gnom
P.M.
|

17-3-2006 22:09
gnom
|
|
Элетрон23
P.M.
|
17-3-2006 23:30
Элетрон23
молодец, gnom .Про ап тоже всем новичкам (и не только) будет интересно прочитать. Пиши про последние наработки в апе, ведь эволюция в этом деле прошла с 225 (уже исторические советы) до 280 м/с - до 18,5 Дж . А народ добавит что-то своё, и новичкам полегче будет апать эту винтовку. У меня тоже есть кой-какие экспериментальные наработки по повышению начальной скорости (хотя здесь вроде бы всё просто - мощная пружина, правильный перепуск, доработанная манжета, герметичность всех узлов и лёгкость хода поршня). Удачи !
|
|
Павел Каб
P.M.
|
17-3-2006 23:33
Павел Каб
gnom такие мушки называются пеньковыми, а не прямоугольными. А форма нарезов на кучность всетаки влияют, но не в лучшую или хутшую сторону, просто разные пули будут лететь по разному. Дополню: винтовка стандартно выпускается в 2х вариантах - с пластиковым и деревянным ложе. Пластиковое НАМНОГО легче и менее удобно, зато выдерживает бОльшие нагрузки при выстреле чем деревянное. На винтовке, в усиленном варианте, очень не долго живут оптические прицелы TASCO(плывут и ломаются). Винтовка обычно имеет не очень хорошую фаску, поэтому не стоит грешить на ствол при не удовлетворительной кучности винтовки. Колодка ствола 512ой отличается от колодки ствола 38ого наличием выфрезерованного ласточкиного хвоста.
|
|
Che
P.M.
|
А,ещё раз уж тема про ап пошла. Моя,ныне заброшеная киска показывает 248-251 КП7.9 что равно без малого 16Дж.И это при обычном(без выноса)апе.Без дизеля после 0.5Кстрелов.
|
|
gnom
P.M.
|
А у меня 240 м.с. коперхедом после настрела который даже боюсь посчитать.  И это ещё что, у Элетрон23 280 м.с. гамо хантером. Так что есть ещё куда стремится.
|
|
Che
P.M.
|
Ну,я незнаю что у Электрона внутрях... А тут стандартный ап. ЗЫ У тя вообще чудо-мурка.
|
|
gnom
P.M.
|
Originally posted by Che: Ну,я незнаю что у Элетрона внутрях... А тут стандартный ап. ЗЫ У тя вообще чудо-мурка.
У Элетрона стандартный АП, но с тщательной и точной настройкой системы  А у меня так потому что это моя основная винтовка, вот и стараюсь И так уж и быть раскрою тайну Не простая у меня пружинка, а сделаная на заказ тем самым человеком, который ничего не понимает в настройке ППП OFF кто-нибудь знаком с этим клоуном? Но пружина у него все таки оказалась класная, жаль контакт с ним потерял.
|
|
Che
P.M.
|
Ну,значит он ооочень много времени на это убил. ВОО! А грил обычная ГХ-обычная ГХ. Кстати,можно,вприндципе навивать что угодно и из чего угодно.. .
|
|
gnom
P.M.
|
Говорил так, потому что по всем размерам пружина копия ГХ, только служит уже минимум в 2 раза дольше. Можно навивать что угодно, но уж точно не из чего угодно
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by gnom: И так уж и быть раскрою тайну Не простая у меня пружинка, а сделаная на заказ тем самым человеком, который ничего не понимает в настройке ППП OFF кто-нибудь знаком с этим клоуном? Но пружина у него все таки оказалась класная, жаль контакт с ним потерял.
Вот ведь как интересно.. . На 4-х страницах обсирали человека, как могли, а пружину то, он, все таки сделал, и сделал - классную.. . Забавная логика... Кста, для общего, т.с. развития. Пружина от Вайрауха 98 и пружина от ГХ440 - практически идентичны по своим размерам. 34 витка 3.0 мм проволоки с внутренним диаметром 19,8-20 мм. А вот по качеству - очень большая разница.. .
|
|
Элетрон23
P.M.
|
18-3-2006 09:01
Элетрон23
и какая лучше ? наверное от Вайруха или я ошибаюсь ? Кто-нибудь пробовал при апе мурке использовать пружину от Вайруха 98 ? Если бы они были у нас в продаже , то я попробовал бы. Но у нас только усиленные от 512м
|
|
Элетрон23
P.M.
|
18-3-2006 09:19
Элетрон23
to Che да не так уж и много времени потратил. Куплена в мае 2005 г., пострелял недели 2 , расточил задник, поставил утяж. 70 г, купил пружину 512м, затем прицел 4*24 белорусский (до сих пор стоит). С таким апом скорость не мерял (но выросла ощутимо), а просто учился стрелять, 3,5 тысячи выстрелов примерно за лето-осень. Затем купил комп, появился интернет, с ним - форум. Захотелось всё же доделать ап до конца, купил у людей с форума пружину, направляяющую, перепускную втулку, надульник. Получил все , это зимой было, торопиться некуда .. . Настроил (про это я 100 раз уже писал), ради интереса собрал маятник, промерил , результат очень понравился, но был вполне реальным, т.к. этого добилось ещё много людей. Сейчас винтовка собрана, винты на фиксаторе резьбовых соединений (больше не откручиваются) настрел около 500 . Стреляю на улице потихоньку, но у нас ветра недетские сейчас, несмотря на это удается попадать на 25 м в крышку от пласт. бутылки - с упора, конечно. Прицел, правда , хотелось бы с большей кратностью, но и этот пойдёт для плинка , при случае и кара сфотографировать можно :_) . Пульки использую гамо про магнум (куча у них лучше - экспериментально выбирал, в сравнении с гамо хантером ) Вчера подарили гамо про матч - надо их попробовать (по крайней мере дырочки на мишени будут как от дырокола  0
|
|
Che
P.M.
|
2гном Неправильно понял. Есть выход на экспериминтальный завод.Они из того,что укажешь,из того и навьют. 2Электрон Ну,пожалуйста,флаг в руки,я против ничего не имею.
|
|
Che
P.M.
|
ЗЫА у 98 и 97 Вайраухов одинаковые пружины?
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by Che: ЗЫА у 98 и 97 Вайраухов одинаковые пружины?
Судя по http://www.chambersgunmakers.co.uk/ - пружины разные. Относительно качества - ГХ пружина редко у кого ходит более 3000 выстрелов. Родная пружина Вайрауха отходила у DILL'a 8000. Вот и все сравнение... От темы отвлекаемся.. . Хотя, применение пружин от Вайраухов при апе мурок - в этом что-то есть.. . Я предпочел использовать пружину от Вайрауха в Вайраухе.. . Но это уже совсем другая тема. Хотя, оченно апнутая мурка у меня имеется, свою экологическую нишу она занимает.. .
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by gnom: От себя замечу, что даже такой простой откат как у меня очень повышает результативность стрельбы. Теперь 2см на 25 метров не проблема, а обычный результат, в хорошей форме были кучи и по 1,5см.
Мурка с ГП, при наличии нормальных пуль позволяет получить такие-же результаты и без отката. Я этот скан уже выкладывал, но не могу найти - где. Посему, повторяюсь.. . Тир, 25 метров, упор небольшой мешочек с крупой, JSB 4.51, если мне не изменяет память, там по 15 пуль в каждой мищени...
|
|
gnom
P.M.
|
А вот с откатом, из положения ФТ на улице. Группа 16мм по центрам Жуть как интересно какие результаты будут с ГП и откатом 
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by gnom: Жуть как интересно какие результаты будут с ГП и откатом 
Ничего интересного Винтовка способна давать такую кучу на 25 метров и без отката, т.е. техническая кучность - в порядке. А в ФТ такую кучу получить - это уже мастерство стрелка. Стреляешь намана
|
|
Элетрон23
P.M.
|
19-3-2006 09:57
Элетрон23
SB , gnom , если не секрет , какими прицелами пользуетесь при отстреле мишеней (интересна кратность )?
|
|
gnom
P.M.
|
Кратность 1  Стреляю с диоптром
|
|
gnom
P.M.
|
Originally posted by wolfjaw: Не с боковым, а с нижним.
Гуманитарная логика  Придется объяснять Не важно сверху он или снизу.. . Важно то что шептало находится сбоку от поршня, а с какого это уже как винтовку повернеш  Так что зацеп либо центральный (за центральный штырь), либо боковой (за выступающию часть или за прорезь в поршне).
|
|
Элетрон23
P.M.
|
21-3-2006 12:52
Элетрон23
ну экспериментальные наработки - это я , может, сильно загнул. Просто летом часто пытался улучшить мощность , возился с манжетой. Т.е. винт с пружиной 512м тогда был, стреляет нормально, скорость тогда не мерил, только по глубине входа в контрольную однородную доску. Так вот, есть пословица - лучшее - враг хорошего, т.е. если всё нормально, то и лезть в любой механизм не надо, ухудшишь скорее всего. Я разбирал винт, оказывалось, что поршень ходит очень легко - при наклоне градусов 45 уже, манжета была с капроновым шнуром в канавке и залита силиконовым автогерметиком (держится надёжно - не выпадает). Так вот, наматываю несколько витков нитки на грибок поршня, одеваю манжету . В результате улучшается герметичность, поршень ходит потуже и .. . ощутимо падает начальная скорость пули . Таким образом, я теперь настроил манжету так, что герметичность хорошая (при заткнутом перепуске нигде не травит ) и поршень ходит от своего веса при вертикальном положении. Ставил я манжету , залитую эпоксидкой, так там такое трение, что о высокой скорости можно даже не думать. Это вот одно из главных теперь моих правил, если я хочу , чтобы винт стрелял под 280 м/с. Остальное стандарт - настоящая пружина ГХ , утяжелитель 70 г , перепуск 3,2 мм . Больше всего возился с настройкой манжеты, и теперь, думаю, что она не уступает петрухиной по эффективности. Как никак 18,5 Дж на мурке - вполне нормально (без дизеля).
|
|
ЭйМС
P.M.
|
ага, спасибо, интересный нюансик, надо попробовать у своей нижнюю часть подрезать.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
21-3-2006 20:37
Элетрон23
не надо ничего резать, проще купить новую манжету и с ней проводить эксперименты.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
21-3-2006 20:49
Элетрон23
хотя нет , эксперименты лучше проводи с нынешней манжетой, а новую ты купить всегда успеешь. И еще одно замечание по манжете. Они бывают разные по эластичности (у них даже маркировка внутри разная). Так вот у меня сейчас стоит манжета более эластичная, чем я покупал про запас. И, что самое интересное, она уже работала летом. Наружняя поверхность абсолютно ровная (у той , что купил ещё - шероховатая). Может она притёрлась уже - скорее всего, поэтому на грибок поршня намотал несколько витков нитки (чтобы соответствовала моим правилам по легкости хода и герметичности). Поставил, пострелял около сотни выстрелов, разобрал - ничего не изменилось, и герметичность та же , и ходит легко. И тогда уж собрал надолго, с фиксацией резьбы - а то замучался подтягивать винты ложа.
|
|
laiki
P.M.
|
По поводу ложа-мы практически серийно делаем нормальное ложе для МР512 под стрельбу с оптикой- airgun.org.ru
|
|
ЭйМС
P.M.
|
у сейчас пробую наоборот, жесткую, из молочного пластика, канавка залита эластичным термоклеем и зашлифонана на шкурке, так что получилась ровная (или почти ровная) поверхность. но ходит туго, т.е. под своим весом не опускается, буду сошлифовывать 1-2 десятки, посмотрим что получится.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
22-3-2006 13:56
Элетрон23
да, попробуй - должно получиться. Здесь каждый сам решает, как уменьшить трение - кому как проще. Трение при движении поршня уменьшаем и получаем возросшую скорость его движения в цилиндре, а из этого следует более высокое давление и возросшая мощность выстрела. Всё очень просто, не знаю, почему народ не обращает внимание на трение при движение поршня (а трение при залитой эпоксидкой манжете просто недетское - досвидания, скорость ), видать хватает 240-250 м/с .
|
|
ЭйМС
P.M.
|
вот и я из этих же соображеий считаю, что манжета должна быть жесткая, при движении ее меньше распирает, меньше потери на трение. буртика в 1.5-2 мм должно хватить.
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by wolfjaw: - Бывает, что шлицы для фиксации мушки на стволе смещены и она не может быть выставлена строго вертикально. Только правее или левее. При покупке это не всегда видно, но если ствол прямой, настройки целика стандартные, а СТП смещается вправо или лево - возможно, дело в этом.
А каким образом шлицы влияют на положение мушки? Там нет зацепления шлиц-в-шлиц, насколько ровно мушку поставишь, настолько ровно она и будет стоять. А шлицы просто ее зафиксируют. Все от кривизны рук и глаз при установке зависит...
|
|
wolfjaw
P.M.
|
В моем случае крепление шлиц-в-шлиц было. Видимо на заводе так сильно завинтили стопорную гайку, что на мушке они сами нарезались. Вдруг тенденция?
|
|
gnom
P.M.
|
Она же пластиковая эта стопорная гайка, ей резьбу сорвет раньше, чем стальная мушка деформируется
|
|
SB
P.M.
|
Originally posted by wolfjaw: В моем случае крепление шлиц-в-шлиц было. Видимо на заводе так сильно завинтили стопорную гайку, что на мушке они сами нарезались. Вдруг тенденция?
А перевернуть мушку другой стороной - религия не позволяет?
|
|
wolfjaw
P.M.
|
У всех прошу прощения за опечатку. Когда писал "мушка", имелся в виду намушник.  Его, ессно, задом наперед не поставишь. 2gnom: длина ствола у мурки ВМЕСТЕ с колодкой 445 мм.  Сегодня специально замерил рулеткой. Получается, что он действительно короче, чем у ИЖ60/61.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
28-3-2006 23:53
Элетрон23
Всем привет ! Вот решил написать практически полную версию истории своего общения с МР-512. Кому то, может, и будет интересно посмотреть на чужой опыт. Винтовку решил купить себе на день варенья - в мае 2005 года. Обошёл 2 магазина, в одном были мурки подешевле, решил брать. Честное слово, смутно представлял процесс выбора, просто осмотрел, не кривой ли ствол, нарезы - вроде всё в порядке было. Продавец даже выстрелил вхолостую (по слухам это - грех большой, но вреда не принесло).Отдав кровные 1750 рубликов, помчался доволный домой, да ещё прикупил гамо матч и турецкий отстой (гамо у нас рулит - лучше пуль нет до сих пор). Дома попробовал выстрелить в досочку - отсой вошел заподлицо - на свою длину. Затем разобрал , всё почистил, смазал. Ничего не полировал, никаких фторопластовых колец на поршень не ставил. Впереди были выходные - поездка на дачу, а точнее, - первые стрельбы. Пристрелял открытый прицел метров на 8-10 . Конечно, стрелок тогда я был никакой, но по пробке от пластиковой бытылки попадал . Ещё до покупки я ходил в интернет-кафе и узнал о возможности апа мурки. Отдал знакомому токарю задник на углубление, сделали утяжелитель (залил свинцом, получилось 70 г), а вот с пружиной от гамо хантера 440 был полный облом - не было их у нас (и сейчас нет, хотя винты гамовские начали продавать и поршни с манжетами испанскими есть). Так что пришлось покупать усиленную пружину (то ли от Иж-38, то ли от 512м - этого и продавцы не знали ).Еле засунул её - с помощью ещё одного человека. Думал, что не взведу, но всё оказалось банально просто - после первых же взведений пружина подсела, и в дальнейшем, процесс её установки не вызывал никаких проблем. Скорость я в то время не мерил, контролировал по глубине входа в ставшую уже тестовой доску (точнее это сиденье маленькой скамеечки ). Так вот , пуля стала входить уже на всю свою глубину плюс ещё 6-7 мм. С таким апом (ещё залил манжету силиконовым автогерметиком и заполнил приклад цементом  )винт проходил всё лето и осень .Летом же прикупил прицел белорусский ПО 4*24 (до сих пор стоит, один раз разбирал - подрегулировал резкость ). Первого кара сфоткал ещё с открытого прицела метров с 25 (он рухнул от гамо про магнума с дерева кубарем вниз, что с ним было дальше - не знаю, т.к. густой кустарник и чужая территория не позволили проверить). Стрелял я только на даче по мишеням и банкам, кары тут же объявили над моей дачей нелётную зону и подстрелить кого-либо стало проблематично. Стрелял одновременно разными пульками (лежали на стуле для упора) - и гамо про магнум, и гамо хантер, гамо про хантер, отстой, гамо раунд, бэтта, пиранья. И ещё удивлялся, когда мазал разными пульками , крутил прицел - чайник был , одним словом. Так настрелял около 4 тысяч. Не раз разбирал винт, чтобы осмотреть пружину и манжету, заменял их , пробовал увеличить мощность. Именно тогда заметил одну особенность. Разбираю и обнаруживаю, что поршень начинает двигаться уже при наклоне в 45 градусов, герметичности нет - на мой взгляд (поршень не возвращался назад при оттягивании его отвёрткой при заткнутом перепуске). Так я наматываю несколько витков нитки на грибок поршня и одеваю манжету , добиваюсь приемлимой герметичности, и поршень уже двигается потуже - только пальцем. Радостный, собираю мурку и, опа .. Скорость то снизилась, и ощутимо (по замеру спичкой до пульки в доске). Приходилось снова разбирать и мучаться, добиваясь лёгкости хода поршня (как оказалось, герметичность манжеты не самый важный параметр). Наилучшие результаты были, когда поршень двигался от собственного веса при вертикальном положении. Осенью винт был смазан и отложен. В конце осени купил комп, провёл интернет, приобщился к форуму. И понеслось по новой. Решил доделать ап по полной - с гамовской пружиной, направляющей, перепускной латунной втулкой 3.2 мм, надульником. Пружину приобрёл у Andrew 095 , всё остальное - у CLEANа (у него же купил эпоксидированную манжету - но про неё попозже). После сборки скорость ощутимо подросла, но вот поршень с эпоксидированной манжетой ходил так туго, что я стал подозревать её (манжету) в краже многих метров в секунду. Поставил свою, работавшую пол лета (залитую автогерметиком), с помощью нескольких витков нитки на грибке поршня отрегулировал компромисс между лёгкостью хода и геметичностью манжеты. Т.е. всё стало как летом - поршень ходил в вертикальном положении от своего веса и при выстреле с заткнутым перепуском нигде не травило . И о чудо - вот она, госпожа скорость. Стало пробивать мою контрольную доску (19 мм крепкой досочки) . Решил промерить математическим маятником. Замеров было два. Первый раз вес маятника был примерно 1 кг (столько же как пачка соли), остальные параметры точно . Получил 280 м/с гамо хантером. Но сомневался, поэтому во второй раз и вес груза был с точностью до 2 г, и остальные параметры промерил точно, учел даже выброс сжатого воздуха - стрелял через газету. Так вот, во второй раз 3 выстрела вновь и вновь отклоняли маятник на 91 мм, что при расчёте дало 278 м/с тем же гамо хантером (18,5 Дж) Точность не ухудшилась, хотя лягаться винт стал сильнее, но вес в 3,7 кг даёт возможность стрелять и попадать. По крайней мере уже весной пару раз стрелял на 50 м с упора . Кучность где-то 5 см гамо про магнумом (другие летят хуже), да и прицела этого мне мало (вижу плоховато). Хотел заказать пуль поприличней (JSB , барракуда матч), но цена в 1300 р. за 1500 шт. остановила. Буду довольствоваться гамо про магнумом. Очень неплохо он шьёт наши консервные банки на полтиннике ! Да и карам нравится. Вот такая история получилась, впереди весна и лето, значит, продолжение следует .. .
|
|
Akarais
P.M.
|
В сем добрый день (по крайней мере у нас на Камчатке), примите в свои ряды,а за одно и поздравте, сбылась мечта идиота, купил себе МР-512 в пластике, и зенитовский 4х24 прицел,фото выложил бы, но не знаю как это сделать. Апгрейд пока частичный, поставил утяжелитель поршня, но планирую всё довести до ума, тока вот с пружинами у нас тоже проблема, не возят, буду на материке искать. С уважением Акараис.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
30-3-2006 09:29
Элетрон23
to Akarais в разделе Апгрейд и ремонт пневматики есть тема Пружины Гамо приехали в Москву. Это Andrew 095 продаёт пружины, у меня к его пружине нареканий нет, высылает наложенным платежом. Мне она обошлась почти в 550 р , но и в других местах продажи будет не меньше с учетом пересылки, а где-то и больше - до 750 руб . Так что попробуй с ним связаться.
|
|
Akarais
P.M.
|
Спасибо Электрон 23, как раз мне такая вещь нужна, а то ап будет не полным, сегодня "обновил" винт, первая добыча, оптика не подвела. А кто подскажит из опытных, поршень от ИЖ-38 на МР-512 подойдёт или нет? Спасибо за ранее. с уважением.
|
|
Элетрон23
P.M.
|
30-3-2006 14:52
Элетрон23
А я вот сейчас только с дачи приехал, на 50 м чуток пострелял. Лучшая куча опять 55 мм (целился в чёрный круг диаметром 6 см), ветерок был средненький. Банку из под сгущёнки - с 50 м насквозь, шутя . Что интересно, стрелять после апа стал гораздо точнее, может более высокая скорость для 50 м это большой плюс, а может пульки использую только одни - гамо про магнум ? Или стрелять более менее научился - да и не важна причина, главное результат.
|
|
|