N. иж53\иж53м

Вон СБА продал свой 53й кармультук ,но всеравно к нашим хобитам заглядывает .По поводу отката на 53й .Откат должен быть унифицирован ,так что бы зайти в любой строитлельный магазин и купить детальки все,надежный,ну или продаваться отдельно как кит с последующей установкой дома.

Посмотрите видео на канале у этого мужичка .Мужик довольнотаки рукастый.У него видео по откатам имеються.Есть над чем поразмыслить.

youtube.com

"Почему с утяжелителем поршня витая пружина меньше дребезжит?"

Потому что утяжелитель выполняет роль направляющей и не даёт пружине сильно изгибаться.

Потому что утяжелитель выполняет роль направляющей и не даёт пружине сильно изгибаться.

Это при условии что утяж плотно вставляется в пружину и он наглухо закреплён в поршне и он длинный. Однако незакреплённый утяж и с зазором вставляемый в пружину тоже уменьшает дребезг пружины. Предполагаю что такой утяж, даже короткий в 30 мм, дёргаясь вперёд-назад в какой-то степени выполняет роль демпфера и гасит продольное колебание пружины уменьшая звук дребезга.

Потому что утяжелитель выполняет роль направляющей и не даёт пружине сильно изгибаться.

Что бы он выполнял эту роль его надо точить на токарном под внутренний диаметр пружины. Устанавливать его в поршень жёстко,соосно поршню прикручивая через грибок винтом или самим грибком А большинство и я в том числе делают его из болтов и роль направл. он не выполняет в этом случае.Пружина при взводе убирается в поршень и ограничивается от изгиба только поршнём.

Вот vinidikt уже опередил.

Это при условии что утяж плотно вставляется в пружину и он наглухо закреплён в поршне и он длинный. Однако незакреплённый утяж и с зазором вставляемый в пружину тоже уменьшает дребезг пружины. Предполагаю что такой утяж, даже короткий в 30 мм, дёргаясь вперёд-назад в какой-то степени выполняет роль демпфера и гасит продольное колебание пружины уменьшая звук дребезга.

Что бы он выполнял эту роль его надо точить на токарном под внутренний диаметр пружины. Устанавливать его в поршень жёстко,соосно поршню прикручивая через грибок винтом или самим грибком А большинство и я в том числе делают его из болтов и роль направл. он не выполняет в этом случае.Пружина при взводе убирается в поршень и ограничивается от изгиба только поршнём.

Ну, напали!
Понятно, что как направляющая утяжелитель лучше бы работал в заднике. И, естественно, хорошо подогнанный в пружину.

Мне пистолет очень понравился, набил пустотелую рукоятку паралоном и снизу подклеил чёрной резины, на ствол прикрепил окрашенный свинцовый грузик грамм 80-90, что-бы поменьше пистолет брыкался, в казённике как мог убрал кольца от заводской фрезы и хоть цилиндр и был полирован, но для верности я его пастой Гойя немного отполировал. Пистолет стреляет, на 10 метров попадает, звук выстрела негромкий, и вешний вид приятный, чудес от него не жду, он мне и таким нравится, взял его в пару к своему 657-му. Вообщем не жалею, свои деньги (2750 рублей) уж точно он отрабатывает )))

фоточку добавь для антуража .на грузик интересно глянуть

O

для верности я его пастой Гойя немного отполировал

Не надо цилиндр полировать. Он не должен быть зеркалом. Это необходимо, чтоб манжета не соскребала всю смазку вперёд.

Если касаемо мурки, то стоит перевернуть утяжилитель(который во всю длинну сжатой пружины) наоборот, так что бы он стал направляющей, сразу появляется звон.

Это оттого, что пружина в поршне сидит не плотно, а вот поршень нового образца-составной - в нём пружина плотно сидит.

На БСА хл тоже самое, там очень плотная направляющая, но в поршне ничего нету, винтовка звенит и дребезжит, даже несмотряна наличие пластикового стакана.

в хатсане-70 такая же фигня. Поэтому поставил телескоп.

Ребята фотографировал с телефона, качество не шибко)))

Да ещё и фото почему-то вверх тормашками, когда открываешь ((

По этому затыльнику с интегрированным целиком есть теоретическое предложение: не обтачивать пластик, как сделал manser N. иж53\иж53м
а не трогая пластик сделать круглую шайбу чтобы она входила в отверстие затыльника, касалась штифта и выступала примерно на 1 мм выше площадки в пластике, на которую упирается пружина. И сделать вторую шайбу диаметром около 19 мм без отверстия (или с маленьким отверстием) на которую упрётся пружина. Тогда нагрузки пружины на пластик не будет.

Ну можно и так.Однако то что manser предложил дает большую площадку для пружины ,чуть большую фиксацию пружины за счет углубления,ну и пружину можно на виток больше поставить если кому надо,хотя и идет некоторое ослабление пластика,но все вроде работает.Пружина должна упираться в более жосткую монолитную поверхность,однако если там две шайбы то нужно ли эти лишние составные элементы в ппп ,как говориться чем проще тем лучше .Пружина будет делать отскок от этих шайб,они закреплены там будут свободно,возможно подъедание пластика ,динамическая разовая нагрузка на штифт и будут потертости на нем.Забить пробку холодной сваркой чтобы сварка упиралась на штифт и шайбу под пружину на туже сварку,нормально будет.

Пружина будет делать отскок от этих шайб,они закреплены там будут свободно

Шайба в затыльнике в качестве упорного подшипника скольжения или для поджима пружины (а их бывает и две и три) тоже не закрепляются. А холодная сварка при упоре на штифт наверно быстро сомнётся.

Холодная сварка приклеена к боковой поверхности пробки с ее сложным рельефом ,также она приклеена к шайбе которая упирается на ребра в пробке ,также сварка при затвердивании расширяется и соединее становиться более прочным.

Зачем рисковать с пластиком. УПОР ВСЕ РАВНО ИДЕТ В ПЛАСТИК. У меня просто выдавило пробку. Ничего страшного не произошло, штифт остался на месте. Но пришлось делать металл.

Да если усиленую витуху или гп,то лучше заказывать стальной задник.

У кармена так понимаю все в комплексе и гп и задник сатльной и утяж на стволик.Однако по от дельности детальки тот же пластиковый задник с интегрированым прицелом от иж 53,который ужас нах ,дорого слишком выходит.Ну и ли прицел от мурки тоже дороговат и топорный.Б/у53й можно найти за эти деньги сколько кусок пластикового целика синтегрированым прицелом.

Вобщем делал пластиковую получку по разными углами и по высоте и как то не впечатлило ,если полочка повыше то палец преднапряжен если ниже то смысл теряется,хват пистоля пока рулит ,но с этой рукоятью хват пока еще подбираю .Ну даже хват не поможет пока целик не поменяю ,привязаться по рискам в моем целике сложновато .Целик только для плинка по жестебанкам на 15 метрах отвечает требованиям,на мелкие цели типа крышечек приходиться прикладывать усилия и напряжно .Буду искать целик ,ну хотябы от мурки .

А я вчера в руках подержал старый Иж-53 года примерно 93-95 из твёрдого пластика. Так вот там прицел так же закреплён на кробке, но насажен на коробку по направляющим и он там по приятнее будет по сравнению с новыми пистолетами! А вообще поражаюсь изобретательности Русского человека из казалось-бы просто развлекательного пистолета, мы пытаемся выжать максимум и ещё от этого получаем удовольствие... . таких не победить ))))

казалось-бы просто развлекательного пистолета, мы пытаемся выжать максимум и ещё от этого получаем удовольствие... .

Не только максимум выжать, не только удовольствие, а при этом заставить и точно попадать. И это самый цимус.

vinidikt, не получится там сделать как вы предложили.Одна шайба/вкладыш малого диаметра до штифта ,а сверху большего диаметра лежащего на ней.Это во первых геморно подбирать толщину шайб,вряд ли такие найдутся,а стачивать умаешься.Во вторых это деталь должна быть цельной,склеивать их ,две шайбы ,ну не знаю.Ведь смысл в чём,шайба/вкладыш лежит на пластике и лишь касается штифта.Нагрузка распределяется между пластиком и штифтом.Если там переточить пластика то штифт не вставить.Деталь эта должна быть цельной. Иначе смысл пропадает.Точить такую пирамиду на токарном? По моему легче пластик шарошкой сточить.Можно не сточить если нечем,а выжечь. Например паяльником малой мощности или выжигательным прибором.Это как предположение.А то насоветую ,выжигать не пробовал.
И ещё добавлю,что бы потом меня не обвиняли.Дело в том, что вставляя таким образом шайбу, с проточкой пластика, задник разгружается и как следствие он ещё больше болтается на штифте,т.к на него уже не так давит пружина.В заднике целик и он будет болтаться вместе с ним.У меня целик вынесен из задника на цилиндр.Потому мне не важно ,что там с ним происходит,пущай болтается.Это как бы вариант замены пластикового задника на металл.Если вынести целик из задника то можно и задник не переделывать.Пускай стоит пока не лопнет.

Чем так мучаться, лучше найти токаря и заказать задники. Просто наточить втулки из дюраля или стальные. И НЕ НАДО ДАЖЕ ПРОБКИ. А можно просто обточить пруток ф25мм и нарезать их. Все равно потом будете что то химичить и втулка пригодится. Мне пригодилось, резьбу для установки отката пришлось нарезать. А токарю это как на два пальчика пописать. И к тому же прибыток какой то.

Чем так мучаться, лучше найти токаря и заказать задники.

Наверху добавил.Я УВЕРЕН что целику не место в заднике.Выносить его надо от туда,а потом с задником делать всё ,что угодно.Родной оставлять,точить новый,точить под не обрезанную муркину пружину,под приклад,вставлять в него жёстко направляющую.Всё что угодно .Только не монтировать в него целик.Можно вообще без задника ,вылетел и хрен с ним,на штифте пружина стоять будет,пробку деревянную выточить и забить,в чёрный цвет покрасив, чтоб грязь не попадала.

Не хотите целик в заднике. Перенесите на трубу, как раньше было. Но пластиковый задник, это ерунда.

Не хотите целик в заднике. Перенесите на трубу, как раньше было.

Ну так и сделал.Это эволюция была .Сначала шайба в заднике до штифта,это решило проблему с вытягиванием пластика об штифт при установке 3мм пружины,но не решило проблему люфтов задника с целиком. Потом перенос целика на компрессор.Напомню у меня цель была и осталась - ап в домашних условиях без применения станков.Отсюда и все пляски.Доступ к станкам есть, цель другая - исправление косяков,разгон до максимума "на кухне" при этом оставив возможность пистолета попадать туда куда целюсь или даже улучшив эту способность. То что при минимум затрат может сделать каждый, при наличии электроинструментов,желания и терпения.

Если там переточить пластика то штифт не вставить.Деталь эта должна быть цельной.

Да, согласен. При оптимальном по усилию надавливания на затыльник штифт должен легко выдавливаться прутком и от руки вставляться обратно, без выколотки и молотка. Если сделать эту шайбу чуть длиннее оптимальной, то это не получиться, а если короче, то толком работать не будет. В общем - 'колхоз'. Единственная причина по которой не хочется покупать МР-53М с новой рукояткой это затыльник с интегрированным целиком.

Оказывается что аналогичный случай с покупкой очень жёсткой пружины и её заневоливания, о которой я недавно рассказывал, уже был.
MaratR 9-3-2015 10:02 N. иж53\иж53м
"Всё новое - это хорошо забытое старое"

vinidikt:
Единственная причина по которой не хочется покупать МР-53М с новой рукояткой это затыльник с интегрированным целиком.

Да и целиков как то не вижу .Пули всякие ,ножички всякие ,а так что бы подойти и отдельная витрина целиков и выбор от бюджетных до подороже.На али вроде есть но непощупать .

Да и целиков как то не вижу .Пули всякие ,ножички всякие ,а так что бы подойти и отдельная витрина целиков и выбор от бюджетных до подороже

Да они и в Москве не россыпью лежат.Когда покупал себе то зашёл в торговый спортивный центр на велики посмотреть ,что по чём и чего нового в велоиндустрии,увлекаюсь этим.Время было решил по этажам полазить тем более что не пёхом а на чудо лестнице.Смотрю отдел пневматики.Зашёл,а там их три диана по цене тогдашней в стоимость ежа,гамовский и муркин.Ещё продавец я разные стрелялки и никого. Остановился на гамо.А в специализированном магазине ближайшем от дома ни одного.Его по ходу заказать проще чем по лабазам шастать в поисках.

Originally posted by vinidikt:

"Всё новое - это хорошо забытое старое"

Вот ты неутомимый архивариус ))

manser:

.Можно вообще без задника ,вылетел и хрен с ним,на штифте пружина стоять будет,пробку деревянную выточить и забить,в чёрный цвет покрасив, чтоб грязь не попадала.

Ну пружина на штифте это вы погорячились).Пружине всетаки нужна твердая плоская поверхность и пружина должна быть хорошо и правильно оторцована что бы упираться и более прямоленейно распрямляться от этой ровной поверхности..... Делал я как то задник из стальной трубы,замонолител его холодной сваркой с шайбами с двух сторон.Боевая пружина глубже заходила в в эту пробку но между пружиной и стенками задника были зазоры ,так как стенки трубы не толстые.При сборке пистолета когда задник был уже зафиксирован на штифте,то в прорезь для тяги взвода было видно что пружина изогнута.А вот с пластиковым задником так как там буртики потолще ,пружина более лучше центровалась в нем ,хотя и неглубоко в него садилась и изгиба ненаблюдалось.Ну тоесть пружина значит более лучше будет отрабатывать прямоленейное распрямление.Задник если заказывать то с более плотной посадкой и заглублением,ну тоже самое касаеться направляющей.Однако мне как то стремно когда стальная пробка весом 20 грамм ,а то и более под нагрузкой гп или злой пружины и все это на одном штифте и все смотрит в лицо при наводки пистоля на цель

Юрис:
74707266

Тут правдо пробка пока еще без отверстия под штифт.