пневматика глазами владельца
N. ИЖ-60. 61
manser 19-05-2022 20:35
Я в полую рокоять, та которая с дырой, деревяху вырезал , обточил болгаркой заодно удлинилась коротковата она в стоке для меня,задул краской. Нормально получилось. И здесь думаю можно так.
fq59147ymzk8 19-05-2022 20:38
Вот на скорую руку из пластмассы сваял, прямо под цвет цевья получилось.
manser 19-05-2022 20:48
Нормалёк.А то принтер.Лазером ещё вырезать у Рогозина Дмитрия Олеговича,в подведомственной ему отросли)))
брауни 19-05-2022 20:50
quote:Originally posted by KarrMan:
кусок резины обтачивал на точиле
Чего вы всё всякие сложности то придумываете себе ???
5 кубиков эпоксидки смешать с чёрным тонером . На отверстие цевья натянуть целлофановую пищевую плёнку . Именно чтоб натянута по срезу была . Срез выставляем в горизонталь . Через отверстие для винтика пирамидки заливаем эпоксидку в полость цевья . Ждем , снимаем плёнку , матируем полученное шкуркой . И я бы заармировал саму эпоксидку чем - либо .
fq59147ymzk8 19-05-2022 20:57
quote:Originally posted by брауни:
Чего вы всё всякие сложности то придумываете себе ???
5 кубиков эпоксидки смешать с чёрным тонером . На отверстие цевья натянуть целлофановую пищевую плёнку . Именно чтоб натянута по срезу была . Срез выставляем в горизонталь . Через отверстие для винтика пирамидки заливаем эпоксидку в полость цевья . Ждем , снимаем плёнку , матируем полученное шкуркой . И я бы заармировал саму эпоксидку чем - либо .
О, про такое я и не помышлял, четкий тоже вариант. На следующем экземпляре внедрю обязательно.
Capsulatum 23-05-2022 20:07
Это всё замечательно, пока у вас не закипит эпоксидка. Везде есть ньюансы.
DAS_61 24-05-2022 08:44
quote:
Это всё замечательно, пока у вас не закипит эпоксидка.
Подтвержаю! Заливал приклад 125-го "хача" - температура так выросла, что приклад начал деформироваться....
ZZton 24-05-2022 09:46
Народ,в первую очередь вопрос к уважаемому manser, есть какая нибудь статистика по штифту передней пробки,он же грибок защелки ручки взвода.На оргах нескоьько пользователей утверждают,что они ,,сыромятина,,я сколько не разбирал ижей- каленые! Кто что может добавить?
Пчёл77 24-05-2022 10:12
Может у современных мп сырые? Многие путают иж и мп
manser 24-05-2022 11:34
У меня такой статистики нет, два изделия иж 60 и мр61 явно не статистика, надфилем царапаются одинаково легко. Судя по сему https://ozgun.su/viewtopic.php?t=127 разные они и скажем так не совсем калёные,а разные по твёрдости т.к. погнуть,расклепать, высверлить калёное просто так не получится)).
manser 24-05-2022 11:56
quote:Изначально написано DAS_61:
Подтвержаю! Заливал приклад 125-го "хача" - температура так выросла, что приклад начал деформироваться....
Было такое, разводил эпоксидку отвердителем в какой то пластиковой ёмкости,не помню из под чего небольшой флакончик - нагрелась очень сильно буквально пузырями пошла.В других пластиках всё нормально -видимо реакция не на всё.
капрал вк 24-05-2022 15:10
А не надо эпоксидку в стаканчиках разводить. Ей теплоотдача нужна,например алюминиевая тарелка. Я когда нужно, сначала беру меньшее количество пэпы ( т.е отвердителя) смешиваю со смолой, капаю на алюминиевую полоску от пивной банки и снизу грею зажигалкой, пока не пойдут пузырьки. Если капля после остывания мягкая, добавляю ещё пэпы, и т.д.. И никогда не лью сразу много. Я имею в виду готовой смолы. Лучше частями, иначе в узком пространстве может начаться реакция.
Непушист 24-05-2022 18:01
Все еще проще, залив приклад, его надо опустить в емкость с холодной водой. 38-е так заливал.
капрал вк 24-05-2022 18:48
Ну тогда для начала можно и в морозилке подержать.
брауни 24-05-2022 19:48
==Заливал приклад 125-го "хача" - температура так выросла, что приклад начал деформироваться..== Заливаем объём примерно 30х40 мм и толщиной 3-5 мм . Что и с какой теплоотдачей , интенсивностью теплоотдачи, у вас там будет закипать-нагреваться , так чтоб поплавить пластик ??? Не надо путать с тем что вы заливаете порядка 500 мл в полость приклада хача !
И кстати , к охлаждённому пластику может и не пристать эпоксидка - будет образовываться изолирующе-разделительный слой конденсата .
Непушист 24-05-2022 21:33
quote:Originally posted by брауни:
Не надо путать
деформацию с плавлением, видимо? Еще как деформирует. Если речь об Ижах, эпоксидка может и по стыку пробки потечь наружу. И кстати прилипать ей не особо-то и обязательно - сидеть будет в любом случае плотно, эпоксидка не дает усадки, + геометрия приклада такова.
grinpis 24-05-2022 21:34
Картечь с пластиковой крошкой засыпал в приклад МР 512 заткнул типа поролона не чего не брякает не высыпается,эпоксидка монтажная пена, зачем такие трудности себе создавать.
брауни 24-05-2022 22:33
quote:Originally posted by Непушист:
Если речь об Ижах, эпоксидка может и по стыку пробки потечь наружу. И кстати прилипать ей не особо-то и обязательно
Изначальный вопрос то был пр переднюю заглушку ложи , и про её изготовление , в случие с эпоксидкой - о её формировании идёт речь . т.е. щелей нет изначально .
Евгений-63 25-05-2022 06:31
Отвердитель для эпоксидной смолы Этал-45М он менее ядовитый и при полимеризации смола нагревается не более чем 60 градусов https://lionug.ru/epoksidnye_s...al_45m_ot_100gr
Capsulatum 25-05-2022 09:27
Надо аккуратно подбирать соотношение отвердитель-смола, смолы разные. Теплоотдача нужна, погружение в воду не всегда спасает - кипит меньше. Внутри приклада не видно. Кипит часто и у многих. Я вот и говорю - везде есть ньюансы.
Просто залить эпоксидной часто не просто.Я использую холодную сварку по возможности.
Непушист 25-05-2022 10:17
quote:Originally posted by grinpis:
монтажная пена
это вообще не трудности, это гораздо хуже. Совершенно не контролируемый процесс, может так все распереть-расп.дорасить, что останется только выбросить, а если еще и заляпать, ничем не ототрешь. Но и затычки поролонами - колхоз сильно на любителя. Вообще-то лучше всего, если у приклада есть возможность разборности, в этом плане хорош диановский - очень просто подбирать массу экспериментально и обратимо, безо всяких клеев и затычек, поджимая груз затыльником на саморезах. Но не везде такое возможно, да.
Kachan 27-05-2022 17:47
quote:Originally posted by Непушист:
Непушист
Какие люди
бродник1456 28-05-2022 05:27
на двух мурках и хач 70 - приклады залил силиконовым герметиком. мр 60 2017 года -штифт сырой, надфилем пилится легко и просто. да еще и прослаблен по диаметру- систематически вылезал на правую сторону. поменял на старый штифт с гайкой
Индеец43 28-05-2022 13:04
Вот у вас проблемы... Я свою наоборот достать пытаюсь и не могу. Хочу прикрутить вивер для сошек.
------
С уважением, Андрей!
ZZton 28-05-2022 15:04
quote:Originally posted by Индеец43:
Хочу прикрутить вивер для сошек.
Прикручивал вивер от крюгера
Индеец43 28-05-2022 15:40
quote:Изначально написано ZZton:
Прикручивал вивер от крюгера
Дак прикрутить можно всё что угодно, только надо как то заглушку переднюю снять аккуратно, заклеяна сильно зараза. Расковыривать неохота.
------
С уважением, Андрей!
ZZton 28-05-2022 15:45
quote:Originally posted by Индеец43:
Расковыривать неохота.
Так в том и дело,что ставил на длиннющие саморезы,которые пройдя полость,заглубились в ,,ребристер,,.Поэтому заглушку снимать не надо
Пчёл77 28-05-2022 16:29
Продаются печатаные виверы ,клином ,не плоские . Чтоб параллельно стволу было
Индеец43 28-05-2022 17:40
quote:Изначально написано ZZton:
Так в том и дело,что ставил на длиннющие саморезы,которые пройдя полость,заглубились в ,,ребристер,,.Поэтому заглушку снимать не надо
Понял, спасибо 🤝 так и сделаю 👍
------
С уважением, Андрей!
Zoober 01-06-2022 12:05
Всем Привет! Люди добрые, подскажите размеры диоптра и кольцевой мушки на Иж-60 железных(поздние 90е, с 95го), какие отверстия были по диаметру? Или может чертеж где-то имеется?
prokopenko8 01-06-2022 16:18
quote:Изначально написано Zoober:
Размеры диоптра и кольцевой мушки на Иж-60 железных
Вот мои с Ижа 98-го года.
Zoober 01-06-2022 17:54
Спасибо огромное!Принцип понятен.Решил просто повторно приобрести 60точку, но диоптра в комплекте нет, утерян. Если срастется, заколхожу апертуру из монеты и прозрачную мушку из оргстекла.
prokopenko8 01-06-2022 18:46
quote:Изначально написано Zoober:
Спасибо огромное!Принцип понятен.Решил просто повторно приобрести 60точку, но диоптра в комплекте нет, утерян. Если срастется, заколхожу апертуру из монеты и прозрачную мушку из оргстекла.
Тут (forummessage/359/27 ) за 15 тысяч Иж-60 продают новый с хранения, и за 20 — 61-й. Оба с диоптрами в комплекте по идее, но лучше спросить.
бродник1456 01-06-2022 19:01
чегой то диоптеров там -не видать
prokopenko8 01-06-2022 20:39
quote:Изначально написано бродник1456:
чегой то диоптеров там -не видать
Я у него же покупал, приехало с диоптером.
Zoober 02-06-2022 16:10
quote:Изначально написано prokopenko8:
за 15 тысяч Иж-60 продают новый с хранения, и за 20 — 61-й. Оба с диоптрами в комплекте
Не, спасибо, у меня вроде психических отклонений и коллекционных завихрений не находили . Я апертуру с кольцевой мушкой и наколхозить смогу, руки не из попы вроде.
Подскажите еще, есть у кого в пользовании мр 61-09, которая Биатлон. Там прицел железный? Просто смотрел вчера поиском, их выкидывало, цены от 1100 до 2000 с чем-то. Это весеннее обострение или он правда так офигенен?
ZZton 02-06-2022 17:38
quote:Originally posted by Zoober:
Там прицел железный
Нет- пластик.Разговаривал с тренером детской спортшколы,тот весь исплевался по поводу этих ,,диоптров,, быстро начинают люфтить.
Непушист 03-06-2022 05:59
quote:Изначально написано Kachan:
Какие люди
Скучновато у нас стало, если бы не тема Виталика, и не зашел бы
Zoober 03-06-2022 09:33
Народ, подскажите пожалуйста, есть ли где-то 3D модель рукоятки взвода? Что к рычагу прикручивается?
Zoober 03-06-2022 09:35
quote:Изначально написано ZZton:
Нет- пластик.Разговаривал с тренером детской спортшколы,тот весь исплевался по поводу этих ,,диоптров,, быстро начинают люфтить.
Понял, Спасибо. Тогда для начала сделаю на родной целик с мушкой, а потом надо что-то думать.Может какую 3Д модель найти, да заказать распечатать...
ZZton 03-06-2022 10:41
quote:Originally posted by Zoober:
потом надо что-то думать
Не надо изобретать велосипед! Надо искать советский диоптр от ,,урала,, дорого( около 2-3) но оно того стоит.
У меня они на металл иже60 и 61 живут.
Zoober 03-06-2022 12:17
За 2-3 не найти, ну так, с наскока.А так, конечно вариант годный.
Zoober 03-06-2022 12:43
Да и прицел ценой в пол винтовки, такое себе... В общем восстановлю в родном конструктивн, посмотрю, что дальше.
Пчёл77 03-06-2022 14:10
Бывают ещё Гамо или Вебер . Внешне похожи на настоящий диоптр,но пластик. Может на вторичке дешевле будут
Zoober 05-06-2022 09:38
quote:Изначально написано Пчёл77:
Бывают ещё Гамо или Вебер . Внешне похожи на настоящий диоптр,но пластик. Может на вторичке дешевле будут
Да, Видел. Вебер не выпускают. На вторичке не нашел. А Гамо стоит 10k новый, по версии Озон. Если пластик, лучше урал взять, он вроде ро 5 попадался.
Zoober 05-06-2022 09:41
А если номер ЗМЗ 60ки с 00 начинается, это 2000й год?
Zoober 05-06-2022 09:42
У моей предыдущей, випаспорте 95й был и номер с 95 начинался.
prokopenko8 05-06-2022 10:10
А скажете насчёт такого диоптра? На Озоне лежит за 3 тысячи с копейками. Вроде бы выглядит не очень надежным, хотя металл.
Zoober 05-06-2022 11:23
Он переделан с прицела Иж-53. Не стоит он 3000. Берете прицел 53го, желательно железный, диоптр(апертуру) от 61го и просто делаете планку, на которой целик, под эту апертуру. Затраты, на калашникове прицел 900 с чем-то и апертура 300- 350.доставка еще что-то, но не 3000р точно...
Пчёл77 05-06-2022 12:05
За трёшник ,лучше настоящий поискать в купле- продаже. Выше об этом писали
Zoober 05-06-2022 16:59
quote:Изначально написано Пчёл77:
За трёшник ,лучше настоящий поискать в купле- продаже. Выше об этом писали
Это точно. 2 вопроса:
1) с какого это дерьмо торгуют за 3шку?
2) кто его за эту трешку покупает?
Пчёл77 05-06-2022 18:02
quote:Изначально написано Zoober:Это точно. 2 вопроса:
1) с какого это дерьмо торгуют за 3шку?
2) кто его за эту трешку покупает?
Просто денег надо,вот и трёшка 😁
Kachan 05-06-2022 20:24
quote:Изначально написано Пчёл77:
Бывают ещё Гамо или Вебер . Внешне похожи на настоящий диоптр,но пластик. Может на вторичке дешевле будут
Я как-то привозил камрадам Гамовские/Чизовские/ и т.п. - они все одинаковые:
Урал лучше будет
Kachan 05-06-2022 20:28
quote:Изначально написано Непушист:
Скучновато у нас стало, если бы не тема Виталика, и не зашел бы
Так ты это, заходи почаще
Хорошо, что Виталий не забывает про нас, ППП-шников
prokopenko8 05-06-2022 21:26
quote:Урал лучше будет
Спасибо за рекомендации!
Взял в итоге Урал с ириской у Pavel Podolsk и проставку 8,5мм у drozdpcp. Жду, буду тестировать.
Zoober 06-06-2022 09:21
quote:Изначально написано prokopenko8:
Спасибо за рекомендации!
Взял в итоге Урал с ириской у Pavel Podolsk и проставку 8,5мм у drozdpcp. Жду, буду тестировать.
Напишите по результату, пожалуйста. Интересно.
А я сегодня после работы винтовку забиру, приехала в город.
Kachan 06-06-2022 17:48
quote:Originally posted by Zoober:
Напишите по результату, пожалуйста. Интересно.
Так будет отлично работать - ничего особо интересного
Пчёл77 06-06-2022 19:09
Кто первый на пирамидку наедет
KarrMan 06-06-2022 21:20
или на целик)
А проставка необходима? Такое ощущение, что выше мушки сильно..
Kachan 06-06-2022 21:58
quote:Originally posted by Пчёл77:
Кто первый на пирамидку наедет
Пирамидку с завода неправильно ставят, точно говорю
Правильно - так, я на всех ижах переворачиваю
А целик - ну, не выкидывать же
quote:Originally posted by KarrMan:
А проставка необходима?
C Уралом и на 10-12 метров - у меня без проставки регулировок не хватает. По крайней мере с родной высокой мушкой.
quote:Originally posted by KarrMan:
Такое ощущение, что выше мушки сильно..
Это кажется, т.к. Урал сам по себе высокий, а винтовка на ножках стоит чуть с наклоном
Если прикинуть высоту ножки мушки и расположение в ней центра кольцевой вставки - к центру тарели/ириски диоптра, то оно не сильно ниже.
Zoober 07-06-2022 11:50
Zoober 07-06-2022 11:52
Моя приехала. На выходных вычищу, популяю, как есть. Хотя, может диоптр сделаю к тому времени... Надо только с оргстекла вырезать кружок и 5 рублей запороть на апертуру
.Zoober 07-06-2022 11:54
Хрона нет, жаль. Не померять скорость.
Zoober 07-06-2022 11:57
quote:Изначально написано Kachan:
Так будет отлично работать - ничего особо интересного
Зачетный аппарат! Это такие ложи в камо продавали или сами клеили, красили?
Zoober 07-06-2022 12:00
Народ, понимаю, что тема избитая, но кто что по ГП скажет? Задача- спортивная стрельба на 10м , убийство баночек на 20 максимум.Без разгона.
Может есть статистика какая по ним, от какого производителя лучше, где лучше купить, есть ли нюансы по установке на железо?
Zoober 07-06-2022 12:02
Какие пульки любит полигонал змз на стандартной скорости? До этого был змз 95го года, там прямые нарезы вроде были.
Пчёл77 07-06-2022 12:29
Полигонал? :)
ZZton 07-06-2022 12:34
quote:Originally posted by Zoober:
что по ГП скажет
От каррманна- без вариантов!
quote:Originally posted by Zoober:
там прямые нарезы вроде были
forummessage/174/89
Zoober 07-06-2022 12:40
Дома только такие
Zoober 07-06-2022 12:41
Набрал еще колпачков, помнится, раньше хорошо летали на 10-20м. Пацаном в 1,5-2см укладывался.
Zoober 07-06-2022 12:50
quote:Originally posted by ZZton:
От каррманна- без вариантов!
А где можно посмотреть, почитать, купить? В купле продаже пневмы?
Спасибо огромное. И где лучше Петрухиных манжет купить? Извините за тучу вопросов, после продажи старого ижа 60 в пцп в 20м, возник некий вакуум
.Zoober 07-06-2022 16:16
ZZton, по стволам, если старые фотки найду, там видно будет, скину. Просто на предыдущем нарезы явно прямоугольные были. А этому в ствол глянул, похожи на полигонал... Если получится, сфоткаю, как вычищу.Что радует, так это фаска вроде, как у старого. Нормальная.
Zoober 07-06-2022 17:41
Каррмана нашел. Почему-то картинка мужика с разведенными руками, с его аватара, сама в памяти всплыла. Ценник конечно вай. Но полностью обслуживаемая, это гуд. Чем лучше пружина с боковым заправочным портом, она дороже на 500р.
Kachan 07-06-2022 19:32
quote:Изначально написано Zoober:
Зачетный аппарат! Это такие ложи в камо продавали или сами клеили, красили?
Спасибо!
Такой пластик купил в ормаге, лет 11-12 тому
Это похоже аквапринт, но под рисунком лежит какой-то грунт, светлый и шершавый.
Кажись в те далекие времена кто-то из местных мастеров по Ижикам такое делал.
quote:Originally posted by Zoober:
Дома только такие
И я с Ижика только Эконами и пуляю
Из МР-572 - уже Спортами, т.к. они потяжелее
KarrMan 07-06-2022 19:33
У - узнаваемость) Это частый жест на моих фото)
quote:Чем лучше пружина с боковым заправочным портом
Тем, что ее можно стравить-накачать-настроить не разбирая винтовки.
Stas93rus 08-06-2022 08:01
quote:На Озоне лежит за 3 тысячи с копейками.
Гляньте на сайте 12×70. https://12x70.ru/catalog/zapch...kiy_izh_60_61_/
Пчёл77 08-06-2022 09:20
прикольно. Наручники и дубинки,оказывается расходники для пневматики 😁. Есть зип,чтоб переделать обычный целик в этот псевдо- диоптр. Будет явно дешевле чем новый покупать
Zoober 08-06-2022 09:48
quote:Изначально написано KarrMan:
У - узнаваемость) Это частый жест на моих фото)
Тем, что ее можно стравить-накачать-настроить не разбирая винтовки.
👍👍👍🙂
По отличиям понял. Спасибо. Буду потихоньку откладывать, вещь монументальная.
Zoober 08-06-2022 09:58
quote:Изначально написано Пчёл77:
Есть зип,чтоб переделать обычный целик в этот псевдо- диоптр. Будет явно дешевле чем новый покупать
Да там делов. Оргстекло есть у жены на работе(подставки под обувь на витрину),2-2,5мм, да 5р просверлить и резьбу нарезать.
Единственно, думаю только, "уши" на мушке делать или просто круг вырезать и прижать гайкой в намушнике.
ArcticOcean 08-06-2022 10:24
quote:Изначально написано ZZton:
От каррманна- без вариантов!
А почему без вариантов? Больше никто не делает ГП для ИЖ-60?
ZZton 08-06-2022 10:46
quote:Originally posted by ArcticOcean:
почему без вариантов? Больше никто не делает ГП для ИЖ-
А качество - высочайшее
Б обслуживаемая,регулируемая
Имею несколько от каррмана на разных девайсах,первая- около 10 лет,работает на родных резинках уплотнения.Показатель?! По моему- да!
ArcticOcean 08-06-2022 11:07
quote:Изначально написано ZZton:
А качество - высочайшее
Б обслуживаемая,регулируемая
Имею несколько от каррмана на разных девайсах,первая- около 10 лет,работает на родных резинках уплотнения.Показатель?! По моему- да!
Звучит идеально. Надо ещё раз Гнома почитать, странно, но не припоминаю, чтобы он советовал пружины низкого давления использовать.
ZZton 08-06-2022 11:16
А вот от гнома как раз сдулась в первый месяц! Да,да был такой период когда он продавал ГПшки
Zoober 08-06-2022 11:19
quote:Originally posted by Kachan:
И я с Ижика только Эконами и пуляю
Из МР-572 - уже Спортами, т.к. они потяжелее
Интересно, а Люманы 0.55, 0.57 полетят? Их то же по норм цене вроде видел.
Zoober 08-06-2022 11:25
quote:Originally posted by Kachan:Это похоже аквапринт, но под рисунком лежит какой-то грунт, светлый и шершавый
По технологии аквапринта грунт и наносят, часто именно светлый. На огнестрельных камо так и сделано, даже с завода. Так что могла быть какая-то партия, завод владеет технологией. А новое ложе без доделок на металл встало?
ZZton 08-06-2022 11:41
quote:Originally posted by Zoober:
Люманы 0.55, 0.57 полетят
Не полетят- редкостное дерьмо! А вот 0,68фт могут,у меня пошли не только на родных ижовских,но и на самопальных дудках.
Zoober 08-06-2022 11:49
quote:Изначально написано ZZton:
Не полетят- редкостное дерьмо! А вот 0,68фт могут,у меня пошли не только на родных ижовских,но и на самопальных дудках.
Там вроде фт и были, в картоне, по 1250 расфасовка. Ценник 1000-1200.
Zoober 08-06-2022 11:52
По весам 0.55, 0.57 и 0.68.
Пчёл77 08-06-2022 12:44
0,55 и 0,56 нормалды. Это ФТ и Классик. Домед и остроносые,в топку
Zoober 08-06-2022 12:53
Понял, Спасибо.
Пчёл77 08-06-2022 14:48
Ещё Люман спорт 0,52 есть, плоскомордые. 0,45 непостоянное качество, по банкам пойдёт
prokopenko8 08-06-2022 16:29
Я вот такие пять банок взял на тест кучности для ижика (все матчевые, плоскомордые). Проведу - отпишусь.
Визуально Гамо выглядят хуже всех - есть шов, облой и попадаются помятые. Остальные все более-менее приличные.
Пчёл77 08-06-2022 19:38
Гамо ,оскорбляет своим присутствием ,остальные четыре баночки))
prockofev 08-06-2022 21:48
наша пневма любит американский бюджет - кроссман, я стреляю поинтедом
Zoober 08-06-2022 21:48
quote:Изначально написано Пчёл77:
Гамо ,оскорбляет своим присутствием ,остальные четыре баночки))
. Гамо по ценнику разные.
Zoober 08-06-2022 22:19
Кстати, по чистке.Есть хорошая химия, шутер чойс шотган бленд. Для гладкого, заявлено что снимает нагар,иосвинцовку и остатки пластика от контейнеров. При этом не вредит стволу.Мц 21-12 замачивал на час или больше, проблем не было. Нейтральным маслом потом протираешь и все, хоть беркутом обычным.
Вот думаю, морочиться с ней или маслом хватит?
Zoober 08-06-2022 22:32
quote:Изначально написано Пчёл77:
Полигонал?
Хз, сфоткал как сумел...
Zoober 08-06-2022 22:32
Zoober 08-06-2022 22:37
Zoober 08-06-2022 22:46
