Обзоры армейских ботинок разных стран

clgrover:
STEPAN1983,
Jurgen77

А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?

У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.

Свое мнение ни кому не навязываю
Норковым жиром как и костяным маслом не пользовался.
Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.

clgrover:
STEPAN1983,
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?

Если не жалко потратиться то фирмы Obenauf's и Sno-seal (первое лучше, очень популярно в США, себе заказывал банку на Ebay)

Donnie Kerabatsos:

Вроде как задача именно пропитать и размягчить, не?

В меру

STEPAN1983:
Ну и опасность пропитать вглубь вместе с подкладками, мембранами и т.п.

Ботинки же 63-го года, какая там мембрана?

clgrover:
Приехали мои "домакнамары"! Потому что почитал и понял, что это всё же ещё не "макнамары" (у которых уже не было носка), но и не рассеты, и это даже не перекрашенные рассеты. Заводской чёрный цвет. Да, по форме и исполнению это получается M-1948, но чёрные. Это хорошо видно по верхнему канту с внутренней стороны.

Посмотрел подробнее по своим материалам.

Эти ботинки условно можно также назвать M-1956.

Эта модель конструктивно, в деталях, ничем не отличается от Boots, Service, Combat, Russet (M-1948), кроме черного цвета.
Выпускалась с 1956 по 1963 гг.

Это первое поколение именно черных военных американских ботинок, которые использовались следующую почти половину века, до перехода на светлые замшевые ботинки из кожи КРС.

Originally posted by Jurgen77:

Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.

+7,62 за ланолин.
Достаточно почитать форумы кожевенников и реставраторов - норковый жир и костное масло, кстати, тоже хорошо, т.к. жиры животного происхождения, гармонично вписывающиеся в структуру кожи.
Именно по этой причине "касторка хуже".

STEPAN1983:

В меру

Ну так ещё древние говорили что только доза определяет: яд или лекарство.
Чтобы размягчить ботинки до потери формы, надо "настаивать" их в бочке с маслом пару-тройку лет.
Воски хороши для поверхностного ухода (не в холодную погоду! в морозы они становятся ломкими, а вместе с ними ломается и пропитанная кожа).
А вот для лечения - ланолин, костное, норковый (mink oil) жир - классика кожевенно-шорного ремесла.

Задам ещё один вопрос. Эти боты имеют очень сильный, но приятный запах парафина, очень похожий на запах в церкви (почитал - это ладан), что на ботах - хз.
Пообщался на эту тему с одним кожевенником на ютубе из США, он порекомендовал использовать какой-то алкоголь (дословно: "rubbing alcohol or anesthetic alcohol stripping the wax", ещё ответ: "You'll have to strip that wax coating off with alcohol.")
В некоторых местах видно эту тонкую плёночку, на фото плохо видно про что речь.
Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?

Buceador, спасибо за инфу!

Originally posted by clgrover:

Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?

Кожевенник дело говорит.
Боты, судя по Вашему описанию и фотокарточкам уже обработаны воском и да - его лучше удалить.
В противном случае никакая обработка жиром результата не даст - воск создал непроницаемую плёнку на поверхности кожи, а лечения требует её внутренняя структура.

Как удалить этот слой воска? Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?

clgrover:
Buceador, спасибо за инфу!

Всегда пожалуйста!
Заодно и сам освежил в памяти этот вопрос.
Ждем обещанного обзора по этим ботинкам, как от реального
пользователя. ;-)

clgrover:
Вот что у них внутри. Не могу понять в них надо стельку или нет? Похоже что там уже есть составная кожанная вклееная стелька. На фото всё видно.

Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
Можно носить и без дополнительной стельки, если ощущения комфортабельные, а размер-полнота подходят.
Я носил немецкие без доп. стельки - было вполне нормально.
Но можно и добавить стельку по своему выбору, если великоваты.

По поводу консервирующего воскового покрытия.
Так же как и на коричневых французских ботинках 1950-х, восковое покрытие наносилось для консервации кожи при складском хранении, в статике- чтобы не пересыхала и не отсыревала.

Это реально работает - обычно у французских старых ботинок кожа в идеальном состоянии, чего нельзя сказать о подошве (если не ошибаюсь, ее мелом обрабатывали, но пол века хранения клей и резина плохо выдерживают). Для музея - сойдет, чтоб носить - надо менять подошву.

Это покрытие хорошо в статике, для хранения.
Но чтобы носить ботинки - их нужно расконсервировать - убрать консервационное восковое покрытие и "оживить" кожу пропиткой.
Для пропитки старый восковый консервирующий слой не только не нужен, но будет и мешать процессу - возможно, неравномерно трескаться, неровно облазить и т.д.

А вообще старая обувь - всегда риск и лотерея, хорошо если повезет и все будет нормально.

Originally posted by clgrover:

Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?

Если дословно, он говорит о спирте.
О медицинском или просто о ректификате 96 %.
Честно говоря, не доводилось о таком способе слышать, но учитывая то обстоятельство, что ботинки американские и воск тоже американский, я бы прислушался к совету американца же.
Полагаю, что ему виднее.

Originally posted by Buceador:

Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
.. .
Я носил немецкие

Появилась возможность купить, но т.к. личного музея обуви нет, терзают смутные сомнения - выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?

Помогите, пожалуйста, разобраться: есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.

Или лучше оставить эту затею?

С уважением,

Donnie Kerabatsos
Берите, не пожалеете. Я вот купил про запас вторую пару себе. В отличие от первых, где попалась зелёная сетчатая стелька для жаркой погоды, в этих стелька попалась шерстяная с резиновыми пупырышками снизу, видимо для того, чтобы не скользила внутри ботинка. Такие то легенды, просто пушка, в них всё замечательно. Да, в этой паре, кстати я напоролся на тот случай, когда пересох клей на подошве и её можно оторвать легким движением руки. Это известная проблема метцелей, клей высыхает со временем, ничего страшного нет, эта же подошва клеится заново и всё. А насчёт выдержат ли нагрузки - даже не сомневайтесь, там кожа просто супер. Да и толстая к тому же. (Кстати тоже надо как-нибудь пропитать маслом на консервацию)
Вот фотки:

Donnie Kerabatsos:

Появилась возможность купить, .. . выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?... есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.

Об этих ботинках было много тем, их обсуждали и в этом топике, и в других темах, на ганзе, и не только. Особого смысла долго обсуждать уже не раз обсужденное как бы и не видится.

Если очень кратко повторить основные моменты, то:

- за годы, прошедшие с изготовления ботинок, рассыхается клей между кожаной подошвой и полиуретановым протектором (очень разнородные материалы) - это, по сути, основное слабое место, но проблема устраняется переклейкой;

- чем новее ботинки купите, как ни банально звучит, тем дольше они прослужат - сильно "уставшие" так же быстро и деградируют;

- если купить новые, с белыми нитками прошивки - то в таком носить, возможно и красивее (знакомый эстет их подкрашивал бесцветным кремом ;-), мсье знал толк в извращениях... ;-) ), но лучше нитки обрабатывать обувным черным кремом, для защиты от влаги ниток прошивки и стыка;

- также лучше кремом смазывать и полировать боковую сторону вдоль ранта - стык кожи и полиуретана, чтобы кожа не впитывала влагу;

- на морозе полиуретановая подошва становится скользкой и твердеет, что некомфортно, но для весны-осени без долгих прогулок по лужам ботинки удобны и сделаны весьма качественно, удобна система быстрой шнуровки.

Мои ботинки, что носил без стельки, - сделаны в сентябре 1978.

Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?

clgrover:
Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?

Обрабатываю обувным кремом "KIWI", черным, с пчелиным воском.

Использую его уже много лет, этот крем был рекомендован в некоторых армиях северной Европы, пока у них были черные ботинки.

Но у этих ботинок на фото кожа гладкая, а не зернистая.
Это ранняя черная модель, с накладной пяткой и без амортизирующих подкладок с боков.

С зернистой кожей, конечно же, не получится такого блеска, но она лучше и удобнее для обуви, более прочная, эластичная и долговечная.

Благодарствую.
Видать, придётся раскошелиться ))

Donnie Kerabatsos,
Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей. Считаю сущими копейками для такой вечной обуви)

Originally posted by clgrover:

Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей.

Серьёзно?
Честно говоря, дешевле 10 не встречал, наверное плохо искал.
Может подскажете в какую сторону смотреть?

С уважением,

Я купил первую пару тут на ганзе за 7000 чтоли, не помню точно. А вторые получились ровно 6000, с Украины заказывал на ибее, они стоили 3900 рублей, ну вот из-за того что пара весит где-то 2,5 кг, доставка вышла 2000 рублей.

Ещё при определённой сноровке на ебее можно найти коричневые капралы, новые за 17500 видел на свой 45 размер.

Ого!
Благодарю, "будем искать" (с)

Да, крем Киви самый кошерный. Но у ТС тапки глаз радуют. Красотиша. Выставочная просто.

Всем привет, начал понемногу разнашивать боты. Очень дубовые. На выходных постараюсь записать видеообзор небольшой.

sorlag:
Да, крем Киви самый кошерный. Но у ТС тапки глаз радуют. Красотиша. Выставочная просто.

Гран мерси, мадемуазель! ;-) На добром слове.

Справедливости ради нужно признать, что моей заслуги в этом совсем немного - обеспечить правильное обращение (уход) , ну и попался удачный ракурс и освещение для фото.

Основная часть "шикарного вида", как сказал бы Мишка Япончик, в том, что сами ботинки очень добротно и качественно сделаны.

Кстати, несмотря на 1978 год производства, я не переклеивал подошву - все до сих пор держится на родном клее.
Наверное, они хранились на бундес-складе с толковым каптерщиком и благоприятным микроклиматом.

clgrover:
.. . начал понемногу разнашивать боты. Очень дубовые. =..

По второму, да и третьему, фото видно, что ботинки пока жесткие и на ногу пока не "легли" (над косточкой, сбоку и сзади пока не прилегают плотно).

На всякий случай поделюсь семейным советом от старшего поколения, ветерана ВОВ, старшего матроса Краснознаменного Балтийского флота, место службы во время войны - г. Кронштадт.

Если сзади ботинки будут сильно натирать, и пропитка не поможет, точки натирания нужно отстучать завернутым в тряпицу молотком, подложив с внутренней стороны деревянную дощечку.
Постучать очень легонько, без чрезмерного усердия, такой эластичный натуральный материал, как кожа, станет мягче.
Можно и пальцами разминать, если хватает сил, очень аккуратно.

Buceador,
на удивление это первые "берцы", которые мне не натирают пятку, даже не смотря на их дубовость. Есть небольшой дискомфорт в других местах, но я уже принял меры по их размягчению. Уже несколько раз промасливал их восками/жирами. Впитывают только так. Кожа очень толстая и сухая всё равно.

Originally posted by Buceador:

На всякий случай поделюсь семейным советом от старшего поколения, ветерана ВОВ, старшего матроса Краснознаменного Балтийского флота, место службы во время войны - г. Кронштадт.

Если сзади ботинки будут сильно натирать, и пропитка не поможет, точки натирания нужно отстучать завернутым в тряпицу молотком, подложив с внутренней стороны деревянную дощечку.

Есть ещё один метод бережного разнашивая новой и задубевшей обуви, практиковавшийся в своё время офицерами СА и ВМФ СССР.
Всё предельно просто: смачиваем носки водкой или спиртом (во времена генсека Горбачёва допускалась замена одеколоном, но запах, сами понимаете), надеваем ботинки и ходим в них до полного просыханиая хоть весь день.
После этой процедуры обувь точно подгоняется по ноге и не натирает.
Проверено на себе - работает - ни одно животное не пострадало.

Помогите определить боты:
На ебее у товара было такое описание: SUPERB PAIR OF DUTCH MILITARY (ROYAL AIR FORCE) PATTERN SAFETY BOOTS. В тоже время в другом месте стояло Netherlands, а размещено объявление было в разделе армия Великобритании.

Взял за какие-то 200 рублей их https://goo.gl/HDJvXR

Donnie Kerabatsos:

Есть ещё один метод бережного разнашивая новой и задубевшей обуви, практиковавшийся в своё время офицерами СА и ВМФ СССР.
Всё предельно просто: смачиваем носки водкой или спиртом (во времена генсека Горбачёва допускалась замена одеколоном, но запах, сами понимаете), надеваем ботинки и ходим в них до полного просыханиая хоть весь день.
После этой процедуры обувь точно подгоняется по ноге и не натирает.
Проверено на себе - работает - ни одно животное не пострадало.

Знаем-знаем)

clgrover:
Помогите определить боты:
На ебее у товара было такое описание: SUPERB PAIR OF DUTCH MILITARY (ROYAL AIR FORCE) PATTERN SAFETY BOOTS. В тоже время в другом месте стояло Netherlands, а размещено объявление было в разделе армия Великобритании.

Это военные ботинки Нидерландов, модель М90 (М400):

cartalana.org

Рисунок протектора подошвы - как на нижнем фото слева:
cartalana.org

"В" в маркировке - это "BREED" ("широкие" по-голландски).

У таких ботинок - нитрил-каучуковая подошва, и со временем она может покрываться сетью трещинок, которые расширяются.
Советую посмотреть на подошву при хорошем освещении, слегка сгибая ее, если такие трещинки есть, они будут видны (между грунтозацепами, у их оснований).

Если трещинок - нет, значит повезло. подошву не пересушили.

Подошва с бороздкой на каблуке и рисунком протектора попроще, но похожем (в обзоре голландских пустынных - внизу справа) - надежнее и прочнее, там просто плотная резина на подошве.

Шнурки на фото, похоже, сняли с пустынных, и это не "safety boots", а просто армейские.

Donnie Kerabatsos:

Есть ещё один метод бережного разнашивая новой и задубевшей обуви... : смачиваем носки водкой или спиртом (во времена генсека Горбачёва допускалась замена одеколоном, но запах, сами понимаете), надеваем ботинки и ходим в них до полного просыханиая хоть весь день.

Знакомый ветеран бундесвера из Ганновера, служивший в конце 1950-х (когда они носили не ботинки, а сапоги) говорил, что старослужащие советовали новичкам, для ускорения разнашивания жестких сапог-"кнобельбехеров" ("кубков для игры в кости") старый способ - помочиться внутрь и ходить весь день, потом вымыть и высушить.

Способ малоэстетичный, как и прусский солдатский юмор, но, говорил, что это давало нужный эффект - быстрая разноска без кровавых мозолей.

Запилил небольшой обзорчик, прям по-быстрому

clgrover,
благодарю за обзор - на видео ботинки всегда видно лучше, чем на статичном фото.
У меня есть пара комментариев и вопрос.

1. Да, еще раз подтверждаю, что "KU" - это контрактный производитель ботинок "Biltrite".
То, что подошва (каблук) маркирована "Тафтекс" ("Tuftex"), это не опровергает, так как довольно часто производители ботинок заказывали подметки у субконтракторов. Если пересмотреть фото ботинок тех времен, можно заметить различие маркировок на подошве и на коже верха.

2. С этим и связан мой вопрос - нет ли внутри ботинка. в верхней части голенища, штампа-надписи или тиснение на внешней части размера, кода и даты - это все что указано?

3. "Коркораны", парашютные ботинки, появились в 1941 году, следовательно, они не были сделаны на основе ботинок модели 1956 года.

Buceador, завтра сфотаю что есть внутри на голенище, но видно там очень хреново, не разобрать...

3-пункт, да, сказанул лишнего

Ага, то есть все-таки внутри есть надписи, предположение подтверидлось.
В ботинках тех лет штампы часто встречаются.

Насчет фото - если не получится, ничего страшного, четкая надпись встречается редко.

У меня есть способ, который иногда помогает прочитать плохую надпись в таких случаях, или если этикетка на форме сильно застирана, и прочитать нельзя - ультрафиолетовая лампа.
Когда-то приобрел в качестве средства проверки купюр и идентичности старой формы (у новоделов сильно отсвечивают волокна. у реально старых вещей цвет тусклый, так как они изготавливались без современных химических волокон и красителей).

При помощи УФ-лампы мне удалось прочитать надписи на совершенно белой застиранной этикетке итальянских камуфляжных штанов дивизии морской пехоты "Сан-Марко". Я сомневался - настоящие или нет, цена была очень доступной - что-то около 15 евро, и в УФ-свете маркировка оказалась правильной.

Так что рекомендую УФ-лампу, в хозяйстве сгодится.