N. иж53\иж53м

Пал/Бор

Вы хоть раз видели ствол с настрелом 50тысяч?

В любом пневматическом тире есть такие стволы, особенно, если они со времен СССР остались.

Originally posted by ADF:

то долбежка со временем также может привести к расплющиванию и наклепу внутрь ствола.

При условии что мат. ствола мягче мат. надульника. Не думаю что кто-то точит их из чего-то лучшего чем СТ20.Максимум 35ГСА(напряженная арматура) Без термички. Опять же зазоры, чистота поверхности, и крепление на болтики. Есть сомнения что люди сажают надульники на горячую, а уж тем более на холодную, или пресспосадку.

Originally posted by ADF:

Правда у них нет кастомных, утяжеленных надульников

Я не настолько изучал паспорт Ежа, но не думаю что пробег ствола более 10000 выстрелов. Понятно что свинец не сточит сталь, но,вода точит камень. Наплевать в сторону мишени можно и больше миллиона.

Originally posted by ADF:

В любой общественный тир зайдите

Сомневаюсь. Где такие очереди. Каждый день без выходных, в течении 10 лет по 300 выстрелов на ствол, по 40 выстрелов в час.

Originally posted by Пал/Бор:
... не думаю что пробег ствола более 10000 выстрелов.

Чушь. Пневматическому стволу от свинцовых пуль вообще ничего не делается. Доказаный факт. Вот что реально портит ствол (и то оочень медленно и до сих пор не установленно, за какой период эксплуатации) - его качественая чистка. Но даже спортсмены, продирая стволы металлическими ершаими, не отмечают признаков порчи нарезов: т.е. кучность со временем не ухудшается.

Тот же Кряжевский рассказывал, как у 651-ых, которые в тире исключительно стальными шарами гоняют, после каждых 20 тысяч выстрелов разбивает казенник и пиходится заново делать фаску (живет следующие 20 тысяч выстрелов), а вот остальная часть нарезного ствола куда более твердыми, чем свинец, стальными шарами никак не портится.

Свинец же по стали просто размазывает: стирание стали свинцом это примерно как пытаться подбить танк - тыкая в него куском жирного сала!

Когда своего 53-его продавал, настрел был под 30-ку. Никаких признаков порчи ствола и ухудшения кучности. Да вон мурка где-то в углу пылится, на которой также десятки тысяч выстрелов: кучность точно такая-же, какая была 10 лет назад.

Износ ежа был заметен лишь в области ригеля, посадочное отверстие в пластиковой муфте заметно прослабло. Вся остальная механизма, хотя жила 95% настрела с мурочной пружиной, никаких признаков износа, кроме вытертых до блеска сопрягаемых поверхностей, не имела.

Originally posted by Starhunter:

если они со времен СССР остались.

СССР нет уже почти 20 лет. Дайте адресок тира. Очень хочу подержать в руках ствол с таким началом эксплуатации. Но не очень понимаю зачем ТОО"напрасный труд"создаваемое на летний период держать такие раритеты. Летом то очередей нет, а зимой и подавно. ДОСААФ сейчас нет ,а РОСТО это не надо. При СССР стрелковые секции были даже в школах, а сейчас?Одно дело 22й или 38й на антресоли провалялись, а другое-их каждый день тискали.

Дык, вроде, обратно в ДОСААФ переименовали. С полгода назад слышал такую инфу. Правда на сути это никак не отразилось.... .

Originally posted by ADF:

Пневматическому стволу от свинцовых пуль вообще ничего не делается.

Не путайте гарантию и возможность, обращение со своим и в тире, теплое с мягким. Я не когда не говорил что за 10000 ствол убивается в хлам. У самого 61й с настрелом по 20000.

Originally posted by ADF:

Дык, вроде, обратно в ДОСААФ переименовали.

А толку?Что-то изменилось?Тогда эта контора была государева, а сейчас коммерческая. Тогда у нас был "вероятный противник",а сейчас "потенциальные друзья".И еще 999999 причин не развивать "агрессию",особенно в детях.

Originally posted by Пал/Бор:

А толку?

Давайте лучше о надульниках и фасках, а то в политику чуть не вляпались.

Короче. Даже в общественных тирах стволы не убиваются, убиваются прочие механизмы винтовки (манжета, узел перелома-запирания, ... ). Так что износ ствола от свинцовых пуль можно не рассматривать. А вот у надульника определеные шансы его испортить - есть!

Вообще, что касается крепления надульника, сам начинал с боковых винтов - не понравилось, требуется либо слишком много винтов, либо их затягивание до срыва резьбы, иначе просто не держат. В последней инкарнации на еже был надульник, надетый с небольшим зазором и почти на конус (точне на ступеньку) на конце ствола. После того, как посадил на эпоксидку - дрыгаться перестал, сидел как влитой, в таком виде и ушел новому хозяину.

Originally posted by ADF:

Даже в общественных тирах стволы не убиваются,

Они не расстреливаются(согнуть и лом можно)Что касается креплений налульника то мне думается- любое исключающее даже первичный сдвиг. Ведь только наличие удара вызовет наклеп. Человек посадил на локтайт. Куда чего сдвинется. А несоосность уберется проточкой. За одно уйдут камеры не известно как влияющие на пульку в момент их прохождения.

Влияние камер на траекторию пули обнаруживается лишь на ПЦП, при стрельбе в идеальных условиях в тире, метров на 50 и далее. На пружинных винтовках и на еже тем более такого влияния обнаружить невозможно, совершенно спокойно можно считать, что его нет. Лишь бы пуля механически за края не цепляла.

Originally posted by ADF:

Влияние камер

У меня нет столь глубоких познаний. Пишу как-бы делал для себя. Это (мной изложенное)мое мнение, которое я,ни кому не навязываю. Оно может быть ошибочно. Каждый хочет, как он может. Одна голова хорошо, -две мутант.

Короче. На кучность конкретно ежа в первую очередь влияет тот факт, что в силу относительно малой массы и линейных размеров (по сравнению с пружинковыми винтовками) его сильно колбасит. Без надульника - колбасит ужасно, с надульником - менее, но все равно колбасит. Решив задачу минимизации колбашения (вплоть до тупого наращивания массы) или его единообразности (откат... ) можно привести кучность ежа к нормальному виду, чтобы тот давал одну дырку с 10 метров. Примеры разных конкретных решений разных авторов - были.

Ну ни хренасе вы тут нафлудили, пока я на работе был!

Пал/Бор
СССР нет уже почти 20 лет. Дайте адресок тира. Очень хочу подержать в руках ствол с таким началом эксплуатации.
У меня в руках сейчас Иж-40серийный номер Е52300, из таких же стреляют в тире в ближайшем ВУЗе. Ижей 38 и 22 довольно много на руках, часто на базаре слышу возле киосков, где торгуют ширпотребом и пульками "а пули на советские воздушки есть?"
38-е и 22-е ИЖи используются на НВП в щколах на Украине. Количество выстрелов подсчитайте. За урок ученик выстреливает ~ 10 пуль, за день винтовка получает 60 выстрелов. В учебном году где-то 175 дней, делается 10500 выстрелов. Осенью прошлого года был на НВП (завозил брату пульки, сам в той же школе проходил НВП), глянул на винтовки - те (на "моей" была характерная царапина на намушнике), же из которых стреляли в 1998 и 1999 годах. Т.е. прошло 12 лет. 60*175*12~126000выстрелов, это только с того момента, как учился я.
А фотка из тира в парке развлечений "Дубовая Роща" г. Запорожье. Тир там развлекательный со времен СССР остался, и оружие оттуда. Видел там пару МР-512. но все они в плачевном состоянии - все ржавые.
Иж-38 видел довольно много в пгт. Кирилловка (курорт на берегу Азовского моря на "Незалежной").

Originally posted by Starhunter:

38-е и 22-е ИЖи используются на НВП в щколах на Украине. Количество выстрелов подсчитайте. За урок ученик выстреливает ~ 10 пуль, за день винтовка получает 60 выстрелов. В учебном году где-то 175 дней, делается 10500 выстрелов. Осенью прошлого года был на НВП (завозил брату пульки, сам в той же школе проходил НВП), глянул на винтовки - те (на "моей" была характерная царапина на намушнике), же из которых стреляли в 1998 и 1999 годах. Т.е. прошло 12 лет. 60*175*12~126000выстрелов, это только с того момента, как учился я.
А фотка из тира в парке развлечений "Дубовая Роща" г. Запорожье. Тир там развлекательный со времен СССР остался, и оружие оттуда. Видел там пару МР-512. но все они в плачевном состоянии - все ржавые.
Иж-38 видел довольно много в пгт. Кирилловка (курорт на берегу Азовского моря на "Незалежной").

Дай Бог здоровья вашему военруку. В Московских школах этого почти не осталось. За адресок спасибо, хотя скорее всего я туда не попаду.

Пал/Бор, спасибо не военруку, а мин. образования и мин. обороны, которве оставило НВП, хотя и в сильно "кастрированном" виде:
1. НВП сделали на базе 1 школы района, т.е. каждая школа на неделю делегирует туда учеников своей школы.
2. Мелканы, автоматы и прочий огнестрел изъяли.
3. Мат. база сильно оскудела - учебных автоматов (ММГ) нет, у нас был учбеный РПК с самодельной крышкой ствольной коробки, из всех "поторохов" был лишь газовый поршень.
В теме про Украину деньги на ММГ для НВП собирают в Одессе, а наша доблестная армия собирается 200.000 АК под переплав пустить.

У меня это второй опыт)
Первый Аникс 111.
А далее, даже перечислять страшно...
В целом штука "ёжик" так себе в сыром видеде, зато есть просторы для апа)

Originally posted by Starhunter:

Пал/Бор, спасибо не военруку,

Спасибо тому человеку кто все это хозяйство держит на себе. Когда его не станет ,по любым причинам, вот тогда будет гадко. В политические дебри я не лезу - скушно.

Originally posted by Starhunter:

2. Мелканы, автоматы и прочий огнестрел изъяли.

А у нас в школах этого и не было. Только ММГ. Причем чем старше школа, тем старше оружие. В школе которую заканчивала моя мама, а потом учился и я был ППШ, ДП27,и винтовка Мосина. Но это было в 72-73году. Потом кругом одни АК.В 79г.подержал в руках СКС.

Originally posted by Тимошевский:

зато есть просторы для апа

А надо?

Ну, мало ли, ложе красивое, поудобней с прикладом, пружинку, ну я лично, особо не заморачивался)

Поменял на своем пружину, заменил 440 на 512 обычную. Взводиться стал легче, в разы. По субективным оценкам скорость пули не только не упала, но и возросла. Заерить только пока нечем.

Пал/Бор, в РФ сейчас начинают восстанавливать НВП.

Originally posted by 13_Angel:

скорость пули не только не упала, но и возросла.

Появилось согласование- силы пружины-вес поршня(всей подвижной системы)-Д перепуска-вес пули. И Гном, и Петруха об этом писали не раз.

.... . бутылки бить отказывается

И постоянно сдвигается назад целик. что предпринять для его остановки?

Попрбуй посадить на клей и зажми посильнее

И постоянно сдвигается назад целик. что предпринять для его остановки?

Попробуй посадить на клей и зажми посильнее.

Originally posted by 13_Angel:

что предпринять для его остановки?

Попробуй сделать зубилом пару насечек-вмятин на фрезерованой части ластохвоста.

Я в передней части в пазах сбоку сделал полукруглые углубления бормашинкой, что передняя часть основания целика обжимается в них. До этого была канифоль, была зверская затяжка - помогало, но не долго. После выполнения углублений в напрявляющих = ехать вообще совсем перестало. В таком виде и было продано

И постоянно сдвигается назад целик. что предпринять для его остановки?

На этот вопрос давно есть ответ на стр. 91 или 92.
Что бы предотвратить сползание целика, поставил винт диаметром 3мм. Резьба и в основании целика и в корпусе цилиндра.

Решил сделать как на фото. Только на ствольной коробке сделаю несколько углублений сверлом и буду использовать винт конический, ввернул поставил на упор!

на ствольной коробке сделаю несколько углублений сверлом и буду использовать винт конический

С этим вариантом конусный винт будет пытаться оторвать основание мушки от ластохвоста цилиндра, и силумин когда ни-будь развалиться, и возможно, очень скоро, а в варианте, как на фото, винт с большой силой прижимает основание мушки к цилиндру без плачевных последствий.

ну ластохвостов как г.. на в магазинах. и копейки стоит.

Ребята, приветствую! Кому не лень подскажите пожалуйста, где можно купить запчасти на ИЖ53м, обзвонил ряд магазинов везде открещиваются говорят нету, не было и не будет. Не думал что с покупкой манжеты, пружины и целика возникнут проблемы. =(
PS Чуть не забыл =) Живу в Петербурге.

Originally posted by VelundGefest:

где можно купить запчасти на ИЖ53м,

За Питер не скажу, т.к. сам в Москве, но попробуй спросить без указания модели- манжет и целик с 512 одинаковые, а пружину 512 можно подрезать.