит жижа. И при выстреле в стволе и накопителе, где расширяется уже сухой газ. Но металл винтовки в любой части всегда теплее газа. Охлаждаться-то ему не с чего, а вот нагреваться есть — с окружающей среды. И как только чудом образовавшаяся жижа в замкнутом объёме прикасается к металлу, она моментально закипает и испаряется.

В клапане жижа может образоваться только с одного места — если её при выстреле закинуло с потоком холодного газа из баллончика. Для этого между баллончиком и клапаном должно быть сопротивление, желательно способное обмениваться теплом. То есть мембрана с дыркой или войлочная затычка работают, но плохо. Металлическая сеточка или короткое тонкое отверстие работают получше. А вот длинное тонкое отверстие, фильтр из медных шариков или капилляр — самое то.

При выстреле из ствола же снег может лететь только если расход больше объёма камеры. При этом давление в ней падает слишком сильно, а уже разогнавшаяся пуля может вообще начать газ растягивать, как в кривоустановке. Плюс ещё активно накидывает холодной жижи из баллончика так что никакой теплообменник не может её полностью согреть.

Кратко: расширительная камера должна соответствовать расходу и быть достаточного объёма. А между ней и баллончиком должна быть тонкая кишка в толстой железке.

ADF 29-08-2015 06:35

quote:
Изначально написано John JACK:
(огромный трактат)

ЖЖ, вот вроде бы есть какой-то в этом смысл, но ровно до момента, пока мы не рассмотрим случай стрельбы хоть чуточку выше горизонта!
И обсуждаемой 553-ей в этом плане передают привет кроссмэны с баллоном в подствольной трубе!

John JACK 29-08-2015 13:56

А вот потому у теплообменника и должно быть сопротивление. Чтобы даже когда по нему течёт жыжа, она бы всё равно успевала обменяться теплом и испариться.
Просто так силой гравитации жидкая фаза через тонкие кишки тоже не протечёт, уже потому что поверхностное натяжение.
ADF 29-08-2015 18:35

Выстрел выше уровня горизнта - это не мгновенное событие. Перед выстрелом - вскидываются и прицеливаются.

У 1077 трубку видел тонкую от баллона к клапану? Дык вот: как резко не вскидывай, а если ствол в момент выстрела хоть чуточку выше уровня горизонта - пернет со снегом.

John JACK 29-08-2015 22:07

Вот не надо мне про совершенство крысиных конструктивов. Тонкая трубка — это с каналом меньше миллиметра хотя бы. Именно для того, чтобы поверхностное натяжение не дало жыже протечь через неё пока ты вскидываешь и прицеливаешься.
Ну и сочетание тяжеленного курка/ударника с небольшим объёмом клапана — тоже кагбе не идеальное решение. О чём это я?
ADF 29-08-2015 22:57

Там канал полтора миллиметра, но трубища - длиннннная. Что миллиметр или чуть меньше жыжу бы удержали - хаха.

И, на минуточку, объем клапана там небольшой? Да там даже у задушеной экспортной версии - объем такой, что на одном месте вертел многие другие газобаллонки. Куба под полтора. Более точно не вспомню.

John JACK 30-08-2015 03:36

Куба полтора — это всё равно мало для такого тяжёлого курка и суровой травли изо всех щелей.

Канал может быть должен быть не ровно миллиметр, а ещё меньше. В стандартном капилляре он сколько, около 0.8? Также сверлить всю трубку таким сверлом и не надо, возможно будет достаточно поставить только дроссель-жиклер. Ещё вариант — пустить газ по виткам специально прослабленной резьбы. Это просто надо брать и пробовать.

Но камера достаточного объёма и некий теплообменник таки должны присутствовать в любом случае.

ADF 30-08-2015 06:34

quote:
Изначально написано John JACK:
Куба полтора - это всё равно мало для такого тяжёлого курка и суровой травли изо...

и тем не менее нельзя не заметить: что в исходном состоянии по числу пуков 1077 на стволу вертел 553. 70-80 полноценных выстрепуков с баллона! Резинку на сосок поставить - и тогда скоростенка 140-150 при этом еще и.

quote:
Изначально написано John JACK:
... Это просто надо брать и пробовать.

Вот я и говорю: пока это все лишь очень смелые теории, а на практике - хз, но такого пока не видовали

AAK.1771 31-08-2015 16:40

Для полноты картины надо еще вспомнить конструктив Кросмана-160 (да-да, QB-78 по-нонешнему). Тоже труба подствольная, но смысл совсем другой. И железа, контактирующего с газом поболее, чем у любого современного крыса. Отсюда мощность и стабильность скорости на нескольких выстрелах подряд. Ну еще конструктив МР-651 с вертикальным баллоном и расширительной камерой отдельной деталью между баллоном и клапаном, а также РПШ со своей камерой и газом вокруг баллона (причем тоже вертикального, но горлом вниз). Все конструкции относительно эффективны в плане мощности, и все работают с перерасходом. Но никто не обмерзает при темповой стрельбе!
John JACK 06-10-2015 18:55

Ижмех таки работает над конструкцией винтовки!

Производство продолжается. В августе винтовки точно делались, и даже сейчас есть в наличии в заводском магазине, по 4600.

Изменили резьбу прокалывателя. Теперь там не унаследованная от МР-651 М10х0.5, а более крупная, М10х0.75. Подозреваю, с мелкой резьбой было слишком много брака, других причин увеличить шаг не вижу. Жаль что не взяли и диаметр побольше.
Похоже, что ещё поставили в уплотнении перепуска специально обученное резиновое кольцо вместо изуродованного седла клапана. Определённо шаг вперёд.

Rakshas 06-10-2015 20:05

quote:
Производство продолжается. В августе винтовки точно делались, и даже сейчас есть в наличии в заводском магазине, по 4600.

Есть. Подтверждаю. Сегодня забрал со склада ЖДЭ. Вышло оно мне в
4595 - винтовка
330 - доставка до ЖДЭ
147 - коммиссия
340 - доставка ЖДЭ до Питера
Итого: 5412
Дешевле, чем у любого ганзовского продавана (и это с учётом доставки).

quote:
Изменили резьбу прокалывателя. Теперь там не унаследованная от МР-651 М10х0.5, а более крупная, М10х0.75. Подозреваю, с мелкой резьбой было слишком много брака, других причин увеличить шаг не вижу. Жаль что не взяли и диаметр побольше.

Гм. Теперь при заказе у вас камеры под 88гр надо будет шаг резьбы указывать?

Что позабавило. Если рычаг при досланном досылателе (а как ещё сказать) отцепить от пенька, он под действием пружины досылателя сам отскакивает и взводит винтовку. Остаётся только вернуть его на место, дослав пульку.

Первый отстрел дал около 40 выстрелов с 12гр.

gamerr 12-10-2015 22:55

Появилась проблема. Где-то сифонит винтовочка,газ быстро заканчивается,даже когда не стреляю.Где искать,что разбирать? Помогиииитееее
John JACK 13-10-2015 01:16

quote:
Originally posted by Rakshas:

надо будет шаг резьбы указывать?


При заказе чего угодно, вскручивающегося вместо прокалывателя. Можно даже без заказа, статистику собрать.

quote:
Originally posted by gamerr:

Где искать,что разбирать?


У 553 в газовой системе всего два колечка и одно седло клапана. 90% что это именно на седло попала пылинка. Если из ствола дует, это точно оно. Ещё 9% — что колечко под баллончик подрано.
NKZ_DimK 14-10-2015 07:09

У моей винтовки в седле клапана колечко их фторопласта. И точно так же сначала дуло из ствола, даже если не стреляешь. Я его притирал при помощи шуруповёрта. Кончик клапана по которому бьёт ударник, аккуратно зажимаешь в патрон шуруповёрта и на малых оборотах вращаешь при этом создавая усилие на колечко. Также не забудь смазать обычным моторным маслом сам шток клапана, что бы не получилась выработка при данной процедуре. После этого у меня газ перестал травить через клапан.
gamerr 17-10-2015 11:57

Спасибо NKZ_DimK. По его совету отремонтировал винтовочку.Оказывается разбирается легко.А корпус клапана выбивается вперед,только надо снять фиксирующий винт.По вашим советам шток клапана зажал в дрель и слегка покрутил в обе стороны.Выпали две соринки золотистого цвета. При снятии пробки выпала приблуда в виде тонкой полоски длиной мм 30 шириной 5,оказывается она ставится в пробку.Собрал,выстрелил,поставил в сейф.Будем ждать
Да,еще нюанс.Тяжело было выташить заднюю пробку.Когда вытащил взял нож и немножно постругал пластик,теперь идет легко
Rakshas 17-10-2015 23:28

Пострелял ещё немного из своей 553к.
Использовал 12гр перезаправляемые баллончики от мастера Рикки. Заправляются они у меня на 10гр СО2. Хватает этого в итоге на 45 полноценных выстрелов и ещё 5 с падением скорости (некритичным в условиях квартиры - но бумагу уже не пробивает, а рвёт).

В пистолете МР-657к этих же баллончиков (т.е. 10гр кислоты) хватает на 60 полных выстрелов.

gamerr 19-10-2015 20:47

Между прочим стреляю из пистолета Стечкина без блоубека,уже забыл когда ставил баллончик.Очень экономичный зараза
Rakshas 19-10-2015 22:42

quote:
Между прочим стреляю из пистолета Стечкина без блоубека,уже забыл когда ставил баллончик.Очень экономичный зараза

Вполне верю. Глетчеры, вроде, этим славны. Но мне "стечкин" в руку не лёг - совсем неудобно, хотя и лучше, чем их же "маузер". Вот "кольт", "наган" и "тт" совсем другое дело. Но... внутренняя жаба не подписывает. =D
gamerr 20-10-2015 12:08

Еще... Пистолет глетчер бьет сильнее чем МР 553 К,почему не знаю,но факт. Стрелял в 3 литровый баллон. МР 553 с 5 метров не мог его пробить,а пистолет глетчер разваливал на куски
Rakshas 20-10-2015 12:29

quote:
Стрелял в 3 литровый баллон. МР 553 с 5 метров не мог его пробить,а пистолет глетчер разваливал на куски

Глетчер стреляет сталью. Стальной шарик раскалывает стекло при гораздо меньших скоростях (и джоулях), чем свинцовая пуля. Может и при 80 м/с расколоть по идее.
Свинец же уверенно колет бутылку (по крайней мере у меня так было), начиная где-то со 160-170 полуграммом. Если меньше, то может потребоваться несколько попаданий примерно в одно место. Пулька просто плющится и рикошетит.
DIM 21-10-2015 11:30

Уф... прочитал всю тему . Привез вчера из Воронежской области 553-ю. Отдал 5250р. Выпуск 2014года, ?131. Пострелять пока не получилось, но уже нравится.
Вопрос: какой кронштейн для оптики выбрать? Прицел Leapers 3-9x40.
Rakshas 21-10-2015 11:44

quote:
Вопрос: какой кронштейн для оптики выбрать? Прицел Leapers 3-9x40.

Исключительно на ствол надо ставить. Или планку или сдвигать "снеговика" ближе к коробке. У новых пластиковых коробок зад бывает откровенно задран - винтовка сильно высит, может не хватить поправок.
gamerr 21-10-2015 20:27

Родной диоптр выполняет все задачи,если конечно вы не перевели его на воздух
Rakshas 22-10-2015 12:16

quote:
Родной диоптр выполняет все задачи,если конечно вы не перевели его на воздух

Не спорю. Но иногда хочется и с оптикой. Тем более что после усиления можно будет и на 20-25 метров замахнуться попробовать.

Кстати, открутил прокалыватель. Резьба 10х0.75. Винтовка заказана в сентябре.
Но еле открутил - так затянуто было. Помял губки разводного ключа, а винт, который прокладывал в тиски, чтобы клапан не прокручивался, продавило на миллиметр где-то.

gamerr 23-10-2015 18:53

quote:
Originally posted by Rakshas:

Не спорю. Но иногда хочется и с оптикой. Тем более что после усиления можно будет и на 20-25 метров замахнуться попробовать.

Такой громадный прицел на МР-553? Купил когда то такой из за отзывов ,теперь валяется в кладовке.Пользуюсь 4-х кратным постоянником

Rakshas 23-10-2015 19:38

quote:
Такой громадный прицел на МР-553?

Гм? Это не ко мне, это к вопросившему. Впрочем, 553 будет потяжелее 60/61, так что на неё можно и побольше прицелы громоздить.
Хотя, как мне кажется, для совершенного комфорта стоит поставить тяжёлую деревянную (фанерную) ложу.
Александр0576 30-10-2015 03:35

Прошу прощения, если упустил. Так кит со2 ещё на стадии проектирования (доработки)? В серию ещё не пошёл? Кажется кто то писал, что уже пользует его. Хотелось бы фоты в преображонном варианте.
Александр0576 30-10-2015 07:32

И ещё такой момент. Я так понял на ижмаше стремятся к универсализации, дабы сэкономить на внедрении новых технологических решений, манипулируют уже наработанными путём их перемешивания между собой :-). Исходя из этого предполагаю что восьмёрка по диаметру делалась под балон от 573, а он в свою очередь равен диаметром с 672(т.к. резик 573 состоит из 2х спареных 672). Как вы думаете на счёт того, что бы применить баллон 672 в качестве резика под со2. В этом случае отрезок системы с камерами(испарительная, накопительная) можно сделать покороче, а резик, в свою очередь, чётко встанет в восьмёрку, тем самым защитив всю систему от возможности случайно быть выломоной.
Александр0576 30-10-2015 07:34


click for enlarge 1280 X 800 319.9 Kb
Александр0576 30-10-2015 07:34


click for enlarge 1280 X 800 280.6 Kb
Kurama 02-11-2015 08:00

Правильно ли я понимаю, что для 553к подойдут магазинчики от 61го?
RammRom 02-11-2015 17:32

quote:
Изначально написано Александр0576:
И ещё такой момент. Я так понял на ижмаше стремятся к универсализации, дабы сэкономить на внедрении новых технологических решений, манипулируют уже наработанными путём их перемешивания между собой :-). Исходя из этого предполагаю что восьмёрка по диаметру делалась под балон от 573, а он в свою очередь равен диаметром с 672(т.к. резик 573 состоит из 2х спареных 672). Как вы думаете на счёт того, что бы применить баллон 672 в качестве резика под со2. В этом случае отрезок системы с камерами(испарительная, накопительная) можно сделать покороче, а резик, в свою очередь, чётко встанет в восьмёрку, тем самым защитив всю систему от возможности случайно быть выломоной.

Изначально скорее всего так и планировалось. Была небольшая партия винтовок 553 в деревянном ложе в биатлонном РСР варианте, есть пара роликов в ютубе. Сейчас Ижмех спокойно мог бы выпустить на базе 553 бюджетную РСР винтовку дешевле 10 тыс.руб.. Для этого всего-то и нужно вместо трубы под СО2 баллончик вставить переходник для подсоединения тех баллончиков, которые вы привели.

Rakshas 02-11-2015 22:04

quote:
Правильно ли я понимаю, что для 553к подойдут магазинчики от 61го?

Да.

quote:
Для этого всего-то и нужно вместо трубы под СО2 баллончик вставить переходник для подсоединения тех баллончиков, которые вы привели.

А клапанная группа потянет высокие давления? Иначе же редуктор на 50 атм. надо ставить.
Александр0576 03-11-2015 01:31


click for enlarge 1920 X 751  77.4 Kb
Александр0576 03-11-2015 01:31

Вот нашёл фоту. Судя по всему редуктор таки стоит
plevragor 03-11-2015 11:13

Клапан от 651го тянет. Его часто на воздух переводят.
RammRom 03-11-2015 17:09

quote:
Изначально написано Rakshas:

А клапанная группа потянет высокие давления? Иначе же редуктор на 50 атм. надо ставить.

Спокойно тянет. Здесь по существу взято клапанное устройство от пистолета МР-651. У меня пистолет МР-657 (однозарядная полуспортивная версия 651-го), на воздухе настроен на 175 мысов полуграммом

RammRom 03-11-2015 17:12

quote:
Изначально написано Александр0576:
Вот нашёл фоту. Судя по всему редуктор таки стоит

Да, это та самая биатлонная 553-я. Только, честно говоря, сомневаюсь, что здесь есть редуктор

AAK.1771 04-11-2015 20:20

Ну что, кто там СО2 КИТы на 553-ю делает? Скоро у меня будет 553К! Сам переделаю трубу под 2 баллона (с передней пробкой от РПШ), доведу клапанную группу, перепуски... Облегчу ударник. Ну что еще? Взвод-спуск, досылание...
RammRom 05-11-2015 04:44

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Ну что, кто там СО2 КИТы на 553-ю делает? Скоро у меня она будет 553К! Сам переделаю трубу под 2 баллона (с передней пробкой от РПШ), доведу клапанную группу, перепуски... Облегчу ударник. Ну что еще? Взвод-спуск, досылание...

Это в смысле баллончег ставится как в РПШ? Интересно глянуть будет. Так-то РПШ-кая схема прокола баллончика поудобней будет, чем родная

AAK.1771 05-11-2015 10:27

Да. Задумка такая: из штатного прокалывателя извлекаются все резинки. Сверлятся отверстия, позволяющие проходить газу не только через иглу прокалывателя, но и в обход ее. Труба внутри рассверливается на всю длину, обрезается по месту под 2 баллончика. Со стороны штатного прокалывателя делается кольцо, которое герметизирует трубу (т.е. труба больше не отвинчивается от прокалывателя для смены баллонов). На другом конце трубы делается все точно, как на камере РПШ (т.е. наружная резьба под пробку и внутренний заход под резинку). Что в итоге имеем: труба стационарна и неподвижна. Вставляем 2 баллончика горловинами наружу (точно как в QB-78). Выворачиваем максимально иглу на пробке от РПШ. Наворачиваем пробку. А теперь внимание - можно стрелять только одним баллончиком (для этого просто затягиваем пробку до упора - первый баллон будет проколот штатным прокалывателем и газ заполнит всю полость трубы, а не только клапан, как в заводском исполнении), или же, можно проколоть и второй баллон, просто закрутив иглу пробки и немного отпустив ее (точно как в обычном РПШ).
Какой с этого имеем профит? Большой запас СО2 (а значит, высокую стабильность скорости, а также можно забить на перерасход для достижения максимальной мощности). Плюс универсальность (1/2) баллона. На эти мысли меня давно навела имеющаяся в запасе пробка от РПШ. Все думал скрестить "ужа с ежом" т.е. удачный клапан МР-651 с грамотной камерой от РПШ, но, видимо, МР-553К интереснее в этом смысле.
RammRom 07-11-2015 13:52

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Да. Задумка такая: из штатного прокалывателя извлекаются все резинки. Сверлятся отверстия, позволяющие проходить газу не только через иглу прокалывателя, но и в обход ее. Труба внутри рассверливается на всю длину, обрезается по месту под 2 баллончика. Со стороны штатного прокалывателя делается кольцо, которое герметизирует трубу (т.е. труба больше не отвинчивается от прокалывателя для смены баллонов). На другом конце трубы делается все точно, как на камере РПШ (т.е. наружная резьба под пробку и внутренний заход под резинку). Что в итоге имеем: труба стационарна и неподвижна. Вставляем 2 баллончиками горловинами наружу (точно как в QB-78). Выворачиваем максимально иглу на пробке от РПШ. Наворачиваем пробку. А теперь внимание - можно стрелять только одним баллончиком (для этого просто затягиваем пробку до упора - первый баллон будет проколот штатным прокалывателем и газ заполнит всю полость трубы, а не только клапан, как в заводском исполнении), или же, можно проколоть и второй баллон, просто закрутив иглу пробки и немного отпустив ее (точно как в обычном РПШ).
Какой с этого имеем профит? Большой запас СО2 (а значит, высокую стабильность скорости, а также можно забить на перерасход для достижения максимальной мощности). Плюс универсальность (1/2) баллона. На эти мысли меня давно навела имеющаяся в запасе пробка от РПШ. Все думал скрестить "ужа с ежом" т.е. удачный клапан МР-651 с грамотной камерой от РПШ, но, видимо, МР-553К интереснее в этом смысле.

Глянул сегодня потроха 553 (конкретно трубу под баллончик). Вам придется трубу токарю заказывать, внутри труба вся шершавая, наверное проще сразу новую заказать сделать под пробку от РПШ. Кстати, не осталось контактов у кого можно запчасти под этот револьвер заказать?

Александр0576 09-11-2015 01:39

Объясните знающие как работает адаптор на 2 баллончика. Если я правильно понял, газ из баллонов просто стравливается в адаптор, и он работает как резик на 24 гр? Так ли это?
Rakshas 09-11-2015 06:19

quote:
Объясните знающие как работает адаптор на 2 баллончика. Если я правильно понял, газ из баллонов просто стравливается в адаптор, и он работает как резик на 24 гр? Так ли это?

Именно так.
Александр0576 09-11-2015 06:44

В таком случае возможно использование адаптора без балонов, заправлять его из тушителя и по вместимости он получиться больше, с учётом того, что нет баллончиков. Я правильно мыслю? Извините если спрашиваю прописные истины в со2 новичок.
Rakshas 09-11-2015 12:24

quote:
В таком случае возможно использование адаптора без балонов, заправлять его из тушителя и по вместимости он получиться больше, с учётом того, что нет баллончиков. Я правильно мыслю?

В целом, да. Есть одна маленькая проблема - резервуар может вместить определённое количество СО2. И нужно его знать, чтобы не перелить и не получить при нагреве "бум".
К тому же, если есть тушитель, то оптимальнее использовать перезаправляемые 88гр (или те же 12гр). Просто потому, что они будут дешевле, чем специальный резервуар-переходник (см. цены на переходники Умарекс). Ну и их можно иметь и носить много.
Если же есть возможность делать сменные резервуары самому, то это, конечно, может быть дешевле и надёжнее (а может и не быть).
Александр0576 09-11-2015 15:11

Спасибо. Доходчиво.
John JACK 09-11-2015 16:44

quote:
Originally posted by Александр0576:

газ из баллонов просто стравливается в адаптор


Газ таки не стравливается, баллоны сначала укладываются внутрь. И адаптер работает, натурально, как адаптер, позволяющий использовать два баллончика одновременно.

Заправить адаптер можно, газа поместится немного больше. Чтобы не переливать, нормально работает технология с морозилкой: заморозил баллон, заправил от огнетушителя до куда заправилось, имеешь газа баллон не полный, а как раз с запасом на безопасность. Проблема заправки до упора есть если эту операцию повторить с непустым баллоном.
Но вообще эта проблема относится к баллонам несъёмным, которые заправляют не с морозилкой, а открыв клапан, насквозь. Там газ идёт не пока баллон нагреется, а пока клапан не закроется, а узнать что его пора закрывать можно только когда баллон полный совсем.

serZh27 10-11-2015 07:20

А почему бы не расположить баллончики носами друг к другу?
click for enlarge 1920 X 1440 134.5 Kb
Александр0576 10-11-2015 07:20

Гипотетически, резервуары вд должны выдержать полную заправку со2, рабочее давление которых 200-300атм. Насколько я понял, давление со2 около 80 при температуре +20. Получается троекратный запас. Значит ли это, что использование резиков вд в качестве ёмкостей со2 обезопасит эксплуатацию винтовки в разы? И ещё какова динамика роста давления со2 с повышением t?
RammRom 10-11-2015 10:29

quote:
Изначально написано Александр0576:
Гипотетически, резервуары вд должны выдержать полную заправку со2, рабочее давление которых 200-300атм. Насколько я понял, давление со2 около 80 при температуре +20. Получается троекратный запас. Значит ли это, что использование резиков вд в качестве ёмкостей со2 обезопасит эксплуатацию винтовки в разы? И ещё какова динамика роста давления со2 с повышением t?

Динамика роста давления где то была, вроде через поиск в обычном поисковике можно найти.
Резервуары, да, выдерживают, вопрос только в резинках. Они не очень любят углекислоту.

Rakshas 10-11-2015 10:47

quote:
Гипотетически, резервуары вд должны выдержать полную заправку со2, рабочее давление которых 200-300атм. ... Значит ли это, что использование резиков вд в качестве ёмкостей со2 обезопасит эксплуатацию винтовки в разы?

Нет. Это верно только для нормальной заправки, когда в баллоне есть достаточно места для испарения газа (занято только 60-80%). Тогда там будет равновесие между газом и жидкой формой и давления 50-80атм от температуры. А в этом случае и обычные решения (12гр, 88гр, СО2 резервуары) безопасны настолько, насколько это возможно.
А вот если лить "по горло", то тут никакой запас может не спасти - там совсем другие давления будут. А уж рисковать с "осколочной гранатой" у собственной "морды лица", думаю, не стоит. Тогда уж лучше сразу ВВД использовать. Запас выстрелов на скоростях 140-180 будет огромный.

Цитата:
"Из жидкостей сильнее других расширяется эфир. Однако есть жидкость, расширяющаяся в 9 раз сильнее эфира – жидкая углекислота (СО3) при +20 градусах Цельсия. Ее коэффициент расширения в 4 раза больше, чем у газов."

https://i2.guns.ru/forums/icons...0655/655211.jpg

John JACK 10-11-2015 15:45

quote:
Originally posted by serZh27:

А почему бы не


Отдельная деталька, которая может быть забыта и потеряна. И никаких преимуществ относительно размещения иголок в пробках. Можно, где-то даже так сделано (в Атамане, вроде), но совершенно не нужно.
quote:
Originally posted by RammRom:

вопрос только в резинках. Они не очень любят углекислоту.


В неподвижных соединениях они её пусть не любят сколько угодно, всё равно никуда не денутся. Они могут чуть пропускать обычным просачиванием, но это годы, в худшем случае месяцы.
Насколько я почитал, для углекислоты рекомендуются уплотнения из NBR и HNBR. То есть — обычной маслобензостойкой резины и её же, но высокой плотности. Действует она на них не химически, а банально впитывается, как в губку. Как следствие — если уплотнение со всех сторон зажато, разбухать ему некуда, а значит и впитает оно меньше. Проблемы будут только с боевым и заправочным клапанами, но их можно сделать и обычно делают из пластиков.

Рабочее давление у углекислотных резервативов 150 атмосфер, именно как запас на расширение жидкости при нормальной заправке.
В куб объёма можно заправить около грамма углекислоты, и всего 0.2 грамма воздуха при 200 очков. Углекислоты расход больше, но у воздуха часть объёма съест редуктор. Итого запас выстрелов на углекислоте в том же объёме при той же скорости таки в несколько раз больше, чем на воздухе.

AAK.1771 12-11-2015 10:02

Подождите немного - винтовка уже едет ко мне. Как разберу, станет все ясно. Но на 2 баллона в неподвижной трубе с пробкой от РПШ, буду переделывать все равно.
DeniS1974 12-11-2015 11:43

МР-60 и кит от МР-553К купил, буду их "женить", в планах перевод на 88граммСО2 баллоны и врезка марадёрбарабана.
Как думаете, перествол на 5и5 имеет смысл? Если выдаёт 160 мыс 0.5гр 6.4 УЕ, то 1.03 7 УЕ это 116 мыс... маловато. Вытянуть бы 150-160 было бы неплохо...
John JACK 12-11-2015 13:19

В калибре 5.5 энергия пули может вырости в до полутора раз чисто за счёт площади жопки пули, настолько печально не будет. У 553 клапан небольшой, но если в 4.5 спокойно снимается 7-8 Дж, в 5.5 будет точно не меньше 10.

У меня тут появилась задача попробовать из 553 с минимальными доработками выжать 200+. О результатах напишу.

AAK.1771 12-11-2015 14:08

Мои работы по QB-78 (forummessage/24/507 ) говорят, что и 20 желудей на СО2 в папском вполне реальны. Учитывая конструктив МР-553 столько, конечно, не снять, но на 15-17 можно замахнуться. Но только при условии переделки клапана, перепусков и большой емкости с СО2 (ну хотя бы пары баллонов по 12 г).
DeniS1974 12-11-2015 15:20

quote:
большой емкости с СО2 (ну хотя бы пары баллонов по 12 г).

Если 88 грамм, то в 7 раз с 12грамм разница в обьёме...
quote:
но на 15-17 можно замахнуться

Это 170+мыс с 1.03... неплохо, значит буду делать.
Александр0576 13-11-2015 01:43

Комрады. Кто нибудь у ижмеха по интернет магазину что либо покупал? Оплатил винтовку и уже 4 дня не меняется статус заказа (не оплачен). На письма не отвечают. У кого есть опыт отношений с байкалом, это у них норма? Напрягает.
RammRom 13-11-2015 04:12

quote:
Изначально написано Александр0576:
Комрады. Кто нибудь у ижмеха по интернет магазину что либо покупал? Оплатил винтовку и уже 4 дня не меняется статус заказа (не оплачен). На письма не отвечают. У кого есть опыт отношений с байкалом, это у них норма? Напрягает.

Писать бесполезно. Нужно постоянно звонить и интересоваться своим заказом. Они мне тоже мозг вынесли, полторы-две недели ждал своего заказа. Проще было самому съездить до Ижевска (благо в 100 км от меня). Поэтому сейчас после этого я лучше съезжу сам или на краняк чуть больше отдам и закажу у камрада pipez9 (forummessage/25/139 ).

Александр0576 13-11-2015 05:43

Да уж. Вам то попроще 100км. Мне то почитай 7250 км будет. Хотя для бешаной собаки не крюк :-D
Rakshas 13-11-2015 12:13

quote:
Комрады. Кто нибудь у ижмеха по интернет магазину что либо покупал?

Я покупал. Вообще без проблем. 25 оплатил, 30 отправили. Правда запросить по почте пришлось, но ответили сразу же.
Статус заказа на сайте не меняется.
AAK.1771 16-11-2015 09:47

Да не, присылают нормально, другое дело, что всегда хочется подержать изделие перед покупкой в руках на предмет качества изготовления (ну это если нет человека в Ижевске, который сделает это за Вас - например, Армата или Пипец9)...
John JACK 17-11-2015 21:46

Взял тут лишний ударник из графитонаполненного капролона и отстрелял с расширительной камерой на скорость-расход. в неспешном темпе, не меньше 30 секунд между выстрелами и сильно больше между магазинчиками. При температуре в комнате 23 градуса. Обнаружил поразительное.

При массе 17 граммов и ходе 10 мм получается 40 выстрелов на скоростях от 190 первый магазин-два и 175-180 до конца. 8 Дж за раз и около 330 Дж всего.
При массе 17 граммов и ходе 20 мм получается 30 выстрелов на скоростях от 200 первый магазин-два и почти тех же 180-185 дальше. 9 Дж и около 280 всего.

Вывода полтора. Обычной расширительной камеры с общим объёмом 2 куба достаточно на 8 Дж энергии, 4 Дж/см³. Чтобы выжать больше, камеру надо увеличивать, и это я проверю прямо завтра с утра.
И графитонаполненный ударник почему-то при прочих равных стучит сильнее, чем ненаполненный. Думаю, это связано сразу с большей твёрдостью, лучшей скользкостью, а также с тем что я начал делать допуск посвободнее и диаметр его выходит 24.7 мм против 24.8 раньше.
Похоже, что вместо ходов 10 и 20 надо делать примерно 7-8 и 12-13. Это тоже попробую.

Ещё посмотрел на графики и заметил забавное. Винтовка очень чувствительна к жёсткости пружинки клапана. Первый раз я её отстрелял с короткой пружинкой, которую я обычно даю для установки без камеры, прямо в родной прокалыватель. Та же проволока, но на виток меньше и на 3-4 мм короче.
Так вот, на ходе 10 мм выдала она те же 30 выстрелов. Как с ходом 20 и жёсткой пружиной. Но — со скоростями в среднем на 15 м/с меньше, и сильной зависимостью от охлаждения. Под конец, после выстрела на 140 м/с, же остатки просто стравило.
Вывод: пружинка клапана должна быть жёсткой и жёсткой. Это ощутимо уменьшает расход. И в общем-то логично, клапан очень маленький, и шток у него тоненький, сила давления газа на закрытие получется незначительной. Закрывается он почти исключительно усилием этой самой пружинки.

John JACK 18-11-2015 19:57

Поставил две камеры сразу. Получил на ходе 20 мм — 25 выстрелов со скоростью 190-195 м/с. Это 9.7 Дж в среднем и 240 всего. Поразительно, но с ростом скорости пули общая эфективность оружия уменьшается. Также напоминаю, что мои грузила в "полграмма" на самом деле 0.52.

Что забавно, первый выстрел был всего 200, что как бы говорит о том, что чем больше объём камеры, тем меньше скачок скорости первых выстрелов. Теорию под это придумайте сами.

Выводы примерно такие: гнать 553 выше 190 м/с (без доработки самой винтовки) смысла мало. Увеличенный объём расширительной камеры полезен, но выгода от него невелика.

John JACK 18-11-2015 21:40

Сравнил ещё раз графитонаполненный и простой капролон. Чёрный ударник укоротил чтобы привести его по ходу, массе и поджиму пружины максимально близко к старому.
Чёрный ударник массой 16.9 с ходом 22 мм выдаёт условно 193 м/с. Белый массой 16.3 с ходом 22 выдаёт 189. Графитонаполненный получается немного таки "мощнее", но разница в пределах погрешности.
И ходы я точно буду делать меньше, чтобы вписаться в заявленные 150 и 170. Кому надо, тот сам будет разгонять — пружину подожмёт или что. А возможность иметь большой запас выстрелов на умеренной скорости в такой винтовке полезна.
AAK.1771 18-11-2015 22:57

Большая камера всегда хорошо как для скорости, так и для ее стабильности (наравне с большим запасом СО2). Камера дает большой запас газообразного СО2 и стабильность температуры за счет теплоемкости, а большой его запас - меньшее испарение и охлаждение на выстрел.
John JACK 19-11-2015 12:02

А с другой стороны, большая камера — лишний расход газа на её заполнение. В два куба уходит 0.2 грамма газа, в четыре уже 0.4. То есть меньше на выстрел-два с баллончика. Пятизарядная винтовка всё же не пулемёт.
Также дороже и тяжелее. А выгода — таки невелика.
Rakshas 19-11-2015 01:20

quote:
При массе 17 граммов и ходе 10 мм получается 40 выстрелов

Занятно. У меня получилось почти аналогично. 35 выстрелов на 10гр газа. Ударник 17гр, более мягкая пружина.

Кстати, проточку под пружину в камере стоит делать меньше и чуть шире. жёсткую пружину подклинивает слегка. А так же, из-за недостаточного поджатия клапан не запирается до конца при спущенном ударнике - поэтому вставлять баллон нужно при взведённом ударнике. Но зато удобно тем, что остатки газа стравливаются сами - не нужно делать кучу холостых выстрелов.

dimonKUD 19-11-2015 05:15

Скажите а биатлонный взвод кто-нибудь делал/устанавливал?
AAK.1771 19-11-2015 13:33

А смысл? Я решил, что на своей 553К просто укорочу рычаг до возможной величины и поставлю более удобную вертикальную ручку. Больше ничего и не требуется.
Rakshas 19-11-2015 17:13

quote:
А смысл? Я решил, что на своей 553К просто укорочу рычаг до возможной величины и поставлю более удобную вертикальную ручку. Больше ничего и не требуется.

На моей, кстати, если поджать второе шептало до минимального хода спускового крючка, автоматический предохранитель перестаёт работать - спуск происходит до того, как крючок касается кольца.
Так что рычаг можно обрезать совсем коротко, хоть по самый толкатель. Впрочем, автоматический предохранитель на 553 вообще вещь мало полезная, по-моему. Слишком короткий ход взведения и слишком слабая пружина, чтобы навредить.
dimonKUD 19-11-2015 17:35

quote:
Изначально написано AAK.1771:
А смысл? Я решил, что на своей 553К просто укорочу рычаг до возможной величины и поставлю более удобную вертикальную ручку. Больше ничего и не требуется.

Просто пока жду свой аппарат изучаю все возможности тюнинга, может и правда не надо, а может и нет.
Пока в голове каша, также думаю оставлять на кислоте (то что в первую очередь) надо докупить из тюнинга, или перевести на воздух

Александр0576 19-11-2015 23:46

Можно докупить ударку Крюгера для 61 и на базе него замутить псевдо биатлонный взвод.http://vk.com/video-36490535_167683499
Rakshas 20-11-2015 14:22

Выкладываю фото 553к с короткой камерой на 88гр, установленным в неё переходником на 12гр и короткой трубой. Всё сделано хорошо и после замены седла клапана, которое у меня и до того пару раз "взбрыкивало", пока работает без сбоев.

Из заметок по самой МР-553к.
1. Если переносить восьмёрку к коробке, то надо быть аккуратнее. Я просверлил отверстие крепления косо, и теперь на восьмёрку прицел уже не поставить. Также надо подобрать шуруп крепления подлиннее - родной уже не подойдёт.
2. Задняя часть коробки (с ластой) задрана вверх относительно ствола - поэтому прицел пришлось выкручивать до упора. Но это на 7 метров. При большей дистанции должно быть нормально.
3. Надо менять досылатель. Родной с его коротким хвостом немного перекашивает, и он мнёт пульки.
Пока всё.

Rakshas 20-11-2015 14:32

quote:
Можно докупить ударку Крюгера для 61 и на базе него замутить псевдо биатлонный взвод.

Ударка Крюгера для этого не требуется. Этот взвод, судя по всему, реализован на обычном обрезанном рычаге с запиранием на тягу взвода или на автоматический предохранитель.

Кстати, в приведённой "биатлонной" 553к самым интересным является спуск. Он там с тремя винтами регулировки и вполне может оказаться гораздо интереснее обычного "кастрированного" спуска новых простых 60/61 и 553к с их одним винтом регулировки хода второго шептала.

Rakshas 22-11-2015 21:13

Нашёл в магазине досылатель старого образца. Поменял. Небо и земля. Перестало клинить при досылании.
NKZ_DimK 26-11-2015 09:51

Люди добрые, сделайте пожалуйста, кто-нибудь чертёж оригинальной восьмёрки на 553. Хочу заказать, что бы распечатали на 3D принтере. Я один из тех кто приобрёл углекислотные потроха на 553 и перевёл свою старую (ещё в металле) Иж-61 на Со2. Думаю я не один такой нуждающийся.
click for enlarge 1080 X 1440 898.6 Kb
400 x 384
DeniS1974 26-11-2015 16:17

quote:
Я один из тех кто приобрёл углекислотные потроха на 553 и перевёл
+1 только у меня МР-60. ИЖшисят старенький уже совсем... хотя можно попробовать в дедушке. Там только КИТы поменять. Вот только ствол на деде чок.

Втулочка под 5и5 марадёр уже едет ко мне и хотелось бы определиться- таки 5и5 стволик сколько см брать? 15, 25 или таки 30...?!
И как думаете такой досылатель, если запилить, нормально будет?
click for enlarge 800 X 279 68.3 Kb

Rakshas 26-11-2015 16:45

quote:
5и5 стволик сколько см брать? 15, 25 или таки 30...?!

Для кислоты - чем длиннее, тем лучше.
Александр0576 27-11-2015 04:41

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
Люди добрые, сделайте пожалуйста, кто-нибудь чертёж оригинальной восьмёрки на 553. Хочу заказать, что бы распечатали на 3D принтере. Я один из тех кто приобрёл углекислотные потроха на 553 и перевёл свою старую (ещё в металле) Иж-61 на Со2. Думаю я не один такой нуждающийся.

ИМХО. Мне кажется не стоит заморачиваться. Ижик с метал.коробкой, ствол я бы оставил вывешанным. Для точности +
У самого есть мысль на пластике ствол вывешать. Прочнее зафиксировать клапаный блок в коробке, установить камеру и жёстко связать восьмёркой ствол с камерой прямо у среза коробки. Я думаю камера не будет "дышать" при стрельбе.

Ekaterina1956 27-11-2015 08:39

У него стоковая тяжеленная труба которую надо поддерживать...
в теме forummessage/25/161 камрад показывал восьмёрки. Там же есть короткие, лёгкие трубки поджима и ствол будет вывенанным...
John JACK 27-11-2015 15:10

Стоковая труба и в стоке ничем не поддерживается.
Вывесить ствол за расширительную камеру — интересная идея. Только вот корпус клапана в коробке придётся действительно хорошо крепить, и исключительно по месту. Так он держится только на уплотнении перепуска и одном винте сбоку. Это достаточно прочно, вставлен-то клапан в стальную трубу. Но не жёстко. Надо сверлить ещё в двух точках — сбоку напротив имеющегося винта (не помню, есть ли там отверстие в трубе), и где-нибудь снизу.
DeniS1974 28-11-2015 09:09

quote:
и где-нибудь снизу.
http://www.youtube.com/watch?v=22UvTCu7Kgk&feature=youtu.be на 8.40 напротив перепуска, под УСМ в пластике есть отверстие, а в трубе нет. Его рассверливают и нарезают резьбу.
AAK.1771 11-12-2015 22:13

Ну что, предварительно собрал. Все получается неплохо. На фото видно родную трубу, рассверленную внутри насквозь до 19 мм, обрезанную под два баллона до 185 мм, с торца обработанную точно, как камера РПШ. Вес трубы 215 г, с пробкой 290 г, против 665 г у родной трубы! Расширительная камера примерно 3 см3 (будет расточена до 6-8 см3), переделан прокалыватель (убрана резинка, проделаны каналы для свободного прохода газа из трубы, прокалыватель по корпусу внизу уплотняется резиновым кольцом на проточку в трубе как на стандартных РСР. Труба прикручена стационарно и зажата через центрирующую капролоновую втулку в восьмерке. При замене баллонов все операции проводятся только с передней пробкой (как у людей, а не как было задумано на ИЖмехе). Причем, можно использовать (проколоть) как только один баллон (ближний к клапану), так и оба. Первый баллон прокалывается штатным прокалывателем при затягивании пробки, второй при закручивании иглы пробки (как в обычном РПШ).
Остается заменить ударник, уплотнение перепуска, все окончательно собрать и настроить. Вот привезу на следующей неделе хрон - к Новому году все доделаю! Прогнозирую скорость не менее 200 м/с полуграммом при 60-80 выстрелах с двух баллонов по 12 г.
Да, надульник выбросить сразу в помойку, заменить мушку на 512-ю и прицел на старый железный...

click for enlarge 1920 X 1440 208.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 221.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 252.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 260.4 Kb

Как всегда, остается только один вопрос: почему так не сделали сразу на заводе?!

Rakshas 12-12-2015 01:18

quote:
Как всегда, остается только один вопрос: почему так не сделали сразу на заводе?!

Этим вопросом можно задаться при виде любой пневматики Ижмеха кроме, пожалуй, 46 и 657 (ИМХО).

Ваш вариант очень понравился, хотя система Джон Джека под 88гр мне подходит больше.

AAK.1771 12-12-2015 09:52

Да у меня как-то не сложилась любовь с 88-г баллонами: как одноразовые дорого, а как многоразовые как-то не нужны (столько выстрелов с одной заправки редко требуется). Более того, в моей практике часто хватает 2-3 десятков выстрелов на сеанс, поэтому предусмотрел вариант использования только одного баллона. С другой стороны, прикрутить переходник на 88-г баллон вместо трубы никогда не поздно...
Rakshas 12-12-2015 11:50

quote:
Более того, в моей практике часто хватает 2-3 десятков выстрелов на сеанс, поэтому предусмотрел вариант использования только одного баллона. С другой стороны, прикрутить переходник на 88-г баллон вместо трубы никогда не поздно...

Ну а у меня наоборот пока стоит переходник с 88 на 12. =)
Просто многоразовых 88 пока не заказал, а 12гр есть. Но хватает их на 30-40 выстрелов, так что 88 будут в кассу - многозарядность и лёгкая перезарядка провоцируют быструю стрельбу.
dimonKUD 12-12-2015 14:48

Поставил сегодня капролоновый ударник и накопительную камеру от John JACK
Замерил скоростя пулькой 0.547 получилось в коридоре 158-162, куда копать дальше?
John JACK 13-12-2015 12:12

quote:
Originally posted by AAK.1771:

почему так не сделали сразу на заводе?!


Потому что на ижмехах не принято расстреливать конструкторов.
Получилось удачно, как будо так и надо, что ожидаемо
Если растачивать камеру, можно ещё рассверлить отверстие в объём клапана. Я делаю шейку под кольцом чуть менее 8 мм, а отверстие 4.2. Если изобрести какой-то упор для пружинки, чтобы не проваливалась, можно просверлить 6.0 или даже 6.5.

Хотел написать, что результат ещё опрессовать опрессовать хорошо бы, но взяло меня сомнение — а не бесшовная ли таки там труба? Когда писал обзор, она мне показалась шовной, но сейчас я выраженного шва не вижу, и с такой толщиной стенки трубы продаются тоько цельнотянутые.

quote:
Originally posted by dimonKUD:

пулькой 0.547 получилось в коридоре 158-162, куда копать дальше?


На каком положении ударника? Мне кажется, это только короткий ход, если уплотнение перепуска заменено. И до куда рассчитываете докопаться?
AAK.1771 13-12-2015 12:27

ИМХО, там вообще не труба, а сверленый калиброванный пруток...
John JACK 13-12-2015 01:37

Вот пруток очень врядли. Это же дорого, его сверлить насквозь. Тогда бы наверняка сделали не такую Трубу, а короткий стакан.
В трубе же надо только немного расточить под баллончик. Также следов от тупого сверла там не видно, а продольные следы от вытяжки угадываются.
Я даже не удивлюсь, если это заготовка для ковки ствола чего-нибудь 12.7 мм из хорошей стали. Или вообще случайно случившаяся на заводе котельная труба.
dimonKUD 13-12-2015 05:32

На положение ударника не обращал внимание (сегодня переверну на 180 градусов), на перепуск поставил уплотнение из комплекта, также заменил и пружинку. Хотел бы получить на выходе 180
kolega79 13-12-2015 06:56

вообще потенциально до скольки можно винт разогнать? в стыке с 88г баллоном? 220, 240 достижимо? поджимать пружину на длинном ходе ударника или для этой цели лучше ударник крюгера использовать? интересует сколько максимальной энергетики можно снять
AAK.1771 13-12-2015 10:07

Думаю, реально достижимые максимальные скорости полуграммом на ЭТОЙ винтовке лежат в диапазоне 200-220 м/с...
dimonKUD 13-12-2015 12:40

Перевернул ударник, поставил резинку на досылатель, скоростя в среднем 150.
John JACK 13-12-2015 18:17

У меня с чёрными ударниками на большом ходе получается около 200 м/с пулей 0.52. При увеличении хода с 15 до 20 мм скорость не растёт, от лишнего объёма камеры скорость не растёт, с менее жёсткой пружинкой ударника скорость не растёт, это как бы говорит о том, что винтовка упирается в пределы клапана и перепуска.
Клапан там сами знаете какой, а перепуск всего 3.2 мм. Можно рассверлить до 3.5-3.7, но на своей контрольной винтовке я этого делать пока не хочу, на то она и контрольная, что напильником нетронута.
Поджимать пружину с чёрными я не пробовал, но на белых это тоже не давало заметного эффекта. Впрочем, пружина длинная и мягкая, небольшой поджим её вообще не влияет на энергию тюка.
С допилом винтовки 220 можно выжать наверняка.

quote:
Originally posted by dimonKUD:

Перевернул ударник, скоростя в среднем 150.


Значит, это короткий ход, а то положение было длинным.
Направляющую случайно не в ударник поставили? Она должна стоять сзади, неподвижно.
Под пружинку клапана не надо ничего подкладывать. Ни сеточки, ни особенно шайбочки с маленькой дырочкой. Можно попробовать поставить другую пружинку, особенно если она короче. Жёсткость пружины клапана сильно влияет на работу винтовки, а делать их абсолютно одинаковыми таки не получается. Или немного подпилить торцы у этой.
Если всё собрано правильно, остаётся только проверять саму винтовку. Может, где-то в перепуске или у седла клапана в проход торчит заусенец, или у ствола плохо сделаны фаски, пуля цепляется.
dimonKUD 13-12-2015 20:05

Получается на длинном ходе ударника скоростя в среднем 140, на коротком 160.
Притер клапан, установил фторопластовую прокладку, убрал из клапана направляющую пружинки, правда пока не стал ставить расширительную камеру.
John JACK 13-12-2015 23:32

Наоборот, на длинном ходе скорость всегда больше. Внешне длинный ход это где прорезь для шептала ближе к переднему торцу ударника.

Если без камеры — тогда ничего странного. С ней на 10-20 метров точно будет больше. И я делаю в камерах сверление под пружинку чуть глубже, чем в родном прокалывателе, а поджатие пружины клапана тоже сильно влияет.

AleksM 14-12-2015 03:49

на зиму перевод в ппп или подогрев трубы мутить?

для перевода в ППП все кишки имеются...

dimonKUD 14-12-2015 03:53

quote:
Изначально написано John JACK:
Наоборот, на длинном ходе скорость всегда больше. Внешне длинный ход это где прорезь для шептала ближе к переднему торцу ударника.

Если без камеры - тогда ничего странного. С ней на 10-20 метров точно будет больше. И я делаю в камерах сверление под пружинку чуть глубже, чем в родном прокалывателе, а поджатие пружины клапана тоже сильно влияет.

Ну тогда все отлично, да получается на длинном ходе скорость 160.
Но самое главное ребята это моя первая винтовка, в потроха которой я полез своими кривыми руками и у меня все получилось!!! Сейчас разбираю ижик с закрытыми глазами.

serZh27 16-12-2015 01:17

Фантазия на тему досылателя Трошина.
click for enlarge 1920 X 2560 1014.5 Kb
serZh27 16-12-2015 01:26

Возвратная пружина сжимается полностью, после чего начинает деформироваться втулка, тем самым герметизируя. Проблематична настройка в части подбора длины изделия "трубка". Возможный способ решения - со стороны шайбы большего диаметра резьба и регулировочная гайка. Сама шайба подвижна.
AleksM 29-12-2015 03:19

553к для левшы )))
http://www.youtube.com/watch?v=lluc_QqjSrY
AAK.1771 02-01-2016 21:56

Ну что, собрал окончательно. Сейчас лежит заряженная двумя баллонами - тестируется до утра на герметичность. Принимаю ставки - какая будет скорость полуграммом?
Rakshas 02-01-2016 23:19

quote:
Принимаю ставки - какая будет скорость полуграммом?

180-200 mps.

В общем, гарантированно меньше 300mps и больше 100mps. Если таки стравит, то будет 0mps. =D

AAK.1771 03-01-2016 10:41

Скажем так: если будет меньше 200, то я расстроюсь... Ну да скоро все выяснится.
serZh27 03-01-2016 13:42

Укоротил рычаг взвода. Фиксация магнитом. Автоматический предохранитель изначально не работал, ну и не больно-то надо.
serZh27 03-01-2016 13:51


click for enlarge 960 X 1280 214.2 Kb
serZh27 03-01-2016 14:49

Картинку с телефона не могу вставить...
serZh27 03-01-2016 15:07

click for enlarge 1920 X 2560 428.5 Kb
Вотъ, заработало...
AAK.1771 03-01-2016 19:40

Итак, после отлеживания ночь. Один баллон Косман, второй пустой, пуля ГамоПроМагнум, хронограф ИБХ-713. Первый выстрел - 211 м/с, потом в коридоре 205-209. Точное количество с баллона не посчитал (было несколько холостых выстрелов для проверки), но вряд ли их будет больше 20-25.
Что сделано (кроме переделки трубы на 2 баллона): ударник из черного капролона от Джона Джека на большом ходе, от него же уплотнение перепуска и расширительная камера (примерно 3-4 см3). Внутренний канал клапана расточен до 4,5 мм, боковое отверстие выпуска (перепуск) - до 4 мм. На входе и выходе в камере стоят штатные сеточки из клапана МР-651/654, на выходе из камеры упорная шайба пружины рассверлена до 4 мм. Пружина ударника штатная, клапана штатная, растянутая. Влияние объема трубы на скорость налицо...
Прикольно, что с завода в уплотнении перепуска стояло не седло клапана МР-651, а штатная коническая ствольная прокладка от МР-654 и привычная шайба-дроссель!
kolega79 04-01-2016 06:15

quote:
Originally posted by serZh27:

Вотъ, заработало...


как хвостовик досылателя удлинил?
serZh27 04-01-2016 09:09

Досылатель старого образца, с ИЖа '10 года постройки.
AAK.1771 05-01-2016 12:16

Надо переделать родной прокалыватель - выпадает и длина иглы маленькая. Нашел у себя иглу от переходника с 8 на 12 г баллоны от МР-654К, буду сегодня вживлять. Укорочу, сточу на конус, рассверлю средний канал втулки прокалывателя и запрессую новую иглу. Это будет надежно!
fortezor 08-01-2016 16:00

Получил недавно винтовку с завода. Перебрал, смазал и начал проверять.

через энное количество выстрелов винтовку стало жёстко глючить: заряжаю, довожу до конца,...и внезапно, не стреляет! усилия на крючке никакого, прожимается не раз и не два абсолютно безрезультатно. Более того, если много раз резко нажимать на спуск.....в какой-то момент винтовка берёт и стреляет О_О

В чём может быть дело?
Из идей - разве только заедающие шептала или пружинки...
Да, кстати, такое было и в самом начале, но тогда я заметил, что если доводить рычаг до упора с усилием....всё работает. Сейчас - нет.

Rakshas 08-01-2016 16:09

quote:
через энное количество выстрелов винтовку стало жёстко глючить: заряжаю, довожу до конца,...и внезапно, не стреляет! усилия на крючке никакого, прожимается не раз и не два абсолютно безрезультатно. Более того, если много раз резко нажимать на спуск.....в какой-то момент винтовка берёт и стреляет О_О

Есть там такой прикол. Это пружина ударника не может отжать шептало - пружина шептала сильнее. Там и само шептало-то на спуск не становится. Проваливается до конца и всё. Надо или поджимать боевую пружину, или смотреть пружину шептала. Или, как вы отметили, может просто заедать. Может, где на пластике облой есть.
fortezor 08-01-2016 17:07

quote:
Originally posted by Rakshas:

Есть там такой прикол. Это пружина ударника не может отжать шептало - пружина шептала сильнее. Там и само шептало-то на спуск не становится. Проваливается до конца и всё.Надо или поджимать боевую пружину, или смотреть пружину шептала. Или, как вы отметили, может просто заедать. Может, где на пластике облой есть.

Вот, кстати да! я когда собирал и пробовал механизм, именно так и было. Подумал, что может утрясётся само собой.....утряслось на десяток выстрелов..

Облоя вроде бы не было, я ещё радовался, что на вид качество моей свежей винтовки на голову выше всех ужасов, описанных в теме....

Спасибо за совет. Смажу тогда шептала шрусом 47 из запасов

Кстати, вы, кажется, у Джон Джека что-то заказывали.. Комплект ударника с пружинками - устранит проблему?

fortezor 08-01-2016 17:10

И если менять пружинки шептал - есть какой-нибудь обычно применяемый комплект, или нужно самому подбирать?
Rakshas 08-01-2016 19:10

quote:
Кстати, вы, кажется, у Джон Джека что-то заказывали.. Комплект ударника с пружинками - устранит проблему?

Заказывал. Там не те пружинки. ЖЖ даёт пружинки в клапан. Ударник может и помочь - там углы чуть другие.
Как вариант, если просто смазка не спасет, можете слегка полирнуть шептало в месте касания с ударником и чуть сточить края его пружинки (буквально на доли мм). Вместе со смазкой боковин шептал может помочь.

quote:
или нужно самому подбирать?

Подбирать.
fortezor 08-01-2016 19:37

quote:
Originally posted by Rakshas:

Как вариант, если просто смазка не спасет,

Почти спасла, после обильного пропшикивания глюки стали редкими.Потом и вправду переведу на шрус. Ещё подразобрал сейчас, постарался выставить шептало и спусковой крючок так, чтобы каждый ни за что не тёрся.

quote:
Заказывал

Кстати, как оно? Судя по теме - гремит, но все довольны.
Думаю тоже заказать, раз оно увеличивает количество выстрелов.

Осталось пристрелять и до лета можно будет успокоится
*вертикальных поправок и вправду не хватает, да и горизонтальные тоже уж больно сильные, с одной стороны крепление диоптра пришлось подвинуть заподлицо.

*кстати, а как кто добирает нужное по горизонтали? Помню, когда тему читал, натыкался.

И спасибо за дельные ответы.

Rakshas 08-01-2016 20:16

quote:
Ещё подразобрал сейчас, постарался выставить шептало и спусковой крючок так, чтобы каждый ни за что не тёрся.

Если место есть, то можно попробовать поставить тонкие шайбочки латунные или фторопластовые, как на складных ножах, и обильно смазать шрусом.

quote:
Кстати, как оно? Судя по теме - гремит, но все довольны.
Думаю тоже заказать, раз оно увеличивает количество выстрелов.

Я гремыхания не слышу особо. Но и число выстрелов не увеличилось почти, хотя у меня пружинка слабая стоит. Вот стабильность на глаз получше стала. Будет хрон - проверю. Мощность ещё выросла. Это да.

quote:
кстати, а как кто добирает нужное по горизонтали? Помню, когда тему читал, натыкался.

Кардинальное (и правильное) решение одно - поставить прицельные на ствол. Всё остальное упирается в кривизну "хвоста" коробки и кособокость диоптра.
В принципе, если на ствол поставить не получается, то можно повернуть вбок мушку. Вариант фиговый, но рабочий.
Dragon_197 11-01-2016 19:22

Получил своего йожыга... В общем и целом на вид все не страшно, единственное- явно задран хвост, ластохвост . В восьмерке сломан только один зуб , труба конечно впечатлила... отличный самооборнный девайс)). Отстрел предстоит в выходные.
fortezor 13-01-2016 12:35

quote:
Кардинальное (и правильное) решение одно - поставить прицельные на ствол.

Какие конкретно кронштейны для этого нужны?
сейчас погуглил и как-то запутался.
Мне, наверное, нужно, чтобы кронштейны заканчивались вивером, причём так, чтобы он покрывал пластик коробки, сдвигаясь назад. а уже на эту базу ставить либо прицел, либо - через переходник на ластохвост- диоптр.

Rakshas 13-01-2016 02:54

quote:
Какие конкретно кронштейны для этого нужны?
сейчас погуглил и как-то запутался.

Простой вариант по сути один:
1. Планка на ствол или пара восьмёрок (оригинальных "снеговиков" или тех, что продаёт куенте)
http://www.airgunstore.ru/opti...ya_stvola_13mm/
http://guns.wmhost.biz/vosmerk...ik-weaver-rail/
2. На неё низкий мостик в длинным выносом.
типа такого
http://s53.radikal.ru/i141/1305/27/bbf66422cea6.jpg
Если удастся найти мостик с ластой, то на него диоптр.
Если вивер, то ставить переходник на ласту.

Одна большая проблема - этот конструктив вполне может слишком сильно подняться над винтовкой.
Так что таки рекомендую малократную (или любую понравившуюся нетяжёлую) оптику на наствольную планку с помощью колец или крона с выносом.

serZh27 13-01-2016 02:59

У Крюгера, п.2 "Отдельно в продаже".
Кстати, попытка установить мостик weawer от "Лели" увенчалась провалом - ластохвост Ижа большой и грубый, фиксаторы мостика на него не лезут. Но, если бы даже и налезли, мостик слишком низкий, пришлось бы переносить защелку магазина.
Rakshas 13-01-2016 03:58

quote:
Но, если бы даже и налезли, мостик слишком низкий, пришлось бы переносить защелку магазина.

Он кнопку цепляет? Если не цепляет, то не нужно - магазин вынимается на обратном ходе досылателя. Минус правда в том, что не вытащить недострелянный магазин.
serZh27 13-01-2016 08:43

Не цепляет. Но придется обтачивать ластохвост и переносить восьмерку, на которой тоже обтачивать ластохвост. Не хочу. Буду зазывать у Крюгера мостик и наствольную планку.
Ekaterina1956 13-01-2016 14:15

Подсмотрено в сети и 61-й доработанный
click for enlarge 500 X 200  85.3 Kb
click for enlarge 500 X 300 128.9 Kb
NKZ_DimK 13-01-2016 17:08

Парни подскажите, модератор от Крюгера какой длины я могу установить на свою винтовку, если от дульного среза до восьмёрки расстояние 247мм.
fortezor 13-01-2016 21:01

quote:
Простой вариант по сути один:

Да, с оптикой всё понял, спасибо. так летом и сделаю под прицел.

а вот с диоптром, конечно, неплохо так получается, треть цены винтовки за кронштейны...
И на алиэкспрессе ни разу не дешевле


Может, просто винт горизонтальных поправок нарастить?..


Rakshas 13-01-2016 22:09

quote:
Может, просто винт горизонтальных поправок нарастить?..

Если стреляете на одну дистанцию, просто поверните мушку (намушник) в нужную сторону на несколько градусов - этого хватит.
John JACK 13-01-2016 23:37

Мушку надо сначала проверить, может она уже криво стоит. Собирается-то она вручную, и наверняка на глаз. Также для стрельбы на разные дистанции одинаково смещённые вбок мушка и целик лучше чем мушка (якобы) по центру и выкрученный до упора целик. Ибо постоянная погрешность, а не увеличивающаяся.

Но если пули летят под заметным углом к оси самого ствола — это может быть проблема не с прицелом, а с дульным фаской раструбом. У меня такое было. Срезал раструб, торцанул, сделал маленькую аккуратную фасочку зенковкой (don't try it at home!), теперь стреляет пули летят прямо.

Оптику я бы крепил чисто на ствол, забив вовсе на хвост на коробке. Тем более что перед магазином его нет, а задний слишком близко к глазу.

Rakshas 14-01-2016 12:52

quote:
Но если пули летят под заметным углом к оси самого ствола — это может быть проблема не с прицелом, а с дульным фаской раструбом.

Надо бы. Отпазгать пять см с "чоком" и выровнять.

Кстати, а на пластиковой коробке ствол вывешивать стоит или нет?

kolega79 14-01-2016 13:50

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
Парни подскажите, модератор от Крюгера какой длины я могу установить на свою винтовку, если от дульного среза до восьмёрки расстояние 247мм.

если на стволе отрезана резьба, крюгеровский модер удлиняет ствол на 11см. если не отрезана то вроде на 9,5см (смотри видео по модеру на странице крюгера, там подробно)

John JACK 14-01-2016 16:02

quote:
Originally posted by Rakshas:

на пластиковой коробке ствол вывешивать


Жёсткости и даже прочности нет же.

Чок резать не надо. Достаточно сделать новую фаску, удалив старую.

fortezor 17-01-2016 13:35

quote:

Если стреляете на одну дистанцию, просто поверните мушку (намушник) в нужную сторону на несколько градусов - этого хватит.

Да, спасибо, действительно сработало, с горизонтальными поправками разобрался

Вот с вертикальными - никак.
Кто-нибудь знает в Москве место/магазин, где накладки на ластохвост продают?
А то ни гугл, ни звонки в парочку магазинов результата не дали

Dragon_197 17-01-2016 21:34

Отстрелял только что "искароппки".
Jsb 0.67гр 143-145 мыс, колпачками что дали с винтом в подарок "дельта" 0.28 гр- 176-178мыс (уж что было под рукой, остальные нормальные пули на даче, а на улице холодновато для СО...)
Что не понравилось- пульки плохо держатся в магазине, что жсь, что гомноколпачки . Сразу вспомнился Крокодил 514... Это у всех так или можно найти нормальные магазины? А если поискать металлические от иж61? Они лучше?
Rakshas 17-01-2016 23:15

quote:
Это у всех так или можно найти нормальные магазины?

Это пульки такие. Вообще, магазинчики для 61 рекомендуют рассверлить до 5мм и поставить резинку, которая будет держать пульки. Погуглите переделку магазинчика 61.
NKZ_DimK 18-01-2016 18:33

Я свои магазины, дорабатывал по такой схеме. Всё чётко работает.
forummessage/24/229
click for enlarge 510 X 160  14.7 Kb
DeniS1974 19-01-2016 17:03

Блин, вчера писал- поста нет. Ганза- она такая, Ганза...
Короче, слбрал я, таки из МР-60 и потрохов 553й себе 553ю в 5и5 на марадёрбарабане.
На стоковых потрохах(Ф перепуска, ударник, пружины, клапане и 12гр СО2) при длине 30см кросмановского стволика выдало с45 мыс 0.87 ЖСБой.
Переходник под 88гр СО2 почти готов(надо только сьездить купить плашку М10х0.75) Планирую "заредукторный" обьём в переходник 3.5-4см3, перепуски Ф4мм. Ударник порежу, пружинки обозлю. По результатам отчитаюсь.
DeniS1974 19-01-2016 17:08

quote:
Кто-нибудь знает в Москве место/магазин, где накладки на ластохвост продают?

А зачем в Москве? Из Поднебесной ближе и дешевле!
quote:
Оптику я бы крепил чисто на ствол, забив вовсе на хвост на коробке.
+1 тем более что часто ласта на коробке "кривая" по отношению к оси ствола.
fortezor 20-01-2016 22:23

Перебрал вчера УСМ, положил не жалея ШРУС - никаких изменений, так же пару раз зависал.
Попробовал с пружинками поиграть - не получилось. либо не взводилось, либо наоборот...

В связи с этим - вопрос - где нужно шептала полировать?

quote:
зачем в Москве? Из Поднебесной ближе и дешевле!

Ага, но в том и беда, что на али переходник на вивер, а мне до лета только диоптр нужен.
А дальше сделаю, как Rakshas предложил - наствольный ластохвост крюгера, а на него какой-нибудь кронштейн с выносами
Вчера как-то по другому взглянул, действительно, совсем кривая..

Кстати, спасибо за инфу по магазинчикам, полезно!
*попробовал герметизировать, просто посадив кембрик на досылатель - его только руками выжимать, никуда не годится.

John JACK 21-01-2016 04:44

Можно сделать более пологим скос на ударнике, и отполировать его заодно.
Хохма в том, что это у ИЖ-60 прямоугольная кромка выреза ударника упиралась в скос шептала и выдавливала его вниз. У МР-553 пружина гораздо слабее, и такой вырез не может выдавить шептало даже при сильно поджатой пружине. Я пробовал. Чтобы не менять УСМ, разработчикам пришлось сделать в ударнике наклонный вырез, и теперь уже кромка шептала упирается в него. Но пружина слабая, ударник корявый железный, пружинку под шептало ставят какую попало — ну вы сами видите.
Капролоновый ударник сам по себе скользкий, и про подвисания с ним я пока не слышал. Хотя усилие пружины там больше лишь на миллиметры сжатия.
Сам спусковой механизм я бы не трогал. Не знаю как сейчас, но на моей винтовке он сделан неплохо. А вот ударник можно попилить, его не жалко, у него даже всегда другая сторона есть. Осторожнее только чтобы не уменьшить ход ещё сильнее, смотрите чтобы внутренний край выреза остался на месте.
сюра32 28-01-2016 20:20

доброго времени суток.хочу задать вопрос форумчанам,тем кто попользовался мр-553к с капраллоновым ударником или расширительной камерой от John Jackа(использование 88-гр. баллончиков не интересует).вопрос такой:можно ли безовсяких серьёзных переделок,заменив лишь ударник или поставив расширительную камеру(или и то и другое)добиться следующих результатов: скорость приблизительно 160 м/с(можно больше),а колличество выстрелов с одного 12-гр.баллончика ,ну скажем хотя бы больше 50?
TimeDivizion 28-01-2016 20:35

Может и оружие, но недоделанное. Не то, чего хотелось бы, а как в песне: я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила. Так что именно набор для тюнинга.
mizbiri22 29-01-2016 17:43

quote:
Originally posted by сюра32:

скорость приблизительно 160 м/с(можно больше),а колличество выстрелов с одного 12-гр.баллончика ,ну скажем хотя бы больше 50?


24 гр. ударник и 12 гр.балончик скорость где то 140-150 , кол-во выстрелов - сбился со счёта
сюра32 29-01-2016 22:51

quote:
[B][/B]

ударник от John Jackа?с расширительной камерой или без?
mizbiri22 30-01-2016 06:01

Нет - я сам всё выточил ,
на камеру в начале темы чертёж был , а ударник с оригинала слизал .
Ну если оборудования нет купи у John Jackа и не парься , он всё грамотно делает или купи ударку от PCP на МР61 , там ещё больше настроек можно сделать (но надо разобраться что и куда крутить).
Обязательно поменяй пружинку клапана на более мощную и притри седло клапана (я притирал пастой 3М, осталась после полировки фар на авто),
тогда винтовка газ будет держать месяцами .
сюра32 30-01-2016 13:15

спасибо за ответ,почитаю может еще кто напишет про ударник и камеру от John Jackа.я не то что бы не верю ему,но как то мало восторженных отзывов(да и негативных тоже) тех счастливчиков,которые поставили капроллоновый ударник.народ,кто пользует ударник или расш.камеру от John Jackа-отпишитесь пож. о изменениях в стрельбе.
Noblesse 31-01-2016 12:57

quote:
бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

Получил винтовку произведенную в сентябре прошлого года, в коробке шомпола не было, в паспорте он зачеркнут ручкой и стоит штамп заводской, типа так положено...

Переделал рычаг взвода, укоротил его где то на 11 см., при этом главной задачей было сохранить полностью функционал винтовки (оба предохранителя функционируют и ручка фиксируется на тот же грибок), при этом рукоять взведения оказалась как раз на против рукояти винтовки, взводить стало гораздо удобней.

Надо кое где еще пройтись напильником и заменить винт который фиксирует клапан.
click for enlarge 1200 X 800 442.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800 515.7 Kb
click for enlarge 1200 X 800 523.3 Kb

Пока так винтарь выглядит.
click for enlarge 1200 X 569 335.6 Kb

сюра32 31-01-2016 02:18

quote:

написано 31-1-2016 00:57
quote:
бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

Получил винтовку произведенную в сентябре прошлого года, в коробке шомпола не было, в паспорте он зачеркнут ручкой и стоит штамп заводской, типа так положено...
Переделал рычаг взвода, укоротил его где то на 11 см., при этом главной задачей было сохранить полностью функционал винтовки (оба предохранителя функционируют и ручка фиксируется на тот же грибок), при этом рукоять взведения оказалась как раз на против рукояти винтовки, взводить стало гораздо удобней.

Надо кое где еще пройтись напильником и заменить винт который фиксирует клапан.


сюра32 31-01-2016 02:23

дружище а скажи пожалуйста как ты присобачил переднее кольцо прицела?заднее понятно,а вот спереди такой прорези(не знаю как она там называется)нет.
Noblesse 31-01-2016 02:32

quote:
дружище а скажи пожалуйста как ты присобачил переднее кольцо прицела?заднее понятно,а вот спереди такой прорези(не знаю как она там называется)нет.

Не как не крепил, там винты не закручены до конца, это временно, планирую взять крепления ластохвост на ствол. Можно конечно спереди прорези сделать, но там пластик кривой, да и на стволе надежней держаться будет.
сюра32 31-01-2016 11:18

ну слава богу,а то я уж было думал что у меня руки кривые
Ramil773 31-01-2016 19:57

Поделюсь своим опытом) приобрел мр-553к за 6,2 т.р.
что сразу испортило настроение -

1) это труба и сообственно большой вес винтовки.

Трубу сразу отпилил, но тут же испортился внешний вид, какой то обрубок)) с этим пока мирился.

2) Затем решил сделать отстрел в хрон он показал 155 м/с,что плохо.
Потому что этого можно добиться и в пп варианте, сразу встает вопрос, не проще было бы купить мр -60 за 4 т.р. с копейками, но получить те же 150 м/c причем без расхода газа и лишнего веса?

Опять маркетинговый ход ижмеха, вытягивающий из покупателя лишнее бабло, с якобы подобием рср!

3) Самое главное гамно - это та же кочерга взвода, токо порезанная на пару см. со штатным тугим грибком. То есть взвод что на мр-60, что на мр -553к одинаков и в плане комфорта - отстой.
Но в первом случае это необходимость, т.к. пп, она сама по себе комфортом обладать не должна, а во втором дешевая копийность ижмеха. ведь производство кочерги отлажено, зачем изобретать что-то новое - просто легче укоротить на пару см болгаркой и так же садить на винты ручку.

Вобщем с 2 проблемами помогла справится мр -60, а именно ее ствольная коробка и ложе. Ведь Мр -553 на базе МР-60 не выпускают, производство нерентабельно.

Воткнул СК, вместо 61, сразу стала винтовка однозарядной. но внешний вид не улучшился, пришлось отложить в сторону ложе мр -553 и воткнуть ложе мр - 60 немного и аккуратно допиленное, осталось покрасить трубку в черный цвет. В итоге на выходе имеем макс 177 м/с 0,5 гр. и красивый внешний вид. Где то выстрелов 25 скорости держаться на уровне 170 м/c
Потом пошло падение, конкретно не считал, кстати паузы при перезарядке - улучшают энергоотдачу баллона, посколько прогревается газ.
В сравнении с крысой 1077 ее скорострельность явилась ее недостатком ибо скорости ощутимо проседали от выстрелов. со 170 до 145

А насчет 3 проблемы тут поможет john jack с ударником на однозарядку) посмотрим скорости с его ударником и расш камерой. потом может перепуск немного увеличить.

На мр - 61 со2 максимум удалось выжать 190 м/c на большом ходе ударника и расширит. камере.

click for enlarge 1920 X 1011 241.2 Kb

TimeDivizion 31-01-2016 20:50

quote:
Поделюсь своим опытом) приобрел мр-553к за 6,2 т.р.
что сразу испортило настроение -

а я когда это чудо-юдо увидел впервые сначала удивился, а после того как рассмотрел внимательней чуть не расхохотался: это ж надо было такого франкенштейна недоделанного на рынок выкинуть Лада Икс-Рэй прям
Ramil773 01-02-2016 07:05

Да я ворбще о ней случайно узнал, хоть и купил со2 кит. Я думал со2 это типо тюнинг наших ребят. А как узнал купил сразу понял Мр 553к недоделка они могли так же ложе допилить, а не городить трубу весом 800гр и не изобретать дизайн с которым винт как кусок железа.
Но самый главный вопрос почему они мр 553 однозарядку не выпускают? И не собираются? Чтобы люди покупали мр-60 и мр-553к и делали одну нормальную, без дующего досылателя?
-Aleks- 01-02-2016 11:07

Тоже отмечусь.
Купил в сентябре на "Байкале". Родной рычаг не понравился, поставил УГ от Крюгера, стало намного удобнее. Недавно купил модер куэнтовский, качество категорически не понравилось, теперь понимаю, почему о его китах плохо отзываются. Да и свои функции модер никак не выполняет, ерунда полнейшая. Заменил все пружинки-резинки и поставил расширительную камеру от John JACK - всё отлично! Для крепления оптики, купил мостик, также от Крюгера.
Настроил примерно на 175-180 мысов. В целом, аппарат полностью устраивает.



click for enlarge 1920 X 545  89.7 Kb

Ramil773 01-02-2016 15:32

quote:
Originally posted by -Aleks-:

Родной рычаг не понравился, поставил УГ от Крюгера

я тоже подумывал, многозарядную компоновку сделать) но ударник стоит 1750, да и не герметичный досылатель. не выгодно
модер я до этого ставил цельнофрезерованный 5 камерный, глушил отменно)

Мега трубу можно перекрасить в черный цвет краской Abro и покрыть лаком abro будет красиво выглядеть) если руки приложить

TimeDivizion 01-02-2016 18:10


click for enlarge 750 X 450 125.8 Kb
TimeDivizion 01-02-2016 18:14

quote:
если руки приложить

если руки прикладывать то надо делать как в пистолете Атаман-М1 либо выкидывать её оттуда нафег.
John JACK 05-02-2016 05:48

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
click for enlarge 750 X 450 125.8 Kb

Сверху — МР-574К?

mizbiri22 05-02-2016 12:29

В слесарке на работе нашёл пружинку очень злую , целиком не влезла , обрезал .
Собрал винтовку с капролоновым ударником , зарядил взвёл - щёлк!!! и всё , не полетела пулька .
Железный ставлю ударник , родной не пиленый , зарядил взвёл - пфык!!! скорость ))) я просто кинуть пульку могу сильнее )).
Вывод : лучшее враг хорошего .
S.A.B.36 05-02-2016 19:59

quote:
Изначально написано John JACK:

Сверху — МР-574К?

Похоже на Umarex 850.

Ramil773 06-02-2016 16:17

quote:
Originally posted by mizbiri22:

В слесарке на работе нашёл пружинку очень злую , целиком не влезла , обрезал .
Собрал винтовку с капролоновым ударником , зарядил взвёл - щёлк!!! и всё , не полетела пулька .
Железный ставлю ударник , родной не пиленый , зарядил взвёл - пфык!!! скорость ))) я просто кинуть пульку могу сильнее )).
Вывод : лучшее враг хорошего .

хаха))
поставил злую пружину, щелк! - капролоновый ударник развалился,
Железный ударник поставил, пфык! - клапан развалился.

mizbiri22, пулька тут не причем! просто пневматика не твое))))

NKZ_DimK 07-02-2016 12:04

quote:
Originally posted by mizbiri22:

нашёл пружинку очень злую , целиком не влезла , обрезал


Это чё было? Надо было пороху сразу ещё досыпать.
Человек видимо не понимает как УГ работает.
serZh27 07-02-2016 02:32

Еще раз про досылатель

Фабула: уплотнение досылателя изготавливается из эластичного материала и имеет форму стаканчика, обращенного своей открытой частью к стволу. При выстреле, под влиянием давления рабочего газа, 'стаканчик' расширяется и герметизирует. Примерно как дульце гильзы в огнестреле.

Этот вариант герметизации досылателя ИЖ61 я описывал на одном дружественном форуме лет семь тому назад. После того разные камрады, независимо от меня, повторяли конструктив, используя, в основном, кембрик (P.S. При внимательном изучении интернетов пришел к выводу о том, что кембрик и ранее предлагали, как минимум с 2006 года). Схема работает. Но - кембрик не надо, надо полиуретан.
Как делаю я (алгоритм):
1. В автомагазине приобретается полиуретановая втулка для чего-нибудь. Желтая или синяя, без разницы. Говорят, что полиуретан можно добыть в обувной мастерской, но также и говорят, что там он жесткий. Не знаю, сам не пробовал, автомобильный полиуретан достаточно мягкий и прочный (в ППП ИЖе уплотнение проработало лет семь, потом стенка 'стаканчика' оторвалась). Цена втулки 200 - 300 рублей, цены камчатские. Одной втулкой можно уплотнить десяток винтовок.
2. Досылатель обтачивается: часть утолщения позади носика удаляется полностью (получается длинный носик), вместо него будет втулка. Обтачивать можно надфилем, зажав досылатель в патрон дрели и уперев носик в дверной косяк (останется углубление!). Биения, возникающие из-за торчащего из досылателя рычага, в общем не мешают.
3. Острым ножом из полиуретановой втулки вырезается заготовка примерно цилиндрической формы, диаметр с запасом, миллиметров 6 - 7. Длина тоже с запасом. По оси сверлится острым сверлом по металлу 1 - 1.5 мм. Полиуретан вообще довольно сносно обрабатывается острым инструментом.
4. Теперь важно! Таким же острым сверлом d3.0 мм полученное отверстие рассверливается на глубину 2.5 - 3.5 мм для формирования 'стаканчика'. Сверлить надо именно до того, как заготовка будет обточена до рабочего диаметра, ибо после этого полиуретан сверлиться уже не будет, тонкие стенки будут растягиваться и только-то. Также не рекомендую использовать сверло диаметром более 3 мм - стенки получатся слишком тонкие.
5. Заготовка надевается на хвостовик сверла d 2 - 2.5 мм, зажатого в патрон дрели, и обтачивается до нужного диаметра при помощи наждачной бумаги средней зернистости. Я (я вообще ленивый) точу гравером с насадкой из наждачки, т.е. дрель вращается, и гравер вращается, получается быстро, но надо быть внимательным, дабы не снести лишнего.
6. Контролировать диаметр можно штангелем. А можно обоймой от ИЖа. Штангелем, наверное, грамотно. Обоймой - удобно. Должно входить и, главное, замечательно выходить, с максимальным усилием, которое может превозмочь возвратная пружина досылателя. Иначе вам придется досылатель каждый раз при перезарядке выдергивать вручную, а это не кошерно. И еще, надо помнить, что у сверла, на котором вращается втулка, и носика досылателя может быть разный диаметр и учитывать это.
7. В силу своей эластичности полиуретан может активнее стачиваться позади 'стаканчика' и получится этакая ваза, у которой основание имеет меньший диаметр, чем стенки, что-то в форме буквы 'Y'. 'Это ничаво' (с).
8. Отрезается от полученной заготовки втулка в форме того самого 'стаканчика' (с отверстием в дне, конечно), толщина дна 2 - 2.5 мм, стенки пока не трогаем, оставляем длинными (или высокими, кому как). Надеваем на досылатель, стенками, понятно, к носику.
9. Аккуратно выкручиваем технологический винт над перепуском, ставим досылатель на место, закрываем его и через технологическое отверстие тонким маркером отмечаем, до какой длины надо обрезать стенки 'стаканчика', чтобы уплотнение не закрывало перепуск. Закручиваем винт обратно с герметиком или фиксатором резьбы (синим). Можно это все не делать, а просто обрезать уплотнение по размеру спиленного ранее утолщения досылателя, кому как удобнее. Я выкручиваю винт.
10. Проверяется, что все входит и выходит, иначе надо будет снова обтачивать втулку.
11. Снимается досылатель, втулка снова надевается на хвостовик сверла и острым ножом, на вращающейся втулке, убирается лишняя длина (или высота, кому как) стенок. Для этого я надеваю на сверло стержень от ручки, так, чтобы он зашел в 'стаканчик'.
12. Втулка устанавливается на место, и фиксируется суперклеем. Если получилась 'ваза' из п.7, на досылатель под узкое место втулки подматывается нитка, на нее наносится клей и уже сверху натягивается втулка, так, чтобы наружная поверхность втулки стала цилиндрической. Дается время для высыхания клея. Досылатель устанавливается на место.
13. PROFIT.

click for enlarge 960 X 1280 2.6 Mb
P.S. На заднем плане, не в фокусе, виден кошачий домик, где на момент съемки спал кот. Формальности соблюдены.

Ramil773 07-02-2016 08:27

serZh27, однозарядка лучше, и там все выполнено. один гемор с этим досылателем на коробке мр 61
mizbiri22 07-02-2016 09:40

quote:
Originally posted by Ramil773:

mizbiri22, пулька тут не причем! просто пневматика не твое))))


И исходя из чего Вы сделали такой вывод ?
В своём сообщении я написал для последователей экспериментов - неудачный опыт - это тоже результат с соответствующим выводом .
Злая черезмерно пружинка однозначное зло .
Возможно Вас на такой вывод произвёл мой спонтанный эпос , ну так описал ситуацию как была. А поковырять своего ёжика я очень люблю ,
длинные выходные зимой как раз этому способствуют , поделиться опытом мне не тоже жалко , умный учиться на своих ошибках мудрый на чужих .
Так что будьте мудрее ))
mizbiri22 07-02-2016 10:05

P/s злая пружинка + родной непиленый ударник с вставленым внутрь пустым балоном (который очень сильно поджал пружину ударника) = 175 выстрелов (у меня 5 магазинов зарядил 7 раз) , племянник шмаляет как из пулемёта - я заряжать магазины не успеваю . Скорость около 100 , растояние 11 метров пульки колпачки , в общем домашний тир сверх бюджетный , только на 182 кончился балон . Стреляли полтора часа - винтовка нисколько не остыла .
Вывод : по бумажке в помещении и без рикошетов самое оно.
serZh27 07-02-2016 13:15

quote:
однозарядка лучше, и там все выполнено

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... Лучше мощно попасть, чем слабо промазать... Но тема-то про МР-553К.
Ramil773 09-02-2016 17:01

quote:
Originally posted by serZh27:

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... Лучше мощно попасть, чем слабо промазать... Но тема-то про МР-553К.


поясни разницу кита со2 от мр 553 и от мр 553к, и я удалю свои сообщения про однозарядку.
А так, если совсем не знаешь о чем идет речь в этой теме, то читай ее всю. и нех. тут цитаты глупые из инета сюда копировать.
сила дурака молчание - вот тебе ответ.
Ramil773 09-02-2016 17:42

quote:
Originally posted by mizbiri22:

P/s злая пружинка + родной непиленый ударник с вставленым внутрь пустым балоном (который очень сильно поджал пружину ударника) = 175 выстрелов

Блин не охота конечно баллоны со2 переводить.
Но как 130г + 40г баллон со2 = 170гр ударник, да еще с поджатой пружиной на 80 мм как может выдать такие результаты??

Потому что при поджатии пружины, ударник сильнее надавит на шток клапана, и может выйти весь газ из баллона.

Щас проверил, сделал как ты, баллон с02(пустой) в ударник, пружина поджалась почти максимально.
при поджатии трубы газ не вышел, это порадовало))
Но скорости те же 168 - 176 м/с (5 выстрелов), что врядли продержится 180 выстрелов. скорее всего и расход прибавился - так как ударник набегает с большей силой на шток и равновесие пружин так же сместилось не в пользу расхода!

Колись, шутишь, или в клапан очень злую пружину воткнул??? ты любитель всего злого)))

John JACK 09-02-2016 20:34

quote:
Originally posted by Ramil773:

или в клапан очень злую пружину воткнул???


Так и написал же.
Всё верно: сверхзлая пружина в клапане — клапан открывается нешироко и закрывается быстро. Получается слабый, экономичный пук. 100 м/с колпачком же!

У меня с лёгким ударником вообще получалось больше 190 выстрелов, причём на 110 м/с полуграммом. С одного баллончика, да.

Александр0576 10-02-2016 02:15

[QUOTE]Изначально написано serZh27:
[b]Еще раз про досылатель

Фабула: уплотнение досылателя изготавливается из эластичного материала и имеет форму стаканчика, обращенного своей открытой частью к стволу. При выстреле, под влиянием давления рабочего газа, 'стаканчик' расширяется и герметизирует. Примерно как дульце гильзы в огнестреле.

Этот вариант герметизации досылателя ИЖ61 я описывал на одном дружественном форуме лет семь тому назад. После того разные камрады, независимо от меня, повторяли конструктив, используя, в основном, кембрик (P.S. При внимательном изучении интернетов пришел к выводу о том, что кембрик и ранее предлагали, как минимум с 2006 года). Схема работает. Но - кембрик не надо, надо полиуретан.

------
Подскажите. А пружинку на рычажке фиксации положения магазина, тот что сверху коробки находится, ослоблять не надо. Он так не слабо давит на досылатель, я так понимаю это очень критичное место, поскольку при заряжании он постаянно будет терется об резинку уплотнения, да ещё и под давлением. И ещё в этом варианте сбоев при работе магазина не наблюдается (в момент переключения на очередной выстрел)? Просто я о чём подумал: сам переход с большего диаметра на меньший (и наиборот) является горкой для того самого фиксатора необходимой для его работы. Изменение конструктива может внести изменения в цикл работы. Поскольку стенки "стаканчика" имеют некий зазор с носиком досылателя, во время прохода фиксатор немного проваливается, не приводит ли это к заклиниваниям?
(Немного флуда: судя по профайлу сам с Петропавловска. Служил я там срочку в Нагорном, в артбригаде. Сейчас её там уже нет. Настольгия :-) )

mizbiri22 10-02-2016 13:44

quote:
Originally posted by John JACK:

Получается слабый, экономичный пук


Даже не пук - а плевок , я вижу как летит пулька невооружённым взглядом ))
P/s Мега злая пружинка .
PP/s - в общем стрельнул племяш в меня с 5 метров (нечаянно) , попал в руку - нисколько не больно даже ( ВОТ для таких гадёнышей нужна такая слабая винтовка, так теперь пусть и учится , и за воробьёв окрестных не страшно и самому спокойно ходить мимо дитя в ружём .
tdik64 10-02-2016 17:23

Приветствую всех пневматозависимых!
Может мои эксперименты кому-нибудь будут полезны. Имею несколько хобби и пневматика, в вялотекущем состоянии, среди них. Есть у меня несколько простых стволов для пикника (частный дом, до 100м), к которым прибавился 553-й. Взял его с целью выжать максимум при любом расходе СО2. Поясню. Работаю я на программных токарно-фрезерных станках, потому могу поизвращаться. Любой расход СО2, потому что планируется установка перезаправляемого баллона (уже изготовлен,теоретически 85гр.СО2, но не опробован) от большого баллона (ещё не приобрёл). Также изготовил расширительную камеру с регулируемым объёмом до 20 куб.см и в ней же латунный сепаратор, 6 отверстий ф0,8мм, длиной 20мм. Ещё укоротил взвод на 90мм. Пока нет большого баллона, пользую 12гр. Итак максимальные достижения 210-220м/с 0,5гр.(около +10*С), 18 выстрелов с 12гр (с моего баллона в теории не менее 120), при расширительной камере 11 куб.см, перепуск ф4,5мм, родные пружины и ударник. Не знаю можно ли ещё поднять скорость. В принципе и так не плохо лупит, но хочется ещё!
Вот так. Если есть ошибки в тексте, извиняюсь!
tdik64 10-02-2016 17:25


click for enlarge 1920 X 1082 335.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 314.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 375.2 Kb
serZh27 11-02-2016 06:15

quote:
...пружинку на рычажке фиксации положения магазина...

Ослаблять пружину не нужно, на работу магазина уплотнение не влияет. Сбои появятся только в случае излишне большого диаметра втулки - возвратная пружина не может вернуть досылатель в заднее положение при перезарядке. Лечится подгонкой диаметра втулки.
Ramil773 11-02-2016 08:47

quote:
Originally posted by tdik64:

можно ли ещё поднять скорость


Теоретический максимум 260 м/с на углекислоте, но при выстреле газ расширяясь охлаждается, и сможет гнать пулю максимум 240 м/с.
Хотя многие пишут про скорость звука 220 м/с в газе, что это предел.

Тут выход разогнать как можно быстрее пулю, затем отыгрываться тяжелыми пулями 0,52 0,58 т.д - чтобы клапан работал как можно эффективнее.

quote:
Originally posted by mizbiri22:

P/s Мега злая пружинка .

лучше поставить полегче ударник, и убрать злое поджатие пружины в ударнике), и в меру злую пружину в клапан) они же уравновешивают друг друга.

а в будущем у тебя пружина просто сядет, которая поджата до максимума в ударнике! или уже села 2 суток прошло.

мне 2 секунд хватило чтобы понять что это зло))))хд

tdik64 11-02-2016 11:18

Тут я не могу похвастать знаниями, к сожалению. По наблюдениям, у тяжелых пуль (0.68 и 0.91) на 40м сильное снижение от линии прицеливания. Зато у 0,68 на коротких до 10м мощная пробиваемость. Получается для меня самые удобные пули (любимая дистанция 20-40м) 0,49-0,51гр.
Прошу совета: у каких пуль (0,49-0,51гр.+-) высокий баллистический коэффициент, для этого ствола, чтоб от темы не отходить и не заоблачная цена? Понимаю, что у каждого свои предпочтения и цели, а мой настрел пока 2500шт. ВВ из ПМ и 4 по 500шт. разными. Спасибо.
Ramil773 11-02-2016 17:55

пришел ударник от автора темы)

прикольная вещь, совсем другая винтовка, скорость на 12 выстреле 180, (до этого обычным ударником стрелял, проверял модер), приятный взвод и облегчение веса винтовки 300 гр (убрал кочергу и ударник).
+ приятный звон при выстреле от ударника)
+ с модером стал тише звук с легким ударником, изза того, что уменьшился расход газа.
вообщем иж меху до этого еще далеко)

John JACK 12-02-2016 02:48

quote:
Originally posted by Ramil773:

+ приятный звон при выстреле от ударника)


Хоть на этот раз в ноты попал
quote:
Изначально написано tdik64:
Итак максимальные достижения 210-220м/с 0,5гр.(около +10*С), 18 выстрелов с 12гр (с моего баллона в теории не менее 120), при расширительной камере 11 куб.см, перепуск ф4,5мм, родные пружины и ударник.

Серьёзный результат, уважаю.
Скорость уже близкая к теоретическому пределу. А на практике маловат диаметр клапана. Второе узкое место — шейка и пружина, через которые к клапану попадает газ из расширительной камеры. Со станками можно попробовать рассверлить отверстие в седле клапана (при таком перепуске до 4.8-5.0 мм, но надо смотреть не провалится ли тарелка), и расточить внутренности пробки, чтобы добавить объёма у самого клапана. Мяса там много, только подлезть тяжело.

tdik64 12-02-2016 07:34

Да, примерно так же мыслю. Есть мысль переточить весь корпус клапана, увеличив всё, вместе с клапаном. Смущает, открывшаяся для меня здесь инфа о теоретическом пределе, я подозревал, о его присутствии. По опыту понятно, раз около предела, скорость будет очень медленно расти или не будет вообще, а расход наоборот очень быстро увеличится до неприемлемых величин. Будет время, буду пробовать.
P.S. GAMO Extreme CO2 - Скорость выстрела, м/с: 250 м/с. Интересно это рекламный ход или реальность!?
kolega79 12-02-2016 16:19

Фото моей 553к,таких вариантов вроде еще не показывал никто. переделки: капролоновый ударник, короткий переход на 88 от ДжонДжека, родная восьмерка расшарошена под диаметр 88-го баллона, модер интеграл от крюгера, укорочена тяга взвода, фиксация на магнит (оба предохранителя для этого удалены). Восьмерку точил 80-й шкуркой, намотанной на родную трубу Модер брал самый короткий 28,5см, но он немного мешал при установке/снятии баллона, поэтому модер укоротил на 2 см, делается это просто. ранее попадалось мнение что 88 и модер крюгера несовместим, как видите это не так.

800 x 450
800 x 450
800 x 450
800 x 450

Александр0576 12-02-2016 16:30

Ого, а где такие рыжие 553е водятся? Красил что ли, вроде не похоже? На мой взгляд неплохо смотрится.
kolega79 12-02-2016 16:47

здесь на ганзе APMATA продает. пластик заводской не крашеный
John JACK 12-02-2016 19:36

quote:
Originally posted by tdik64:

раз около предела, скорость будет очень медленно расти или не будет вообще, а расход наоборот очень быстро увеличится до неприемлемых величин.


Тяжёлые пули же. Скорость ими можно получить лишь ненамного меньше, чем лёгкими. БК у них лучше, значит при той же скорости терять они её будут медленнее и лететь настильнее. Не считая того, что энергия и КПД получатся больше.
У Гамо скорость просто указана условными колпачками. Теоретический предел не жёсткий, лёгкие пули можно загнать на "сверхзвук". И приврать для красоты тоже.
quote:
Originally posted by kolega79:

ранее попадалось мнение что 88 и модер крюгера несовместим


С длинным переходником не очень совместим, а с коротким почему нет. Если за баллон торчит достаточно ствола, то на него можно спокойно натянуть что надо.
Баллоны используете какие? Прокол нормально работает?
tdik64 12-02-2016 20:01

Про GAMO Extreme CO2 с колпачками я и не подумал!
А про тяжелые, получается надо увеличить время до закрытия клапана, т.к. скорость на них у меня значительно падает. Это лучше сильнее удар или мягче клапан? Или что мне ещё попробовать?
John JACK 12-02-2016 20:44

Увеличивать время до закрытия бесполезно, так только расход растёт. К тому же с родным тяжёлым ударником клапан и так закрывается медленно. Надо увеличивать объём газа рядом с клапаном. Растачивать в пробке, то есть. Можно ещё сделать резьбу прокалывателя больше (М12 или М14), чтобы увеличить канал из камеры к клапану. И подобрать пружинку в клапан с витками пореже, чтобы они не смыкались при выстреле.
tdik64 12-02-2016 22:09

Ясно. Значит надо клапан и камеру делать, там в расширительной у меня ф4,5мм дальше пружинка и клапан родные. Как работы мало будет, займусь. Пока надо прикупить большой баллон СО2 и довести мой резервуар, как раз сегодня получил манометр 300мр. Когда жидкая фаза СО2 кончится, будет показывать резкое падение давления, ну и ПСП попробую, только насоса нет, но это совсем другая история.
kolega79 13-02-2016 05:54

quote:
Изначально написано John JACK:

Баллоны используете какие? Прокол нормально работает?

Баллон гамо магазинский, прокололся из последних сил. баллон кончится переделаю на перезаправку, одноразовыми пользоваться не буду.
В переходнике регулировать положение иглы прокалывателя есть возможность?

Ramil773 13-02-2016 09:47

quote:
Originally posted by Ramil773:

прикольная вещь, совсем другая винтовка, скорость на 12 выстреле 180


кстати не 180 м/с а 192 м/c, перепуск то я забыл раздушить!
это без накопительной камеры, со ствольной коробкой от мр 60.


С накопительной камерой 202 - 204 м/c, чуть дует досылатель -колечко пора менять. ну скорее всего максимум 210 м/c)

Эх жаль не дотягивает до мурки с гп 230-240 м/с.

serZh27 15-02-2016 05:46

Детали получил, собрал: короткий удлинитель на 88 гр. + переходник на родной прокалыватель + родной прокалыватель + ударник на длинном ходу без утяжелений и поджимов + уплотнение перепуска.

Родная сеточка установлена в родной прокалытель вместе с родной шайбой и поджата родной пружиной клапана; надеюсь, эта хитрая конструкция позволит избежать забрасывания жидкой фракции в накопитель и хоть немного снизит скорость испарения её же после выстрела.

Перепуск рассверлен до 4.0.

Досылатель как описывал выше. Канал ствола без фанатизма отполирован пастой ГОИ. Кстати, в отличие от старых ижевских стволов, на новом в недрах раструба стала видна дульная фаска, но чок остался. Нарезы прямоугольные, а не полигональные.

Кучность порадовала - на 10 метров при надлежащей аккуратности можно класть практически пуля в пулю. На большей дистанции пока не пробовал.
Пристрелял на 8 метров, стрелял на даче, на улице, при -5С, после каждого магазина отогревая винтовку у печки. Дальний ноль должен быть где-то в районе 30м, все поправки вписываются в сетку MSR моего Макснайпа. Хвост и правда сильно задран - впервые пришлось делать вставку не в заднее, а в переднее кольцо, толщина вставки ~2 мм.

Теперь наше всё - скоростя и моща: при +20С легкой пулей (7.9gr) в среднем 194; тяжелой (10.5gr) в среднем 178. Разница в 1,1 Дж в пользу тяжелой, а это таки 10%. Думаю, значение имеет еще и постановка пули на нарезы.

John JACK 17-02-2016 03:32

quote:
Originally posted by kolega79:

В переходнике регулировать положение иглы прокалывателя есть возможность?


Есть, условно.
Резьба, которой переходник вкручивается в клапан — отдельная деталь, вклеенная. Её можно открутить с нагревом. Сама игла — винт под внутренний шестигранник 2.5 мм, законтрённый вторым винтом. Второй винт надо открутить и вытащить, тогда можно крутить саму иглу. Дальше собирать в обратном порядке.
Но я рассчитывал на то, что полиуретановая прокладка при использовании где-то на миллиметр продавливается. А многоразовые баллоны и "прокалываются" легче, и ход для этого нужен меньше. Лучше сначала посмотреть как дальше работать будет, потом уже разбирать.
И спасибо за ответ!
kolega79 17-02-2016 06:44

quote:
Изначально написано John JACK:

я рассчитывал на то, что полиуретановая прокладка при использовании где-то на миллиметр продавливается. А многоразовые баллоны и "прокалываются" легче, и ход для этого нужен меньше. Лучше сначала посмотреть как дальше работать будет, потом уже разбирать.

баллон сегодня снял, см. фото, глубина прореза от кружка до плоскости торца баллона 1,26мм.
разбирать переделывать не буду, переделаю баллон.
800 x 600
800 x 600

John JACK 19-02-2016 18:38

О. Совсем спасибо. Буду думать над этим.
Noblesse 20-02-2016 18:22

quote:
Прошу совета: у каких пуль (0,49-0,51гр.+-) высокий баллистический коэффициент, для этого ствола, чтоб от темы не отходить и не заоблачная цена?

Из дешевых очень понравились пульки "Люман" Луганской компании. Пульки ровные и гладкие в итоге имеют очень хорошую кучность, только легче 0,55гр. они не делают.
з.ы. кстати на что внимательно надо обращать внимание при выборе пуль для 553 так это на их длину, длиннее 0,6мм брать не стоит, такие как например Шмель по идее во обще не влезут, брал H&N остроносые, так их если небрежно вставлять магазин, можно помять или нос или юбку пули в итоге летят криво

Поколдовал не много над стайлингом винтовки, поставил модератор и дюралевые трубки на ствол и поверх расширительной камеры и короткого трубкозаменителя от John JACKа. Переместил прицел на ствол и установил антабки.
click for enlarge 1200 X 800 417.6 Kb

tdik64 20-02-2016 22:13

Брутальненько.
Насчет люмана, попробую. Шмелём 0,91гр стреляю, подпилив голову у пули. Сейчас делаю увеличенный боевой клапан. Буду пытаться 0,68-0,8гр. до 220м/с разогнать. Пока 0,5гр - 222м/с, 0,68 - 205м/с, 0,9гр -190м/с. Через неделю - испытания.
frijn 21-02-2016 21:23

Всем привет! Покажите пожалуйста, как реализован предохранитель спуска на 553-ей, хоть схематически, хоть на фотках.
У меня 60-ка "киллеркаблин" и предохранитель не помешал бы.)
bigboss-76 22-02-2016 10:12

кольцо на трубе, при повороте блокирует спусковой курок
frijn 22-02-2016 10:43

quote:
Изначально написано bigboss-76:
кольцо на трубе, при повороте блокирует спусковой курок

это-то понятно ).
Фото кольца есть?

John JACK 22-02-2016 13:59

Родное кольцо автоматического предохранителя есть? Неавтоматический работает точно так же, стоит рядом. Только вместо пружинки выступ, который защёлкивается за край ложа.
frijn 22-02-2016 15:47

quote:
Изначально написано John JACK:
Родное кольцо автоматического предохранителя есть? Неавтоматический работает точно так же, стоит рядом. Только вместо пружинки выступ, который защёлкивается за край ложа.

Родной есть. Понимаю, что не даёт продавить ск. А, сам механизм защёлки не понятен без фото.

John JACK 22-02-2016 20:41

Всё очень просто. На кольце под самой клавишей — выступ. А край ложа сделан так, что пружинит. Этот выступ можно перещёлкнуть выше края, а можно ниже. Конструкция, на самом деле, халтурная и нечёткая, повторения не стоит. Тем более что у 60 ложе в этом месте другое.
Лучше сделать классический шарик с пружинкой и двумя лунками, или например плоскую пружину.
frijn 22-02-2016 22:22

quote:
Изначально написано John JACK:
Всё очень просто. На кольце под самой клавишей - выступ. А край ложа сделан так, что пружинит. Этот выступ можно перещёлкнуть выше края, а можно ниже. Конструкция, на самом деле, халтурная и нечёткая, повторения не стоит. Тем более что у 60 ложе в этом месте другое.
Лучше сделать классический шарик с пружинкой и двумя лунками, или например плоскую пружину.

Спасибо, покажи пожалуйста схему с шариком.

frijn 22-02-2016 22:34

Вот еще: как фиксируется это кольцо от продольного скольжения по корпусу цилиндра?
John JACK 23-02-2016 12:58

Схема с шариком — это банально. Отверстие, в нём пружинка и шарик. Шарик упирается в другую деталь. В той — две лунки, в которые шарик заходит и придерживает.

От продольного скольжения кольцо держится снова формой пластика ложа.

NKZ_DimK 23-02-2016 09:09

У меня винтовка старого образца. Так же не хотел отказываться от предохранителя. Я хочу припаять плоскую пружинку на кольцо автоматического предохранителя. Пока ещё на нашёл, подходящей тонкой пластинки. В данный момент подложил полоску изоленты и удалил пружинку из под предохранителя, что бы он автоматически не вставал на "safe". Также выпилил небольшое окошко на рычаге взвода в районе предохранителя, что бы при закрытом рычаге он не снимался с режима "safe". Рычаг взвода у меня укороченный с фиксацией на магнит. Магниты вытащил из старого CD они там очень мощные и маленькие.
click for enlarge 640 X 480 117.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 112.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 113.0 Kb
frijn 23-02-2016 18:52

Спасибо за помощь!
Эх, забыл я, что досылатели у 60 и 61 чуть по разному работают с предохранителем - вот отсюда и вопросов много.))) Так что у меня, если не развязывать обратный ход досылателя с кольцом предохранителя, ничего не выйдет.
Ervan_vz 25-02-2016 13:48

Купил себе. дата выпуска и консервации 29.12.2015
они изуродовали вусмерть!!! тубус прижимной теперь 23мм внешнего диаметра. в дырке восьмёрки болтается как говно в проруби. Ёпрст.
kolega79 25-02-2016 18:09

quote:
Изначально написано Ervan_vz:
Купил себе. дата выпуска и консервации 29.12.2015
они изуродовали вусмерть!!! тубус прижимной теперь 23мм внешнего диаметра. в дырке восьмёрки болтается как говно в проруби. Ёпрст.

не грусти, раньше было 24мм, болталось точно также

svhanz 26-02-2016 10:30

Всем привет! Парни, сделайте пожалуйста чертежи/эскизы вот этих деталей:

click for enlarge 695 X 599 86.6 Kb
Грибок не надо


click for enlarge 800 X 230 71.0 Kb

Сеточку не надо.
Заранее спасибо.

Ervan_vz 26-02-2016 11:05

quote:
Изначально написано kolega79:

не грусти, раньше было 24мм, болталось точно также


охххх
а по фотографиям в теме, смотрелось нормально
Kurama 27-02-2016 14:03

На официальном сайте заказать нельзя... Что, у Ижмеха винтовки закончились? :-))
John JACK 27-02-2016 19:00

Закончились. Но не совсем, а только очередная партия.
John JACK 29-02-2016 21:51

Добрался до кольца предохранителя. Оно ужасно.

Но насколько ужасно — узнаете чуть позже. У меня тоже временные трудности.

tdik64 06-03-2016 22:10

Доброго всем вечера.
Смотрю тема несколько дней скучает. Кину, для общей информации, результаты моих исследований. Раньше я выкладывал свои наработки и теперь я сделал новую (ещё больше) расширительную камеру, новый корпус клапана со значительно увеличенным клапаном. Также сделал съёмный резервуар СО2 на примерно 105гр. с манометром. Ещё модер простенький двухкамерный.
Неприятный момент в том, что прироста по мощности практически нет нихрена! Перебрал кучу вариантов с пружинками клапана и поджатием, удлинением, утяжелением ударника. Ну ещё есть простор для творчества.
Положительный момент в резервуаре. Я купил 40л. баллон СО2, заправляю от него резервуар и пуляю до одурения, не могу посчитать количество-сбиваюсь!
Ну и фотки:
1-первый вариант
2-Расш.камера, клапан, испаритель и др.
3-Тоже
4-Второпластовое седло клапана (притёрт, держит мёртво)
5 и 6-Перепуск с колечком
7 и 8-результат (воронение и оптика в процессе)
tdik64 06-03-2016 22:12


click for enlarge 1920 X 1082 375.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 246.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 275.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 199.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 206.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 192.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 221.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 219.9 Kb
Ekaterina1956 07-03-2016 07:46

От перепуска до кольца сколько мм? 2? Это ж какой МО добавлен... его надобно убрать.
tdik64 07-03-2016 08:05

Сам перепуск 5мм. От перепуска до кольца пустот нет. Резиновое кольцо не прижилось, вместо него второпласт. Сам корпус клапана с трубой в допуске 0,05мм. Под самым пулеприемником стоит продольно пластинка 1мм в перепуске, чтоб пуля в перепуск не проваливалась.
Ekaterina1956 07-03-2016 08:23

quote:
От перепуска до кольца пустот нет

А показан как раз МО.
quote:
Резиновое кольцо не прижилось, вместо него второпласт

Уплотнение выполнено шайбой?
tdik64 07-03-2016 09:01

Весь перепуск-всегда мёртвый объём. Или я не о том? Канавка отдельно от перепуска, не как на заводском.

Уплотнение, ну типа того же колечка.

tdik64 07-03-2016 09:02


click for enlarge 1920 X 1082 185.5 Kb
Ekaterina1956 07-03-2016 14:05

quote:
Уплотнение, ну типа того же колечка.

Оно то и увеличивает МО
На рисунке сверху "КОЛЕЧКО" - у тебя, а снизу - "ШАЙБА" МО минимальный
click for enlarge 500 X 400 29.7 Kb

click for enlarge 500 X 400 55.2 Kb

tdik64 07-03-2016 15:41

Да не, там между деталями зазор получается 0.025мм и объём стремится к нолю и он не на что не влияет.
Isiolis 08-03-2016 09:46

А у меня вопрос, на первой странице есть винтовка в деревянном ложе и взвод у неё очень похож на взвод на биатлонных винтовках. А как он реализован в пневме? Есть какой- нибудь чертёж или рисунок этого узла?
RammRom 08-03-2016 13:18

quote:
Изначально написано Isiolis:
А у меня вопрос, на первой странице есть винтовка в деревянном ложе и взвод у неё очень похож на взвод на биатлонных винтовках. А как он реализован в пневме? Есть какой- нибудь чертёж или рисунок этого узла?

Сие есть большая тайна, т.к. такая винтовка была в единичных экземплярах и в продаже не было.

Isiolis 08-03-2016 14:46

да то, что не было в продаже это понятно. у нас от релиза до реализации всегда мало чего доходит к сожалению. мож кто делал или представляет как оно реализовано
John JACK 09-03-2016 23:03

quote:
Originally posted by tdik64:

зазор получается 0.025мм и объём стремится к нолю


Всё так. Там и собственно объёма нисколько, и газ в тонкую щель в момент выстрела не полезет. Это так кольцо торчит, а в сборе всё прижато.

Уплотнение шайбой — оно низкотехнологичное. На станке делается просто, но при сборке надо подгонять вручную. Или запихивать что-то и оно там упихается как-то, а перепады сечения и вообще ступеньки в канале гораздо хуже, чем узкая щель.
Уплотнение кольцом — высокотехнологичное. Собирается просто со стандартной резинкой, но проточку надо делать уже на ЧПУ, или старательно пытаться вырезать её за два захода с наклоном пробки в сторону и в другую.
А есть ещё вариант с двумя проточками по сторонам от перепуска. Так, впрочем, обычно на стволиках делают. Щель получается вообще громадной площади, но нормально работает и просто делается.

quote:
Originally posted by Isiolis:

мож кто делал или представляет как оно


На том самом фото не реализовано никак, ибо макет без пружинки досылателя.
Кто делает — укорачивает рычаг и переносит грибок в заднюю часть коробки, или держит его магнитами например.

Обещал фото неавтоматического предохранителя. Доставляю.
click for enlarge 1319 X 972 765.6 Kb
click for enlarge 1420 X 1045 925.2 Kb

Isiolis 10-03-2016 20:09

click for enlarge 1262 X 631 276.7 Kb

а под Ленинград нормально получается коротать вечера

сюра32 10-03-2016 21:56

а пульки-то пожалуй вываливаться будут,но идея мне нравится.
Isiolis 11-03-2016 03:57

А с чего им вываливаться? Размеры взяты с родных магазинов. Хотя да, продольное отверстие под кембрик надо добавить
сюра32 11-03-2016 09:15

ну как с чего,5-и зарядный магазин (снаряжённый) вставляется полностью в отсек для магазина,а он закрыт,а что бы всунуть туда магазин на 10 пуль, надо удлиннять заднюю часть этого отсека,иначе магазин вылезет с другой стороны и пульки будут(справа от коробки)ничем не прижаты.значит надо что-то мудрить с отсеком под магазин(с его правой частью)типа удлиннять его.
Александр0576 11-03-2016 10:21

quote:
Изначально написано сюра32:
ну как с чего,5-и зарядный магазин (снаряжённый) вставляется полностью в отсек для магазина,а он закрыт,а что бы всунуть туда магазин на 10 пуль, надо удлиннять заднюю часть этого отсека,иначе магазин вылезет с другой стороны и пульки будут(справа от коробки)ничем не прижаты.значит надо что-то мудрить с отсеком под магазин(с его правой частью)типа удлиннять его.

Более того, хочу сказать, что даже в этом случае винтовка отстреляет только пять пуль, поскольку толкатель магазина работает по длине соответствующей пяти каморам. Необходимо помимо увеличения отсека, увеличивать ход пружины толкателя, а так же сместить нижний упор магазина между 8 и 9 каморой.

Isiolis 11-03-2016 10:23

не надо удлинять, надо фиксатор пуль поставить, резиночку напимер вот так
click for enlarge 876 X 353 73.2 Kb
724 x 364
click for enlarge 995 X 207 30.3 Kb

этот момент уже давно проговаривался многими. и кондукторы делали для продольного сверления и сверла в каморы подкладывали. много вариантов, главное чтоб работало как по мне, так резинка(либо от денег, но лучше хорошая,типо кембрика)лучший вариант

Isiolis 11-03-2016 10:40

quote:
Originally posted by Александр0576:

увеличивать ход пружины толкателя


о, а про это то я и не подумал. спасибо, подумаю

quote:
Originally posted by Александр0576:

сместить нижний упор магазина между 8 и 9 каморой.


да подвинуть то не проблема, мне сама идея интересна была
Александр0576 11-03-2016 11:09

Изменить ход пружины на винтовке, мне кажется сложно осуществимо. А вот встроить ту самую пружинку в магазин, которая работала бы впаре со штатной, кажется можно подумать. И не надо будет пихать длинющую пружинку. Правда малость усложняется конструкция
Isiolis 11-03-2016 11:18

quote:
Originally posted by Александр0576:

встроить ту самую пружинку в магазин, которая работала бы впаре со штатной,


тоесть снизу модели добавить ещё отверстие и туда вставить пружину?
щас попробуем
Isiolis 11-03-2016 11:35


click for enlarge 1045 X 388  73.9 Kb
Isiolis 11-03-2016 15:39

неа, не получается. слишком мало мяса в магазинчике. ладно, отложим идею на полку
Isiolis 15-03-2016 19:34

Мужики, а у меня вопрос, резики под СО2 функционально от резиков под воздух отличаются? Я имею в виду уплотнения резинками? Манометры так-же ставятся? Или толку от манометра там нет? При давлении СО2 можно же манометр на 100 атм поставить? Если допустим сделать резик с горловиной как у 88гр и манометром в передней пробке
John JACK 15-03-2016 20:56

quote:
Originally posted by Isiolis:

Или толку от манометра там нет?


Пока есть хоть капля жидкой углекислоты — давление постоянное, точнее зависит только от температуры. Манометр может показать только то, что газ уже начал кончаться.

Уплотнения все такие же, с поправкой на то что в углекислоте резина разбухает.

John JACK 16-03-2016 12:52

quote:
Originally posted by Isiolis:

Или толку от манометра там нет?


Пока есть хоть капля жидкой фазы — давление углекислоты постоянное (зависит только от температуры). Манометр покажет только то, что газ уже кончился, но не покажет сколько его осталось.

Уплотнения такие же, с нюансом что резинки в углекислоте разбухают.

Isiolis 21-03-2016 17:28

не могу отредактировать своё сообщение, падает в ошибку. перезалил видео на ютуб


Ervan_vz 21-03-2016 17:59

И взвод нормальный. и баллон на 200 выстрелов, визуально вся труба баллон.
блин. Вот неужели нельзя было такую в продажу пустить. Правда там звучит: "и сколько такое чудо стоит" ответ "20" :-(
Кстати рычаг взвода :-) и редуктор то стоит. Концовка конечно повеселила, но блин. Получается 553К + комплект Крюгера делают и официально :-)

Спасибо за видео

NKZ_DimK 21-03-2016 19:44

quote:
Originally posted by Ervan_vz:

визуально вся труба баллон


Это видео уже где то обсуждалось. Там резервуар состоит из 2х последовательно соединенных баллонов от пистолета МР-672. А вот как там устроен взвод и какая там задняя пробка, пока вроде никто не знает. В конце видео у парня на последнем выстреле зашипел воздух из БК, говорит о том, что пружина БК явно слабая.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...s/ballon_mp672/
Ervan_vz 21-03-2016 20:32

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:

Это видео уже где то обсуждалось. Там резервуар состоит из 2х последовательно соединенных баллонов от пистолета МР-672. А вот как там устроен взвод пока вроде никто не знает.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...s/ballon_mp672/

Интересно, спасибо.
А про шипение я не стал писать, что бы не портить сюрприз от просмотра :-)
Isiolis 22-03-2016 18:51

Я вот что думаю. Мне нравится взвод на этом видео, но не совсем понимаю как там устроено. Получается что пластиковая рукоять установлена на укорочённый рычаг взвода или я ошибаюсь?
Ervan_vz 22-03-2016 19:24

quote:
Изначально написано Isiolis:
Я вот что думаю. Мне нравится взвод на этом видео, но не совсем понимаю как там устроено. Получается что пластиковая рукоять установлена на укорочённый рычаг взвода или я ошибаюсь?

Мне тоже так показалось.
первый же стрелок 1.38 начало. Рычаг в 2 раза короче, скорей всего нет лишнего хода поршня(есть не большой запас, поршень от досылателя визуально не отходит, в отличае от наших вариантов) и широкая ручка.
в принципе можно попробовать. Рычаг купить запасной и порукоблудить :-)
Александр0576 23-03-2016 12:37

Нет парни ,там гораздо сложней. Сложность первая - рычаг взвода очень короткий и имеет форму дуги и во взведённом состоянии топится ввнутрь цилиндра (2.20). Кривизна рычага сделана для работы досылателя и перенаправления нагрузки которая передаётся от него(досылателя) во время выстрела и это не даёт рычагу открытся. Подобное исполнение рычага занимает полость цилиндра и не позволяет поставить пружину, не говоря уже об ударнике. Но ударник то полюбому есть, остаётся вариант трубоподобного (наподобии штатного) ударника или шток с фрезеровкой вдоль оси. В этом случае рычаг взвода будет топится в полость ударника. Сложность вторая - ось крепления рычага находится внутри цилиндра (посмотрите внимательнее на видео , чуть ближе к прикладу видна муфта с гужоном(3.05)). Это в свою очередь перекрывает доступ от задника к ударнику, а это единственное место куда можно поставить пружину. И судя опять таки по видео, весь этот механизм находится в пенале (3.05-3.18). Возникает вопрос:
Учитывая сложности как при таком конструктиве туда запихнуть пружинку и как обеспечить необходимый ход ударника ,и какой формы должен быть ударник?
Вот это задачка. Ижмехи её решили. Но ясно одно, без серьёзной токарки не обойтись. А потому в серию не пошла.

Ervan_vz 23-03-2016 19:22

эх. да. печаль.
John JACK 23-03-2016 23:23

Посмотрел снова на свою 553. За ударником есть несколько сантиметров места, там спокойно можно поставить пробку, а к ней через прорезь прикрутить снаружи основание нового короткого рычага. Тягу просто укоротить. Если поиграть углами, запираться будет мёртвой точкой, как обычная биатлонка. Пружину, конечно, резать где-то на треть.
Ervan_vz 24-03-2016 10:52

Не слишком сложная конструкция будет?
John JACK 24-03-2016 16:42

На полторы детали сложнее родного рычага, я щетаю.
Ervan_vz 24-03-2016 17:48

тогда было бы интересно :-)
Isiolis 25-03-2016 07:00

если я правильно понимаю, то схематично получается так, только правую тягу надо скруглять и определить место для рукояти взвода

Александр0576 28-03-2016 04:27

При такой схеме работать не будет. Пробка пружины не даст рычагу закрыться, при таком конструктиве закруглять правую тягу ни к чему, да и выигрыш в длине рычага не велик. Но если схемку слегка изменить добавив одну деталь, которая позволит закрепить рычаг на пробке пружины, то рычаг можно укоротить значительно причём его ось сместится ближе к досылателю, это значит не много сократится амплитуда (размашистость) движения при взводе. Деталь небольшая, её можно вывести через паз в цилиндре, к тому же вынос оси придаст некий завал рычага в закрытом состоянии в сторону цилиндра, тем самым обеспечит надёжное запирание досылателя. Ну как то так.
click for enlarge 1280 X 800 232.3 Kb
К стати в этом варианте подойдёт немного доработанный ударник для однозарядки от Джонджека
Александр0576 28-03-2016 14:18

Наверное и это схема не очень удачная. Я тут поприкидывал с рычагом и тягой. Из за длинного хода досылателя, при смещении оси рычага ближе к досылателю, амплитуда, как оказалось, увеличивается, угол работы рычага становится больше 90 градусов (. Вот такая жаль:-(
Isiolis 28-03-2016 18:25

Ну ижмех же придумал, неужели коллективный разум не осилит
fortezor 29-03-2016 01:33

Расскажу про свои изыскания:
после уплотнения досылателя кембриком, он стал благополучно застревать в магазине на обратном ходу. После энного количества придумок, всё решилось проще некуда: в автомагазине были найдены "пальцы чего-то от ваза" (посеял чек с названием). Стоят в районе 30 рублей, выглядят как 4 болта без резьбы - на которых пружинки. Они-то нам и нужны: берём две с половиной, дополнительно ставим к комплектной - и вуаля, уплотнённый досылатель начинает вести себя как следует. Плюс я нарастил скотчем утяжелитель досылателя, чтобы не так болтался при движении

из неожиданного - дуть в лицо стало как-то концентрированней, что ли. Так что надо искать, где бы ещё уплотнять

Теперь вопрос: посоветуйте какой-нибудь недорогой прицел с диоптрийной подстройкой? На али сейчас неделя скидок - может, чего приемлемое можно занедорого взять. Базовая дистанция будет в районе 20 метров
Бюджетность на этот раз весьма важна.

fortezor 29-03-2016 17:40

Писал вчера сообщение - а оно неизвестно куда испарилось.


Итак, я нашёл, как можно герметезировать досылатель кембриком: нужно купить в автомагазине штуку под названием "пальцы чего-то от ваз" чего именно - не помню. Стоят в районе 30 рублей, выглядят как болты без резьбы - а на них - пружинки. Они-то нам и нужны: двух с половиной пружинок, добавленных к штатной, хватает, чтобы досылатель с кембриком нормально отскакивал после выстрела...

И ещё: можете подсказать недорогой прицел с диоптрийной подстройкой с али? там неделя скидок, думал прикупить

P.S.

Порылся на али, нашёл два прицела
http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.269.hpJP9u

Что скажете?

Александр0576 30-03-2016 02:54

Комрады. У кого есть крюгерская ударная группа для 61? Если есть возможность скиньте размеры попробую изготовить самостоятельно.
Ervan_vz 30-03-2016 11:52

quote:
Изначально написано Александр0576:
Комрады. У кого есть крюгерская ударная группа для 61? Если есть возможность скиньте размеры попробую изготовить самостоятельно.

есть универсальная которая за 1250 вроде.
какие размеры нужны?
Александр0576 30-03-2016 13:14

Свели меня с токарем, тоже оказалось с нашей палаты :-). Сказал что сталкивался с этой ударкой, говорит сделает. Не успел сообщение удалить. Спасибо что отозвались.
Ervan_vz 30-03-2016 14:35

Не за что :-)
AAK.1771 31-03-2016 20:39

quote:
Originally posted by fortezor:

нужно купить в автомагазине штуку под названием "пальцы чего-то от ваз" чего именно - не помню.


Штука эта называется "Направляющие пальцы одноцилиндрового суппорта переднего тормоза (типа плавающая скоба)" от зубилообразных ТАЗов...
khimik7 07-04-2016 06:59

quote:
Изначально написано Isiolis:

если я правильно понимаю, то схематично получается так, только правую тягу надо скруглять и определить место для рукояти взвода

Соберите вместо ударника отдельной деталью Пенал(затвор) в нём соберите пружину ударник систему поджима и настройки.Диаметра хватит.При достаточном рукоприкладстве можно даже курковую систему замутить.

Isiolis 07-04-2016 10:01

quote:
Originally posted by khimik7:

Соберите вместо ударника отдельной деталью Пенал(затвор) в нём соберите пружину ударник систему поджима и настройки.Диаметра хватит.При достаточном рукоприкладстве можно даже курковую систему замутить.


А можно эскизик? не понимаю малость
khimik7 07-04-2016 21:33

В компьютерной графике не силён и чертёж делать не буду.Скан с карандаша попробую сварганить утром.Сейчас малые спят а у меня эпсон слишком громкий
ober 11-04-2016 09:53

так, комрады, два вопроса по сабжу - взвести ударник без рычага возможно ли на штатной пружине кита? какая в итоге скорость со стоковым клапаном и легким ударником полуграммом?
Rakshas 11-04-2016 12:24

quote:
так, комрады, два вопроса по сабжу - взвести ударник без рычага возможно ли на штатной пружине кита?

По усилию? Легко. Там очень слабая пружина.
dimonKUD 29-04-2016 04:31

А есть у кого информация по проекту Аллигатор?
NKZ_DimK 30-04-2016 12:15

А что это такое?
Draugr 30-04-2016 15:06

quote:
Originally posted by dimonKUD:

А есть у кого информация по проекту Аллигатор?


Так вот же - forummessage/25/168 (не реклама!) тут максимально полная инфа. Листать страницу лучше снизу.
John JACK 30-04-2016 20:40

Кратко — взят магазин от АК и приспособлен для хранения клипов МР-61.
ober 01-05-2016 20:11

а ГП25 под одну ВВ будет?
dimonKUD 03-05-2016 16:25

quote:
Изначально написано John JACK:
Кратко - взят магазин от АК и приспособлен для хранения клипов МР-61.

А что за резервуар?

John JACK 04-05-2016 13:48

Судя по надписям и сборке длинного из двух пистолетных — резервуар там "родной" ижевский.
Ervan_vz 04-05-2016 14:34

Продавец предлагает 2 резервуара на выбор:
http://www.tdbaikal.ru/catalog...s/ballon_mp573/
или
http://www.tdbaikal.ru/catalog...s/ballon_mp672/
+ переходник.
Надёжность переходника пока не проверил, John JACK видел его фотографии :-)

в ближайшее время планирую испытать.

agro.e 06-05-2016 11:12

А можно его потом в псп переделать?
Ervan_vz 06-05-2016 11:52

его?
agro.e 06-05-2016 13:27

Ага
Мр553к он же иж
(А если винтовку то её)
Ervan_vz 06-05-2016 13:56

:-)
различие между 553-й серией и 60-61 только в том, что вместо передней пробки цилиндра, у 60-61, в 553 там клапанная группа.
ну и пластик соответственно другой. И путём установки клапана и пружины с поршнем от 553-й серии в 60-61 её можно перевести на СО2.
как следствие РСР китам пофиг на 553-ю серию вставать или на 60-61. Нюансы только с 60-61 с металлической коробкой.
agro.e 09-05-2016 14:08

Еще вопрос на сколько оперативно можно снять кит я имею в виду сам балон
И влияет ли снятие установка его на точность и пр параметры
Кит киллер
khimik7 10-05-2016 06:00

Возможен вертикальный разброс при разгоне.Меняется просто и довольно оперативно.
agro.e 14-05-2016 23:00

Стал обладателем сего
Куча уходит сильно влево см 15 от стп
На 10 м
Скорректировать диоптрический не хватает хода винта
Куда смотреть что делать?
Rakshas 15-05-2016 22:17

quote:
Куда смотреть что делать?

Ставить прицел на ствол. У новых 61 и 553к хвост коробки уведён вбок. Как я понимаю, вообще у всех - видимо, бракованные формы.
agro.e 15-05-2016 23:28

Ясно спасибо
John JACK 16-05-2016 19:41

В худшем случае, если пуля заметно летит не по оси ствола, может придётся резать кусок резьбы и делать новую, извиняюсь, фаску. У меня такая же проблема была, увод СТП в сантиметры.
Ervan_vz 17-05-2016 13:27

Кстати нашёл применение родной трубе поджима баллона.
если на неё в 3 слоя намотать нетканную салфетку входит в трубу поршня/компрессора ижиков аж со скрипом. Отлично подходит для чистки :-)
fortezor 19-05-2016 20:30

У кого-нибудь есть контакты хороших токарей-мастеров?
Сейчас разобрал целиком винтовку, и оказалось, что ствол таааакой кривой!

Позвонил известному здесь гному - а он заявил, что работает специфически с ппп, и был таков.
Засада, я к нему собирался.

Так что очень нужен совет!

*самому не выправить,именно ствол горбом, а не установка. Да и не хочу ещё больше запороть

John JACK 19-05-2016 20:56

Вытащите пробку с клапаном и скажите что это такая хреновая ППП же.
fortezor 19-05-2016 22:57

quote:
Вытащите пробку с клапаном и скажите что это такая хреновая ППП же.

Я пробовал прикинуться иж-61, но таки отказал...

думаю, просто лень заниматься.

судя по темам в гугле, у всех есть знакомые токари, которые всё всем за 10 минут правят...

Ervan_vz 20-05-2016 10:08

quote:
Изначально написано fortezor:
У кого-нибудь есть контакты хороших токарей-мастеров?
Сейчас разобрал целиком винтовку, и оказалось, что ствол таааакой кривой!

Позвонил известному здесь гному - а он заявил, что работает специфически с ппп, и был таков.
Засада, я к нему собирался.

Так что очень нужен совет!

*самому не выправить,именно ствол горбом, а не установка. Да и не хочу ещё больше запороть


Поговорите с forummessage/25/163
многое делают
fortezor 25-05-2016 23:47

quote:
Поговорите с forummessage/25/163
многое делают

Читаете мысли!
Я им тогда позвонил, сегодня съездил.

Оч понравилось, ствол теперь прямой
Кстати, сказали, что сам по себе стволик хороший, и скорее всего это доставщики его так изнасиловали

Ervan_vz 26-05-2016 10:09

quote:
Изначально написано fortezor:

Читаете мысли!
Я им тогда позвонил, сегодня съездил.

Оч понравилось, ствол теперь прямой
Кстати, сказали, что сам по себе стволик хороший, и скорее всего это доставщики его так изнасиловали


:-)
Да, у них там колоритно
С удовольствием провёл там часа 4
AlexelA 21-06-2016 19:16

В начале июня стал обладателем данной модели. Сразу сделано:
- щель в задней части надульника ликвидировал с помощью отрезка черной ПВХ трубки, которая с легким усилием надевается на ствол.
click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
- т.к. выступы под Трубу в восьмерке уже были сломаны в процессе пересылки, нашел в гараже высокую пластиковую шестерню от механизма китового электростеклоподъемника, с помощью подручного инструмента увеличил центральное отверстие и, слегка ослабив винт восьмерки вставил шестерню, после чего все закрутил взад. Выглядит, ИМХО, нормально...
click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb
П.С. почти по фэншую - с тапками...
AlexelA 30-06-2016 21:05

Кстати, народ, а кто какие чехлы юзает по этот винт?
DeniS1974 05-07-2016 18:20

Всё-таки я это сделал!
МР-60+ СО2 кит от 553= 553 на марадёре + переходник(он-же расширительная камера) с м10ш0.75 внешней на м12ш1 внутреннюю(под переходник от Дрозда на 88грамм СО2)+ переходник от Дрозда на 88грамм СО2.
Калибр 5и5(стволик кросман 30см) с62 пулькой 0.87. 11.4Дж. Неплохо вроде-бы?


click for enlarge 960 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb

John JACK 07-07-2016 04:00

У меня Кросман с 88 баллоном и дудкой от 1322 выдаёт 160 граммом. Но с диким перерасходом, и струёй газа из ствола и реактивной отдачей С 30 см и более лёгкой пулей такая скорость уже лежит в пределах умеренно форсированной нормы. И коробку точно не порвёт, не воздух.
Krab5422 11-07-2016 14:35

Друзья , нужен совет . Взял кит СО2 , поставил на иж 60 - болтается передняя пробка в коробке (корпус клапана ) Чем уплотнить -закрепить ? ( думаю , что это уже обговаривали - не осилю всю тему заново )
Ervan_vz 11-07-2016 14:52

quote:
Изначально написано Krab5422:
Друзья , нужен совет . Взял кит СО2 , поставил на иж 60 - болтается передняя пробка в коробке (корпус клапана ) Чем уплотнить -закрепить ? ( думаю , что это уже обговаривали - не осилю всю тему заново )

Именно ИЖ-60, не МР-60? пластик или металл?
John JACK 11-07-2016 15:31

В металле можно просверлить трубу снизу, напротив перепуска, там в коробке уже есть дырка, нарезать резьбу М6, и прижать пробку коротким стопорным винтом с плоским торцом.
Krab5422 11-07-2016 16:03

ИЖ - металл, идет мне мр 53 с киллером- буду тусовать потроха. Пока невтерпеж попробовать За советы спасибо
Krab5422 11-07-2016 16:07

Пострелял - 155мс - дует правда отовсюду - прикольно На днях закажу кит у уважаемого ТСа
Krab5422 11-07-2016 16:10

quote:
Originally posted by Krab5422:

идет мне мр 53 с киллером


553 конечно , а не53
Ervan_vz 11-07-2016 17:06

если захотите ставить киллера в металл, поджим всё одно нужен.
у металлических коробок труба чуть больше.
Krab5422 13-07-2016 05:11

Поджал - скорость -175-180 полуграммом
alex1010 21-07-2016 06:36

quote:
Изначально написано John JACK:
forum.guns.ru[b]Добавлено в навигатор[/URL]

В конце 2013 года Ижмех наконец выпустил давно обещаную переделку заслуженной МР-60/61 на сжатые газы. Начали со стандартных 12-граммовых баллончиков сжиженной углекислоты, результат назвали в однозарядном варианте (МР-60) МР-553 и в многозарядном (МР-61) - МР-553К.
Я себе как раз присматривал углекислотную винтовку и мимо 553К пройти не смог. Благо ИЖ-61 мне был уже знаком. За 4417 рублей (из которых 100 за перевод и 370 за доставку) и полторы недели ожидания.
Упаковка обычная картонная коробка, в неё винтовка с двумя магазинами, ЗИП, бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.


ТТХ паспортные (измеренные):
Калибр 4.5 мм
Дульная энергия не более 7.5 Дж
Габаритные размеры, не более 870х210х62 мм
Вместимость магазина 5 пуль
Масса не более 2.9 кг (реально 2.7)
Усилие спуска регулируемое заменой пружины от 8-11 до 12-15 Н (у меня 1.5 кг)
Длина хода спуска регулируемая винтиком 0.4-4 мм
Начальная скорость пули 0.5 г не менее 150 м/с (150-154 м/с гамо матчем)
(более 60 выстрелов с 12 г баллончика)

Винтовка сильно напоминает современную пластиковую МР-61, но есть и очевидные отличия.
Основные:
- Новые ложе и опора ствола (теперь уже восьмёрка), оставляющие место под резервуар диаметром до 32 мм;
- Под стволом Труба, которой прикручивается баллончик;
- В пробке цилиндра находится боевой клапан;
- В самом цилиндре вместо поршня стоит ударник с коротким ходом и длинной мягкой боевой пружиной;
- Рядом с автоматическим предохранителем теперь есть ручной, тоже запирающий спусковой крючок.
Небольшие:
- Прицел диоптрический, аналогичен "биатлонной" версии МР-61;
- Надульник пластиковый, аналогичен МР-512 "нового дизайна";
- Спусковой механизм с пластиковым крючком и одним винтиком;
- Рычаг взвода фиксируется не отдельной защёлкой, а просто цепляется за грибок прорезью.
Ствол обычный ижевский, шесть полигональных нарезов, чок, снаружи следы ковки. Дульная фаска глубоким конусом. Резьба стандартная М12х1. Коробка МР-553К аналогична МР-61, герметизации досылателя нет.

Переделка забавляет конструктивными решениями. Этакий заводской колхоз, по пути наименьшего умственного сопротивления. Однако результат неплохо работает и имеет таки потенциал. Как для установки китов, так и для использования в углекислотном виде.

Начну с начала.
Надульник ужасен-ужасен. Он длинный, он очень пластиковый, он криво отлит и на миллиметр толще ствола, отчего сидит на нём с заметной щелью. Защита мушки диаметром меньше старой, неудобно. Искаропки стоит кольцевая мушка для диоптра, в пакетике есть пенёк для открытого целика. Мушка в намушнике не по центру. Прикручен надульник удлинённой гайкой, которая на сантиметр выступает за дульный срез.
Диоптрический прицел неплох. Колодка крепления и подвижная часть пластиковые, но массивные, горизонтального люфта нет (в отличие от металлического мурочного целика). Винт вертикальных поправок стоит по центру и выступ для его щелчков тоже, целик не перекашивает. Узел горизонтальных поправок обычный металлический, в нём стоит пластина с 5-мм дыркой, в дырку вставлен и прикручен гаечкой сам диоптр. Диоптр натуральный спортивно-диоптрический, с большой тарелкой, глубокой шахтой и апертурой 1.5 мм.
Две проблемы. Если выкрутить вертикальные поправки повыше, диоптр становится наклонен, а повернуть барабанчик горизонтальных поправок нельзя - трубка диоптра упирается в пластик. Диоптр массивен, а крепление пластинки на такое не рассчитано, потому он болтается вверх-вниз, и его можно вывернуть вверх-вправо. Обращаться надо аккуратно.
В целом прицельные приспособления удобны для стрельбы по бумаге. Диоптрический прицел ещё и компенсирует мою близорукость. Мушку я заменю на старую пластиковую, целик пока оставлю.
Оптику установить сложно. На коробке короткий ластохвост есть только за магазином, на опоре ствола он тоже есть, но ещё короче, очень далеко от коробки и, кажется, чуть ниже. Значит, надо ставить или короткий лёгкий прицел, или планку на ствол.

Под стволом находится Труба. Труба имеет стенку в пять миллиметров и весит 620 граммов из 2.7 кг всей винтовки. Трубой можно легко самооборониться. На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Рычаг для открывания надо чуть перекосить вверх, тогда прорезь в рычаге отцепится от грибка винта пробки. Рычаг открывается очень легко и всего на 60 градусов, скорее движением вбок, чем назад. Боевая пружина мягкая, но трещётку не убрали. Через прорезь тяги взвода виден ударник. Он имеет ход около пяти миллиметров и удлинён назад, чтобы упираться в фиксатор трещётки. Необоснованно тяжёлый, 130 граммов. Однако, из-за короткого хода его движение при выстреле совершенно не ощущается.

Предохранитель сделан пластиковым кольцом на трубе компрессора. Слева у него клавиша с красной точкой. Клавиша нажата вверх - точка не видна, спусковой крючок заперт. Клавиша нажата вниз - точка видна, можно стрелять. Предохранитель прямо перед глазами и хорошо виден, включается и выключается большим пальцем, но рукоятку для этого надо отпустить.

[/B]

nexus54 05-08-2016 10:54

Всем ДВС. Всю тему не осилю. Ограничен в трафике, рабочий. Вопрос по данному девайсу. Купил в магазине новый за 11 000 р 553ий на СО2 с доп., резиком под воздух в комплекте.
Подскажите пож., как можно его затюнить или раздушить на коленки? Спасибо!
AlexelA 05-08-2016 14:30

Всем добра!
Вопрос такого плана, кто чем и как затыкал эту позорную дыру в пистолетной рукоятке?
AlexelA 05-08-2016 14:33

quote:
Изначально написано nexus54:
Всем ДВС. Всю тему не осилю. Ограничен в трафике, рабочий. Вопрос по данному девайсу. Купил в магазине новый за 11 000 р 553ий на СО2 с доп., резиком под воздух в комплекте.
Подскажите пож., как можно его затюнить или раздушить на коленки? Спасибо!

ИМХО, если винтовка прошла легкий тюнинг, то она уже раздушена...
nexus54 05-08-2016 14:54

Подскажите где шайба заглушки? СПС.
Ervan_vz 05-08-2016 14:59

quote:
Изначально написано AlexelA:
Всем добра!
Вопрос такого плана, кто чем и как затыкал эту позорную дыру в пистолетной рукоятке?

на 3Д принтере распечатанные продают
брал тут
Ervan_vz 05-08-2016 15:40

quote:
Изначально написано nexus54:
Подскажите где шайба заглушки? СПС.

что за шайба заглушки?
nexus54 05-08-2016 15:55

Некая шайба для раздушки.
Ervan_vz 05-08-2016 16:23

quote:
Изначально написано nexus54:
Некая шайба для раздушки.

не знаю такой :-(

ударник+пружина+направляющую пружины меняют на пружину и ударник полегче - знаю
поиграться с пружинкой клапана - знаю
расточить перепуск - знаю
модифицировать СО2 составляющую, либо заменить её на воздух - знаю

Шайбу не знаю :-(

цель то какая? скорость? стабильность? выстрелы? СО2 или сразу воздух?

nexus54 06-08-2016 04:08

Цель увеличить мощность самому. Эту винтовку держу в первые. То есть не разбираюсь в ней. В комплекте есть резик с манометром до 3 0 0 бар. Скорость охота в приделах 1 8 0 и выше пулей 0.5. Может есть у кого фото как хотя бы минимально увеличить мощность.? Может, что то подкрутить или убрать!?
ADF 06-08-2016 07:00

quote:
Изначально написано nexus54:
Цель увеличить мощность самому. Эту винтовку держу в первые. То есть не разбираюсь в ней...

Ну, винтовка у Вас уже есть, читать Вы умеете - а значит можете совершенно бесплатно, минут за сорок, прочесть эту тему с начала и подчерпнуть всю нужную информацию.

nexus54 06-08-2016 08:19

С завода в коробке 553ий задушен! Как раздушить?
ADF 06-08-2016 09:59

quote:
Изначально написано nexus54:
... задушен! Как раз...

Он не задушен, а конструктивно сделан маломощным.
Читать тему (бесплатно, без регистрации и СМС).

nexus54 06-08-2016 10:09

109g
усиливается эта винтовка очень просто, точнее сказать раздушивается. Именно раздушивается, дабы продавцы не нарушали наши законы. справа посередине винтовки откручиваете болт, там где резиновая прокладка перед балоном и под ней снимаете железную шайбу, которая и поддушивает винт до 170

Вот, что нашел на аиргане.

ADF 06-08-2016 15:25

quote:
Изначально написано nexus54:
Именно раздушивается, дабы про...

Демагогия, игра слов.

Что означает ослабленная (она же задушеная) винтовка? Это значит, что данное изделие существует в продаже в двух заводских модификациях, отличающихся мощностью. В таком случае, почти всегда, более слабая модификация - является задушеным вариантом обычной, мощной.

Мр-553 в продаже существует в одном единственном варианте; никогда не разрабатывалась и не выпускалась версия 553 с какой-либо другой мощностью. Существующая винтовка не является задушеным вариантом какой-то другой винтовки.

Махинации по увеличению мощности этой винтовки - это апгрейд или разгон, но не раздушивание.

Все слова понятны?

nexus54 06-08-2016 15:30

Значит нет шайбы!?)))
Мне нужно от нее скорость 0,5ой пулькой хотябы 2 0 0 м/с.
Это сложно? Токаря нет!(
nexus54 06-08-2016 15:35

Та написано,задушена до 7,5дж. Чтобы не нарушать закон!!!?
ADF 06-08-2016 16:07

quote:
Изначально написано nexus54:
0,5ой пулькой хотябы 2 0 0 м/с.

Вы же в курсе, что для СО2 подобные показатели - близки к предельным, которые вообще можно получить?

quote:
Изначально написано nexus54:
Та написано,задушена до 7,5дж. Чтобы не...

На сарае тоже много чего написано. Повторяю еще раз: назовите модель винтовки, путём задушивания которой была получена МР-553К ?

quote:
Изначально написано nexus54:
Значит нет ша...

Вы уже могли прочесть основную часть темы и узнать, что разгон данной винтовки - требует комплекс мер, так как все в ней изначально сделано для невысоких энергий выстрела.

John JACK 06-08-2016 17:14

ADF, не запутывай. Это тебе не немецкое F в пятиугольнике.

МР-553К действительно "задушена" шайбой в перепуске. Но не для того, чтобы удержаться в рамках "до 7.5". Шайба нужна чтобы частично скомпенсировать дикий перерасход газа, вызванный конструктивным идиотизмом. Данная винтовка изначально сделана не "для невысоких энергий выстрела", а для максимального использования стандартных деталей и технологий, и вообще без оглядки на эффективность работы. Без шайбы она стреляет 170-200 м/с, но баллончика хватает пуков на пять.

Чтобы 553 могла нормально стрелять, надо первым делом выкинуть подальше родной чугунный ударник и поставить другой ударник или ударную группу. И это уже апгрейд или разгон, да.

Ervan_vz 08-08-2016 11:19

quote:
Изначально написано John JACK:

МР-553К действительно "задушена" шайбой в перепуске. Но не для того, чтобы удержаться в рамках "до 7.5". Шайба нужна чтобы частично скомпенсировать дикий перерасход газа, вызванный конструктивным идиотизмом. Данная винтовка изначально сделана не "для невысоких энергий выстрела", а для максимального использования стандартных деталей и технологий, и вообще без оглядки на эффективность работы. Без шайбы она стреляет 170-200 м/с, но баллончика хватает пуков на пять.

ничёси.
nexus54 09-08-2016 07:35

На СО2 реально достичь "охотничьи" скорости?
Rakshas 09-08-2016 17:38

quote:
На СО2 реально достичь "охотничьи" скорости?

На СО2 реально достичь 200+ м/с пулей весом более полуграмма. Этого вполне хватит на птицу габаритов вороны/утки. Главное будет попасть по месту.
Потапов5 09-08-2016 22:35

Почитал обзор,поржал от души)) ТСу-5 за сочинение,с юмором парень.А винтовка,при всей своей убогости,очень неплохой конструктор.
Ervan_vz 10-08-2016 09:53

quote:
Изначально написано Rakshas:

На СО2 реально достичь 200+ м/с пулей весом более полуграмма. Этого вполне хватит на птицу габаритов вороны/утки. Главное будет попасть по месту.

CO2 на 200+ ?! поделись секретом волшебным
Rakshas 10-08-2016 14:51

quote:
Originally posted by Ervan_vz: CO2 на 200+ ?! поделись секретом волшебным

Не поделюсь. Не делал. =(
Из того, что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз. В этой ветке писали, что было 190-195. По идее, на перерасходе можно добиться и 200+. Хотя, как я понял, для таких скоростей на кислоте лучше брать "кубик" или длинную "крысу".

ADF 10-08-2016 18:00

quote:
Изначально написано Rakshas:
что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз.

Если чисто на длину ствола смотреть - то совершенно реально. Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.

Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

Rakshas 10-08-2016 18:21

quote:
Originally posted by ADF: Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

Вот тут согласен со всем. Даже дома на, казалось бы, "детских" 7 метрах нужно контролировать себя, чтобы при перезарядке не поднимать ствол винтовки. Иначе при выстреле получается громкий "бух" и "сноп снега". Пуля летит с большей скоростью, но отнюдь не в предыдущую дырку.

В общем, надо стрелять много, чтобы знать, как будет вести себя винтовка в разных условиях.

John JACK 10-08-2016 19:37

Технически 553 спокойно выдаёт 200-210 полуграммом в хорошую погоду, и это без герметизации досылателя. Теоретический предел же где-то 250-260. Крысы-кубики лучше более длинным стволом и более производительным клапаном, но не то чтобы намного.
quote:
Originally posted by ADF:

Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.


Няша, ты это выдаёшь с таким умным видом, как будто предыдущие сорок страниц не то что прочитал, а прямо даже написал!

Оставлю здесь ссылку: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=164864 В первый раз реализован очень эффективный способ увеличения объёма клапана, именно там, где это больше всего надо.

ADF 10-08-2016 21:06

quote:
Изначально написано John JACK:
Оставлю здесь ссылку: (внезапно, ссылка) В первый раз реализован очень эффективный способ увели...

Да просто офигенная тема, в ней аж 34Дж выжимают из 553, и проверяют по вёдрам вместо хронографа...

kan58 11-08-2016 09:34

quote:
Originally posted by John JACK:

Технически 553 спокойно выдаёт 200-210 полуграммом в хорошую погоду, и это без герметизации досылателя. Теоретический предел же где-то 250-260.


250-260 - это свыше 16 желудей... не верю. Слишком короткий стволик для этого.
quote:
Originally posted by ADF:

Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал,


В прошлые выхи снял сороку с 63м по дальномеру... угол стрельбы - около 45 градусов.
quote:
Originally posted by ADF:

ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки.


При изменении внешней температуры на 5-7 градусов, падение НСП составляет около 10 мысов, что снижает СТП примерно на 3см на 45м.
quote:
Originally posted by ADF:

Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.


А я себе стрелялку сделал без этих хлопот...
ADF 11-08-2016 10:29

quote:
Изначально написано kan58:
16 желудей... не верю. Слишком короткий стволик для этого.

Тут не вопрос веры, а вопрос физики СО2.

Если считать чисто по давлению паров СО2, взяв его для 20ц, округлив и вычтя потери на перепуск, в районе 40 очков - то со ствола в 0,45м можно выжать энергию аж 28Дж. Цифра в 16, даже без какого-то дикого перерасхода, вообще не вопрос. А вот вопрос, можно ли легкую пульку растолкать до 260 м\с? Скорее, тяжелой в районе 220 выжать - вот это кажется более реальным.

quote:
Изначально написано kan58:
В прошлые выхи снял сороку с 63м по даль

А у меня был случай, я из пистолета на 60 метров, тоже по дальномеру, - птицу, похожую на коршуна, завалил. Попал точно в глаз. Делаем вывод, что у пистолета - охотничья дистанция 60 метров?...

quote:
Изначально написано kan58:
При изменении внешней температуры на 5-7 градусов, падение НСП составляет около 10 мысов, что снижает СТП примерно на 3см на 45м.

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.
Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.

Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается. А жижа в клапан у схем с горизонтальным расположением клапана и баллона - вообще катастрофа...

quote:
Изначально написано kan58:
А я себе стрелялку сделал без этих хлопот...

А ничего, что тема про другую винтовку?

kan58 11-08-2016 11:26

quote:
Originally posted by ADF:

Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается.


С 210 до 200 защибиськой 0,547... У меня стандартная дистанция 25м и ничего подобного даже с 2300 крысы я не наблюдаю, если не садить как из лупимета. Нормальная кучка 15мм...
quote:
Originally posted by ADF:

А ничего, что тема про другую винтовку?


В принципе - ничего страшного. Тем более, что разговор за принцип, а не за исполнение. Да и стволик у меня ижевский, 45см...
quote:
Originally posted by ADF:

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.


Я тут совсем недавно замерял изменение температуры в серии из 10 пуков с частотой 5сек/пук... больше 0,2 градуса на 10 пуке не получилось... причем не ИК датчиком, а нормальной термопарой посаженной к железу на пасту...
Ты себе представляешь тактильно температуру в 75 градусов? Сунь руку под кран с горячей водой, там примерно столько же... Да и вспомни, что бывает с СО2 при нагреве свыше 32 градусов...
ADF 11-08-2016 12:39

quote:
Изначально написано kan58:
Ты себе представляешь тактильно температуру в 75 градусов? Сунь...

Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.
И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.

kan58 11-08-2016 15:04

quote:
Originally posted by ADF:

Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.


Тепло там у вас... а у нас лета нет... Машинка в станке целый день на воздухе, а чтоб так нагрелась... ни разу не припомню... максимум - градусов 30 когда на воздухе - 25. Да и чтоб так резко - вышел на солнышко и сразу хотя бы полста... не припомню. Но померить - могу, запросто, даже интересно.
Кстати, на крысе клапан может перестать открываться на свежем баллоне после 28... жидкая фаза в баллоне расширяется до предела...
John JACK 11-08-2016 15:58

quote:
Изначально написано kan58:

250-260 - это свыше 16 желудей... не верю.

Это теоретический предел самого газа, от массы пули не зависит. Выше него не получить никак, близко к нему — только с большим перерасходом. Зато понятно куда стремиться.
quote:
Изначально написано ADF:

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает.

Это решается лёгким кожухом вокруг газовых деталей или даже тряпчатой обмоткой же. А вообще замечательно таки настроить клапан на подобие плато.

Вопрос жижи же решается даже с горизонтальным баллоном. 553 с этой стороны работает лучше, чем крысы. Там из баллона льётся сразу в накопитель и там плещется в самый клапан. А тут уже с простой расширительной камерой газовый объём получается растянутым. Жижа попадает прямо не к клапану, в сначала в камеру, тормозится, разбрызгивается по ребристым стенкам, и обменивается с ними теплом. К клапану же газ попадает через неширокий канал и витки пружины. Пролететь от баллона к перепуску напрямую ни одна капля не сможет.

kan58 11-08-2016 16:35

quote:
Originally posted by John JACK:

Это теоретический предел самого газа, от массы пули не зависит


Это то как раз понятно... Только
а. А оно надо?
б. Есть куча чисто технических проблем и опять - а оно надо?
У себя я уперся в предел 15,5 монстром... выше - видимо надо делать другой перепуск...
ADF 12-08-2016 17:41

quote:
Изначально написано kan58:
а. А оно надо?

- Если кто-то обозначил маркером границу, за которой начинается пропасть - это не значит, что надо подходить к бездне вплотную.

quote:
Изначально написано kan58:
б. Есть куча чисто технических про...

А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.

John JACK 12-08-2016 18:30

quote:
Originally posted by kan58:

а. А оно надо?


Оно не надо или не надо. Это дальше него невозможно, а насколько приближаться со стороны до — лишь вопрос допустимых затрат.
Для сферической винтовки в вакууме это значит что 210-220 м/с на кислоте можно иметь легко, 230-240 уже с перерасходом и/или ухищрениями, а за 240 и пытаться не стоит. Сколько там выйдет желудей — не важно, ограничена сама скорость пули, без массы и калибра.

Для конкретно 553 же таки да, 10 Дж получается легко, и можно побороться за 12.

AAK.1771 14-08-2016 19:19

Самую большую скорость на СО2 в калибре 4,5 и массе пули в полграмма что лично видел - 238 м/с. Самая большая энергия в 4,5 что сам видел - 15,6 Дж (пуля СР 10,5, 0.68 г). В .22 калибре 205 м/с и 20 Дж соответственно (пуля ГПМ 1,0 г). Да, все это при +22-26 гр.С. и из винтовок QB-78 сильно АП (ствол длиной 55 см).
ИМХО это и есть "...очень близко к теоретическому пределу".
А к МР-553К интерес потерял - добился около 210 м/с, но стабильности никакой. Надо бы повозиться, но не стоит как то на нее...
kan58 15-08-2016 08:52

quote:
Originally posted by John JACK:

Оно не надо или не надо. Это дальше него невозможно, а насколько приближаться со стороны до - лишь вопрос допустимых затрат. Для сферической винтовки в вакууме это значит что 210-220 м/с на кислоте можно иметь легко, 230-240 уже с перерасходом и/или ухищрениями, а за 240 и пытаться не стоит.


210-220 скорее оптимальная скорость. Все остальное - перерасход или очччччень гиморно, тем более на коротком 45см стволе.

quote:
Originally posted by ADF:

А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.


Согласен. Смысла нет. Тем более, что данная энергетика позволяет решать все разумные задачи СО2.
Провел я эксперимент по поводу разности температуры и скоростей.
Имеем - прототип стрелялки. Ствол 43см. Начальная температура - 22,1 градуса. Контрольный - Крыс 2300 сильно ап, ствол 35см.
- прототип - 204 0,547
- крыс -179 0,51
Греем железо феном до 33-35градусов и даем нормализоваться до температуры 29,8-29,9 градусов.
- прототип - 211 0,547
-крыс - 184 0,51
Разница скоростей составляет 7 и 5 мысов при изменении температуры железа на 7,7 градуса, что на дистанции 50м составит 2,5 и 1,5см по БК. Т.е. для прикладной стрельбы - ни о чем. Обе машинки пристреляны на 25м.
Как то так.
Да, кстати о 20м и разбросе по вертикали. Моя стрелялка в серии из 10 пуков при темпе стрельбы 5сек/пук скорость как была +/- мыс так и осталась. Падение температуры железа составило на 9-10 пуке 0,1-0,2 градуса... проверено неоднократно. Но у меня вся стрелялка - металл...
AAK.1771 27-08-2016 08:39

Правильно, что еще раз развеивает мифы о непригодности СО2 для более-менее точной стрельбы. У меня QB-78 пристреляна пару лет назад как - ни разу не подстраивал. Ну да, количество железа в девайсе очень положительно сказывается на стабильности. Но не могут полтора килограмма железа мгновенно охладиться или нагреться при выстреле! Слишком ничтожно количество требуемого тепла для компенсации испарения СО2 в баллоне после выстрела по отношению к общей теплоемкости системы. Большое количество жидкого СО2 (в двух баллонах или залитого напрямую в трубу) тоже сказывается положительно на стабильности.
ADF 27-08-2016 11:27

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Правильно, что еще раз развеивает мифы о... полтора килограмма железа мгновенно охладиться или нагреться при выстреле! Слишком...

А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая? Пока до птички дойдёшь, винтовка успеет несколько раз и нагреться, и остыть вслед за температурой воздуха. И первый выстрел на дистанции более ~25 метров всегда будет с неизвестной поправкой!

Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.

AAK.1771 27-08-2016 13:12

Ну а кто спорит - то? Да, за 25 м стрелять даже когда все выверено не просто, а уж первый выстрел...
В кубике баллоны не совсем прямо соединены. При грамотном апе жижа в клапан не попадает. В своей 553К жижу отсекаю двумя сетками перед и после расширительной камеры.
John JACK 27-08-2016 15:27

quote:
Originally posted by ADF:

Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.


Это напоминает только о том, что большинство пневматики сконструировано на основа ограниченных теоретических знаний. То есть лишь бы пукало. Фу таким быть.
quote:
Originally posted by ADF:

А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая?


А реальное влияние нескольких градусов температуры в миллиметрах поправки на те же 25 метров посчитаешь? Уже измерено же:
quote:
Originally posted by kan58:

Разница скоростей составляет 7 и 5 мысов при изменении температуры железа на 7,7 градуса, что на дистанции 50м составит 2,5 и 1,5см по БК.


ADF 28-08-2016 04:55

quote:
А реальное влияние нескольких градусов температуры в миллиметрах поправки на те же 25 метров посчитаешь? Уже измерено же:

Как ты сам замечал где-то выше, для уменьшения влияния температуры - СО2 пулялка должна быть настроена на плато, аки прямодуйная ПЦП. С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато, что уменьшает изменение скорости пуков в диапазоне температур от ~10 до ~25 цельсиев. Но когда винтовку злят подручными средствами, перенастраивая ударниковую группу и все остальное, редко кто прибегает к мерам по поиску плато, когда оно СО2, а не ПЦП. И получают на блюдечке куда более резкую зависимость скорости пульки от температуры, чем докладывает уважаемый комрад.

Чуть не забыл.
Никакие сетки и сепараторы не мешают затеканию жижы - в клапан, если клапан оказывается ниже уровня налива. При повторных выстрелах при темповой стрельбе - может и блокируют, но не первый выстрел. Опыты такие не раз проводил. Стоит поднять ствол - ощущение, что жыжа почти мгновенно в клапане оказывается.

John JACK 28-08-2016 16:53

quote:
Originally posted by ADF:

С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато


Лолшто? Это те СО2 плевалки, у которых ударный клапан работает как дозатор, открывается полностью и не закрывается пока газ в накопителе не кончится?
quote:
Originally posted by ADF:

Но когда винтовку злят подручными средствами


Няша, попробуй всё же прочитать тему. Винтовки тут не злят, а наоборот очень даже добрят. Что добрым ударником можно добиться большего, чем злым — то лишь приятный бонус, как вишенка на кексике.
С тяжёлым ударником и мягкой пружиной клапана плато невозможно. С лёгким и жёсткой пружиной клапана оно не обязательно есть, но хотя бы может появиться.
quote:
Originally posted by ADF:

Опыты такие не раз проводил.


Это больше говорит об экспериментаторе постановке опыта, чем о сути процесса. Жыже надо не просто мешать натекать. Жыжу надо притормозить и рассеять — для того чтобы она нагрелась от тёплых стенок камеры. Нагретая жыжа неминуемо испаряется и обратно сжыжыться уже не может.
В той же 553 расширение на переходе от прокалывателя в камеру жыжу тормозит и разбрызгивает по ребристым стенкам камеры, где она испаряется. Даже если она затечёт в камеру между выстрелами, до клапана ей надо пройти новое сужение в шейке камеры, с очередной возможностью нагреться.
ADF 28-08-2016 18:06

Ты когда пьяный - не пиши.
John JACK 28-08-2016 19:59

Ах, если бы все дающие советы сначала сами следовали им! Впрочем, для меня мир бы тогда был слишком скучен.

Тему всё же прочитай. Лучше днём, с утра не стоит, там много слов длиннее шести букв и все нужные.

RammRom 30-08-2016 05:05

Как бы практические наблюдения на основе другого девайса.
Я на своем практически по максимуму апнутому девайсу на 115мм калибра 6.35 получил ограничение скорости вне зависимости от массы в 91-103 мыса. В зависимости от массы разница только в получаемой мощности на см ствола.
К примеру для пули массой 2.01 я получил 0.76Дж на 1см, а для пули массой 1.29 получил 0.6 Дж. Понятно, что при этом будет действовать ограничение в максимальной скорости, обусловленной особенностями СО2.
Думаю, это справедливо и для других калибров. У каждой пули будет свой средний показатель в зависимости от некоторых параметров самого ствола и перепускных отверстий (плюс наличие расширительной камеры определенного объема) конкретного оружия.
ADF 30-08-2016 05:34

quote:
Изначально написано RammRom:
... 6.35 получил ограничение скорости вне зависимости от массы в 91-103 мыса. В зависимости от массы разница только в получаемой мощности на см ствола...

Готов поспорить, что в данном случае речь идёт не об ограничениях СО2, а об объеме клапанного пространства и сечении всех перепускных каналов.

RammRom 30-08-2016 08:30

quote:
Изначально написано ADF:

Готов поспорить, что в данном случае речь идёт не об ограничениях СО2, а об объеме клапанного пространства и сечении всех перепускных каналов.

Вроде я на это косвенно указал последним абзацем.

John JACK 30-08-2016 19:36

Дык физика! У нас есть на выстрел объём газа (не больше накопителя с клапаном) при известном давлении. Пока газ протекает через клапан и каналы, часть давления теряется. Пока газ толкает пулю, он не только расширяется (теряя давление), но и тормозится об сопротивление канала ствола, давление снова теряется. И вот то,что осталось, довит на площадь пули с силой.
Если пуля движется слишком медленно, газ начинает тупо просачиваться через нарезы. Да ещё и тормозить пулю давлением спереди. Отсюда можно сделать вывод, что ниже некой скорости (зависит от конкретных ствола и пули) удельный расход резко растёт. Хорошо, что за низкими скоростями никто не гоняется А вот до максимальной теоретической скорости вам там точно ещё далеко.
RammRom 30-08-2016 20:12

quote:
Изначально написано John JACK:
Дык физика! У нас есть на выстрел объём газа (не больше накопителя с клапаном) при известном давлении. Пока газ протекает через клапан и каналы, часть давления теряется. Пока газ толкает пулю, он не только расширяется (теряя давление), но и тормозится об сопротивление канала ствола, давление снова теряется. И вот то,что осталось, довит на площадь пули с силой.
Если пуля движется слишком медленно, газ начинает тупо просачиваться через нарезы. Да ещё и тормозить пулю давлением спереди. Отсюда можно сделать вывод, что ниже некой скорости (зависит от конкретных ствола и пули) удельный расход резко растёт. Хорошо, что за низкими скоростями никто не гоняется А вот до максимальной теоретической скорости вам там точно ещё далеко.

Дык сам понимаешь, там в конструкции РПШ сильно не повыделываешься. Самое узкое место само клапанное устройство, проходные там максимум 4.5 мм возможных, остальные как смог довел до максимума, а это 5.5мм. Делать новое КУ... возникает проблема герметизации элементов при столь малых количествах мяса. В общем проще новый револьвер сделать.
Про торможение пули, особенно заметно при выстрелах Люманами Энергетиками 0.75 и Домедами 0.68 в калибре 4.5. Домеды идут тяжело внатяг, Энергетики посвободнее. Разница в скоростях всего буквально 3-5 мыс (142-145 Энергетиками против 146-148 Домедами, в аналогичных условиях H&N Pistol Final Match весом 0.49 летят 170-172 мыс)
Кстати, все хотел спросить тебя: не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?

AAK.1771 30-08-2016 20:41

quote:
Originally posted by RammRom:

не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?


Давно сделано: forummessage/96/130
Пост Но.581
RammRom 30-08-2016 20:44

quote:
Изначально написано AAK.1771:

Дык, давно сделано: forummessage/96/130
Пост Но.581

Это я видел, но ведь в продаже такого нет.

AAK.1771 30-08-2016 20:57

Закажите John JACKу и он сделает... Только пробку от РПШ Вам придется достать самому.
John JACK 30-08-2016 23:46

quote:
Originally posted by RammRom:

не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?


Было. Нетехнологично! И при избытке свободного места совершенно не нужно. Имеет ещё смысл делать резерватив на два баллончика, но это ещё более нетехнологично, а 88 всё равно больше.
RammRom 31-08-2016 04:02

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Дык, закажите John JACKу и он сделает... Только пробку от РПШ Вам придется достать самому.

Где бы еще этот раритет по запчастям найти, не разбирая свои РПШ...

ADF 31-08-2016 05:09

quote:
Изначально написано John JACK:
...а 88 всё равно больше.

В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.
С воткнутым вместо трубы 88 - она выглядит как уё6*ще.

(ЗЫ - ладно в бункерный дрозд сзаду 88 воткнуть, он и так по уродски выглядит, так что ему уже пофиг).

kan58 31-08-2016 09:21

quote:
Originally posted by ADF:
В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.С воткнутым вместо трубы 88 - она выглядит как уё6*ще.

Ну ты ляпнул... В первозданном виде с дурацкой трубой это выглядит... сам добавь эпитет по выбору. То, что делает John JACK с этим творением маркетолога, а не конструктора я считаю правильным и вполне разумным.
88 баллон вообще идеально подходит для питания СО2 винтовки. И не только большим количеством газа, но и вполне большим объемом для его расширения, что в свою очередь положительно влияет на отсутствие жижи в клапане, тем более с расширительной камерой, которую ставит John JACK.
Посмотри, что у меня получилось. Здесь убрано большинство недостатков СО2.

click for enlarge 1920 X 764 117.3 Kb

John JACK 31-08-2016 15:42

quote:
Originally posted by ADF:

В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.


Юзернейм, видевший 553 только на картинках (и только из первого сообщения) детектед!
553 относительно гармонично выглядит (из далека) разве что с хатсановским резервативом. Родная Труба слишком тонкая, нефункциональная, и даже на глаз болтается. С длинным переходником на 88 тоже не шедевр, но он хотя бы практичен, эффективен и вполне удобен. Так бы конечно восьмёрку передвинуть сантиметров на пять назад, чтобы баллон почти не выступал за цевьё, но завод на это не пойдёт, а конечный пользователь с этим поставит короткий переходник и будет прав.
Вот kan58 сделал всё сам и в этом прав. А я неспешно думаю как применить 88 баллон для питания пистолета и ты знаешь что я отличаю пистолеты от обрезов.
kan58 01-09-2016 07:55

quote:
Originally posted by John JACK:

А я неспешно думаю как применить 88 баллон для питания пистолета и ты знаешь что я отличаю пистолеты от обрезов.


Не тяжеловат ли для пистоля... все же 400 с лишним грамм... хотя с ударником куркового типа может и получится...
Я думаю над баллоном собственной разработки грамм на 20 в ручку. Но пока получается не технологично, ибо круглая форма дает малый объем... и для гармонии нужен прямоугольник в сечении...
John JACK 01-09-2016 16:28

При том, что типичный пневматический пистолет весит под килограмм — не смущает. Балванс на пистолет был бы похож. Некарманный получится, конечно, но где вы там тех карманных видели.

Есть и стандартные баллоны поменьше 88: http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true (пардон за перевод). Дорогие конечно, но под перезаправку нормально.
С прямоугольниками для высокого давления же всё плохо. Разве что две трубы рядом поставить.

Ervan_vz 01-09-2016 16:33

quote:
Изначально написано John JACK:
При том, что типичный пневматический пистолет весит под килограмм - не смущает. Балванс на пистолет был бы похож. Некарманный получится, конечно, но где вы там тех карманных видели.

Есть и стандартные баллоны поменьше 88: http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true (пардон за перевод). Дорогие конечно, но под перезаправку нормально.
С прямоугольниками для высокого давления же всё плохо. Разве что две трубы рядом поставить.


С Али поаккуратней бы. проверять есть где каждый баллон на разрыв давлением?
может быть слишком нестабильное качество.
John JACK 01-09-2016 17:10

Али как пример, там просто все баллоны рядом показаны. Вообще они предназначены для надувания спасжилетов. Потому дороже и должны быть надёжнее наших "игрушечных" 88. Сам пока руками не трогал и водой не рвал, просто делюсь что вот и такое бывает.
Ervan_vz 01-09-2016 17:40

quote:
Изначально написано John JACK:
Али как пример, там просто все баллоны рядом показаны. Вообще они предназначены для надувания спасжилетов. Потому дороже и должны быть надёжнее наших "игрушечных" 88. Сам пока руками не трогал и водой не рвал, просто делюсь что вот и такое бывает.

Аааа. сорян тогда.
kan58 02-09-2016 08:09

138мм... многовато в ручку. Кстати, подобные баллоны есть и у нас, от порошковых огнетушителей...
2 трубы... смысла нет, тогда уж 2 12г баллона параллельно. Но это паллиатив. Вариант с прокованной котловой трубой и сваркой мне видится более простым, но не технологичным. Опрессовать - не проблема, могу хоть 600кг забить. У меня метролог по манометрам сидит этажом ниже со всем оборудованием. Или укорачивать 88 баллон... но опять - сварка.
К стати сказать, "игрушечный" умарексовский 88 баллон у меня поплыл на 510кг...
John JACK 25-09-2016 22:54

Наконец измерил главный расходник после седла клапана — резиновое кольцо, в которое уплотняется баллончик. Стандартное ГОСТовское 6-9-19, оно же 5.7x1.9 .
SEDOY75 20-10-2016 08:54

quote:
Originally posted by John JACK:

Наконец измерил


Хочу спросить, как МК-шник МК-шника... хотя, наверняка эту тему уже тут обсуждали (жаль, что нет возможности перечитывать всю тему)
Ну Вы пони..., о чём я
John JACK 20-10-2016 16:44

Нафиг надо. Хотя ижганс что-то там на эту тему думают. С насосом вместо трубы.
RammRom 20-10-2016 17:21

Иж ружья хотят, но что то от них вестей нет давно по этому поводу.
quote:
[B][/B]

kan58 23-10-2016 20:11

John JACK
Вроде нашел плато... 201-202 0,547 при изменении температуры от 20 до 25 градусов.
John JACK 24-10-2016 01:08

Где-то от 55 до 65 атмосфер. А при других температурах что получается?
kan58 24-10-2016 08:42

quote:
Originally posted by John JACK:

А при других температурах что получается?


Пока не проверял... нагреть проще, чем остудить.
Артибальт 28-10-2016 18:43

Не знаю было, нет.
https://vk.com/doc117689443_43...a5d632f03bdf354
John JACK 29-10-2016 19:50

Спасибо! Чертёж очень похож на правду и вообще весьма полезен.
holmas 02-11-2016 21:49

всё понял вопрос снял
MakcuM1988 07-11-2016 12:07

Мужики, подскажите продают ли готовые киты переделки иж 60 в иж 553? гугл ничего толкового не выдал, одни самоделки
John JACK 07-11-2016 20:04

Китов переделки нет, есть вытащенные из МР-553 лишние углекислотные детали. Однозначно заводские, такое самоделать ещё никто не догадался. 553 же отличается от 60 лишь этими самыми деталями, и ложем с восьмёркой.
MakcuM1988 10-11-2016 14:43

http://газоваяпружина.рф/index...&product_id=194
Кто-нибудь сталкивался с этим сайтом?
MakcuM1988 12-11-2016 11:04

Владельцы углекислоток подскажите чем грозит стрельба под углом к горизонту, к примеру кара на верхушке дерева сбить или крысу под ногами завалить?
Rakshas 12-11-2016 17:30

quote:
Владельцы углекислоток подскажите чем грозит стрельба под углом к горизонту, к примеру кара на верхушке дерева сбить

Жидкость зальётся в клапан. При выстреле будет громкий бух и облако "снега" из ствола. Возможно, скорость пули будет выше, и СТП сместится. Газа на выстрел потратится больше, чем в норме.

quote:
крысу под ногами завалить?

Ничем не будет отличаться от прямого выстрела.
John JACK 12-11-2016 17:53

С расширительной камерой жидкость в заметных количествах заливаться не должна. С перезаправляемыми баллончиками особенно, там клапан работает дросселем и её не пускает. Впрочем надо отстрелять и померить, только придумаю как пулеуловитель на потолок повесить.
СТП же при стрельбе вверх-вниз смещается в любом случае.
grafon 12-11-2016 22:46

quote:
Изначально написано MakcuM1988:
Владельцы углекислоток подскажите чем грозит стрельба под углом к горизонту, к примеру кара на верхушке дерева сбить или крысу под ногами завалить?

и что действително, с 12гр. банончика можно поразить серую?
John JACK 13-11-2016 03:52

Типичным мишеням достаточно 3 Дж у цели по месту. МР-553 спокойно выдаёт 7-10 Дж с достаточной точностью. Вопрос не в объёме баллончика же.
grafon 13-11-2016 08:59

есть мр 60 с г.пружиной, правда уже приспустила изрядно, и вот подумываю переделать её в со2
kan58 13-11-2016 17:33

СО пневматика, если она правильно сделана или подготовлена вполне подходит не только для плинка, но и для более серьезных дел. Стандартная дистанция по дроздам у меня 25-75м, самый дальний успешный выстрел этого сезона - 98м утка в основание шеи.
John JACK
Мишеньки отстрелял... дистанция 25м. По 10 пуков в каждой. Темп стрельбы выстрел в 5 сек. В принципе миф о разбросе по вертикали при темповой стрельбе можно считать развеянным...
click for enlarge 1707 X 1280 164.0 Kb
AAK.1771 04-12-2016 09:52

quote:
Originally posted by kan58:

миф о разбросе по вертикали при темповой стрельбе можно считать развеянным...

Как, впрочем, и миф, что СО2 пневматика ни на что серьезное не способна (в том числе на стабильно точную стрельбу)...

ADF 04-12-2016 10:13

quote:
Изначально написано John JACK:
С расширительной камерой жидкость в заметных количествах заливаться не...

У известной крысы 1077 - тонкая дросселирующая трубка от баллона до клапана. Так нет же, как быстро не вскидывай, а выстрел выше уровня горизонта будто Сантаклаус обосрался. И СТП на несколько См выше обычного даже с дистанций 15-20м. Три или даже четыре вороны с тех пор по гроб должны физике, которая их спасла.

kan58 04-12-2016 15:31

quote:
Originally posted by ADF:

а выстрел выше уровня горизонта будто Сантаклаус обосрался.


Есть у меня некоторое наблюдение. Если 2300, к примеру, разогнать сверх меры в погоне за желудями, он начинает стрелять снегом, причем чем выше к горизонту, тем интенсивнее. На уровне мощщщи 7,5-8 желудей для 300мм ствола (оптимально для 2300) снега практически нет...
Не разогнал ли ты 1077 сверх меры? Нет ли жуткого перерасхода.
ADF 04-12-2016 18:15

quote:
Изначально написано kan58:
Не разогнал ли ты 1077 сверх меры? Нет ли жу...

0. Крысы той давно нет, поигрался да слил;
1. Разгон был минимальный, средняя скорость (без задиррания выше уровня горизонта) чуть за 140 переваливала, может за 150. В обычном режиме стрельбы, т.е. горизонтально или вниз, выстрел был сухой и без снега.

kan58 04-12-2016 20:15

Бог его знает... У 2300 между клапаном и баллоном проходной зазор по игле 1 десятка... может тут собака порылась... оченно люблю с крыса по шишкам стрелять... снега нет.
галандец0101 01-02-2017 09:27

Кто просвятит, в чем прелесть однозаряда против 553к
Draugr 01-02-2017 10:10

quote:
Originally posted by галандец0101:

чем прелесть однозаряда против 553к


Лучше герметизация досылателя и, как следствие, выше скорости.
John JACK 01-02-2017 17:20

Ещё пули любые входят и гарантированно не мнутся магазином.
shepelevds 12-02-2017 10:58

ребята,тамками не кидайтесь - вопрос есть-
Какой наружний диаметр у трубы в которой баллоны жмуться
чет читал-читал и не нашел этого нигде.....
надо для другого дела
John JACK 12-02-2017 17:20

У меня 24.6, где без накатки. Можно считать 25.
Xunxuz 06-03-2017 13:02

Установил кит СО2 и цевьё 553 на ИЖ-61. Клапан в цилиндре люфтит малость. С тубой поджима балона болтанка не приятная.Хочу в родную восьмёрку сделать переходное кольцо-втулку. Штангенциркуль дома никакой, пластиковый. Получается тогда 24х33. Может кто уточнить точный размер ?
John JACK 06-03-2017 15:22

Труба поджима в любом случае болтается на резьбе прокалывателя, даже с баллончиком. Втулка только мешать заряжать будет. Лучше просверлить цилиндр снизу напротив перепуска, нарезать резьбу М6 и прижать пробку коротким стопорным винтом с плоским торцом.
Xunxuz 06-03-2017 17:07

John JACK. Благодарю за совет. Так и сделаю, но в паре с втулкой. Не могу понять, как это может мешать заряжанию? Труба будет свободно, но впритык скользить по втулке. Выполню так же, из чёрного (графитонаполненого) капролона.
В дальнейшем буду заказывать у Вас лёгкий капролоновый ударник и расширительную камеру.
И спасибо за тему! Познавательно и полезно.
John JACK 06-03-2017 18:01

Свободно труба скользить всяко не будет, потому что шершавая.
Её не надо вытягивать полностью. Открутил, наклонил в сторону, не вынимая из восьмёрки, вытряхнул баллончик, вставил новый, закрутил обратно.
NKZ_DimK 16-03-2017 17:23

click for enlarge 1040 X 780 193.4 Kb

Привет всем. Сегодня наконец-то удалось одолжить хронограф. Сделал отстрел тремя типами пуль, 0.45 0.56 0.65 все пули "Люман"
0.45 скорость 209-212
0.56 скорость 196-201
0.65 скорость 195-198
Температура комнатная примерно 23-25 градусов.

На винтовке установлен короткий переходник-расширительная камера для 88г. баллонов, + пружина БК от John JACKа + легкий капролоновый ударник от него же. + модератор от Крюгера, ну думаю он ни на что не влиял.

Артибальт 24-03-2017 18:13

Как установлен намушник вместо надульника? Длинна мушки же разная? Поправок диоптра хватает?
NKZ_DimK 24-03-2017 20:19

quote:
Originally posted by Артибальт:

Как установлен намушник вместо надульника? Длинна мушки же разная? Поправок диоптра хватает?


Если вопрос ко мне. То у меня стоит оптика, ВОМЗ Пилад п8*48. И у меня к тому же Иж-61 98года. с установленным китом и ложе от 553.

На след. неделе должна посылка прийти от "John JACKа", там баллон 88г. Буду посмотреть как всё встанет, может допилить чего придёться.

click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb

Артибальт 24-03-2017 20:48

Не, вопрос к John JACKу
John JACK 25-03-2017 13:33

quote:
Originally posted by Артибальт:

Длинна мушки же разная? Поправок диоптра хватает?


Поправок хватает. Целик изначально сделан под "старую" мушку же. Нюанс только в том, что втулку горизонтальной поправки хорошо бы наклонить назад, переставить другой лункой к винтику. А трубка диоптра при этом упирается в скобку прицела, и может её придётся подпилить по месту. В целом же всё хорошо работает.
vitalik82 01-04-2017 06:36

ребят , подскажите как на ней сделать антиполицай ? в киткиллер варианте конечноеже , перечитал тему так и не понял (

в редукторном киткиллере как полностью регулируется мощьность ? допутисм редуктор выручен на 120атм , надо в той трубе чт оу приклада просверлить дырчоки и регулировать тот ударник ? например штифтом с чекой чтобы в случае чего сделать ее 5дж ?
пожалуйста подскажите кто в теме , а также нужно ли уплотнять досылател ьв ней ? надеюсь на понимание( спасибо

dima131 11-04-2017 12:56

Всем доброго времени суток. С месяц назад приобрел МР-553к и был доволен. Однако мне покоя не давала кочерга взвода, которая передвигается мизинцем. Я прекрасно понимаю, что сделано это для унификации с 61-ым ижиком, но... Так как есть у меня доступ простенькому 3D-принтеру, решил попробовать сделать какой-нибудь альтернативный взвод, минимально модифицируя саму винтовку и сохраняя возможность вернуть все назад. И вот, после нескольких итераций наконец то получил результат - <A HREF="
Альтернативный взвод МР-553К</A>.
Основная идея - использование рычага в качестве направляющей для "затвора", который будет толкать ударник, а фиксироваться за счет отверстия, просверленного в рычаге. Сразу скажу, пока не пробовал стрелять, но на стрельбу влиять это и не должно. Если есть интерес, то могу выложить чертежи (Компас 3D) и STL файлы для печати.
click for enlarge 457 X 412 20.9 Kb
vitalik82 11-04-2017 04:01

интересно выкладывай конечно , а нельзя сделать чтобы только в отдну сторону дергать а обратно чтобысамо ?
dima131 11-04-2017 18:55

Я думаю, что нет ничего невозможного, однако при такой конструкции есть два ограничения - прочность детали и конструктивные особенности.
Детали я печатал на принтере из FLA-пластика. Он относительно прочный, но у меня нет уверенности, что он сможет долго выдерживать ударные нагрузки.
По конструктиву - в таком варианте есть три цикла работы:
- отвод досылателя. Здесь "затвор" идет сам под действием пружины досылателя
- взвод ударника, с ударником от John JACK это несколько мм преодоления усилия пружины ударника
- досылание пульки в ствол - преодоление пружины досылателя.
Т.е. для работы "в одну сторону" нужно будет поставить третью пружину, которая преодолела бы оду из этих двух. Ну или менять другие узлы винтовки, например, жестко прикрепить "затвор" к досылателю... Думать много надо =)
vitalik82 12-04-2017 14:34

надеюсь в следущем году накопить 30 тыщ на кит киллер полный
dima131 24-04-2017 03:47

Создал тему про альтернативный взвод для нашей винтовки forummessage/24/207
slonidze 08-06-2017 15:58

уфф... осилил тему.
очень интересно было читать эволюцию исследований уважаемого ТС.

причем с прочтением темы и мое мнение и отношение к предмету менялось.
изначально хотел сделать из нее ПЦП.
по мере прочтения решил, что лучше выжать все по максимуму из СО2.

сейчас по прежнему хочу выжать максимум из СО2, но уже не мощщи и дури, а нормальной, ровной, долгой и интересной стрельбы. ))

осталось купить саму винтовку и заказать под нее детальки.

вопрос - тут в теме была винтовка с коротким переходником под 88 и с проточенной под него восьмеркой.
хватает толщины восьмерки и достаточно ли прочности для длительной эксплуатации с такой проточкой? и можно ли как-то укрепить ее, если это необходимо?

NKZ_DimK 23-07-2017 12:11

click for enlarge 1386 X 1040 315.5 Kb

Толщины восьмёрки вполне хватает, ничего у неё укреплять не нужно, она имеет достаточную прочность.
Оптику ща снял, стреляю с открытых прицельных.

В планах, купить у Крюгера две наствольных втулки ВИВЕР под диаметр модератора 25мм и вкладыш под диаметр ствола. Что бы установить прицельные (мушку почти на срез ствола, а целик перед коробкой, что бы максимально увеличить прицельную линию) на ствол. Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна.

click for enlarge 536 X 688 75.7 Kb
click for enlarge 1189 X 1280 116.1 Kb

iloovejuu 24-07-2017 21:16

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:

Толщины восьмёрки вполне хватает, ничего у неё укреплять не нужно, она имеет достаточную прочность.
Оптику ща снял, стреляю с открытых прицельных.

В планах, купить у Крюгера две наствольных втулки ВИВЕР под диаметр модератора 25мм и вкладыш под диаметр ствола. Что бы установить прицельные (мушку почти на срез ствола, а целик перед коробкой, что бы максимально увеличить прицельную линию) на ствол. Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а где такие прицельные приобрели? Можно пм, чтобы не нарушать правила.

ADF 24-07-2017 21:34

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
...Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна...

Если стрелять по бутылкам. А попробуйте в бенчрест или хотя-бы ХФТ - и без калейдоскопа будете страдать. Можно по поставленным на торец мелкашечным гильзам с названых дистанций, если в соревнования лень.

NKZ_DimK 26-07-2017 14:03

quote:
Originally posted by iloovejuu:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а где такие прицельные приобрели? Можно пм, чтобы не нарушать правила.


На АЛИЭКСПРЕССЕ такие продаются, от 500р. и до 2500т.р.

quote:
Originally posted by ADF:

Если стрелять по бутылкам. А попробуйте в бенчрест или хотя-бы ХФТ - и без калейдоскопа будете страдать. Можно по поставленным на торец мелкашечным гильзам с названых дистанций, если в соревнования лень


Участвовать в серьёзных соревнованиях с Со2, я бы точно не стал. Для этого есть ПЦП. С названных дистанций я уверенно попадаю в крышечки от 5ти литровых бутылок. Меня такой результат вполне устраивает. На 40м уверенно попадаю в пивные банки, ворон, голубей. Мне этого достаточно.
ADF 26-07-2017 14:53

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
С названных дистанций я уверенно попадаю в крышечки от 5ти литровых бутылок.

Вау.
Это почтишто как похвастать, что попадаете в крышечку от унитаза...

NKZ_DimK 26-07-2017 19:07

quote:
Originally posted by ADF:

Это почтишто как похвастать, что попадаете в крышечку от унитаза...


Я же по-моему ясно дал понять, что это винтовка для развлекательной стрельбы (на даче, на каком либо пикнике и тд.) и не более того. Ставить на такую винтовку оптику вообще не оправдано.
ADF 26-07-2017 20:18

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
...ять, что это винтовка для развлекательной стре...

Развлекательная стрельба - НЕ означает, что из винтовки стреляют только по мишеням размерами с задницу слона и не прикладывая стараний при прицеливании. Любая стрельба вне соревнований или охот формально - развлекательная. Можно запросто и с интересом стрелять по малоразмерным мишеням, по мишеням из спортивных дисциплин.

quote:
Изначально написано NKZ_DimK:
Ставить на такую винтовку оптику вообще не опра...

А вот это уже совсем глупости и предрассудки! Любая винтовка достойна того, чтобы на неё оптику прикрутить. На то она и винтовка. А в развлекательной стрельбе и подавно: оружие для развлекательной стрельбы как только не увешивают, покуда этот обвес повышает фан от стрельбы или привносит дополнительные возможности.
Вон, страйкболисты на свои шаромёты оптику сплошь и рядом прикручивают, а вы говорите, что на нормальную винтовку со свинцовыми пулями - не оправдано?...

В общем, сплошные стереотипы и крайности в суждениях.

PavlikMorozoff 24-08-2017 18:02

Всем привет, решил и я приобщиться к любителям пневматики. Выбор пал на 553.
Винтовка нужна для:
1) Занять чем-то руки в свободное от работы головой время.
2) Неспешной стрельбы по бумажным мишеням на 25 метров. Не соревнования, просто для души.

Вопросы у меня такие:
1) Хочу однозарядку, но в продаже таких уже нет. Можно-ли перепилить многозарядную коробку в однозарядную?
2) Не проще-ли будет купить иж-60 и собрать CO2 кит? Если я правильно понимаю, то у John JACK можно купить всё необходимое кроме передней пробки и клапана с прокалывателем?

John JACK 24-08-2017 23:26

Купить МР-60 и МР-553К, творчески пересобрать, лишнюю винтовку продать по барыжной цене. Можно купить МР-60 и "кит", остающийся от переделки 553 в ПЦП. Кроме передней пробки с клапаном нужна ещё боевая пружина, а вот прокалыватель можно и заменить на большой баллон.
PavlikMorozoff 25-08-2017 17:16

Т.е из 60-ки и 553К сделать 61 и 553? Боюсь что у меня 61-я потом подвиснет и долго не смогу продать...


John JACK 25-08-2017 23:24

Значит МР-60 и комплект лишних деталей за полторы тыщи. Получится почти в те же деньги, что и новая 553К вроде, зато 553.
Onibi 01-09-2017 12:31

Господа, а кроме "альтернативного" 3d-печатного взвода, вариантов сделать перезарядку и взведение более быстрым и удобным так и не появилось?
RussoBolt 01-09-2017 09:13

quote:
Изначально написано Onibi:
Господа, а кроме "альтернативного" 3d-печатного взвода, вариантов сделать перезарядку и взведение более быстрым и удобным так и не появилось?

Альтернативы всегда есть!
Я, например, пересобрал МР-553 на крюгеровской металлической коробке, с совмещённым взводом. С мародёровскими барабанчиками получается быстрая, лёгкая и довольно удобная перезарядка. А длинный переходник и заряжаемые 88-граммовые баллоны от уважаемого John JACK позволяют стрелять дооолго.

John JACK 01-09-2017 23:40

У меня есть подозрение, что для коробки МР-61/553К можно сделать новый досылатель, работающий с родным магазином, но запирающийся об саму коробку, в вырез от автоматического предохранителя. Взвод получится раздельный, зато рычаг можно будет выкинуть и использовать простой ударник со своей ручечкой.
iloovejuu 07-09-2017 17:53

quote:
Изначально написано RussoBolt:

Альтернативы всегда есть!
Я, например, пересобрал МР-553 на крюгеровской металлической коробке, с совмещённым взводом. С мародёровскими барабанчиками получается быстрая, лёгкая и довольно удобная перезарядка. А длинный переходник и заряжаемые 88-граммовые баллоны от уважаемого John JACK позволяют стрелять дооолго.

Если Вас не затруднит, распишите, пожалуйста как именно собирали. У Крюгера две коробки - биатлонка и с совмещенным взводом.
Но они обе идут "пустые", что именно к ним подошло от 553? Ударник тоже у Крюгера брали,спуск?
Очень бы хотелось посмотреть на фото. Не могу понять почему, но у меня на 553к - при перезарядке - в клипе стало часто перескакивать. И из клипе - бывает 3-4 пульки вместо 5 могу выстрелить. Иногда клип просто вылает после перезарядке. Грешу, правда, что собрал что-то не так.

RussoBolt 21-09-2017 21:32

quote:
Если Вас не затруднит, распишите, пожалуйста как именно собирали. У Крюгера две коробки - биатлонка и с совмещенным взводом.
Но они обе идут "пустые", что именно к ним подошло от 553? Ударник тоже у Крюгера брали,спуск?
Очень бы хотелось посмотреть на фото. Не могу понять почему, но у меня на 553к - при перезарядке - в клипе стало часто перескакивать. И из клипе - бывает 3-4 пульки вместо 5 могу выстрелить. Иногда клип просто вылает после перезарядке. Грешу, правда, что собрал что-то не так.

Собрал на коробке с болтовым досылателем, с совмещённым взводом.
Родная клапанная группа МР-553 встала как родная.
Ложе закреплено в двух точках - спереди снизу шурупом к восьмёрке и сзади снизу винтиком в резьбу во втулке регулировки пружины ударника. Получается прочнее чем штатными болтиками с боков, ничего не болтается, приклад кстати тоже закреплён дополнительным болтиком спереди сверху, на фото видно.
Ударник сначала поставил от JohnJack, он прекрасно работал, но захотелось странного - совмещённый взвод, как адаптировать не придумал, поэтому взял ударную группу от Крюгера. Крюгеровский ударник тяжелее и ход больше, понимаю что это не на пользу экономичности, но пока всё устраивает.
Пружину пришлось поменять - крюгеровская излишне злая для данного применения. Купил здесь у INGVARа, если правильно помню, наружный диаметр 14мм, диаметр проволоки 1,3мм. Пружина подрезана и отрегулирована со свободным выбегом около 1мм.
Спусковой механизм пока оставил штатный, но понял, что не хватает регулировок. Где бы добыть старый СМ от первых партий ИЖ-60? Там были регулировки усилия, ходов спускового крючка.
Про клип ничего сказать не могу за неимением такового. В крюгеровскую коробку встаёт 10-и зарядный барабанчик. Ничего не заедает.

По экономичности:
12 граммовый баллон, пульки Люман Domed Pellets 0.68г, 43 выстрела со средней скоростью 163.2 парсеков в год, (9,06 Джентельменов), затем монотонное падение ещё около 15 выстрелов.
Наука арифметика подсказывает, что с 88-граммового баллона должно получиться около 300 полноценных выстрелов. Проверить теорию практикой не смог - сбиваюсь со счёта.

По стабильности:
88 граммовый баллон.
Пульки - JSB EXACT RS DIABOLO 0.475g,
пять выстрелов: 178, 179, 182, 183, 181 парсеков.

Пульки - JSB EXACT HEAVY DIABOLO 0.67g,
пять выстрелов: 159, 159, 159, 159, 159 парсеков.

Пульки - JSB EXACT MONSTER DIABOLO 0.87g,
пять выстрелов: 139, 140, 141, 142, 140.

Пульки - JSB EXACT BEAST DIABOLO 1.05g,
пять выстрелов: 129, 126, 126, 126, 126.

800 x 369
800 x 420
800 x 468
800 x 600
click for enlarge 800 X 666 140.3 Kb

Ствол - родной ижевский. Чтобы он начал хоть куда-то попадать, с ним пришлось повозиться. Изначально кучки на 25 метров были в среднем 30-50 мм, что в принципе позволяло попадать по шишкам и банкам, но хотелось лучшего. Сначала обрезал ту часть ствола, которую ижевские оружейники по какому-то недоразумению считают "чоком", и сделал фаску как учили нас отцы и деды. Кучки стали чуток аккуратнее, но не принципиально.
Оказалось что канал ствола не очень соосен с самим стволом, примерно на 0,3мм со стороны досылателя, а со стороны бывшего "чока" с соосностью всё хорошо. При досылании у пульки чуть-чуть заминалась юбка, почти незаметно. Погоревал. Подумал. Перевернул ствол, и поставил его попой вперёд. Назвал попу дулом и сделал на ней дульную фаску старым дедовским способом, с применением высокотехнологичного оборудования из палок, фанеры, стержня от паяльника. И всё чудесным образом наладилось!

Дульная фаска.
click for enlarge 643 X 825 68.9 Kb

Высокотехнологичное оборудование на котором обрабатывался дульный срез.
click for enlarge 800 X 779 118.2 Kb

Теперь собственно для чего всё затевалось.
Вот типичные кучки на 25 метров (отмерено лазерной рулеткой). В каждой мишеньке по 10 пулек. Стрельба со стола, с мягкого упора, солнечным днём на опушке леса, лёгкий боковой ветерок с перерывами. Пульки - JSB EXACT HEAVY DIABOLO 0.67g
click for enlarge 800 X 792 121.6 Kb
click for enlarge 800 X 804 129.3 Kb

В планах - научиться делать такие же кучки на 50 метров. Но это отдельный разговор.

northerner74 06-10-2017 20:13

заранее извиняюсь, за наивный вопрос лень было читать 45 страниц, заинтересовался купить такую винтовку, на сайта написано что стреляет она только колпачками, а будет ли стрелять например пулями со сферической головой, и можно ли их зарядить в магазин?
John JACK 07-10-2017 03:10

В магазин можно зарядить любую пулю длиной до 6.5 мм. Все стандартные "полуграммы" и "тяжёлые" около 0.67 г влезают прекрасно. Колпачками же наоборот не стоит, может зажевать при подаче.
insiderg 18-11-2017 18:50

Народ помогите небольшая проблема с винтовкой.

При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Происходит такое не всегда, но в последнее время все чаще и чаще.

grafon 19-11-2017 14:25

попробуй покрути болтик регулировки спуска
RussoBolt 20-11-2017 08:46

quote:
Изначально написано insiderg:
Народ помогите небольшая проблема с винтовкой.

При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Происходит такое не всегда, но в последнее время все чаще и чаще.

Вероятно слишком велика сила трения поршня о шептало. Я бы в этой ситуации первым делом полирнул шептало в месте контакта с поршнем.

Rakshas 20-11-2017 20:10

quote:
Originally posted by John JACK:

Колпачками же наоборот не стоит, может зажевать при подаче.


Для уточнения. Колпачки зажёвывает за счёт того, что тонкий нос досылателя протыкает колпачёк насквозь. Такое регулярно было со старыми нашими "Диаболо-1", что продавались в картонках по 850 штук. Если использовать колпачёк с толстой головной частью, например, Скарабей (Шершень) 0.4 грамма, то досылаться он будет нормально. Другое дело что кучность при этом будет всё равно никакой.
AAK.1771 20-11-2017 22:04

quote:
Originally posted by insiderg:

При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Прежде всего смотреть состояние и положение кольца автоматического предохранителя.

John JACK 21-11-2017 05:10

quote:
Originally posted by insiderg:

Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.


Для начала снять ложе и посмотреть на работу спуска. Точнее, на сход главного шептала с кромки промежуточного. Или оно полностью освобождается, но поршень ударник не может его выдавить, или оно таки не освобождается полностью.
Помните, что боевая пружина ОЧЕНЬ слабая. Малейшего препятствия или просто недостатки смазки хватает, чтобы она ниасилила (без дополнительного толчка).

quote:
Originally posted by Rakshas:

тонкий нос досылателя протыкает колпачёк насквозь.


И такое бывает. Но у меня ещё в МР-61 колпачки чаще просто разворачивались боком. Потому что очень короткие, почти круглые. Потом уже их мяло и рвало.
Видел колпачки "цилиндроконические", они длиннее и перекашиваться не должны.
Rakshas 21-11-2017 12:58

quote:
Originally posted by John JACK:

Но у меня ещё в МР-61 колпачки чаще просто разворачивались боком. Потому что очень короткие, почти круглые.


А с таким не сталкивался. Забавно.
iloovejuu 30-11-2017 15:23

Возможно кому-то будет интересно.

Залинкую свой пост из смежной темы.
forum.guns.ru

Коротко:
Внешне
click for enlarge 1685 X 947 190.6 Kb
Отстрел 20м
click for enlarge 532 X 947 71.7 Kb

vallg2 08-12-2017 09:15

Всем привет!
Камрады ,подскажите размеры родной восьмерки(снеговик)или чертежик может есть у кого ,хочу напечатать .
Артибальт 09-12-2017 07:25

quote:
Изначально написано vallg2:
Всем привет!
Камрады ,подскажите размеры родной восьмерки(снеговик)или чертежик может есть у кого ,хочу напечатать .

Есть под кит киллер и цевье 553
click for enlarge 653 X 521  31.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb

vallg2 09-12-2017 10:43

Спасибо!
Но под кит киллер есть ,а хотелось как оригинал ..
Может кто может померить на своем 553к меж осевое или расстояние между стволом и отверстием под трубу ?
АндрейКАС 20-12-2017 14:36

Ну вот,принимайте в ряды кислотников)
vallg2 21-12-2017 21:17

Всем привет!
Сегодня получил Посыль с потрошками мр553к,хочу женить с иж60 (метал).
Подскажите кто как крепил сам клапан ?
Попробовал закрепить одним болтом с боку ,дак трубу когда ставишь начинается болтанка .
Поделитесь кто как делал )).
grafon 21-12-2017 21:37

так там одна труба болтается наверное или вместе с пробкой?
кстати у меня тоже 60-ка только пластик и тоже одним болтом крепится
vallg2 21-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by grafon:

так там одна труба болтается наверное или вместе с пробкой?


Вместе с пробкой ,вверх вниз болтается..
Как пробку закрепить получше ?
Вот что интересует ...
John JACK 22-12-2017 02:46

Классический вариант: просверлить коробку и цилиндр снизу, напротив перепуска, нарезать резьбу М6, поджать коротким стопорным винтиком.

Фторопластовое уплотнение перепуска, впрочем, само по себе поджимает пробку, без высоких требований к жёсткости может хватить и его. (Уточнение: в пластиковом иже, у железного диаметр трубы таки немного больше)

vallg2 22-12-2017 20:04

quote:
Originally posted by John JACK:

Классический вариант: просверлить коробку и цилиндр снизу, напротив перепуска, нарезать резьбу М6, поджать коротким стопорным винтиком.


Спасибо!
Буду пробовать )
Артибальт 23-12-2017 04:43

Перевели 553 на воздух, ударник от ТС похоже тяжеловат, скорость сходу 270мс 0.68, клапан родной, взвод очень мягкий. Возврат к кислоте 5мин.
click for enlarge 720 X 1280 65.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.6 Kb
grafon 23-12-2017 11:59

quote:
Originally posted by Артибальт:

Перевели 553 на воздух, ударник от ТС похоже тяжеловат, скорость сходу 270мс 0.68, клапан родной, взвод очень мягкий. Возврат к кислоте 5мин.


а поподробнее плиззз
Артибальт 23-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано grafon:

а поподробнее плиззз

А чего подробнее то? Резик просто вкручивается вместо или на прокалыватель.
Плато пока неизвестно. В перспективе сделать испарительную камеру и заливать летом кислотой. Дёшево, сердито и всеядно)

АндрейКАС 26-12-2017 10:45

Доброго дня,ребят подскажите,бовой клапан без поджатия пружины имеет люфт.это нормально?и выборка на нем эксцентриком.сифонить при выстреле походу будит,но еще не стрелял.
evgen972 29-12-2017 07:16

quote:
Originally posted by Артибальт:

Резик просто вкручивается


А ссылочку на резик и модератор не выложишь?
grafon 29-12-2017 14:29

видел на нева-таргет
Артибальт 29-12-2017 17:06

Сами делали. Самое интересное что седло от 450атм даже не деформировалось.
John JACK 29-12-2017 20:46

Лёгкий люфт клапана нормален, а седло клапана при подозрениях лучше просто заменить. Взять новое из ремкомплекта МР-651.
АндрейКАС 02-01-2018 10:16

Спасибо Жон Жак,отстрелял баллончик вроде присыпку не сдуло.
Рентген 03-01-2018 07:04

Получил с завода данный винт. Первый раз продукцию ижмеха брал в 2006 году, иж61, так что морально был готов к "высокому" качеству исполнения, но что бы так... Кратко, после отстрела 2-х баллончиков - мушка стоит криво, как будто вместе с надульником увело ее направо от оси ствола; про задранную вверх заднюю часть ствольной коробки уже не раз писали, у меня это также присутствует; хрона нет, но пластиковую полторашку с трех метров не пробивает даже одну стенку, видимо скорость пули по факту много ниже заявленной в паспорте; труба для баллончика это что-то с чем-то, мало того что весит наверное треть от всего веса винтовки, так еще и не закреплена в восьмерке никак, болтается как карандаш в ведре, при неаккуратной эксплуатации, наверное, можно случайно выломать к чертовой матери весь узел.
Винтовка была куплена ребенку, для привития первоначальных навыков по обращению с оружием и охоте, но блин, какие нафиг навыки, когда ее к нормальному бою привести практически невозможно, а ворона только похихикает над попытками ее сбить с такими скоростями.
В общем удручает это все, пластик в 2006 году имхо лучше был, дно у пистолетной рукоятки было закрыто, облоя меньше. Шомпол из комплекта зачем-то убрали, говно конечно то еще, но за неимением в случае чего и он бы сошел.
Заказал, для начала, у корифея John JACK ударник и короткую трубку, посмотрим, может получше станет
AAK.1771 04-01-2018 17:01

Надо бы и мне свою доделать до конца. Выточить новую иглу прокола баллона, да поколдовать с клапаном - где-то тихонько травит зараза...

click for enlarge 1024 X 768 105.2 Kb

Рентген 29-01-2018 15:03

Получил сегодня посыль с запчастями, сразу поставил, - моща поперла, пластиковую бутылку пуля пробила, мало того, пробит оказался и баллончик дихлофоса, (как-то не обратил я внимания на линию огня))) который стоял за полторашкой на верстаке, теперь в гараже газовая камера)
Осталось привести в порядок прицельные приспособления и попытаться собрать кучу на 15 метров.
Shelton 03-05-2018 19:37

quote:
Изначально написано Рентген:
пробит оказался и баллончик дихлофоса...который стоял за полторашкой на верстаке

10. Перед тем как выстрелить, стрелок обязан проверить, что находится перед мишенью и за ней.

Ugasi 28-05-2018 01:50

В том то и дело что набор для тюнинга)))
DamienDeRuss 11-06-2018 23:45

ну, внесу и йа свои 5копеек. )))
приобрел сиё чудо для переделки в псп,для плинка.
как правильно писал уважаемый ТС - мр 553 победа технологии над здравым смыслом. как технолог я в восторге - "дёшево,быстро,технологично". как пользователь - цензурных слов нет. пользоватся " из каробки" - портить себе всё впечатление от оружия. если кто первым ружьём себе возьмёт, или ребенку для обучения купит - может отбить желание стрелять насовсем (((
срезанное кольцо уплотнения перепуска, пульный вход с неснятым облоем, УСМ "из под резца", болтающийся досылатель, эти и многие другие мелочи поджидают неопытного пользователя, гарантируя много приятных минут)))
сейчас винтовка в процессе допиливания, и не смотря что кит киллера уже ждёт инсталяции, я таки отстреляю её в кислоте, посмотрю, как оно должно было было быть по замыслу авторов.
andronzahar 14-06-2018 21:04

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где или у кого купить дешевле или с гарантией осмотра качества новую 553к?
AAK.1771 15-06-2018 09:20

Армата или Пипец9 раньше оказывали такую услугу. Ну и цены у них нормальные...
Inbev78 16-06-2018 18:51

Здравствуйте,получил на днях сие чудо,хочу улучшалки заказать у уважаемого John JACK.И не мог бы кто дать ссылку у кого купить модератор и какую оптику не сильно дорогую поставить можно?Спасибо.
andronzahar 18-06-2018 09:17

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто какими пульками стреляет? Какой производитель и какой вес лучше летят?
AAK.1771 29-06-2018 13:02

quote:
Originally posted by Inbev78:

у кого купить модератор и какую оптику не сильно дорогую поставить можно?

Модеры: forummessage/25/861
Оптику можно ставить любую, какая у Вас есть (или нравится), так как практически нет отдачи. У меня стоит 4х20 миник. Исходя из того, что из данной винтовки эффективная дальность стрельбы 25, максимум 50 м, вполне сгодится оптика 4х32 или 6х32, больше смысла не имеет.
Для крепления оптики желателен крепеж прямо на ствол (берется там же, где и модер - у Крюгера), так как ствольные коробки и ласта на них априори кривые (задранные вверх), да и растояния между кронштейнами не хватает.

Пули - практически тоже любые, весом 0,5-0,68 г. У меня неплохо летят ГПМ, ГПХ, СР 7,9, СР 10,5.

Inbev78 30-06-2018 17:10

Еще бы видос кто запилил по разборке 553К и замене ударника родного на ударник от John JACK
Inbev78 02-07-2018 14:44

И еще вопрос,как снять со ствола полностью весь пластик мушки?
John JACK 03-07-2018 01:48

quote:
Originally posted by Inbev78:

как снять со ствола полностью весь пластик мушки?


Смело, силой. Он только гайкой держится.
Inbev78 09-07-2018 14:54

quote:
Originally posted by John JACK:

Смело, силой. Он только гайкой держится.



Ага,его снял,разобрал внутренности,пружинка там такая хиленькая,а на ударнике 1 прорезь(заводской)скорость не поменять.
Inbev78 09-07-2018 14:56

И трещетки теперь с завода нет.
OWWO 11-07-2018 16:26

Сорри, не в ту тему запостил. Перенёс в тему "Продаю детали для тюнинга МР-553К, перезаправляемые баллоны 88 и 12 - Москва, пересыл"
OWWO 18-07-2018 14:50

John JACK, добрый день!
Не подскажите диаметр нижнего (большего) отверстия в вашей восьмёрке и в оригинальном снеговике?

Gweerz 29-07-2018 09:25

Диоптрический прицел довольно отстойный. Небольшие люфты присутствуют, хотя это не критично для данного ствола.
Были проблемы с вертикальной регулировкой на дистанции 10м. Вкручен винт регулировочный до упора, а сама планка целика полностью прижата, но на 10 м пули выше на 50-70мм ложатся. Установка ИжМеховского "диоптра" на импортную ПСП дало аналогичный результат на 10м. Пришлось поставить на МР 553К "Гамовский" диоптр (у него"дырка" ниже расположена). Проблема - решена. Но гамовский прицел стоит около 7К, что дороже стоимости самой винтовки.
Позднее заменил пластиковый надульник на стальной от иж-60 ЗМЗ и поставил кольцевую гамовскую мушку.
Брал с целью обучения детишек. Но погорячился. Для этого оптимальнее МР-60
Винт интересный, но скорее для первоначального бюджетного знакомства с СО2-ПСП уставшим от ППП.
п.с. 12гр. баллончика хватает на 45-50 выстрелов.
John JACK 31-07-2018 21:50

quote:
Originally posted by OWWO:

диаметр нижнего (большего) отверстия в вашей восьмёрке и в оригинальном снеговике?


В оригинале 33 мм (примерно, оно кривое), я нарисовал 35.5, чтобы баллон 88г проходил умеренно свободно.
quote:
Originally posted by Gweerz:

Диоптрический прицел довольно отстойный.


Есть такое. Я переставил тарелку от него на металлический мурочный целик, получилось немного лучше. С пластиковой мушкой старого образца высота целика самый раз.
AAK.1771 01-08-2018 21:26

+1, но двумя годами раньше...

click for enlarge 1024 X 613 39.1 Kb

Shelton 02-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано Gweerz:
Но гамовский прицел стоит около 7К, что дороже стоимости самой винтовки.

Поставьте коллиматор за 1К вплотную к стволу или на пирамидку.

Gweerz 05-08-2018 09:00

quote:
Изначально написано Shelton:

Поставьте коллиматор за 1К вплотную к стволу или на пирамидку.

В спортивной стрельбе допустимы открытые "пеньковые" прицелы или "диопрические"...С коллиматором понятно. Также и оптический можно поставить. Но не для применения к тренировкам и спортивным соревнованиям. Так что такой ньюанс с учетом того что 5 зарядные МР 61 и МР 553К позицинируют как "биатлон"

OWWO 16-08-2018 18:44

Кто выкручивал прокалыватель из корпуса клапана, поделитесь способом, как был достигнут желаемый результат.
С первого раза у меня не вышло. Завернул болт 30 мм то ли М5, то ли М6, в общим тот который подошёл, в глухое отверстие, за болт уцепился газовым ключом, разводным ключом пытался открутить прокалыватель, не навесу разумеется, на табуретке. Результат болт загнул под 90 градусов, и замял резьбу на прокалывателе. Фиг с ним с болтом, а вот резьбу пришлось восстанавливать надфилем. В следующий подход думаю прокалыватель в тиски зажать через кожу 0.7 мм, чтобы резьбу не испортить, и крутить корпус клапана, вцепившись в него газовым ключом, через коженную прокладку разумеется, чтобы не обкоцать его.
У кого есть опыт в этом деле, скажите, я в правильном направлении мыслю, или есть другой более простой способ добиться желаемого. Греть как понимаю нельзя, чтобы не упороть седло клапана?
Naify 20-08-2018 09:42

Выкрутил или ещё нет?
Rakshas 20-08-2018 14:39

quote:
Originally posted by OWWO:Греть как понимаю нельзя, чтобы не упороть седло клапана?

Седло клапана там, насколько я помню, аналогично седлу на 651 и стоит "копейки". Всё равно его может потребоваться менять - у меня покоцанное было и подтравливало.
OWWO 20-08-2018 19:46

quote:
Originally posted by Naify:

Выкрутил или ещё нет?



Пока нет. Как куплю расширительную камеру, тогда и буду разбирать.
quote:
Originally posted by Rakshas:

Всё равно его может потребоваться менять - у меня покоцанное было и подтравливало.



У меня не травит, всё работает. Но ёмкость баллона 12 грамм категорически не устраивает.
Naify 21-08-2018 09:07

Я выкручивал не вынимая с винтовки и не снимая цевья. Кладёшь винтовку на бок на пол, так что бы при откручивании ключ шёл вниз. Плотно прижимаешь винтовку к полу и всем весом давишь на ключ, главное сорвать, а дальше руками выкрутится.
AAK.1771 21-08-2018 14:09

quote:
Originally posted by OWWO:

Но ёмкость баллона 12 грамм категорически не устраивает

Поэтому на своей я сделал трубу под два баллона... А прокалыватель отворачивал большим разводным ключом, точно подобрав ширину губок, чтобы ключ одевался с натягом, без люфта. Резким рывком сорвал, а дальше дело техники.

OWWO 21-08-2018 21:01

Спасибо, ребят, главное я понял резко срывать надо. Буду теперь этим заниматься как остальное всё собиру в кучу. Пока и так очень интересно, но не долго. Чтобы было долго буду под 88г баллон переделывать.
OWWO 25-08-2018 10:19

quote:
Изначально написано John JACK:

На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Какие многоразовые баллончики (12г) можно использовать для МР-553К ? Какого типа должен быть клапан? Или может для использования многоразовых баллончиков с клапаном Шредера на МР-553К надо просто довести до ума узел прокалывателя? Прокладочку полиуретановую или фторопластовую милиметра 3-4 толщиной на дно прокалывателя, вокруг иглы приколхозить? Или ещё как? Не силён в СО2-делах и раньше дело с углекислотной пневмой не имел.

И такой вопрос: На прокалывателе резьба М10х0,5 раньше была, потом стали делать М10х0,75. Подскажите это самое "потом", когда случилось? Винтовка у меня (кит, который не кит, а тупо снятое с винтовки при переводе её в рср) у меня этого года, возможно прошлого, так что не имея возможности добраться к резьбе и её промерять, могу я считать что там у меня М10х0,75? Или надо всё таки разбирать и мерять?

John JACK 25-08-2018 19:11

Выкручивать удобнее, я считаю, зажав всю коробку в тисках (через мягкие прокладки), или прикрутив к столу струбциной через доску. Пробка с клапаном при этом держится своим винтиком. Главное жёстко закрепить к чему тяжёлому, чтобы моментально приложить большое усилие на ключ. Там нет никакого фиксатора, просто сильно затянуто чем-то типа пневмогайковёрта. Один раз сорвать и дальше идёт свободно. Обратно так затягивать не надо, просто ключом нормально.

quote:
Originally posted by OWWO:

Какие многоразовые баллончики (12г) можно использовать для МР-553К ?


В принципе любые, если аккуратно. Для шредерных да, надо другую прокладку. Полиуретановую, возможно силиконовую, фторопласт недостаточно упругий.
quote:
Originally posted by OWWO:

Подскажите это самое "потом", когда случилось?


В середине 15 года. Дикую затяжку резьбы ввели тогда же. Если раскрутить резьбу не получается, то она почти наверняка новая. Или ржавая.
Gabas 26-08-2018 15:14

Коллеги, может ктото сделает неболькой обзор pcp-китов для мр 553

На данный момент в продаже, как минимум:
1) крюгер-кит
2) киллер ( voron guns)
3) кит производства ооо нева- из СПб
4) баллон высокого давления от производителя (тд Байкал, по нему вообще ничего не нашел)

И т.д.

Если кто-то найдет в себе силы, буду премного благодарен

John JACK 26-08-2018 17:46

Смотрите киты для МР-60 же. Боевой клапан 553 не верх совершенства, чтобы делать кит специально под него, а больше между 553 и 60/61 разницы нет.
OWWO 26-08-2018 21:27

quote:
Изначально написано John JACK:
Если раскрутить резьбу не получается, то она почти наверняка новая. Или ржавая.

Ржавчины нет, воронение свежее, думаю год максимум полтора. Воронили похоже, что всю деталь в сборе, как только клапан такое пережил не понятно. Оксид держит + дурная затяжка.
Таким образом можно сделать вывод что резьба у меня на прокалывателе М10х0,75 с большой долей вероятности. Верно?
Спасибо за способ, непримену им воспользоваться им.


John JACK, подскажите, Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель? Прокалыватель какой конструкции? Типа как где? По фоткам не видно эту сторону. Одноразовый баллон 88г нормально пойдёт? Или только многоразовый?

OWWO 28-08-2018 20:51

Выкрутил прокалыватель! Только вот что за шаг у резьбы я так и не понял, мельче чем у М4 и крупнее чем у М3.

Выкручивал в тисках зажав за прокалыватель подложив между губками тисков и пазами прокалывателя 2 тонкие алюминиевые пластинки, чтобы резьбу не замять, крутил газовым ключом неизвестного мне номера, но ключ реально огромный мне до пупа достаёт, таким танк разобрать можно. Примотал скотчем к ствольной коробке с обоих сторон по кусочку стеклотекстолита 2 мм. Открутилось (читай сорвалось) на удивление легко даже без рывка. А полез я туда раньше чем собирался, так как вставил я свежий баллончик, а он зараза взял и стравился, в какую щель я так и не понял, прокладка вокруг иглы целая, резиновое колечко между прокалывателем и корпусом клапана то же целое. В общим я так и не вкурил где косяк то был. Из под сеточки высыпалось пыли алюминиевой малость, до клапана как я понимаю она не добралась на фильтре осела, так что даже предположить не берусь в чём было дело. Собрал пробку с прокалывателем на фумку на всякий случай, пока вроде не травит, а дальше будем посмотреть.

Вопрос по прежнему актуален:

quote:
Originally posted by OWWO:
John JACK, подскажите, Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель? Прокалыватель какой конструкции? Типа как где? По фоткам не видно эту сторону. Одноразовый баллон 88г нормально пойдёт? Или только многоразовый?
Naify 29-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано OWWO:
пыли алюминиевой малость, до клапана как я понимаю она не добралась

У меня и без пыли клапан травил.

OWWO 29-08-2018 11:49

quote:
Originally posted by Naify:

У меня и без пыли клапан травил.


Не повезло, однако. Творения ижмеха - это традиционная лотерея.
quote:
Originally posted by OWWO:

Только вот что за шаг у резьбы я так и не понял, мельче чем у М4 и крупнее чем у М3.


Что то я по справочнику смотрю и понять не могу, у М3 шаг 0,5 мм, у М4 шаг 0,7 мм. Интересно какой шаг у меня если ни одна ни другая резьба на резьбу прокалывателя чётко не ложится?
Gabas 30-08-2018 15:37

quote:
Изначально написано John JACK:
Смотрите киты для МР-60 же. Боевой клапан 553 не верх совершенства, чтобы делать кит специально под него, а больше между 553 и 60/61 разницы нет.

Спасибо, но это не снимает вопроса, китов достаточно много, ценник несколько отличается, но нельзя сказать что принципиально. Где какие плюсы-минусы ясности нет.

John JACK 31-08-2018 01:23

quote:
Originally posted by OWWO:

Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель?


Да, игла с отверстием. Относительно острая, на конус, одноразовые баллоны должна прокалывать. Пару раз брали именно для этого, не ругались, значит работает.
quote:
Originally posted by OWWO:

мельче чем у М4 и крупнее чем у М3.


Может мельче чем у М5? Старая резьба имела шаг 0.5 мм, в точности как у стандартной М3. Новая это 0.75, которая бывает только в качестве "мелкой". Обычных винтов с ней нет, после М4х0.7 идёт сразу М5х0.8. Бывают винты М4.5х0.75, но они сами не обычные.
quote:
Originally posted by OWWO:

Творения ижмеха - это традиционная лотерея.


Конкретно в этом случае у меня складывается ощущение что пыль в клапане уже входит в обязательный комплект. Просто иногда её случайно забывают положить.
А я тем временем неспешно облизываюсь на ультразвуковую мойку для наточенных деталек.
OWWO 31-08-2018 11:04

quote:
Originally posted by John JACK:

Может мельче чем у М5?


Очередной баллончик закончится, разберу и буду опять перемерять, теперь то у меня ОНО разбирается Не зная шага резьбы не представляю как переходник заказывать, так что буду прояснять сей момент обязательно.

quote:
Originally posted by John JACK:

Конкретно в этом случае у меня складывается ощущение что пыль в клапане уже входит в обязательный комплект.


У меня была мелкая-мелкая алюминиевая стружка (крупнее чем серебрянка по помолу) не в самом клапане, а между иглой и сеточкой. От куда могла взяться алюминиевая "пыль" в стальном узле, это вопрос на миллион. Специально что ли кладут.
Inbev78 03-09-2018 15:38

Открутил я у себя прокалыватель,ключем на 17,немного в тески зажали,я придерживал,друг крутил,с небольшим усилием открутился.Жду посылку с камерой и ударником.Кстати до откручивания заметил что между прокалывателем и камерой клапана подтравливало.Если посадить на резьбовой герметик все это потом?Пыли под сеточкой не было.
OWWO 04-09-2018 12:02

quote:
Originally posted by Inbev78:

Если посадить на резьбовой герметик все это потом?


Я фумку намотал, не травит. От куда травило я так и не понял. Если на герметик сажать, то надо всё там обезжирить как следует, ну и герметик нужен не сантехнический, а какой нить автомобильный, лучше тот на который стёкла клеят.

Друг, я так понял ты сначала сделал заказ, а потом уже разобрал прокалыватель и клапан. Дело в том, что чтобы сделать заказ, надо точно знать с каким шагом резьба используется в конкретном винте, они блин разные бывают, а для этого надо сперва разобрать данный узел и выяснить какой шаг резьбы ижмех впиндюрил в этот раз. Так что, заказывал на удачу, не зная шага, или я не так что понял?

Inbev78 04-09-2018 20:15

У меня она 2018г выпуска.Я на автомобильный и хочу,для резбы есть специальный.
Inbev78 04-09-2018 20:22

Ударник понятно как ставить,а вот направляющаю куда и как ставится что то не могу понять,как я понял она к пркладу и пружину на нее 1 край?
John JACK 04-09-2018 22:51

quote:
Originally posted by Inbev78:

Если посадить на резьбовой герметик все это потом?


Не стоит. Если фаска в клапане не погрызена и резинка целая, держит и так герметично. Усилия хорошей затяжки ключом тоже достаточно чтобы ничего не раскрутилось само.
quote:
Originally posted by Inbev78:

как я понял она к пркладу и пружину на нее 1 край?


Вся правильно. Направляющая только направляет пружину. Утяжелять ударник не надо.
quote:
Originally posted by OWWO:

чтобы сделать заказ, надо точно знать с каким шагом резьба используется в конкретном винте, они блин разные бывают


К счастью, в нашем мире и даже в Ижевске есть стандарты И обычно, единожды выбрав один стандарт, его таки придерживаются, не меняя без серьёзной нужды. Резьба может быть или с шагом 0.75, или 0.5 у довольно старой винтовки. Новое изменение возможно, но весьма маловероятно, как и уникальная винтовка с нестандартной резьбой аж в двух деталях.
Inbev78 05-09-2018 14:57

Запилил бы кто видос,что и как ставится и закрепить в 1й пост.И еще вопрос,пружину немного пожестче можно поставить или в ней смысла нет?
OWWO 05-09-2018 20:01

quote:
Originally posted by Inbev78:

для резбы есть специальный.


Для резьбы то не герметик, то фиксатор резьбы, они разные бывают, есть и такие что не только резьбу фиксируют, но и герметичность обеспечивают. Автогерметик самое оно.
quote:
Originally posted by John JACK:

Резьба может быть или с шагом 0.75, или 0.5 у довольно старой винтовки.


Думаю у меня всё же 0,75 шаг. Если вдруг шаг у меня 0,5, то как я понимаю метчик с шагом 1,0 должен лечь как родной, только через 1 виток. Если не ляжет стало быть 0,75. А 0,75 получится проверить если я метчик или винтик найду М4,5 у этой резьбы по справочнику как раз такой шаг.
John JACK 06-09-2018 04:30

quote:
Originally posted by Inbev78:

пружину немного пожестче можно поставить или в ней смысла нет?


Только если менять всю ударную группу. У родной беда не в жёсткости пружины, а в её массе. Ну и немного в длине с диаметром. Но с лёгким ударником она работает неплохо, разве что звенит похабно.
quote:
Originally posted by OWWO:

А 0,75 получится проверить если я метчик или винтик найду М4,5


Обычная М10 с шагом 1.5 мм, тоже через виток.
3r1s0n 06-09-2018 09:31

Хотел приобрести себе (и детям) детям (и себе) этот винт, дозаказать здесь апгрейда, а в магазинах моих городов (КМВ) говорят, что эта модель не популярна, мы не возим. Капец, неужели ни у кого нет детей, которым хочется в тир. Пять зарядов, легко взводится - идеально для детской стрельбы без посещений всяких дорогостоящих тиров и при этом, никто не бегает после каждого выстрела - пап, взведи; пап, вставь пульку и прочее :-). И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.
Inbev78 06-09-2018 12:23

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
Хотел приобрести себе (и детям) детям (и себе) этот винт, дозаказать здесь апгрейда, а в магазинах моих городов (КМВ) говорят, что эта модель не популярна, мы не возим. Капец, неужели ни у кого нет детей, которым хочется в тир. Пять зарядов, легко взводится - идеально для детской стрельбы без посещений всяких дорогостоящих тиров и при этом, никто не бегает после каждого выстрела - пап, взведи; пап, вставь пульку и прочее :-). И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

Там планку на ствол нужно что бы оптику норм закрепить,у нас ствол 13мм или 11мм кто в курсе?

AAK.1771 06-09-2018 14:46

Обычный, ИЖевский, 13+ мм диаметром...
Naify 06-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

11мм это ласта, вивер 21.
Конские сошки это за сколько?

Gweerz 06-09-2018 21:14

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
Хотел приобрести себе (и детям) детям (и себе) этот винт, дозаказать здесь апгрейда, а в магазинах моих городов (КМВ) говорят, что эта модель не популярна, мы не возим. Капец, неужели ни у кого нет детей, которым хочется в тир. Пять зарядов, легко взводится - идеально для детской стрельбы без посещений всяких дорогостоящих тиров и при этом, никто не бегает после каждого выстрела - пап, взведи; пап, вставь пульку и прочее :-). И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

Детские секции пулевой стрельбы стоят совсем не дорого. Там приобретается базовая техника правильной и точной стрельбы. Оптика и сошки для более продвинутых стрелков. Также учтите стоимость баллончиков и их доступность в вашем регионе...Может все таки МР-60? Если дети не могут сами взвести и вставить пулю, значит им еще рано. Обычно учат стрелять с 12 лет. В исключительных случаях с 7

gamerr 06-09-2018 22:05

СКАЖИТЕ,В ДЕРЕВЕ ЕГО УЖЕ ПРОДАЮТ БИАТЛОНКУ?
3r1s0n 07-09-2018 09:24

Мои просятся как раз не в секции, а в уличные тиры, развлекательные, а там стоимость - 150-200 рублей за 20 выстрелов, и это одному пострелять, а у меня двое. Баллончик 12 грамм на рынке стоит 30 рублей, пульки 150 рублей (уж не помню сколько штук, но много). Все равно дешевле, чем в подобных тирах. Оптика и сошки больше для меня, для них тоже, но исключительно для виду, что бы на фотках они были "КРУТЫЕ" МР-61 старший (8 лет) кряхтя взводит, а вот младший (6 лет), еще не может. Поэтому выбор и пал на мр-553к, на ней они могут больше действии сделать самостоятельно уже.
Inbev78 07-09-2018 12:44

quote:
Изначально написано 3r1s0n:

Мои просятся как раз не в секции, а в уличные тиры, развлекательные, а там стоимость - 150-200 рублей за 20 выстрелов, и это одному пострелять, а у меня двое. Баллончик 12 грамм на рынке стоит 30 рублей, пульки 150 рублей (уж не помню сколько штук, но много). Все равно дешевле, чем в подобных тирах. Оптика и сошки больше для меня, для них тоже, но исключительно для виду, что бы на фотках они были "КРУТЫЕ" МР-61 старший (8 лет) кряхтя взводит, а вот младший (6 лет), еще не может. Поэтому выбор и пал на мр-553к, на ней они могут больше действии сделать самостоятельно уже.

Для 6 летнего она тяжоленькая будет.Мой в 10 лет плохо ее удерживает.А так с алли оптику заказывал 2000 т р,весьма не плохая.

3r1s0n 07-09-2018 16:17

Покупать скорее всего придется с завода, а не хотелось бы. Лучше брать у местных, если что не так - они хоть рядом. Тут вот у местного продавца, при личном опробовании одна из двух мр-61 заклинила при взводе, а если косячный винт придет с завода? Как с ним педалиться? Кто-то на форуме тут уже отписывался, что с Ижевска частенько брак приходит. С завода арифметика следующая:
Винтовка - 5632 руб.
Доставка от магазина до транспортной - 260 руб.
Доставка до моего города Энергией - 1050 рублей (включая деревянную обрешетку, без нее делов не будет)

3r1s0n 07-09-2018 16:22

quote:
Для 6 летнего она тяжоленькая будет.Мой в 10 лет плохо ее удерживает.

На то сошки и нужны.
Naify 07-09-2018 18:35

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
Покупать скорее всего придется с завода, а не хотелось бы.

И не надо.
forummessage/25/181

3r1s0n 07-09-2018 18:58

quote:
И не надо.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1816290-20.html

За наводку спасибо, но там ведь нет сабжа.
Но я спросил на всякий случай, а вдруг найдут
Naify 07-09-2018 19:57

Я месяц назад брал, тоже в шапке не было его.
Gweerz 08-09-2018 08:35

[QUOTE]Изначально написано 3r1s0n:
Мои просятся как раз не в секции, а в уличные тиры, развлекательные, а там стоимость - 150-200 рублей за 20 выстрелов, и это одному пострелять, а у меня двое. Баллончик 12 грамм на рынке стоит 30 рублей, пульки 150 рублей (уж не помню сколько штук, но много). Все равно дешевле, чем в подобных тирах. Оптика и сошки больше для меня, для них тоже, но исключительно для виду, что бы на фотках они были "КРУТЫЕ" МР-61 старший (8 лет) кряхтя взводит, а вот младший (6 лет), еще не может. Поэтому выбор и пал на мр-553к, на ней они могут больше действии сделать самостоятельно уже.[/QUOTE

Так вы еще место для тира оборудовать будете? Экономия конечно будет если так сделать вместо "ярмарачного тира". Только продумайте пулеулавливатель или загрязните ваш земельный участок токсичным свинцом.
п. с. ИМХО -"Нормальные пули" кал. 4,5мм стоят от 300₽за 500шт и выше.

3r1s0n 08-09-2018 11:55

quote:
Так вы еще место для тира оборудовать будете? Экономия конечно будет если так сделать вместо "ярмарачного тира". Только продумайте пулеулавливатель или загрязните ваш земельный участок токсичным свинцом.

По задумке, место под тир - ненаселенные окрестности. Будут бумажные мишени, распечатанные на компьютере, лист ЭППС - как область закрепления мишеней и как пулеуловитель.
Inbev78 08-09-2018 15:09

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
Покупать скорее всего придется с завода, а не хотелось бы. Лучше брать у местных, если что не так - они хоть рядом. Тут вот у местного продавца, при личном опробовании одна из двух мр-61 заклинила при взводе, а если косячный винт придет с завода? Как с ним педалиться? Кто-то на форуме тут уже отписывался, что с Ижевска частенько брак приходит. С завода арифметика следующая:
Винтовка - 5632 руб.
Доставка от магазина до транспортной - 260 руб.
Доставка до моего города Энергией - 1050 рублей (включая деревянную обрешетку, без нее делов не будет)

Мне прислали без обрешетки,цена с доставкой 5300 вышла в июне.Все целое.

AAK.1771 09-09-2018 09:46

quote:
Originally posted by Gweerz:

-"Нормальные пули" кал. 4,5мм стоят от 300₽за 500шт и выше.

ИМХО, совсем "нормальные" стоят в 2-3 раза дороже даже в нашей деревне (где цены вполне божеские, в отличии от мАцквы и Питера). Другое дело, нужны ли такие пули детям - я сам на "пострелушках" использую грузила Гам(Н)о с большим успехом, но это если речь не идет о стрельбе по бумажным мишеням...

3r1s0n 09-09-2018 13:38

quote:
с доставкой 5300 вышла в июне.Все целое.

Быстро с тех пор цены то выросли.
Inbev78 09-09-2018 15:38

Вопрос,кто ставил расширительную камеру?как и что устанавливать?прокалыватель выкрутил,там сетка тарелка пружинка и клапан(где клапан прокладка),я так понимаю все это нужно перенести в новую камеру?переносил,но газ не идет,2 одноразовых баллона испортил так.В личку с фото может кто разжевать,спасибо.Что я делаю не так?
Gweerz 09-09-2018 17:45

quote:
Изначально написано AAK.1771:

ИМХО, совсем "нормальные" стоят в 2-3 раза дороже даже в нашей деревне (где цены вполне божеские, в отличии от мАцквы и Питера). Другое дело, нужны ли такие пули детям - я сам на "пострелушках" использую грузила Гам(Н)о с большим успехом, но это если речь не идет о стрельбе по бумажным мишеням...

Я в курсе что более "нормальные" пули могут стоить 600-1000₽ за 500 шт. или как скажем недавно купленные RWS R10 prem. line за 600₽ -100шт.(по 6₽ за 1 шт.). Гам(Н)о кстати в нашей деревне стоит около 300₽ за 500шт., и ранее были удовлетворительного качества, но сейчас в банке часто стали попадаться пули которые надо вгонять в казенник выколодкой со значительным усилием. За что остатки Гамо были преданы анафеме и подарены детям.
А нужны ли хорошие пули детям? Ну турец. Отиз на 10м давал разброс см20 из раздолбанной мр512, а кроссман дестроер 5 см. будет ли детям интересно такое спортлото даже по консервным банкам?

Naify 09-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано Inbev78:
Что я делаю не так?

Может лучше спросить там где заказывали?)

quote:
Изначально написано Inbev78:
но газ не идет,

Клапан прожимается? А если слегка молоточком постучать по нему?

Я неделю назад заказывал ударник с расширительной камерой, щас уже собрано, не хочу стравливать.

Если в двух словах, выкручиваешь прокалыватель, оставляешь все что есть в корпусе клапана. Закручиваешь вместо прокалывателя расширитель, а в него прокалыватель.
У меня был косяк, выборка под сеточку-пружину клапана в прокалывателе была меньшего диаметра, но я это заметил до сборки и сразу рассверлил.

OWWO 09-09-2018 18:12

quote:
Изначально написано John JACK:

Обычная М10 с шагом 1.5 мм, тоже через виток.

Ооо... и правда, что то я сам не додумался. Спасибо!

quote:
Изначально написано 3r1s0n:
И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек,

11 мм это не Вивер, это ластохвост, он сделан на восьмёрке (снеговике) и на ствольной коробке, а Вивер на цевье 20 мм.
Сошки на али есть, и на ебее есть - цена от 1000 до 2000 рублей.
quote:
Originally posted by Inbev78:

Вопрос,кто ставил расширительную камеру?как и что устанавливать?прокалыватель выкрутил,там сетка тарелка пружинка и клапан(где клапан прокладка),я так понимаю все это нужно перенести в новую камеру?переносил,но газ не идет,2 одноразовых баллона испортил так.В личку с фото может кто разжевать,спасибо.Что я делаю не так?


Не такие вещи надо прилюдно обсуждать, чтобы следующий кто сталкнётся уже знал, где грабли лежат.
Я камеру не ставил, так как пока не купил, но собирюсь, но тем не менее могу сказать следующее (если что меня поправят) Седло, клапан, пружинка, хитрая шайбочка и сетка остаются на месте как и были, только вся эта хрень прижимается уже не родным прокалывателем, а расширительной камерой от
John JACKа.
OWWO 09-09-2018 18:21

quote:
Originally posted by OWWO:

Сошки на али есть, и на ебее есть - цена от 1000 до 2000 рублей.


Вот же, блин! Неделю назад на алике сошки ещё были, теперь нет, жесть, куда что девается. На ебее есть, но не так чтобы дёшево:
https://www.ebay.com/itm/6-9-H...HL/283081003372
Будете брать берите короткие 6-9 дюймов и в описании смотрите, чтобы в комплекте была мелка хрень, которая ставится на Вивер (Пикатини), сами сошки уже потом к ней цепляются с возможностью быстрого съёма. А то китайцы норовят без этой детальки сошки втюхать как правило. По ссыдке полный комплект.
OWWO 09-09-2018 18:30

Я тут в очередной раз полез резьбу мерить и в очередной раз вытряхнул кучку алюминиевой стружки, ну думаю надо в бензинчике всё это дело промыть, пока стружка на клапан не попала, ну и промыл. Со слепу не разглядел какой стороной седло стояло, и естественно поставил его наоборот. Как результат выпустил баллон. Разобрал, перевернул, собрал и выпустил второй баллон. Седло видимо слегка деформировалось из-за неправильной установки. Седло ставить надо бОльшим углублением в сторону ударника и меньшим к клапану. Пришлось клапан притирать, паста ГОИ, масло машинное, дремель, кусочек от гелиевого стержня и 15 минут неспешного бжжжж. Теперь всё хорошо, вроде. На слух не травит, а совать в воду я что то стремаюсь.
Naify 09-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано OWWO:

Вот же, блин! Неделю назад на алике сошки ещё были, теперь нет, жесть, куда что девается. На ебее есть, но не так чтобы дёшево:
https://www.ebay.com/itm/6-9-H...HL/283081003372
Будете брать берите короткие 6-9 дюймов и в описании смотрите, чтобы в комплекте была мелка хрень, которая ставится на Вивер (Пикатини), сами сошки уже потом к ней цепляются с возможностью быстрого съёма. А то китайцы норовят без этой детальки сошки втюхать как правило. По ссыдке полный комплект.

Не проще взять сошки на вивер?

OWWO 09-09-2018 19:16

quote:
Originally posted by Naify:

Не проще взять сошки на вивер?


А по ссылке сошки на Вивер не станут?
Там написано Пикатини, но как я понимаю, у китайцев что Вивер, что Пикатини одно и то же. Я ошибаюсь? Для меня это важно, так как собираюсь сошки заказывать.
Naify 09-09-2018 19:34

Я имел ввиду такие, а не этот "бутерброд" с переходными планками.
click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb
У меня были как по ссылке, не понравились.
OWWO 09-09-2018 20:30

quote:
Originally posted by Naify:

У меня были как по ссылке, не понравились.



А что с ними не так? Просветите плз., чтобы не вляпаться. На вид вроде нормуль.
Inbev78 09-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано OWWO:

Не такие вещи надо прилюдно обсуждать, чтобы следующий кто сталкнётся уже знал, где грабли лежат.
Я камеру не ставил, так как пока не купил, но собирюсь, но тем не менее могу сказать следующее (если что меня поправят) Седло, клапан, пружинка, хитрая шайбочка и сетка остаются на месте как и были, только вся эта хрень прижимается уже не родным прокалывателем, а расширительной камерой от
[b]John JACK
а.[/B]

Как подсказали,сетку и хитрую шайбочку убираем и ставим новую пружинку.

John JACK 09-09-2018 21:29

Из клапана всё лишнее в количестве сеточки и шайбочки — нафиг. Сеточка просто не нужна. Шайбочка поджимает хилую родную пружинку, но вместо неё в комплекте лежит пружинка нормальная, не нуждающаяся в отнимающих объём и проходное сечение костылях. Сейчас добавлю таки это в описание.
Naify 09-09-2018 21:40

quote:
Изначально написано OWWO:

А что с ними не так? Просветите плз., чтобы не вляпаться. На вид вроде нормуль.

т.к. это китай, сошки через переходник стоят немного криво, еще и с небольшим люфтом.

OWWO 09-09-2018 22:22

quote:
Originally posted by Naify:

т.к. это китай, сошки через переходник стоят немного криво, еще и с небольшим люфтом.



Понял, спасибо.
На вид прикольные с пружинками, а по факту оказывается китайское оно. Печаль, блин. Но есть и плюс, без пружинок подешевле будут, хоть и не столь понтовые.
3r1s0n 10-09-2018 16:21

Цена то на наш винт упала на заводе, аж на 5 процентов. Стоит теперь 5351 руб.
Сошки себе взял вот такие.
Но теперь думаю, не великоваты ли они. Может стоило взять вот эти?
OWWO 10-09-2018 23:35

quote:
Originally posted by 3r1s0n:

Но теперь думаю, не великоваты ли они.


Это мысли после примерки, или сошки ещё в пути?
6-9" думаю наш размерчик. Те что по 2 ссылке добавил себе в корзину.

Кто-нибудь скорость пули мерил из коробки, но без шайбочки, что в перепуске диаметр уменьшает?

За не именеем хронографа сколхозил баллистический маятник, в качестве подвеса использовал кусок свинцовой оплётки от телефонного кабеля, свинец хорошо пульку ловит. Скорость у меня получилась 165 м/с, 6,8 Дж, теперь думаю правильно ли я померил, как то маловато для пульки 0,5г с учётом того что с 8 метров консервную банку шьёт в обе стенки плоскомордой пулькой. Пустую баклажку тоже самое - в обе стороны. Думалось мне что скорость что-то в районе 180-185 м/с. У кого какие мысли/наблюдения есть по этому поводу.
Если кому интересен метод замера, то вот тут очень чётко всё разъяснено, с формулой:
https://www.youtube.com/watch?v=rZYyBQHu5JQ&t=8s

3r1s0n 11-09-2018 09:32

quote:
Это мысли после примерки, или сошки ещё в пути?

Все в пути: винтовка, сошки, оптика, апгрейд от John Jack:-)
Inbev78 12-09-2018 15:29

Я в бутылку из под шампанского с 10 м стрелял,не пробивает.
Inbev78 12-09-2018 15:32

А подскажите про ударник из улучшения,там 2 выреза под шептало для увеличения скорости пули 1,так вот какой из них?1 ближе,а 2 подальше вырез.
3r1s0n 12-09-2018 16:57

quote:
А подскажите про ударник из улучшения,там 2 выреза под шептало для увеличения скорости пули 1,так вот какой из них?1 ближе,а 2 подальше вырез.

Ну как бэ, небольшое описание ударника из темы продажи мягко намекает, что
quote:
при сборке можно выбирать ход 10 мм или увеличенный 20 мм, на скорости 150-170 или 180+ соответственно

John JACK 13-09-2018 03:00

Вырез ближе к глухому торцу поршня — длинный ход и большая мощность.
Прикиньте хоть на пальцах, учитывая что расстояние от шептала до клапана постоянное.
OWWO 13-09-2018 19:43

Выдалось свободное время, решил поплясать не много с бубном вокруг сабжа. Шаманизьььм заключался в утяжеление и так не в меру тяжёлого ударника и замене боевой пружины на более злую от зонта (это не ап, это просто эксперимент). От зонта пружина короткая, пришлось "удлинить" её с помощью 12 граммового баллончика с обрезанным дном, в него был вставлен утяжелитель от мр-61, баллон с утяжелителем ставился впереди пружины. Сколько стал весить ударник я естественно не взвесил, думаю грамм 85 я добавил. Так вот результат - скорость поднялась до --46,52 м/с полу граммом, количество выстрелов с баллона уменьшилось до 25 полноценных, далее ещё с десяток пуков. Температура воздуха была 27,5 градуса. Куча слегка рассыпалась и появились отрывы, это видимо как раз из-за тяжёлого ударника. Скорость радует, всё остальное нет. Мерил баллистическим маятником. Убил на опыты 6 баллонов и банку пулек, но прояснил для себя потенциал пропускаемости клапана, потенциал есть!

Интересно сколько м/с ещё добавится если поставить расширительную камеру?

OWWO 13-09-2018 19:50

Счастливые обладатели, мр-553 отпишитесь пожалуйста какие скорости удалось получить и какой пулькой. Какой апгрейд производился.
Inbev78 18-09-2018 12:47

quote:
Изначально написано OWWO:
Счастливые обладатели, мр-553 отпишитесь пожалуйста какие скорости удалось получить и какой пулькой. Какой апгрейд производился.

Было бы чем измерить.

Inbev78 20-09-2018 16:33

пивную бутылку разбивает с 10 метров,пульки наши дешмань но бьют лучше дорогих.
OWWO 20-09-2018 19:47

quote:
Originally posted by Inbev78:

Было бы чем измерить.


Дык вот жешь! Мыла кусок хозяйственного, пластилина шмат, свинца полоску, на две нитки вешаем и маятник готов, подробности в ролике.
quote:
Originally posted by OWWO:

Если кому интересен метод замера, то вот тут очень чётко всё разъяснено, с формулой:
https://www.youtube.com/watch?v=rZYyBQHu5JQ&t=8s

quote:
Originally posted by Inbev78:

пивную бутылку разбивает с 10 метров,пульки наши дешмань но бьют лучше дорогих.


Лучше уж тогда "Товары и цены" дырявить, всяко чище будет. Пульки "наши" это какие? Вес, форма, название?
Inbev78 29-09-2018 14:28

ну пули были gamo magnum energy 0,49 гр заостренные и Бета(Н Новогород)0,52гр.Так вот бетой бутылку ток разбивает с 10 метров.
AAK.1771 30-09-2018 16:05

Значит скорость в пределах 160-180 м/с.
3r1s0n 31-10-2018 16:54

Господа посочувствуйте посодействуйте пожалуйста. Купил к сабжу вот такую оптику (не спрашивайте зачем) . А она, будучи затянутой, все равно шире ластохвоста на миллиметра на 2 и не держится на нем, как быть то?

click for enlarge 720 X 720 41.1 Kb

Inbev78 31-10-2018 19:22

quote:
Originally posted by 3r1s0n:

Господа посочувствуйте посодействуйте пожалуйста. Купил к сабжу вот такую оптику (не спрашивайте зачем) . А она, будучи затянутой, все равно шире ластохвоста на миллиметра на 2 и не держится на нем, как быть то?


Купи 11мм крепежи(которые прицел держат),я брал прицел с ним родные 20мм,я у этого же продавца сразу 11мм купил.
Inbev78 31-10-2018 19:24

на 2м фото они стоят на коробке,по твоей ссылке.
grafon 31-10-2018 20:08

quote:
Originally posted by 3r1s0n:

Господа посочувствуйте посодействуйте пожалуйста. Купил к сабжу вот такую оптику (не спрашивайте зачем) . А она, будучи затянутой, все равно шире ластохвоста на миллиметра на 2 и не держится на нем, как быть то?


попробовать сточить по миллиметру с обоих сторон изнутри, ну на крайняк переходник с ласты на вивер
малыш 197 23-11-2018 19:10

Господа...
Хорош прикалываться.
Переворачиваешь пластины и получаешь 11мм. Даже, на фотке видно.
grafon 28-11-2018 11:44

там больше 11-ти, кстати на коллиматорном тоже самое было
slonidze 27-03-2019 21:24

Купил себе много разных пулек.
До этого все больше люманом и гамо стрелял.

А тут решил на пробу взять жсб и барракуду.

Ну барракуда в моих руках чуток лучше люмана полетела.
А вот с жсб проблема.
Летит хорошо и точно и кучно, при прочих равных (т.е.в моих руках), пятая пулька дает сильный отрыв влево и чуть вверх.

Только пятая.всегда.
У меня две обоймы -с обеими такая фигня.

И только с жсб.

В чем может быть проблема? Куда смотреть?

AAK.1771 05-04-2019 19:01

Скорее всего, мнет пулю при досылании. Это происходит когда обойма (магазин) уже сильно высунулась из гнезда ствольной коробки. Пластиковые обоймы сделаны довольно небрежно, и сильно болтаются в своем гнезде. Можно попробовать купить металлическую ( http://hunt18.ru/index.php?rou...&product_id=176 ), они куда как точнее и аккуратнее сделаны, или наклеить что-то тонкое на пластиковую, чтобы убрать люфт.
slonidze 05-04-2019 23:29

Спасибо, попробую!
SEREGAflot 15-04-2019 21:38

Уважаемый AAK.1771, я вам в личку написал, ответьте пожалуйста.
SEREGAflot 15-04-2019 21:40

Кто нибудь юзал, МР 555К?
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-555k
SEREGAflot 15-04-2019 21:40

Кто нибудь юзал, МР 555К?
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>https://baikal.kalashnikovgrou...[B][/QUOTE]

SEREGAflot 15-04-2019 21:40

https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-555k
SEREGAflot 15-04-2019 21:42

Ссори, тупит инет!
ADF 16-04-2019 04:46

quote:
Изначально написано SEREGAflot:
Кто нибудь юзал, МР 555К?...

Обзоры потихоньку появляются, но опыта массового использования ещё нет.

Надо ждать. Если хотелка от денег набухла - приложить к хотелке холодное или купить крюгерку.

AAK.1771 19-04-2019 20:59

quote:
Originally posted by SEREGAflot:

Уважаемый AAK.1771, я вам в личку написал, ответьте пожалуйста

В личке ничего нет.

SEREGAflot 20-04-2019 22:03

Здесь напишу, вы кит на два балона не изготавливаете?
AAK.1771 20-04-2019 23:43

Нет, так как в свободной продаже нет пробок для РПШ, а у меня нет токарного станка.
Ha/7u/lbHuK 08-06-2019 16:56

Всем привет! Ребята, подскажите 300атм выдержит клапан стандартный мр553к?
Товарищ попросил настроить, резик то нормальный, боевой клапан вызывает вопросы.
Стоит кит пцп
Meier 29-08-2019 11:37

Нет
феш 20-10-2019 16:39

всем привет.есть ствол 12 нарезов чок 4.5 выглядит он так. 4 отверстия по кругу.хочу его сверху завтулить и засунуть в ствольную коробку.вопрос как это повлияет на объем за клапаном
click for enlarge 960 X 1280  92.0 Kb
Meier 13-01-2020 07:42

Отчитаюсь по своему варианту тюнинга мр-553 к.

* Установил хороший диоптрический прицел, стальной надульник и кольцевую мушку от м-555 к.

У John Jack купил и установил:
*Ударник
*Направляющая
*Белая прокладка перепуска
*Расшир. камера под родной прокалыватель
*Новая пружина клапана
В итоге скорость получилась для пули RWS Training 0.53
180-176-180-178-182
На "слабой" настройке ударника.

Шайбу, заужающую перепуск "потерял".

Но возникла проблема - винтовка мнет пули при досылании, кучности нет вообще. Подозреваю, что канал ствола криво просверлен, относительно внешних его габаритов.
Какие можно предпринять действия для решения проблемы?

Meier 13-01-2020 07:46

В итоге хочу получить точную и легкую плинковую винтовку на 10-25 метров. Но пока кучности нет. К сожалению, изделие ИМЗ опять без вмешательства серьезной металлообработки нормально работать не будет.


click for enlarge 1813 X 692 160.7 Kb

AlexRB 14-01-2020 01:48

В канале досылания пули полно облоя. Может быть дело в этом.
Народ рекомендует снять по торцам камор магазина небольшие фаски острым сверлом, а лучше зенковкой. Я себе изготовил разборную абразивную шарошку и вычистил все кромки как в клипе, так и в самом канале под клип. Не мнет, клип не закусывает.
AlexRB 14-01-2020 01:55

Может здесь кто подскажет.

Купил винтовку в 2018 году будучи нулевым как в пневматике вообще, так и в ЦО2 в частности.
Винтовка была без особенностей. Стреляла примерно 40 выстрелов с 12гр баллончика, попадала произвольными пулями в 15мм на 10м, скорости, естественно, не измерялись. В общем все как у всех.

Начитавшись этих ваших интернетов (с моим уважением к John Jack и другим участникам "оружие, а не набор для тюнинга"),
- удалил душащую шайбу из пробки
- уплотнил досылатель (привет китайским зажигалкам)
- рассверлил в пробке перепуск и отверстие клапана до d4.5мм
- рассверлил эллипсом перепуск в ствольной коробке (примерно 3,2х5) (привет гравировальная машинка)
- облегчил родной ударник до 39грамм (привет жене болгарина и гравировальной машинке)
- заменил боевую пружину на половинку от мр-512
- изготовил расширительную камеру на 12см^3. При этом, по условиям конкурса, родная пробка и родной узел прокалывателя был сохранен и используется. Пружинка клапана из классической коробки длиной 26мм.
- Сделал модер-поролонку из ручки от швабры (привет соседям)

По результатам доработок имею примерно 190м/с пулей люман 0.68, 205м/с пулей КП 0.52 35 выстрелов с 12гр баллончика уверенных, 40 с натяжечкой, дальше до морковкина заговения с очевидным падением скорости. Закручивание на 170м/с люманом 0.68 дает примерно 60 выстрелов с постоянной скоростью.
Настреляно примерно 2000 выстрелов. Винтовка стреляет очень стабильно.

А теперь парадокс. При температурах окружающего воздуха от +20 до +36 падения ни средней скорости, ни скоростей в серии выстрелов не наблюдается.
При температурах от +10 до +15 наблюдается падение скорости в серии из 5-и выстрелов примерно на 4м/с за серию. За время замены магазинчика начальная скорость восстанавливается. На графике видны ясные ступеньки.
При температурах от +6 до +10 наблюдается плавное падение скорости от 190м/с до 185м/с на серии в 30 выстрелов. Ступенек не наблюдается, идет общее плавное понижение графика.

Откуда такая энергетика на низких температурах?

Да, кстати, винтовка и баллончик перед стрельбой вылеживаются примерно 30 минут на улице до начала стрельбы.

AlexRB 14-01-2020 01:55


click for enlarge 1355 X 392  70.4 Kb
Meier 14-01-2020 07:32

Графика нет
Meier 14-01-2020 07:40

quote:
В канале досылания пули полно облоя. Может быть дело в этом.
Народ рекомендует снять по торцам камор магазина небольшие фаски острым сверлом, а лучше зенковкой. Я себе изготовил разборную абразивную шарошку и вычистил все кромки как в клипе, так и в самом канале под клип. Не мнет, клип не закусывает.

Увы, не поможет. Дырка в коробке, не соосна с дыркой в стволе.
Досылал пулю, выкручивал ствол. Пуля утыкается в край фаски и заминается.
Предполагаемое лечение:
1. немного обрезать фаску и проточить ствол, чтобы он глубже закручивался. Отполировать фаску.
2. Заменить ствол.

За 13 лет увлечения пневмой встречаю второй такой ИЖ-61. А через меня их не много прошло. Первый иж 61 в виду отсутствия доступа к токарке был просто продан как запчасти.

AlexRB 14-01-2020 11:33

В коробке рассверлить отверстие и соосно поставить втулку не пойдет? Или несоосность именно на стволе?
Meier 14-01-2020 13:07

quote:
В коробке рассверлить отверстие и соосно поставить втулку не пойдет? Или несоосность именно на стволе?

В принципе, можно загнать ствол в крюгеровскую втулку, потом развернуть коробку и вклеить это все на эпоксидку. Но в коробке мало "мяса", и, ну какого черта эти танцы с бубном на НОВОМ ЗАВОДСКОМ ИЗДЕЛИИ!? Что делать людям, которые просто купили винтовку, чтобы научить ребенка стрелять?
Вопросы в пустоту .

AlexRB 14-01-2020 15:59

Такова объективная реальность данная нам. Не повезло с экземпляром.
Если мощность не гнать, нормально там мяса остается.
Meier 15-01-2020 11:32

Съезжу в мастерскую, отчитаюсь в теме по результатам работ.

Кстати, возникла еще 1 мысль - можно поискать коробку от иж60 и перекинуть кит, ложе, УСМ на нее. Правда тогда со взведением надо что-то думать. Например укорачивать рычаг и переносить место его фиксации.

AlexRB 15-01-2020 12:59

Ты так и не сказал где именно у тебя несоосность. Если на стволе, то можно попробовать развальцевать начало пульного входа в том месте где получается ступенька. Там же все равно диаметр под 6мм. Ну, будет пуля в ствол проезжать по зигзагообразной траектории и бес с ней. Главное ступеньку убрать. Аналогично и со ствольной коробкой. На мой взгляд это место вообще можно сильно прослабить относительно калибра. Только в ствольной коробке поясок сохранить под уплотнение досылателя.
Meier 15-01-2020 15:14

Да, канал ствола не соосен его внешним габаритам (дырка не по центру).

Уплотнять досылатель на иж61 я не фанат. Потом этот самый досылатель через магазины не лезет.

AlexRB 20-01-2020 14:53

А наведите меня, добрые люди, на какие-нибудь толковые обсуждения клапанов - выдергивалок. Типа Петрухиного обсуждения пиф-пафа. А то я уже который месяц роюсь.
Meier 2