Уставные берцы ВС РФ

Коллега - здесь это бесполезно объяснять.
Щас набежит толпа неслуживших, но знающих что для солдата лучше и будут обвинять вас в ретроградстве.
Проходили и неоднократно.

Два года таскал сапоги со шнурками-ног ни разу не натирал. Плохо за них не скажу.

Originally posted by pakri2:
"Топча землю" много лет, пришёл к однозначному выводу: для российского солдата сапоги и портянки лучше, чем все эти "берцы".[/B]

Характер обуви зависить от сезона и характера действий. А для российского солдата лучше качественная обувь закупленная у единого производителя по нормальному контракту. И срок носки не более года.
Касательно кирзачей -- у них есть свои + и -. Но юфтевые лучше. А вот с портянками будет беда. Сейчас большинство новобранцев не то, что портянки наматывать не умеют -- вообще большую часть жизни проходили в кроссовках и сапоги кроме резиновых или луноходов в детстве и не носили. Так что и голеностоп под сапоги не особенно готов.
Нормальный ботинок с учётом пришитого языка вообщем то явяляется сапогом, но со шнуровкой.

А вот опасность минно-взрывных трамв открыто говорят против сапог. Использование техники и вертолётов также.

Касательно же портянок -- портянки появились массово при Алесандре III при массовом призыве, профессиональная армия от Петра I и позже носили чулки и носки. Да и матросы как то всю жизнь носят носки и ничего. Просто надо носки менять каждый день и ноги на ночь мыть )

Originally posted by Mark008:

Характер обуви зависит от сезона и характера действий.

Рассмешили, ей-богу.. . Тут толковали об "уставных берцах", что подразумевает армейскую обувь. Вы слышали про обязательное условие для военных - ношение военной формы? Не что хочется, а что "положено"!
Ориентирую: в армии есть два вида формы одежды - летняя и зимняя. Бушлат одел - и ты в зимней форме; снял - и ты в летней. Ну, и штаны ещё есть зимние.. . (жаргонное название "ватники").
Камуфляж и обувь при этом остаются те же самые - т.н. здесь "уставные" берцы и х/б-шка. Одна пара - на три года; и зимой, и летом! И один КМФ - на год!
И ещё повседневные туфли дают - но это под другую форму, повседневную и парадную (такую носят штабные "крысы". Они вроде тоже как я, но не солдаты, а так - клоуны... ).
И обувь ну никак "от сезона и характера действий" не зависит! Что "положено", в том и ходишь. Да плюс проверяющие-полканы дебилы ещё те: "Почему не в берцах? Так: выговор и лишить премии!"
И им по... й, что на улице +30 в тени! (сами, суки, приехали в рубашках на машинах с кондиционерами).

Originally posted by Mark008:

Просто надо носки менять каждый день и ноги на ночь мыть

Очень хороший совет. Умный такой.. . прям как из книжки. Глянул в Ваш профайл и не удивился - Москва! Чудное место - край непуганных специалистов во всех областях человеческого бытия!
Норма положенности (слышали такое слово?) - ДВЕ ПАРЫ носков НА ГОД!
Срок жизни этих х/б носков - один РАЗ. Снимаешь берцы - а на пальцах уже дыры!
Кто сапоги таскал, не дадут соврать: в портянках ноги всегда чистые и почти не пахнут. Портянки - те да, попахивают.. . Но их быстро стирать - разложил, водой смочил, щёткой несколько раз прошёлся - всё, чистые!
А с носками - задолбаешься их тереть под краном; руки сточишь - вручную стирать. А постирал - дырка. И ноги грязные от них, и окрашиваются - когда промокают. А уж воняют...
На каждый день по паре носков (из тех, которые в армии дают) - никакая экономика не выдержит.

Посмеялся от души.. . Страшно далеки вы от меня...
Я не нуждаюсь в подобных советах хотя бы в силу своей выслуги: почти 30 лет "топчу землю" и всё время - по окраинам необъятной Родины, там, где асфальта ещё нет (не изобрели пока). Уж кто-кто, а я знаю, как не "обезножить", служа по пятнадцать смен в месяц (по 13 часов в обычном режиме и практически беспрерывно - в режиме "поиска") и проходя за обычную смену по 25км в среднем.
"Качественная" обувь и массовая армия - вещи несовместимые. Кстати, качественная - это какая? Помнится, тут один знаток вещал, что "нормальная обувь начинается с 10 тысяч рублей".. . Мне это не по карману.
Ну, а то, что нынешняя молодёжь не умеет портянки наматывать - так для этого университетов заканчивать не надо; за неделю-другую научатся, и голеностоп быстро примет форму сапога.. .

Originally posted by Mark008:

Нормальный ботинок с учётом пришитого языка вообщем то явяляется сапогом, но со шнуровкой.

Сапоги и берцы рядом не лежали.. . Это совершенно разная обувь, требующая организации тылового обеспечения различной степени и разного уровня.
Кроме того, повседневное многочасовое ношение берцев имеет свою специфику - которую надо рассматривать с точки зрения "войны", а не мирного времени. Наш тыл даже сейчас, в условиях "мирного неба", ни на что не годен; а уж начнись война.. .
Вам, видно, сроду не приходилось шлёпать по лесам-полям под непрерывным дождём часами.. . Берцы промокают через 1 час, сапоги - через 3-4 часа (это очень большая разница для солдата). Портянки перемотал сухой частью вниз - и дальше пошёл; а с берцами как?
Отогните на берцах боковую сторону и увидите под ней дыру. "Проходимость" берцев - 5-7см глубины лужи; сапог - почти полметра.

Originally posted by Mark008:

опасность минно-взрывных трамв.. . Использование техники и вертолётов...

Ну, начинается.. .

Originally posted by kamikadze:

толпа неслуживших, но знающих что для солдата лучше и будут обвинять вас в ретроградстве.

Как в воду глядели.. .

Да носите, что хотите! - я что, против?.. .

Originally posted by pakri2:

Как в воду глядели.. .

Да сам такой же, только календариков поменьше в два раза.

И неоднократно здесь тоже самое писал. Года так с 2007.

Потом перестал - задолбало.

Что берцы, что сапоги - все однохренственно: в межсезонье поле не вариант.
Спасают только под чулки ОЗК

Originally posted by pakri2:

Как в воду глядели.. .

Да носите, что хотите! - я что, против?.. .

В Карелии по скальному грунту как я побегайте два года вдоль нитки с ФАСом в сапогах -- насколько их хватит? А через сколько вы привычный подвывих получите? Это сейчас в ПВ только по контракту. Так что условия разные. И я вспоминая те годы предпочёл бы быть в ботинках.

Кстати, большая часть пехоты в ВОВ в ботиночках воевала с обмотками.

И промокал я до нитки .. всё было.
5-7 см лужа. Ну не уверен. Спокойно проходил по ручьям и большой глубины в ботинках. Полметра для сапог? Это вы хватанули. Мои обыкновенные кирзачи зальёт при 40 см. максимум.

Качество носок и всего другого -- это честно говоря отдельная тема. Потому что то что вы описываете -- это носки себестоимость которых близка к "0". А вообще -- хотите мотайте портянки. Я своё отмотал. А детям лучшие за свой счёт куплю нормальные ботинки и нормальные носки.

И вывод: в ТЕКУЩИХ условиях, при ТЕКУЩЕЙ коррупции и ТЕКУЩЕМ качестве изготовления ботинок\носков - да, пожалуй сапоги предпочтительнее.

ИМХО

в армии служить не довелось, но донобувь таскать приходилось. купил у солдат за 300р. в 2004 году, ботинки были утеплены паралоном в берцевой части. потом убивал их нещадно в командировке по грязи и колючей проволоке, не имея возможности хорошо высушить, затем на стройке таскал по щебёнке и битому кирпичу, результат- кожа потрескалась на изгибе и протёрлась на носке. в жару (35˚с) в берцах потел только голень, стопа была просто горячая, но сухая. мне нравится то, что подошва у них "привулканизирована"- это, как я думаю очень важно, её хер оторвёшь, да и влага не проникает внутрь по ниткам как по фитилю. года два назад купил подобные, только без паралона, но увы они мне как-то не по ноге. все споры возникают из-за того, что мы не учитываем множество факторов, которые влияют комфортное ношение обуви, я например купил каламбию с 3М тинзьюлэйтом и отморозил себе пальцы в командировке в хабаровском краю и когда нам выдали валенки я был просто счастлив.ИМХА.. .

Народ а кто фарадеи зимние с мембраной носил? Очень интересно было бы узнать как они при носке. Себе купил такие, но пока придут наверно зима закончится

Ну я ношу. Сначала дубовые и негнущиеся, ч/з месяц разносились. Подошва хорошая, в меру твердая,но амортизирует, по щебенке ходить зае.. сь!Мазуту терпит. Насчет теплые или нет сказать не могу - в начале зимы сильно застудил ноги, теперь мерзнут даже дома в тапочках. В снегу не промокают.

О спасибо, не мокнут изнутри? Мембрана там хорошо работает?

Говорят что с х/б носками мембрана бесполезна. А у меня других нет. Но, субъективно мокнут меньше чем с другими утеплителями.

Ок спасибо!

Прочитал,осмыслил,вставлю своё.Нормальные берцы начинаються от 140 долл.,это в розничных сетях(американских),отпускная ещё меньше.Мембрана как утеплитель не работает,она лишь препятствует промоканию,но не препятствует испарению.Более менее качественные носки можно преобрести рублей за 300,и хватит их не на один день(при условии если обувь по размеру).Касательно стирки,не знаю у кого как,у меня на стирку носков в ручную уходит ну минут 5 максимум.По портянкам показатель поболее будет.Раза так в 2.Особенно с зимними.А вообще концепцию менять надо.Выдавать людям нормальную обувь,обмундирование.По увальнению в запас не сдавать на склад,а отдавать на руки бойцу,который по идее должен чмслиться в действующем резерве лет до 40.Таким образом и проблем с обмундированием для мобилизованых,если вдруг чего не будет.И стоимость всего комплекта за этот срок раз 5 отобьёться.Раз в 4 года сборы по месту мобилизации.Чтоб знали куда прибыть.Короче как во всём нормальном мире.такое ИМХО.

Это как пример качественной и недорогой обуви.Что мешало тупо их копирнуть,сам в догадках теряюсь.Так же как мембрана в летних ботинках тоже явление не совсем понятное.Если вопросы по цвету,то они и тёмнозелёные бывают.И это не замша а выворотка,гладкая кожа внутри и никуда не делась.Порвать такое можно,только если специально резать.

А где ты видел мембрану на лете? Я только в недорекламной статье фарадея...

Да ровно там-же и видел.Жгут ребята не по децки http://www.faradei.ru/product/model542/

Originally posted by Kirk Barnes:

А где ты видел мембрану на лете? Я только в недорекламной статье фарадея...

В чем проблема мембраны летом?

Originally posted by shpagok:

В чем проблема мембраны летом?

Если температура воздуха от +5 до +20 тогда норм,выше уже начинает припекать.

Одень-узнаешь

Originally posted by DimASS 1989:

Одень-узнаешь

Шутки за 300, продолжайте, мой юный друг.

Originally posted by Viper 82:

Если температура воздуха от +5 до +20 тогда норм,выше уже начинает припекать.

А проблема точно в мембране или в самом ботинке?

Originally posted by shpagok:

Ну а сами-то как думаете, каково будет летом при активном движении ноге в ботинке из толстой кожи с почти что целофановой плёнкой под ней?

Originally posted by DimASS 1989:

Ну а сами-то как думаете, каково будет летом при активном движении ноге в ботинке из толстой кожи с почти что целофановой плёнкой под ней?

По опыту - терпимо.

Originally posted by shpagok:

По опыту - терпимо

Но лучше чтоб удобно.А в идеале чтоб не думать про ноги вообще.И про обувь вспоминать только во время снял-одел.

Originally posted by Viper 82:

Но лучше чтоб удобно.А в идеале чтоб не думать про ноги вообще.И про обувь вспоминать только во время снял-одел.

Это априори невозможно. Надел облегченки, наступил в лужицу - промок. Надел кожу/мембрану - жарковато, надел коркораны - жестко, надел 5.11 - не надежно

Мембрана нужна на демисизон и зиму. В жару боты с потовыводящей подкладкой самый оптимальный вариант.

Originally posted by shpagok:

Это априори невозможно. Надел облегченки, наступил в лужицу - промок. Надел кожу/мембрану - жарковато, надел коркораны - жестко, надел 5.11 - не надежно

Да хрен с ней с лужицей,при +25 и выше при активном движении те же облегчёнки минут за сорок просохнут полностью.Это я сказал к тому,что обувь хоть в войсках хоть на гражданке должна соответствовать сезону и местности.Что позволит избежать артрита и ревматизма в старости.

Originally posted by Viper 82:

Мембрана нужна на демисизон и зиму.

Летом потоотведение и защита от влаги извне не нужна?

Originally posted by Viper 82:

облегчёнки минут за сорок просохнут полностью.

Этого времени на натирание мозолей хватит

Originally posted by Viper 82:

Что позволит избежать артрита и ревматизма в старости.

Мембрана и артритом и ревматизмом как то связаны?

Originally posted by shpagok:

Летом потоотведение и защита от влаги извне не нужна?

Мембраны предназначены именно для защиты от влаги и в то же время выведению испарений наружу.Летом обувь без мембраны просохнет гораздо быстрее чем с ней.На ускорение потоотведеня она не влияет.та-же замша просохнет и так,причём достаточно быстро.

Originally posted by shpagok:

Этого времени на натирание мозолей хватит

Если по размеру подобраны и носки нормальные,то всё в порядке будет.Носить те же берцы на тонкий носок вообще полный мазохизм.Но есть отдельные ребята которые не внемлют голосу разума.

Originally posted by shpagok:

Мембрана и артритом и ревматизмом как то связаны?

Нет,с ним связаны многими любимые кирзачи с зимними портянками,в условиях болотистой месности в феврале месяце,при -20 и влажности 70%.Весь день в сугробе.На данный момент имею в пользовании халявный барометр,циклон начинаю ощущать где-то суток за 1,5.Удобно но не сильно приятно.Про массовость армии не надо.У китайцев реально массовая армия,но нормальной обуви чё то хватает.

Viper 82

+1

Кроме того прогресс не стоит на месте. Сейчас в некоторых буржуйских армиях и естественно в туристической снаряге присутствуют мембранные носки. Если летом вдруг росяное утро, дожди и т.д. одел такие носки в летние ботинки, да и ходи себе! Стало тепло, ботики высохли-носки заменил.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Сейчас в некоторых буржуйских армиях и естественно в туристической снаряге присутствуют мембранные носки.

Это вообще возможно? Мембрана не тянется и достаточно хрупкая, куда уж лучше влагоотводяшки из Coolmax.

shpagok

"мопед не мой" (С).... в смысле я такие не носил.
Но вот эти носки продают повсюду:
http://dexshell-russia.ru/?cat=3
На всяких армейских форумах продают английские армейские мембранные носки-видимо факт имеет место быть...
Мембранных матереиалов сейчас много разных. Да и чем "хрупкая" мембрана в виде вшитого носка (виде есть на сайте Даннера например http://standards.danner.com/ ) принципиально отличается от отдельного носка?

Отсюда возникает мысль,что для того чтоб иметь нормально экипированную и обученную армию,нужно иметь три вещи:деньги,деньги,деньги.Не будешь кормить свою армию,будешь кормить чужую.И как говаривал СуньЦзы,корми солдата тысячу дней,чтобы использовать один раз и в нужном месте.

Originally posted by shpagok:

Это вообще возможно? Мембрана не тянется и достаточно хрупкая, куда уж лучше влагоотводяшки из Coolmax.

Возмите строительную пароизоляцию и попробуйте порвать,в принципе та-же мембрана,только дешёвая.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

принципиально отличается от отдельного носка?

мембрана в ботинке не изгибается на 360 градусов и не стирается в стиральной же машине, а находится на каком-никаком каркасе.

shpagok

все мембраны стирают особым образом, почему мембранные носки должны стираться в стиральной машине и изгибаться на 360 градусов?
Собственно, носки эти в свободной продаже, к ним полагается инструкция по эксплуатации, в т.ч. как их стирать..
Есть мембранные шапки, есть мембранные перчатки. Не все мембраны Гор-текс или триламинат. Их сейчас великое множество. Даже на разных принципах работающие, есть поровые, есть беспоровые.. .
У Дексшеллов конкретно Состав:

Внешняя оболочка носка:
98% анти-абразивного нейлона.
2% эластана

Средний слой водонепроницаемая, воздухопропускаемая дышащая мембрана Porelle

Внутренняя оболочка носка:
80% Coolmax FX с антибактериальным покрытием.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

все мембраны стирают особым образом

В этом ее минус.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

должны стираться в стиральной машине и изгибаться на 360 градусов?

стирка тут не причем, а вот хранение и использование, особенно как _военное_ оборудование должны подразумевать и такой режим использования.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Даже на разных принципах работающие, есть поровые, есть беспоровые.. .

есть гидрофильные, гидрофобные, тефлоновые, полиуретановые, с алиофобной защитой и так далее. Мне это можно не рассказывать.

Просто носки из Coolmax (~70-80%) мне кажутся более выигрышным вариантом.

Originally posted by shpagok:

Просто носки из Coolmax (~70-80%) мне кажутся более выигрышным вариантом.

Сам пользую,но только в более менее спокойном режиме,без фарсирования говн.Просто велик изобретать не надо.Есть проверенные временем американские военные носки различных разновидностей,довольно износостойкие.Не сильно дорогие.Всё уже давно изобрели.И протестировали где только можно.И ещё одно наблюдение:ни что так не убивает обувь в армии,как строевая подготовка.Может стоит стрелять больше а копытами греметь поменьше?В конце концов боеспособность войск определяется не грохотом и красотой прохода.Это только штабных радует,солдату от этого один гемор.Как то попался материал про пост морпехов на Арленгтонском кладбище.Так у них обувь со специальной подошвой,чтоб стука не было.Кладбище всё-таки.

Originally posted by Viper 82:

Всё уже давно изобрели

Если бы так думали и создатели этих самых носков, их бы не появилось

А то что предложил я уже давно воплощено в реальности.

Ну да мы отвлеклись от обуви, предлагаю не офтопить.

Originally posted by shpagok:

Если бы так думали и создатели этих самых носков, их бы не появилось

Просто создатели этих самых носков создавали и изобретали немного в других условиях.Если сравнивать нашу армию времён тех-же 50-60х и штаты,то по уровню снаряги и обуви мы так и застряли в середине 40-х.Да,по нашей территории прошлась война,но к тому времени большую часть предприятий уже восстановили.Можно ссылаться на концепцию глобальной ядерной войны,принятую в то время.Но по ту сторону лужи её тоже рассматривали вполне серьёзно,и даже не смотря на это их солдат был лучше экипирован.Армии и у нас и у них бали в то время призывные.Климатических зон у них ничуть не меньше,а с учётом того что войска расквартированы по всему миру,возможно и больше.Тем не менее они пришли к выводу,что лучше делать разную обувь под разные природные условия.А у нас тока две разновидности массово встречались:сапоги и валенки.Отец мне рассказывал что им выдавали некое подобие тропической формы,фото это подтверждают.Вот вместо нормальной обуви выдали зэчьи говнодавы.С тонкими ХБ носками.А дело было в Азербайджане,на улице +40 с гаком.Пришлось народу опять перепрыгнуть в сапоги,чтоб не убить ноги капитально.Из советских ботинок мне доводилось носить только одну разновидность:цельнокожанные,с часто расположенными люверсами,крой имел некое подобие анатомического,что в купе с мелкой шнуровкой давало отличную посадку на ноге.Подошва была на гвоздях.Рисунок чем то на "Панаму" похож.Муж тётки моей(участник операции "Анадырь")опзнал их как гуманитарку кубинцам,которую они массово там сгружали.Может и на внутренний рынок что-то попало.Клейма на них стояли советские,даже ОТК был.Подкладки на них не было.Хорошие были боты.Щас уже именно их наверное не найти.

Мембрана летом особо и не нужна, если по сырости постоянной ходить не собираешься.
Да она защищает от влаги хорошо и при этом дышит. Но обувь без мембраны дышит. И нет гемора с просушкой. Но в принципе каждый сам выбирает что ему подходит лучше. Летом если по лесам гонять как мне кажеться лучше кожаная обувь без мембраны, да на носок хороший, а если еще и пропиткой обработать... )
А вообще конечно очень радует что в армии есть берцы такого типа как фарадеи. Сам не носил пока но отзывы в общем положительные.