пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
FROLGAN 24-04-2012 04:45
Доброго времени суток уважаемые. Недавно закончил переделку своего ижика, увеличил ход поршня до 50 мм. На работу вдохновил Shurig, его аппарат описан, по моему, на 188 стр.Если кому будет интересно, могу описать подробно.
DAS_61 24-04-2012 11:45
интересно, отписывайтесь!
SHISHEL 24-04-2012 17:33
И он еще спрашивает
Конечно интересно. И сам процесс в деталях и ТТХ после переделки..FROLGAN 25-04-2012 18:01
Попробую, по возможности, толково описать свой пистолет.
Приобрёл в конце зимы, с рук за 1т.р. Предполагалось, для девятилетнего ребёнка, которому ИЖ-22 оказался великоват. Пистолет 91 года, из апгрейда имел самодельный прицел и утяжелитель поршня (грамм на 50). Попадать из него оказалось невозможно, сильно подбрасывало ствол. Скорость полуграммом - около 80 м/с. Взялся за металлообработку, вместо дюралевого основания мушки изготовил стальной надульник-утяжелитель весом около 150 граммов. Залил эпоксидкой канавку, знакомый отдал кусок пружины от старого ИЖ-38, побаловался с заливкой манжеты и диаметром перепуска, в итоге получил примерно до 120 м/с поллуграммом. Некоторое время ижик просуществовал в таком виде. Вскоре дети перестали интересоваться пневматикой, компьютер оказался сильнее, но чему я рад, младший стал нормально обращаться с <оружием>, т.е. на человека (кошку, собаку) уже не наведёт и палец на спуск раньше времени не положит. Мне захотелось большего. Вдохновившись работой от Shurig я начал.
Изготовил из гаек на 10 три распорки для корпуса спускового механизма, стянул их подходящими винтами (чтобы не повело корпус) и осторожно высверлил точечную сварку.
Точки со стороны дна компрессора, в моём случае, были проварены лучше.
После отделения корпуса подсобрал механизм и многократно сымитировал его срабатывание, чтобы определить место сверления отверстия для шептала. В итоге цилиндр выглядел примерно так:
Приваренный к цилиндру корпус:
Для обеспечения полного хода поршня пришлось доработать планку взвода, спилить зуб с трещотки и внутреннюю часть паза с тыльной стороны.
Уменьшить размер зацепа поршня на планке.
Изготовил новую тягу взвода, на 5 мм длиннее.
Увеличил угол поворота ствола: подпилена муфта, фаска между рогов компрессора, углубление под клин.
На заднюю часть цилиндра с помощью электрозаклёпок закрепил удлинитель.
В итоге получилось так:
Ствол такой:
Итог:
Сейчас стреляю с родным перепуском(не заужен),пружина от ИЖ-38 не обрезанная но подсевшая, манжета не залитая(для обеспечения лучшей эластичности при низких температурах).
Скорости полуграммом примерно такие:
Результат воздействия на банку из под сгущёнки:
Пробивает неуверенно.
Стрелять из устройства стало поинтереснее, больше нравится и изменившаяся развесовка.
Результат стрельбы с семи метров (помещение, с двух рук):
Стрелок я неважный, зрение -8.
В планах дальнейшая настройка.
DAS_61 25-04-2012 18:41
У меня тоже старичёк еле стреляет - ума не приложу - чего ему надо...
А так работа зачётная!
DAS_61 25-04-2012 21:11
У меня тоже старичёк еле стреляет - ума не приложу - чего ему надо...
А так работа зачётная!
manser 26-04-2012 01:51
quote:В планах дальнейшая настройка.
дальнейшая настройка просто необходима т.к. результат в 149 м.с. не соответствует проведённой работе. Родная незалитая манжета способна задушить любую пружину,перепуск необходимо уменьшать,подсевшая пружина от иж 38 тоже не оптимальное решение, необходимо сделать серии из пяти выстрелов с расширенной юбкой пули и нормальной, сравнить и по средним результатам будет ясно что делать с пружиной дальше ну и утяж в поршень. После подбора всего можно получить с таким ходом поршня, около 160мысов. У меня увеличен ход поршня на 5 мм. путём укорочения поршня и переделкой грибка под гамовскую манжету, пружина муркина 29 полных витков с подточенным последним витком, межвитковое расстояние в зведённом состоянии 0.1 мм , утяж поршня 65гр., перепуск 3.4 мм. Скорость (хрон ибх 713) средняя из серии пяти выстрелов 156м.с, с расширенной юбкой 152м.с. пуля гамо промагнум 0,49 г.
FROLGAN 26-04-2012 11:40
А кто, что думает про применение ППП при температурах близких к 0? Как ведут себя разные манжеты?
fgfc820 27-04-2012 21:13
Всем доброго времени суток. Купил недавно мр53м впечатление двоякое. На вид вроде бы ничего, стреляет не плохо. Но нарезы в казеннике начинаются не сначала, пулька проваливается немного потом встает на нарезы. Ствол при взведенной пружине болтается как г.. в известном месте. Была еще проблемка целик имел вертикальный люфт, что сильно повлияло на кучность. Косяк был исправлен кучность восстановилась
manser 29-04-2012 00:37
quote:применение ППП при температурах близких к 0? Как ведут себя разные манжеты?
Как ведёт себя пластик при низких температурах. Твердеет ,сжимается в результате получаем при выстреле удар поршнём, со всей мощи пружины о дно компрессора. Хотите стрелять при минусовых температурах ставьте кожанную манжету.
manser 29-04-2012 01:12
quote:Ствол при взведенной пружине болтается как г.. в известном месте.
Это норма при такой конструкции, муфта не одинаковой толщины.Важно что бы он в закрытом состоянии не болтался. 1-ставим на взвод подтягиваем ось ствола.Не помогло? 2-переворачиваем гайку оси ствола меньшей выпуклустью внутрь не забывая про конусные, гофрированные шайбы от производителя под головку и гайку. Взводим, вдумчиво затягиваем. Не помогло? 3-выкручиваем ось ствола ,нарезаем на нём ещё виток резьбы. Ну и 4 если стёрта муфта, что бывает при большём настреле, если всё перечисленное не помогло взять материал твёрже муфты и мягче рогов компрессора. К примеру листовая латунь, можно найти в некоторых трансформаторах. Сделать прокладки, установив между рогами и муфтой.
fgfc820 29-04-2012 12:03
quote:Originally posted by manser:
И хотелось бы прочитать как решилась проблема-( Была еще проблемка целик имел вертикальный люфт).Если речь конечно о целике интегрированном в пластикувую пробку называемую производителем затыльником.
Зазор в муфте по 0.5 с каждой стороны, попробую шайбы поставить. А проблему решил очень просто. Забил под винт вертикальных поправок 6 на взрыв схеме маленькую щепочку.
DAS_61 29-04-2012 13:07
сделай шайбы из пластиковой бутылки
Android965 01-05-2012 16:58
Наблюдение по пробивной способности плоскоголовых Gamo Match.
Пострулял на даче по банке от сгущёнки с дистанции около 10 м. Стандартный 53-ий оставляет в крышке (вязкий бесцветный полупрозрачный полиэтилен толщиной около 2 мм) аккуратные отверстия (плюс пулька ещё немного деформируется об дно банки). 654 (стальные отечественные BB; гладкий ствол) так не смог - только вмятины (хотя стеклотару исправно колет).
Лист оргалита 3-4 мм (задняя стенка небольшого шкафа) вышеупомянутые девайсы пробивают практически навылет (отверстие сквозное, но пуля застревает в материале). Таки дела.
FROLGAN 06-05-2012 16:38
Приобрёл в магазине пружину. Якобы МР-512 усиленная, длинна 290мм, д- 3мм. Вроде всё как надо. Оставил 265мм (как ИЖ-38), вставил внутрь пружины шпильку, сжал гайками, вынул шпильку, огорчился. Пружина села миллиметров на двадцать и в нескольких местах погнулась. Всунул в пистолет, попёр дизель. Удалил смазку с манжеты, поиграл с перепуском.
Сейчас дым в стволе полностью отсутствует. Кривая пружина при взведении лязгает и продолжает садиться. Окончательно изогнуться ей не даёт длинный утяжелитель 98 гр. весом. Но результат есть:
manser 07-05-2012 01:14
quote:Кривая пружина при взведении лязгает
Пружина при взводе может задевать витками за торец утяжа,внутреннюю кромку торца поршня,зуб тяги взвода. На торце утяжа сделать большую фаску,можно вообще на конус сточить,на внутренней кромке торца поршня сделать фаску , я стачивал дрелью с шарошкой, в зубе зацепа, как бы это объяснить, сделать проточку под диаметр пружины в этой теме описывалось и фотки были. Попробую сейчас побыстрому изобразить. 
А вообще при удлинённом заднике и соответственно более длинной применяемой пружине уже полезно устанавливать направляющую для пружины. Результат по хрону уже радует , совсем не плохо для полуграмма. Подсядет конечно ещё, станет порядка 165. По усиленной пружине для мр 512: мною купленной была длинной-298мм.,проволока-3,1мм.,витки-37,5 крайние поджаты и сточены,наружний диаметр-19,5мм., внутренний-13мм., вес-106гр., цвет -черный с коричневым отливом ,блестящая,гладкая.
vinidikt 07-05-2012 07:02
quote:Про это - здесь: forummessage/96/126в зубе зацепа, как бы это объяснить, сделать проточку под диаметр пружины в этой теме описывалось и фотки были.
FROLGAN 07-05-2012 08:31
Пружина пошла винтом,цепляет за внутренний угол поршня. Достаточно легко выправляется руками. Впечатление, что у пружины неравномерная жёсткость. От 260 за ночь осталось 220 мм.
XStanX 07-05-2012 08:41
после долгих раздумий купил сей пистолет 2012 г в для первого ознакомления с пневматикой ,хочу установить оптику да не знаю как ,может есть на свете какое нибудь крепление,обязательно ли делать металлический задник при установке более мощной пружины , ведь теперь целик крепится на нём что усложняет его изготовление,может кто знает где продаются готовые зап части для переделки этого пистолета,газовую пружину стоит ставить на него?
vinidikt 07-05-2012 10:48
quote:В интернете описывался такой способ проверки пружины: согнуть её пополам, чтобы кончики соприкасались, подержать так 30-60 секунд, медленно разогнуть. Если форма пружины осталась прежней - значит пружина хорошая, если она стала изогнутой - плохая.Пружина пошла винтом,цепляет за внутренний угол поршня. Достаточно легко выправляется руками. Впечатление, что у пружины неравномерная жёсткость.
manser 07-05-2012 10:49
quote:Достаточно легко выправляется руками. Впечатление, что у пружины неравномерная жёсткость. От 260 за ночь осталось 220 мм.
С такими показателями это похоже на "изделие внешне напоминающее пружину". Свой пост выше подправил ,так вот когда хотел установить ту пружину,обрезанную конечно,т.к.задник у меня родной, я смог взвести её только на один зуб трещётки ,дальше не рискнул-ну очень туго. В итоге остался на 512 не усиленной. Да ,винидикт, именно это , спасибо.
FROLGAN 07-05-2012 13:34
Отличный совет сгибать пружину! Спасибо!
manser 07-05-2012 15:09
quote:для первого ознакомления с пневматикой
После покупки, а лучше до этого можно почитать про то что купили или собирались купить, многие вопросы отпадают. Даже в этой теме ответы есть на все ваши вопросы. Раньше без объяснений посылали в.... поиск. Сейчас корректно молчат ,а это значит что давно и много раз это уже делалось и объяснялось со множеством вариантов.
FROLGAN 07-05-2012 15:51
quote:Originally posted by manser:
Извините если грубо ответил ,но годами раньше без объяснений посылали в.... поиск. Сейчас корректно молчат ,а это значит что давно и много раз это уже делалось и объяснялось со множеством вариантов.
Но если, поворчав на "молодёжь", не продолжить объяснения, то в скором времени на форуме наступит корректное молчание, как на кладбище.
manser 07-05-2012 16:44
quote:после долгих раздумий купил сей пистолет 2012 г в для первого ознакомления с пневматикой ,хочу установить оптику да не знаю как ,может есть на свете какое нибудь крепление,обязательно ли делать металлический задник при установке более мощной пружины , ведь теперь целик крепится на нём что усложняет его изготовление,может кто знает где продаются готовые зап части для переделки этого пистолета,газовую пружину стоит ставить на него?
МР-53М свежих выпусков (2011 г. вып.) идут теперь с целиком, закреплённым за заднюю пробку, приямоугольным пропилом под целик в трубе компрессора и, соответственно, без ластохвоста.
Металлический задник делать не обязательно. Достаточно сточит выступы в пластиковом заднике до отверстия под штифт и положить туда шайбу или монету чтобы она опиралась на этот штифт.В этом случае пластик плыть не будет т.к пружина будет давить на монету(шайбу),та в свою очередь на штифт. Запчасти всюду в магазинах где торгуют пневматикой, в том числе и на ганзе.Про установку газовой пружины каждый решает для себя сам основываясь на её стоимости и целесообразности есть высокого и низкого давления обслуживаемые и нет делают мастера которых так же можно найти здесь. Люди ставят кто доволен ,а кто то нет первых больше.
В Теме: максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп. человек с ником Sadovod
сделал это экзотическое приспособление для крепления оптики, правда там речь о винтовке.
DAS_61 07-05-2012 23:39
я в заднике своего ежа (2011 г.в.) ничего не стачивал, просто засунул шайбу и муркину пружину 29 витков.
manser 08-05-2012 00:12
[QUOTE]Originally posted by DAS_61:
[B]У меня тоже старичёк еле стреляет - ума не приложу - чего ему надо...
DAS , а что было то? Проблема как то решилась?
XStanX 08-05-2012 05:41
manser ты раз такой начитанный книгу напиши MP-53 для чайников я куплю а выё-ся не надо, спасибо за совет с шайбой только я уже сам догадался
vinidikt 08-05-2012 08:43
Для XStanX на вопрос <может кто знает где продаются готовые зап части для переделки этого пистолета> ответ: НИГДЕ. Можно заказать почти любую деталь у соответствующих мастеров. К примеру, в Москве. forummessage/24/841
DAS_61 08-05-2012 10:20
quote:
DAS , а что было то? Проблема как то решилась?
Когда я его первый раз разбирал, там кожанная манжета была распёрта двумя гвоздями, они задрали цилиндр. Я поставил муркину залитую манжету. А надо было поставить опять кожанную, думаю тогда бы скорость была по-выше. Но пекаль уже отдал хозяину, а ему по фигу какие там скорости.
manser 08-05-2012 12:27
quote:книгу напиши MP-53 для чайников я куплю а выё-ся не надо
Всё давно написано и лежит в бесплатном доступе. Что толку для тебя книгу писать, если ты не в силах эту тему осилить.
manser 08-05-2012 12:36
quote:Когда я его первый раз разбирал, там кожанная манжета была распёрта двумя гвоздями, они задрали цилиндр
Понятно, я решил что речь идёт о недавно тобой купленном,с разборным поршнем.
manser 08-05-2012 14:28
quote:где продаются готовые зап части для переделки этого пистолета
"Готовые запчасти " для дальнейшей ИХ переделки, в магазинах пневматики ,можно договориться в мастерских по ремонту у мастеров. А вот ПЕРЕДЕЛАННЫЕ запчасти или кит (kit), как и сказал vinidikt- нигде, только у мастеров.
XStanX 08-05-2012 14:33
[QУОТЕ][Б]Ещё раз для тебя, специально для тебя, ничего писать и покупать не надо всё давно написано и лежит в бесплатном доступе,а в сотый раз специально для тебя объяснять то что было написано в этой теме ни кто не будет, и поосторожней в выражениях здесь это не приветствуется.
[/Б][/QУОТЕ] не хочешь отвечать на вопрос не отвечай не надо умничать насчёт выражений можешь поплакаться модератору может меня забанят
manser 08-05-2012 14:49
quote:не хочешь отвечать на вопрос не отвечай не надо умничать насчёт выражений можешь поплакаться модератору может меня забанят
Уже всё ответили. Сделай над собой усилие прочти выше эту и предыдущую страницу.
PULS 08-05-2012 20:40
Ну вот, купил по случаю железный ИЖ53. Поколдовал немного с уплотнениями, пульным входом и канавкой в цилиндре. Теперь с ГП от Vado123 и его же манжетой выдает 157мс RWS 0,54г. и 175мс RWS 0,45г. По моему неплохо получилось почти 7дж.
DAS_61 08-05-2012 21:40
PULS, отличная работа!
predator1 08-05-2012 23:03
quote:Originally posted by PULS:
Поколдовал немного с уплотнениями, пульным входом и канавкой в цилиндре
Если не сложно просьба рассказать, пусть и вкратце какие действия были выполнены, думаю многим будет интересно
Кстати.У Вас же ранее был железный 53ий, ну по крайней мере на тот момент, когда я за эргономичной ручкой в Ж-но заезжал в 10ом году
PULS 08-05-2012 23:20
Точно был когда то ИЖик пластиковый и не один :-)
Вот так когда то я болел этой болезьнью ...
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
ИЖ 53 это почти винтовка :-)
В кратце что помогает ИЖикам стрелять со скоростями не АПнутой МР 512:
- Обработка казенной части ствола (убрать "колодец")
- Заливка канавки в цилиндре (говорят у новых ИЖиков канавки нет...). Я обезжиривал повержность и использовал эпоксидную смолу. СМ. ссылки.
- Далее все как всегда. Полная герметичность (хорошее уплотнение ствола, хорошая манжета и ГП (про витую пружину уже как то писал). Втулку в перепуск не обязательно. Достаточно правильного уплотнения с большой дыркой.
- После этого одевайте надульник или поднимайте мушку (иначе будет высить)
В результате стабильно получается около 7дж. (Это уже третий ИЖ)
Все.
АП нам всем! :-)
Kachan 09-05-2012 18:30
PULS
надульник отличный!
quote:После этого одевайте надульник или поднимайте мушку (иначе будет высить)
имхо, надульник лучше.
мушку, кстати, не на всех ижах можно просто приподнять подтачиванием снизу - у меня был ижик с отверстием оськи почти на конце мушки, пили не пили - не поднимется. Только наращивать, а значит будет в руку впиваться.
PULS 09-05-2012 19:27
2 Kachan, надульник я не делал.
Вообщем ИЖик купил на 80% из за надульника :-)
На счет удобства заряжания, согласен, хороший надульник лучше высокой мушки.
Kachan 09-05-2012 20:08
quote:Вообщем ИЖик купил на 80% из за надульника :-)
я бы из-за такого надульника тоже бы купил
manser 10-05-2012 14:03
Не до конца доделанно впереди точная подгонка и казённик.
manser 10-05-2012 23:19
Подгонять ни чего не пришлось всё встало идиально, только плоскость шлифанул. Ствол теперь на одной линии с компрессором,сделал фаску казённика,теперь пуля сидит так как и надо без всяких зазоров вокруг юбки.Давно заняться хотел всё руки не доходили.Да вот беда,теперь скорость проверить нечем,отстреливал "крысюка" и застрелил хрон. Выбил излучатель с куском корпуса. Поеду завтра покупать светодиод.
vinidikt 11-05-2012 08:19
Я бы сделал форму мушки примерно такой - её будет намного лучше видно при любом освещении. И целик поставить в положение под углом, а не вертикально.
manser 11-05-2012 12:19
Там видимо тот кто делал ту мушку исходил из соображений удобства взвода,чтоб мизинец не резать. А по правилам конечно не так должно всё быть согласенс с vinidiktом.Сам вчера вставлял фотки в тему примерно такие же и форум заглючив очередной раз всё сожрал.
Наблюдается такая проблема: при отлёживании пистолета несколько дней без стрельбы,первые два три выстрела показывают значительное падение мощности с 155 до 95 после приходит всё в норму. Знаю что такие проблемы на форуме отмечались.Связано это либо с распиранием манжеты при хранении, либо наоборот с её сжиманием, если у дна компрессор имеет сужение.Отсюда вопрос как промерить внутренний диаметр компрессора по всей его глубине,а особенно у самого дна где его стенки прилегают к дну? Может кто занимался этим?
vinidikt 11-05-2012 13:16
quote:У меня на трёх разных пистолетах ППП, которые у меня были, тоже самое. Я считаю, что дело не в манжете, а пистолет должен как бы <прогреться>, масло размазаться по цилиндру. Первые 2-3 выстрела я считаю предварительными, не точными. Перед стрельбой я на какое-то время ставлю пистолет вертикально стволом вниз, чтобы масло растеклось.Наблюдается такая проблема: при отлёживании пистолета несколько дней без стрельбы,первые два три выстрела показывают значительное падение мощности с 155 до 95 после приходит всё в норму.
DAS_61 11-05-2012 14:28
когда мажешь ШРУСом, то растекаться там нечему.
manser 11-05-2012 14:56
Да,Винидикт,спасибо понял. Про разогрев упустил.Но всё ж вопрос оставлю про измерение диаметра цилиндра. И уточню интересен диаметр у САМОГО ДНА т.е от ноля до трёх мм. от дна,выше не интересно. Выше проверить у себя на автобазе у мотористов могу нутромером ,но дело в том ,что он для сквозных отверстий,а у нас глухой цилиндр и головка нутромера упёршись в дно измерит выше,а выше неинтересно
vinidikt 11-05-2012 15:10
quote:Я смазываю автосинтетикой - снимаю рукоятку и капаю 5-10 капель в отверстие, где видно пружину, а для смазки ШРУСом надо вынимать поршень. Добавление от 28.07.1012. Впоследствии после нескольких экспериментов пришёл к выводу, что лучше тонким слоем смазывать окружность манжеты и поршня смазкой <ЩРУС-4>, особенно при сильной пружине и большом утяже, как и советует большинство владельце оружия ППП.когда мажешь ШРУСом, то растекаться там нечему.
manser 11-05-2012 22:09
Нашёл чем замер сделать но в моём окружении такой приблуды нет -нутромер для глухих отверстий называется и стоит как приличный винт.Прийдётся забить на это дело.
Kachan 11-05-2012 22:16
quote:Прийдётся забить на это дело.
правильное, имхо, решение
гамовская манжета не жестче родной?
Пал/Бор 11-05-2012 23:17
quote:Originally posted by vinidikt:
что дело не в манжете,
Была тема Петрухи про слеживание манжет 512х.Причём он утверждал что именно 512.К 60кам это не относилось.Так что всё возможно.
manser 12-05-2012 00:11
quote:Была тема Петрухи про слеживание манжет 512х
Вот была у меня мысль попробывать поставить на один зуб трещётки ,манжета отойдёт от дна и пускай полежит,постоит в таком состоянии ,пружина не сядет и посмотреть на хрон что будет. Будет время попробую.
manser 12-05-2012 01:17
quote:гамовская манжета не жестче родной?
жестче и намного по сравнении с родной просто деревянная , в цилиндр лезет довольно туго ,решил не обтачивать её , поршень с утяжем 65гр. и пружиной под этим весом самостоятельно не проваливается,надо продавливать и при всём при этом после её установки скорость выросла со 148до 156 настрел с ней порядка 150 выстрелов,сейчас скорость мыса на 4 подросла видно манжета притирается. Скорость высчитана средняя из контрольных серий пяти выстрелов через ибх713 одними и теми же гамо промагнум 0,49 пулями. Зная что могут мне возразить что скорость поднялась из за того, что манжета гамо тоньше на 2 мм. против родной,рассказываю:проводились мною различные эксперименты с поршнями разной длинны укороченные и нет и разными манжетами- родные не залитые, залитые полностью и не полностью, высушенные в компрессоре и на воле.В итоге: скорость всегда была меньше при установке обрезанного поршня на 3 мм плюс любая родная манжета против необрезанного с гамовской при всех остальных равных условиях(утяж,перепуск,пружина,поджим). Сейчас остановился на обрезанном поршне плюс гамо манжета в итоге минус 5 мм. меньше нельзя будет в зуб тяги поршень долбить запас там остался 0,5 так что всё на пределе.Обрезанный поршень с грибком под гамо,собранный не обработанный.
Kachan 12-05-2012 04:32
quote:Originally posted by manser:
жестче и намного по сравнении с родной просто деревянная
может тут собака и порылась - пока она первыми выстрелами "разогреется", разомнется, да смажется? При твоих эксперимантах с другими манжетами такая же картина со скоростями наблюдалась?
Пал/Бор 12-05-2012 07:45
quote:Originally posted by manser:
жестче и намного
Из за жесткости на как парашют не раскрывается.И соответственно не тормозится.
manser 12-05-2012 13:00
quote:может тут собака и порылась - пока она первыми выстрелами "разогреется", разомнется, да смажется? При твоих эксперимантах с другими манжетами такая же картина со скоростями наблюдалась?
Скорее всего так и есть ей видно не хватает разогрева.Т.к на родных манжетах на первых выстрелах было падение но не такое катастрофическое.Там такое было когда заливая дно компрессора эпоксидкой не из за канавы,её небыло,а из за конусной воронки посередине дна глубиной 1мм.и диаметром 3мм а так же общей поганости этого дна. Так вот залив толщиной слоем 1мм. эпоксидка растеклась и как бы это сказать заползла на стенки ,засохнув образовался не прямой угол стыка дна со стенками а покатый. отсюда и было на родных манжетах падение на первых выстрелах.Манжета сжималась при хранении об эту покатость.Когда понял это все разобрал,положил на газовую плиту и всю эпоксидку выжег.Выжглась легко образовав черную копоть легко удалимую. Забил на воронку, ничего больше не делая там.Отсюда возникло понимание-заливать надо только тогда если там действителино есть канава и заливать только её чтоб не произошло то что было написано выше.Кстати когда заливал сделал такую нехитрую приспособу- к шомполу примотал тонкую трубочку ,одетую на носик шприца медицинского. Довольно удобно получилось-слегка давишь на шприц одновременно разравнивая концом трубки. Где то фото было найду выложу.
FROLGAN 14-05-2012 04:09
quote:Обрезанный поршень с грибком под гамо,собранный не обработанный.
Вопрос по конусу для гамовской манжеты. Стоит ли делать его съёмным,на резьбе, или лучше переточить ижевский? На фото, в теле конуса, видна шестигранная головка болта?
Kachan 14-05-2012 04:55
quote:переточить ижевский?
упаришься, имхо, манжету одевать
хотя, если использовать манжеты от Vado, то можно и несъемный грибок сделать, они все равно мягкие и закрытые
vinidikt 14-05-2012 08:03
quote:Надо не забывать, что винт в поршне может откручиваться и разбивать дно цилиндра, если его не сажать на фиксатор резьбы. На все выше поставленные вопросы есть много ответов, если набрать в Яндекс <разогреть в кипятке манжета gamo>, <манжета gamo> и т. д.Вопрос по конусу для гамовской манжеты. Стоит ли делать его съёмным,на резьбе, или лучше переточить ижевский?
vinidikt 14-05-2012 11:00
quote:Я обрабатывал дно компрессора как рекомендовано здесь forummessage/96/126Там такое было когда по недомыслию заливая дно компрессора эпоксидкой не из за канавы,её небыло,а из за конусной воронки посередине дна глубиной 1мм.и диаметром 3мм а так же общей поганости этого дна.
quote:Я обрабатываю переднюю окружность торца ижевской манжеты алмазной пилкой для ногтей под углом, и немного меньше, чем у манжеты Vado123 forummessage/96/126Манжета сжималась при хранении об эту покатость.
manser 14-05-2012 11:53
quote:или лучше переточить ижевский? На фото, в теле конуса, видна шестигранная головка болта?
У родного грибка другие размеры-он более низкий и его шейка уже. Переточив его не получим нужных размеров.Болт сидит на фиксаторе.Сделано всё на кухне без применения станков.
manser 14-05-2012 14:40
quote:как рекомендовано здесь
Да по этому методу и я убирал эти покатости по окружности после заливки эпоксидкой, но после все же разозлился и выжег её нах. Не такая там и воронка была огромная.Кстати по скоростям ничего тогда не изменилось что с воронкой, что без неё. Даже залив слоем 1 мм. особого падения в скорости не было : так где то 3-4 мыса ,без хрона это неуловимо.
vinidikt 14-05-2012 14:48
Когда я собирался (но потом передумал её ставить) поставить манжету Gamo, хотел делать так forum/24/555640 Винт и грибок - одна деталь.
manser 14-05-2012 14:51
quote:Я обрабатываю переднюю окружность торца ижевской манжеты алмазной пилкой для ногтей под углом
На гамовской такая фаска то же есть.Но вот какой вывод напрашивается: всё же правильней будет установка более пластичной манжеты чем гамовская,от какого либо мастера, такой же толщины как и от гамо. Слишком жесткая гамо, при таком малом ходе поршня не успевает она на первых выстрелах, пока холодная раскрыться, отсюда и падение в скоростях на первых выстрелах ,но это ИМХО.
predator1 14-05-2012 16:55
Сегодня отстрелял свой Ижик (который с короткой чизодудкой) через хронограф:
ЖСБ 0,51 от 126 до 131 (ранее на этой же витой пружине было около 140).
КП Пойнтед 115-117 !! Стрелялось сериями по 5 пулек
Вопросы:
1) Почему такая разница, Кпшки ведь на 1-2 сотки легче
2) Поскольку с этой пружинки после предыдущих замеров отстреляно дай бог 150 пулек, то сесть она не могла.
Пс. Манжета стоит от Вадо, ей около 2000 выстрелов, может пора менять, т.е. из-за неё скорость такая?
П.п.с. Перепуск не сифонит, проверил нанеся пену для бриться, всё ОК.
manser 14-05-2012 17:28
quote:Почему такая разница,
Такая ситуация наблюдается всегда при отстреле разными пулями даже одного веса ,но разных производителей и разной формы. У разных производителей различные добавки в свинец от этого одни пули твёрже другие мягче,а также разная толщина стенки юбки отсюда разные усилия страгивания и прохождения по нарезам. Добавлю к картинкам выше- обрезок от болта пошёл на утяж, так что практически безотходное производство.
DAS_61 14-05-2012 17:55
manser, хорошая технология - болты М12?
-S-B-A- 14-05-2012 17:56
quote:Сегодня отстрелял свой Ижик (который с короткой чизодудкой) через хронограф:
ЖСБ 0,51 от 126 до 131 (ранее на этой же витой пружине было около 140).
КП Пойнтед 115-117 !! Стрелялось сериями по 5 пулек
Вопросы:
Пистолет достаточно слабый.Поэтому будет всегда реагировать на все изменения в худшую сторону.И если пульки разные, но одного веса.И скорость у одних меньше,значит они плотнее.Лучше самому взвесить и не верить написанному на коробках.
manser 14-05-2012 19:42
quote:болты М12?
Верно. Но это естественно не единственный способ и пример для подражания.Просто у меня были такие ,вот и решил их использовать. Намного проще описан способ изготовления грибка вот из этого
manser 14-05-2012 20:42
quote:Лучше самому взвесить и не верить написанному на коробках.
Упустил это,а ведь сам перевешивая пули, взвешивая их по десять штук ,на электронных весах, переправлял на коробках другой вес. У некоторых производителей вес был равен указанному на коробках а, у других колебался +- 0,02.
manser 15-05-2012 00:25
quote:Originally posted by vinidikt:
Когда я собирался (но потом передумал её ставить) поставить манжету Gamo, хотел делать так forum/24/555640 Винт и грибок - одна деталь.
Да, винидикт, именно это и имел ввиду когда написал, что есть способ проще.Даже винтов купил , а потом решил делать из того, из чего на фотках показал.
manser 15-05-2012 12:04
quote:И я предположил, что с манжетой Gamo, в которой в центральной части вместо пластика - железо, это удар будет ещё сильнее
Там если выдержать размеры изготовления грибка то от торца грибка до края манжеты 0,5-0,8 мм.(у разных авторов по разному) Был бы признателен тому кто имеет винт гамовский и реально померяет своими руками высоту грибка. Так вот иными словами грибок утоплен в манжете. А т.к по жесткости гамовская манжета не идёт не в какое сравнение с родной ,то и пробоя до железки быть не должно. Теперь к тому ,что написано там о срезании(стачивании)-" Манжета изначально имеет трапецевидное сечение, при обрезании краёв убирается широкое основание и если убрали слишком много - в ряде компрессоров диаметр манжеты может оказаться недостаточным." Я то же хотел по первости срезать(сточить) но подумав и посмотрев профиль манжеты понял что метод этот ошибочен.Если и переделывать манжету то её надо не точить и резать , а переформовывать в оправке чтоб выдержать правильный диаметр.
manser 15-05-2012 16:57
quote:Это "мёртвый объём", с которым все пытаются бороться.
Это понятно,у меня тоже сомнения по этому поводу, но при открытой системе манжеты от этого не куда не деться, иначе будет железо об железо долбить. Ладно, здесь вот какое дело: вылечил я хрон после ранения ,теперь он у меня имеет две нашивки за ранения - красную и желтую и отстрелял сегодня с новой "правильной" казной, которую сделал когда накладку на муфту сделал. Особых изменений по скорости нет 155 м.с. средняя на 0,49 граммах Но стала стабильней, разброс +- 2 мыса. Выстрелил скоробеем колпачком 0,28- 218м.с порадовала цыфра, вот бы её да на полуграмм. 155 получил на родном перепуске без всяких вставок. Всё что вставлялось с целью заужения приводило в той или иной степени к падению в скорости. Перепуск 3,4 на котором была самая бпльшая скорость до переделки казны показал 144 м.с.
manser 15-05-2012 19:48
quote:в центральной части вместо пластика - железо, это удар будет ещё сильнее
Если не делать холостых выстрелов и при исправной ППП этой конструкции т.е всё герметично ,нигде не травит,манжета не убита и всповнив фазы выстрела описанные папой с сыном Cardew никакого жесткого удара поршнем по дну не происходит , при приближении поршня в момент выстрела ко дну его движение приостанавливается и не доходя немного до дна останавливается о воздушную подушку, а при некоторых условиях ещё и обратно движется. Так что ни какого удара со всего маха там нет ,ну во всяком случае быть не должно.Что кстати подтверждает и отсутствие всяких следов поцелуев грибка о дно на моем еже. Сейчас разобрал и залил торец грибка вровень с машжетой герметиком , завтра проверю есть ли влияние этого мёртвого объема на скорость.
alexbg 16-05-2012 00:38
quote:Originally posted by manser:
залил торец грибка вровень с машжетой герметиком , завтра проверю есть ли влияние этого мёртвого объема на скорость
Я на турецком ППП-пистолете менял манжету на хатсановскую, а она выше оригинальной, в результате над грибком получается нехилый МО. Тоже заливал, только не герметиком, а заплавил карандашом термоклея от термопистолета. Скорость поднялась несущественно, сейчас уже боюсь ошибиться, но что-то меньше пяти мысов. Термоклей у меня держится нормально, что-то около 8 тыщ шутов уже наработал, выпадать и не думает.
vinidikt 16-05-2012 05:13
quote:Но всё равно удар, хоть и не со всего маха, есть после отскока поршня и начала движения пульки. http://www.arld1.com/pistonpelletdynamics.htmlпри приближении поршня в момент выстрела ко дну его движение приостанавливается и не доходя немного до дна останавливается о воздушную подушку, а при некоторых условиях ещё и обратно движется. Так что ни какого удара со всего маха там нет
manser 16-05-2012 11:31
quote:Скорость поднялась несущественно, сейчас уже боюсь ошибиться, но что-то меньше пяти мысов
Отстрелял и как и предпологал практически ни какого изменения нет , всё в рамках погрешности хрона и общей поганости изготовления гамовского промагнума (одни проваливаются, другие с трудом лезут)отстреляв десяток как и сказал выше ничего не изменилось. Можно сделать вывод,при заглублении грибка в манжету на 0.5 мм. ,а именно столько у меня, полученный мёртвый объём 88.36 мм никакого влияния на скорость не имеет. Что бы понять ничтожность этого объёма можно набрать в шприц воздуха на эту величину и посмотреть, так оно нагляднее. Так что считаю, что на это можно забить и забыть.
manser 16-05-2012 11:45
quote:Но всё равно удар, хоть и не со всего маха, есть после отскока поршня и начала движения пульки.
Ну так от этого некуда не деться ,ясное дело, что он там не на лифте ко дну приходит ,просто мне кажется, что удар этот, так скажем вторичный что ли, не имеет такой силы что бы манжету до железа пробить,речь конечно не идёт о яром дизеле который способен на взвод поставить. Спасибо за ссылку забавно-поучительная анимация.
vinidikt 16-05-2012 14:04
quote:Рекомендую попробовать <Люман> 0.57 г. круглоголовые. И остроносые, которые считаются полуоживальными, а гамовский промагнум - оживальными. http://www.luman.com.ua/общей поганости изготовления гамовского промагнума (одни проваливаются, другие с трудом лезут)
Все одинаково лезут в казну - не туго, но и не слабо. В отличие от "Gamo Pro Magnum" у <Люман> не бывает заусенцев на штамповочных швах и торце юбки, без стружки. Их надо мыть - они в смазке.
manser 16-05-2012 18:34
quote:Все одинаково лезут в казну - не туго, но и не слабо
Спасибо,попробую.Я эти промагнум не из-за того пользую ,что у меня к ним любовь,а просто как начинал с ними эксперементировать в начале ,когда хотел выжать всё возможное на родной пружине из коробки ,так для чистоты эксперемента и продолжаю.А так они конечно говёненькие. До переделки казны ,когда там ведро было, колпачёк скоробей 0.28 вставал легко и без зазоров не проваливаясь ну просто как доктор прописал, после переделки я его туда острым концом шариковой ручки запихивал. Так может быть они на ижмехе и делают казну под лёгкий колпачёк и пружину туда к нему соответствующую.
manser 17-05-2012 15:12
Сделал новые,временные перепуски, из стержня от ручки .Итак, всё то же: гамо промагнум,утяж 65г.
перепуск родная резинка:156м.с разброс в скорости +-3м.с.
3.9: 152м.с +-1
3.6: 152 +-1
3.4: 152 +-1
3.2: 151 +-2
3.0: 152 +-2
2.9: 154 +-2
Отстрел группами по 7 пуль вехрхние и нижние значения вычеркнуты из оставшихся 5-ти указана средняя скорость.Прежние показатели были ошибочны по причине моего косяка- перепутал пакетики с перепусками. И вот ещё что пистолет лежал сутки с отведённым от дна поршнем на зуб трещётки ,разницы в прижатом и отведенном положении по скорости нет.Хранение ,повторю, сутки.Надо будет подержать вытащив пружину недели две.
manser 18-05-2012 12:11
Попробую ещё перепуски с другими утяжами,у меня их напилено с ходом в 10гр.Вот ведь только настроил всё под ведро в казне ,теперь после переделки всё поновой. Но все равно новой казне я рад -разброс в скорости явно меньше стал, да и просто на вид лучше.
predator1 18-05-2012 19:40
отструлял щас с перепуском латунным и без такового:
Без перепуска: КП пойнтед 120-127, они весят 0,49 в среднем.
С перепуском: КП пойнтед 130-133, а ЖСБ Экспресс, которые чуть тяжелее, т.е. весят 0,51 136, 137, 137.
Это всё замерялось на короткой ЧиЗодутке 11,5 см и ГП Вадо, которой правда уже около 1,5 лет от момента покупки, и которая в недавнем прошлом выдавала 146-150 на стандартной Ижевской дутке с 6ю полукруглыми нарезами.
Так что, если, даже пружина не села более, то короткая дутка не так и много отъела мысов, поэтому когда поддую пружину до оптимума, думаю 150- 150+ буду иметь, что меня вполне устроит для крысинга и ближнего каркушинга, зато с размером песта гораздо короче полуметра (рассчитываю вместе с модером в 39-40 см общей длины уложиться).
manser 18-05-2012 20:42
quote:Интересно будет узнать, с какими вариантами лучшая скорость, и с какими вариантами лучшая точность.
Отстрелял все варианты которые были в наличии, составил таблицу так нагляднее.На точность ещё не отстреливал, надо доделать мушку с целиком. Наапался я с ним уже до тошноты. Я ведь брал его как донора -ствол был нужен.Потом решил попробывать из него выжать всё возможное на родной пружине ,потом на мурковской ну а потом втянулся и теперь в него вложено столько сил и получен такой опыт что с ним уже не расстанусь. Цель была - переделка в домашних условиях без применения станков.Цель достигнута, дальше только г.п и более сложная переделка. Делать этого я не буду-хватит с меня. Думаю в таблице разобраться можно:наверху утяж,слева перепуск,буква Р- родной перепуск(резинка уплотнительная), зелёным высшая скорость в этом сочетании ,красным высшая из этих. Это не образец для подражания т.к. это результаты касаются ТОЛЬКО МОЕГО ежа с его кишками.Более того повторив я это завтра ,результаты могут отличаться т.к ясно, что первый десяток выстрелов будут отличаться от последнего десятка после отстрела трёхсот пуль. Всякая ППП -ИНДИВИДУАЛЬНА и требует ИНДИВИДУАЛЬНОЙ настройки . Взяв к примеру утяж в 50гр и другие компоненты можно по скорости получить тот же результат что и с утяжем в 70 компонуя их в другом сочетании и т.д. в любом сочетании.
manser 19-05-2012 12:25
quote:А с родной резинкой перепуска и вообще без утяжелителя поршня, как после покупки?
Из коробки:108м.с. -на всём родном.
126м.с.- пружина мурка остальное все родное.
132-полностью поджатая пружина Т.е. шайба 2мм.толще не встаёт на взвод, остальное всё родное.
fgfc820 19-05-2012 16:39
quote:Originally posted by vinidikt:
То есть, если на данном экземпляре пистолета заменить пружину на <муркину>, прибавка примерно около 20 м/с. Если ещё добавить утяжпорщня в 50 гр (при более тяжёлом пистолет будет больше <брыкаться> ) ещё прибавка около 20 м/с. Вопросы по казне и диаметру перепуска в какой-то степени остаются. Осталось выяснить, при каком варианте лучшая точность.
Если заменить пружину на муркину+утяж, думаю что прибавки 40м/с не будет. На своем поставил обрезанную(для иж60)муркину пружину и поршень старого образца не разборный, скорость стала ~126 м\с гамо матч. Пистолет стал ощутимо брыкаться, кучность ухудшилась. Если поставить вышеупомянутую пружину да еще с утяжем имхо писец кучности тогда.
manser 19-05-2012 20:26
quote:То есть, если на данном экземпляре пистолета заменить пружину на <муркину>, прибавка примерно около 20 м/с. Если ещё добавить утяжпорщня в 50 гр (при более тяжёлом пистолет будет больше <брыкаться> ) ещё прибавка около 20 м/с. Вопросы по казне и диаметру перепуска в какой-то степени остаются. Осталось выяснить, при каком варианте лучшая точность
При замене пружины прибавка была 18 м.с. больше получить не удалось.При добавлении 50 гр. утяжа- 135 м.с., При утяже 70гр. -137м.с. это был максимум при: незалитой манжете ,родном перепуске,родном поршне,28 витков пружины. Максимум что удалось получить при: залитой манжете,перепуск 3,9., утяж 70 гр.-145м.с.Это был предел выше которого прыгнуть без дальнейшей переделки не удалось. 149м.с дало установка гамы манжеты без укорочения поршня ,только переделка грибка, плюс утяж 60гр. перепуск 3,4.ведро в казне-это был предел. За стабильные 150 удалось вылезти только с обрезкой поршня. После обрезки поршня ,переделки грибка под гамо манжету,уменьшении пятака утяжа до 1,5 мм. чтобы влезло полных 29 витков пружины,утяжа60-70гр. перепуск родной или 3,9 Получил СРЕДНИЕ 156м.с были 160 но их в расчёт не брал. Выше 160 небыло не разу, на гамо промагнум.Изменение казны дало меньший разброс в скоростях. Как я уже говорил цель была по мощности,точность уменьшается- ёж брыкается.Для комфорта и точности нужен другой комплект внутренностей.
manser 19-05-2012 20:40
quote:Если заменить пружину на муркину+утяж, думаю что прибавки 40м/с не будет
Так и есть, только при замене пружины плюс утяж 70, получил 137.
137-108=29м.с. Кстати при утяже от 60 и до предела ёж брыкается меньше чем на более малых утяжах и без него.Выстрел получается как бы сказать более глухим что ли, без звона ,ну как бы сочным таким и отдача не резкая и сухая ,а тяжёлая, медленная. По ощущениям более приятным выстрел становится.Ещё надо иметь ввиду вес разборного поршня-123гр старого цельного-105гр.
manser 19-05-2012 22:01
Вот ещё наблюдение по весу поршня:"Найти подходящую пружину оказалось не просто, так что при апгрейде наверно поставлю ГП, большинство пружин под компрессор 25 мм не лезут в диану, так как у дианы более толстый поршень." Это из - "Тема: N. Diana P5 magnum". Если там внимательно посмотреть картинки с изображением поршня, можно представить его вес-ну никак не меньше ижмеховского ,плюс небольшой утяж ввиде шайбы.Жаль там нет веса его, вот хотелось бы знать.Да и кстати перепуск на этой девочке 3,5. если не ошибаюсь, при ходе поршня 50мм. Наводит всё это на некоторые мысли.
manser 20-05-2012 00:17
quote:после установки утяжа почти все ставят тяжёлый надульник или приделывают приклад для уменьшения брыкания?
Установка приклада, как мне кажется, мотивирована в большей степени удобством и точностью прицеливания ,а не борьбой с брыканием. Установку утяжа обычно совмещают с установкой более сильной пружины.Здесь надо учитывать противодействие всех масс.Родная пружина весит 65гр. обрезанная до 28 витков от мурки 75 гр.Брыкание не то что меньше а как бы мягче.Ну представьте короткий, резкий удар кулаком и толчок плечём.По ощущениям выстрел мягче не такой резкий .Ну я не знаю какие ещё определения подобрать.А надульник ясно дело нужен он бы и на "из коробки" не лишним был, здесь спора нет. Кстати на диану при её внутренностях: пружина 3мм. массивный не впример нашему поршень на кучность жалоб мало.
alexbg 20-05-2012 01:44
Ещё Петруха писал, что в ППП всегда присутствует недостаток массы поршня - наибольший КПД можно получить с поршнем и утяжелителем очень большой массы, который даже не поместится в компрессоре. Мои эксперименты на трёх моих ижах это подтвержают - чем больше утяжелитель, тем больше энергетика, причём с любыми пулями и с любыми пружинами (как с совсем севшей родной, с которой пистолет без утяжелителя даже не стреляет, так и с обрезанной муркиной). Но я заметил одну особенность - после превышения определённой массы утяжелителя скорость растёт уже незначительно, а вот расколбас продолжает расти пропорционально увеличению массы поршня с утяжелителем. Кроме того, выстрел становится затянутым по времени - к этому надо привыкать и это негативно сказывается на точности стрельбы.
А посему я для себя уяснил, что максимальную энергетику можно снять с утяжелителем "сколько влезет", но это не самый лучший вариант ввиду понижения точности стрельбы и затянутости выстрела. Неплохие результаты получаются уже с утяжелителем порядка 50-70 грамм типа ижшисятого, далее резкого роста скоростей уже нет.
Огромное значение имеет манжета. С родной манжетой сколько не пыхти и не настраивай - хорошего результата не будет. Пробовал и залитые, и "брендовые" от Vado123, и гамовские.
Далее - перепуск. При настройке его практически всегда приходится заужать.
Казна/ГП - это уже более трудоёмкие/дорогие переделки, этого не касаюсь.
Потом - долгая и утомительная стрельба в хрон, пробуя разные комбинации перепуск/манжета/пружина/утяжелитель.
Сейчас один из моих ижей (2008 г/вып., полигонал, пластиковая муфта и ведроподобная казна, небольшой утяжелитель, перепуск 3мм, манжета Vado123) выдаёт 143 мыса кросманами 7,9 грана. При достаточной точности. Казалось бы, не очень много. Но всё это я получил на родной пружине и без значительных переделок!
BlacKDeatH 20-05-2012 10:37
долго и упорно экспериментировал только с пружинами и утяжем
НО! на родном резиновом перепуске
максимум, что выжал - это 155м/с в среднем, на пулях JSB Heavy 0,547г
пружину ставил "какую-то", которая влазила, но злющую, и потом, меняя поджим, утяжи и подрезая пружину по виточку, искал максимум мощи
так что эти около 155м/с - походу предел для конструктива 53-го
-S-B-A- 20-05-2012 11:40
quote:так что эти около 155м/с - походу предел для конструктива 53-го
Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение.Для себя только через дж все просчитываю.Иначе сам себе мозги начинаешь пудрить.
Kachan 20-05-2012 11:58
quote:максимум, что выжал - это 155м/с в среднем, на пулях JSB Heavy 0,547г
это кмк неплохо
quote:Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение
кому надо?
вроде пули указаны, и даже с весом
-S-B-A- 20-05-2012 12:14
quote:вроде пули указаны, и даже с весом
Тут указаны.А в основном вес просто не знают.Тут с настройкой одной влетел.Название одинаковое,кросман.Но одни в картоне,а другие в банке.Внешне одинаковые,а вес оказался разный.Теперь взвешиваю и на упаковке пишу вес.
Kachan 20-05-2012 13:07
quote:Внешне одинаковые,а вес оказался разный.
о, спасибо, надо будет тоже, кстати, проверить
есть у меня насчет одной банки КПех подозрения
-S-B-A- 20-05-2012 13:18
quote:о, спасибо, надо будет тоже, кстати, проверить
есть у меня насчет одной банки КПех подозрения
В банке небольшой разброс у дешовых пулек допускаю.Но когда в разных упаковках один вид пулек весил 0.49 и 0.51.Тут достаешь весы.Обидно было пока не понял причину.Делаешь изменение и вроде лучше,а у пулек вес меньше.Две сотых грамма можно на 20м\сек промахнуться.
manser 20-05-2012 13:56
Свои изыскания провожу на гамо промагнум 0,49грамм.для них же и все результаты показаны, не потому что они мне нравятся, просто как начал с ними так для чистоты эксперемента и продолжаю. Для стрельбы надо другое. Гамо по качеству и форме не для целевой стрельбы. Сейчас для себя остановлюсь пожалуй на утяже 70гр и перепуск 3,6-3,8 точнее отстрелы на недели покажут.