вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
В отношении кронштейна для ОП с компенсатором отдачи
|
20-3-2016 23:18
Doctor_Gruber
Доброго времени.
Являюсь счастливым обладателем Дианы 54 в калибре 4,5 мм. Диана, как известно, является убийцей оптических прицелов. Только на моей умерло 2 Липерса. Смерть первого Липерса 3-9х40 выразилась в самопроизвольном обрыве прицельной марки. Прицел послужил учебным материалом для изучения устройства ОП. Учет этой поломки оказал влияние на выбор следующего прицела. Так, в поле зрения попали прицелы того же производителя с гравированной прицельной маркой. Однако, это не стало панацеей. Смерть второго Липерса-загонника выразилась в неконтролируемом самопроизвольном изменении настроек от выстрела к выстрелу, а также изменения угла прицельной марки относительно нормали при настройки кратности. Указанное не послужило поводом для снижения мощности винтовки при стандартных комплектующих. Напротив, принято решение об усилении мощи винтовки путем применения поршня новой конструкции, пружины повышенного могущества. В рамках комплексных мероприятий по повышению мощности выстрела и живучести прицелов я обратил внимание на кронштейн марки Bullseye ZR-Mount с откатным механизмом. Я понимаю что, возможно, эту вещь уже разбирали и обсуждали, однако, с момента ее появления на зарубежных рынках прошло некоторое время. Возможно кто-то пользовал эту вещь и обладает объективными данными по ней. Фото и видео ниже.
|
|
22-3-2016 09:07
Doctor_Gruber
Вот еще интересный пример
|
|
22-3-2016 16:20
Doctor_Gruber
Некоторые ссылки с аналогичными или сходными обсуждениями (источники)
Спецкронштейн для борьбы с отдачй ППП магнум 'Dampa Mount' - Спецкронштейн для борьбы с отдачй ППП магнум 'Dampa Mount' airgun.org.ru - моноблоки с откатом и амортизатором Прицел с откатом - прицел с откатом guns.аllziр.оrg - Откат для оптического прицела никто не пробовал делать? airgun.org.ru - Подвижный оптический прицел для ППП Изучив ссылку предоставленную Gratius были получены дополнительные сведения о кронштейнах с компенсацией отдачи
|
|
22-3-2016 16:44
Doctor_Gruber
|
|
23-3-2016 08:04
Gratius
Здесь
F.A.Q. по НВ для новичков #260 рассматриваются проблемы смягчения отдачи для огнестрела (в т.ч. и кронштейны с амортизатором отдачи, а также ДТК и кик-стопы), для ночных прицелов. ПНВ обычно тяжелее дневных раза в 2-3, но общие принципы-то одинаковы. Даже двойная отдача имеет место быть, на п\а или при использовании ДТК. Возможно, только на этом фоне, но кронштейн с одинокой пружинкой от раскладушки на боку выглядит как-то сомнительно, разве что, как источник 3й фазы отдачи  Как, собственно, и сама идея односторонней амортизации. Пружины должны стоять с обеих сторон, в противофазе, одна на сжатие, другая на растяжение. В этом случае удара в конце цикла не будет.
|
|
23-3-2016 23:48
Doctor_Gruber
Пока занимаюсь поиском всевозможных данных по этой теме. Я уверен - здесь есть потенциал. Отдача идет поочередно в противоположные стороны, поэтому нужна немного другая система гашения. В существующей конструкции Bullseye ZR-Mount можно реализовать достаточно точный возврат подвижной части в исходное положение за счет конусов. Прицеливание осуществляется только в одном положении механизма, поэтому характер отката с одной стороны значения не имеет. Нам важно 1. Погасить отдачу 2. Вернуть в исходное положение |
|
24-3-2016 11:51
Gratius
Неправильно. Нам важно: 1. Сохранить прицел 2. Вернуть в исходное положение Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей, соответственно, амортизация обязана быть тоже двусторонней, иначе пружина, стоящая с одной стороны, смягчает первую фазу отдачи, и усиливает вторую, которая для прицела вреднее. |
|
24-3-2016 19:43
Doctor_Gruber
Согласен с вами в части. Если посмотреть на видео ? 4 (сверху), то там видно в замедленной съемке как бОльший импульс отдачи идет назад. Конструктивно сложнее будет выглядеть двуходовый крон. |
|
23-4-2016 14:37
Doctor_Gruber
|
|
24-4-2016 00:38
Doctor_Gruber
youtube.com
возможно самодельный вариант |
|
24-4-2016 22:10
Doctor_Gruber
airgun.org.ru - обсуждение малоинформативно
airgun.org.ru - Подвижный оптический прицел для ППП airgun.org.ru - тема про Стажер. стр 239 открывает сабж. youtube.com - вариант реализации youtube.com - еще один вариант попроще |
|
1-5-2016 19:51
Doctor_Gruber
Сделал кронштейн, будет ли гасить отдачу? - вариант реализации
|
|
11-5-2016 21:25
Doctor_Gruber
Куплю кронштейн Bullseye ZR-Mount - это моя тема по покупке кронштейна. Здесь описывается проблема перекоса колец в кронштейна Bullseye ZR-Mount и пути ее решения.
ctcustomairguns.com - это ссылка, любезно предоставленная rpi25master на английском языке. Есть неплохое описание установки кронштейна Bullseye ZR-Mount на винтовку Диана 54. Из машинного перевода следуют некоторые нюансы затяжки винтов на кронштейне. |
|
20-5-2016 20:17
Doctor_Gruber
Поздравьте меня!
Я сделал это! Приобрел кронштейн Bullseye ZR-Mount! Сразу пишу - удовольствие не копеечное и встало в 8 тыс. рублей. В России кронштейн не продается. Кронштейн был смазан густой смазкой. Пружина крона слегка туговата на мой взгляд. Крон оборудован специальным конусом, который центрирует всю конструкцию.      
|
|
22-5-2016 15:02
Doctor_Gruber
Обращаю внимание на то, что крон имеет Виверовкое крепление. Для 11 мм Диановского ласточкиного хвоста нужен переходник "ЛХ-Вивер". По предварительным примеркам наиболее подходят для этих целей Липерсовские адаптеры, которые незначительно увеличивают высоту посадки прицела. Сам крон - высоковат и в связи с этим щека приклада возможно утрачивает свое значение.
Ждем переходники от Липерса)) |
|
22-5-2016 16:13
rpi25master
Давайте уточним-это Вы приобрели крон на вивер. Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба (арт.41200400) 2. 11мм л/х и 30мм труба (41200410) 3. вивер и 1' труба (41200500) 4. вивер и 30мм труба. (41200510) Так что применение адаптера не обязательно. Сегодня установил на свою Диану крон с притёртыми кольцами. Пришлось засверлить новое отверстие d=5мм для стопорного винта (иначе прицел устанавливался с большим сдвигом назад т.к. ложе моей винтовки укорочено). Прицел (SWFA 16X42 MQ из этой темы airgun.org.ru) был выведен в "оптический ноль". Точка попадания оказалась смещённой на 10 МИЛов вниз и на 5 МИЛов влево.После пристрелки повторяемость попаданий мне понравилась. Квадрат рисуется очень точно. |
|
22-5-2016 18:31
Doctor_Gruber
Да, приобрел я исходя из ассортимента продавца. Для крона на 11 мм базу - разумеется адаптер не обязателен, однако в моем случае он необходим.
СТП не гуляет? Вы пружину не ослабляли на кроне? Она жесткая слишком. Нет? |
|
23-5-2016 01:42
rpi25master
Жёсткость пружины тоже удивила. Но думаю, что конструкторы привязали жёсткость к определённой массе прицела и энергетике винтовки. Сейчас у пружины усилие сжатия порядка 1,7кг. Нужно ли её поджимать,резать,или заменять другой-покажет скоростная видеосъёмка,которую я собираюсь провести в ближайшие дни.
СТП вчера не гуляла. Но присваивать заслугу в этом одному крону я бы не стал. В марте, в попытках улучшить стабильность кучности, я разрезал винтовку на три части и сварил по-своему. Но к сабжу это не относится,поэтому не обсуждается. |
|
26-5-2016 09:17
rpi25master
Пострелял сейчас в пулеулавливатель производя одновременно видео съёмку 1000к/сек. Исходные данные следующие:
Прицел SWFA 16X42MQ, вес около600-650г(учитывая что он ремонтный и в нём сидит труба-имплант). Вес "железа" 3,5кг. Пуля JSB 0,67г. Скорость 270м/сек. Ход подвижной части крона 13,5мм. При выстреле осуществлялся ход около 10мм. Причём, начало движения прицела назад совпало по времени с началом второго отката железа. Т.е. получилась оч. мягкая стыковка двух узлов двигающихся в одном направлении, но с разной скоростью. Значит усилие сжатия пружины конструкторы вычислили идеально и не фиг там делать нашим шаловливым ручкам. Видео выкладывать наверное смысла нет (в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона). |
|
26-5-2016 22:36
Doctor_Gruber
Значит, я был прав по всем статьям!
Крон работает как надо и бережет прицел, влияния на СТП не оказывает. В целом крон пригоден к использованию.
если возможно было бы очень хорошо Хм.. Странно. Если все так, то почему он не нашел широкого применения?
|
|
27-5-2016 01:26
rpi25master
Могу только предполагать, но мысли у меня следующие:на первом месте-вопрос цены. Если для иностранца цена вполне подъёмна, то сказывается малый объём мощной ППП на руках. А на маломощной ППП или с мощностью ограниченной законодательством или на PCP, прицелы и так живут.А в тех странах где мощность ППП не ограничена или граждане пофигистски относятся к законодательству, владелец винтовки психологически не готов выложить только за крон, деньги, соизмеримые со стоимостью прицела.
Я пока знаю всего двух владельцев ZR Mount: Вы, да я.И мы -либо зажравшиеся мажоры (шутка!), либо фанаты Дианы 54. |
|
27-5-2016 16:57
Alfiekz
я то пытался из австралии заказать, не высылают они в казахстан. друга попросил, а он оказывается в другом конце австралии живет.
|
|
27-5-2016 22:53
Doctor_Gruber
я приобрел на ебэе. Посмотрите там, если вам нужно
Возможно также и антиреклама сыграла свою роль. Я помню как пошел бум на моноблоки вместо колец поскольку пошла легенда того, что раздельные кольца "плывут". Про ZR Mount как Вы видите, я изучил все какие-только смог найти форумы на русском языке. Вывод везде был одинаковым - если узел подвижен, то гуляет СТП, что и было решающим. В ВК я поднимал вопрос, но местные гуру тоже пытались меня убедить что подвижный узел - зло.))) Взамен шел козырь в виде винтовок-переломок, что в принципе, уравнивало авторитет со словами: - Валяй... Скоро придет адаптер для крона и я тоже смогу насладиться его работой. |
|
28-5-2016 01:22
rpi25master
Я для себя уяснил, что Диана 54 может быть отличной винтовкой, но только для ЦЕЛЕВОЙ стрельбы. Т.е. где результат попадания расценивается по критерию:попал-не попал. Это FT, HFT, варминт и подобные дисциплины. Что с успехом доказывает тот же Hector Medina.Наличие люфтов и подвижных узлов ни когда не дадут ей стать полноценной матчевой винтовкой, где результат зависит от места попадания пули в цель. Это надо принять как объективный факт.Думаю, что люфты ZR Mount сохранят общестатистическую кучность Дианы,определяемую её собственными люфтами,но зато этот крон позволяет существенно расширить линейку прицелов на Диану 54. Для чего собственно он и создавался.
Doctor Gruber Не доказано, но имеется у меня теория, что высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела. airgun.org.ru |
|
28-5-2016 05:35
Alfiekz
airgun.org.ru
в моей темке был моноблок Геннадия, без адаптера. |
|
28-5-2016 07:56
rpi25master
Alfiekz
Саша, если бы ты видел как мотыляется прицел при выстреле Д54 железо которой стоит на резиновых шайбах! Может быть,в твоём случае,и этой высоты хватило. Впрочем, я писал, что это всего лишь мои домыслы. |
|
28-5-2016 10:37
Alfiekz
у меня на задней каретке то цельная стальная шайба. и при таско сс она уже была. спереди только оставил родной комплект
|
|
29-5-2016 17:20
Doctor_Gruber
Я ознакомился с приведенной Вами темой. К сожалению не могу поддержать тот факт, что прицел вышел из строя только лишь по причине сильной отдачи. Прицел имеет производственный брак, либо поломка стала следствием стороннего воздействия (падения, удара, нагрузки). |
|
29-5-2016 18:11
Alfiekz
темка про поломаную таску - моя. я точно говорю что прицел никакого стороннего воздействия не получал. сломался он летом а еще весной внутри появился мусор. т.е рвать его начало задолго как я заметил поломку. я спрашивал у народа откуда мусор в таско за 350 баксов - так дружно все сказали что так бывает и все такое.
|
|
5-6-2016 21:24
Doctor_Gruber
Сегодня я наконец-то реализовал апгрейд своей ДИ-54 (4,5) установив модифицированный поршень с фторопластовыми фрикционами, утяжелителем (поршень +утяжелитель = 313 грамм), пружиной от ГХ1250 (29 витков). Кроме того, установил кронштейн Bullseye ZR-Mount с прицелом Lipers accushot 1,5-6X44 MilDot Premium.
Все бы хорошо, но на поверку оказалось, что средняя скорость полета пуль H&N Baracuda 0,69 равна 290,8 м/с (наивысшая - 299, наименьшая - 284). Данная скорость слишком велика, хотелось бы застолбиться на 275 м/с. Крон работает исправно (контроль с замедленным видео), на кучность пока не отстреливал. |
|
5-6-2016 21:53
rpi25master
Моё недавнее творчество: airgun.org.ru
|
|
6-6-2016 21:46
Doctor_Gruber
Интересные данные. Может есть смысл подпружинивать откат? |
|
7-6-2016 01:50
rpi25master
Я всё больше склоняюсь к мысли, что конструктив винтовки Д54 настолько оптимален, что соответствует принципу-"не убавить, не прибавить". Единственное, что остаётся делать владельцам, чьи руки чешутся от новаторства-попытаться улучшить качество заводской сборки.
|
|
10-6-2016 20:28
Doctor_Gruber
Ну.. . Я пошел дальше и вот уже полгода как проектирую винтовку на базе Ди-54. В какой хотел бы собрать все рациональные и интересные решения. Следует помнить, что реалисты - это всего-лишь добросовестные пользователи результатов кропотливого труда оптимистов и энтузиастов!)) |
|
11-10-2016 16:43
sstyle
А с такой фигней еще никто не сталкивался с сабжем? network54.com
|
|
13-10-2016 17:14
rpi25master
У меня установлен прицел Shooter SF 10-40X50B. Между плоскостью кронштейна и нижней плоскостью блока регулировок имеется зазор около 2мм. При первой установке прицела в кольца крона проложил "колбаски" из эпоксилина.Затем вручную обжал кольца так, чтоб в переднем кольце остался слой эпоксилина порядка 0,5мм, а в заднем кольце-около 2мм. Обрезал выступившие излишки и через несколько часов (когда эпоксилин затвердел) обжал кольца динамометрическим ключом. Получил наклон прицела для баллистической компенсации.
 
|
|
15-10-2016 00:28
zalesa3923
По моему этот Маунт-Булс разрабатывался спецом для Ди-54.Если его ставить на обычную ППП,то один хер он получает удар ,после которого сдвигается вперёд,а затем (пружина)назад,значит его надо развернуть на 180*, тогда он будет работать как надо.
|
|
15-10-2016 01:30
rpi25master
Разрабатывался этот кронштейн конечно для Диан 54,56. Но работать будет прекрасно на любой винтовке ППП-супермагнуме.Ведь основная его работа начинается во время нахождения оружия в фазе "Iотдача". Когда ствол дёрнулся назад, а прицел, из-за инерции покоя своей массы, остался (в пространстве) на месте т.е. он занял позицию посередине кронштейна.И таким образом, IIотдача винтовки проходит без механического воздействия на прицел. Этот крон сможет работать и на магнумах, но для этого нужно экспериментально подбирать более мягкую пружину.
PS А вот если крон перевернуть, то тогда он точно работать не будет и II отдача(в силу быстротечности момента) по -прежнему будет передаваться на корпус прицела со всеми вытекающими последствиями. |
|
15-10-2016 21:46
zalesa3923
Но ведь все фиксируют прицел (кольца или моноблок) мёртво, иначе он сползёт назад.Так и пусть сползает, но без удара, который на себя возьмёт пружина.А с другого конца можно приклеить резину помягче или одеть колечки на боковые шпильки.планирую сделать нечто подобное.Проверю на практике.
|
|
16-10-2016 00:57
rpi25master
Не буду пытаться Вас отговорить, ибо прекрасно представляю сам-что такое "творческий зуд" в руках и "гениальные идеи" в голове, но считаю бессмысленой любую работу по этому крону. В данное время, при использовании поршня весом 300+-50г, пружины-"Магнум" и прицела весом 700-1000г, крон работает чётко.При изменении характеристик вышеуказанных комплектующих снова начнут сыпаться прицелы. Что многократно продемонстрировано многолетней эксплуатацией Д 54 в нашей стране.И ни какие колечки не помогут.
|
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям