За неимением безмена или других весов не могу сказать сколько он действительно весит , но что не менее означенных 62 килограммов - это точно.
Как ранее я заметил забрало меня доконало своими 10 килограммами (видимо для меня это уже избыточный вес), мой вес 70 , поэтому я потолстел за раз почти вдвое, когда одел все вместе.
Ощущения действительно танковые. Вес распределяется по телу поэтому особо ничего нигде не давит.
Опоясывающий ремень штанов принимает также нагрузку забрала на себя смещая центр давления с плеч на поясницу.
При должной тренировке в нем можно делать почти что угодно. Движения самой броней не ограничены и там где нужно все гнется.
ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.
Вообщем к этой броне необходимо привыкать, день за днем постепенно шлифуя свои навыки и становясь с ней единым целым.
Также мне необходима индивидуальная настройка этого комплекта в силу моего субтильного телосложения когда просто не хватает дырок в ремешках.
По самому бронированию могу сказать следующее. Все магистральные артерии и жизненно важные центры защищены двойным слоем брони. Все остальное одинарным слоем. Максимум что может сделать пуля - это ударить по мягким тканям конечности сквозь ТСВМ, но это не приведет к мгновенному выходу бойца из строя.
Каска к этому комплекту жизненна необходима ибо при падении на спину, забрало просто сломает вам нос
Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.
У меня все можно комментировать и задавать вопросы с удовольствием отвечу
В общем костюм производит впечатление кустарщины, как и все наше армейское, тяжел и, наверно, потому нигде особо такими штуками не пользуются. Но то в ВС. Для одного человека в ситуации обороны дома от вооруженного налета, в условиях БП или при скоротечной штурмовой операции такая штука может быть незаменимой. И несмотря на свою кустарность такое количество брони должно защищать от любых автоматов даже без синяков.
В костюме реализована одна из спорных идей о броне будущего - неповоротная круговая защита головы с распределением веса на корпус, а не на шею. Однако реализация оставляет желать лучшего. Такая тяжелая защита имеет смысл только в том случае, когда пропустив первый выстрел(ы) противника можно тут же поразить его в ответ, но с такой "амбразурой", да еще и с мутным стеклом (если судить по фотке) в ответ, Вы ни в кого не попадете. По крайней мере, такое впечатление складывается по фоткам.
Можно ли через этот визир разглядеть метку коллиматора? "Кобры" понятно что нет, а хотя бы EOTech?
Сзади довольно мощная броня, да еще и чешуйчатая, такая и 12 калибр выдержит, но ноги незащищены и иметь такую защиту спины, с незащищенными ногами и невозможностью быстро передвигаться и целиться может оказаться бесполезно. Возможно стоит оставить от костюма только рукава и штаны, а все остальное заменить современным легким керамическим броником и шлемом типа этого:
Неуязвимым этот костюм всеравно не является, но при пониженной подвижностью и способностью вести огонь делает даже легкой мишенью для снайпера, или просто более многочисленного противника, способного зайти сзади.
Если облегчить костюм заменой лишней брони сзади и забрала легкой керамикой и шлемом 3 класса, как на картинке выше, то останется вариант с защищенными конечностями, по-прежнему неплохо защищенным корпусом и головой, защищенной от скользящих и рикошетов, но с большей мобильностью и способностью вести прицельный огонь.
Так же, если оставить штатное забрало, то, наверно имеет смысл заменить стекло на что-нибудь более прозрачное и состоящее из двух половинок - квадртатик слева и квадртатик справа, примкнутые друг к другу. Это нужно для того, чтобы при попадании пули хотяб одна половина визира осталась прозрачной, так как трещины все закроют у цельного стекла.
Вот такие мои мысли.
quote:Сколько ж стои сей девайс (ну так,ради любопытства)?
35, пришлось влезть в кредит но это того стоило
quote:Originally posted by Райкин:
таких костюмчиков, как можно понять из темы о продаже "танка", в России всего три
Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.
И когда я говорил о "кустарщине" я имел в виду это - посмотрите на разницу между фортовским костюмом и костюмом НИИ Стали. Вес 30кг, а не 60. Но про защищенность ничего толком не известно.
Сразу же можно сказать 2 вещи:
- защита головы там несомненно хуже, хоть и удобней.
- стоить он будет гораздо дороже
Кстати, относительно мультика
Это конечно не такой надежный костюм, просто визуально похож на панцирь "Волчьей стаи".
quote:Originally posted by Militarist:
Хотя продавец говорил, что триплекс там весьма сложный, есть специальные компоненты гасящие удар, из за чего его можно разбить и без выстрела.
Это значит что между слоями стекла проложены толстые слои армирующей пленки, а она мягкая, тоесть толстое бронестекло - это тонкие стеклышки, которые чередуются через мягкие прозрачные прокладки, соотв один слой стекла может прогнуться в мягкую прослойку и треснуть. Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.
quote:Originally posted by plumbum:
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?
В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.
quote:В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.
Ага, не будет. Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо, и опишет ощущения. Вобщем переносной гроб. Но если это мечта, то чего уж тут.
quote:Originally posted by plumbum:
Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо
бред, не надо уроки в школе прогуливать
Мериканьский вариант
quote:бред, не надо уроки в школе прогуливать
Читать надо осознанно. В сообщении:
quote:Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?
имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета, а не отдача при выстреле.
quote:Originally posted by plumbum:
имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета
Вот я и говорю не надо было уроки прогуливать. Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях, только при попадании меньше.
quote:Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях
И шо? Автор поста едва на ногах держится в бронике, и тут прилетает дуплет, все-равно что прямой в челюсть или в грудь. Вот тебе и опрокидывание, и ползай там как беременный таракан.
Такие костюмы используются, делаются не дураками. И самое главное, от того, от чего он, по-вашему, опрокинется, вы без такого костюма откинетесь мгновенно. Ну упадет, отстреляется лежа, его товарищ подымет. А вас без брони или в легком бронике унесут и все.
Позанимается штангой и сам встать сможет.
quote:Originally posted by gozu:
да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг. кроме того он отшагнуть назад вполне сможет, не фантазируйте.
quote:Originally posted by gozu:
Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.
quote:при составлении обзора имхо была допущена существенная ошибка - куртка надевается ПОД комбинезон, а не сверху
Спасибо учту, а то я уже собрался пуговицы перешивать или дополнительные ремни
quote:да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг
Вот оно и видно, кто прогуливал уроки. Даже наличие броника НЕ делает его носителя абсолютно упругим телом, и распределение энергии не происходит сразу на все 140 кг. Если бы точка удара приходилась на центр масс - еще ладно бы, но удар, скорее всего, придется значительно выше этого центра масс. Плюс, из-за особенностей строения человека и распределения броником энергии, максимум энергии уйдет на разгон верхней части броника и тела носителя: от пуза и до шеи. Вот вам и опрокидывание.
Бытовой пример - упитаный кот спрыгивает с полки, полка едва не падает. А всю полку этот кот сдвинуть не сможет. Вот вам и типичная ошибка теоретиков-любителей.
Далее, даже если носитель броника ухитриться шагнуть назад, ему все-равно надо будет уравновешивать неожиданные прилетевшие 6000-8000 Дж, которые броник поглотит, частично поделиться с тушкой и вуаля! Восстанавливать равновесие надо уже не 30-40 килишками энерционной массы, а с 50-60. А мышцы у нас что? Привыкли именно к 30-40. Тут, блин, с рюкзаком кило на 15-20 на спину брякнуться нефик делать, от сильного ветра.
А теперь вопрос, почему же стрелок не падает? И ответ - потому, что стрелок готов к выстрелу, он уже "шагнул назад" и напряг мышцы. Так что у стрелка эта энергия распределяется более равномерно и общий вектор не горизонтален.
Разумеется, на практике носитель броника тоже может встать в позицию, готовясь к удару, тогда ничего страшного может и не произойдет.
Короче, именно этот экземпляр имеет ну очень специфичное применение.
quote:А вас без брони или в легком бронике унесут и все.
В легком бронике я убегу или на рожон лезть не буду. А тяжелый броник.. ну как сказать - простреливается он. Даже бронетехника простреливается ручным оружием. В крайнем случае просто замучают парой рожков в упор. Защекочут.
quote:Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.
Да, эти более "пригламуренные" но по функционалу совершенно не известные. Как показала практика пока на современном этапе развития технологий "семь шапок из одной овцы не выкроить никак". Т.е. либо придется жертвовать массой и габаритами либо придется жертвовать пулестойкостью. Скорее всего это что то 3 класса но по всему телу.
ПС
Про воина упоминается что он 6a , т.е. от винтовки СВД в том числе
Более 60 кг!!! Кто и нах это придумал? Вот бы разработчика этой хрени самого заставить в нем в "адрес" заходить - забавно было бы посмотреть )))
http://www.fort.ru/catalog/5/26 вот реальная вещь, с которой можно (и нужно) работать...
Все вышесказанное, естественно, лишь личное мнение )))
quote:это костюм не для отстреливаться.
quote:он принимает на себя залпы (поэтому и стекло такое- ему не надо стрелять- надо видеть куда идти и достаточно).
падает- и по нему врываются остальные члены группы, которые снайперским огнём поражают цели.
Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...
quote:Originally posted by tav:
Это костюм для умереть
Тоесть такова задумка конструкторов? А почему бы всей группе не войти быстро в таких костюмах?
Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно. Вы отрабатывали вход в таких костюмах?
quote:Originally posted by Militarist:
Итак, теперь мои выводы
ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.
Даже в "корунд" ВМ-К и 6Б-6 есть определенные проблемы с прикладкой и прицеливанием если вести речь об автомате - такчто Ваша физ подготовка здесь непричем. В этом костюме, думаю, и с пистолетом сложности будут...
В такой броне да еще и с РПК вы не ворветесь - вползете. Вы устанете еще до построения в боевой порядок... 45 патронов Вам хватит очень ненадолго, а потом Вы будуте во всем этом пытаться перезарядить пулемет ))) Да и раз Вы с РПК, значит входите в помещение, где вероятность нахождения заложников очень мала - иначе вы их покрошите. Соответственно, опять же, нет смысла "врываться" - есть смысл неспешно досматривать помещение за помещение, но в любом случае, не с РПК и не в 60кг костюме + БК, а, допустим, с АСом, "Витязем"-СН, АПСом - да много с чем одним словом...
Такой вопрос - за этим щитком реально находиться в противогазе - расстояние до головы достаточное ?
quote:Вы отрабатывали вход в таких костюмах?
quote:Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно.
quote:Originally posted by tav:
Я лишь мнение высказываю, ни в коей мере на абсолютную истину не претендую...
Дак и я про то. Есть замечательная возможность, по крайней мере, для жителей Москвы. Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты. Приехать туда с костюмом и отработать все в реале с пневматическим оружием.
quote:Originally posted by tav:
А БК как разместить, чтоб дотянуться можно было?
В "нагламуренной" экипировке иногда бывает система MOLLE, к которой можно подсумки вешать в любых местах. В данном костюме ее нет, но можно пришить что-нибудь вроде того прям на пузо - будет доступный БК.
quote:Originally posted by tav:
Долго?
А сколько надо?
quote:Originally posted by tav:
А подниматься по лестнице? А спускаться? А лечь, встать на колено если понадобиться?
Это надо сначала узнать у Милитариста. При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.
Единственное с чем я соглашусь - когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть, например. В таком костюме что рядом с греной стоять, что со второго этажа прыгать - одно и то же.
Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет и команды нет и последний раз со страйкболистами я общался на покойном стрельбище "Динамо" когда судил матч айрсофт по правилам IPSC
Для противогаза место найдется, по скольку я его еще и не правильно надел, то значит места там должно быть еще больше, вот только выбирать противогаз нужно с расширенным углом обзора иначе видимость просядет оооочень значительно.
Что насчет двигаться.
Уже писал но повторюсь.
БЕЗ МАСКИ у меня все прекрасно получалось, т.е. это где то ~50 кг. Лечь, встать, отжаться (пару раз) залезть на табуретку, слезть с нее, сесть на стул , встать со стула. Проблема в том что квартирка маленькая и быстро по ней перемещаясь посбивал с тумбочек и столиков все что мог ибо габариты мои стали непривычными.
А вот с маской силы стали покидать очень быстро вплоть до того что я не смог встать, хотя теперь вижу, что набегался уже порядочно к этому моменту + сам костюм одел не верно, одену правильно еще раз все попробую и отпишусь в этой теме.
quote:Originally posted by Militarist:
Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет и команды нет
Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.
quote:Originally posted by stillwaterman:
Подскажите пожалуйста где этот лагерь.
Хочу в пейнтбол поиграть с ребятами...
Отписал.
quote:отработать все в реале
quote:А сколько надо?
quote:При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.
quote:Нет, не хочется. Подается команда "граната", щитовой разворачивает щит к гранате, ставит его на пол, присаживается, группа садится за щитовым в колонну. Если без щитового и помещение довольно большое, т.е. не позволяет сделать рывок к двери, через которую зашел, необходимо упасть быстро по возможности максимально в стороне от гранаты. Ну, а если помещение размером с сортир в хрущевке - выпиннуть ее обратно ))) Разумется идет речь о гранатах с запалом УЗРГМ-2. Для гранат с запалом УДЗ не приемлимо :-) Если первый в группе (щитовой) вместо щита в таком костюме - придется за него прятаться, но на мой взгляд, за щитом надежнее ))) Щитовым-то быть не каждый способен - отбор проводить, по идее, надо. А уж просто в костюме смотреть на гранату, ждать когда взорвется - не каждый способен, и даже просто идти вперед работая не "щитовым", а "живым щитом". В случае, когда боец в таком костюме 300-ый тоже проблема. Вытащить из под огня такую массу, срезать костюм (думаю, побольше времени чем на броник уйдет) и только потом эвакуировать...когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть,
quote:Militarist, если не секрет, для каких целей Вы приобрели этот костюм и почему не остановились на более стандартном наборе: бронежилет (ФОРТ "редутТ5", ФОРТ"Росич", "Корунд вм-к", "Багарий") + ЗШ 1-2 (6Б-6) с забралом?
Сложно для этого подобрать слова. Коротко не выскажешь а длинно - Вам будет скучно. В кратце меня привлекала именно масса и площадь бронирования. Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.
Просто в детстве мечтал быть штурмовиком, по скольку семья демилитаризована полностью а я был белой вороной все так и осталось на уровне мечты. Тем не менее этот порыв во мне пока живёт и проявлется в виде вот таких вот желаний освоить какую либо особенность этой военной специальности.
Как сказали бы в интернете - это разновидность "клеить танчики".
Вот ,например, читаю сейчас Ваши слова про
quote:Подается команда "граната", щитовой разворачивает щит к гранате, ставит его на пол, присаживается, группа садится за щитовым в колонну. Если без щитового и помещение довольно большое, т.е. не позволяет сделать рывок к двери, через которую зашел, необходимо упасть быстро по возможности максимально в стороне от гранаты. Ну, а если помещение размером с сортир в хрущевке - выпиннуть ее обратно ))) Разумется идет речь о гранатах с запалом УЗРГМ-2. Для гранат с запалом УДЗ не приемлимо :-) Если первый в группе (щитовой) вместо щита в таком костюме - придется за него прятаться, но на мой взгляд, за щитом надежнее ))) Щитовым-то быть не каждый способен - отбор проводить, по идее, надо. А уж просто в костюме смотреть на гранату, ждать когда взорвется - не каждый способен, и даже просто идти вперед работая не "щитовым", а "живым щитом"
и балдею представляя это все себе в деталях.
Вообщем как у Высоцкого
И пытались постичь
Мы не знавшие воин
За воинственный клич
Принимавшие вой
quote:Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.
Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную
quote:Originally posted by Militarist:
Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную
отписал в ПМ.
quote:tav, а какова вороятность спастись от гранаты в помещении, если просто лечь в стороне, и на каком расстоянии это имеет смысл?
Вероятнсть спастись очень даже большая. Не переоценивайте мощность взрыва гранаты. Зависит, естественно, от типа гранаты + элемент удачливости. Но осколки по земле не стелятся. Не надо на гранату ложиться. А так - чем дальше тем лучше, Вы же понимаете) И прижаться к полу максимально - что удобнее делать не в разгрузке, которая еще и поверх брони одета, а в РПС, в "Смерше" например.
quote:Если граната взорвется радом с бойцом за щитом, т.е. осколки не попадут, то взрывная волна там по мозгам не даст?
quote:Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.
quote:и балдею представляя это все себе в деталях
quote:Вы видели, чтобы какое-нибудь из Российских подразделений в таком работало?
Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.
quote:??? ...просто нечего сказать...
Я понимаю что Вы не поймете, но как объяснить тоже не знаю
Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан, а поскольку обжечься на суровой реальности у меня не было возможности все так и осталось в романтическом зародыше.
quote:Originally posted by gozu:
Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты.
quote:Originally posted by Militarist:
Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.
скажу вам по секрету, это двухместный костюм, и в войсках он имеет кодовое название "тянитолкай" :-)
quote:А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома. Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов, что на мой взгляд крайне дорого для его успешного внедрения. По сути он весь состоит из бронепластинок одинакового размера. Маска тоже изделие крайне простое... Ткань есть такань, работа конечно кропотливая, но ценник на него все равно сильно задран
Скорее всего так и есть.
Хотя некоторые профи высказываются об этом тоже очень специфически.
Я создал аналогичную тему на одном развлекательном портале.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic481484.html
В комментах отписали интересную информацию, привожу ее здесь целиком.
gogl3 23.09.2012 - 15:18
"Ты ещё Алтын прикупи и будет полный комплект.
А вообще это бронекомплект для штурмовых операций по освобождению заложников и др. по ГОСТ Р 50744-95. Был у нас в отряде экспериментальный образец и комиссия из нии стали на испытаниях, но дело дальше не пошло и вес в этом сыграл немаловажную роль. Комплект предназначался для щитовика, но в силу специфики он не подошёл. Во время операций щитовик, щитом прикрывает всю группу, костюмом же не прикроешь; щит быстро отбрасываться и во время задержания и передвижения не сковывает и не мешает, им можно накрыть гранату, а можно и наоборот щитом прижав к стене- заблокировать преступника. По запреградному действию бронекомплект конечно хорош, но....
Вобщем стало ясно что такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса."
Так что возможно не только в цене дело.
quote:на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.
quote:что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.
quote:??? ...просто нечего сказать...
quote:А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома.
quote:Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
quote:Militarist, Вы за сколько его приобрели?Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов,
quote:Так что мешает-то?Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан,
quote:Originally posted by tav:
На ЦСНе ФСБ Родина не экономит - у них все лучшее и передовое. Вы видели на них такие костюмы? Или даже более "дешевые" зарубежные аналоги?
quote:Так что мешает-то?
Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.
quote:Originally posted by tav:
на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.
Серьезно?
он шутит. Эти запасные выходы гораздо чаще используются для воровства багажа бортпроводниками во время полета или икры с дальневосточных рейсов бригадами уборщиков самолетов (с борта кстати они икру выносили в наплечных пылесосах) Вот это я понимаю тайны )))) Скорей для этого и создавались потайные люки )))
Кстати во многих современных самолях таких люков уже нет, а те самоли, в которых они были, проектировались задолго до появления на сцене семьи Овечкиных... так что не усложняйте про люки, захваты тут не при чем
quote:не хочу никого разочаровывать
quote:наличии/отсутствии этих костюмов там
quote:где они реально необходимы
quote:такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса.
quote:Originally posted by tav:
Лучше и не скажеш...
Пусть будет что будет
мы скажем в ответ
у нас "Воин" есть
а у них его нет )))
quote:Originally posted by Militarist:Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.
quote:Originally posted by tav:
такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса
quote:Как весы найду взвешу сколько Воин будет весить не в 6а классе, а в 3 при сохранении той же площади защиты. В полтора раза меньше должно быть точно. А это по весу будет соответствовать штурмовому бронику 5 класса, но с незащищенными ногами и головой!
А большая площадь защиты - меньше дырок в организме
quote:А большая площадь защиты - меньше дырок в организме
quote:Originally posted by tav:
а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?
Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.
quote:Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.
quote:В СОБР устроиться не пытались?
Вы не поверите - у нас в отряде практически у всех жены, а у некоторых по тре детей...
А до 30 Вы о чем думали? Или мечта только сейчас образовалась? Вопрос реторический, отвечать не надо, да и вообще это Ваше личное дело, извините за назойливость...
А я вот искренне завидую людям, у которых есть в руках нормальная гражданская специальность. Мне 33, в любой момент могу уйти на пенсию, благо уже выслужена, но не ухожу, т.к. пока я "бегал с автоматом" люди работали, и я теперь, без опыта работы нах никому не нужен... Такчто остается служить, пока пинками не выгонят ))) Причем в "войну" поиграть Вам ничего не мешает (пеинтбол, страйкбол), а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?
До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста , однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.
quote:Originally posted by tav:
Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...
да вот и пора. Я раздолбай и лентяй каких мало, но без работы не сижу больше 2 недель, если припрет. И получаю хоть и немного, но побольше, чем честные полковники в ВС.
quote:Originally posted by tav:
Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...
в первую очередь при смене деятельности в зрелом возрасте нужно учиться пофигизму. Это снимает психологический фактор. Затем только новым навыкам или специальности. А можно еще проще - найти занятие, которое интересно, и уйти в это с головой, а деньги обычно энтузиастов не забывают )))) нападают и подстерегают небольшими группами ))))
По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...
quote:Originally posted by Militarist:До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста , однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.
понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((
теперь буду делать то, чтобы такой фигни не было с моим сыном.
заниматься надо тем, к чему есть предрасположенность и что нравиться.
quote:По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...
quote:До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик.
quote:понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((
quote:Originally posted by tav:
Если группа за щитом идет в помещение, то щитовой встает таким образом, чтобы боец с зеркалом (либо портативной камерой) на телескопической рукоятке мог осмотреть через дверной проем помещение, находясь под прикрытием щитового. Но щитовой не стоит в дверном проеме, гордо выпрямившись - так, с краешку выглядывает. А вот из-за него уже досмотровый. В случае огневого контакта шансы, что щитовой упадет намного меньше, чем шансы что "срубит" того несчастного, который рискнет пойти в этом костюме и оставить всю группу, в итоге, без прикрытия. И, если контакт случится, никто никуда не побежит - под прикрытием щита группа оттягивается назад, помещение закидывают гранатами, после чего можно продолжить попытки входа. Опять же - сначала досмотр. В случае, если в помещении заложники, и, несмотря на это, приходится идти на штурм, тогда ни о большом щите, ни о таком костюме речь просто вести нельзя, т.к. необходимо максимально быстро "заполнить" помещение. Т.е. из средств ИБЗ только бронешлем и бронежилет. Если обстоятельства позволяют можно БЗТ взять.Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...
везде разная тактика.
а вот для штурма самолёта использовалась такая тактика (т.к. в наши самолёты было не попасть другим способом да и действовать в наших самолётах было не возможно- слишком тесно)
соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.
quote:Ушли мы от темы - у ТС прошу прощения за весь этот флуд ...
Как раз нет не ушли. Тема для меня весьма животрепещущая. Вы помогаете мне показать мир с Вашей стороны, я пытаюсь показать со своей. Единственное, что помощи могу оказать мало. Разве что рассказать как на аттестаты ФСФР сдавать чтобы в бэкофисе какой нибудь управляющей компании работать. А так сейчас сам вышку получаю по специальности "защита информации", вообщем если вдруг, какие то вопросы по этим областям будут для освоения гражданской профессии расскажу все что знаю
quote:соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.
Интересно, я никакие "секреты" сейчас не раскрываю? Вроде во всех художественных фильмах про спцназ и во всей художественной литературе уже все давно раскрыто...
quote:Originally posted by plumbum:
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?
Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.
Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.
quote:Originally posted by Diabla:
после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит
quote:Originally posted by Diabla:
Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.
они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали
quote:Originally posted by CyberHunter:они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали
quote:По обеим плоскостям очень аккуратно в мягких кросовках ползут на боку до аварийного люка... чтоб особо не чувствовалась вибрация это совмещать можно с заправкой самолетапо крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне,
quote:вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели
quote:Originally posted by tav:
А как подъезжали - на трапе? А как незаметно на трапе подъехать?
quote:Подкатить такую или поднести под фюзеляжем не составляет особого труда,
quote:Originally posted by colstr:
сейчас другие немного самолёты- тактика изменилась.
я же говорю- ранее такая была.
откуда знаю- мой отец был в сборной группе, которая в начале 80-х разрабатывала универсальную тактику по штурму наших самолётов и освобождению заложников (не смотря на всё- горжусь им.)
так вот они пришли к тому, что по-другому никак- вход узкий, проход то же.
вбежать не возможно- сразу перестреляют. (стрелять сквозь самолёт нельзя, по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне, через пару технических люков мог пролезть только "голый" и самый маленький и тощий- тоже не вариант... эти самолёты уже не летают)
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели.
техники тогда никакой не было.(ни зеркалец, ни камер).
вот кстати, продается "изделие" тех лет, может Ваш отец принимал участие в его разработке. Как раз для штурма самолетов, самая первая версия такого бронекостюма
quote:Originally posted by tav:
Не составляет. Как ее подкатить незаметно?
quote:Originally posted by Diabla:
Он не упадет.Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.
Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.
Вы еще бабулек у подъезда предложили бы послушать. Они тоже много чего порасскажут про Витьку из шестнадцатой и про Гальку из тридцатьвторой. Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично. А потом и шустро поднятся и продолжать боевые действия. Летать никуда не надо, достаточно хорошего толчка в грудь, чтобы упасть и устать. Проверьте на личном опыте - хватит туристического рюкзака и чутка гантелей в него. Мешок картофельный на плечи, и кирпичей с ближайшей стройки натырьте, если рюкзака и гантелей нет. А ведь еще не только уворачиваться, еще и стрелять надо, еще и щит таскать, и враг не дремлет, стреляет враг! Как правильно отметил ТС - с таким броником можно действовать только в группе. Без грамотного взаимодействия сей броник есть гроб. Повалят и раскурочат.
А "разрушители мифов" стреляли в труп, а не в манекена, в подвешеный труп свиньи. В труп без броника, близко к центру масс - там вся (или почти вся) энергия уходила на раскачку всего трупа целиком, а не на опрокидывание. Потому и стрелка не швыряет при выстреле, что грамотно распределяет отдачу.
Кстати, в некоторых школах показывают опыт: на две одинаковые нитки вешают по два одинаковых груза на равных растояниях. Одну нитку резко дергают, вторую медленно тянут. Нитки и массы одинаковые, а обрывы происходят в стабильно разных местах. Чудеса!
quote:И точек доступа в самолеты уже не делается
quote:работа тройками для меня ранее была не известна
quote:не понял, что это?
Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет, теперь их во всю используют для тыренья багажа А в современной практике их в расчет вообще не берут, потому как далеко не каждый самолет ими оснащен и используют другой подход к оперативному проникновению в самолет.
quote:Originally posted by tav:
я начал этот разговор лишь к тому, что на самолете с большим щитом не получится. на самолете надо тихо и быстро
для этого должен использоваться вот такой костюмчег (2-5 класс, рукава только 2)
quote:Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет,
quote:Originally posted by tav:
Открыть их из трюма можно, но: придется тихо выгружать весь багаж (самолет-то с пассажирами)
quote:Originally posted by tav:
некоторые авиакомпании застелают проход сплошным ковром, без вырезов - прорезать ковер из трюма незаметно в зазор м/у лючком и полом, на мой взгляд, практически нереально...
quote:открывается электромоторами вверх, и багаж в контейнерах, как например в боинге 767,
quote:Терракты однозначно прекратятся
quote:
[QUOTE]лючки были не в салон, а на кухню, к бортпроводникам...
quote:В любом случае, разумно у авиакомпании собственника потребовать аналогичный самолет для тренировки.
Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.
Само интервью могу поискать в сети если потребуется.
В любом случае сложилось ощущение, что это была импровизация. Из за чего я до последнего момента был уверен что любой штурм - это полная импровизация ограниченная лишь планом помещения в лучшем случае. То что происходит тренировка на сходном объекте мне как то в даже в голову не приходило.
quote:То что происходит тренировка на сходном объекте
quote:планом помещения в лучшем случае.
quote:просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ
quote:но такой супер брони, Как Ваша у них, вроде бы, не было )))толпа бронированных штурмовиков
quote:штурм - это полная импровизация
quote:но такой супер брони, Как Ваша у них, вроде бы, не было )))
До позавчерашнего дня я думал что была
Операция действительно уникальна. Я помню как в СМИ проскользнуло, что британские SAS сказали что мол всем хана без вариантов а израильский Массад предложил решать проблему с другой стороны, через взятие встречных заложников . Вообщем я тогда от новостей не отползал ни на минуту.
Я тогда в общаге жил и мне вопросы соответствующие задавали коллеги по учебе, мол как вообще у них это получилось.
На что я честно ответил что в действительно пес его знает, любая такая операция - это строжайшая тайна и слава богу что тайна , чтобы другим не повадно было, но знаю дескать есть у них броня на ~60 кил, а сами они такие бугаи тренированные, что могут в ней бегать необходимое для операции время ее наличие на себе не замечая.
Как сейчас помню слова моего соседа по этажу "Дану нахрен, такого не бывает"
Я тогда ему сие изделие на сайте НИИ Стали и показал. Мол дивись студент какие "танки" по концертному залу бегали.
Ну вот видимо тогда у меня самого и сформировался эдакий романтический образ штурмовика
quote:Originally posted by Militarist:
Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.
quote:Само интервью могу поискать в сети если потребуется.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=ovFxPJ9Zx9I
Да оно, надо будет пересмотреть свежим взглядом
quote:Originally posted by Diabla:после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит
вы лично пробовали?
quote:Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Да ерунда это. 3кл без проблем держит 12к.
Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял