Про влияние завала винтовки на стрельбу (rifle / scope cant errors) с подробностями
30-1-2011 07:06
john
перемещено из Нарезное оружие
Навеяно темами Уважаемые знатоки. Внимание вопрос! forum/2/740764
Итак, влияние завала винтовки на стрельбу.
Чтобы уснать, насколько завал винтовки изменит точку попадания 1. залазим в балкалькулятор и узнаём угол наклона прицела (в сеньёровском, если не я не забыл - он тама указывается справочно). 2a. Множим этот угол наклона прицела на угол звала (в %) - получаем боковой угловой увод. 2b. Множим введённую поравку на ветер на угол завала (в%) - получаем вертикальное угловое смещение. пример: 3 градуса - порядка 5%, при угле наклона прицела в 20МОА завал на 3 градуса даёт 1МОА увода в сторону
- винтовка с идеально установленным прицелом, пристреляна над дистанцию L: - введена поправка на ветер windage, φ при малых значениях, изменения θ и φ совпадают с поправками в прицеле.
берем и заваливаем винтовку на угол ω (рисунок С). При этом происходят две вещи: - меняется ориентация ствола в пространстве Все это довольно легко обсчитывавтся (рисунки D-E), в результате получаем следующее (E4) Если выразить угол завала ω в процентах уклона (как на дорогах), то получаем при малых углах завала (до 10 градусов) и на дистанциях >300м: завал на Х% даёт в горизонтальный угловой увод в Х% от угла между опт.осью прицела и стволом смещение конца ствола вносит смещение траектории на несколько миллиметров (6 градусов завала при высоте прицела 5см даёт около 5мм смещения по горизонту), что можно учитывать на коротких дистанциях если нужна точность около 0.2МОА на 100м 0.06МОА на 300м и.т.д) Ясное дело, то изменени хвата и влияния отдачи при разных углах завала тут не учитывается.
3 градуса дают завал порядка 5%, 6 градусов - около 10% завала, что уже нормально видно невооруженным взглядом. мелкан пристреляный на 100ярдов - угол наклона прицела около 20МОА Завалили винтовку на 6 градусов (10%) - получим 20*0.1=2MOA горизонтального увода и 2*0.1=0.2МОА вертикального увода
308вин, 150SMK, 3000 fps, 600yds zero: угол прицел/ствол около 17МОА, завал на 6 градусов = боковой увод в 1.7МОА
Part 2 Что получается при криво установленном прицеле. Считаем, что у прицела сетка совпадает с перемещением креста барабанчиками (идеальный прицел) Имеем - пусть прицел установлен с "завалом" относительно винтовки, винтовка удерживается так, что сетка прицела сориентирована по вертикали/горизонтали (рисунок F). Винтовка пристреляна каким-то образом на дистанцию L. В реалной жизни винтовка будет "крестить" по горизонту на расстояние порядка d*sinω. Тут вздумалось ввести барабанчиками поправку по горизонту/вертикали. И получается, что угловое смещение траектории будет аккурат на величину поправок (рисунки G-H). Замечу, что ограничения на малость углов θ, φ, ω, вообще-то не нужно.
если держать винтовку так, что сетка прицела совпадает с вертикалью/горизонтом, то вводимые в прицел угловые поправки будут "верными", независимо от взаимного положения прицел/ствол некоторые негативные моменты "кривости" установки (IMHO): - при стрельбе с мешков, особенно из винтовки с широким цевьём, т.к. надо будет заваливать цевьё, что скажется на отдаче труднопредсказуемым результатом. |
|
30-1-2011 09:19
valeryyyyy
интересно С ув. |
|
30-1-2011 11:38
Dominius
Поддержу. Выкладывайте! |
|
30-1-2011 16:13
Alexey KR
john, попробуйте нажать ссылку arhive/move под окном быстрого ответа.
|
|
30-1-2011 17:58
aw308
Не могу понять этого предложения. Обьясните пожалуйста
Хм. Простой вопрос: Какое изменение произойдет на "ближнем ноле" при завале винтовки (к примеру на угол в 90 градусов)? |
|
30-1-2011 21:38
john
углы θ и φ - описывают ориентацию ствола в полярной системе координат (рисунок D). Вывод (Е1) справедлив для произвольных углов Поскольку мы имеем дело с очень малыми углами (величина в радианах <<1.0, т.е. меньше 6-10 градусов), то с с большой точностью эти углы совпадают с углами поправок в прицеле. θ - это угол наклона базы плюс введённая вертикальная поправка (угол между осью ствола и оптической осью прицела при нулевой горизонтальной поправке). При завале винтовки на малый угол ближний ноль будет себя вести по формуле (Е4), по полному варианту (левая часть) 90 градусов - это совсем не малый угол, в общем случае "ближний ноль" будет находиться в стволе винтовки: "высота прицела над стволом" будет равна нулю (muzzle, x=0, y~=d, z~=0 на рисунке С). Correction: Был неправ, если строго, то: при завале винтовки на 90 градусов "ближний ноль" перестанет существовать. |
|
30-1-2011 22:04
aw308
Считаю что "ближний ноль" это точка пересечения линии прицеливания и траектории (описывающую плавно изогнутую кривую), по прохождении которой траектория поднимается над линией прицеливания, и они сходятся на дальнем ноле т.е. дистанции пристрелки. Что не так? Так как ближний ноль может находится в стволе? |
|
30-1-2011 22:33
aw308
Вы наверное не понимаете о чем я.
Повторюсь:
Вопрос: Как ближний ноль, точка пересечения линии прицеливания и траектории, может быть в стволе? |
|
30-1-2011 22:35
KRSK
1.Ветра нет и поправок на ветер не вводили. При повороте на 90 градусов у пули будет только абсолютное снижение и она не поднимется выше линии прицеливания. После вылета из ствола, пуля будет только снижаться. 2.Ветер слева и поправка на ветер отклонила ствол влево. С ув. |
|
30-1-2011 22:41
john
|
|
30-1-2011 22:51
aw308
ВОТ ОНО!!! Наконец то |
|
30-1-2011 22:53
aw308
Если чесно то я уже взялся за рисование. Но вижу уже не надо
|
|
30-1-2011 23:13
aw308
Все верно. Полностью согласен ------ |
|
30-1-2011 23:29
KRSK
Кстати, чтобы попасть из винтовки, наклоненной на 90 градусов, необходимо:
1. Ввести вертикальную поправку, равную углу между осью канала ствола и осью оптики на дистанции стрельбы. Если стрельба в ветер, то добавить/отнять поправку на ветер кликами или выносом. 2. Компенсировать абсолютное снижение барабанчиком боковых поправок. С ув. |
|
30-1-2011 23:40
aw308
барабаном горизонтальных поправок KRSK, не сбивай с толку и без того не окрепшие умы Тема явно для высокоточки. Перенести бы ------ |
|
30-1-2011 23:53
john
перемещено из Нарезное оружие |
|
31-1-2011 11:13
john
добавил про завал прицела, результат вполне предсказуем и без школьной математики.
|
|
1-2-2011 16:10
SerVS
что и требовалось доказать! |
|
2-2-2011 01:44
ded68
|
|
2-2-2011 13:36
ПростоФиля
Как то все не наглядно с формулами.
Лучше на примере. Для очень настильного калибра 6.5х284 и пули a-max со скоростью 880 м/с получается, что невидимый глазом завал винтовки хотябы на один градус при стрельбе на 800 метров дает примерно десять сантиметров боковой ошибки, поскольку точка прицеливания кликами поднимается на пять с лишним метров в верх. Т.е неоднотипная установка винтовки на упоре или сошках с точки зрения угла дает существенные боковые ошибки. Для БР стрельбы при однотипном уклоне цевья на упоре, или криво прикрученном прицеле это не так страшно, а когда постоянно переставляетесь на дистанциях уже сильно можно помахнуться. |
|
2-2-2011 14:12
KRSK
Давал ссылку, где описана стрельба разными калибрами с завалом винтовки. Один пример: - .260 Remington; - пристрелка на 400 ярдов несколькими группами; - завал на 5˚, стрельба нескольких групп в ту же точку на мишенях. Результат: пули легли на 4" в сторону по горизонту и на 3,75" ниже по вертикали. Много это или мало решать каждому для себя. А можно произнести модное на форуме: "Ветер эту ошибку уровняет". С ув. |
|
2-2-2011 21:00
john
в смысле, не так наглядно? что может быть проще формУлы E4? если я вас правильно понял, то угол наклона прицела у вас = 5m/800m= 21.5MOA завал на 1 градус = 0.017 радиана = 1.7% , даёт горизонтальный увод 21.5МОА * 1.7% = 0.37MOA = 10.8см@800м |
|
2-2-2011 22:14
SerVS
Господа, вы только четко определитесь про какой наклон идет речь, а то разговор опять как и в других темах пойдет ни о чем!
|
|
2-2-2011 22:22
john
|
|
2-2-2011 22:37
ПростоФиля
[QУОТЕ][б]ър ъ_ъ}ъ_ъ_ъ ъу, ъ~ъу ъъъпъ{ ъ~ъпъсъ ъьътъ~ъ_? ъ%ъъъ_ ъ}ъ_ъwъуъъ ъqъ_ъъъ_ ъ_ъьъ_ъ<ъу ъ+ъ_ъьъ}ъТъ ъ_ Е4?[/б][/QУОТЕ]
ъНъ: ъъъпъ} ъхъпъьъ:ъqъуъwъ~ъ_ъ+ ъqъ:ъ{ър ъръ_ъьъ{ъыъ+ ъьъпъхъ~ъ_ъ+ ъ_ъ%ъуъ~ъ_ ъ}ъ~ъ_ъсъ_. ъ` ъ_ъ_ъ_ъъъ:ъ_ъпъ_ ъ_ъпъръ_ъуъ} ъ_ъьъ_ъ_ъъъ_. ъАъуъьъ: ъqъпъ{ъпъ ъ_ъ{ъ:ъ ъьъъъ_ъь ъ_ъъъпъръ ъ_ ътъыъ_ъъъпъ~ъ_ъыъ_ ъ_ъъъьъуъ ъ_ъqъ_ ъы ъ_ъ_ъ ъ:ъ%ъпъ_ ъпъqъ_ъ_ъ ъ_ъъъ~ъ_ъу ъ_ъ~ъыъwъуъ~ъыъу ъ_ъ:ъ ъы. ъТ ъ}ъуъ~ъь ър ъ_ъьъыъ}ъуъьъу ъ_ъьъъъ_ ъ_ ъ ъыъ<ъ~ъыъ} ъ}ъуъъъьъ_ър. ъСъуъ_ъуъьъ_ ъqъуъьъуъ} ъы ъхъпъръпъ ъыъръпъуъ} ъръыъ~ъъъ_ъръ{ъ: ъ~ъп ъ:ъсъ_ъ . ъБъ_ ъуъсъ_ ъ_ъqъ_ъхъ~ъпъ%ъыъ ъы ъ_ъыъ}ъръ_ъ ъ_ъ} ъ~ъпъ_ъ_ъ}ъыъ~ъпъ_ъ<ъ:ъ_ ъхъпътъ~ъыъ_ъ: _Ц . ъТ ъръпъ_, ъуъ_ъ ъы ъыъ}ъуъуъъъ_ъь ъръ_ъ_ъqъьъпъwъуъ~ъыъу,, ъ{ъ_ъ~ъуъ%ъ~ъ_, ъ_ъ_ъ ъ:ъ%ъыъъъ_ъь ъъъьъуъ:ъсъ_ъ ъ_ъ~ъыъ{. ъДъръп ъ{ъпъъъуъъъп ъ_ъ_ ъ_ъьъъъ_ ъ}ъуъъъьъ_ър ъп ъ}ъуъwътъ: ъ~ъыъ}ъы ъ_ъъъ_ъъ _Ц ъМъ~ъу ър ъ ъ_ъ} ъ_ъ_ъ ъ_ъхъ_ъръпъъъ_ъ_ъь ъъъьъыъсъ_ъ~ъ_ъ}ъуъъъьъыъуъз. ъ` ъ_ъъъ{ъьъ_ъръпъ_ ъпъ{ъпът ъы ъьъыъ_ъ:ъ_, ъп ъ_ъ_ъъъ_ъ} ъыъ~ъ_ъъъьъ:ъ}ъуъ~ъъъ_ъ} ъ ъыъ~ъуъзъ{ъп ъхъпъ}ъуъьъьъ_ ъ:ъ ъуъъ ъ_ъ:ъ ъы. ъБъ_ъъ ъы ъръ_ъу 
|
|
2-2-2011 22:43
ПростоФиля
хорошая клинопись получается из-за ваших формул.
Придется нормально объяснить, по-простому. Берете балкалькулятор устанавливаете абсолютное снижение пули и получаете куда прилетела бы пуля без гравитации. Она прилетела бы на пять с лишним метров выше как в моем примере. Дальше, имея конечно фантазию, мысленно поворачиваете эти пять метров на угол завала, который у вас обозначен символом напоминающим задницу Получается равнобедренный треугольник с задицей между бедрами Мне в лом лазить в тригонометрию. Я открываю акад и рисую, а потом инструментом линейка измеряю снос пули от завала. Получаю примерно 10 см. Вот и все дела. |
|
2-2-2011 23:07
KRSK
Поправки, о которых говорил ранее, вводятся в нормальном положении винтовки до поворота на 90 градусов. С ув. |
|
2-2-2011 23:13
john
мы говорим с вами об одном и том же. по простому (добавлю в изначальный пост, для пущей ясности): 1. залазим в балкалькулятор и узнаём угол наклона прицела (в сеньёровском, если не я не забыл - он тама указывается справочно). 2a. Множим этот угол наклона прицела на угол звала - получаем боковой 2b. Множим введённую поравку на ветер на угол завала - получаем вертикальное угловое смещение. всего-то знать надо в поле - угол наклона прицела на какой-то одной дистанции и то, что 3 градуса - это примерно 5% |
|
3-2-2011 18:07
DenSjaoPin
Интересная тема. А где то учитывается высота прицела над стволом? Ведь при завале при низком прицеле (3см над стволом) будет одно отклонение, при высоком (7см) будет другое. Или я не прав. И на сколько разница будет в см при одном и том-же угле отклонения?
|
|
4-2-2011 07:18
john
yчтено, Е3-Е4 на первой картинке, и в первом посте детали. Болшеe влияние имеет угол наклона прицела, чем высота прицела над стволом. |
|
4-2-2011 16:38
DenSjaoPin
Почему? Ведь при высоком получается при одинаковом наклоне уже изначально на большую дистанцию отклонится. А при низком - меньше. Мне так кажется.
|
|
4-2-2011 19:22
john
(сильный) завал ствола, на 6 градусов, в реальный ситуациях (высота прицела над стволом d=4-7см) вынесет свтол на величину порядка 4-7мм. А наклон прицела &theta в таких ситуациях может легко дать 0.5-2МОА увода. Какой вклад больше будет? |
|
4-2-2011 20:12
SerVS
если разговор об отклонение винтовки от оси прицела, но при этом сетка стоит правильно, то ошибка минимальна и при высоте прицела 3см и при 7см, а вот если разговор идет о завале самой сетки прицела, то в этом случае даже минимальный завал дает большую ошибку. |
|
15-2-2011 14:26
SPS1961
+100 |