n. мр- 512
|
28-12-2006 12:53
Clychay
Гном, Электрон !.?.!.?..
Переделал казенник, но фигня со скоростями... Фаску пульного входа делал шариком 6,5мм, четко очерчены все нарезы. Вопрос по углу, как считать 30град? Рисунок 1 или 2 или что-то другое? Пуля страгивается тяжело приходится достаточно сильно надавить потом характерное "ТУК" и дальше она скользит по стволу достаточно легко. Как у вас? 
|
|
28-12-2006 13:30
illych
2prockofev
Обратись к Siman`у. Симан делал "кракое содеражание предыдущих серий" |
|
28-12-2006 14:02
Alexeytt
А можно потереотезировать насчет дульной фаски? Обдумал тут вычитанное о фасках в огнестреле, в книжке про аирган от ск и далее, просмотрев кучу фоток и приплетя сюда с трудом вспоминаемый институтский курс по аэродинамике (факультативный правда))) ). Подумалось вот что (знаю что прописные истины, но все же).
1. Задача фаски номер 1 - сделать ровный, одновременный сход с нарезов. Т.е. в идеале плоскость проведенная через точки "касания" фаски нарезов должна быть перпендикулярна оси ствола. Плюс качество самого схода с нарезов - в идеале сход должен быть как минимум без заусенец как максимум - одинаковый по всем нарезам. Собственно этим (т.е. по сути "железными" методами) и будет обеспечено наверное 80% эффективности фаски. 2. Задача номер-2. Аэродинамическая. Тут сложнее. Немного теории. Около дульного среза давление атмосферное, а скрость потока газа можем считать нулевой. В момент вылета пули, около фаски начинается тотальная газовая вертопляска, т.к. около пули имеются локальные пики давления (они же волны обтекания, они же звуковые и т.д. и т.п.) - фотки в инете есть - так, что можно это даже увидеть. Разумеется эта сферическая волна не идеальна, это раз, и она стремится "слиться" с окруж средой, т.е. устремляется туда где давление атмосферное и скорость потока 0. Разумеется этот газовый "рывок" максимален возле фаски. Так вот. Поскольку эта сферическая ударная волна изначально неоднородна - то в каком-то радиальном направлении (где давление ниже) может "дернуть" сильнее в каком-то нет или даже "оттолкнуть"(там где скачок уплотнения). Чтобы не было этих рывков (а скорость газа по ародинамическому профилю максимальна возле самого профиля) надо "оторвать" поток от профиля. Собственно этим и занимается угол наклона фаски (о величине ниже). Т.о. оторвав часть потока от профиля (фаски) мы повысим давление возле профиля и создадим таким образом воздушную подушку. Собственно что-то подобное происходит с крылом самолета при увеличении УА выше критического (только там это приводит к "движению" к земле). Второе - качество фаски. Полировать скорее не надо. Т.к. воздух тяжелее оторвать от идеальных поверхностей, а сам отрыв всегда происходит резко (нам так не надо ))) ). Более того если мы посмотрим на крыло боинга 737 (эстетам могу посмотреть точную маркировку профиля) то там есть специальные ряды маленьких гребешков (они же генераторы вихрей, они же енерджайзеры), т.е. они сознательно ухудшают качество крыла дабы обеспечить долгий, медленный не скачкообразный срыв. На некоторых стволах кстати фаска даже ступенчатая. Ступеньки есть ни что иное как генераторы вихря. При огнестрельных скоростях это важно, при пневматических уже не так, но все равно лучше сделатьобычную шероховатую фаску. Об угле. Для большинства аэродинамических профилей макс. критический угол атаки в пределах 18-20 град (для "толстых" профилей). и ниже. Так что 30 вполне нормально, но с 30 град. сложнее обеспечить условие перпендикулярности фаски. 60 град. - возможно уже слишком большой угол. Т.к. с таким трудом создаваемый нами равномерный воздушный демпфер просто не будет иметь плоскости опоры (при 90 град. ее нет вообще). Отсюда 45 град. возможно оптимум. Кстати а не к этой ли цифре экспериментальным путем пришли авторы (пневматика от СК до мишени)? Нет книжки под рукой. Дисклаймер: Все написанное - предновогодний поток сознания, от ошибок не застрахован, можете кидать хомяками - каску надел ). |
|
28-12-2006 15:40
Alex_1979
Ну вот и отработал я последний день. Сегодня еду к родителям. Беру с собой свою мурку, из которой недавно сделал буллпап. Надеюсь, что будет возможность выехать на охоту. Так что всем мурководам и мурковедам удач в новом году, успехов в муркостроении. Увидимся после новогодних праздников. УДАЧИ!!!
|
|
28-12-2006 16:31
illych
2Alexeytt
Фигасе.. . Я, конечно в теоретических изысках не силён. Но вот мне кажется, что стандартный раструб муркин не есть гуд. Пуля при выходе из ствола имеет меньшкую скорость, нежели выходящие вслед за ней воздушные потоки. И они-то в этом "пиратском раструбе" и начинают её колбасить. Там много и не надо, а вот на полтиннике будет заметно. И на предмет полировки к такому же выводу пришёл. Не нужна она. Красиво, конечно, но не нужна. Вроде то же самое сказал, что и ты. Для сравнения - фаска эдгана. Видим те же 45 градусов, но о полировке и речи нет. |
|
28-12-2006 16:42
SJA
Господа. Я раньше писал, что у винтовки куча плохая, хоть и низкая НСП, а это может быть из-за царапины в стволе - примерно в 3 см от дульного среза, пересекает 2 нареза под углом ~45?. Или удалённость от среза достаточная, что бы не оказывать на пулю отрицательного воздействия. Хотя я подозреваю худшее и без ампутации не обойтись. Кто что посоветует?
С уважением SJA |
|
28-12-2006 16:52
EagleB3
Конечно, можно! Еще можно заглянуть вот сюда: riflestocks.tripod.com, сюда: club762.samtel.ru (тут на второй странице очень любопытный рисунок от газов), и сюда: forum/30/114677
|
|
28-12-2006 17:01
illych
2SJA
Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри airgun.org.ru - вот где тихий ужыс. Кстати, видать невнимательно читал. Я свою именно из-за этих раковин и резал.. . А дальше ещё оказались. 2EagleB3 |
|
28-12-2006 17:19
gnom
Может недостаточно глубоко? Пулю не заминает при закрытии ствола? Перепучк какой? Попробуй пошире если считаеш что усилие страгивания излишнее и наоборот. |
|
28-12-2006 17:22
Alexeytt
2 illych. Истину говоришь. Разумеется даже самая мелкая бяка на 50м грозит вылезти в серьезную гадость в виде размазывания кучи.
2 EagleB3. Именно это в свое время и натолкнуло на размышлялки. |
|
28-12-2006 17:24
gnom
В большинстве случаев не хватает усилия страгивания, родной мурочный заход плавный, какой по правилам должен быть в мр651(а там наоборот  )Именно поэтому большинство мурок не гонится больше стабильных 16Дж. Переделка казенника+обязательно подбор манжеты правильно залитой(разница в скоростях между правильно залитой и не завлитой может состовлять 30-35м.с.  )Остальное стандартно, пружина ГХ, утяжилитель 120гр, перепуск 3,0-3,5мм |
|
28-12-2006 17:41
Clychay
|
|
28-12-2006 19:31
SJA
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри airgun.org.ru - вот где тихий ужыс. Неее у меня не такой гемморой. Там действительно ужас. У меНя чистая царапина и достаточно далеко от ДС. Резать или не резать вот в чём вопрос? Подумаю... С уважением SJA |
|
28-12-2006 19:44
illych
2SJA
Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать. Она и и без тебя сломаться сможет. Ну, только еслди в качестве эксперимента.
|
|
28-12-2006 20:43
gnom
Первый правильнее |
|
28-12-2006 20:48
gnom
На каком растоянии? До 35см можно резать смело, скорость изменится на легких пулях не более чем на 5м.с. на тяжолых мож даже немного подрастет. |
|
28-12-2006 22:03
MukpockoTT
У меня россыпь еле заметных раковинок на глубину сколько видно глазом с дульного среза. ИМХО они замазываются свинцом после прожига и влияния не оказывают. В таком случае латунный ерш может их вычищать при чистке. Тогда лучше чистить ваткой с баллистолом, например. Я чищу именно так.
И вообще нужно прогнать матчевую пулю юбкой вперед и посмотреть цепляют эти царапины и раковины или нет, чтобы решать, резать или нет. У меня не цепляют... ЗЫ пружину все еще жду. Петруха писал, что отправил аж 7 декабря.... . |
|
28-12-2006 22:13
EagleB3
Иллюстрацию к рассуждениям и пищу к размышлениям. Но уж точно не для меня (это я типа произнес скромным голосом  ), а для Alexeytt, который, похоже, обладает знаниями в области газодинамики.Мы ему еще (потом... ) Setar'овскую ветку по модераторам покажем. Глядишь, идеальный глушак все же когда-нибудь настанет.
|
|
28-12-2006 22:25
EagleB3
Мне где-то (то ли здесь, то ли на airgun.org.ru) попадалось упоминание о ветке, в которой народ до хрипоты спорил - какая фаска более правильная: 60 градусов или 50 градусов. Но на ту ветку я так и не наткнулся. Попробуй, поищи, может она и найдется...
|
|
29-12-2006 00:36
Элетрон23
всем привет ! вот и прошли сутки на работе ..
насчет мощности, которая якобы в ущерб точности. Я уже вам надоел фразой, что винт надо утяжелять по самое не балуйся, тогда и точность будет на уровне. Ну конечно, если ваша цель - дырявить бумажки на кучу на 25- 30 м, то тогда вам сильный ап не нужен, достаточно и 15-16 Дж , и будет вам счастье. А мне же захотелось проверить - на что мура способна ( оказалось - 21 Дж ) без кардинальных переделок. И меня вполне удовлетворила такая точность при этих скоростях. Уже писал, но повторюсь еще раз . С 28 м по пузырьку от зеленки, а потом так же успешно по оставшейся болтаться крышечке (ее снесло со второго попадания). Это с упора. А с рук стоя - на 60 м водочная бутыль с третьего выстрела (не учел расстояние и первые пули ниже пошли). При этом нехилый ветер. Да , самое главное ! Пули !!! Баракуда матч ! По точности я лучше не видел ! Хотя с другой стороны, в нашей глуши отродясь не было ни ср10,5, ни жсб . Спасибо, что хоть баракуду завезли. Так что может я и не сложу рекордную кучу, но мне точность винта при 21 дж нравится - для плинка самое то. Да и карам нравится, правда этой осенью только одну взял с 35 м (я за ними спецом не охочусь, эта просто подвернулась на даче), ее скорее всего насквозь прошило баракудой, но кар далеко не улетел - исполнил крутое пике под соседнее дерево , пышные похороны были ему слабым утешением .. . |
|
29-12-2006 03:25
gnom
Уважаемые соконфетнеги, провожу голосование
Убедительно прошу неотлынивать Стоит ли переносить первый пост во второй что бы он не висел на каждой странице? Мое мнение что нет, потому что новички не всегда открывают первую страницу, сколько раз сталкивался, что задаются глупые вопросы, ответы на которые есть в первом посте, после того как он начал висеть вроди прекратились.. . Но среди нас есть и модемщики и те кому кажется что красивее будет если страница будет короче. Поэтому я и провожу голосование. Длится будет три дня, все голоса будут учтены, по результатам оставлю как есть или исправлю
|
|
29-12-2006 09:32
prockofev
теперь насчет собсно апа 1. линейные размеры утяжелителя вашего получаються около 100мм на 13Ф?? |
|
29-12-2006 10:06
Элетрон23
под кардинальными переделками я понимаю увеличение хода поршня, вынос задника, т.е. то , что увеличивает объем компрессора. Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились. Апал тут новую мурку, так у нее было 158 гпм , после полутора часов стало 245(ап делал вообще минимальный). И мое мнение, что Ф25 надо было еще чуток внимания уделить, тогда бы она показала весь свой потенциал, а то получается, что она сливает мурке со стандартным ходом поршня. А баракуда пойдет для замеров скорости ?
2 gnom предлагаю сократить повторяющийся пост, в идеале - до ссылки на объемный пост на первой странице. |
|
29-12-2006 10:29
Demetriu$
+1 |
|
29-12-2006 10:32
prockofev
по Ф25. да сделал.. продал, сделал продал. поэтому и не выливывал ничего...... а потом купил Д48.... . и понял что это несравнимые вещи ... , забросил, сейчас вот опять . от нефиг делать ... . заинтересовался кстате сколько выстрелов будут держаться твои 245м/с? например недавно моя Ф25 последняя мне в руки попала . примерно через год после продажи.... . показала 232м/с СР10.5...... . тоесть столько сколько и было в момент продажи....... пули предложил именно исходя их их доступности - например у меня баракуд нету.... . есть еще жсб легкие и тяжолые.. . можно на них скорости мерять.. . но всеже ИМХО СР более всего распространены |
|
29-12-2006 10:39
SJA
Привет Всем. К сведению, моя мр-512 из коробки выдавала 137 по б. маятнику. Маятник делал тщательно. Думаю погрешность не большая.
2Gnom |
|
29-12-2006 11:20
EagleB3
КМК, ее надо оставить, но реорганизовать. На постоянно висящем посте: 1) Не должно быть фотографий (ну, разве что одна, привлекающая внимание "чайника"; но при этом небольшая и быстро загружающаяся); 2) Должно быть мало текста; 3) Должно быть много хорошо упорядоченных и хорошо описанных дельных ссылок. А полный текст, такой, как он есть сейчас - это очень правильная вещь, но его надо разместить где-нибудь в отдельном месте. И дать на него ссылку. Не знаю, правда, как с такими вещами на forum.guns.ru. Если нужно - могу помочь сделать страничку где-нибудь, скажем, на narod.ru. Вот, чтобы не быть голословным, www.mpmurka.narod.ru . Пока только скопировал текст "как есть".
|
|
29-12-2006 11:49
Рэ
gnom
Сделай просто ссылку на ФАК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ !!! Элетрон23 >>>Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились. А что ты делал ??? Камрад gnom заявлял что без переделки казённика 20 и более ДЖ не видать, а ты гришь что она те ничё не дала ???
|
|
29-12-2006 12:14
Элетрон23
ну скорость 245-247 держалась стабильно , пока пружина старая не лопнула. Вот сейчас с новой настроил около 250 (сейчас 248-249) , поглядим теперь , насколько хватит. Насчет распространенности ср10,5, у нас их не было отродясь. И на кой мне их заказывать втридорога, если появились пули не уступающие им по качеству, если не превосходящие (это я про баракуду) ?
я и не отрицаю, что просто так получить около 250 не получится, тут надо столько повозиться ! Но я же для себя старался то . 2 Рэ просто замеры скорости до и после переделки казенника показывали одинаковые результаты. |
|
29-12-2006 12:17
Рэ
Элетрон23 ты не ответил
|
|
29-12-2006 12:17
Рэ
>>>Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились.
А что ты делал ??? |
|
29-12-2006 12:18
Элетрон23
уже ответил
|
|
29-12-2006 12:20
Рэ
|
|
29-12-2006 12:34
SJA
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать. Вобщем, нашёл раковину у самого среза .. . Как не замечал, не знаю. Решено - ампутация. Какие-нибудь подводные камни есть, при данном действии. С уважением SJA |
|
29-12-2006 14:55
Clychay
Всем привет.....
Гному спасибо за дельный совет немного углубил пульный вход и скорости подросли 0,68гр - 238 м/с 0,65 - 247 0,53 - 280 Казенник заводской получается был неплохой прирост дали только легкие пули, а тяжелые остались без изменений, ну хорошо что ничего не испортил, на этой ноте я наверное и закончу экспериментировать, НАДОЕЛО... Может только как Электрон, когда буду менять пружину еще раз все пересмотрю и попробую побить или хотябы повторить рекорд Электрона Всем спасибо.... . |
|
29-12-2006 15:20
gnom
1. Как разберу обязательно померию |
|
29-12-2006 15:23
gnom
Очень заманчивое предложение
|
|
29-12-2006 15:27
gnom
На сколько я помню до переделки там было 18-19 Так что всетаки дала Но даже достижекние такой энергетики без переделки в большинстве случаев невозможна, наверное просто повезло с экземпляром.2 Элетрон23 Николай, если помниш как выглидил родной казенник опиши пожалуйста, очень интересно |
|
29-12-2006 15:30
gnom
Ничего трудного. Отпилил, напильником вывел до плоскости перепендикулярной оси ствола, а дальше фаску. Главное после этого пульку прогони и проверь что бы не цеплялась
|
|
29-12-2006 15:35
gnom
Насколько я понимаю отстрел велся люманом? Тогда результат очень хорош, т.к. люман0,68 обычно показывает скорости на 5-10м.с. меньше баракуды |
|
|