История одного "мероприятия"

quote:

Изначально написано тарр:
Ещё раз напомню, что есть альтернатива от хеликона. Штаны практически те же что у ECWCS, внизу что-то переняли от PCU. Курточка другая, не счупал.

Если учесть, что ценник будет не так уж и кардинально отличаться, плюс почитать отзывы про Хеликон, я таки оригинал выбрал. Мне в нём не с собакой гулять.

quote:

Изначально написано Nabludatel70:

Костюм "Муссон" - копя американского L5 из комплекта ECWCS GENIII. Но мы не расматриваем его, как "базовый слой". В нашем видении, это скорее "антикустовка" на межсезонье. ... Ткань - "Таслан" 100% нейлон, её преимущество в том, что плетенье так поглащает свет, что ткань не блестит. Внутреннее покрытие - полиуретановое, выдержит средней силы дождичек, но носить надо с первым слоем - иначе к телу прилипнет. ...

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
[B]
Дело в том, что среди наших клиентов масса "модников" - для которых функциональность абсолютно не нужна. Но должно смотреться краааааасиво...круто...А то, что получается - убери липучку, и получится обыкновенный "шуршун"/ "склон". Статус никак не подымает - мы же азиаты. Поэтому смысла в ИК - метке никакого, но выглядит таинственно и "хайтековски". ...
Такие материалы, типа "Эпика" - дороги. А наша задача, сделать нормальный костюм, за умеренную цену. Думаю Razve согласится со мной - всё равно такой нейлоновый костюм, с полиуретановым покрытием, в осеннем лесу, в горах, или в сыром окопе, под какой - нибудь "Макеевкой", лучше, чем Х/б Горка, которая будет промокать, а уж сохнуть - "до второго пришествия" (С)

Это не умножение сущностей. Судя по всему, это синтетическая горка. Вполне возможно, что по ткани будет похожа на 4-ку ПКУ. Пока с дивана сплавовские аналоги Муссона - это Мантис и Панцер Хард (с поправкой на кондовость Харда). А насчёт Экшн Тур я согласен, взял бы не задумываясь в сером. Но я уже запасся Г99, АПКУ и ВКПО. Может, на этой неделе доеду до ССО и посчупаю.

quote:

Изначально написано Fath:

Если учесть, что ценник будет не так уж и кардинально отличаться, плюс почитать отзывы про Хеликон, я таки оригинал выбрал. Мне в нём не с собакой гулять.

quote:

Изначально написано Fath:
Хозяин-барин.

quote:

Изначально написано Fath:
"Муссон" не особо такой дышащий, исходя из его покрытия, ну а Action - это термуха скорей: дышать дышит, но защищать не особо от чего защищает.

Ткань у "Актива" такая же на ощупь, как у РФовского "Омнишелла", например Чистый 100% софтшелл, не зря его "Кондор" называет "акульей кожей" - перепутать с чем-то трудно. Вы "Экшн" с "Активом" не путаете случайно?

quote:

Изначально написано monitor lizard:
Это не умножение сущностей. Судя по всему, это синтетическая горка. Вполне возможно, что по ткани будет похожа на 4-ку ПКУ. Пока с дивана сплавовские аналоги Муссона - это Мантис и Панцер Хард (с поправкой на кондовость Харда). А насчёт Экшн Тур я согласен, взял бы не задумываясь в сером. Но я уже запасся Г99, АПКУ и ВКПО. Может, на этой неделе доеду до ССО и посчупаю.

Было бы здорово. Потому что "Панцер Хард", конечно, совсем другой коленкор

quote:

Изначально написано North Wind:

Вы "Экшн" с "Активом" не путаете случайно?

Ага, и впрямь путаю. Приношу извинения.
Но, в любом случае, мне военная штука нужна была, в богомерзком.

quote:

Изначально написано Старый интендант:
Курточка серая хороша.
Что модель, кто производитель?

Ага, симпатишная. Только линяет, как выяснилось, дико. Я уже устал эти катышки ощипывать и теперь хожу постоянно, как с котами дрался

quote:

катышки ощипывать

quote:

Изначально написано acrobat1975:
RazedosAAA, потихоньку идет к мечте, сдал на Level по Crossfit. Поздравляю его. Не смотря на то, что писать ему про околоспортивные темы, интереснее чем про околовоенные, надеюсь что эту тему он не бросит окончательно. Спасибо ему за опыт. Удачи ему!!!

Опа, молорик! А есть тут, на Ганзе, тема про кроссфит, где он делится? Или где-то ещё?

П.С. Ога, это не упражнения, получается... Это тест. Я правильно понял?

quote:

Изначально написано Колыван Колыванович:
Ок, принял, понимаю. Я так понял, он на Level 1 сдал? Хоть узнать бы, что в комплекс входит...

Тест, тест

quote:

Изначально написано RazvedosAAA:
2 yelow: хороший вопрос)
У меня есть оба варианта (спасибо "Бутексу") - оба варианта работают отлично.
По моему совету "меховую" "Кобру" приобрело уже несколько коллег - все довольны.
Но! Когда помимо улицы надо часто бывать в помещении - я субъективно лучше чувствую себя в ботинках, где утеплитель шерсть.
С уважением, Александр.

А на улице какие теплее получается? докапываюсь)

PS Александр, с возвращением в тему Нет ничего нового на обзор?

quote:

Изначально написано RazvedosAAA:
2 Сургутянин: оба варианта у меня используются только в городских условиях, в конкретно зимнее время. Ни разу в них не промокал и даже не пытался)
На "дальняк" - только мембранные ботинки.
Но соглашусь - если, я, выбирал бы себе модель на "аутдор" с ночевками и прочим, предпочел бы прималофт.
С уважением, Александр.

Спасибо. Тоже присматриваю себе утепленные росомахи для города (передвижение на работу - магазин - гараж - дом), ну и чтоб в форс-мажор не подвели )

Для экстрим холодов фарадей или бтк с мембраной (тут на ганзе вкусным ценам отдают)

С уважением. Александр.

quote:

Изначально написано Сургутянин:
А на улице прималофт рулит. Теплый и сохнет быстро.

Сорри за оффтоп. Предполагается командировка в Сургут в последнюю неделю мая. Какая погода характерна для этого времени, как одеваться, какие сувениры привести из Сургута?

quote:

Originally posted by ahin:
Какая погода характерна для этого времени, как одеваться, какие сувениры привести из Сургута?

Александр, а inclement weather combat shirt КМПшную приобретать мыслей не было? Как бы combat shirt, но при этом для плохой погоды. Торс -- defender-m, как основная ткань frog-ов, но эластичная. Верх -- defender-m и мембрана.

Сейчас подобные штуковины появились в достаточно большом количестве. У арктериксов было пару вариантов. Краевская all weather, массифовская Winter Army Combat Shirt.

И скажу я, что по соотношению цена/качество СПЛАВ рулит в нишах рюкзаки, белье, флис, носки. Имел возможность сравнивать флис "хайлофт" "тактикал" выданный мне на тест в 2011 году с "мармотами" и прочим. СПЛАВ ни в чем не уступает.
"Комбат Хайкеры" мои тоже себя показали хорошо - дотопали до 5200, дальше был пинзес. и "ля спортивы" бы не помогли))))
С уважением. Александр.

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

дотопали до 5200, дальше был пинзес. и "ля спортивы" бы не помогли))

quote:

Изначально написано dead_skif:
Доброго времени суток. Спасибо большое за тему, в свое время дала много информации и вектор развития.

Александр, а inclement weather combat shirt КМПшную приобретать мыслей не было? Как бы combat shirt, но при этом для плохой погоды. Торс -- defender-m, как основная ткань frog-ов, но эластичная. Верх -- defender-m и мембрана.

Сейчас подобные штуковины появились в достаточно большом количестве. У арктериксов было пару вариантов. Краевская all weather, массифовская Winter Army Combat Shirt.

ИМХО, конечно но штука только для использования с броней, если без нее то тушка охренент. дефендер - не софтшелл ни разу, сохнет дольше хуже защищает от ветра и осадков

quote:

Изначально написано RazvedosAAA:
2 Колыван Колыванович: это вообще-то долгая история изложенная в 4-х частях)
С уважением, Александр.

Тады ладно, спасибо, так и передал! 😀

Что 'смех хуевый' стало ясно, когда где-то впереди сверкнуло.
Куда ударила молния, я так до конца и не понимаю - впереди нас был круто забиравший вверх склон и по идее, раз вспышка была видна примерно на нашем уровне или чуть выше - значит, удар пришелся не слишком далеко от нас. Но больше меня впечатлила не молния - а реакция на нее второго проводника - Владимира. Коротко ее можно выразить в двух словах - 'пора уебывать'. Когда я понял, что слова эти исходят не от Эда, Артема или Макса - а от человека, поднимающегося на Эльбрус по 15 раз в год и знающего 'почем в Одессе рубероид', я понял - шутки кончились. Выход из зоны комфорта состоялся.

Что не характерно для наших 'мероприятий' - мИсль осчастливить своим присутствием высочайшую гору Европы вынашивалась долго и планомерно (почти). И меняющиеся списки предполагаемых участников концессии, вкупе с плавающей до определенного момента датой выезда, не помешали нам на Пути к манящей вершине - движение наше началось в строгом соответствии в разработанным и утвержденным накануне графиком.
Путешествие наше началось в День Альпиниста, что в сочетании с проливным дождем, провожающим нас, единодушно было решено считать символичным (это раз), хорошей приметой (это два) - да и ваще! Что нам этот Эльбрус!? Прогулка. Ню-ню.
Ехали в два этапа - Курск-Пятигорск и Пятигорск-Чегет. Про саму дорогу особо рассказывать нечего, особенно мне, не отягощенному навыками управления автомобильным транспортом: поспали - можно и поесть, поели - можно и поспать. И так до Пятигорска, где заселившись в весьма и весьма приличный Отель, мы решили в очень умеренной форме отметить День Альпиниста. Тут нам обрубили свет и праздовали мы его в свете 'налобника'. Ну а чо? Символичность, атмосферность и все такое.
Утром выдвинулись в Терскол. Я в тех местах уже катался в 2013-ом с автоматом и особо не впечатлялся. Хотя вру - Тырныауз опять впечатлил. Несмотря на явно увеличившееся народонаселение в этом городишке, впечатление он производил столь же гнетущее, что и тремя годами ранее. Особенно девятиэтажки на въезде - с местами выгоревшими, а местами заложенными кирпичами окнами квартир. Развалины металлургического комбината довершали практически состоявшийся, постапокалиптический пейзаж. Впрочем, его проскочили быстро, а дальше потянулись, вполне обжитые, туристические места.
Остановились в Чегете, и едва распаковав вещи, сразу двинули на акклиматизацию. Времени особо не было - вечером мы встречались с инструктором для согласования наших дальнейших совместных действий, а поэтому мы скоренько пробежались по окрестностям, забравшись примерно на 300 м по высоте по довольно крутому склону и сразу ощутив все прелести адаптации в виде раскалывающейся головы и стука в висках. Надо отметить, что пока возвращались в отель практически все не приятные последствия меня оставили, что не могло не радовать.
На следующий день нам предстояла акклиматизационная ПРОГУЛКА к Обсерватории РАН, с посещением местной достопримечательности - водопада Девичьи Косы.

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

На следующий день нам предстояла акклиматизационная ПРОГУЛКА к Обсерватории РАН, с посещением местной достопримечательности - водопада Девичьи Косы.

quote:

Изначально написано RazvedosAAA:
Отлично они дружат с "кошками", как оказалось.

Только есть одно "но": из-за подошвы с рантом при большом размере ноги кошки приходится подбирать тщательно - не все налезают.

quote:

Изначально написано RazvedosAAA:
2 dead_skif: интересный вариант)
Только зачем он мне сейчас - разве что бегать в нем в холода?
Хотя летом много чего пригодилось в горах - только чуток в других уже.
Цена вопроса на данное изделие сейчас?

И скажу я, что по соотношению цена/качество СПЛАВ рулит в нишах рюкзаки, белье, флис, носки. Имел возможность сравнивать флис "хайлофт" "тактикал" выданный мне на тест в 2011 году с "мармотами" и прочим. СПЛАВ ни в чем не уступает.
"Комбат Хайкеры" мои тоже себя показали хорошо - дотопали до 5200, дальше был пинзес. и "ля спортивы" бы не помогли))))
С уважением. Александр.

Цена -- от $40 на e-bay за песочную морпеховскую. Вроде и дешевле встречал.

СПЛАВ молодцы, но у них иногда ОТК хромает. Несколько раз заметные косяки со швами были. И с наличием тоже часто плохо(:

2 Highlander5642: дошли до обсерватории РАН, через девичьи косы и назад в Терскол. Это был первый акклиматизационный выход.

2 North Wind: использовал "кошки" регулируемые по размеру - сели идеально, никаких проблем. Причем одевал как поверх ботинка, так и поверх "гамаш", которые полностью закрывают ботинок.

С уважением, Александр.

quote:

2 North Wind: использовал "кошки" регулируемые по размеру - сели идеально, никаких проблем. Причем одевал как поверх ботинка, так и поверх "гамаш", которые полностью закрывают ботинок.[/B]

Это зависит от размера обуви и кошек (они тоже имеют разные границы регулировки). На мои 950-е "Бельки" (которые копия ICH) 11,5 размера прокатные кошки налезали с трудом. Так что стоит мерить заранее

------
Если хочешь стать настоящим Мастером - годами тренируйся в базовой технике!

quote:

Originally posted by Dive Africa:

Сил хватило только на то, чтобы попить чаю в кафешке.

quote:

Два года назад мы вскарабкались на фуникулере на Эльбрус на 3800м

quote:

и разбивать на двоих если вдвоем же и путешествуете,

quote:

Видать вам с погодой повезло,

quote:

Мне было не до скал ни до вообще ничего. Как туда можно запереть пёхом совершенно за гранью моего понимания.
Хотел выяснить у инструкторов, сидящих в кафешке, какое парциальное давление кислорода на этой высоте (3800м) и на вершине Эльбруса, но в ответ услышал невнятное блеяние.

По поводу давления кислорода попадались такие цифры:
0 метров - 138,7
3000 метров - 81,3
5000 - 53,3
Есть и другие, но эти как то больше нравятся.
Интересно, что на 3000 при этом еще вполне неплохо идется, а вот каждые следующие 500 метров высоты заметно меняют картину.
В 2001 попробовал пробежать примерную 100-метровку на вершине Эльбруса - было интересно, за сколько секунд получится.
Вырубился метров через тридцать - пришел в себя лицом в снег)))

quote:

Изначально написано Awe_Si:

По поводу давления кислорода попадались такие цифры:
0 метров - 138,7
3000 метров - 81,3
5000 - 53,3
Есть и другие, но эти как то больше нравятся.

При отважном заныре аж на 10м в ход идет простая формула :
0,21 х 2 = 0,41АТА
на 10 метрах абсолютное давление равно 2
Но это при занырах на воздухе.
При занырах на гипоксическом тримиксе (смеси кислорода, гелия и азота, в котором фракция кислорода меньше фракции кислорода в воздухе) категорически нельзя дышать вышеупомянутым газом с поверхности.
Если подышать газом, скажем Тмх 10/70 (тримикс с фракцией кислорода 10% и фракцией гелия 70%) на поверхности или на финальном декостопе - 3м во время газ-брейка, то можно запросто заехать на Серые Равнины от гипоксии (недостатка кислорода)
Именно такие цифры я и хотел узнать у тамошних маститых инструкторов. И потерпел фиаско, потому что они даже в общих чертах не представляли о чем идет речь.

------
Если хочешь стать настоящим Мастером - годами тренируйся в базовой технике!

quote:

Изначально написано Dive Africa:

Мне эти цифры совершенно ничего не говорят.
Мне говорят вот такие цифры :
РРО2 (парциальное давление кислорода над уровнем моря не выше 300м) - 0,21АТА (АТА - так называемое абсолютное давление, чтобы не париться с мм ртутного столба)

При отважном заныре аж на 10м в ход идет простая формула :
0,21 х 2 = 0,41АТА
на 10 метрах абсолютное давление равно 2
Но это при занырах на воздухе.
При занырах на гипоксическом тримиксе (смеси кислорода, гелия и азота, в котором фракция кислорода меньше фракции кислорода в воздухе) категорически нельзя дышать вышеупомянутым газом с поверхности.
Если подышать газом, скажем Тмх 10/70 (тримикс с фракцией кислорода 10% и фракцией гелия 70%) на поверхности или на финальном декостопе - 3м во время газ-брейка, то можно запросто заехать на Серые Равнины от гипоксии (недостатка кислорода)
Именно такие цифры я и хотел узнать у тамошних маститых инструкторов. И потерпел фиаско, потому что они даже в общих чертах не представляли о чем идет речь.

Я лично общался с несколькими без лишней скромности выдающимися высотными альпинистами, но что то мне подсказывает, что про АТА и они не слышали.
Цифры я приводил для парциального давления кислорода в альвеолах.
С одной стороны оно немного средняя температура по больнице (данные заметно разнятся). С другой стороны, с физиологической точки зрения, эта оценка правильнее, чем просто перемножение концентрации кислорода в воздухе на давление.
Правильнее, потому что учитывает заметное увеличение доли водяного пара в газовой смеси легких при увеличении высоты.

------
Если хочешь стать настоящим Мастером - годами тренируйся в базовой технике!

quote:

Изначально написано Dive Africa:
Возможно Вы правы, а я нет, пытаясь судить со своей колокольни.
Тогда спросим так, на высоте 3 800м каков процент кислорода в воздухе?
То, что тушка чувствует себя дискомфортно в условиях гипоксии ни у кого сомнения не вызывает.
Вызывает вопрос насколько, а это напрямую зависит от "процента кислорода в газовой смеси" (не вполне корректный термин, потому что давление всё таки первично)

На 3800 процент кислорода, практически сопоставим с процентом на 0 метров. То есть может какая то разница и есть но несущественная.
Но воздуха в целом меньше, и потому абсолютное количество кислорода снижается пропорционально давлению.
Базовая цифра блуждающая по интернету - половина нормального атмосферного давления на высоте 5000м и соответственно примерно половина от привычного количества кислорода.

В реальности кроме того, из за того, что давление низкое увеличивается доля водяного пара в составе газовой смеси легких, что дополнительно снижает долю и количество досутпного кислорода в легочной смеси.
То есть чем выше тем меньше кислорода в абсолютных величинах сразу по двум причинам. Плюс естественные механизмы компенсации кислородной недостаточности путем учащения дыхания частично дают сбой - дыхание учащается недостаточно, особенно в покое.
Интересно, что гемоглобин при этом все равно связывает кислород довольно эффективно, но буквально 10 процентов, его 'недозагрузки' уже вызывают заметные физиологические изменения.

Горная болезнь в целом, еще и сильно зависит просто от давления - это уже сосудистые явления, отеки, головная боль и т.д.
Я несколько ночевал на 4000+, без акклиматизациив день заезда в горы и всегда это было очень впечатляюще))) Самый характерный симптом, кроме апатии и головной боли - повышенное внутриглазное давление.

quote:

Изначально написано Awe_Si:

На 3800 процент кислорода, практически сопоставим с процентом на 0 метров. То есть может какая то разница и есть но несущественная.
Но воздуха в целом меньше, и потому абсолютное количество кислорода снижается пропорционально давлению.
Базовая цифра блуждающая по интернету - половина нормального атмосферного давления на высоте 5000м и соответственно примерно половина от привычного количества кислорода.

В реальности кроме того, из за того, что давление низкое увеличивается доля водяного пара в составе газовой смеси легких, что дополнительно снижает долю и количество доступного кислорода в легочной смеси.

Я пытался выяснить именно это.
Простите за занудство

quote:

Originally posted by Dive Africa:

Я Вам примерно об этом и толкую.
Хотелось бы знать точную пропорцию от абсолютного давления (на уровне моря) и понижения оного с изменением высоты.

Я пытался выяснить именно это.
Простите за занудство

Я конечно не специалист, но думаю, что точной цифры не узнаете.
У вас в баллоне стабильная дыхательная смесь, а в горах влияет влажность, плотность, температура и т.д.

Также очень сильно влияет личная подготовка, вспоминается Букреев.

Из живых примеров, все на том же Эле. На гара-баши (3800м) я абсолютно спокойно дышу, хотя не раз видел, как спасатели или ратраки, спускают потерявших сознание.

quote:

Изначально написано Dive Africa:

Я Вам примерно об этом и толкую.
Хотелось бы знать точную пропорцию от абсолютного давления (на уровне моря) и понижения оного с изменением высоты.
Например:
На высоте 3800м - PPO2 = 0.85ATA
То есть PPO2 = 0.21 x 0.85 = 0.179
То есть эквивалент газовой смеси с 18% процентами кислорода (над уровнем моря)
18% кислорода на уровне моря или PPO2 = 0.18ATA это для обычного человека является границей гипоксии, при которой пропадает способность к тяжелой физической работе, появляется отдышка и тп.
Я пытался выяснить именно это.
Простите за занудство

Ничего страшного!

При таком подходе все по идее еще проще.
на высоте вершины Эльбруса полное АТА (если я правильно понял терминологию) порядка 0,5.
На высоте вершины Эвереста - чуть меньше 0,3.
Могу ошибаться но несильно.
Домножая на 0,21 получаем примерно 0,1 АТА и 0,065 ATA, то есть примерно половину и примерно треть от нормы.
В реальности все еще хуже из за возрастания доли водяного пара в альвеолах при падении атмосферного давления - цифры я приводил.

Да, кстати где то 3500м и есть граница на которой средний неподготовленный человек может совершать более менее интенсивную работу без адаптации. После очень хорошей акклиматизации граница смещается на пару км выше.

Правда совершенно непонятно как можно не просто ковырять в носу, а еще и совершать всякое в условиях такой зверской гипоксии.
Согласно мануалу по курсу "Гипоксический тримикс" при парциальном давлении кислорода 0.08АТА, то есть аналог 8% кислорода примерно через 40 секунд наступает кома и экстренный заезд на Серые Равнины.
По хорошему завидую лошадиному здоровью альпинистов.
Для технического дайвинга в первую очередь нужен тугой кошелек, здоровье - даже не вторую очередь.
Примеров тому чуть больше чем очень много.
Хороший профессионал может нырнуть любителя под 200 метров
А это очень серьезная глубина.
И стОит подобный заныр как чугунный мост.

------
Если хочешь стать настоящим Мастером - годами тренируйся в базовой технике!

quote:

Изначально написано Dive Africa:
Большое спасибо.
Всё понятно

Правда совершенно непонятно как можно не просто ковырять в носу, а еще и совершать всякое в условиях такой зверской гипоксии.
Согласно мануалу по курсу "Гипоксический тримикс" при парциальном давлении кислорода 0.08АТА, то есть аналог 8% кислорода примерно через 40 секунд наступает кома и экстренный заезд на Серые Равнины.
По хорошему завидую лошадиному здоровью альпинистов.
Для технического дайвинга в первую очередь нужен тугой кошелек, здоровье - даже не вторую очередь.
Примеров тому чуть больше чем очень много.
Хороший профессионал может нырнуть любителя под 200 метров
А это очень серьезная глубина.
И стОит подобный заныр как чугунный мост.

Если говорить о высотном альпинизме, то это или или очень дорого и требует времени или дорого и требует очень много времени.
Во втором случае желательно 3-5 тренировок в неделю (бег, ОФП) и 2-3 месяца в год в горах выше 3-4 тысяч.
Плюс в собственно целевой экспедиции достаточно длительная акклиматизация.
Гиды и кислород конечно могут сократить время на подготовку, но это уже не совсем то.

quote:

Изначально написано Awe_Si:

Не за что!
Мне кажется тут скорее вопрос к дайвингу - возможно там гипоксия сильнее проявляется из за повышенного давления, неравномерностей испарения смеси и тому подобных вещей - этих нюансов совсем не знаю.
В горах до средних высот гемоглобин неплохо насыщается кислородом даже в таких паршивых условиях.

В дайвинге не густо желающих опробовать на себе гипоксию и как следствие блэкаут даже на мелкой воде. Потому что это практически гарантировано утопление. Полежать на спине, грустно смотря пустыми глазами в небо вряд ли удастся

quote:

Изначально написано Dive Africa:

В дайвинге не густо желающих опробовать на себе гипоксию и как следствие блэкаут даже на мелкой воде. Потому что это практически гарантировано утопление. Полежать на спине, грустно смотря пустыми глазами в небо вряд ли удастся

Догадываюсь!
Я чуть чуть пробовал нырять без акваланга - неглубоко, максимум метров до 15.
И даже в таких тепличных условиях условиях страхи присутствуют.

Человек, который в горах с апреля по ноябрь каждый день с небольшими перерывами, говорит, что полная хрень рюкзаки от Сплава. Хожу с ним каждый год. Он водит группы. 6 дней, ночевка в городе и опять в горы. И так 8-9 месяцев, а потом и в Непал.
Вот такое мнение...
ЗЫ
Дойтер он хвалит.

quote:

Изначально написано Каскад:
"СПЛАВ рулит в нишах рюкзак"

Человек, который в горах с апреля по ноябрь каждый день с небольшими перерывами, говорит, что полная хрень рюкзаки от Сплава. Хожу с ним каждый год. Он водит группы. 6 дней, ночевка в городе и опять в горы. И так 8-9 месяцев, а потом и в Непал.
Вот такое мнение...

Видите ли, тут с какой стороны посмотреть.

Для туриста - да, гавно полное. Я сам горник в свободное от работы время, в горы хожу с Татонкой.
Для служивого - это расходник. Который в любой момент может быть утерян военно-морским способом, порван в хлам и т.д..

Поэтому покупать мегадорогой рюк смысла нет. Проще брать рюк среднего качества, к коим честно относятся сплавовские рюкзаки. И стоят дешевле, можно покупать чаше. И не жалко.

quote:

Originally posted by kamikadze:

утерян военно-морским способом

quote:

Originally posted by Восставший из пепла:

RazvedosAAA, а это не вы случайно в кадр попали?

quote:

Originally posted by Восставший из пепла:

никак не получится, это очень маленький кусочек от бооольшого кадра, в котором этот человек мелькает всего на секунду, а дальше ничего особенного на видео нет.

quote:

Изначально написано мотофранцуз78:
Какой то набор для пионера собраный мамой на лето в лагерь. Я бы даже сказал для обильно менструирующей девушки, если бы надо было идентифицировать принадлежность. Столько бинтов и коробочек " ...принять после еды"
Где обезбаливающее то!? Где жгут? Где мешок самого ценного предмета в аптечке- лейкопластырей?

Онченно мне енто напомнило сборы женой аптечки на моря. Примерно похожий набор. Нахрена столько анальгетиков?

quote:

Изначально написано Awe_Si:

Догадываюсь!
Я чуть чуть пробовал нырять без акваланга - неглубоко, максимум метров до 15.
И даже в таких тепличных условиях условиях страхи присутствуют.

Холодно! Даже на 5метрах!Даже в неопрене.

quote:

Изначально написано Каскад:
"СПЛАВ рулит в нишах рюкзак"

Человек, который в горах с апреля по ноябрь каждый день с небольшими перерывами, говорит, что полная хрень рюкзаки от Сплава. Хожу с ним каждый год. Он водит группы. 6 дней, ночевка в городе и опять в горы. И так 8-9 месяцев, а потом и в Непал.
Вот такое мнение...
ЗЫ
Дойтер он хвалит.

Часть площади почти на всех их рюкзаках сделана из полиэстера 600д.

quote:

Изначально написано pppvlasov:

Холодно! Даже на 5метрах!Даже в неопрене.

Надо знать места)
В тропиках довольно комфортно, разве что на краю рифа с сильным восходящим подводным течением бывает прохладно!

quote:

Изначально написано STEPAN1983:
Правильно произносится "Дёйтер" (или "Дойтер"), а не "Дьютер".

Часть площади почти на всех их рюкзаках сделана из полиэстера 600д.

quote:

Изначально написано Awe_Si:

Надо знать места)
В тропиках довольно комфортно, разве что на краю рифа с сильным восходящим подводным течением бывает прохладно!

Увы,здесь нет рифов. К сожалению. Приморье.

quote:

Изначально написано pppvlasov:

Увы,здесь нет рифов. К сожалению. Приморье.

Зато у Вас там много иных потрясающих вещей!
Вот только холодно, нырять да - хоть сухую гидру носи...

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Холодно! Даже на 5метрах!Даже в неопрене.

quote:

Изначально написано teo315:

смотря в каких морях в какое время года и в каком неопрене))

Неопрен для дайвинга, особенно технического, изначально мастдай. Хотя цена очень привлекательная, что собственно и является его единственным плюсом.

quote:

Originally posted by Dive Africa:

Неопрен для дайвинга, особенно технического, изначально мастдай. Хотя цена очень привлекательная, что собственно и является его единственным плюсом.

------
Если хочешь стать настоящим Мастером - годами тренируйся в базовой технике!