Высокоточная Стрельба
Стрельба с сошек
quote:, скажите, даст ли большую стабильность такие сошки, которые можно будет вынести на уровень дульного среза (как на РПК) или даже дальше?
Не могу сказать что дальше но при выносе сошек у меня две винтовки в разы стреляли лучше !
quote:Рычаг увеличиваете, будет только хуже.------
Пробывали?
С ув.Артур
quote:Originally posted by Urban Hunter:
Рычаг увеличиваете, будет только хуже.
ИМХО... будет лучше... правда не так радикально вперед как на рисунке.. по ощущениям стрелять удобней и удерживать марку на цели проще..
quote:Originally posted by kabar:
Пробывали?
Конечно не пробовал, чисто в теории.
------
We'll hunt you down without mercy.
quote:Конечно не пробовал, чисто в теории.
Ну это понятно что лижбы ляпнуть!
Вот на АВшке без выноса стреляла так себе 0.5мин. после выноса лучше!
quote:Originally posted by kabar:
Ну это понятно что лижбы ляпнуть!
Вот на АВшке без выноса стреляла так себе 0.5мин. после выноса лучше!
Ну и где "вынос"? На картинку вопрошающего поглядите, очки протрите, сантиметр приложите, гонору поубавьте...
------
We'll hunt you down without mercy.
quote:Originally posted by kabar:при выносе сошек ... винтовки стреляли лучше !
+1
при установке сошек "подальше", винтовка более стабильна и легче контролируема. сильно заметно на коротких винтовках, например лтр если даже на длинную полицаишную ложу переставить, уже по мишеням визуально заметно.
quote:Вот скажите, сильно смещается куча при стрельбе с сошек с выносом, относительно стрельбы с подушки?
Без коврика с песком группа не складуется так как хотелось бы - появляются отрывы в стороны из за неконтролируемого отскока винтовки!
Кстати одно время пользовал пластилин- тоже работал но не долго потому как при теплой погоде продавливался !
С ув.Артур
quote:Ну и где "вынос"? На картинку вопрошающего поглядите, очки протрите, сантиметр приложите, гонору поубавьте...
Какой мне смысл было делать как на картинке когда выноса сошек на 10см решило мою проблему теоретик Вы наш!
С ув.Артур
В том то и дело, что движение сошек в пределах 10-15 см. как в ту так и в другую сторону может дать положительный эффект, т.к. находится точка опоры, стабилизирующая колебания. А если вынести так как показано на рисунке Космонавт78, то получится лягушка, а не винтовка.
Я правильно понимаю, что Вы из разряда "практиков", которые не имеют понятия о теоретической части происходящих процессов, и этим очень гордятся? В гомеопатии таких любят ))
------
We'll hunt you down without mercy.
quote:Originally posted by Urban Hunter:
точка опоры, стабилизирующая колебания
"Я тоже знаю много страшных слов: карате, айкидо, джиу-джитсу!"(с)
У меня есть лабораторный случай: и ЛТРка, и Полицайка. Вынос сошек из-за длины ложи разный. Из ЛТРки попадать труднее в разы, очень чувствительна к стрелку на малом рычаге - плечо/сошки. Оттого многие мериканькие ЛТРщики ставят не более устойчивый Харрис, а ВерсаПод на шкворне. Кстати из наших Римас тоже. (Никто на Харрис не хочет сменять? 
)
А вопросы баланса винтовки, ее ЦТ в районе патронника и точек опоры, влияющие на подброс менее значимы для стрельбы с сошек (буллпапы тоже попадают в цель), они для допусков отката на БР пьедесталах.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А вопросы баланса винтовки, ее ЦТ в районе патронника и точек опоры, влияющие на подброс менее значимы для стрельбы с сошек
Я правильно понимаю, что предложенный Космонавт78 вариант расположения сошек Вы считаете жизнеспособным?
------
We'll hunt you down without mercy.
quote:правильно понимаю, что Вы из разряда "практиков", которые не имеют понятия о теоретической части происходящих процессов, и этим очень гордятся? В гомеопатии таких любят ))
Не всегда теория работает!-это факт! Есть такие вещи которые подбираются только практикой!-попробуйте просчитать ложе которое Вы делаете с нуля и которое будет работать!
С ув.Артур
quote:Originally posted by Urban Hunter:
Вы считаете жизнеспособным?
Вы предлагаете потеоретизировать? Уж увольте!
Ну, а РПК, конечно, не аргУмент... 
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Вы предлагаете потеоретизировать?
Ни в коем случае! ) Я предлагаю соорудить конструкцию "вживую" и поделиться результатами. )
Физика - лженаука! Набор экспериментов - залог высокоточной стрельбы! )))
------
We'll hunt you down without mercy.
Дабы помочь в отделении "мух" от "котлет".
Не стоит перекладывать поведение винтовки на поведение стрелка при выстреле и преувеличивать влияние стрелка на поведение винтовки. Все давно изучено и разложено по таблицам.
Не сложно увидеть, что многое из обсуждения касается поведения винтовки после вылета пули из ствола, и что это поведение не влияет на точность попадания. Куда что там подпрыгнет глубоко сиренево, т.к. пуля уже в свободном полете.
Рекомендую посмотреть на время покидания ствола пулей с привязкой к величине отката винтовки; на частоту колебаний ствола, которые могут передавться сошкам, упору и будет-ли обратная связь этих колебаний до вылета пули.
http://www.varmintal.com/amode.htm
http://www.varmintal.com/aeste.htm
Думаю, что всякого рода выносы сошек, упора влияет больше на качество прицеливания и в меньшей степени на сохранение устойчивости винтовки при ее обратном движении в несколько миллиметров до вылета пули.
С толку сбивают подобные высказывания:
quote:Originally posted by konsta:
удар в плечо происходит раньше, чем пуля покидает ствол. Фактически, направление пуле задаёт ствол не во время движения к плечу, а во время редвижения, на участке отката от плеча ( кроме техники свободного и "полусвободного" отката ).
Было бы полезно на все это посмотреть в цифрах. Для информации: "Период от начала действия раздражителя до возникновения ощущения называют латентным (скрытым) периодом ощущения (для тактильных - 130 мс, для болевых - 370 мс)."
"Ощущение" в дальнейшем дает обратную реакцию мышц.
Для себя усвоил, что очень важно контролировать откат этих самых нескольких миллиметров. Остальное влияет только на возможность наблюдения момента попадания пули в цель, на скорость второго выстрела и отношения к точности самого попадания не имеет.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Не сложно увидеть, что многое из обсуждения касается поведения винтовки после вылета пули из ствола, и что это поведение не влияет на точность попадания. Куда что там подпрыгнет глубоко сиренево, т.к. пуля уже в свободном полете.
Не совсем согласен. Газы быстрее пули и влияют на ее полет некоторое время после вылета пули из ствола. Возможно влияние отскока на точность связано с этим?
------
We'll hunt you down without mercy.
quote:Газы быстрее пули и влияют на ее полет некоторое время после вылета пули из ствола. Возможно влияние отскока на
Влияют. Но у сериозных дядек дульники все чаще наблюдаются. А они сводят на нет влияние магнумистых газов и их неприятного запаха на пулю 
.
Я свои ДТК снимаю только когда есть консервативная непоносимость деревеньских охотников.
А ув. KRSK прав - за те 1.5мм, или 3мм отката, которые длятся 1.5ms, нужно винтовку контролировать как человеческим фактором, так и механическими хитростями. А то очень легко получить вариации угла, куда пуля вылетит.
Как пример - пупырьчик задней антабки задевает ваш задний упор(тактический носок ) и угол винтовки варирует. Чтоб 2МОА испорить за 3мм движения, нужно на всего 0.18мм "дернуть" во время отката. Человек или "платформа" легко так могут накосячить.
Вот .338ЛМ нужно удерживать прямо и однообразно хотя бы 3-4мм. в течении 2ms Картинка:
А .223Рем нужно удерживать примерно 0.8мм в течении 2ms. Картинка:
quote:Originally posted by gravity:
за те 1.5мм, или 3мм отката, которые длятся 1.5ms
.338ЛМ нужно удерживать прямо и однообразно хотя бы 3-4мм.
.223Рем нужно удерживать примерно 0.8мм в течении 2ms.
Не является ли это обоснованием бОльшей строгости к удержанию для крупных калибров, нежели малых?
Док
Еще ИМХО: важность в милисекундах и милиметрах отката возможно соизмерима с важностью удержания винтовки до настоящего выстрела - т.е. во время срабатывания УСМ и инициирования капсуля. А оно может быть 5-10ms и даже поболее. Вот например одна из причин невозможности сделать суб-суб-МОА Мосинки
, даже если есть супер патрон и ствол для нее - ее динозаврский УСМ ...quote:Не является ли это обоснованием бОльшей строгости к удержанию для крупных калибров, нежели малых?Док
Да. У меня именно такое мнение. Импульс важен. Большие пушки - большие шишки и заморочки. Но оно того стоит
А вот согласен я с KRSK - с его текстом в постинге #111.
quote:Originally posted by gravity:
Большие пушки - большие шишки и заморочки. Но оно того стоит
А вот согласен я с KRSK
Могу ошибаться, но кажется он придерживался обратной точки зрения: о большей чувствительности к удержанию у малых калибров.
Док
quote:Originally posted by KRSK:
Думаю, что всякого рода выносы сошек, упора влияет больше на качество прицеливания и в меньшей степени на сохранение устойчивости винтовки при ее обратном движении в несколько миллиметров до вылета пули.
Аминь)) именно это и пытался сказать, но даром соответствующим обделен))
quote:Могу ошибаться, но кажется он придерживался обратной точки зрения: о большей чувствительности к удержанию у малых калибров.Док
Г-н KRSK именно так высказался... в результате с DBoronin-ым опять поспорили . Но потом KRSK привел верный и любимый для меня источник анимации с винтовкой от varmintal.com в его постинге #111.
quote:]http://www.varmintal.com/aeste.htm[/QUOTE]Рекомендую посмотреть на время покидания ствола пулей с привязкой к величине отката винтовки; на частоту колебаний ствола, которые могут передавться сошкам, упору и будет-ли обратная связь этих колебаний до вылета пули.
Чисто так, миролюбиво скажу:
У меня плохо получается спорить с KRSK. Надеюсь, он пересмотрит свой vision о чувствительности удержания винтовки/калибра.
Даже если не пересмотрит - у каждого должна быть своя голова и свое время для стрельбы. А судя по и-нету - KRSK стреляет/попадает. Может - не излагает подробно/правильно/осознано... Но у меня негатив от этого не возникает.
имхо немного теплое, с немного мягким сравниваем.
выводы от прочитанного разные люди, разные делают.
подозреваю что имеется ввиду под "большей чуствительностью", некая "мягкость" удержания/противодействия винту в малых калибрах.
тяжелые калибры тяжелее и требуют безусловно, "бОльшей строгости" к удержанию, но зачастую импульс отдачи поглащает мизерные огрехи в технике вкладки, удержание и т.д.
(сила обратного воздействия на затыльник огрехами, многократно меньше, импульса отдачи в крупных калибрах)
думаю об этом шла речь. просто "слабее", "нежнее" и "легче" разные вещи.
воопсчем, на передний план опять выходит техника и умение стрелка.
Понимаете, вы снова говорите о разных вещах.
Удержание и повторяемость удержания - разные вещи.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Не является ли это обоснованием бОльшей строгости к удержанию для крупных калибров, нежели малых?
Конечно является, если под "большей строгостью" понимать силу удержания. Именно на это упорно "переводились стрелки".
Чем больше калибр, тем плотнее он должен удерживаться, иначе будут проблемы со здоровьем.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Могу ошибаться, но кажется он придерживался обратной точки зрения: о большей чувствительности к удержанию у малых калибров.
Речь в первом посте разговоров на эту тему, велась о чувствительности различных калибров к повторяемости удержания, т.е. "качеству прикладки". Качеству(!), а не силы прикладки.
Мы можем удерживать винтовку с различной силой, но повторяемость этой силы более значима для малых калибров.
Если взять две винтовки разного калибра, то при проходе пуль по каналам стволов, они будут двигаться с различной кинетической энергией в направлении стрелка.
Это движение будет по одной и той же траектории при одинаковой вкладке для каждой из винтовок (для каждой - своя вкладка, своя траектория).
Теперь для этих винтовок вводим одинаковое отличие вкладки стрелка, т.е. добавляем силу, которая будет нарушать откат винтовок до вылета пуль.
В итоге получаем, что одинаковая дополнительная сила прилагается к винтовкам с различной кинетической энергией.
Вопрос: какая винтовка будет подвержена действию дополнительной силы до вылета пули в большей степени: имеющая меньшую или большую кинетическую энергию отката?
quote:Originally posted by sk:
Тяжелые калибры тяжелее и требуют безусловно, "бОльшей строгости" к удержанию, но зачастую импульс отдачи поглащает мизерные огрехи в технике вкладки, удержание и т.д.
(сила обратного воздействия на затыльник огрехами, многократно меньше, импульса отдачи в крупных калибрах)Думаю об этом шла речь. Просто "слабее", "нежнее" и "легче" разные вещи.
Именно так! И речь не только о затыльнике, а и о других элементах винтовки с воздействием на них стрелка.
С ув.
збавные у вас тут теории. этак действительно можно и не стрелять. сплошная механика и кинетика.. вот только человек нифига не линейная функция, а как правило логарифмическая плюс индивидуальные особености. вот и получается что теория с практикой не дружит.
quote:Originally posted by DBoronin:
збавные у вас тут теории. этак действительно можно и не стрелять. сплошная механика и кинетика.. вот только человек нифига не линейная функция, а как правило логарифмическая плюс индивидуальные особености. вот и получается что теория с практикой не дружит.
да с точки зрения теории все нормально, вот насчет применимости другой вопрос.
манера стрельбы из тяжелых и легких калибров ведь у всех различается.
врятли кто то одинаково вкладывается и "держит" винт одинаково, в 6ппс и 338 лм(многие не задумываясь/заморачиваясь, при этом акцентируясь на разном).
а в случае свободного отката, вообще все восьмым колесом в телеге становится.
короче, мозгоразминочные размышления на досуге
А я вот получил ответ на свой вопрос. Спасибо KRSK, Доку, Артуру и всех кого знаю. самое важное как оказалось ето 5-10 мс - выстрела+1.5 мс и 2-3 мм отката на 338. Бум работать.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Бум работать.
и что делать будеш?
какой вывод то от этих милиметров и милисекунд?Дмитрий - ты не в составе поименованных. А раз тебе нет "спасибо", значит скромное "бум" это и достаточно. Остальное тайна.
А я твоим именем целое упражнение назвал и нету, пока, кто бы его отвоевал, уменьшил размер и назвал своим именем. - Цени !
Дим бум работать значит бум больше стрелять и учиться правильно винтовку держать. Правильно ты говорил тогда из 308-го бабахать и из 338-го две разные вещи. Вона здесь с прехтля в 6бр стрельнул вообще ляпота.
Как одинаково правильно стрелять с мягкой или твердой поверхности, используя сошки:
http://www.youtube.com/watch?v=sqFH0A7Py1Q
http://www.youtube.com/watch?v=VjG1JZxiui0
http://www.youtube.com/watch?v=u8rkt1HRWdo
1, 2, 3... just like that
И не надо никах подушек и подкладок, которые компенсируют неумение стрелка использовать сошки ы-ы-ы
Никто не желает прокомментировать?
quote:Originally posted by Snipaman:
Никто не желает прокомментировать?
а что коментировать?? видео как видео.
Не, ну, тут всякие подстилочки, супер-пружинестые приклады предлагают вместо того, чтобы правильно стрелять с сошек. Вот и думаю, может кто овладел в итоге правильной техникой стрельбы, и есть что сказать. Ну, нет, так нет...
Это видео отображает выссказывание jitter'а. Очень наглядно, в общем.
Стою перед выбором сошек на Remington 700xcr ствол 26"
К 106 посту Дока
Сошки Versa-Pod http://versapod.com/
http://versapod.com/shop/category/bipods
Вопрос, какие наиболее практичные из этих?
И какие Harris более предпочтительны? Ствол длинный, вес 3800+прицел 1000.
всем привет, поставил себе харисы бр(до этого с падушек стрелял))... начал стрелять вкладываясь с упором на сошки.... такая хрень получилась-сыпала как будто на 500м стреляю(стрелял на 100).
стал пробовать с другой вкладкой. с другим хватом.... то же самое!
короче после того как без всякой вкладки, просто поставил винтовку на стол(и на землю тоже ставил). подложил кулак под приклад, прицелился не упирая винтовку в плечо и нежно нажал на спуск
.... выстрел-10, ещё выстрел-ещё 10! короче всё стало на свои места чеза 527 у меня....
Спасибо за подсказку, а то тоже на свежекупленных БР-ках пытался кучно отстреляться, но не вышло...
Какие задние мешки удобнее использовать при стрельбе с сошек лежа? Желательно с ссылочками на конкретные модели.
Пять копеек.
quote:Мы можем удерживать винтовку с различной силой, но повторяемость этой силы более значима для малых калибров.
Ровно наоборот. Поэтому калибры "поменьше" и стреляют точнее на более ближних дистанциях - пока влияние ветрового сноса, нестабильности атмосферы и переход на дозвук не потребует более крупного калибра. Если бы стрельба была в безвоздушном пространстве - то малые калибры рулили-бы всегда и везде. Еще больше будет рулить "выстрел" лазерным лучем - именно вследствии отсутствия (практически) импульса отдачи и абсолютного безразличия к строгости-стабильности удержания - лишь бы ствол-прицельная марка в момент спуска были направлены куда следует.
quote:Если взять две винтовки разного калибра, то при проходе пуль по каналам стволов, они будут двигаться с различной кинетической энергией в направлении стрелка.
Это движение будет по одной и той же траектории при одинаковой вкладке для каждой из винтовок (для каждой - своя вкладка, своя траектория).
Теперь для этих винтовок вводим одинаковое отличие вкладки стрелка, т.е. добавляем силу, которая будет нарушать откат винтовок до вылета пуль.
В итоге получаем, что одинаковая дополнительная сила прилагается к винтовкам с различной кинетической энергией
Энергия впрямую здесь мало причем (только косвенно), а важна величина-длина отката до вылета пули из ствола и время за которое этот откат до вылета пули происходит - именно во время движения оружия назад нарушается первоначальный баланс сил (оружие условно неподвижно изначально при прицеливании) и начинается разброс неидентичности сил во время отката, который и приводит к различному конечному положению оружия при покидании пули и снижению кучости. Неблагоприятный фактор дистабилизации оружия (а точнее разброс этого фактора) после спуска во время противоположного движения пули и оружия тем выше, чем больше масса пули (и соответственно калибр как правило), меньше масса оружия (12 кг против 6 рулит) и меньше скорость пули.
quote:Вопрос: какая винтовка будет подвержена действию дополнительной силы до вылета пули в большей степени: имеющая меньшую или большую кинетическую энергию отката?
Неизвестно - и не те факторы приняты во внимание. Пулька 3,5г вылетает со скоростью 1000 м/с, а пуля 10,5г со скоростью 333 - импульс и энергия отдачи (и энергия винтовки) при прочих равных будут примерно одинаковы - пулька 3.5г будет летать несравненно кучнее практически на любых дистанциях по причинам озвученным выше.
В основном, ведущие "высокоточки" не показывают своих результатов в МГ,
поэтому интересно услышать мнение о байпадах в принципе.
quote:Возможно ли осуществить регулировку отката винтовки (2см хватит), поставив затыльник на газовые пружины? Тем самым сгладить ошибки повторяемости удержания винтовки...
Практически не поможет для точности, в худшем случае может и чуть ухудшить - но восприятие отдачи (если калибр достаточно мощный) сделает более комфортным и мягким.
Ошибки повторяемости удержание, при отдаче-откате винтовки, лучше всего сглаживаются "нежностью" удержания, в буквальном смысле. Но эта "нежность" одновременно может навредить стабильности и усточивости прицеливания-наведения, отработке спуска без "дерга" и комфортному восприятию отдачи в мощных калибрах и при малом весе винтовки - балланс требуется искать в зависимости от условий стрельбы и оружия.
quote:Железо будет работать самостоятельно с идеальной повторяемостью!!!
У железа, да и всего остального не бывает идеальной повторяемости - по определению. Масло загустело-разжижилось, уплотнение "залипло" - и вместо усилия 10кгс получили 12кгс - хотя повторяемость, условно, + 20% неплоха.
Но при удержании например плечем с усилием 2кгс и повторяемости 50% (ужас) разброс абсолютный будет всего 1кгс, что гораздо лучше чем 2кгс пружины - а важен именно абсолютный разброс действующих сил.
Не дадут пружины особых преимуществ в большинстве характерных случев ручного огнестрела - если это не ствол орудие с откатом на танке или лафете.
quote:quote:Не дадут пружины особых преимуществ в большинстве характерных случев ручного огнестрела - если это не ствол орудие с откатом на танке или лафете.
Дадут!
Нам нужен откат ствола только в момент прохождения по нему пули, а не для того, что бы погасить отдачу для танка.
У танка (орудия) не только гасится отдача, а именно обеспечивается еще и кучность-точность стрельбы за счет отката-наката ствола и его стабильной динамики-перемещения от выстрела к выстрелу. Иначе, в зависимости от того на каком грунте стоит орудие (танк), каменистом или болотистом и т.п. (и сооттветственнно с каким усилием сопротивляется грунт сдвигу во время движения снаряда по стволу, и как значительно изменяется положение орудия-ствола в это время) снаряды будут попадать ну очень по разному.
У человека с огнестрелом таким "амортизатором" вполне успешно могут выступать мягкие ткани плеча, слой одежды, или резиновый и мягкий затыльник для калибров помощнее.
quote:quote:Масло загустело-разжижилось, уплотнение "залипло" - и вместо усилия 10кгс получили 12кгс - хотя повторяемость, условно, + 20% неплоха.
Не болтайте ерундой, это происходит в любом случаи и не имеет ни какого отношения конкретно к моей системе отката ствола. Всегда есть параметры которые одинакого влияют на сравниваемые стороны, значит ими можно пренебречь.
Вы "резкость" немного поубавьте - боюсь, что с ньютоновской механикой Вы едва ли знакомы больше чем по курсу средней школы.
Выше привел пример с цифрами. И , резюмируя, не нужно ловить серую кошку в темной комнате, тем более когда там одни блохи в лучшем случае.
quote:....
Исходя из этого делаем вывод: что откат ствола, во время прохождения по нему пули, при любых условиях стрельбы будет происходить с идеальным постоянством, ч.т.д.
Вы слишком упрощенно, и потому ошибочно, представляете себе весь комплекс сил, и проблем - слово "идеальнный" как раз дял идеалистов, далеких от реальности. Без обид.
quote:Возник вопрос: что/почему лучше на ножках сошек (резинки как на Harris, лыжи как на Parker Hale и AI, или когти)?
Винтовка полевая. Стрельба в основном лежа.
Если не ставить на твердую, жесткую опору (типа камни, бетон) - то может быть и без разницы. И вообще, как правило, лучше чтобы было помягче и упруго в опоре под цевьем. С резинками поменьше шансов для неприятных и возможных "сюрпризов" даже на твердом.
quote:Originally posted by aw308:
Возник вопрос: что/почему лучше на ножках сошек
Это зависит от метода стрельбы. Я вот для постоянства стараюсь слегка придавить винтовочку вперед- тут лыжи не проходят, не получается создать усилие постоянное.
Зубастиков не пробовал - ничего не скажу.
А вот по маленьким резинкам - на рыхлом грунте тоже не айс, после выстрела зарываются, нет стабильного положения - все время надо поправлять.
Мне думается, идеально - это опоры приличной площади, но с небольшими выступами снизу(типа сосков или зубцов). тогда и упор на сошки можно организовать и на всяком там торфе нормально стоять будут.
Сам на охоту таскаю коврик-подстилку, чем немного компенсирую малость пяток харисса. А вообще - все хочу сделать сошки под себя, но руки недоходят.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Полевая винтовка, это не со стола, где идёт борьба за тысячныеМОА. ИМХО, брать любые сошки, которые меньше будут собирать на себе траву(Харрисы) пристрелять с постоянным хватом и кайфовать по биоцелям
С ув.
Как ты уже задолбал... теоретик хренов. Все твое поведение смахивает на детское рукоблудие в следствии боязни противоположного пола.
Приходите после:
quote:Originally posted by Космонавт78:
А винтовку я обязательно приобрету, тогда и постреляю, а пока помечтать тоже не вредно.
Любитель биоцелей, хренов.
quote:Originally posted by Космонавт78:С честью, удалюсь.
вы не правы. нахамив на отходняк, потерев свои посты, предварително нафлудив в чужой теме, "с честью" не уходят.
у приличных людей, особенно в разделе высокоточка, так не принято. ((
без уважения.
п.с. считаю правильным, если вы принесете извенения участнику Durnev.
дабы сохранить лицо, если конечно это имеет для вас значение.
quote:Originally posted by sk:
.с. считаю правильным, если вы принесете извенения участнику Durnev.
Спасибо за солидарность. Но мне извинения Космонавта78 не нужны. Бог с ним. Пусть идет, куда хочет.
Тут вот еще какой момент. Мне всегда казалось, что раздел Высокоточная стрельба подразумевает квалификацию участников. Тут минимум флуда, максимум информации, и всегда есть внимательные гуру - готовые помочь увлеченному любителю пострелять поточнее. Сам стараюсь писать нечасто, ибо нет особого повода, а сорить нехочется.
В такой каше из пружин, космонавтов,бетона и прочего - потерялся вопрос про сошки с разными опорами, хотя тема про них.
А Космонавт78 залез на эту ветку для утешения самолюбия, как же, он на одной ступеньке с профи общается!!!
Какой, нахрен, на одной ступеньке - нам тут большинству надо внимательно слушать, и быть довольными, что есть люди которые нахаляву делятся с нами опытом и знаниями, отвечают каждому в отдельности не на самые умные вопоросы.
Ладно, больше нефлужу.
и так вернемся к нашим баранам.
Попробую высказать крамольную мысль!!!
На мой взгляд на одинаковость удержания винтовки от подскока
сильно влияет форма приклада тип щеки и так далее.
Но это не исключает необходимости удержания винтовки от подскока.
Глеб, ИМХО первичен баланс: отношение веса винтовки к импульсу отдачи и расположение ЦТ. Полицайка и ЛТРка настолько различны в удержании...
Док
имхо баланс(и соответственно подскок) несколько регулируется изменением высоты затыльника(плечо уменьшается), и выносом сошек.
строгий регулируемый спортивный затыльник и щека, ну оочень облегчают жизнь.
имхо.
quote:
Глеб, ИМХО первичен баланс: отношение веса винтовки к импульсу отдачи и расположение ЦТ. Полицайка и ЛТРка настолько различны в удержании...
Док
Да да коротышку усмирить еще надо постораться, но что интересео вертикаль четко стоит а право -лево как при шторме!
С ув.Артур
У меня вот еще какой вопрос. Одни и теже сошки, стрельба с Т3варминт, или с Рем700 с толстеееенным стволом ЦП. Есть такое подозрение, что харрисы жидковаты под вес Тяжелого ствола - заметно еще на прицеливании. Поэтому с ЦП стараюсь стрелять с мешков.
Как думаете, такое возможно, или я к сошкам придираюсь?
quote:Как думаете, такое возможно, или я к сошкам придираюсь?
Скорей так, потому как пользовал харисы на винтовке весом 10.200гр. и с выносом крепления сошек - все ровно!!!(фото на аватарке)
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
!!!(фото на аватарке)
Это маленькие харрисы (в народе обзываемые БР)? Мои подлиннее ногами будут...
Уже несколько лет стреляю с коротких Харрисов 6"-9" из винтовки весом 8,5 кг (сейчас, правда, уже ровно 8 кг). Как и Артур, никакого дискомфорта не испытываю. Ноги не подгибаются, ни у винтовки, ни у меня
.С уважением, Андрей
Тогды у мну проблема во вкладке на другом ложе. Бум работать...
www.webshop.roedale.de
Может у кого есть информация по таким сошкам???Не хотелось бы кота в мешке брать!!!Интересует в сравнении с Харрисами и подобными.
С уважением.
quote:На мой взгляд на одинаковость удержания винтовки от подскока
сильно влияет форма приклада тип щеки и так далее.
+1.
quote:Originally posted by НСК-И:
Может у кого есть информация по таким сошкам?
У Дервиша точно есть по ним информация (надеюсь это не станет поводом для очередного говносрача
).------
Hunt big or go home.
quote:Может у кого есть информация по таким сошкам
Непонятно как фиксируются ноги при раскладывании и складывании. На основании есть выемки, а вот на основании ног сошек не наблюдается никаких движущихся частей которые должны бы по идее входить в эти выемки.
Жаль что на фото рычаг фиксации завала не дает разглядеть это место.
Из фото сделал вывод что удерживать сошки в разложенном состоянии будет сам стрелок поджатием винтовки вперед
С уважением, Ярослав
Удерживать?
Конструктора - на мыло! Это следующая версия этих сошек, которые еще можно установить и под углом 45 град. Но это не важно, просто есть дополнительные отверстия. Но на фото видно, как работает механизм фиксации.
quote:Конструктора - на мыло!
Это ты о ком?
quote:Originally posted by aw308:
Это ты о ком?
О конструкторе сего девайса, если бы его функционал был таким, как ты его описал - с мануальным удержанием
А ты о себе подумал? Ты, видать, - конструктор сабжа?
Шутник
quote:если бы его функционал был таким, как ты его описал
объясни
quote:как фиксируются ноги при раскладывании и складывании
Шутник - это ты
На рисунке же все видно.Ну, ладно, вот пояснение: ты обозначил на рисунке выемки, так вот там где обозначены вопросики - видны точно такие же выемки. И там же заметно, как в выемку входит фиксатор, который находится на ножке. Вот и всё
Вот здесь, кстати, видно эти нижние выемки: www.webshop.roedale.de
Там еще видно и дополнительные выемки, которые позволяют фиксировать сошки и под углом 45., но это не по теме. Заметь, ключевое слово - "фиксировать"
quote:Originally posted by НСК-И:
есть информация по таким сошкам
quote:ты обозначил на рисунке выемки, так вот там где обозначены вопросики
"вопросиками" как ты пишешь, я обозначил то где должен быть
quote:фиксатор, который находится на ножке
и который по идее должен быть движущийся.
Выемки на фото прекрасно видно, и те что под углом.
Я хотел от тебя понять
quote:как фиксируются ноги при раскладывании и складывании
тоесть про саму фиксацию, а не про выемки
Вот и объясни
quote:как в выемку входит фиксатор
ато я не вижу никаких движущихся частей
Заметь, ключевое слово - "фиксатор"
Ну, этот вопрос не ко мне, а к конструктору. Мне ума хватает понять, что фиксация есть, и это очевидно. А как она работает - меня не интересует. Или, по-твоему, под углом в 45* сошки тоже удерживаются упором стрелка?
Есть такое подозрение, что харрисы жидковаты под вес Тяжелого ствола - заметно еще на прицеливании. Поэтому с ЦП стараюсь стрелять с мешков.
Как думаете, такое возможно, или я к сошкам придираюсь?[/B][/QUOTE]
у меня такая же проблема была. пока кабару не показал. Артура поматюкался и притянул шестигранником винт который серьгу натягивает. горизонтальный люфт пропал. до этого притягивал руками.
Ромка харисы могут прогибаться и прогибаются, но ведь держат винт за 12кг.,когда от модных только зажим остался !
так что зря придрался!
quote:до этого притягивал руками.
А я думал что гайки до 36ти ты руками откручиваеш)
С ув.Артур
не. арматуру до 36 руками гну. а гайки только до 24. я ж только учусь)
Подскажите, какие "башмаки" на сошки Харрис нужны для стрельбы откатом. Нужны типа лыж - с плоской опорной поверхностью. Укажите ссылку. Почему интересует такой вариант - система достаточно тяжелая - 8кг,в теории - при стрельбе с обычным вариантом сошек на узел крепления сошек(ложа Макмиллан А5, рельса с переходником на Харрис)идет приличная нагрузка, что со временем может привести к деформацииям в месте крепления рельсы к ложе. Интересует Ваше мнение по данной теории.
С уважением, Вадим.
У меня Харисы 6-9 с кач. терпят третью винтовку за 8кг. (одна была 10.2кг)и ни чего с ними не стало!
С ув.Артур
quote:Originally posted by СВадим:
рельсы к ложе. Интересует Ваше мнение по данной теории.
не, теория неочень. у меня всю дорогу винтовка примерно такого веса. так вот расшатывали крепления как раз системы типа синклер.. где откат.
Системы которые могут "пружинить" вполне работоспособны. тут дело в инерции... чем тяжелее и прочнее сошки тем больше нагрузка на крепление.
а харисы тупо отрабатывают тот самый быстрый сантиметр отката системы и возвращаются наместо. хотя кто как стреляет. есть народ который свободным откатом стреляет с харисов.
чтото типа этого, только с лыжами как на Паркеххейл. Мне эти уголки упоры совершенно не к чему.
www.snipershide.com
quote:Originally posted by СВадим:
чтото типа этого, только с лыжами как на Паркеххейл. Мне эти уголки упоры совершенно не к чему.
нинадо с харисами ничего делать кроме как подлок. лыжи это хорошо зимой со снега стрелять или с песка. все остальное ничего хорошего. короче лыжи нужны там где проваливаются ножки. тогда, да. лыжи рулят. особенно на тяжелых винтовках. там с каждым выстрелом система зарыватся начинает.
quote:Originally posted by kabar:
У меня Харисы 6-9 с кач. терпят третью винтовку за 8кг. (одна была 10.2кг)и ни чего с ними не стало!С ув.Артур
Понятно, что с сошками ничего не станет и на AI шине(она цельная, металическая)все будет нормально. На Макмиллане рельса прикручена к стекловолоконной ложе винтами(см фото). Отсюда и вопрос насколько хорошо данная конструкция будет переносить нагрузки если сошки за счет контакта с поверхностью будут какбы "вырывать" их из ложи. Если башмаки будут ввиде лыжи и подкладывать скользкую, ровную поверхность - можно снизить этот эффект.
С уважением, Вадим.
