N. иж53\иж53м

vallg2:

Написал в РМ

И мне если можно ,где и почём такой задник. Заранее спс)))

Нашёл таки дома стальной кусок толстеной трубы ,вроде как бесшовной и с помощью дрели и напильника выгрыз вот такое безобразие.))

Хочу заворонить эту пробочку в коле или в лимоной кислоте,но только не пойму что за метал,он почти не ржавеет и будет ли воронится.При воронении еще может немного металла слезть,что тоже не хотелось бы.Что посоветуете комрады,хотелось бы зачернить ,а то серебреная пробка на черном цилиндре инородно смотрится.

От ортофосфорной кислоты или от лимонной - будет серый цвет.

Ну хоть серый .Серебреная как сейчас смотрится как то не очень да и рыжики пойти могут.Только вот при воронении метал слезит немного ,не хотелось бы.Ну ладно буду пытать .

воронение не защищает от ржавчины. Чего при воронении слезет то? И не забудь помыть после окисления раствором соды или хоз. мылом. Промаслить.

Ну на сколько я знаю воронение деталей из стали, применяется для защиты от корозии и придание эстетического вида.Также химическое воронение применяется для тонкой полировки деталей,так как идет реакция и метал превращается в темный порошок ,это заметно когда вытераеш деталь салфеткой.

От коррозии если и защищает, то только с масляной плёнкой. Без - гниёт за милую душу, как и без воронения. Микроны, на которые уменьшится толщина - ничтожны.

Да тоже верно гниеёт ,хотя пробка все равно сухая будет ,это не нож который всегда водой промывается.Пистолет всегда в сухом месте находится и тряпочкой протирается. Кинул шлифованое колечко от трубы на пробу в лимоную кислоту,реакция идет бурная но метал пока не темнеет ,буду ждать .

Для оружия - главный враг конденсат, сам знаю - пару раз винтовки с холода заносил и ставил в шкаф - через некоторое время боролся с пятнами ржавчины. В лимонке деталь становится шершавой - надо сильно долго не держать.

Да конденсат везде проникнет ,благо пистоль маленький и разбирается быстро .Главное не ленится и тряпочкой тереть почаще и пленочку масла не забыть нанести.

Можно конечно его черной краской с балончика задуть ,но краска колупаться будет и осыпаться в компресор.

Я б такую деталь попробовал бы заворонить нагревом на газу до тёмно вишнёвого и в масло (любое - машинное, минеральное).
Борьба с конденсатом простая - оставлять винтовку-пистолет в чехле на 2-3 часа, потом достать и протереть маслом. Если нет чехла, то накрыть, например, курткой на то же время и так же промаслить.

Да в самом начале пробывал кусок заворонить нагревом на газу с маслом ,впринципе результат получается достаточно хороший.Но нагрев детали происходит недетский,боюсь метал отпустится,а вторую заготовку выпиливать это мука)).Лучше уж на холодную попытаюсь

А если его закоптить спичкой или свечкой с небольшим нагревом и масло потом втереть .

Во-первых, даже пластиковый задник держит, значит легированный металл там не нужен, во-вторых, при тёмно-коричневом цвете (исправил, лёгкое свечение в темноте)отпуск не происходит, в-третьих, есть ли уверенность, что металл калёный или высоколегированный, чтоб было чему отпускаться?
С копчением ничего не выйдет

Ну мне нравится стальной задник ,так как пружина будет глубже в него входить.У пластмасовой пробки пружина почти в него не заходит,а темболее у меня там еще 50 коп вставлено.Конечно можно было еще вкорячить направляющию но тогда вес задника бы увеличился что не очень хорошо для подвижных масс в ппп ,нагрузка на штифт и отверстия в цилиндре возросла бы при выстреле.Да и ненужна там впринципе направляющая с такой короткой пружиной стоковой. Вообщем пружина должна в задник входить поглубже как на иж 38 ,иж 22 и тому подобное.

Originally posted by Юрис:

так как пружина будет глубже в него входить.У пластмасовой пробки пружина почти в него не заходит

Сколько смотрю на задник из трубы - не могу понять, во что пружина будет упираться? В штифт? В пластиковый-то задник пружина почти не заходит потому что там упоры для неё над штифтом.
Или планируется вообще без штифта если там есть дно у трубы, задник на двух болтиках. Как их тогда закручивать при сборке.

Originally posted by DAS_61:

при тёмно вишнёвом цвете отпуск не происходит,

А, если это не большой секрет, при каком цвете происходить отпуск?

Вот некоторые детали, которые я воронил нагревом в масло:


Температура закалки стальных деталей от 880 до 1100 градусов по цельсию, в зависимости от марки и типа стали. При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.

Originally posted by DAS_61:

При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.

Вы в этом уверены?
Что-то сомневаюсь я. Попробуйте почитать про режимы отпуска стали.
Например здесь: http://www.mtomd.info/archives/1488
или здесь: http://delta-grup.ru/bibliot/3k/7-6.htm

Deem77:

Сколько смотрю на задник из трубы - не могу понять, во что пружина будет упираться? В штифт? В пластиковый-то задник пружина почти не заходит потому что там упоры для неё над штифтом.
Или планируется вообще без штифта если там есть дно у трубы, задник на двух болтиках. Как их тогда закручивать при сборке.

Пружина будет опираться на стальную шайбу внутри пробки ,а стальная шайба будет опираться на холодную сварку,далее холодная сварка будет схвачена со стенками задника и будет опираться на штифт.В зади задника также будет вставлена шайба на холодной сварки.Вообщем проще говоря вся пробка будет замонолитена холодной сваркой и потом будет высверлены и немного полированы отверстия под штифт..... Как вы уже сказали что у пластмасовой пробки пружина опирается на пластиковые упоры.Но это не есть хорошо так как пружина прокручивается при выстреле вокруг своей оси и для этого ей нужна стальная ровная гладкая площадка,а пластиковый задник не дароботан в этом плане .Вот у иж 40 который у меня в детстве был ,так там пробка стольная на резьбе, глубокая и пружина опирается на ровное стальное дно.

DAS_61:
Вот некоторые детали, которые я воронил нагревом в масло:

Температура закалки стальных деталей от 880 до 1100 градусов по цельсию, в зависимости от марки и типа стали. При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.

Да красиво получилось.Но это не воронение как таковое ,просто масло спеклось с верхним слоем метала ,оброзовав закоксованую черную пленку.Если бы все было так просто то ножи все бы так обробатывались ,однако готовые клинки не нагревают до этих состояний ,а чернят на холодную химическим способом.... У вас задник фрезерован из цельного куска метала и имеет больше запас прочности .У меня из трубы и стенки там потоньше и хош не хош, а задник подвергается ударным нагрузкам при выстреле не хотелось бы что бы на мягком метале у него отверстия под штифт поплыли.

Что-то сомневаюсь я. Попробуйте почитать про режимы отпуска стали.

Почитайте внимательно - в статьях говорится о нормализациии металла, снятии напряжений. Мы говорим об отпуске стали, то бишь потери её "марочности".

Но это не воронение как таковое ,просто масло спеклось с верхним слоем метала ,оброзовав закоксованую черную пленку.

Это воронение. Если всё правильно сделать, то масло полностью должно выгореть. Получается синеватый отлив.
Моё дело предложить, используя свой опыт, а ваше дело сделать, как считаете нужным.

Originally posted by DAS_61:

Мы говорим об отпуске стали, то бишь потери её "марочности".

Это Вы сами такой термин придумали? Вы погорячились. Марка стали это другое.

welding.su

"Отпуском называется нагрев закаленной стали до температур ниже критической точки Ас1 выдержка при этой температуре с последующим охлаждением (обычно на воздухе) . Отпуск является окончательной термической обработкой. Целью отпуска является изменение строения и свойств закаленной стали: повышение вязкости и пластичности, уменьшение твердости, снижение внутренних напряжений."

Вообщем проще говоря вся пробка будет замонолитена холодной сваркой и потом будет высверлены и немного полированы отверстия под штифт

Понятно, в общем роль пластмассы берёт на себя холодная сварка. Я так понял там была идея увеличить место под пружину, а получается выигрыш несколько миллиметров может. Были ещё экземпляры длинных задников под целую пружину к иж38, вот они без штифта крепились.
Я в пластиковый вставил самую тонкую стальную монетку, меньше миллиметра и всё пока.

Это Вы сами такой термин придумали? Вы погорячились. Марка стали это другое.

Значит мы говорим о разном. Чего тогда боятся такого "отпуска", если металл нормализуется? Под "отпуском" ранее я имел ввиду снижение прочностных характеристик стали.

Ну вот такая пробка получилась.Подержал сутки в лимонки ,получился приятный серенький цвет.Отверстия под штифт пока не сверлил,так как буду укорачивать зад пробки.Уж больно тяжёлая пробка получилась,хотя и смотрится покрасивее когда длинная и отдачу при выстреле гасит своей тяжестью выполняя роль типа лафета.Боюсь как бы в компресоре отверстия под штифт не разбило, от такой увесестой пробки .Пружина заходит в пробку на 5.5 мм ,хотя можно было если точно расчитать заглубить на 1 см. Вообщем все четко, но придется ее облегчить,хотя когда пробка подлинее ,то баланс у пистоля немного в лучшую сторону.