N. Walther LGR - первая в мире компрессионная матчевая винтовка
12-1-2014 03:43
Stef
Добавлено в навигатор
Приветствую! Хочу представить вниманию пневманутого сообщества Guns.ru винтовку Walther LGR. Давно хотел приобрести компрессионную винтовку, т.е. такую, которая бы работала на воздухе, предварительно накаченным встроенным насосом. Опыт пользования бюджетных мультикомпрессионок меня не сильно впечатлил. Много раз качать для одного выстрела - очень уж на любителя. Мне не понравилось. Поэтому для себя решил - винтовка должна качаться для полноценного выстрела одним качком. Любительских таких не обнаружил, поэтому давно поглядывал в сторону старых спортивных, матчевых винтовок. Рассматривал также Hämmerli 450 и Feinwerkbau 600-й серии. Хэммерли отмел по причине частых проблем с компрессией. Приобрести их в хорошем состоянии еще можно в Германии по вполне вменяемой цене. Walther LGR Серийный номер:___ 13359
Первая в мире компрессионная винтовка была выпущена фирмой Carl Walther GmbH Sportwaffenfabrik (город Ulm) в 1974г. Винтовка Walther LGR (LuftGewehrRückstoßfrei) пришла на смену винтовке ППП Walther LGV (LuftGewehrVerriegelung). Сама фирма Вальтер по праву называет эту винтовку революцией в спортивном пневматическом оружии. Это и было революцией! В то время в спорте однозначное лидерство было за ППП винтовками с компенсацией отдачи - Diana 75 и Feinwerkbau 300S. Фирма Вальтер решила пойти своим путем и выпустила компрессионную винтовку. Винтовка эта немедленно завоевала признание спортсменов. С этой виновкой были установлены новые мировые рекорды. Есть мнение, что именно спортивные успехи этой винтовки привели к тому, что официальный размер 10-ки мишени ISSF был уменьшен до сегодняшних 0.5 мм. В то время это была самая дорогая спортивная пневматическая винтовка. На немецком Егане эти винтовки можно приобрести сейчас по вполне вменяемым ценам в 130-150 евро. Все это помогло мне принять решение - надо брать! |
|
12-1-2014 03:45
Stef
Сразу замечу, что винтовка предлагалась в 3-х основных версиях:
Мне досталась винтовка в версии MATCH. Годы эксплуатации на ней оставили беспощадные следы. Множество черных точечных пятнышек, которые похожи на следы обработки преобразователем ржавчины. Но в целом железо в хорошем состоянии. Ложе тоже местами потерто, но общее состояние хорошее. Сказывается то, что раньше для такого уровня винтовок выбирали хорошие материалы.
 Стоит отметить, что ложе имеет UIT-шину, которая позволяет закреплять ремень или сошки: Так же ложе имеет регулируемый по высоте и толщине резиновый затыльник приклада. Спереди, под муфтой ствола, ложе имеет область точечной шероховатости, что добовляет удобства для удержания винтовки при заряжании. Особенностью винтовки, сразу бросающийся в глаза, является способ заряжания пули. Не забываем, что винтовка была первой в мире компрессионной винтовкой. Поэтому ее разработчики не смогли еще отойти от традиций и просто поставили компрессор напротив ствола практически на одной линии. А для заряжания пули придумали откидную заслонку/перепуск. Назовем это дело зарядным портом. Порт выглядит так: Откидная на одной оси деталь, в которой просверлен перепуск от компрессора к стволу. С двух сторон, спереди и сзади, деталь эта имеет уплотнения-колечки. Закрытый порт фиксируется клинообразным ригелем управляемым флажком-ручкой. Открывается порт поднятием флажка/рычажка вверх. Порт хитро подпружинен и ходит очень мягко, фиксируется в вертикальном открытом положении. Непонятно, почему на рожках порта отбито покрытие, будто его с силой открывали и он ударялся об муфту ствола. Открывается порт поднятием флажка вверх, вставляется пуля, порт закрывается. Но, перед этим лучше сначало винтовку взвести. Взводится винтовка боковым рычагом. В исходном положении рычаг удерживается силой без каких либо фиксаторов. Достаточно слегка потянуть его и он откидывается: Ход рычага очень размашист:
Хитрая система рычагов призвана облегчить процесс сжатия воздуха:
После этого рычаг переводится в исходное положение. Значительное усилие возникает примерно в 8-10 см от исходного положения. После некоторой тренировки усилие взведения уже и не замечаешь. Но вот плавно прижимать рычаг в исходное положение получается редко и он с размаху ударяется о муфту ствола, со временем оставляя на ней след: Поэтому рычаг имеет пластиковый демпфер: Ложе крепится на 3-х винтах и легко снимается, открывая взору всю механику ударно-спускового механизма: Ударник представляет собой длинную штангу, которая в взведенном состоянии сжимает довольно могучую пружину и удерживается сзади спусковым механизмом. После спуска, освобожденный ударник 15 бъет по рычагу 16, который в свою очередь бьет по штоку клапана 17, открывая его. Удивительно, но при таком количестве ударов, они абсолютно не ощущаются при выстреле. Винтовка не имеет вообще ни малейшей вибрации при выстреле. Спусковой механизм винтовки соответствует самым высоким матчевым требованиям: и имеет 3 регулировки - свободный ход, усилие этого хода, усилие спуска.
Сам спусковой крючок может передвигаться вперед-назад и наклонятся вправо-влево. На моей винтовке спуск настроен отлично - просто песня. Винтовка имеет утяжелитель ствола (предлагались 150 или 280 г) и стандартный для того времени держатель диоптрической мушки: Стандартный диоптр крепится на довольно короткой 11 мм шине: |
|
12-1-2014 03:45
Stef
При первой же возможности я метнулся с винтовкой за сарайку на испытания. Сделал 3 выстрела в мишень через хрон - 184 м/с. Подошел поглядеть мишень, чтобы подстроить диоптр - а в ней практически одна дырка. Стрельнул еще раз. И видимо загрузочный порт плохо закрыл. При выстреле он открылся. Уплотнение перепуска вылетело и не нашлось. Вот облом! Пошел заказывать запасные уплотнения перепуска/ствола. Благо они продаются практически свободно. Получив колечки, я снял зарядный порт и выковырял второе уплотнительное колечко со стороны ствола. Это оказалось не просто. Оно было вклеено. Все вычистил, но решил новые колечки не приклеивать. Просто вставил. Метнулся за сарайку и какого было мое разочарование, когда первые же выстрелы показали скорость в районе 170 м/с! Провел тест на герметичность перепусков. Положил полоску бумаги на зарядный порт сначало спереди над перепуском ствола. Выстрелил без пули заткнув ствол - бумажка не шелохнулась. Положил эту полоску над перепуском из компрессионной камеры, выстрелил - бумажка подскочила. Новое уплотнение пропускает. Что делать? Ведь простое подкладывание под уплотнение шайбочки проблему не решит - спереди может начать пропускать уплотнение ствола. Мне повезло, пока размышлял что делать, прикупил у одного оружейника вальтеровскую инструкцию по ремонту и настройки этой винтовки.
Правильная замена уплотнений зарядного порта. 1. На снятый порт устанавливаются новые уплотнения. Фирма Вальтер рекомендует их приклеивать полиуретановым клеем. Я клеить не стал. 2. Ослабляем крепление ствола. Это очень важный момент. Ствол зафиксирован в муфте могучим винтом с головкой под шестигранник, для доступа к которому в ложе имеется отверстие: Затянут этот винт зверски. Возьмите хорошую, большую отвертку. Открутив винт на несколько оборотов, ствол можно двигать в муфте вперед-назад примерно на 2 мм. Выдвигаем ствол из муфты вперед. 3. Теперь устанавливаем порт, штифтуем его обратно, закрываем. 4. Берем молоток и через прокладку не грубо, но уверенно ударяем по порту. Этим самым достигается усадка уплотнения на перепуск из компрессионной камеры. 5. Теперь переворачиваем винтовку вертикально и ставим ее стволом на коврик, нажимаем с усилием так, чтобы ствол зашел обратно в муфтуи сел плотно на переднее уплотнение ствола. Сохраняя нажим затягиваем винт муфты могучим усилием. 5. Готово. Делаем тест с бумажкой - нигде не сифонит. Отстрелы в хрон показали такие скорости: Пуля Geco 0.46 г - 180.1 - 181.8 м/с Пуля JSB 0.547 г, калибром 0.452 - 168.4-170.3 м/с Пуля RWS R10 0.53 г - 167.4 - 169.4 м/с По скорости пули Геко, хоть они и самые легкие, меня порадовали. Так же как и кучность ими. Они полетели практически в одну дырку: А что еще надо для счастья плинкера? Здесь я плинковал по моим любимым целям - глиняным трубочкам: Посередине стоит целая трубочка 10х40 мм, по бокам от нее по одному огрызку таких же трубочек размером примерно в половину от целой, т.е. 10х20 мм. Первыми двумя выстрелами я отсрелил огрызки по бокам, третьим выстрелом - целую трубочку. Попадать по ним из этой винтовки не представляет никакого труда. Что несколько меня печалит - эта прекрасная винтовка мне быстро наскучит. |
|
12-1-2014 06:05
gnom
Здорово написано. С удовольствием почитал
|
|
12-1-2014 10:25
Kachan
размах рычага, конечно, впечатляет
могли бы, кстати, сделать и автооткрывание крышки при взведении рычага
обычное дело для Иж-46 
|
|
12-1-2014 12:19
BTKO
Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение? |
|
12-1-2014 12:56
BlacKDeatH
10-ку уменьшили ещё во времена Anschuetz 380, Feinwerkbau 150 (300), Diana 60/66/75 и Feinwerkbau 65/80 походу именно эти "пружинки" роль съиграли |
|
12-1-2014 13:38
Stef
Можно тут:
|
|
12-1-2014 13:45
Stef
Это бы все усложнило конструкцию этого порта. К идее к автооткрыванию (кстати, более упрощенной системы) пришли после того как разместили компрессионный циллиндр под стволом. Все шло постепенно. Но тот момент это было революцией. Вальтер подал пример, сделал новую веху в строительстве матчевых винтовок, которая и подтолкнула к новому их развитию. Это сейчас нам, через 40 лет, кажется, что тогда можно было сделать сразу все как надо.
|
|
12-1-2014 13:50
Stef
Старался. Если бы все еще грузилось быстрее. |
|
12-1-2014 14:14
Oleg75
В гости б к тебе приехать, популять то есть из чего
|
|
12-1-2014 15:53
Stef
Пулять-то есть из чего, но по-сути негде. |
|
12-1-2014 17:05
BTKO
Не нашел там причинно-следственной и временной связи. Скорее наоборот, если переводить то сказано, что рекорды были побиты тогда, а размер мишени поменяли только в настоящий момент. |
|
12-1-2014 17:10
BTKO
Но винтовка неплоха, спору нет, с удовольствием бы прикупил себе такую.
|
|
12-1-2014 17:38
Stef
Значит твой английский еще хуже моего.
Вопрос был такой: "Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?" Я на твой вопрос ответил. Теперь ты можешь свой вопрос расширить: "Где можно, кроме педивики, этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?" |
|
12-1-2014 17:43
BTKO
Не уверен насчет того, что мой английский хуже твоего. Или это опять существующее мнение частного лица, считающего себя авторитетом?
|
|
12-1-2014 17:57
Stef
Авторитетом я себя не считаю, но моего плохого английского, в отличии от твоего, хватает чтобы увидеть связь между рекордами винтовки LGR и уменьшением размеров мишени ISSF. Если ты этой очевидной связи не видишь, значит твой английский хуже моего. Вот и все. С моим авторитетом это никак не связано. Тут на немецком тоже высказывается эта мысль:
Что на вольный русский переводится так: "Винтовка ЛГР стала сразу полным успехом. В течении короткого времени она завоевала всю мировую вершину и привела к тому, что официальная мишень была уменьшена." Готов с тобой поспорить в знаниях немецкого. |
|
12-1-2014 23:57
ober
пошто не вклеил уплотнение? есть доступные PU клеи
|
|
13-1-2014 00:20
Stef
Сначала не знал, что надо вклеивать. Думал старое уплотнение приварилось. Потом, когда узнал, что надо клеить, под рукой клея не оказалось, а стрелять чесалось. Сейчас не сифонит и трогать эти уплотнения лишний раз не хочется. Думаю, что если их выковырнуть, приклеить, то они могут уже так второй раз не обжаться и будут пропускать. Поэтому подожду, если все же вылетит, то есть еще в запасе и тогда приклею. |
|
13-1-2014 00:47
BTKO
В знании немецкого спорить не буду. Т.к. Я его не знаю вообще. А насчет знаний английского - ты просто хочешь видеть там то, что хочешь. А не то, что написано. Какие цели преследуешь - дело твое. |
|
13-1-2014 01:01
Stef
Ты придумываешь себе зачем-то всякое. В приведенном английском тексте о винтовке ЛГР говорится все четко. Я вижу в нем не то, что хочу, а то, что в нем написано. А вот какие цели преследовал ты своим первым постом и последующими постами, отвергающими очевидное даже в английском тексте из википедии, я понимаю отлично. |
|
13-1-2014 01:07
BTKO
Не-а. Точнее в английском тексте - да, все четко. Рекорды побиты, не вопрос. Только вот не сказано о том, что после того как побиты они были - срузу поменяли размер десятки мишени для упражнения #8. Как не сказано там и о том, что это вообще было сделано именно из-за этой винтовки.
Но если тебе хочется чтобы твои слова имели вес более стопудовый - пусть так будет, только допиши, что как ТЕБЕ кажется именно после этой винтовки поменяли размер десятки на мишени. |
|
13-1-2014 01:10
BTKO
Да и успокойся уже слегка, винтовка хорошая, а про остальное я и остальные от Виталика уже услышали.
|
|
13-1-2014 08:09
BlacKDeatH
в обоих текстах, кстати, стоит что винтовка СПОСОБСТВОВАЛА тому, что 10-ку изменили не именно из-за неё, но таки было очевидно, что 10-ка великовата я же уже писал, что слегка пораньше уже и ППП стреляли, как эта компрессионка |
|
13-1-2014 08:22
EJZ
Мишень No 8 была уменьшена на очередной Олимпийский цикл после Олимпиады-76. Заодно уменьшили и мишень No 7
|
|
13-1-2014 09:09
ober
.. заодно и число Пи уменьшили с четырех
|
|
13-1-2014 11:15
Stef
Ты снова себе придумываешь. Зачем? Еще раз, мне не кажется, я озвучил лишь то, о чем говорится в обоих текстах именно про эту винтовку - на английском и немецком. Это не я написал и не мое мнение. Поэтому в моем упоминании об этом я и написал: "Есть мнение... " .
Конечно, она не СПОСОБСТВОВАЛА, она ПРИВЕЛА к тому, что мишень изменили. Об этом в немецком тексте и говорится.
Вроде пневматическая винтовка на 10 м появилась на Олимпиаде только в 1984. Речь в приведеных текстах идет о изменении ISSF мишени, в прямой связи успехов именно винтовки LGR. |
|
14-1-2014 08:29
EJZ
Вот же блин, перепутал - после Олимпиады-88, официально с 89-го
|
|
14-1-2014 11:10
Stef
Это в общем-то не имеет значение, когда именно. Имеет значение тот факт, что винтовка ЛГР произвела революцию в пневме и подтолкнула своими впечатляющими успехами остальных производителей к производству оружия, винтовок и пистолетов, такого типа. Что и убило ППП в большом спорте и привело к уменьшению мишеней и изменению правил ISSF с 1 января 1989. Мне удалось найти, что ISSF изменила все мишени, а для 10 м винтовку изменила 10-ку с 1 мм до 0.5 мм. Немцы говорят, что еще раньше, в 60-70-е, мишень для винтовки была еще крупнее, с десяткой в 2 мм и вроде как немецкий стандарт им соответствует и сейчас. Я порылся в моих мишенях, купленных у Шнайдера. Есть немецкие мишени с десяткой в 2 мм и есть ISSF мишени с десяткой 0.5 мм. Когда было это изменение и связано ли оно напрямую с ЛГР, я информацию не нашел. Единственно, что нашел точно то, что на англоязычных форумах Америки и Канады, напрямую связывают успехи винтовки ЛГР с уменьшением мишеней ISSF. Точный ответ даст наверное только прямой запрос в ISSF. Нашел информацию по первой Олимпиаде 1984г, где появилась дисциплина 10 м для пневматической винтовки: чемпион Philippe Heberle набил 589 очков винтовкой Walther LGR, бронза досталась Barry Dagger с винтовкой Feinwerkbau 300S, набравшему 587 очков. Мировой чемпионат 1981 г выиграл BESSY Pascal с винтовкой Walther LGR (набрал 575 очков) Мировой чемпионат 1983 и 1985 гг выиграл HEBERLE Philippe с винтовкой Walther LGR (набрал 589 и 588 очков) Чемпионат Европы в 1987г выиграл BERTHELOT Nicolas с винтовкой Walther LGR. |
|
5-3-2014 11:22
intken
День добрый!
Восстановил таки компрессию на своем LGR. Продавцы которые везут к нам с Германии, предпродажную переборку винтовок не производят КАТЕГОРИЧЕСКИ. Просил бонусом манжету поршня положить - херушки там, не увидел я манжету! Но при этом "божатся", что все работает. Но как оно может работать, если манжету поршня не меняли ни разу с 1980-х? Так что покупая старую б/у винтовку кувыркайся сам как можешь.. . Впрочем, нужно отдать должное продавцу - привез хорошую малострелянную винтовку. И на том спасибо. Проблемка в том, что манжету поршня могут привезти к нам - 50$. Если случайно запорешь, это еще 50$. Это несколько много.... Пошел по другому пути: *Всякие двухкомпанентные полиуретаны и эпоксидные смолы в итоге отмел как никчемные в данном случае материалы. 1)Манжета поршня Хатсан 135 полиуретановая закрытая, под нее сделал металлический съемный грибок (который вставляется в поршень). Манжета немного подрезается. 2)Манжеты перепусков подходят из ремкомплекта пистолета вроде МР 654 (который СО2 макароподобный), в комплекте там есть два колечка в аккурат подходящие. Разборка винтовки потребовала подготовки, заводскую затяжку винтов не трогали. Тщательная подгонка отверток под шлицы и т.д.+ большие усилия при отворачивании винтов. Смазка всего и вся. Вклейка и подгонка перепусков как Вы писали выше (по инструкции). Работы было много, но оно того стоило, получился офигенный "дырокол". С упора стрелять не интересно - пуля в пулю кладет с немецкой педантичностью и постоянством. Материалы винтовки и подгонка на высочайшем уровне. P.S.Конечно, было бы здорово добыть штатных манжет существенно дешевле, но увы, граница и доставка.. . Так что олимпийские достижения это конечно здорово, но придется прежде восстановить винтовку. Всем удачи!
|
|
5-3-2014 20:50
Stef
Приветствую! Есть ли возможность померить скорость пули?
|
|
6-3-2014 05:56
Kachan
улыбнуло продавцам лезть внутрь незнакомой им винтовки с риском накосячить - совершенно ненужный им гемор, а покупка "бонусом" ЗИПов - чистые дополнительные затраты в те же 50 баксов
компрессии не было совсем? |
|
7-3-2014 11:16
intken
Давайте посчитаем:
На ебей винтовка стоит 150-200евро, здесь ее продают за 500евро. Спрашивается в лом чтоли положить манжету за такие-то деньжищи? Или трудно даже немного навтречу клиенту пойти?
Была, полукомпрессия. А откуда ей нормальной взяться если манжета поршня была диаметром ровно 29мм (вместо 29,7мм) - это раз. Перепуск 1 одно колечко было резиновое, не вклеенное - это два. Перепуск 2 вместо манжеты залита была какая-то хрень типа смолы - это три. P.S. Впрочем мне все равно, я беспокоюсь за будущих клиентов. Клиент хочет стрелять, а не заниматься переборками.. . Или продавать нужно честно с пометкой "винтовка требует замены всех манжет", а не полностью исправна. Как-то так. |
|
7-3-2014 11:39
Mixamarket
какое-то странное недовольство... на то она и Б/У
Тогда клиент должен приобрести новую винтовку... и за другие деньги. "Чудес не бывает" (с) ... Один человек подарил своему родственнику из "за МКАДа" Москвич 2140. Родственник поглядел на подарок и говорит - давай я глушитель, тормозные диски, колодки, рессоры и пружины поменяю. Тока денег у меня нет, поможешь? Потом он глянул мотор и попросил еще радиатор, провода и свечи... и жидкости все поменять. Даритель не отказал, и эти запчасти были куплены Потом родственник увидел прицеп и тоже его попросил к Москвичу в подарок. Даритель и это желание удовлетворил Родственник в гараже увидел мотоблок и говорит - все равно с прицепом поеду, а тебе мотоблок наверняка не нужен Даритель и с этим помог. В общей сложности подарок обошелся дарителю только наличными в 30 тыр. Родственник уехал. Приехал себе в село, и там уже всем рассказал, что какой же даритель гад - хреновую машину подарил. На этом общение с родственником закончилось... оно и к лучшему |
|
7-3-2014 12:48
Kachan
А не нужно забывать, что эту винтовку надо еще сюда притащить - это по стоимости еще столько же выйдет. Вы же ее здесь, не в Германии покупаете Плюс все эти деньги нужно вморозить в винт (и не в один) на неопределенное время (пока он доедет, пока он продастся). Плюс есть весьма значительные риски того, что винт вообще не доедет или доедет по кускам и вся денежка ку-ку. И еще подарок на полтос бакинских ?Я не защищаю продавцов, но стоит понять - почему все винты с егана продаются "как есть" (т.е. в том состоянии, в котором были куплены там) и почему по-другому не будет. Или будет, но за счет покупателя.
Вот с этим согласен. Действительно нужно также учитывать, что винт б/у, а как показала моя личная практика - у многих немцев руки растут из жопы и на ЗИП с инструментом они предпочитают не тратиться  При покупке б/у аппарата (любого - хоть винтовки, хоть авто, хоть чего) стоит сразу закладываться на замену расходки - это аксиома, кмк
улыбнуло
|
|
7-3-2014 14:21
Stef
Я твое возмущение понять могу. Сам пару раз попадал. Поэтому, смотреть надо тщательнее, что продают. Я стараюсь на Егане покупать только то, что продают с пометкой "в отличном состоянии" или "легкие следы использования", очень редко когда просто "следы использования". Всегда разглядываю внимательно снимки, прошу дополнительные. Зная типичные косяки оружия задаю соответствующие вопросы. Очень много аукционов не проходят мой отбор. Отбираю единицы. И все равно, половину моих покупок приходится перебирать. И я к этому готов. Это же б/у. Очень редко кто кладет расходники или запчасти, которые не оговорены в аукционе. Ебэй и Еган берут хорошие комиссионные просто за выставление аукциона, плюс нехилый процент с цены продажи. Особенно жадничает Ебэй. Так что продавцов тоже понять можно. А при реальном кидке нужно давать продавцам херовые оценки, снижая их рейтинг. Так мы помогаем другим покупателям и честным продавцам.
|
|
7-3-2014 17:23
intken
Да это не возмущение, рано или поздно винт пришлось бы все равно преребирать и настраивать. Я еще раз повторяю - винтовка отличная!
Просто ПОЛОЖИ С ВИНТОВКОЙ ЗАПАСНЫЕ МАНЖЕТЫ и торговля пойдет совсем по-другому. Если ты можешь достать из-за бугра дешевле винтовку, почему не получится дешевле притащить и манжеты? Вопрос элементарного уважения к желанию клиента и все. Я же не требовал ее перебрать перед отправкой. А так проблемы все решены, как - написано выше. Продолжение следует, в процессе эксплуатации что возникнет - отпишусь. Усе... Всем удачи! |
|
7-3-2014 21:38
Stef
Честно говоря, не совсем понял о каких манжетах идет речь. Манжета там вроде одна - на поршне. И эта манжета неразборная. Оригинал стоит больше 100 евро. Такое конечно никто не положит по доброте душевной в ЗИП. Фирма Gotha вроде сделала переходник на поршень и продает манжеты на него. Или речь идет об уплотнениях-колечках перепускного порта?
|
|
7-3-2014 23:14
Kachan
это у вас поршень в сборе столько стоит манжета свободно меняется годная неоригинальная манжета-грибок, специально для LGR - бакинских 40, у нас
|
|
7-3-2014 23:37
Stef
Да, так и есть. Т.к. оригинальная манжета навулканизирована на поршень и просто так не меняется. Производителем предусмотрена замена полностью в сборе - поршень плюс манжета. Говорю же, видел у немцев что-то типа адаптера.
Вот и интересно, как это выглядит? Старую манжету срезаем/сдираем и как крепим новую? На сколько надежно сидит манжета-грибок? Жаль, что Intken это не пояснил и не показал. |
|
|