Обмундирование, экипировка, амуниция

Штурмовой Бронекомплект Воин 1 глазами владельца

Militarist 22-09-2012 20:51

Попытка удержания и прицеливания из сайги 12С
click for enlarge 1920 X 2560 887.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 990.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 504.0 Kb picture
Militarist 22-09-2012 20:56

Помпу я уже проверить не успел. Одного могу сказать что дергать цевьем без отрыва от плеча не возможно (по крайне мере пока для меня). Я присел в эту позу из которой уже встать не смог не отстегнув забрало.
click for enlarge 1920 X 1440 627.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 187.0 Kb picture
Militarist 22-09-2012 20:59

Итак, теперь мои выводы

За неимением безмена или других весов не могу сказать сколько он действительно весит , но что не менее означенных 62 килограммов - это точно.
Как ранее я заметил забрало меня доконало своими 10 килограммами (видимо для меня это уже избыточный вес), мой вес 70 , поэтому я потолстел за раз почти вдвое, когда одел все вместе.
Ощущения действительно танковые. Вес распределяется по телу поэтому особо ничего нигде не давит.
Опоясывающий ремень штанов принимает также нагрузку забрала на себя смещая центр давления с плеч на поясницу.
При должной тренировке в нем можно делать почти что угодно. Движения самой броней не ограничены и там где нужно все гнется.
ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.
Вообщем к этой броне необходимо привыкать, день за днем постепенно шлифуя свои навыки и становясь с ней единым целым.
Также мне необходима индивидуальная настройка этого комплекта в силу моего субтильного телосложения когда просто не хватает дырок в ремешках.
По самому бронированию могу сказать следующее. Все магистральные артерии и жизненно важные центры защищены двойным слоем брони. Все остальное одинарным слоем. Максимум что может сделать пуля - это ударить по мягким тканям конечности сквозь ТСВМ, но это не приведет к мгновенному выходу бойца из строя.
Каска к этому комплекту жизненна необходима ибо при падении на спину, забрало просто сломает вам нос
Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.

Militarist 22-09-2012 21:11

И в завершении, да здравствует мечта



У меня все можно комментировать и задавать вопросы с удовольствием отвечу

gozu 22-09-2012 23:50

Спасибо за обзор и поздравляю с реализацией мечты! За свои деньги более чем достойное приобретение. Меня самого эта идея давно занимает. И мультик смотрел

В общем костюм производит впечатление кустарщины, как и все наше армейское, тяжел и, наверно, потому нигде особо такими штуками не пользуются. Но то в ВС. Для одного человека в ситуации обороны дома от вооруженного налета, в условиях БП или при скоротечной штурмовой операции такая штука может быть незаменимой. И несмотря на свою кустарность такое количество брони должно защищать от любых автоматов даже без синяков.

В костюме реализована одна из спорных идей о броне будущего - неповоротная круговая защита головы с распределением веса на корпус, а не на шею. Однако реализация оставляет желать лучшего. Такая тяжелая защита имеет смысл только в том случае, когда пропустив первый выстрел(ы) противника можно тут же поразить его в ответ, но с такой "амбразурой", да еще и с мутным стеклом (если судить по фотке) в ответ, Вы ни в кого не попадете. По крайней мере, такое впечатление складывается по фоткам.

Можно ли через этот визир разглядеть метку коллиматора? "Кобры" понятно что нет, а хотя бы EOTech?

Сзади довольно мощная броня, да еще и чешуйчатая, такая и 12 калибр выдержит, но ноги незащищены и иметь такую защиту спины, с незащищенными ногами и невозможностью быстро передвигаться и целиться может оказаться бесполезно. Возможно стоит оставить от костюма только рукава и штаны, а все остальное заменить современным легким керамическим броником и шлемом типа этого:

Неуязвимым этот костюм всеравно не является, но при пониженной подвижностью и способностью вести огонь делает даже легкой мишенью для снайпера, или просто более многочисленного противника, способного зайти сзади.

Если облегчить костюм заменой лишней брони сзади и забрала легкой керамикой и шлемом 3 класса, как на картинке выше, то останется вариант с защищенными конечностями, по-прежнему неплохо защищенным корпусом и головой, защищенной от скользящих и рикошетов, но с большей мобильностью и способностью вести прицельный огонь.

Так же, если оставить штатное забрало, то, наверно имеет смысл заменить стекло на что-нибудь более прозрачное и состоящее из двух половинок - квадртатик слева и квадртатик справа, примкнутые друг к другу. Это нужно для того, чтобы при попадании пули хотяб одна половина визира осталась прозрачной, так как трещины все закроют у цельного стекла.

Вот такие мои мысли.

Militarist 23-09-2012 12:39

Спасибо за ответ.
Насчет кустарщины я бы не сказал, я такую реализацию привык называть "оборонкой" т.е. не гламурно но очень надежно. При этом такой "стиль" изготовления любых вещей, начиная от танка и заканчивая котелком достоин быть описан отдельной книгой в истории мирового дизайна Ну да это лирика.
На самом деле вещь действительна узко специализирована. Т.е. в супермена такой костюм не превращает и для эффективного использования необходима группа.
У меня возникло подозрение, что предполагалось, что штурмовики должны дополнительно использовать к этой штуке еще и щиты, чтобы строить своего рода "черепаху" которой можно подойти к осаждаемому зданию, а там их можно было бы побросать у входа и ворваться в само здание , где уже нет риска попасть под снайпера, но есть риск попасть под автоматный огонь.
Относительно круговой защиты.
На самом деле амбразура не такая мутная, как получилась на фото. У меня действительно что то с фотоаппаратом. В принципе через нее можно даже читать, но вот разглядеть сетку прицела я думаю не получится. По скольку у меня просто не получилось поднять ружье на уровень глаз я отдельно даже как то не пробовал поэкспериментировать отдельно с прицелом и забралом Однако идея хорошая и проверить надо будет.
А вообще мне показалось, что лучшим будет пулемет как в мультике выше оснащенный дополнительно лазерным прицелом на базе трех ватной указки, чтоб уж светил так светил. Тогда можно было бы стрелять "от бедра" без лишних акробатических ухищрений.
Относительно подвижности я бы не сказал что она сильно уменьшается. Как я замечал ранее меня отягощало только забрало. В самом костюме я вполне спокойно мог заниматься повседневными вещами. Пока делал эту фотосессию несколько раз садился за комп передохнуть, однако понял что фитнесом можно заниматься и сидя за компьютером. Печать текста на клавиатуре и работа мышкой превратилось в тягание гантелей . В принципе, когда забрало сложено, это тоже не особо мешает, проблемы возникают когда оно поднято, так как изменяется центр масс тела и с не привычки теряется подвижность.
Насчет не прикрытого зада - это да, это проблема, но необходимо учитывать что зад должен был прикрывать также экипированный товарищ, А вот если и туда навесить броню, то тогда действительно станет очень сложно приседать и вставать а так (без забрала) я в нем вполне активно вставал и садился из любых положений. Так что это тот минимум необходимый для маневренности.
Жена, например, сильно удивилась когда я метнулся в коридор как птица услышав грохот на лестничной клетке и подумав что кто то ломится в дверь. (вот думаю кому то не повезло и ломанулся)
Что до модернизации забрала, то я бы его оставил (уж больно оно капитальное ), но вот нагрузку бы я разделил и часть нагрузки вынес бы на дополнительный шлем (в котором бы голова свободно вращалась за счет отдельной вставки) к которому забрало бы крепилось своим верхним концом. Это позволило бы избежать неприятного ощущения, что оно сейчас вылетит из кармана при резких вращательных движениях, например при резком развороте на месте.
А вот идея разбить его на два отдельных куска действительно правильная. Иначе как быть с помутнением при попадании не понятно ибо резко сбросить его вниз не получится из за четырех строп на воротнике. Хотя продавец говорил, что триплекс там весьма сложный, есть специальные компоненты гасящие удар, из за чего его можно разбить и без выстрела. Так или иначе просил относится к нему с осторожностью, потому как по одному из слоев может пойти трещина при ударе. Хотя изначально его слова "Не разбей триплекс" я воспринял как анекдот про два титановых шарика.
михаха 23-09-2012 02:54

Сколько ж стои сей девайс (ну так,ради любопытства)?
Militarist 23-09-2012 03:38

quote:
Сколько ж стои сей девайс (ну так,ради любопытства)?

35, пришлось влезть в кредит но это того стоило

Райкин 23-09-2012 07:12

но это того стоило

Впечатлён и девайсом, и обзором! Деньги не сверх большие, зато таких костюмчиков, как можно понять из темы о продаже "танка", в России всего три, и один из них- Ваш!
gozu 23-09-2012 09:56

quote:
Originally posted by Райкин:

таких костюмчиков, как можно понять из темы о продаже "танка", в России всего три


Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.

И когда я говорил о "кустарщине" я имел в виду это - посмотрите на разницу между фортовским костюмом и костюмом НИИ Стали. Вес 30кг, а не 60. Но про защищенность ничего толком не известно.

Сразу же можно сказать 2 вещи:
- защита головы там несомненно хуже, хоть и удобней.
- стоить он будет гораздо дороже


Кстати, относительно мультика

Это конечно не такой надежный костюм, просто визуально похож на панцирь "Волчьей стаи".

Gebels 23-09-2012 10:28

а какого он всетаки класса защиты? на сайте производителя написана только площадь защиты полная и усиленная. пластины сталь я так понимаю?
Автолюбитель 23-09-2012 10:29

Отличный обзор Так выпьем же за начало большого пути!

click for enlarge 1600 X 1200 139.0 Kb picture

plumbum 23-09-2012 10:30

Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?
gozu 23-09-2012 10:31

quote:
Originally posted by Militarist:

Хотя продавец говорил, что триплекс там весьма сложный, есть специальные компоненты гасящие удар, из за чего его можно разбить и без выстрела.


Это значит что между слоями стекла проложены толстые слои армирующей пленки, а она мягкая, тоесть толстое бронестекло - это тонкие стеклышки, которые чередуются через мягкие прозрачные прокладки, соотв один слой стекла может прогнуться в мягкую прослойку и треснуть. Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.

quote:
Originally posted by plumbum:

Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?



В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.

plumbum 23-09-2012 10:51

quote:
В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.


Ага, не будет. Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо, и опишет ощущения. Вобщем переносной гроб. Но если это мечта, то чего уж тут.

gozu 23-09-2012 11:59

quote:
Originally posted by plumbum:

Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо


бред, не надо уроки в школе прогуливать


Мериканьский вариант

plumbum 23-09-2012 12:08

quote:
бред, не надо уроки в школе прогуливать

Читать надо осознанно. В сообщении:

quote:
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета, а не отдача при выстреле.

gozu 23-09-2012 12:10

quote:
Originally posted by plumbum:

имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета


Вот я и говорю не надо было уроки прогуливать. Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях, только при попадании меньше.

plumbum 23-09-2012 12:46

quote:
Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях

И шо? Автор поста едва на ногах держится в бронике, и тут прилетает дуплет, все-равно что прямой в челюсть или в грудь. Вот тебе и опрокидывание, и ползай там как беременный таракан.

gozu 23-09-2012 12:52

да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг. кроме того он отшагнуть назад вполне сможет, не фантазируйте.

Такие костюмы используются, делаются не дураками. И самое главное, от того, от чего он, по-вашему, опрокинется, вы без такого костюма откинетесь мгновенно. Ну упадет, отстреляется лежа, его товарищ подымет. А вас без брони или в легком бронике унесут и все.

Позанимается штангой и сам встать сможет.

CyberHunter 23-09-2012 13:32

при составлении обзора имхо была допущена существенная ошибка - куртка надевается ПОД комбинезон, а не сверху

quote:
Originally posted by gozu:

да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг. кроме того он отшагнуть назад вполне сможет, не фантазируйте.



докажете? Дадим вам такой костюм и попросите кого-нибудь пальнуть разок...
CyberHunter 23-09-2012 13:35

quote:
Originally posted by gozu:

Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.



слой поликарбоната защищает не от этого, а от осколков самого стекла. Трещины на поликарбонате появляются намного лучше, чем на силикатном стекле...
Militarist 23-09-2012 13:46

quote:
при составлении обзора имхо была допущена существенная ошибка - куртка надевается ПОД комбинезон, а не сверху

Спасибо учту, а то я уже собрался пуговицы перешивать или дополнительные ремни

plumbum 23-09-2012 13:55

quote:
да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг

Вот оно и видно, кто прогуливал уроки. Даже наличие броника НЕ делает его носителя абсолютно упругим телом, и распределение энергии не происходит сразу на все 140 кг. Если бы точка удара приходилась на центр масс - еще ладно бы, но удар, скорее всего, придется значительно выше этого центра масс. Плюс, из-за особенностей строения человека и распределения броником энергии, максимум энергии уйдет на разгон верхней части броника и тела носителя: от пуза и до шеи. Вот вам и опрокидывание.
Бытовой пример - упитаный кот спрыгивает с полки, полка едва не падает. А всю полку этот кот сдвинуть не сможет. Вот вам и типичная ошибка теоретиков-любителей.
Далее, даже если носитель броника ухитриться шагнуть назад, ему все-равно надо будет уравновешивать неожиданные прилетевшие 6000-8000 Дж, которые броник поглотит, частично поделиться с тушкой и вуаля! Восстанавливать равновесие надо уже не 30-40 килишками энерционной массы, а с 50-60. А мышцы у нас что? Привыкли именно к 30-40. Тут, блин, с рюкзаком кило на 15-20 на спину брякнуться нефик делать, от сильного ветра.

А теперь вопрос, почему же стрелок не падает? И ответ - потому, что стрелок готов к выстрелу, он уже "шагнул назад" и напряг мышцы. Так что у стрелка эта энергия распределяется более равномерно и общий вектор не горизонтален.
Разумеется, на практике носитель броника тоже может встать в позицию, готовясь к удару, тогда ничего страшного может и не произойдет.
Короче, именно этот экземпляр имеет ну очень специфичное применение.

quote:
А вас без брони или в легком бронике унесут и все.

В легком бронике я убегу или на рожон лезть не буду. А тяжелый броник.. ну как сказать - простреливается он. Даже бронетехника простреливается ручным оружием. В крайнем случае просто замучают парой рожков в упор. Защекочут.

Militarist 23-09-2012 14:21

quote:
Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.

Да, эти более "пригламуренные" но по функционалу совершенно не известные. Как показала практика пока на современном этапе развития технологий "семь шапок из одной овцы не выкроить никак". Т.е. либо придется жертвовать массой и габаритами либо придется жертвовать пулестойкостью. Скорее всего это что то 3 класса но по всему телу.
ПС
Про воина упоминается что он 6a , т.е. от винтовки СВД в том числе

gozu 23-09-2012 14:25

Там вес ниже скорее всего из-за использования керамики, а это значит что степень защищенности такая же, правда керамика может расколоться, а сталь это на века. Но тяжко.
tav 23-09-2012 15:19

Что-то демпфера никакого на фото не увидел, только бронепластины в кевларе - как же запреградное действие пули? Он полностью 6А класс? Или руки и ноги 3-ий?

Более 60 кг!!! Кто и нах это придумал? Вот бы разработчика этой хрени самого заставить в нем в "адрес" заходить - забавно было бы посмотреть )))

http://www.fort.ru/catalog/5/26 вот реальная вещь, с которой можно (и нужно) работать...

Все вышесказанное, естественно, лишь личное мнение )))

colstr 23-09-2012 17:06

этот броник для штурма помещений- боец в бронике + щит.
его "вбивают" в проём идущие сзади цепочкой.
он принимает на себя залпы (поэтому и стекло такое- ему не надо стрелять- надо видеть куда идти и достаточно).
падает- и по нему врываются остальные члены группы, которые снайперским огнём поражают цели.
поэтому и ноги не защищены- не надо.
а спина- да, + по ней пробежит группа.
это костюм не для отстреливаться.
tav 23-09-2012 18:14

quote:
это костюм не для отстреливаться.

Это костюм для умереть )))
quote:
он принимает на себя залпы (поэтому и стекло такое- ему не надо стрелять- надо видеть куда идти и достаточно).
падает- и по нему врываются остальные члены группы, которые снайперским огнём поражают цели.


Если группа за щитом идет в помещение, то щитовой встает таким образом, чтобы боец с зеркалом (либо портативной камерой) на телескопической рукоятке мог осмотреть через дверной проем помещение, находясь под прикрытием щитового. Но щитовой не стоит в дверном проеме, гордо выпрямившись - так, с краешку выглядывает. А вот из-за него уже досмотровый. В случае огневого контакта шансы, что щитовой упадет намного меньше, чем шансы что "срубит" того несчастного, который рискнет пойти в этом костюме и оставить всю группу, в итоге, без прикрытия. И, если контакт случится, никто никуда не побежит - под прикрытием щита группа оттягивается назад, помещение закидывают гранатами, после чего можно продолжить попытки входа. Опять же - сначала досмотр. В случае, если в помещении заложники, и, несмотря на это, приходится идти на штурм, тогда ни о большом щите, ни о таком костюме речь просто вести нельзя, т.к. необходимо максимально быстро "заполнить" помещение. Т.е. из средств ИБЗ только бронешлем и бронежилет. Если обстоятельства позволяют можно БЗТ взять.

Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...

gozu 23-09-2012 18:37

quote:
Originally posted by tav:

Это костюм для умереть


Тоесть такова задумка конструкторов? А почему бы всей группе не войти быстро в таких костюмах?

Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно. Вы отрабатывали вход в таких костюмах?

tav 23-09-2012 18:37

quote:
Originally posted by Militarist:
Итак, теперь мои выводы


ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.

Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.


Даже в "корунд" ВМ-К и 6Б-6 есть определенные проблемы с прикладкой и прицеливанием если вести речь об автомате - такчто Ваша физ подготовка здесь непричем. В этом костюме, думаю, и с пистолетом сложности будут...

В такой броне да еще и с РПК вы не ворветесь - вползете. Вы устанете еще до построения в боевой порядок... 45 патронов Вам хватит очень ненадолго, а потом Вы будуте во всем этом пытаться перезарядить пулемет ))) Да и раз Вы с РПК, значит входите в помещение, где вероятность нахождения заложников очень мала - иначе вы их покрошите. Соответственно, опять же, нет смысла "врываться" - есть смысл неспешно досматривать помещение за помещение, но в любом случае, не с РПК и не в 60кг костюме + БК, а, допустим, с АСом, "Витязем"-СН, АПСом - да много с чем одним словом...
Такой вопрос - за этим щитком реально находиться в противогазе - расстояние до головы достаточное ?

tav 23-09-2012 18:44

quote:
Вы отрабатывали вход в таких костюмах?

Честно скажу - Бог миловал - у нас их нет! Я вообще об этом чуде только здесь узнал. Мы работаем со щитами, которые, мягко говоря, полгче чем 60 кг. и которые, в случае необходимости, "скинуть" значительно проще...
quote:
Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно.

Долго? А подниматься по лестнице? А спускаться? А БК как разместить, чтоб дотянуться можно было? А лечь, встать на колено если понадобиться? В нем не просто двигаться, в нем ведь "работать" предполагается...
Я лишь мнение высказываю, ни в коей мере на абсолютную истину не претендую...
gozu 23-09-2012 19:10

quote:
Originally posted by tav:

Я лишь мнение высказываю, ни в коей мере на абсолютную истину не претендую...


Дак и я про то. Есть замечательная возможность, по крайней мере, для жителей Москвы. Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты. Приехать туда с костюмом и отработать все в реале с пневматическим оружием.

quote:
Originally posted by tav:

А БК как разместить, чтоб дотянуться можно было?


В "нагламуренной" экипировке иногда бывает система MOLLE, к которой можно подсумки вешать в любых местах. В данном костюме ее нет, но можно пришить что-нибудь вроде того прям на пузо - будет доступный БК.


quote:
Originally posted by tav:

Долго?


А сколько надо?


quote:
Originally posted by tav:

А подниматься по лестнице? А спускаться? А лечь, встать на колено если понадобиться?


Это надо сначала узнать у Милитариста. При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.

Единственное с чем я соглашусь - когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть, например. В таком костюме что рядом с греной стоять, что со второго этажа прыгать - одно и то же.

Militarist 23-09-2012 20:19

Проморгал извиняюсь.

Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет и команды нет и последний раз со страйкболистами я общался на покойном стрельбище "Динамо" когда судил матч айрсофт по правилам IPSC

Для противогаза место найдется, по скольку я его еще и не правильно надел, то значит места там должно быть еще больше, вот только выбирать противогаз нужно с расширенным углом обзора иначе видимость просядет оооочень значительно.

Что насчет двигаться.
Уже писал но повторюсь.
БЕЗ МАСКИ у меня все прекрасно получалось, т.е. это где то ~50 кг. Лечь, встать, отжаться (пару раз) залезть на табуретку, слезть с нее, сесть на стул , встать со стула. Проблема в том что квартирка маленькая и быстро по ней перемещаясь посбивал с тумбочек и столиков все что мог ибо габариты мои стали непривычными.
А вот с маской силы стали покидать очень быстро вплоть до того что я не смог встать, хотя теперь вижу, что набегался уже порядочно к этому моменту + сам костюм одел не верно, одену правильно еще раз все попробую и отпишусь в этой теме.

stillwaterman 23-09-2012 21:46

to: gozu
Подскажите пожалуйста где этот лагерь.
Хочу в пейнтбол поиграть с ребятами...
Можно в личку.
С уважением.
gozu 23-09-2012 23:48

quote:
Originally posted by Militarist:

Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет и команды нет


Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.

quote:
Originally posted by stillwaterman:

Подскажите пожалуйста где этот лагерь.
Хочу в пейнтбол поиграть с ребятами...


Отписал.

tav 24-09-2012 09:08

quote:
отработать все в реале

В "реале" это в СКР надо ехать... Возможно, какие-то подразделения пользуют уже - я не видел. Но то, что не видел я, естественно, не означает, что ни у кого их нет ))) Может увижу еще, но пока я склоняюсь, всеже, к более "традиционному" щиту + досмотровое зеркало (камера)
quote:
А сколько надо?

Долго. Промежуток времени между началом операции (момент поступления приказа и выезда группы с ППД, ПВД), и временем непосредственно начала штурма может быть очень большим. (Упомянутый выше ТС Норд-Ост тому пример). Но группа должна быть экипирована полностью и готова начать штурм при поступлении команды. Костюмчик этот, как я понимаю, не быстро одевается... Причем может поступить команда, можно уже выйдти на исходный рубеж, а потом поступит команда "назад"...
quote:
При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.

Как пойдет - и ляжешь, если понадобится. И не известно, насколько исходный рубеж будет далеко от штурмуемого объекта, как придется выдвигаться к объекту: вплавь, с вертолета, за броней, ползком, перебежками, может просто подойти в полный рост можно будет - вариантов много. Известны они станут лишь по прибытии на место.
Лестницы есть практически всегда, даже в частном секторе - не учитывать их наличие нельзя...
quote:
когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть,
Нет, не хочется. Подается команда "граната", щитовой разворачивает щит к гранате, ставит его на пол, присаживается, группа садится за щитовым в колонну. Если без щитового и помещение довольно большое, т.е. не позволяет сделать рывок к двери, через которую зашел, необходимо упасть быстро по возможности максимально в стороне от гранаты. Ну, а если помещение размером с сортир в хрущевке - выпиннуть ее обратно ))) Разумется идет речь о гранатах с запалом УЗРГМ-2. Для гранат с запалом УДЗ не приемлимо :-) Если первый в группе (щитовой) вместо щита в таком костюме - придется за него прятаться, но на мой взгляд, за щитом надежнее ))) Щитовым-то быть не каждый способен - отбор проводить, по идее, надо. А уж просто в костюме смотреть на гранату, ждать когда взорвется - не каждый способен, и даже просто идти вперед работая не "щитовым", а "живым щитом". В случае, когда боец в таком костюме 300-ый тоже проблема. Вытащить из под огня такую массу, срезать костюм (думаю, побольше времени чем на броник уйдет) и только потом эвакуировать...

Militarist, если не секрет, для каких целей Вы приобрели этот костюм и почему не остановились на более стандартном наборе: бронежилет (ФОРТ "редутТ5", ФОРТ"Росич", "Корунд вм-к", "Багарий") + ЗШ 1-2 (6Б-6) с забралом?
Militarist 24-09-2012 10:47

quote:
Militarist, если не секрет, для каких целей Вы приобрели этот костюм и почему не остановились на более стандартном наборе: бронежилет (ФОРТ "редутТ5", ФОРТ"Росич", "Корунд вм-к", "Багарий") + ЗШ 1-2 (6Б-6) с забралом?

Сложно для этого подобрать слова. Коротко не выскажешь а длинно - Вам будет скучно. В кратце меня привлекала именно масса и площадь бронирования. Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.
Просто в детстве мечтал быть штурмовиком, по скольку семья демилитаризована полностью а я был белой вороной все так и осталось на уровне мечты. Тем не менее этот порыв во мне пока живёт и проявлется в виде вот таких вот желаний освоить какую либо особенность этой военной специальности.
Как сказали бы в интернете - это разновидность "клеить танчики".


Вот ,например, читаю сейчас Ваши слова про

quote:
Подается команда "граната", щитовой разворачивает щит к гранате, ставит его на пол, присаживается, группа садится за щитовым в колонну. Если без щитового и помещение довольно большое, т.е. не позволяет сделать рывок к двери, через которую зашел, необходимо упасть быстро по возможности максимально в стороне от гранаты. Ну, а если помещение размером с сортир в хрущевке - выпиннуть ее обратно ))) Разумется идет речь о гранатах с запалом УЗРГМ-2. Для гранат с запалом УДЗ не приемлимо :-) Если первый в группе (щитовой) вместо щита в таком костюме - придется за него прятаться, но на мой взгляд, за щитом надежнее ))) Щитовым-то быть не каждый способен - отбор проводить, по идее, надо. А уж просто в костюме смотреть на гранату, ждать когда взорвется - не каждый способен, и даже просто идти вперед работая не "щитовым", а "живым щитом"

и балдею представляя это все себе в деталях.

Вообщем как у Высоцкого
И пытались постичь
Мы не знавшие воин
За воинственный клич
Принимавшие вой

gozu 24-09-2012 11:05

tav, а какова вороятность спастись от гранаты в помещении, если просто лечь в стороне, и на каком расстоянии это имеет смысл? Если граната взорвется радом с бойцом за щитом, т.е. осколки не попадут, то взрывная волна там по мозгам не даст?
Militarist 24-09-2012 11:09

Что то ганза есть посты
Militarist 24-09-2012 11:10

quote:
Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.

Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную

gozu 24-09-2012 12:03

quote:
Originally posted by Militarist:

Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную


отписал в ПМ.

tav 24-09-2012 13:36

quote:
tav, а какова вороятность спастись от гранаты в помещении, если просто лечь в стороне, и на каком расстоянии это имеет смысл?

Вероятнсть спастись очень даже большая. Не переоценивайте мощность взрыва гранаты. Зависит, естественно, от типа гранаты + элемент удачливости. Но осколки по земле не стелятся. Не надо на гранату ложиться. А так - чем дальше тем лучше, Вы же понимаете) И прижаться к полу максимально - что удобнее делать не в разгрузке, которая еще и поверх брони одета, а в РПС, в "Смерше" например.

quote:
Если граната взорвется радом с бойцом за щитом, т.е. осколки не попадут, то взрывная волна там по мозгам не даст?

Нет не даст. "Заря", "Пламя" звук взрыва дают сильнее - в шлеме особо не напрягает - бьет немного по ушам конечно, но сознания не теряешь...
quote:
Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.

Вы видели, чтобы какое-нибудь из Российских подразделений в таком работало?
quote:
и балдею представляя это все себе в деталях

??? ...просто нечего сказать...
Militarist 24-09-2012 14:01

quote:
Вы видели, чтобы какое-нибудь из Российских подразделений в таком работало?

Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

quote:
??? ...просто нечего сказать...

Я понимаю что Вы не поймете, но как объяснить тоже не знаю
Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан, а поскольку обжечься на суровой реальности у меня не было возможности все так и осталось в романтическом зародыше.

CyberHunter 24-09-2012 14:56

quote:
Originally posted by gozu:

Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты.



эх, вот бы найти для испытаний действующий пионерлагерь - если бы в мое пионерское децтво к нам бы приехали "взрослые пионэры" мерить такое, я бы всю жизнь это помнил ))))
CyberHunter 24-09-2012 15:03

quote:
Originally posted by Militarist:

Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.


скажу вам по секрету, это двухместный костюм, и в войсках он имеет кодовое название "тянитолкай" :-)

CyberHunter 24-09-2012 15:07

А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома. Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов, что на мой взгляд крайне дорого для его успешного внедрения. По сути он весь состоит из бронепластинок одинакового размера. Маска тоже изделие крайне простое... Ткань есть такань, работа конечно кропотливая, но ценник на него все равно сильно задран
Militarist 24-09-2012 15:20

quote:
А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома. Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов, что на мой взгляд крайне дорого для его успешного внедрения. По сути он весь состоит из бронепластинок одинакового размера. Маска тоже изделие крайне простое... Ткань есть такань, работа конечно кропотливая, но ценник на него все равно сильно задран

Скорее всего так и есть.
Хотя некоторые профи высказываются об этом тоже очень специфически.
Я создал аналогичную тему на одном развлекательном портале.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic481484.html
В комментах отписали интересную информацию, привожу ее здесь целиком.

gogl3 23.09.2012 - 15:18
"Ты ещё Алтын прикупи и будет полный комплект.
А вообще это бронекомплект для штурмовых операций по освобождению заложников и др. по ГОСТ Р 50744-95. Был у нас в отряде экспериментальный образец и комиссия из нии стали на испытаниях, но дело дальше не пошло и вес в этом сыграл немаловажную роль. Комплект предназначался для щитовика, но в силу специфики он не подошёл. Во время операций щитовик, щитом прикрывает всю группу, костюмом же не прикроешь; щит быстро отбрасываться и во время задержания и передвижения не сковывает и не мешает, им можно накрыть гранату, а можно и наоборот щитом прижав к стене- заблокировать преступника. По запреградному действию бронекомплект конечно хорош, но....
Вобщем стало ясно что такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса."


Так что возможно не только в цене дело.

tav 24-09-2012 15:32

quote:
на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

Серьезно?
quote:
что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.

quote:
??? ...просто нечего сказать...

Знаете, нашел, что сказать. Это слова, которые говорил наш старый инструктор: спецназовец не тот, кто "нарядно" одет, спецназовец тот, кто может выполнить поставленную задачу даже голый...
quote:
А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома.

На ЦСНе ФСБ Родина не экономит - у них все лучшее и передовое. Вы видели на них такие костюмы? Или даже более "дешевые" зарубежные аналоги?
quote:
Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...

Вы про ЛПР-1. Хорошая вещь, хоть и большая. Но измеряет он до 20000км в любую погоду, имеет в комплекте триногу, выносной пульт, может быть запитан от аккумулятора автомобиля. Есть у меня )))
http://binokle.net/podzornye-t...edki-lpr-1.html на цену обратите внимание. Vector 21N компании Vectronix (с ночным каналом, привязкой к GPS измерением до 10000км) закупается за сумму около 30 тыс.долларов. Посмотрите разницу в сумме и подумайте о том, что при закупке ЛПР деньги, так или иначе, остаются в стране, а при закупке Вектора уходят за границу...
quote:
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов,
Militarist, Вы за сколько его приобрели?
quote:
Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан,
Так что мешает-то?
CyberHunter 24-09-2012 15:44

quote:
Originally posted by tav:

На ЦСНе ФСБ Родина не экономит - у них все лучшее и передовое. Вы видели на них такие костюмы? Или даже более "дешевые" зарубежные аналоги?



не хочу никого разочаровывать, но об "экономности" Родины бывает и несколько иное мнение. Так же как и о наличии/отсутствии этих костюмов там где вы сказали, и там где они реально необходимы
Militarist 24-09-2012 15:50

quote:
Так что мешает-то?

Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.

CyberHunter 24-09-2012 15:51

quote:
Originally posted by tav:

на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.


Серьезно?


он шутит. Эти запасные выходы гораздо чаще используются для воровства багажа бортпроводниками во время полета или икры с дальневосточных рейсов бригадами уборщиков самолетов (с борта кстати они икру выносили в наплечных пылесосах) Вот это я понимаю тайны )))) Скорей для этого и создавались потайные люки )))
Кстати во многих современных самолях таких люков уже нет, а те самоли, в которых они были, проектировались задолго до появления на сцене семьи Овечкиных... так что не усложняйте про люки, захваты тут не при чем

tav 24-09-2012 15:53

тоже
quote:
не хочу никого разочаровывать

но убежден, что
quote:
наличии/отсутствии этих костюмов там

quote:
где они реально необходимы

обусловлено тем, что
quote:
такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса.

Лучше и не скажеш...
CyberHunter 24-09-2012 16:02

quote:
Originally posted by tav:

Лучше и не скажеш...



можно еще Беллока переиначить

Пусть будет что будет
мы скажем в ответ
у нас "Воин" есть
а у них его нет )))

tav 24-09-2012 16:05

quote:
Originally posted by Militarist:

Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.



В СОБР устроиться не пытались?
Вы не поверите - у нас в отряде практически у всех жены, а у некоторых по тре детей...
А до 30 Вы о чем думали? Или мечта только сейчас образовалась? Вопрос реторический, отвечать не надо, да и вообще это Ваше личное дело, извините за назойливость...
А я вот искренне завидую людям, у которых есть в руках нормальная гражданская специальность. Мне 33, в любой момент могу уйти на пенсию, благо уже выслужена, но не ухожу, т.к. пока я "бегал с автоматом" люди работали, и я теперь, без опыта работы нах никому не нужен... Такчто остается служить, пока пинками не выгонят ))) Причем в "войну" поиграть Вам ничего не мешает (пеинтбол, страйкбол), а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?
CyberHunter 24-09-2012 16:11

quote:
Originally posted by tav:

такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса



саперный костюм неповоротливый, а тут очень гибкая конструкция. И к тому же класс защиты, а значит и вес регулируются. Как весы найду взвешу сколько Воин будет весить не в 6а классе, а в 3 при сохранении той же площади защиты. В полтора раза меньше должно быть точно. А это по весу будет соответствовать штурмовому бронику 5 класса, который с незащищенными ногами и головой! И руки у штурмового будут во 2 классе, а тут все таки в 3!
большая площадь защиты = меньше дырок в организме
Да и на худой конец можно вообще все пластины из Воина вытащить, будет кевларовый костюм 2 класса со стальной мордой 6 класса ))) Мечта а не костюм одним словом )))
tav 24-09-2012 16:17

quote:
Как весы найду взвешу сколько Воин будет весить не в 6а классе, а в 3 при сохранении той же площади защиты. В полтора раза меньше должно быть точно. А это по весу будет соответствовать штурмовому бронику 5 класса, но с незащищенными ногами и головой!
А большая площадь защиты - меньше дырок в организме


Это в любом случае будет больше 10 кг (Корунд ВМ-К с грудной пластиной 6а класс и остальными 5-го класса) Опять же щит будет полностью закрывать (и не только одного бойца в группе) по 5 классу.
quote:
А большая площадь защиты - меньше дырок в организме

именно по этому ответ щит )))
gozu 24-09-2012 16:26

quote:
Originally posted by tav:

а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?


Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.

tav 24-09-2012 16:31

quote:
Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.

Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...
Militarist 24-09-2012 16:32

quote:
В СОБР устроиться не пытались?
Вы не поверите - у нас в отряде практически у всех жены, а у некоторых по тре детей...
А до 30 Вы о чем думали? Или мечта только сейчас образовалась? Вопрос реторический, отвечать не надо, да и вообще это Ваше личное дело, извините за назойливость...
А я вот искренне завидую людям, у которых есть в руках нормальная гражданская специальность. Мне 33, в любой момент могу уйти на пенсию, благо уже выслужена, но не ухожу, т.к. пока я "бегал с автоматом" люди работали, и я теперь, без опыта работы нах никому не нужен... Такчто остается служить, пока пинками не выгонят ))) Причем в "войну" поиграть Вам ничего не мешает (пеинтбол, страйкбол), а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?

До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста , однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.

gozu 24-09-2012 16:38

quote:
Originally posted by tav:

Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...


да вот и пора. Я раздолбай и лентяй каких мало, но без работы не сижу больше 2 недель, если припрет. И получаю хоть и немного, но побольше, чем честные полковники в ВС.

CyberHunter 24-09-2012 17:05

quote:
Originally posted by tav:

Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...


в первую очередь при смене деятельности в зрелом возрасте нужно учиться пофигизму. Это снимает психологический фактор. Затем только новым навыкам или специальности. А можно еще проще - найти занятие, которое интересно, и уйти в это с головой, а деньги обычно энтузиастов не забывают )))) нападают и подстерегают небольшими группами ))))

По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...

colstr 24-09-2012 17:47

quote:
Originally posted by Militarist:

До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста , однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.


понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((

теперь буду делать то, чтобы такой фигни не было с моим сыном.

заниматься надо тем, к чему есть предрасположенность и что нравиться.

Green7.62 24-09-2012 18:15

Про "Воин 1" (и "воинов" вообще). Думаю, процентов на 95 его создали, потому что могли, а не для чего-то "жизненного".
Хотя, возможно, что в соседнем НИИ разрабатывался экзоскелет для этих самых "воинов"...
tav 24-09-2012 18:17

quote:
По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...

А я не усложняю, я именно понимаю, что дальше будет только сложнее, проще говоря, чем раньше, тем лучше )))
quote:
До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик.

quote:
понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((


Я просто не могу описАть состояние матери, когда она узнала о выбраном мной пути. Но это моя жизнь, я не могу ее прожить так, как хочет она... Другое дело, что теперь пришла пора что-то поменять. Умом я это понимаю. А вот сердце (а может страх, а может лень) говорит: "сиди уж, где сидишь, куда ты денешься"... Собственно, ведь к чему все сводится - да банально к деньгам. Хочется больше )))
Ушли мы от темы - у ТС прошу прощения за весь этот флуд ...
colstr 24-09-2012 18:30

quote:
Originally posted by tav:

Если группа за щитом идет в помещение, то щитовой встает таким образом, чтобы боец с зеркалом (либо портативной камерой) на телескопической рукоятке мог осмотреть через дверной проем помещение, находясь под прикрытием щитового. Но щитовой не стоит в дверном проеме, гордо выпрямившись - так, с краешку выглядывает. А вот из-за него уже досмотровый. В случае огневого контакта шансы, что щитовой упадет намного меньше, чем шансы что "срубит" того несчастного, который рискнет пойти в этом костюме и оставить всю группу, в итоге, без прикрытия. И, если контакт случится, никто никуда не побежит - под прикрытием щита группа оттягивается назад, помещение закидывают гранатами, после чего можно продолжить попытки входа. Опять же - сначала досмотр. В случае, если в помещении заложники, и, несмотря на это, приходится идти на штурм, тогда ни о большом щите, ни о таком костюме речь просто вести нельзя, т.к. необходимо максимально быстро "заполнить" помещение. Т.е. из средств ИБЗ только бронешлем и бронежилет. Если обстоятельства позволяют можно БЗТ взять.

Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...



везде разная тактика.
а вот для штурма самолёта использовалась такая тактика (т.к. в наши самолёты было не попасть другим способом да и действовать в наших самолётах было не возможно- слишком тесно)
соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.

Militarist 24-09-2012 18:34

quote:
Ушли мы от темы - у ТС прошу прощения за весь этот флуд ...

Как раз нет не ушли. Тема для меня весьма животрепещущая. Вы помогаете мне показать мир с Вашей стороны, я пытаюсь показать со своей. Единственное, что помощи могу оказать мало. Разве что рассказать как на аттестаты ФСФР сдавать чтобы в бэкофисе какой нибудь управляющей компании работать. А так сейчас сам вышку получаю по специальности "защита информации", вообщем если вдруг, какие то вопросы по этим областям будут для освоения гражданской профессии расскажу все что знаю

tav 24-09-2012 18:38

quote:
соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.


Какой щит в самолете? ))) В некоторые люки без брони и каски пролезать приходится (тесно и гремит иначе), потом передают броню, одевают ее тихонечко, как мыши ))) И самолет это как раз пример, когда необходимо максимально быстрое заполнение со всех возможных путей проникновения...

Интересно, я никакие "секреты" сейчас не раскрываю? Вроде во всех художественных фильмах про спцназ и во всей художественной литературе уже все давно раскрыто...

Diabla 24-09-2012 18:48

quote:
Originally posted by plumbum:
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

Он не упадет.

Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.

Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.

colstr 24-09-2012 18:54

сейчас другие немного самолёты- тактика изменилась.
я же говорю- ранее такая была.
откуда знаю- мой отец был в сборной группе, которая в начале 80-х разрабатывала универсальную тактику по штурму наших самолётов и освобождению заложников (не смотря на всё- горжусь им.)
так вот они пришли к тому, что по-другому никак- вход узкий, проход то же.
вбежать не возможно- сразу перестреляют. (стрелять сквозь самолёт нельзя, по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне, через пару технических люков мог пролезть только "голый" и самый маленький и тощий- тоже не вариант... эти самолёты уже не летают)
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели.
техники тогда никакой не было.(ни зеркалец, ни камер).
colstr 24-09-2012 18:56

для тех кто любит красивые падения от выстрелов- сегодня был галилео как раз по этой теме- манекен не падал у них при испытаниях.
CyberHunter 24-09-2012 19:01

quote:
Originally posted by Diabla:

после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит



вы лично пробовали?

quote:
Originally posted by Diabla:

Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.




они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали

Diabla 24-09-2012 19:10

quote:
Originally posted by CyberHunter:

они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали



Да он вообще не отлетает. Отъезжает см на 10. Не забываем, это баррет. На всяких ютубах-рутубах есть достаточно видео, где испытывают бронежилеты на живых людях, в том числе из гладкоствола. Не улетают, внутренности целые.

tav 24-09-2012 19:12

quote:
по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне,
По обеим плоскостям очень аккуратно в мягких кросовках ползут на боку до аварийного люка... чтоб особо не чувствовалась вибрация это совмещать можно с заправкой самолета
quote:
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели

А как они со щитом входили - через основной вход? А как подъезжали - на трапе? А как незаметно на трапе подъехать? Обычно просто действуют тихо и из "мертвой зоны" - подходят с хвоста под фюзеляжем, лестницы на плоскости опирают максимально близко к фюзеляжу с намотанными тряпками, чтоб не греметь и т.д. и т.п. На креслах люди - как по ним прыгать? Поэтому и проникают с различных мест - по салону не побегаешь не попрыгаешь - надо проникнуть одновременно везде и уничтожать противника практически с места проникновения. В теории примерно так...
CyberHunter 24-09-2012 19:20

quote:
Originally posted by tav:

А как подъезжали - на трапе? А как незаметно на трапе подъехать?



на любом аэродроме полно самых разных технических стремянок. Они из тонких труб, красятся в желтый цвет и катаются на небольших колесиках. Подкатить такую или поднести под фюзеляжем не составляет особого труда, трап это версия для пассажиров. Главное только чтобы в дверях надувные аварийные трапы были отключены бортпроводниками, иначе при попытке открыть дверь надувается здоровенная колбаса, разбрасывая все вокруг ))) По ней заползти наверх будет еще сложнее )))
tav 24-09-2012 19:26

quote:
Подкатить такую или поднести под фюзеляжем не составляет особого труда,

Не составляет. Как ее подкатить незаметно? как по ней подняться незаметно к основному входу? Если она не достаточно большая, и подниматься придется по одному, то проникновение затянется очень, заполнение будет медленным... Если большая - незаметно не подкатишь... Можно подкатить полноценный трап, на котором прижавшись лежат бойцы. Это делают под каким-либо предлогом. Но приэтом обязательно параллельно одновременно осуществляется вход через другие люки...
CyberHunter 24-09-2012 19:29

quote:
Originally posted by colstr:
сейчас другие немного самолёты- тактика изменилась.
я же говорю- ранее такая была.
откуда знаю- мой отец был в сборной группе, которая в начале 80-х разрабатывала универсальную тактику по штурму наших самолётов и освобождению заложников (не смотря на всё- горжусь им.)
так вот они пришли к тому, что по-другому никак- вход узкий, проход то же.
вбежать не возможно- сразу перестреляют. (стрелять сквозь самолёт нельзя, по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне, через пару технических люков мог пролезть только "голый" и самый маленький и тощий- тоже не вариант... эти самолёты уже не летают)
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели.
техники тогда никакой не было.(ни зеркалец, ни камер).

вот кстати, продается "изделие" тех лет, может Ваш отец принимал участие в его разработке. Как раз для штурма самолетов, самая первая версия такого бронекостюма

https://forum.guns.ru/forummessage/114/1039961.html

CyberHunter 24-09-2012 19:38

quote:
Originally posted by tav:

Не составляет. Как ее подкатить незаметно?



А в чем проблема? Сзади 2 стремянки подкатываются вообще свободно, стремянка ниже чем рули высоты, подкатывается прямо под дверь. За задней дверью иллюминаторов нет, задняя дверь к тому же скошена назад, лючок в ней сверху. Техническая стремянка довольно крутая, ее из иллюминаторов не видно даже когда она уже стоит под дверью. Если предположить что пилоты сидят в кабине, закрывшись на обязательную после 11 сентября бронедверь, то спереди так же спокойно вдоль фюзеляжа подкатываете по стремянке с каждой стороны и все. Если есть двери посередине, то там сложнее, но тоже не проблема. Стремянки легкие, их один человек катает без напряга, 4 человека на боку пронесут тоже не особо напрягаясь
plumbum 24-09-2012 23:16

quote:
Originally posted by Diabla:

Он не упадет.

Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.

Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.


Вы еще бабулек у подъезда предложили бы послушать. Они тоже много чего порасскажут про Витьку из шестнадцатой и про Гальку из тридцатьвторой. Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично. А потом и шустро поднятся и продолжать боевые действия. Летать никуда не надо, достаточно хорошего толчка в грудь, чтобы упасть и устать. Проверьте на личном опыте - хватит туристического рюкзака и чутка гантелей в него. Мешок картофельный на плечи, и кирпичей с ближайшей стройки натырьте, если рюкзака и гантелей нет. А ведь еще не только уворачиваться, еще и стрелять надо, еще и щит таскать, и враг не дремлет, стреляет враг! Как правильно отметил ТС - с таким броником можно действовать только в группе. Без грамотного взаимодействия сей броник есть гроб. Повалят и раскурочат.

А "разрушители мифов" стреляли в труп, а не в манекена, в подвешеный труп свиньи. В труп без броника, близко к центру масс - там вся (или почти вся) энергия уходила на раскачку всего трупа целиком, а не на опрокидывание. Потому и стрелка не швыряет при выстреле, что грамотно распределяет отдачу.

Кстати, в некоторых школах показывают опыт: на две одинаковые нитки вешают по два одинаковых груза на равных растояниях. Одну нитку резко дергают, вторую медленно тянут. Нитки и массы одинаковые, а обрывы происходят в стабильно разных местах. Чудеса!

tav 25-09-2012 06:52

верно.пилоты за бронедверью.поэтому несколько бойцов ( помельче) залазят по лестницам в открывающиеся форточки кабины. затем им подают броню. и про стремянки верно. но как по ним и щит затащить и быстро подняться? я начал этот разговор лишь к тому, что на самолете с большим щитом не получится. на самолете надо тихо и быстро. тихо до подрыва отвлекающих средств.
все - более "секреты родины" не разглашаю ;-)
Militarist 25-09-2012 11:03

Ухххх....
Спасибо за дискуссию, узнал много нового и картину мира Вы мне подкорректировали знатно. Сам не ожидал что в такой стране эльфов живу. Точнее жил. И точек доступа в самолеты уже не делается. И работа тройками для меня ранее была не известна. Ничерта вообщем толком и не знал оказывается.
tav 25-09-2012 13:08

quote:
И точек доступа в самолеты уже не делается

не понял, что это?
quote:
работа тройками для меня ранее была не известна

Как гласит народная мудрость "один в поле не воин" ;-)
Militarist 25-09-2012 13:29

quote:
не понял, что это?

Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет, теперь их во всю используют для тыренья багажа А в современной практике их в расчет вообще не берут, потому как далеко не каждый самолет ими оснащен и используют другой подход к оперативному проникновению в самолет.

CyberHunter 25-09-2012 13:39

quote:
Originally posted by tav:

я начал этот разговор лишь к тому, что на самолете с большим щитом не получится. на самолете надо тихо и быстро


для этого должен использоваться вот такой костюмчег (2-5 класс, рукава только 2)
click for enlarge 1920 X 2560 845.9 Kb picture

tav 25-09-2012 13:39

quote:
Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет,

??? У некоторых типов самолетов есть лючки из грузовых трюмов в проход в салоне - это не секрет, это конструктивная особенность. Очень узкие. Открыть их из трюма можно, но: придется тихо выгружать весь багаж (самолет-то с пассажирами); некоторые авиакомпании застелают проход сплошным ковром, без вырезов - прорезать ковер из трюма незаметно в зазор м/у лючком и полом, на мой взгляд, практически нереально... В любом случае, разумно у авиакомпании собственника потребовать аналогичный самолет для тренировки.
CyberHunter 25-09-2012 14:04

quote:
Originally posted by tav:

Открыть их из трюма можно, но: придется тихо выгружать весь багаж (самолет-то с пассажирами)



учитывая то, что современные самоли перешли на контейнерную загрузку багажа, тихо это сделать не получится )))) Хорошо когда крышка багажника открывается вручную внутрь багажного отсека и багаж накидан валом, как например в боинге 737, а вот когда крышка открывается электромоторами вверх, и багаж в контейнерах, как например в боинге 767, тут незаметно не получится. Наверное проще всем пассажирам раздавать оружие на время полета, типа "увидите террориста - валите его сами". Терракты однозначно прекратятся ))))

quote:
Originally posted by tav:

некоторые авиакомпании застелают проход сплошным ковром, без вырезов - прорезать ковер из трюма незаметно в зазор м/у лючком и полом, на мой взгляд, практически нереально...



лючки были не в салон, а на кухню, к бортпроводникам... но теперь их не делают, а старые самолеты уже списаны
tav 25-09-2012 14:17

quote:
открывается электромоторами вверх, и багаж в контейнерах, как например в боинге 767,

рискну предположить, что присутствует механизм открывания вручную без использования электромоторов... В любом случае есть аварийные выходы на плоскости, кабина пилота, основные выходы...
tav 25-09-2012 14:19

quote:
Терракты однозначно прекратятся

прострелянные самолеты падать начнут ))) Или вооруженные пассажиры сами станут террористами ...
quote:

[QUOTE]лючки были не в салон, а на кухню, к бортпроводникам...

А как же Ту 154? Но их действительно уже мало )))
Militarist 25-09-2012 14:34

quote:
В любом случае, разумно у авиакомпании собственника потребовать аналогичный самолет для тренировки.

Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.
Само интервью могу поискать в сети если потребуется.
В любом случае сложилось ощущение, что это была импровизация. Из за чего я до последнего момента был уверен что любой штурм - это полная импровизация ограниченная лишь планом помещения в лучшем случае. То что происходит тренировка на сходном объекте мне как то в даже в голову не приходило.

tav 25-09-2012 14:51

quote:
То что происходит тренировка на сходном объекте

Если имеется объект, позволяет время - крайне желательно...
quote:
планом помещения в лучшем случае.

Даже при входе в обычную хрущевку (если речь идет об освобождении заложников) крайне желательно взять свежие планы в БТИ на данную квартиру, провести беседы с соседями - вдруг в квартире делалась перепланировка... А как известно, при освобождении заложников входить нужно довольно быстро и сюрпризы ввиде стены, там где ты ожидал увидеть дверь (и наоборот, что еще хужу) никому не нужны...
quote:
просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ

Операция уникальная, респект тем, кто проводил !
quote:
толпа бронированных штурмовиков
но такой супер брони, Как Ваша у них, вроде бы, не было )))
tav 25-09-2012 14:53

quote:
штурм - это полная импровизация

Есть определенный алгоритм дествий - угол это всегда угол, коридор это всегда коридор, дверной проем это всегда дверной проем и т.д. Еще есть боевой рассчет... Про импровизацию ничего не знаю...
+ еще различные спец.средства )))
Militarist 25-09-2012 15:21

quote:
но такой супер брони, Как Ваша у них, вроде бы, не было )))

До позавчерашнего дня я думал что была

Операция действительно уникальна. Я помню как в СМИ проскользнуло, что британские SAS сказали что мол всем хана без вариантов а израильский Массад предложил решать проблему с другой стороны, через взятие встречных заложников . Вообщем я тогда от новостей не отползал ни на минуту.
Я тогда в общаге жил и мне вопросы соответствующие задавали коллеги по учебе, мол как вообще у них это получилось.
На что я честно ответил что в действительно пес его знает, любая такая операция - это строжайшая тайна и слава богу что тайна , чтобы другим не повадно было, но знаю дескать есть у них броня на ~60 кил, а сами они такие бугаи тренированные, что могут в ней бегать необходимое для операции время ее наличие на себе не замечая.
Как сейчас помню слова моего соседа по этажу "Дану нахрен, такого не бывает"
Я тогда ему сие изделие на сайте НИИ Стали и показал. Мол дивись студент какие "танки" по концертному залу бегали.
Ну вот видимо тогда у меня самого и сформировался эдакий романтический образ штурмовика

Razve 25-09-2012 15:36

quote:
Originally posted by Militarist:

Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.



"5 часов утра 23 октября. Спецназ ФСБ получил приказ: выдвинуться на новый объект. Неужели другой теракт? Все оказалось проще - они ехали в другой район Москвы, где было точно такое же здание, как и театральный центр, построенное 30 лет назад. На похожем объекте предстояла тренировка на случай штурма основного.
24-25 октября. Почти двое суток спецназовцы изучали здание со множеством комнат и подсобных помещений, мощным подвалом, способным выдержать бомбежку. Десятки раз на запасном объекте <прогонялся сценарий штурма>. Перерывы делались только на прием пищи и короткий сон. Запасной объект был изучен до последнего сантиметра. Рассматривался даже вариант высадки с вертолета. "
tav 25-09-2012 15:40

quote:
Само интервью могу поискать в сети если потребуется.

http://www.youtube.com/watch?v=ovFxPJ9Zx9I
Militarist 25-09-2012 16:19

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=ovFxPJ9Zx9I

Да оно, надо будет пересмотреть свежим взглядом

AMIGO SPb 26-09-2012 02:06

quote:
Originally posted by Diabla:

после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит

вы лично пробовали?



quote:
Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично.

Да ерунда это. 3кл без проблем держит 12к. В 5-6 даже синяка не будет. Чем больше вес, тем больше инертность. Никто никуда не упадет.
Про кДж загнули раза в два
Пробовал с основой - мешок с песком (ну пусть будет, 60кг) 3кл, не то что не упал, даже вмятины на нем не было. Я понимаю, что человек менее устойчивая конструкция, но в данном костюме и вес, намного за сотню.
CyberHunter 26-09-2012 02:31

quote:
Originally posted by AMIGO SPb:

Да ерунда это. 3кл без проблем держит 12к.



Оденьте 3 класс и попросите в вас бахнуть из 12GA. Живы может быть останетесь, но когда легкие выплюнете, поймете что были не правы
AMIGO SPb 26-09-2012 02:42

Не верю Но проверять не стану Все это уже обсуждалось и не раз. Здесь это, наверно флуд. Вэлком:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520.html

Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял

CyberHunter 26-09-2012 12:19

это у вас там в теме флуд - уже давно известно, что проверяя бронежилеты нельзя их прислонять к дереву. Так можно проверять только бронежилеты для буратино
CyberHunter 26-09-2012 12:33

quote:
Originally posted by AMIGO SPb:

Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял





не оденете по какой причине? поскольку у вас его нет или поскольку физические данные не позволяют в нем нормально передвигаться?
Хорошо развитый человек в нем очень даже подвижен, между прочим...