N. CZ VZ-47 учебное оружие для армии и полиции

skalex

25-9-2012 15:29 skalex

После долгого путешествия по разным странам ко мне доехала чешская пневматическая винтовка VZ-47.
Интересна она тем, что разрабатывалась как учебное оружие для армии и полиции.

Небольшое историческое отступление (взято здесь http://www.gun.ru/oxota04241.htm и здесь http://weapon.at.ua/load/231-1-0-362 :
В 60-е годы XIX века братья Маузер занялись разработкой винтовок и в 1871 году прусской армией была принята на вооружение винтовка Gewehr 1871 или просто "71". В 1898 году была создана модернизированная винтовка, получившая обозначение "Gew.98" и принятая на вооружение германской армии.

В 1918 г., после завершения 1-й мировой войны, чехословацкое правительство установило контроль над бывшим австро-венгерским оружейным заводом в Брно. Впоследствии, это предприятие получило название Ceskoslovenska Zbrojovka (CZ). В качестве военных репараций Германия передала Чехословакии большое количество металлообрабатывающих станков, а также технологическую документацию на знаменитую магазинную винтовку с продольно-скользящим поворотным затвором М 98 (также известна как Gew 98).
Получив доступ к германским технологиям и опыту, чехи не стали останавливаться на достигнутом. Уже в 1919 г. в Брно выпустили собственную версию М 98 под названием "Puska Mauser-Jelena". От базовой винтовки ее отличали конструкция верхней накладки, крепление штыка и антабок. После испытаний, эта винтовка была принята на вооружение чехословацкой армии под названием М1898/22. В дальнейшем винтовки М 1898/22 подверглись дополнительной модернизации, в результате которой на свет появилась винтовка VZ 23, которую, в свою очередь, сменила VZ 24.

Для начального обучения обращению с оружием была разработана и производилась пневматическая винтовка VZ 35.
Во время второй мировой войны, после оккупации Чехословакии Германией винтовки VZ 24 были приняты на вооружение вермахта под наименованием Gewehr 24(t), причем производство этого оружия чешскими заводами продолжалось и "под немцами" наряду с производимым в Германии знаменитым карабином "К98b".
В 1947 стала выпускаться модернизированная VZ 35, получившая название VZ 47 и производившаяся до 1950 года.

skalex

25-9-2012 15:32 skalex

Как внешне, так и по массе и по действиям, необходимым для произведения выстрела, винтовка максимально приближена к огнестрельным прототипам. VZ 47 имеет длину 1,08 м и вес 3,7 кг. Нарезной ствол имеет калибр 4,46 мм. Принцип действия - пружинно - поршневая. Винтовка многозарядная, рассчитана на стрельбу свинцовыми шариками. В воронку - бункер помещается 21 шарик, после чего она закрывается сдвижной крышкой.

На фото так же видно регулируемый по вертикали целик. На нём нанесены риски, соответствующие дистанции 10, 15, 20, 25 метров. Регулировка по горизонтали осуществляется поперечным перемещением мушки в пазу <ласточкин хвост>.
На фото основные части винтовки

В конструкции винтовки есть пара довольно интересных решений.
Первое - это подвижный цилиндр с досылателем, служащий для перезарядки винтовки. Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты. (Чем то похоже на поршневые кольца автомобиля). Этим достигается значительно большая долговечность узла по сравнению с обычной манжетой. Правда, герметичность здесь не полная, а значит и мощность выстрела снижена. Но, наверное, для учебного оружия долговечность важнее мощности.

Приведу так же схему винтовки

skalex

25-9-2012 15:32 skalex

Для производства выстрела рукоятка затвора поворачивается влево - вверх и оттягивается на себя. При этом поршень сжимает пружину и встаёт на боевой взвод. Отошедший назад цилиндр позволяет шарику попасть к стволу. Далее ручка затвора обратным движением возвращается в исходное положение. Цилиндр движется вперёд и досылает шарик, одновременно запирая канал подачи.

Причём единственное положение винтовки, в котором удобно производить перезарядку, это с упором приклада в плечо, то есть максимальная готовность к прицеливанию.
Спуск нерегулируемый, средней тяжести, но предсказуемый.
К сожалению, я не позаботился заранее о покупке шариков 4,46 мм, рассчитывая на то, что можно будет использовать Гамо раунды. Так вот Раунды в лучшем случае еле вылетают из ствола, а чаще просто в нём застревают. Поэтому для пробного отстрела использовались стальные ВВ. Знаю, что нехорошо, но очень хотелось попробовать пострелять.
Скорость стального шарика при выстреле колеблется в пределах 120 - 129 м/с. Думаю, что такой разброс обусловлен допуском диаметров шариков. Для пробы при нескольких выстрелах одним и тем же шариком, отстрелянным в кучку тряпок, разница скорости составила всего 2 м/с.
Ну и результаты стрельбы с дистанции 11 метров

Общие впечатления от VZ 47 положительные. Наверное, хотелось бы большей энергетики выстрела. Предполагаю, что разогнать винтовку можно. Однако не вижу особого в этом смысла, так как VZ 47 интересна скорее как часть истории пневматического оружия.

MadRoy

25-9-2012 16:00 MadRoy

Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты

Стандарт для ППП фирмы Файнверкбау. Может они у чехов и переняли идею?

Непушист

25-9-2012 20:04 Непушист

Originally posted by skalex:

Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты. (Чем то похоже на поршневые кольца автомобиля). Этим достигается значительно большая долговечность узла по сравнению с обычной манжетой. Правда, герметичность здесь не полная, а значит и мощность выстрела снижена. Но, наверное, для учебного оружия долговечность важнее мощности.

Вот как-то не убеждает. Странное решение.
Кстати и при таком кольце вместо манжеты уплотнение могло бы быть вполне себе герметичным.

skalex

25-9-2012 22:37 skalex

Originally posted by Непушист:

при таком кольце вместо манжеты уплотнение могло бы быть вполне себе герметичным.

Наверное, оно и было герметичным. Однако за 60 с лишним лет наверное имеется какой то износ деталей.

Непушист

25-9-2012 22:51 Непушист

Originally posted by skalex:

Наверное, оно и было герметичным. Однако за 60 с лишним лет наверное имеется какой то износ деталей.

Возможно. Кольцо могло теоретически стереться немного, и прорезь стессно стать шире. Я просто про описалово, там так это звучит, ну типа какбе оно изначально так. А на самом деле при плотном стыке прорези утечка мне имхается была бы до того незначительная, что ее как бы и нету. Вот только точность изготовления тут очень высокая нужна.

Mixamarket

25-9-2012 23:34 Mixamarket

наконец свершилось

Вахмистр

26-9-2012 21:58 Вахмистр

А насколько реально отыскать такой девайс? И за какую стопку банкнот?

skalex

27-9-2012 09:34 skalex

Насколько я помню, появлялась год - полтора назад одна в купле - продаже.
И недавно всплывала как изучение спроса ещё одна, но она на Украине. Так что теоретически шансы купить есть

А насчёт цены - винтовка эта особого практического применения не имеет. Интересна она скорее для коллекции. А коллекционные вещи стоят столько, сколько за них готовы заплатить

Вахмистр

27-9-2012 15:44 Вахмистр

именно для коллекции. любопытна. очень .
можно предложить убиенных енотов 500-1000.

Mixamarket

27-9-2012 21:57 Mixamarket

Originally posted by Вахмистр:
именно для коллекции. любопытна. очень .
можно предложить убиенных енотов 500-1000.

Для предложений, есть раздел Купля- продажи пневматики или РМ владельца девайса, а здесь это обычно не любовь модератора и бан

Ребят, читайте правила ветки, до , а не после

Вот чисто поясню в мильен тысячный раз - если здесь будем покупать- продавать, то желающих зайти и почитать, вобще ни у кого не возникнет.. .

Ignat

29-9-2012 11:57 Ignat

Originally posted by skalex:
Для производства выстрела рукоятка затвора поворачивается влево - вверх и оттягивается на себя. При этом поршень сжимает пружину и встаёт на боевой взвод. Отошедший назад цилиндр позволяет шарику попасть к стволу. Далее ручка затвора обратным движением возвращается в исходное положение. Цилиндр движется вперёд и досылает шарик, одновременно запирая канал подачи.

Причём единственное положение винтовки, в котором удобно производить перезарядку, это с упором приклада в плечо, то есть максимальная готовность к прицеливанию.

Однако, прикольная конструкция.

Правда, пассаж про плечо не догоняю.

Просто по опыту со схожими зулями (правда, там ось рычага находится перед спусковым крючком) лично мне наиболее удобно оказывалось упирать приклад в бедро (если пружина сильная), а то и просто в пузо (пружина слабая) и удерживая левой рукой винтовку за цевьё, правой легко и удобно взводится. Да, можно так же упирать винтовку в плечо и правой рукой взводить, но лично мне с зулями так было неудобно - рука в очень неестественном положении движется, в отличии от взвода "от бедра".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

skalex

29-9-2012 19:19 skalex

Originally posted by Ignat:

Правда, пассаж про плечо не догоняю.
Просто по опыту со схожими зулями (правда, там ось рычага находится перед спусковым крючком) лично мне наиболее удобно оказывалось упирать приклад в бедро (если пружина сильная), а то и просто в пузо (пружина слабая) и удерживая левой рукой винтовку за цевьё, правой легко и удобно взводится. Да, можно так же упирать винтовку в плечо и правой рукой взводить, но лично мне с зулями так было неудобно - рука в очень неестественном положении движется, в отличии от взвода "от бедра".

Здесь как раз наоборот. Конечно, можно винтовку взводить , уперев хоть в бедро, хоть в пузо, хоть в пятку. Но вот удобнее всего с упором в плечо. Пружина у неё не злая, а движение руки очень естественное.

ArmorumPeritus777

29-9-2012 23:42 ArmorumPeritus777

Да, интересный экземпляр. Привлекает, в первую очередь, внешней схожестью с огнестрельными образцами.

MK1

30-9-2012 20:03 MK1

Очень любопытная винтовка!
Наверное с богатой историей...
За шестьдесят то лет из нее могли стрелять ну очень разные люди.
И как тренировочная прошла может сквозь строй новобранцев

ArmorumPeritus777

24-4-2016 14:37 ArmorumPeritus777

Есть повод оживить тему после трёх с лишним лет забвения.
Дело в том, что я тоже стал обладателем такой винтовки.
Не могу пока сказать, насколько хорош мой экземпляр в целом, так как ограничился ещё только внешним осмотром.
Результатом внешнего осмотра хочу поделиться с вами.
Итак, из недостатков: отсутствует скоба над мушкой, отсутствует штифт передней скобы крепления цевья и верхней накладки ствола, отсутствует скоба спускового крючка, а вместе с ней родные винты её крепления, трещины на прикладе со стороны затыльника, многочисленные царапины и вмятины на деревянных частях винтовки, потёртости и другие нарушения покрытия на металлических частях, незначительные точечные очаги коррозии.
Из положительного: все недостающие внешние детали восполнимы, внешние дефекты на деревянных и металлических частях могут быть максимально устранены.
Работа механизмов взвода и спуска проверена: всё работает.
Впереди разборка, ревизия внутренних узлов, реставрация внешних деталей, покупка или изготовление недостающих.

Ну и несколько картинок:

ArmorumPeritus777

25-4-2016 19:46 ArmorumPeritus777

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Впереди разборка, ревизия внутренних узлов

Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
Винтовка побывала в руках у горе-мастера, который, пытаясь сделать её хоть как-то стреляющей, конечно, поиздевался над ней основательно...
Итак, подробнее.

Первое. У винтовки полностью отсутствует подвижный цилиндр, а вместе с ним и досылатель. Остаётся непонятным, как предполагалось досылать пулю из бункера в ствол и герметизировать отверстие подачи пули в бункере при выстреле(?).

Второе. У головы поршня спилена часть по границе проточки, в которую садится поршневое кольцо. На это место горе-мастер (руки ему в горло ), просверлив не по центру поршня отверстие, приладил мебельным винтом манжету (если ЭТО можно так назвать).

Третье. Поскольку была попытка перевести винтовку на классическую пружинно-поршневую схему, для центровки поршня и компенсации разницы в диаметрах поршня и корпуса компрессора, в заднюю часть компрессора вставлена самодельная втулка.

Её, конечно, в мусор.

Таким образом, по предварительным подсчётам, для восстановления винтовки в первоначальный вид, необходимо купить следующие недостающие детали:

1. Голова поршня: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::1072.html

2. Поршневое компрессионное кольцо: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::2878.html

3. Цилиндр: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::5167.html

Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла.

Stef

25-4-2016 21:54 Stef

ArmorumPeritus777:

Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
...
Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла.

Досадно, конечно. Но хорошо, что хоть запчасти вообще еще купить можно.

trionix01

26-4-2016 04:18 trionix01

Originally posted by ArmorumPeritus777:
Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
Винтовка побывала в руках у горе-мастера, который, пытаясь сделать её хоть как-то стреляющей, конечно, поиздевался над ней основательно...
Итак, подробнее.
Первое. У винтовки полностью отсутствует подвижный цилиндр, а вместе с ним и досылатель. Остаётся непонятным, как предполагалось досылать пулю из бункера в ствол и герметизировать отверстие подачи пули в бункере при выстреле(?).
Второе. У головы поршня спилена часть по границе проточки, в которую садится поршневое кольцо. На это место мастер (руки ему в горло ), просверлив не по центру поршня отверстие, приладил мебельным винтом манжету (если ЭТО можно так назвать).

Третье. Поскольку была попытка перевести винтовку на классическую пружинно-поршневую схему, для центровки поршня и компенсации разницы в диаметрах поршня и корпуса компрессора, в заднюю часть компрессора вставлена самодельная втулка.

Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла.

А оно этого стоит? Хотя визуально винтовка красива.

ArmorumPeritus777

26-4-2016 20:03 ArmorumPeritus777

Originally posted by trionix01:

А оно этого стоит?

Уверен, что сто́ит.
Во-первых, потому что винтовка очень редкая. Думаю, в России, таких не больше десятка. Хотя, в Европе они встречаются чаще.
Во-вторых, такая модель - отличный экспонат для коллекции, как исторический образец пневматического оружия.
В-третьих, сама винтовка очень интересна конструктивно.
В-четвёртых, не в деньгах счастье.

trionix01

26-4-2016 20:21 trionix01

Originally posted by ArmorumPeritus777:

В-четвёртых, не в деньгах счастье.

А вот это- факт.

ArmorumPeritus777

15-10-2016 12:43 ArmorumPeritus777

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Таким образом, по предварительным подсчётам, для восстановления винтовки в первоначальный вид, необходимо купить следующие недостающие детали:
1. Голова поршня: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::1072.html
2. Поршневое компрессионное кольцо: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::2878.html
3. Цилиндр: http://www.waffencenter-gotha.... z-47::5167.html

Детальки приехали:

Dan 51

15-10-2016 13:06 Dan 51

Ляпота! Интересно на такие винтовки поглазеть)

User 007

17-10-2016 01:13 User 007

Надеюсь Уважаемый ArmorumPeritus777 поделится впечатлениями с народом,после ремонта и отстрела винтовки. Уж очень интересно что получится. С Уважением.--- Болезнь наша не излечима

FROLGAN

19-10-2016 06:09 FROLGAN

Классная вещь в коллекцию! Вот небольшой рассказ про VZ от обладателя огромной коллекции воздушек из Словакии. Есть фото со штатным штыком! 512.hutt.ru

trionix01

19-10-2016 09:27 trionix01

Originally posted by FROLGAN:

Есть фото со штатным штыком!

Это не штатный штык. Это чешский штык для К-98.

FROLGAN

19-10-2016 13:02 FROLGAN

Originally posted by trionix01:

Это не штатный штык. Это чешский штык для К-98.

Может это и не штатный. Но не спроста же предусмотрена установка. Вот VZ-35 со штыком. vzduchovka.cz

ArmorumPeritus777

20-10-2016 23:32 ArmorumPeritus777

Originally posted by User 007:

... ArmorumPeritus777 поделится впечатлениями с народом,после ремонта и отстрела винтовки. Уж очень интересно что получится.

На сегодняшний день ложа находится в реставрации. В принципе, она уже готова, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре скобы спускового крючка.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

prockofev

28-10-2016 13:43 prockofev

ArmorumPeritus777:

На сегодняшний день ложа находится в реставрации. В принципе, она уже готова, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре спусковой скобы.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

есть копаная маузеровская скоба, немного мятенькая и немного ржавенькая, но в целом вполне, и главное настоящая надо?

ArmorumPeritus777

28-10-2016 16:08 ArmorumPeritus777

Originally posted by prockofev:

есть копаная маузеровская скоба, немного мятенькая и немного ржавенькая, но в целом вполне, и главное настоящая надо?

Интересно было бы посмотреть фото.
То, что она родная для Маузера - не факт, что она родная для VZ-47.
Форма, на первый взгляд, может быть одинаковой, но сама скоба может отличаться размерами или местами крепления...
В общем, давай смотреть!

ArmorumPeritus777

17-3-2017 19:46 ArmorumPeritus777

Originally posted by ArmorumPeritus777:

На сегодняшний день ложа находится в реставрации. В принципе, она уже готова, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре скобы спускового крючка.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

Дело, хоть и медленно, но движется.
Выражаю благодарность за проведённую работу по реставрации ложи и изготовлению скобы спускового крючка нашему коллеге - Дмитрию - dmitrijSK
Благодаря его мастерству, удалось привести в порядок уже не одного пневмоветерана.
Вот что получилось на этот раз:

MK1

19-3-2017 09:15 MK1

замечательно,
нашему специалисту Дмитрию - большой респект!

Strix71

19-3-2017 10:24 Strix71

Прошу прощенья что вмешиваюсь. Случайно увидел тему и самонадеянно решил написать. Может смогу помочь.
Деталь которая Вы думаете самодельная - оригинальная деталь номер 58 на схеме под названием opěrná vložka (опорная втулка если не ошибаюсь в переводе). Вот здесь на странице она видна.
vzduchovka.cz
Она центрирует хвостовик поршня и в неё упирается пружина шептала.

По поводу поршня могу сказать, что есть варианты с двумя кольцами для улучшения компрессии. Ещё делали в Svazarm (аналог ДОСААФ) латунный поршень с манжетой. Встречается на винтовках спортивного варианта
vzduchovka.cz

Но можно сделать с грибком для манжеты от Suhl 312 - диаметр цилиндра 24мм.
Если понадобятся оригинальные детали - пишите в ПМ, попробую помочь. У нас дешевле чем у немцев.
Цены на винтовки (пишу не для продажи а просто если кому интересно) oт 200 до 600 евро. Зависит от варианта и состояния. Например есть очень редкий вариант с диоптрическим прицелом.
http://vzduchovka.info/svazarm-vzor-47/

shnaider 28

19-3-2017 18:27 shnaider 28

Клип для пульки как на Suhl 311.

ArmorumPeritus777

19-3-2017 22:48 ArmorumPeritus777

Originally posted by Strix71:

Прошу прощенья что вмешиваюсь. Случайно увидел тему и самонадеянно решил написать.

За что извиняться-то?!
Вообще-то, для того он нам и дан - этот форум - для общения по интересам.
А в данном разделе, общий интерес у нас один - пневматическое оружие.
Любая информация будет полезна.
Тем более такая:

Originally posted by Strix71:

Деталь которая Вы думаете самодельная - оригинальная деталь номер 58 на схеме под названием opěrná vložka (опорная втулка если не ошибаюсь в переводе). Вот здесь на странице она видна.
vzduchovka.cz
Она центрирует хвостовик поршня и в неё упирается пружина шептала.

Спасибо. Хорошо, что я её никуда не дел, поэтому при сборке пригодится.

Originally posted by Strix71:

Если понадобятся оригинальные детали - пишите в ПМ, попробую помочь. У нас дешевле чем у немцев.
Цены на винтовки (пишу не для продажи а просто если кому интересно) oт 200 до 600 евро. Зависит от варианта и состояния. Например есть очень редкий вариант с диоптрическим прицелом.
http://vzduchovka.info/svazarm-vzor-47/

Буду иметь ввиду.
Интересно только одно. С пересылом в Россию запчастей понятно - проблем не будет.
А как с пересылом целых девайсов? Есть опыт?

Strix71

31-3-2017 15:02 Strix71

За что извиняться-то?!

Ну это мой первый совет на форуме, и от новичка к гуру...

А как с пересылом целых девайсов? Есть опыт?

Опыта нет. Поспрашивал знакомых которые ездят туда-сюда, но ни кто не возьмётся. С моим счастьем точно не получится.
Ствол заштифтован и вынимается. Может можно послать в разобраном состоянии.
Кстати для взвода ненужно отрывать винтовку от плеча.
Вот фото узла взвода вместе с втулкой о которой мы говорили.

gnom

6-2-2018 05:35 gnom

Вот и я немного поковырялся

narod.ru

Strix71

7-2-2018 22:28 Strix71

Спасибо за хороший, подробный обзор. Такого описание разборки нет даже на чешских сайтах. Кронштейны часто приходится варить.
Я всё таки попробовал поставить манжету от Suhl 312. Получилось 130м/с на чуть уставшей пружине. При этом стрельба мягче и приятнее. Но конечно если винтовка для коллекции, то нужно оставить в первозданном виде.

gnom

8-2-2018 04:07 gnom

Да, это вполне себе вариант

Мне показалось что сам стакан несколько кривоват для работы с кольцом. Нет такого как на файне, там вообще ничего не пропускает.